【政治】自民谷垣総裁、石破氏、派閥制度の解消を検討…「古い党の象徴」と

自民党執行部は１８日、派閥解消の検討に入った。

今夏の参院選に向けた党改革の柱とする狙い。
同日の谷垣総裁と党三役らの会合で石破政調会長らが提案した。

石破氏は「派閥が古い自民党の象徴のように見られており、不要論・廃止論がある。
党再生アピールのためにも解消に手をつけるべきだ」と主張。各派閥の
事務所閉鎖などを提案し、田野瀬総務会長らも賛意を示した。

党内には慎重論もあり、大島幹事長が調整にあたる方針だ。
自民党はリクルート事件後の１９８９年や、９４年などに派閥解消を打ち出したが、
事実上復活した経緯がある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100219-OYT1T00134.htm

まあ、無理だな。

>>1
谷垣が賛同したという記述はどこにあるの？

はやく在日参政権付与反対党を立ち上げろ！

派閥解消するなら、離党して新党結成するってのも出てくるぞ
お手並み拝見

>>1
谷垣は検討したんじゃなく、石破の意見に耳を傾けただけじゃねーか。

言うだけ言ってみました

さて、それを行って党の解体が免れるなら大したもんだ。
ガンバレ。日本のために。

民主党みたいに「グループ」って呼べばいいじゃん

歴史と伝統を重んじる自民党には無理だろ、言い換えると文化とも言うかもしれんが

勉強会に変わるんですね

分裂するんですねわかります

石破は党内人気がほとんどなくて
現在の党内では石破を支持しているのは10人もいないという有様。
石破自身が党内での地位を高めたいだけだろうな。

組織だもの派閥はなくならないよ
郵政族やら道路族みたいのを派閥の代わりにするくらいしかない

政界の有名な渡り鳥　政治信念まったく無しのクソレベル級　現役政治家５人衆



小沢一郎　　自民党→新生党→新進党→自由党→民主党

小池百合子　日本新党→新進党→自由党→保守党→保守クラブ→自民党

石破茂　　　自民党→新生党→新進党→無所属→自民党

野田毅　　　自民党→自改連→新進党→自由党→保守党→保守クラブ→自民党

二階俊博　　自民党→新生党→新進党→自由党→保守党→保守新党→自民党

>>3 >>6
よく読めよ

ははっワロスｗ

党内調整機能という派閥の利点もある、これはまさに日本的な和を乱さない知恵とも言えるのだが(日本的経営等のような日本的組織運営の知恵)
マスコミによって完全に悪の象徴になってしまったからな、公共事業もしかり
国民へのアピールとしてこういうこと言うのは選挙戦略としてはいんじゃないの

今まで何やってたんだ、このクズども。　　　　　　　　　もう2010年なんだぞ。

>>13
もともと自民党出戻り組は党員からは信用されないからな。

>>19
お前、今までナニ犯って来たんだよ･･･

はいはい　ポーズ　乙

>>20
いいことを言う、小池のおばさんもそうだな…

今や派閥なんて民主の代名詞

>>15
こうやってみると新進党出身でマジでクズばかりだね。
今の総理もそうだし。

俺は友達いないから派閥とは無縁だ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>18
自民党全体の結束力が維持されればいいんだがな。
目に見えて派閥のメリットを無くすのは両刃の剣だと思う。

ポーズだけで中身がないのかもしれないが、
それはそれで国民にばれたら、かえってあきられるだけだろうし…

>>26
俺とお前とで
まず、無所属の会を旗揚げしようぜ。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=o=-　　━　　 ＼/ 　 i ２人とか３人で自然消滅せざるを得なくても
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「派閥解消」と言っときなさい　　　
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ 　　　　　　ちんちん　キュッキュッキュ！　　　
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　　__＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼

まあ自民がなくなる最悪の事態は防げるけど、しばらくは真の一党独裁体制が確立するしかないのがなぁ・・・
何度考えても民主が政権取ったのは間違いだわ

>>23
でも出戻りじゃなくて総裁経験なくて党内か国民人気がある政治家とか桝添くらいしか……
参院な上にイロモノだろ

こんな弱小政党になっても
未だに派閥と言っているようでは
未来は無い、魅力のある政治家が新党を立ち上げないと
小沢さんには勝てない

ほほぅ
まぁ派閥どうこう言ってられる状況じゃないしな
頑張ってくれ

>>18
何事もメリット・デメリットがあり、これまでは派閥のデメリットが目立っていたわけなんだけど、政権交代は国民のそうした派閥政治の否定も含まれていたはずなんだよね。
しかし、表面上は派閥の無い民主党政権の酷さ（＝小沢独裁）がかえって派閥があることのメリットを浮き上がらせているというのはなんとも皮肉。

【政治】自民谷垣総裁、石破氏、派閥制度の解消を検討…「古い党の象徴」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266544267/

ラ党は＿＿＿＿

民主党は派閥こそないが、小沢独裁党。
異論は認めてもらえない。

こんな民主党の現状を見ると、むしろ派閥で分かれていた自民党の方がよかったんじゃないかとすら思う。
派閥同志でオープンに議論をするようになれば、国民にもわかりやすいのでは。

古い自民党の象徴っつったら小沢そのものなんじゃないの？

つまり石破は「人気取りのために派閥を解体しよう！」って言いたいのか？
昔の自民党の派閥ってものは権力闘争の中で政治家を鍛えるという意味があったし
与野党の対立軸が明確な二大政党制があるなら派閥なんてなくてもいいが、
民主党との対立軸なんて靖国とか外国人参政権とかぐらいしかない
今の自民党じゃ派閥を解体しても第二の民主党になるだけだろ。

小選挙区制なら派閥はいらないな
派閥は中選挙区を戦うための仕組みで、いまや意味をなさない

YouTube - 【総裁選】候補者共同記者会見（2009.9.18）
http://www.youtube.com/watch?v=H-cZJTR1DVY
河野太郎（２７分６秒〜）
「森喜朗さんに派閥の解消をすべきだと言って、森さんが派閥を解消するでしょうか？
　絶対しないと思いますね。派閥はやめたけども勉強会を作った。派閥をやめたけど
　仲良しグループを作った。昼飯会を作った。そうなるに決まってます。」

【自民党】 古賀誠氏「派閥の解消など考えていない。派閥解消や世代交代論だけで党の再建ができるほど簡単な話ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252619360/l50

古い党の象徴というのなら世襲議員なのに(´･ω･`)

この期に及んでまだ猿の縄張り争いの話かよ・・・・
全く危機感ねぇっていうかアホ丸出しだな。

>>41
小泉ジュニアとか見ると、世襲が悪いとばかりは言えないと思った。

自民党ってもともと派閥の集まりだろ？
それが派閥解消って・・・無理だろ。

それが出来れば世話ないわな。
日本の腐敗した政治なんて
「議会で力押し決定できる人数のグループ(政党)で結託し、まずは覇権を握る。そののち、さらにグループ内グループ（派閥）を作って、より少ない人数で利権汚職の旨味を集中して吸い上げる。」
だろ。

派閥なくしたら利権が薄まるじゃないか！
それは政治屋が政治屋をやる理由の根源にかかわるじゃないか！

小選挙区制自体どうかとおもうけどね
中選挙区でいいじゃん

最新の政見放送を見たが長崎県知事候補の松下みつゆきは
親中ぽいな、、、。トヨタや松下電気をも絶賛してるし。
九州という特アに近い土地柄で、この無防備さはヤバイ。

>>41
おっと鳩山威一郎御令息や小沢佐重喜御子息様の悪口はそこまでだ！ｗ

世襲、派閥、天下り
みんなそれ自体が悪いわけじゃない。
結局レッテル貼りの為の「悪い」
民主のスローガンと現実の違いを見てみろ。

自民に派閥解消なんて死んでもできんだろ？
森が許さん。あいつが自民のガンなんだから。

>>43
小泉ジュニアはまだ政治家としての力量は未知数だろ。
小泉ゆずりの国民向けパフォーマンス力はわかるが。

15年まえにも言ってたな

今の古い自民党には小沢のように野望を抱いて飛び出す国士は存在しない。
或る意味小沢はすごいとおもう。民主は小沢で持っているようなもんだ。

民主党に派閥はないからな
こういう古い体質から脱皮するのはいいと思うよ

派閥つくれるほど数がいないだろ

それはそれとして極右派閥誕生希望

派閥解消なんて簡単だよなあ、自民党はもう何回もやってたはずだ

派閥解消、一番簡単な方法は次の参議院選挙で大敗。
これで派閥はなくなるよ、5人くらいで○○会とか、馬鹿みたいで
誰もやらなくなるし、金もない、利権もない、人事権もないのに
派閥の意味すらなくなるわ。

金の切れ目が縁の切れ目ってやつね

>>49
手段を30年くらいで目的化するのが日本人。
初めは国を発展させるためにやってたのに、
いつの間にか天下りするために、子供に代を継がせるため、
派閥の利権を維持するために政治をするようになってる。

権威、肩書き、伝統に弱い日本人の癖だな。

>>43
鳩山由紀夫と小沢一郎を見たらどう？

中選挙区支持者は

公明党85議席(1983年）

についてどう思うか言ってみろ

自民脱出の機を逸したな、石破には期待していたのに。

>>50
森で大敗→下野のほうが構造が分かりやすくなったかもしれんねえ

小泉→安倍→福田→麻生　で下野　になったことで
何が否定されたのかわかりづらくなった

前も旧ナントカ派って、実質派閥活動しているのをニュースで苦し紛れで呼んでたな
ふざけんな

これだからネウヨはw

この記事の本当のミソは、

>各派閥の事務所閉鎖などを提案し、田野瀬総務会長らも賛意を示した。

ここなんだよw
あのね、今自民党に借金いくらあると思ってんの?
今の自民党には、政治理念も政策もへったくれもないの。
どうやって借金返すかが最大の問題なんだよ。
党本部が建っているのは国有地だから資産価値がない上、
民主党が民間のビルを借りているので、自民党にも世間相場の借地料払えって言っている。
党本部ビルそのものは、もう古くて資産価値がない。
自民党をやるには年間300億もかかるんでね。

選挙で負けて、政党助成金は減るは、
下野して企業献金減るは、
不景気で個人献金減るは、
総裁が谷垣でグッズも売れない。

派閥事務所を閉鎖するだけで億単位の家賃浮くからな。
だけど、そんな悲惨な台所事情を国民が知れば見捨てられる。
だから格好良く派閥解消を謳って見たってのが真相だよww

だいたい、今の議席数じゃ、
弱小派閥だらけにしかならんのだから、派閥なんてあっても無くても同じことじゃんww

そうかわかった　よし解散だあ

最近ゲルも口だけ禿げ同様にやるやる詐欺男な気がしてならん

横やりは入れるくせにあまりなにもしてない
単にゲルがボッチなだけなのかもしれんが
離党掲げて脅すとかすりゃいいのに

小泉の時も派閥関係ないとかやってたな
またその手できたか

>>1
派閥は制度ではないし、
上から止めなさいと言ってなくなるようなものではない。

自民党がかつて細川政権の誕生で野党へ転落したときもそうだった。

　自民尾張だなｗ

政権取ったらまた派閥ができます。人間ってそんなもんです。

最近、古賀誠と二階俊博がさっぱりテレビに出なくなったのが笑えるｗｗ

いまさらだな

>>28
参加する。
あと二人で政党要件満たす。

>>74
じゃあ俺も行くよ

>>69
そーそー。
主義主張、政策方針が近似してる連中が集まるのが「派閥」。
それが利権云々でドロドロに進化したのが田中派だった。

今の民主はその田中派のダメなとこばかり集めた烏合の衆だ。

それはさておき、大人数集まって同一思考なんてのはありえないわけで、
そっちの方がキモイ。
出来もしないことを進言するのはやめとけ。

今の民主党が一丸となって暴走しているのを見てると
派閥は必要だと思うがなあ

まず小沢グループを何とかしろ

おお、派閥の解消はいいね。素直に応援できる

派閥が悪いんじゃねーよ
人間が悪いんだよ

そもそも同じ思想の人間がより合って派閥できない方がおかしいんだから

>>80
その通りだと思う。しかし派閥が事務所をもったり名簿を作って新人を確保しよう
とするのは間違いだ。同じ思想の人間が集まるだけなら事務所や新人の確保は必要
ない。なぜなら事務所や新人の確保はより大きな思想集団である党が担っているの
だから

やらないよりマシだけど、これやっただけでは人気上がらないのでは？

グループ制にすればいいんだよ

自民党は派閥を自主的に解消できるほど議員いるのかよ
参院選で帰ってこれなくて派閥とか自然消滅じゃないの

やっぱり自民しかないんだよな。
他は文句は言えるけど国の舵取りができなさそうなのばっかりだ・・・。

派閥も二大政党も制度じゃねーな

ねぇ〜　ねぇ〜　なぜぇ三原？？

誰かぁ〜　おせぇ〜テ！！

派閥解消→自民に居る理由が無くなり離党者続出→自民参院選で消滅

なにやっても今年中になくなるよ

派閥がなくなれば枡添みたいな議員は、潜在的な支援者を表立って集めること
ができるようになる。彼のような議員には有利に働くだろう。

そもそも、一つの党内にこれだけ相容れない派閥がある事自体が異様だろ
自民党は最たるものだし、グループとか言い換えてる民主党だって同じ事
いろんな意見がある事は大いに結構だが、別の党に分かれてやれってこった

自民、公明、みんなの党と、３つの派閥になるんだろ

むしろ自民党解党を検討する時期だと思う。

何回目の派閥解消だよ
景気の足引っ張りやがって、派閥じゃなくて党を解消しろよ

理念バラバラなタレント候補を大量生産してる党がいうセリフかよ。馬鹿にするのもいい加減にしろ。

派閥単位で党を立てればいい

派閥解消を唱える
↓
○○グループ
↓
派閥解消を唱える
↓
□□グループ
↓
派閥解消を唱える←今、ココ
↓
××グループ
↓
痔民党壊滅。

前も派閥解消したよな？
知らない間に戻ってるんだよな

少なくとも、小沢の独裁よりはよっぽどマシだと思うがね。

古いだの新しいだの、曖昧な理由じゃなく、メリットとデメリットを秤にかけて
一番優れてると思う方式でやればいいことだろ。

派閥解消しても腐りきってるからな

人が集団になればグループ出来るのは当たり前
議員でない党員の権利強めて数を確保する
絶対地位は必要ないが、総裁選の党員の票を重くすれば
既得議員票内パワーゲームの狂乱は少なくなる
党員資格は国民で国家忠誠宣誓は必須にしておく

んー。派閥解消してもあんま評価されないんじゃね？
どっちも良いと言うか。

変わったことがはっきりみえないと参院選は厳しい

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|.
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　自民党の派閥は
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　族議員の利権集団！！
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5


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　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　民主党のグループは
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　政策勉強の集まりです。
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5


【 参考 】
旧自由党系 （保守本流）
吉田派→池田派
　　　　 →佐藤派→田中派→二階堂派
　　　　　　　　　　　　　　　　 →竹下派→小渕派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →小沢派（離党→民主党）

派閥解消の掛け声は何回目なんだろう
20年以上も前から同じこといっている気がする

自民党が前回下野したときや小泉が総裁(首相)の時から言ってなかったっけ？
何十年言いつづける気だ？

やるやる詐欺か？

>>20

こんにゃく野田が

総裁選に出るみたいだよ

ダニ垣も石派も古い党の象徴だろう。
よって、やめていただこう。

派閥解消　「形だけ変えても…中身が変わらないと」
派閥存続　「未だに派閥ひとつなくせない」

どっちにしろマスコミには皮肉られそう、扱いは小さいやろうけど

脱世襲の動きにしても同様、自民党は堂々としてりゃいいのに
結局マスゴミは「自民の世襲は悪い世襲、民主はサラブレッド」
「自民の派閥は悪い派閥、民主はグループ」って区別するだけなのに

経世会→民主党
清和会、宏池会→自民党
志師会→国民新党

自民ももはや一派閥

人がダメだから形を変えても無駄

>>105
16年ぶり3回目だそうだ、甲子園みたいだねｗ

>>110
まったくだ、堂々としてりゃいいんだよ
どうせやる気もないくせに、周りの反応を見ながら
出したり引っ込めたり、こんな事を何十年も続けてる
話にならん

派閥を解消したとして
政策勉強会を運用する仕組みを作らければ
知らないうちに派閥が復活するか
民主党的な政策知識ゼロ集団になるかの二択

以前解消しませんでしたか？

昔自民党の偉い人が言ったとさ

「派閥解消と禁煙は簡単」

なんで？
「宣言だけならいつでもできる」からｗｗｗ

「総裁の名は捨てろ」堀内氏が自民批判寄稿
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T00051.htm
＞　自民党山梨県連の堀内光雄会長（８０）が１０日発売の月刊誌「文芸春秋」に、
＞「自民党総裁なんていう大時代の呼び名を捨てろ」などと、党の改革不足を批判する文章を寄稿する。
＞　堀内氏は昨年の衆院選で議席を失ったが、党総務会長や旧・通産相など要職を歴任し、
＞現在も県連会長を務めるだけに注目を集めそうだ。
＞　記事の中で堀内氏は、派閥「宏池会」の先輩議員で、清廉潔白な人柄で知られた
＞伊東正義・元総務会長の「表紙を変えても、中身が変わらなければ駄目だ」という
＞発言を引用。トップが変わっても改革が進まない党の現状を疑問視した。

＞　その上で、「総裁」の名称変更に加え、〈１〉参院比例選の７０歳定年制の順守
＞〈２〉世襲の禁止〈３〉企業・団体献金を全廃――の改革を推し進める必要性を訴えた。

＞　堀内氏は８日、取材に対し、「自民党は一度死んだ。破天荒な改革で生まれ変わるしか
＞ない」と語った。翻って党県連は、夏の参院選の候補予定者に無名の３０歳新人、
＞宮川典子氏を選んだことを挙げ、「従来の県連では考えられない県民目線の人選」と自賛した。

この辺、ユートピア政治研究会の残党の匂いがするなｗ

>>110
中選挙区時代発祥の公認とポストを取って来て配分し、総裁選では団結する集団が派閥。
良いも悪いも、他の党のグループと同じものだと思ってるなら全然本質をとらえてない。

森や町村が承知するわけがない

自民が解党するまで自民内の派閥は無くなることはない

別に派閥はあってもいいんじゃね。派閥で悪いことをするってのもあろうかとは思うけど、派閥が党の
自浄作用をしたり、ピラミッド構造を防いだりしてたんじゃないかと思うし

>>119
自民の派閥は一側面として政策勉強会だよ
派閥ごとに政策のレクチャーを受け
派閥ごとに官僚から法案のプレゼンを受けてたんだから

その意味では確かに他の党のグループとは全然違うけどね

小泉時代に派閥は無くなったと喧伝してなかったか？
「自民党は生まれ変わった」とかw

>>96
自民党は実質的には支持母体・信条の異なる中小政党の連合体だった。
政権与党であるというのが最大にして唯一の存在理由なので、出て行く派閥がなかっただけ。
長い間、衆参の両院で単独過半数を得ていたので、
派閥（連立相手）をこれ以上増やす必要もなかった。新自由クラブのような例はあったけど。

民社党が連立政権に参加したり、三木派が連立離脱したりすることがあれば、
独裁政党との批判も少しは和らいだだろうけどね。

社会党が政権与党足り得ない非現実的な政党だった、
国対政治で自民党からカネすら貰っていたので、自民党以外の選択肢がなかった、
という事情もあるが。
もちろん自民党にとっても、永久に与党で居られるので非常に都合がいい。

こうして自民党も社会党もどんどん腐敗して行ったわけだ。

>>124
いいとこ抑えてますね。
加えて言えば1つの党が長年政権与党であり続けることの批判が高まるようになると
為政者たちは新しい手法を編み出した。1つの党を見かけ上2つに割って政権交代を
可能にする手法だ。この役割は豪腕といわれた幹事長が担った。

現在、見かけ上は２つの大政党があるように見えるが実際は一つの党が２つの側面を
別々に提示することで、２大政党が切磋琢磨してるように見せかけている。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡) 　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　　俺が総裁だった頃は派閥を壊滅寸前までしたんだけどな
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡..　　　
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ.　　　 後継の総裁たちが甘いから元通りになったんだよ
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　派閥は解消させるべきだな
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､..　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

今の日本を良くした10人　1位　小泉純一郎　（日本テレビ調べ）

小選挙区制だと保守から政権を奪えないお

>>125
それはちょっと違う。
二大政党制は下野がある、負けた方は野党へ転落するから。

繰り返しになるけど、
自民党はそもそもひとつの党ではなく、中小政党（派閥）の連合体なんだよ。