【社会】 「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書★４

★『戦国BASARA3』がハンセン病患者を深く傷つける / 学会が抗議

・2月16日、日本ハンセン病学会はゲームメーカー大手のカプコンに対し、「偏見や差別を
　招くような表現を避けてほしい」と要望書を提出した。これはカプコンの人気テレビゲーム
　『戦国BASARA3』にハンセン病を患った（といわれている）戦国武将が登場したためで、
　そのキャラクター設定が余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっているという。

　ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

　確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを
　読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。なにより大谷吉継の容姿が全身に
　包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

　創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては
　「単なる創作物」として見れないのも事実。はたして『戦国 BASARA3』は、ハンセン病患者の
　人たちを傷つけず、同時にゲームファンも楽しめる内容になるのだろうか？　日本ハンセン病
　学会に対し、カプコンがどのように返答をするのか注目が集まるところだ。
　http://rocketnews24.com/?p=25273

※要望書：http://www1.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2010021600081.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266484327/

また反戦平和か。

くだらねー

「おおおおおおおおおおやかたさまあああああああああああああああああ！！」

は池沼差別じゃないのか？

またスターハンセンか

>>1
実際に全身に包帯を巻いていた刑部吉継の人生大否定でござるの巻

大谷吉継は存在すら許されぬのか。

ノートルダムのせむし男もムリになるのか

この人どのゲームでも包帯ぐるぐる巻きだよな

要望書はどうでもいいが、何で史実より面白みの無い設定にしたのか理解に苦しむ

こいつ等がこんな抗議活動しなかったらそのキャラがハンセン病だったなてわからなかっただろうに…
いつも思うけどこういう抗議活動って何がしたいかわからん

むしろ障害を乗り越えて活躍したヒーローなのになぁ。
茶の席で、大谷刑部が口をつけた茶碗を誰も手に取ろうとしなかったとき、
受け取ってグビグビ飲み干したのは石田三成。
この逸話を息子はえらく気に入って歴史好きになった。

で、騒がれるのを嫌がるハンセン病の患者さんは
一々細かいことで大騒ぎする学会に抗議しないの？

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に

病気や容姿は事実としても、この設定はなあ……
普通に義将にしておけば良かったのに

病で差別を受けたことで世間を逆恨みする悪党という設定はありきたりかもしれないが
それを、迫害の歴史がある病であってもそれを物ともせず活躍した実在のヒーローに
当てはめてくれるなという話だな

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

1 名前： ◆UC2AnoIOHw ＠ヂートゥφ ★ 投稿日：2009/07/15(水) 06:05:20 ID:???

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。
野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。
製造業者や流通業者への指導強化も要請した。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247605520/

信長の野望の大谷吉継かっこいいよな
義理も高いし好きな武将だぜ

┌─────────┐　 　 　　　　 　 　 　 　　
│基地に 空襲警報　！ |
│基地外に非難せよ！｜
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　 (　 )
　　　　　 　く　く 　　　http://www.youtube.com/watch?v=t3EALg22uMY&feature=quicklist
また左翼 プロ市民か！ また鉄オタか！

ハンセン病でもヒーローになれるってのが逆によくないんじゃね？

いろんな意味でな

こういうこと言い出したらきりがない、
誰かの心を傷つけるといいだしたら、世の中そんなもんだらけ

じゃあ、包帯少女にして登場させちゃえよ。

>>1
凄絶にバカだな。

>>19
だよね。むしろハンセンのヒーローだと思う。

豊臣軍の有力武将としてちゃんと認められていたんだし、
社会の表に出て活躍してた証なんだから。

人権屋が飯の種にしなければいいが

病気持ちを悪人にしちゃいけねえのかよｗｗ

>>25
そういえば障害者ってドラマでもなんでも常に善人設定のような・・・

ハンセン病でも、実力さえあればトップレベルの武将
として抜擢されるということだろ。

むしろハンセン病への差別が無い方の代表例だと思うがｗ

在日、部落民、奇型の奴等は何でも差別だと喚けば金が貰えるからね
差別商法を飯の種にしている乞食どもに利用された大谷吉継が憐れｗｗｗ

>>12
三成は人間として立派だな。徳川のせいですっかり悪者にされたが、
本当に優れた人間だったんだな。

なんか戦時中の陸軍に朝鮮名でいた将校がいたのに
名前を変えさせられたって言い張ってる連中と似てるよな？

マスコミは男性差別や若者差別を平気でやってるのに
この程度で差別とか馬鹿げてるｑｑｑｑｑ

じゃあ包帯無しにして汁をどろっとした感じにすればいいのか？

お茶に落ちた汁を光成が飲んだ逸話もあることだし。

でもこれゲームでは「ハンセン病」って言ってはないんだよね。

何が問題なの？

>>11
>こういう抗議活動って何がしたいかわからん

差別利権ですから。

もはや差別する人なんて一人も居なくなりましたから、改めて差別を作っていかないと収入得られませんからね。
Bとかも同様。

カプコンが訴訟起こされたわけでも販売中止求められたわけでも無いのか
表現には注意しろよって程度？

>>23
有名な逸話に、三成（秀吉という説もある）が、
大谷刑部と一緒に茶会に出たとき、顔の膿が茶に垂れて周りの武将が気持ち悪がってその後飲まなかった。

しかし、三成はその茶を飲み干して笑ったという。
それ以来、大谷刑部は三成と豊臣政権のために命をかけようと思ったという逸話。

実在人物の存在をハンセン病学会が否定しているんじゃなくて、
話を作るためにその人物の病気を悪用、誇張しているところが問題なんだろう。

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

アニメしか見たこと無いけど、作り手的にはストーリーの性質上、
善悪をはっきりさせる必要があって、その悪に染まる理由を病気に
求めるとことにしたという安易さが問題なんだよ。よくある話だけどさ。

腐女子は設定なんて気にしません
顔で決まります

ｳｨｰｰｰｰ！

スタンハンセンスレになってない。おまえら真面目だな。

新撰組とかも出しちゃえよ
時代にこだわる必要ないよイケメンなら問題ない

よく大谷吉継をこんな設定にしようと考えたな。
戦国好きならやらない思考だ。

>>41
それなんて、無双オロチ？

スタンハンセンが謝罪すればOK

ついでに言わせて貰うと、
そういう設定って最後に救いがあったりするはずなんだけどどうなるのかね。
ただのやられ役で終わったら最悪。

こんなキャラどこにでもいそうだけどな
たまたまキチガイに目を付けられたんだろうか

ハンセン病のキャラに悪役をさせるのは差別を招くのでやめていただきたい
ハンセン病のキャラは必ず正義のヒーローにしていただきたい

>>42
そうそう、俺も何考えているんだと思った。

こういう抗議の積み重ねの末、綺麗な大谷像が出来たわけじゃないのか

229 ： スプリッター(東京都)：2010/02/18(木) 09:27:06.58 ID:N9uOaIII
こんな改悪としか思えないキャラを作る一方で
プロデューサーの地元の家康は誰からも好かれる好青年設定なのが気持ち悪いんだよなあ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

カプコンにも小沢一郎みたいな奴いるんだなｗ

>>45
今までのBASARAが、わりと善悪二元論だったからなぁ

>>42
少し前にゲーム好きの人達の飲み会でBASARAのファンの女性がいかに無双よりBASARAが優れてるか無双好きがその逆をってのを延々やってたが、
どちらも理解できなかった。

また立てたのかよ
ざっと見てたら擁護するメス豚と
利権だの逆差別だの騒ぐアホしかいねえじゃん
果ては障害者すら叩く始末

実際は不明だが、江戸時代の講談から、大谷はらい病って設定で固定されてんだよ。

らい病を患った有名人は？って質問だと間違いなくダントツ一位で大谷になる。
何の病が明言してなくても大谷＋病＝らい病になるのは常識。

さらに大谷は、昔かららい病患者のカリスマとなってんだよ。
西郷どんを性格のねじ曲がったショボい小悪党にしたら鹿児島人が激怒するだろ？

去年の大河で子どもから「なんでこの人、白い布被ってるの？」と聞かれて困ったお父さんどれくらいいるだろ

まさに言い掛かり…まるで●●●のようだ

>>49
江戸時代の軍旗ものやら『名将言行録』（明治初期発行）やらで、
既にかなりの高評価だったぞ

>>37の言ってる事に同意
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する
こんな設定ではまるでAIDSにかかった奴が誰にでもうつそうとしてるのに近い気が・・・

ちっ、うるせーな
ハンセンしてまーす

オレの弟がハンセン氏病だから、これにはマジで腹立った･･･

よくこういう無神経なことできるなこの会社、病気で苦しんでるひと実際に見たことないだろ･･･

病気にもめげず明るく楽しく、人々の幸せのために天下分け目の戦を起こすために活躍する
とか？

>>57
まあ、そうじゃなきゃ歴史ファンも怒らないか。
調べもせず思いつきで言うもんじゃなかったな。

大谷は天才で好感の持てる武将

相変わらず歴史を歪曲してるのな

＞大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
＞周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
＞書かれている。
　わざわざ間逆の設定にしてるんだったらクレームが付くのはある意味当然の様な気もするが…

>>60
つまりどこに怒っているわけ？
大谷というハンセン病（らしい）有力武将がいたってとこまではＯＫだよね？
そいつを描くなといったり、健常者として描くのは、逆の意味で問題だと思うが。

知らん、わしはこげなゲームは知らん！

>>66
実際の大谷吉継と間逆

実際の大谷吉継は優秀かつ力もあり、
当時としては致命的な病気を負いながらも、東西双方のトップから非常に重要視された人物で
忠義も厚い

これは似たような経験した人なら気持ちわかると思う
俺もちょっとした病気になった時に見てたドラマのキャラの設定にすごいショックだった
でも、あの時病気になってなければ何も思わずドラマ見てたと思うし

>>60
お前の弟何歳だよ・・・
というか日本じゃ年に一人発病するかどうかで治療技術も上がってるってのに

何でもゴネすぎ

ゆとりがゲームつくるとこうなる

>>68
逆に言うと、大谷吉継が良い武将とし描くならハンセン氏病とはっきり描いていいのかこの団体に聞きたいがな。

ていうか、設定ツマンネ。

>>33
アルマウェル・ハンセンより昔の人だから、言われてたらおかしい

>>70
確か、日本だと感染者の平均年齢って83歳くらいだよね

>>70
13歳だよ

身体中にコブができて（特に顔）、「お兄ちゃん、痛い痛い･･･」といって泣くんだ
これから思春期で恋もする年頃なのに、オレは何もしてやれない、ぎゅっと抱きしめてやることしかできない

>>68
戦国時代を通じて、もっとも人間としてさわやかな武将の一人。
山内一豊、藤堂高虎は陰湿な武将、加藤清正、福島正則は馬鹿

差別という言葉に怯んだり吠えたりするのは辞書の読み方が分からない奴

気にしすぎだろｗｗｗ
これやってハンセン病差別しようなんて奴は誰もいないｗ
逆に自分らが騒ぐ事によってハンセン病患者キメーって思っちゃうｗ

>>79
まあそれが真理だな。

「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている

↑この設定でダメだろ。
悪人である理由の根源が病気では、
判断能力のつかない子供ではハンセン氏病＝悪となる。

漫画家が悪人となった理由を「痣があったから、心がひねくれた」としたら、
編集者に読者には痣をもった子供もいるんだぞとひどく怒られたという話を聞いたことあるが、
作り手には相応の責任はあるよ。

そもそも設定自体が安直だしな。

映画の「砂の器」も名作なのに今じゃ放送出来ないもんなぁ
その後の映像化も設定変えられてるし

どうでもいいが、スターウォーズのルーク・スカイウォーカーもかたわになってたよな？
ロボットアームつけて現状回復してたが。

表現の自由の危機

>>81
そこまで言い出すと「理由のある悪人は出てきちゃダメ」になってしまうな。
それ読んだ限りは悪人になった原因は病気じゃなくて差別だし。

BASARAキャラ設定
織田信長→RPGの魔王そのまんまの邪悪な人・目からビーム
明智光秀→殺人淫楽症のキチガイ
濃姫→股からガトリングガン
森蘭丸→ショタ

豊臣秀吉→ゴリラ・目からビーム
竹中半兵衛→病気もち(結核？)の側近・変なマスク
石田三成→豊臣の仇打ちで家康を倒すことしか興味なし

徳川家康→忠勝がいないと何もできない
本多忠勝→メカ

上杉謙信→男か女かもよくわからない宝塚みたいな人

前田利家→裸族
前田慶次→そんなことより恋しようぜ！
前田まつ→才色兼備

毛利元就→人間を平気で捨て駒扱いする冷血キチガイ

伊達政宗→バイリンガルヤンキー・レッツパーリィ！
片倉小十郎→神職出なのにヤクザ

真田幸村→知将のはずが頭の足りない子設定・御館様命

長曾我部元親→海賊

島津義弘→強さと優しさを併せ持つおじいちゃん

ザビー→世界を救うのは愛
黒田官兵衛→罪人
今川義元→バカ殿
本願寺顕如→守銭奴
雑賀孫一→クールな女・二丁拳銃

北条氏政→普通のおじいちゃん
風魔小太郎→伝説といわれる寡黙な忍者

配慮云々よりも「これは怒られるかも」ってなんで思えないのよw
その甘さが見てて腹たつ。これはしゃーないでしょ。制作が阿呆。

本作制作関係者も擁護してる人たちも
「世の中は物事を公平に冷静に見れる奴ばっかじゃ無い」ってこと
思い知った方が良いよ。それが社会ってもんだから諦めるしかない。

出来れば試しにお前らもハンセン病になってみられればいいのになw

それなら、ジブリにも文句言えよ

もののけ姫の包帯なんか、完全にハンセンとオーバーラップして見てたぞ。

そういう設定ではないんだろうが、俺はそう見た

大谷吉継は、秀吉をして大軍の指揮を任せてみたいと言わしめた程の優秀な武将。
秀吉没後は家康派に名を連ねるが親友石田三成が挙兵すると打ち明けた時、
彼の決意が固いと知ると損得を無視して石田三成に協力した。
関ヶ原では輿に乗って出陣し、小早川勢の離反を予見しすぐ側に布陣。
予想通り東軍に寝返り西軍に攻め寄る小早川勢を、寡勢の大谷吉継はよく守り押し返すも
小早川の離反に続いて日和見をしていた脇坂などの諸勢力も東軍に寝返り、大谷勢に殺到。
これにはさすがの大谷勢も支えきれず陣は瓦解。
大谷吉継は自刃した後自らの首を誰にも見つからぬ場所に埋めさせた。

義に篤き武将を>>1のようにおとしめるとはカプコンめ許すまじ

もののけ姫はＯＫなのか？

ゲームまでチェックしてるとかこいつら暇だな

>>92
BASARAファンのスイーツが学会に通報したんじゃね？

真田幸村とか、頭空っぽでわめき散らすばかりなのがよっぽど貶めてる気がするんですが

去年の大河の大谷吉継はキャラが立ってて良かったなw

名前だけ利用してキャラ設定変えまくりの作品なんて珍しくも無いし
このゲームの他のキャラだって似たようなもんみたいなのに
「ハンセン病患者だけは丁重に扱え」ってのが差別意識だと思うが

戦国BASARAをプレイした世界の反応(嘘)

バチカン　「切支丹禁止令にプッツンしなくて良かった、本当に良かった」
イギリス　「これじゃシンガポールが陥落しても仕方がないな」
ネオナチ　「総統閣下は間違っていなかった！」
アメリカ　「だから言ったろ、アメリカと日本は戦争してないって。あんなのに勝てるわけがない。」
中国　「南京大虐殺が誇張でない証拠がこのゲームだ」
北朝鮮　「日本が所有する大量破壊兵器 TADA-KATSU の査察を要求する！」
みずぽん　「『おおすみ』には TADA-KATSU が積めるじゃないですか」
ゲーツ国務長官　「TADA-KATSU をくれれば F-22 を売ってもいい」
プーチン　「TADA-KATSU をくれたら北方領土は返す」
ＩＯＣ　「スキーのジャンプ競技はロケットの使用を禁止する」
ヘルス・エンジェルス「グッバイ、ハーレー。ハロー、ＨＯＮＤＡ」
リチャード・ドーキンス　「日本人はガンダムに進化するのではない、ガンダムから進化したのだ」
　参考画像 → ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/8/289b7166.jpg
某TV宣教師　「ハイチの地震は TADA-KATSU がくしゃみをしたから」

>>88
消費する側がそういうの喜ぶってのもあるのかもな
過激に歪めれば歪めるほどおもしれーバカだーみたいに拍手喝采するというか
で、最後にゃこういうオチになる

デザインよか、設定が問題だな

>>92-93
被差別商法と関係あるところには、たぶん監視体制があるけど活発でもなさそう

一昨年に「閉鎖病棟」ってゲームが発売された後に日本精神科病院協会が
抗議したけど、実は洋ゲー輸入品だったのが判明したら結局うやむやになった。
ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/about/05teigen/2008/2008_12.html

【医療／ゲーム】「患者を冒涜し差別･偏見を助長」インターチャネル社のＤＳのソフトに対し日本精神科病院協が抗議・販売中止要求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222347900/

>>93
アンチが署名集めたり何通もメール送ったらしい

>>85
理由はあってもいいが、
一般的に引け目を感じやすい事柄（貧乏だの、醜悪だの、身体的障害）だのを
悪の理由とする場合は、取り扱いに注意が必要だよ。

マイナーゲームならいざ知らず、ＢＡＳＡＲＡなんて俺でも知ってるゲームで、
配慮もせず、こんな安直な設定を使用したんだから、抗議を受けても当然。

これがひねっていて、面白い設定だったら、表現の自由で擁護したいと思うが、
安直過ぎる。まあ、ゲームも安直さが売りだけど。

>89
もののけ姫は「這い寄る混沌、ナイアルラトホテップ」だろ、ラブクラフトの。

>>98
確かにそれも大きいかも

今までのドラマでの装いなんかもあんまかわらんだろうに
これだと三成と吉継の友情の逸話にまで文句いいそうだな

うちの会社なんてー
今年、就業規則の改定があったんだけど
１部上場の親会社のものをパクリまくっていて時代錯誤もいい所
な内容に仕上がっていて
中におもいっきり「らい病患者は就業させない」とか書いてあったんだぜｗ
それ差別用語だよ？って関係部署には教えたけど
上層部がｼﾗﾈで通して終わったｗ

>>72
ゆとりっつーかにわかだな

>>1
大谷吉嗣を貶めるような表現は止めて欲しい

>>91
もののけ姫は、きちんと病気とそれをとりまく状況を描いてる。
バサラにそれができるか？バカゲーを免罪符にするゲームに？
善人にしろとは言わないが、曲解したような悪役じゃあ問題ありすぎ。

このゲームともののけを同じに考える奴って頭ヤバいよw

だから、物には限度があるんだよ。
パロディや風刺を規制しちゃイカン。
しかし実行するなら相応の反発があるのは覚悟しなきゃ、資格はない。

同じ毒舌でも毒蝮やたけしなら許されるが、若手芸人には許されない場合もあるしな。

パロディに反発するなってのは、それこそ言論統制じゃねーか。

>>110
「もののけとは違う」って言う奴の意見は
ジブリ作品だから納得してる振りにしか見えん

病人が歪む描写は差別と言いながら
カプコンがゲーム屋だからと下に見てる矛盾に気づいてない
「カプコンを下に見ている訳じゃない」と文頭に付ければひっくり返せるとか思ってる

製作者もプレイする人間もまったく差別なんか意識してないのに騒ぎ出すキチガイ人権屋
こいつらのせいで日本には逆差別がはびこり、親の世代も良く分からなくなった差別を必死で強調する、部落なんて普通の人はもうわからんのにな

前にハンセン病の団体がスパに集団で予約入れて断られた事に腹を立てて裁判ってのもあったな、スパは倒産した
差別なんかとっくに無いのに、僅かでも隙があれば差別差別と喚きたてる
俺はこの醜いハンセン患者と支援者を非難する、ハンセン病の人間は非人間として扱い口も聞きたくないわ
キチガイは死ね、体の病気以前に脳が狂ってるんだよ。醜いキチガイ集団め

それでも大谷吉継の漢前っぷりは変わらんよ

>>112
じゃあこう言ってやろう。
バカゲーって言葉の影に隠れる卑怯者が、
安易な気持ちで触れちゃいけない話題に手を出して、
ごらんの有様でしたとさ。
バカゲーのノリでやっていいことじゃねぇよ。

こんな設定にされて大谷刑部が気の毒だ。

>>113
ホテルの親会社アイスターならまだあるよ。
この関係があるから仕込みを疑った

【参院選】比例区７０万票も獲得した「女性党」１２人の正体は某化粧品会社のセールスレディ…週刊新潮
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186051320/
＞◆社主（帰化した元韓国人）の宗教的教義を信奉

バサラの今回の大谷吉継は
バサラファンには今ままでの弾けたシナリオを憂鬱なシナリオに変えたことでＸ
戦国ファンには義、友情の武将を悪人として描くことでＸ
人権屋にとってはハンセン病への無理解でＸ

結局これ誰得なキャラなんだよ？

>>112
ここは努力して冷静に設定見比べてみな
それでもわかんない？

>>118
小林Pがキャラ作るの楽だから、
コバ得じゃね？
悪人が足りなかったってだけの理由らしいし。

これって制作側は、最近のドラマであんまし大谷が出てこなかったり、砂の器の設定が変えられてたりしてる事情をわかってて作ったのかな
単に資料をあさってて「うほぉ、このキャラ使えるじゃんｗｗ」って安易に飛びついただけだったら笑える

>>113
大谷が差別されてたって設定じゃん
差別を意識してなきゃ
「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。」
なんて書けないよ。

もののけ姫は？

差別の何が悪いのか全く理解不能
とくに文章とかは差別表現無くすと平凡でつまらないものになる可能性が高い
被差別勢力の権利ゴロをのべつ幕無しに認めるのは良くない
正直、コレもイチャモンとしか思えない

>>113
だから>>88もっかい読んでみてね

>>124
実在した人物を、創作のためとはいえ不当に貶めるのは
許される範囲を超えているよ

>>112
頭悪すぎ


もののけの包帯は、「すべての人間を不幸に陥れることを目的に」行動してるのか？

病気が原因で心が歪んだって設定にイチャモンつけるなら、逆に何が原因で心が歪むならＯＫなんだと
チビを揶揄されるヒトラー、太っているのをコンプレックスに設定される多くの漫画キャラ
心が歪んだキャラが欲しい時、内部設定としてなんらかの理由付けを考えただけ、ハンセン病だけ特別扱いとかあるかよ馬鹿が
そんなの言い出したら精神に異常きたしているキャラは精神病患者を差別しまくりかよ
ハンセン患者と人権屋は宗教家と同じ、理論的思考が出来ないクズ

カプコンにもチョンが紛れてきたって事だろ

>>123
あれは「差別かこわるい」って言ってるじゃん。

「でもカッコいい」
てのが理解できんのかね

>>124
差別されたのを苦に自殺という件や
引きこもりになって薬漬けになってる事実が存在する
差別されない人は差別されてる人に
苦しみが重くのしかかっていることを理解しないのが問題
本人の努力ではどうにも出来ないことで差別を平気で助長する人間は
差別についてよく勉強して改めたほうがいい

コーエーの大谷吉継みたいに白頭巾被せりゃいいんじゃね?

『ゲームだから』で全てが許される理由になるのか？
逆差別逆差別うるせぇよ。そもそも論点はそこじゃない。
常識考えりゃ、
「表現の自由だからなにをしようが勝手でしょ？」にはならないんだよ。
目の前に優秀な箱があるんだから一度両問題について調べろ。
それでも理解できないなら、お前らの脳内構造が問題だ。

>>128
そもそも、関ヶ原の戦いに出るのに病気でキチガイの設定いらねーし。
歪ませた意図は「悪人が足りない」だけだし。
バカのやることですな。

>>124
「それを嫌がる人たちがいる」という要素を
文句が出ても､それに頼らないと成り立たない作品なのコレ？
それじゃスポーツ新聞みたいな糞じゃんw
嫌がる人たちを納得させられる理屈がないならコレただの情報暴力だよ


>>123
キミは盲てるの？

実際の人物とぜんぜん違うって主張はわかるが
ハンセン病の人は善人に書けっていうのは違うよな

【五輪/フィギュア】明智光秀らの子孫も織田選手にエール 「バンクーバーで天下を取ってほしい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266547253/

子孫はみんな和気あいあい

>>128
ハンセン氏病患者は、つい最近まで強制隔離や断種手術など
国家レベルでの弾圧を受けていたと言う、事実があるんだよ
デリケートに扱わなければいけない問題を、設定の添え物に使うことが
適切ではないと言うこと

>>125
物事を冷静に見れない奴って分かってる人間の意見を尊重する必要は無いな
それとも個々の感情を尊重して物事を進めるの？そんなアホな事してたらなんもできんわ
医療技術なんて被験者となった大量の人間の上にあるもの、感情論に則ってウダウダ言ってたら何も出来んわ馬鹿が

差別されてるとき　 「止めてくれ、俺は人間なんだ。お前らと同じなんだよぅ」
差別されなくなって「俺らは差別されてきたんだ。お前らと同じように扱うなよ」

腐女子ゲームだろ？
むしろ格好良いって思われるんでねーの

良くも悪くも癩病ばかりがやけにクローズアップされるな
大谷吉継しかり斉藤義龍しかり。
むしろ、加藤清正や結城秀康・徳川家康・宇喜多直家・黒田官兵衛等のように
梅毒で鼻が欠けたりそれが直接の死因になった方が多いのに

ゲームのプロフィールにはハンセン病とは書かれていないのに、これでハンセン病とばれてしまった。

まともに機能している学会なんてあるのだろうか

これをいちゃもんと言うヤツは脳味噌足りないから差別してやるよ。

「川田龍平くんが病により差別されて人を憎み、世に混乱をもたらす悪人になりました」
同人ゲーなら「バカだなー」ですませられるが、大企業が人気作品で全国に売るゲームでやりました。

これでも薬害エイズ被害者は非難の声上げちゃダメなの？

ハンセン病患者の人権問題を現在牛耳ってるのは在日なんだよ。
アイヌに対するそれと同じ。

東京東村山のハンセン病療養所「多磨全生園」に現在入所してるうちの
一割強が在日韓国朝鮮人。
人口比からいっても明らかに妙であることがわかる。

治療法が確立されて以来、治癒した患者は多少の後遺症がのこっていても
退所して自分の力で稼ぎ社会生活をおくっているのがほとんどなんだが
なぜか退所しない人たちもいた。
後遺症が重くてどうにもならないという人たちももちろんいるが
「無理やりつれてこられていまさらでてけといっても生活のあてもない！」とごねる人たち。
そう、どっかで聞いたようなセリフ。

そういう人たちが残ったために、ハンセン病療養所の在日率は高いわけだ。

ハンセン病資料館にいくとびっくりするぞ。
患者を療養所につれていったことを「強制連行の歴史」として展示してるからなｗ

大谷善継って、なんでそんなダークな設定になってるんだろう。歴史書とか歴史小説じゃ、かなり好意的に解釈されてるよな。

>>141の言ってるのはまさに>>139だよな
昔は差別されていた、今は利権の為に差別を叫び逆差別による差別が起こり始めている
なんて事が言われたのは昭和の終わり、今はもう人権利権狙いのクズしかいないわ

バサラが発売中止になりますように

>>149
同和になりたいですは、ネタとして成立するが
ハンセン氏病になりたいは成立しない
判るかな？

>>149
救済されはじめたのは平成にはいってから、ほんの１０年前ほどの話だけどな。

>>140
なんで「＞物事を冷静に見れない奴」にならされたのかが判んないわけねキミは。
「＞それとも個々の感情を尊重して物事を進めるの？」進めるんだよ。当たり前。
ここで「＞医療技術は犠牲の上」云々って要素は関係ないよ。何を鬼の首なんだw

こういうリスク回避もコントロール出来ない制作は糞だっていってんだよ。
リ カ イ デ キ ナ イ ？

>>146
歴史上の人物をそこらに転がる一般人と混同するとは平和な脳みそだな。そんな事誰もしてないだろ馬鹿が
しょっちゅう残虐な大量虐殺者キャラにされる信長は健常者だからいいのかよ
狂った設定の中に病気持ちが1人混ざったらぎゃーぎゃー騒ぎ始める蛆虫ども

>>144
ああ本当に
ていうかゲーム中でハンセン病と明言されてないんだから
この病がハンセン病とは限らないって言われたらどうすんだろ
実在の武将がハンセン病でもゲーム中の武将がハンセン病とは言ってない
ゲームと史実の区別もつかない連中ｗｗｗみたいに言われたらさ

もののけ姫にも全身包帯の奴いたじゃんｗ
なんであれは言わないの？
あの鉄砲作ってた奴

もののけ姫にも講義してくださいね。キチガイ学会。

>>147
そんなことはない
先祖代々の先祖が寺の過去帳にちゃんと載ってる人多数だ

こんなんゆうてたらバイオ、キングスフィールド、天誅２
ミイラが出てくるｒｐｇ全滅じゃん

>>156
その違いが、カプコンの問題と言うことだ
ただ患者が出てきただけで文句付けているわけでは無いと言うこと

>>156
あれも、「己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れる」キャラだったらマズかっただろう。

擁護派はやたらもののけ姫を引き合いに出すね

差別はあって当たり前
健常者の方がよっぽど社会的負担は大きい
全く健常者と同じ条件で生活してからこんなことは言って欲しい
一方で優遇措置は甘受しているクセに差別ぐらいでガタガタ言うな

こんなに目くじらたてるって事は、よっぽどバカにしてるキャラクターなんだろうな
やっぱアレか？汁を飛ばして攻撃するとかそういうアレか？
そりゃ怒るよw

>>161
真実突かれたと思ったんだろうな

>>148
>大谷善継って、なんでそんなダークな設定になってるんだろう。

「ハンセン病だから」に尽きるだろうね

もともとダークな設定が似合う人物で（無意味な虐殺しまくったとか）
＋ハンセン病だったらしい
→病気が理由で歪んだことにすればよくね？
ならまだ理解できるが（安易だけど）、大谷はそういうタイプじゃない

江戸時代の講談からして、「義に生きた武将」として書かれてる武将
それをなんでわざわざ「すべての人間を不幸に陥れることを目的に」なんて役に起用されたかといえば
もう「ハンセン病」だからとしか思えない

真田幸村と大谷刑部って義理の親子関係だったと思うんだが・・・
このゲームでは、そこんとこどう表現してるの？

>>163
こういう人間が差別される立場に回されたら一番にガタガタ言うだろう
断言できる

>>158
その前提でも、>>147はそう的外れでもないかと
国賠訴訟の原告主力だって在日だったわけだし、
入所者の多数が一般人だったとしても、待遇改善のために
在日による暴力行為を伴う活動を容認、利用したのは事実。
そのへんの検証が抜けてる

>>153
チャイナリスクを理解できない会社が馬鹿なんであって、約束を平気で反故にする中国人はＯＫなの？
医療の話しを出したのは、個々の感情を尊重していては現在到達できないであろう技術の恩恵を自分達が受けてるとして上げてるんだよ馬鹿が
戦争や闇臨床でどれだけ医療技術が発達したと思ってるんだ
冷静じゃなくなった理由を考察して何になる。そんな感情を尊重し、謝罪と賠償を要求され公的に歴史を歪曲されてもいいのか馬鹿が
個々の感情を尊重するならカプコン側の意見も尊重しろよクズが

夫婦仲
その後の母親の行動
チェック

>>162
望ましい描写をしてたから大丈夫っていう意味で逆効果なんだけどね。
バサラでもののけ姫並の描写ができるかってなったら、
まず無理だってわかりそうなもんなのに。

>>168
ヨウ！権利ゴロ屋

>>170
カプコンは、これに反論しているの？

どういうレベルの人間がこのゲームをするかによる
説明書読んでそのまま鵜呑みにするタイプの層だと問題あり

>>169
日本人の場合は親戚や兄弟の為に黙って表から姿を隠してる人が多数だよ
その姿を隠してる人のほうが尚更悲しいから

>>148
BASARAに常識なんて求めちゃいかんよ
謙信がレズで政宗が族の頭で忠勝がメカで半兵衛が変態マスクマンな世界観なんだぜ

それはそうと人権屋もたかがお遊びなんだからスルーしてくれよ
カプコンだからがっぽり取れるとでも思ったのかな

もののけ姫うんぬんと言ってるバカは、大谷の設定百回読み直すといいいいよ

大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と

んじゃ剣心の志々雄はどうなるんだ？

>>156, 157 ついでに>>159 も
相変わらずの２ちょんは脳味噌腐った奴らのゲロループだなw






>>110

スタフォロス城の癩伯爵というのもいたな

テレ東の番組でこの人の生涯話見たけど良かったなぁ。あれはハンセン病だったのか。

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
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　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

ていうか、六刀流とかロボットみたいな本田勝一とか
性別転換までされてる武将も居るし
そもそも、明智光秀なんて鎌使って濃姫は二丁拳銃で
織田信長は頭蓋骨を杯に酒飲んで骨で作った玉座座ってたりするレベルだぞ？

何をそんな事を今更ってレベルなんだが
織田の子孫のフィギュア選手とかが「勘弁して下さいよｗｗｗ」ですら
新聞で取り上げられるか怪しいレベルなのに

>>176
学会（専門家）や支援者がそういう人の立場をより重視してればいいが、
見る限りそうでもないのが問題。
まとめ本の類がとんでもない内容ばっかりで占められてて、
「差別」を拡大再生産したいようにしか見えない

そもそも病名を特定して無いからねぇ
大谷吉継の事を知らない人は実際の病気と結び付けようが無いし、
逆に知ってる人なら「ああ、いつものBASARAアレンジか」で済む訳で
今回の抗議は藪蛇臭いな

まぁどうしても気に入らないって言うなら、何か素っ頓狂なオリジナルの病名付けて、
ハンなんとか病とは違いますって言ったら良いんじゃね？

薄っぺらい倫理を押し付けてリスペクトされたと勘違いして悦に浸る人多い

病状がアレでその意味では嫌われてたけど
武将として優秀で秀吉に愛され家康に一目置かれてたってのは
むしろ差別を覆した例だとも思うんだが・・・

てか、ハンセンだったの？
梅毒じゃないの？

>>184
暗い歴史的経緯のある病気を、パロディに使うから問題がある訳だが？

>>184信長が敵将の髑髏を杯にして酒呑んだのは有名な話だな。
事実かは知らんけど。

メクラをアカズってオリジナル名前付けて押し通した冨樫みたいにすればいい

>>170
阿呆右翼まるだしだなw

「＞個々の感情を尊重していては現在到達できないであろう技術の恩恵を自分達が受けてる」

…からハンセン病患者は「貶められたと考えられ傷ついた」感情を我慢しなくちゃいけないの？
目的も悪意も無い迷惑は最低だって話だ。それ判んね？　幼稚な詭弁も程々にしてくれや。

お前が>>163と一緒に健常者で無くなればいいのにな♪

>>154
よう馬鹿。
お前知能足りてないみたいだから病院で検査してもらえよ？

設定無視のバカゲーだから、フィクションだから抗議するなってんだろ？
過去の人も今の人もフィクションなら一緒だろ？
わかんないかな？バカには？

>>184
六刀流とかロボットはそれのせいで差別うけてひねくれて戦争を引き起こすようなキャラなのか？
六刀流とかロボットは国によって孤島に隔離されて断種、中絶させられてたのか？

逆に六刀流とかロボットとか使って楽しかったと思うが
ハンセン病と思われる病気で差別された事を恨みに世界を不幸にしようとするキャラを操作して楽しいか？

>>194
人は誰しも中二を通るからな


つかハンセン病をこじつけて利権にありつくのはさぞや楽しいんでしょうね

誰の心も傷つけない創作物とか、そんな物がそう簡単に存在できるわけねーだろ。
消極的事実の証明と同じ。

恋愛ゲームだって、恋愛したくてもできない人を傷つけてるかもしれないしな。
普通そう指摘されたら「嫌ならやらなきゃいい」で済ますだろ？

創作物は自由な発想のもとにあるべき。
あとは個々人がそれを受け入れるか受け入れないかの問題だけ。
それを徒党を組んで、創作の時点で捻じ曲げるのは、異常で歪んだ行為。

普通に>>141が真理に思えた

>>175
鵜呑みにしたら大谷とハンセン病が結び付かないわけだが

問題なのはこじつけて結びつけるハンセン病利権学会みたいな連中

この前「太閤立志伝」やってた甥っ子が「やたっ！忍者が配下に加わったよ。これで諜報戦もOKさ！」と
喜んでたのでPSP覗き込んだら、グラは大谷刑部さんだった。
「あのね〜、この人忍者じゃないんだよ」
「え？だって顔を頭巾で覆ってるじゃん」
「あ、それはね…」
ってな説明を延々してあげた事があったなあ。

あれ？梅毒じゃなかったっけ？

>>186
ためしにグーグル先生のところで「大谷吉継」って入力してみろｗ
>>195
ハンセン病患者は収容所から脱走できないようにお金を持つことすら許されなかったんだがなｗ

これがダメなら原哲夫の島左近とかもダメだな

保守派は思いやりの心がないのに愛国者だとうるさいから嫌われる。

>>196
誰も傷つけないどころか悪意すら感じられる設定なんだがな。
利権云々抜きで抗議されて当然の設定だろ。

擁護派はみんな大谷でなく川田龍平って名前変えるようにメール出してこい。

　　　　　　　　　　　/~ﾞヽ
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　　!　 ./　　　｀'ﾞﾞ'ﾞﾞ'　　　!'").l　.　　i　　i
　　|　/　　　　　　　　　 ,__;ノ　　　 !　　!　　　　BASARAなら余をカッコよく描いてくれるでおじゃる
　　',　''ｰ `　　　　　　　 ';;'　　　　 |　　|
　　 ﾞ､ ‐=-　 　　　　　　 ﾞ,-､　　　' ､　!
　　　ヽ　　　　　　,､r'　　,r<´＼＿＿~
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　 ／　　 `-､,,,＿__,,､r '"　　/

>>201
へぇ、じゃその設定をむりやり結びつけたら、収容所に入ってない大谷はハンセン病じゃないな、はい論破
時代考証？こじつけの前では意味をなさない

>>204
川田龍平ならたしかに問題ないな

大谷吉継はほうそうらしいよ。別にライじゃない。

感動的な話。

大谷吉継は秀吉の隠し子という噂があるが、大谷吉継と秀吉ともう一人の
武将が茶会に出た時に、一番最初にお茶を飲んだ大谷の顔から膿がたれて
お茶にはいった。それを見た次の武将が露骨に嫌な顔をすると、秀吉は
笑ってそのお茶をとり、飲み干したらしい。

>>204
おまえのレスからものすごい悪意を感じる

>>14
大谷吉継を好きな人は怒る設定だな…。
義に殉じた人物が酷い扱いだ…。

病気になったからキチガイじみた性格になったってくだりが
全くいらないんだよなぁ。
吉継悪人にするんなら、別の野心なり、三成と腐れ縁なり色々あんのに、
何故そこで深く掘り下げるつもりのないハンセン病を臭わすのか…、理解に苦しむ。

エイズでしたでいいじゃん

寄るなよ、移るだろ

一方でハンセン病患者は別の差別表現が含まれている作品を楽しんでいた。

>>211
当人たちは軽い気持ちだったんだろうな
取り敢えず悪人にすると言う前提があって
じゃぁ病気が理由で悪人と言うことで
見たいな感じでしょ

>>73
抗議が正当とは思わないが、
一般的に言われている義将として描いたら、
抗議する理由は無くなるだろ。

独自の設定でハンセン病を、
悪事の原因にしたから抗議されているんだよ。

「関が原」ってドラマではっきりハンセン病って言ってたけど

忠勝の子孫の方がカプコンに抗議してもいまだにロボのままだし
変える気もないだろうしね

>>212
エイズだからひどい性格になりました。
やっぱりだめじゃねぇかｗ

カプコンって結構大きいゲーム会社でしょ？
そこでこんな物議をかもしそうなキャラクター設定を作ったからには
もちろん抗議される可能性も考えた上でやってるんだろ？

下らん学会

まてまて、
開発する奴の心も、体も傷つけてるだろ・・・

細かいこと言うなって
誰もハンセン病の人を否定してないさ

病気原因でも周囲の反応がアレだから呪うってならまだしも
単純すぎるのがなあ

>>218
だって実際いるもんよ
エイズになったから他の奴にうつそうとしたとか
実際うつした奴ニュースんなっててここでスレ立ってんのみたぞ

謝罪と賠償ニダって言ってるならとかく、今回の学会の要望ってどう利権と結びつくんだ？
事を荒立てたくなければ裏で金よこせ、って事なのか？

>>195
>つかハンセン病をこじつけて利権にありつくのはさぞや楽しいんでしょうね


ハンセン病学会はハンセン病の治療、研究が目的で作られた医者の団体だし、今回も別に金は要求してないんだが
なんでも利権に結びつけることしかできないのは、お前自身の卑しい根性の反映なんでしょうね

>>204
その悪意を客観的に、若しくは制作者側からの視点で説明(証明)してみろよ
所詮、自分がそう感じた、他人でもそう感じるといった類の、感情論じゃないのか？

それと、抗議云々は勝手だが、その結果として無視されたとしても文句は言うなよ

>>219
バサラに限って言えば、
プロデューサーが単なるアホの可能性が捨てきれないｗ
そもそもが「悪人たりない」だからなぁ…。

>>216
ハンセン病を悪事の原因にこじつけたのは利権学会だがな

>>208 その逸話三成じゃなかったっけ？

余りに酷い設定なので、
会社独自の創作設定か調べてみたら、
こんなのがヒットした。

こういう伝承から発展させた設定なのかなあ…。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331185678

＞天正１４年（１５８６）正月、大坂で辻斬りが多発。
＞噂では犯人は大谷吉継であり、彼には持病の「悪瘡の病」があり、
＞その悪瘡は千人分の生血を舐めれば治る、と言い伝えが
＞あったことから、容疑者として取り沙汰されました。

戦争を賛美している！傷ついた！謝罪と賠償を！

朝鮮人は病気でなくてもこんな性格だよな。

>>225
ハンセン病のハの字もないとこへこじつけて、しかもマスコミにそれバラして大事にする必要ないわな

利権が絡まないなら必要ないわな

>>228
>ハンセン病を悪事の原因にこじつけたのは利権学会だがな

↓を百回読み直せ


ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と

>>229
歴史ワイドショーみたいな番組でやってたな、その話。
眉につば付けて見にゃならん番組だったが。

>>223
実際の人なら問題ないかと
ただ大谷の場合全く別物だからね
病気以外共通点が無い

>>224
そうだよ、こういう明確な基準がないボーダーラインを決められるってのは利権になるんだよ。

一般人と同じように扱われるのが夢だったのに
一般人と同じように扱われると文句言うんだからどうしようもない
差別されてきたから今度は俺たちが差別してやるぜってことだもん

今から30年前、
栗本薫のグインサーガの第一巻で
ハンセン病団体のクレームで内容が改変されたことがあった。

これで次回無双での大谷参戦は無くなったか…

>>234
こじつけた経緯の文章を貼ってなにがしたいの？
どこぞで大谷がハンセン病と言われてるらしいね　　　　　　事実かは不明だけど
バサラの大田には病気らしいね　　　　　　　　　　　　利権学会んが勝手にハンセン病認定したみたいだけど

中流の家庭に生まれ、公立の中学高校を卒業。
地元の私立大学を卒業して地元の中堅会社に勤める。
平均的なサラリーマンが少ない収入で家族を支えるている。
そのようなお父さんが犯罪を犯すような物語は「そのキャラクター設定が
余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっている」ので、
「偏見や差別を招くような表現を避けてほしい」。

もう、物語も報道も教育も営業も全部差別になるんだから、やめちゃえよ。
某首相じゃないけど、人間が地球で生きてる限り、差別も環境破壊もなくなら
ねえよ。

いじめや差別が悪くないっていってるんじゃないけど、良かろうが悪かろうが
人間社会にそれが当たり前に存在する事を認めなけりゃ、絶対によくならねーぞ。

本当に差別がなくなって欲しいのか？　こいつら。
差別を訴える側が社会から乖離したら、何の意味もねーぞ。

>>237
お前>>1の要望書読んだ？

ハンセン病患者に対する偏見が芽生えたニュースだな
まったく気にもとめてなかったのに

パロディでもやっていいことと、だめなことがあると思うんだがな

>>236
史実に沿え！この武将はこうじゃないとダメだって言いたいわけか？
きれいな大谷がいいなら采配のゆくえでもやってりゃいいんじゃね？

>>233
大谷の病気がハンセン病だってのは、講談等の色んな創作物における通説だよ

新撰組ものの小説やドラマで、沖田総司が咳して血吐いたら
作中でいちいち病名言われなくても労咳だって思うだろ
それと一緒

はっきりハンセン病だって書かれてないじゃん！！！ってのは子供の言い訳だ

>>242
なんで要望書を送ったのがニュースになってんの？
要望書送りますよ〜って知らせたの？

>>237
そういう考え方は有りだと忌もうな。
差別されたから騒いで利権を獲得し、利権がなくなりそうだと騒ぎ出す。

童話がいい例だ。

BASARAなんだからこんな暗い設定じゃなく
キン肉マンの素顔的な素顔晒したら顔面が光り輝いて
燃えさかる比叡山の炎も瞬く間に鎮火していく
くらいの設定にすればいいのに

何時までも腫れ物に触るように大切にあつかえって
一般人を奴隷にしたいだけ

またゾロゾロとくせえ豚共が沸いてるなぁ
フィクションだから我慢しろ、カプコンの意見も尊重しろだ？
そういうのは最低限の配慮ができる奴が言っていい言葉だ
武将を食い物にして、「著作権がないからおいしい」だの
「悪役がいないから大谷を悪役にした」だのほざいてる奴が開発の責任者な時点で、病気の経緯の事なんか深く考えてるわけねーだろ

>>240
現実に存在した武将のパロディと言うことすら理解できないの？
知っている人にとっては大谷吉継が重い病気といったら
ハンセン病を思い浮かべるのは当たり前のこと

戦国BASARAってゲームは

フィクションだろ・・・

むかし、ハンセン病資料館が「高松宮記念ハンセン病資料館」だったころは
展示室にはいるとまず光明皇后を描いた軸が飾られていた。
百人だか千人だかのらい患者の膿を洗い流すと、最後の患者は実は
仏様だったという逸話の紹介だね。
そして戦後から平成はじめまで、現代のハンセン病への取り組みに尽力された
高松宮両殿下のパネルの展示。

しかし、高松宮両殿下がなくなり、資料館の運営母体が変わってからは
両殿下のパネル展示も光明皇后の絵軸も展示から消えてしまった。
あの逸話の真偽はともかくとしても「こういうお話があったんですよ」と
いうことを知らせるのは悪いこととは思えないのだが
今の運営母体はそんなに、皇室がハンセン病への取り組みに力をそそいできたことを
無い事にしたいのかとさえ思ってしまったよ。

またネトウヨが叩いているのか。

オレの弟まじでハンセン氏病だから
もう悔しいっていうか、涙が出てくる･･･　なんでこんな苦しんでる弟を、さらに苦しめるような設定でフィクション描けるのか･･･

弟なんかコブが痛くて毎日泣いてるのに、もうこれ以上悲しませたくない、カプコンよ、自分に関係ない世界に思えても
本当に苦しんでる人は現実にいるし、実は身近にいること意識してくれ･･･　やっていいことと、悪いことがあるだろ、たとえ表現の自由だとしてもさ･･･

ハンセン病だったといわれる人物を、
「病気になったからキチガイになってみんなを不幸にしようとするよ。」
じゃ、何も考えてないとしか言いようがないな。
タブーに近いことを扱う覚悟もなきゃ、信念もないときたもんだ。
バカゲーｗですむ話題じゃねぇぞ。

>>240
無知を自慢すんなよ。
大谷＝らい病ってのは江戸時代からの常識的な設定。
俺が知らなきゃ常識じゃないってか？

>>252
実在した大谷が実はハンセン病ではありませんでした、ってなったら利権学会は謝罪でもすんの？

>>253
フィクションなのか否かは問題ではないだろ

>>253
いっそキャラクターの外見も名前も病名オリジナルにしてくれりゃ
無問題なんだが

名前だけは実在した武将のものだからな

保守派って日本人に冷たいよね。

これぐらいで抗議すんなら今までなんで遠藤先生の御本にも抗議しないのか？
何度も何度も映像化されてるし
要するにこういう弱いとこにしか抗議しないんだな

勘違い女に痴漢扱いされるのと一緒

>>194
ぶっちゃけ、ロボットはちゃんと考えれば嫌だと思うぞ
だって、命令受けてジャイアントロボみたいになんも喋らず
徳川家康乗っけて、戦場でひたすら暴れる。そこに自由や人権はあるか？
実際、突っ込み処は幾らでもあるのにそれを覆す面白さを追求してるゲームなんだろ

つーか、同じミイラみたいな外見＋復讐者の獅子雄(るろうに剣心)はファンも多いし実際格好いいぞ？

そもそも、復讐破滅思想は悪と見られるが、悪の美学もまた魅了するもんだ
病気で恨む？　結構結構。その位のキャラが立ってる位なら丁度良い
逆にうじうじしててあっちこっちに気を使ってる様な空気はイラン
全員が全員善人なんてもってのほか。悪があってこそ善や義も映える
本当の彼のことは歴史書とかちゃんと勉強やってる人は解るし
このゲームでのキャラがそのまんまだと思う奴の方がおかしい
むしろ、これで調べるきっかけになって色々知る方が尚良い
よく解らん、空気キャラだったら誰も調べないぜ？

>>258
設定かよ、事実はどうかは関係ないんだな

身分制度があった時代の話なら全部差別だろ情報弱者どもがｗｗ

>>262
しかも無知だよな。

また.差別利権か

こういうのを見るたびにハンセン病患者とか在日とかブラクとかアイヌが大嫌いになる

ゲーム内の大谷がハンセン病って決めつけられて
無い上に言い掛かりとしか思えん。

>>259
共通認識の問題

ハンセン氏病に対する差別の歴史を鑑みれば
これは１００％修正されなきゃいけない問題だよなぁ
カプコンを擁護してる人らは優性保護法辺りから勉強するといいよ

貧乏から犯罪に手を染めたっていうありきたりの悪者設定も貧乏人差別ｗｗｗ

差別掘り起こし大作戦だろ。
相手にする必要なし

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　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' どうでもいいこと
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ 　　　なんのかんけもないことは
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 　　　　　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､ 　　　　　しないでくれよ！
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､

BASARAだとＥＤに包帯取ったらきれいな大谷（薔薇の花付き）もありうるのに
発売前からゲームやらん奴がぎゃあぎゃあ騒ぐと
たとえそういうのが既に用意されてても
あああいつらが騒いだからきれいな大谷なのねとなるじゃんか

それより、
ロボ本多と三成の髪型が気になるんだ

戦国BASARAは歴史をほとんど無視した、馬鹿設定なところがいい
そんなゲームにハンセン病がうんぬんとケチをつけるのはもっと馬鹿
いわゆる「ジョークが通じない」というやつ
そもそも、あの姿を見てハンセン病を連想する時点でおかしい
ハンセン病とは一切書いてないし、大谷吉継のことを知っていれば、まず、ハンセン病は思いつかない
被害妄想も甚だしい

>>269
ネトウヨの思考停止ぶりは異常だな。
だからネトウヨなんてやってるんだろうけどさ。

〉〉230
その昔、被爆した宇宙人が地球に新鮮な血液を求めに来襲したまではよかったが
そっち系の団体様にねじ込まれてエピソードそのものが抹殺されたことがあったな

ウル○ラセブンで

>>278
ハンセン病利権学会のおかげでまたいらん情報が世に広まったわけだわな

>>276
大谷がかすがなのかよｗすげぇなｗｗｗ
大谷はプレイキャラだから、ストーリーもあるだろうし、三成と絡めたいい話系だと思うんだが。
とりあえず、公式の大谷のキャラ説明文は修正した方がいいだろうな。

>>272
今の若者に古代人の価値観押しつけられましても……(^_^;)

>>265
別に獅子雄は病気で性格悪いワケじゃないしなぁ。
あと、これはデザインの問題だけど…吉継クソダセェ、
いっそのこと獅子雄のパクリキャラにした方がなんぼかマシ。

今回の件はそこまで騒ぎにするようなものではないと感じる人は多いだろうな
擁護してる人間が俗に言う腐女しかいないなんてことは無いだろう
ただもう少し考えて設定するべきだったのも事実だな

エイズだって普通に生活しているだけじゃ感染する病気じゃないのに差別されているしな
要望書だした学会は利権団体だなんてアフォな思考するヤツは何が差別で何が偏見を助長するのか判らないんだろう

>>1の要望書みると学会も勇み足な気がするなぁ。

>>283
つい最近まで存在していたわけだが

>>266
足りない頭で考えたか？
大谷＋病＝らい病ってのが今は一般的なイメージなの。


今後大谷はらい病ではなかった、って学説が主流にでもなれば、話は変わるだろうよ。

普通頭巾姿にするよな。

>>278
ほとんど無視ってより
こんな解釈すんのかｗｗｗってのが多い
既存イメージに沿うキャラって誰か居たっけか？

たかがゲームで何必死になってんの？って感じでちょーウケる

>>292
>たかがゲームで何必死になってんの？って感じでちょーウケる

お前はコーエーの朝鮮海のときも同じこと言ったの？

で？
実際、この設定でゲームが出たとして
ハンセン病キモイ、ハンセン病は悪、近寄るな、死ね
ってことになるの？

本当に必要なのは啓蒙であって隔離とか魔女狩りじゃないと思うんだが

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
環境テロリスト　砒素のような、反日反靖国、松竹芸能　笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張
和歌山市の毎日変態新聞大橋市長の次の選挙向けのパフォーマンスだね。
一方で戦後急激に拡大した教勢に対しマスコミの耳目を集めることになり、
1956年に読売新聞が本部用地の取得にあたって不正が行われたと報道。
庭野が国会に召喚され事態を説明するに至っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A
立正佼成会の庭野日鑛（にわの・にちこう）会長は国会に召喚して、
立正佼成会大聖堂（東京都杉並区）白真勲の政治活動に使ってる

http://www.kosei-kai.or.jp/

プロデューサーが「史実を重視する」、「ちゃんとした日本の歴史として海外に出す」って言ってできたのがコレですよｗ

>>291
忠勝。57の合戦に参戦しながら無傷だったという逸話にふさわしい姿だろ。

>>296
正直、そこがいちばんヤバイ。
バカゲーじゃないのかよ…。

>>294
隔離されてたわけだが。

これ、２ちゃんねる的には批判されても、ゲームの知識や興味がない一般人や
マスゴミとテレビで言っている事は、すべて本当のことだと信じている愚者たち的には
カプコンが悪いことになってしまい、結局なんらかなの謝罪と修正に追い込まれる気がする

この件はあきらかに病学会の行き過ぎた被害妄想だ
歴史に介入するとかいったい何様のつもりなんだろう

>>294
まぁ少なくとも患者にとっては最悪な印象だろう
また悪者扱いかってな

>>300
一般人は大谷がライ病だなんて全く知らないしな。

重い病がゲームに関する重大な秘密で
それがゲーム内で明かされる可能性のある以上
要望よりも発売後に抗議というほうがよかったのではあるまいか

夏に発売されてからでも遅くはない

>>300
>歴史に介入するとかいったい何様のつもりなんだろう
それはカプコンにいってやってください。
今回のは「史実に忠実」とかぶちあげちゃってますんで。

>>147
これは酷いね。知らないで言っているにも程がある。
ごめんね。本当に通報しておく。

>>302
大谷がライ病（ハンセン病）って知らない奴は大谷すら知らない。
大谷知ってる奴は大谷がライ病だって事を知ってるし
大谷をこれから知ろうとするものは大谷がライ病だって資料に高確率で最初にぶつかる。

>>301
「重い病」としか書いてないのにか？
勝手にハンセン病と結び付けた上に、
そこから更に「ハンセン病はみんな精神異常者」
という拡大解釈まで付けて抗議してきたのは
日本ハンセン病学会じゃん。

またグインサーガか

伊達政宗や長宗我部元親だって、隻眼の人が見たら悲しむようなキャラって言わねえの？
信長の傍若無人さに、織田信成君も心痛めてるかもしれないし。

何て言ってたら、キリないし。

その前に、もののけ姫を廃盤にさせろよ。

差別でなく分別すれば良い

>>300
大谷じゃなくて川田龍平に名前かえようぜ！
カプコン悪くないもんな！
バカゲーだしフィクションだから薬害エイズ被害者も許してくれるさ！

>>301　>>294
そもそも、一般人はハンセン病の事すら良く解らんと思うぞ。
小泉首相が告訴取り下げた件と今回以外俺も知らん。
仮に調べるとしたらきちんとメインの学説のライ病の方に行き着く筈だがな
ハンセン病のハの字も本来は出てこない

逆に言えば、この団体は”わざと”大谷＝ハンセン病と言うミスリードをしてる事になる
これは歴史捏造レベルだと思うんだが

全国の大谷ファンを発狂させるようなキャラ付けにしたのは失敗だった

ハンセン氏病である事がマズイんじゃなくて、それを理由に世を憎む設定がマズイんだろう常考

>>307
ちょっと調べれば出てくる話しだけどね
あと勝手に結びつけるも何も、製作者サイドは知っていて使っているよ
人物像調べる上で一番初めにぶつかる所だ

>>312
ライ＝ハンセンなんだが…。
梅毒説ならまだしも…。
あれか、釣りか？

>>314
俺が不幸だから皆も不幸になれって人は普通に沢山居るだろ
自民にお灸で民主に入れたワープアらとか

そもそもこんな要望書出さなきゃ、ゲームとハンセン病と結びつける奴は居なかった。
自虐趣味なの？この人たちは

>312
最近痴呆症って聞かないけど治療法が確立したんだろうね

>>315
で、どこにハンセン病と書いてあったの。
別の病気設定かもしれないのに。

>>315
いちいち登場人物を調べるのはおまいらくらいだろ。
で、大谷吉継＝ハンセン病患者と結び付いたからって、
なんでそれが差別になるの？

>>297
忠勝はほとんど鎧を着けていなかったというがな

>>299
ハンセン病患者の隔離ってんじゃないんだけどなー
一旦ファビョッちゃうと文脈読めなくなるのかなー

ところでお前ら
今日天一200円引きらしいぞ
今から行って来る

>>317
ネトウヨってやっぱこの程度なんだよね。
そのくせネトウヨってレッテル貼るな！
ってほざきやがる。

>>318
歴ゲーで大谷といや、ハンセン病か梅毒だろ？
信長やってた奴らには常識。
まぁ、バサラが歴ゲーか？って問題は残るが。

>>300
自己責任、差別利権嫌いの2chでさえ、
抗議の正当性をそれなりに認める意見があることは、
このスレを見ればわかるじゃないか。

個人的には、謝罪や賠償や訂正が
絶対に必要とまでは思わないが、
会社の設定付けが問題無いとも思わないぞ。

何らかのコメントは必要だろ。

>>318
お前が大谷吉継知らんだけだろう

>>321
ループさせて楽しいのか？

ライ病説とハンセン病説があるのか。それは知らなかった

実際河原乞食だったろ当時は

>>307
>勝手にハンセン病と結び付けた上に、

わざわざ大谷と言うハンセン病が通説の武将を使っておいて
「勝手に結びつけた」とか……

新撰組ドラマで沖田総司が咳して血吐いてりゃ、誰でも労咳だと思うだろ
「具体的な病名は一度も言ってません」で通るかアホ

不細工だから顔を隠して世の中を不幸にしようとしたってことにしておけ
不細工差別が許されるのは世界共通だ

奇病や奇形を疎む気持ちを否定するほうが間違い
これは正常な個体だけが子孫繁栄を行えるようにする本能だろ
障害者や奇形の人間は人権を武器に多大な迷惑を掛けているだけと気づけよ

>>309
隻眼に悩む、怒りを感じる描写はされても、
隻眼を理由に、世の中を滅ぼす悪事を為す
という描写は見たこと無いけどな。

例示・比較として全く不適切だよ。

>>276
わろたｗ

>>327
意味が分からんな。
お前の脳内ではハンセン病患者(のように見えるキャラ)が出てきたら問答無用で差別になるのか。

>>329
それなら河原乞食として描けばいいんじゃないの。

このゲームは出てくるキャラみんな基地害なんだから大目に見てやれよ。

>>335
スレを１から読んでください、軽く目を通すだけで
お前の疑問に答える書き込みは無数に存在する

カプコンが大谷嫌いなことはよくわかった

>>317
そうでない人だって沢山居るんだから同じような扱いにされかねなければ怒るだろ

>>298　「日本は戦国時代からロボットがカタパルト発進していた」なんて、信じる奴がいると思うか？

コメントは必要だと思うけど、
歴史にそんな興味なく、戦国時代とか苦手であんま勉強できない自分は
大谷さんがハンセン病とか梅毒とかニュース見るまで知らんかったお
てか、バサラ相手にそこまで考えてないー
また廚２設定なキャラがでたよwくらいなんだが。
てか。己の身のみに降りかかった不幸＝ハンセンて、自意識過剰だな

なんかここのみんな、司馬の小説持ってきて
「これが史実だ本当にこうだったんだ」と言いそうだなぁ

>>335
ハンセン病のキャラが登場したことそのものを
差別だと言ってるんじゃないだろ。
何でそんなに読解力無いんだ？

おまけにハンセン氏病だという一般的な
知識さえ持ってないじゃないか。

自分の無知から、
抗議団体が勝手にハンセン氏病に結びつけた
と思い込むなんてアホだろ。

>>341
バサラ厨は信じそうな馬鹿がいっぱいいそうだな。
このスレみるとわかる

>>342
Ｗｉｋｉ読めばなんでこんなキャラになったかさっぱりわからなくなるよ

昨日、youtubeで色んなOPやED見たが、戦国無双の方がマシだと思うわw

>>338
かるく読んだけど明確な回答は見つからなかった。
>>1のキャラを見て誰がどうハンセン病患者差別につなげるんだ？

伊達政宗がチョッパーバイクでレッツパーリィーなゲームと聞いたが史実なのですか？

>>342
抗議の正当性は置くとしても、
自分の無知を棚に上げて、
一般的な知識や通説に基づいて抗議した相手を
「自意識過剰」とするのは恥ずかしくないのか？

なんか大谷の性格、本当のと逆ってくらい違うな。

史実では不治の病に冒されながらも高潔さを失わず義に殉じたとされてるからな。
余りにも乖離しすぎてるのも問題だろｗ

よく知らんけどこの武将はかなりの義将で、昔からハンセン病の人間のヒーローだったんだろ？
自分と同じ病気なのに義将として名を馳せた話はこいつらの拠り所だったわけだし
それがパロディとはいえ、病気から逆恨みで悪者になるって設定にされりゃ怒るよ
パロディってのはその一線の見極めが難しいんだから、不真面目なパロディでもかなり考えてやるもんだ

キング牧師が黒人であることに絶望して魔王になるとか
マイコーが歌が下手なことに絶望して魔王になるとか
キリストが愛を説くことに絶望して魔王になるとか
それと同レベルのことやっちまってる、そら抗議くらい来る

>>346
そこは、>>230のような大谷の怨念を示す伝承が
当時からあった可能性がある。

当時のソースまであたってないけどね。

>>351
だからそういうのがBASARAなんだよ

今後、こういった団体からのクレームを利用してメディアに無料広報してもらい、
知名度をUPする宣伝手法が確立できそうな気もするな。

書いてて、ハンセン病学会にカプコン関係者が居たりしてなと思ったり。

しかし、このキャラ＝大谷吉継＝ハンセン病患者を「常識だ、調べれば判る」と
言うのはいいけど、興味なくて全然知らなかった俺からすると、あの

>大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
>知っていた
>今知った

と同じ事されてる感覚なんだがｗ

差別と思わせようとしているやつらが一番差別しているんだろな・・・
「俺たちがいなきゃこいつらなんもできねえぜ」って思っている

>>355
もうそういうのは通用せんよ
小林P自ら史実を作るって発言したし、日本の歴史として海外に出すって発言もしてる。

>>348
このスレにも書いてあるし、それが信じられないなら大谷吉継でググれ。
一般的に彼の病気はハンセン氏か梅毒と書いてあるだろ。

自分の無知を棚に上げるな。
知らないことは恥ではないが、
無知ゆえに相手にアホな反論をするのは恥ずかしいだろ。

>>318
発売後にこの問題が発覚したら回収騒動になっていたと思うよ
おそらく修正はきかないだろうから
発売前に謝罪文とともにキャラごと削除されると思う

大谷のプレイ動画を観ると里美八犬伝の
玉ずさみたいやな

ほんとはすでに死んでいて亡者なのかもしれんな

>>358
BASARAで史実ってそれ笑うとこだろ
てか今さっきスレきたばかりの奴に絡まれてもなぁ

ユーザーの署名集めたらｗ

ユーザーVSハンセン学会

カプコンがどっちとるか。意味不明な圧力に負けるな！

>>358
史実は作るものではなく、なぞる物だろ

さんざん無双のパクリをしておいて、こういう配慮が必要なところはパクれないんだなぁ
バカゲーでぶっ飛んだキャラ設定にするのは結構だけど、これは笑えないしセンスなさすぎる
悪ノリして安易にさわっていい病気じゃないよ

カプコンはすぐ修正した方がいい
発売前に発覚してよかったじゃない

>>353
セガ製作ならマイケルは笑ってノーギャラで出演するよ。
スペチャンは自らセガに出演オファーしたくらいだし。

入れ歯の人達が、豪血寺一族のババァの技に抗議するのとはまた別物だよな？

カプコンここで引いたほうがいいぞ、学会はまだしも、日本財団なんかに出られた日には、確実に倒産する

>>356
昔の有名な武将がハンセン病でした。っていうのは不思議か？

>>364
俺じゃなくて小林Pがそう言ったんだ

俺に言われても困る

>>359
だからハンセン病患者(と思われるキャラ)がゲームに登場する事の何が差別なんだよ。

>>335
お前のレス読む限りでは
啓蒙されたようにもしたいようにも見えないな

病気持ちは善人としてしか描いてはいけないとでも言うのか

バカゲー気取るなら、大谷刑部の不治の病を厨二病あたりに設定しとけば
こんな問題起こらなかっただろうに

大谷＝ハンセン病ってキャラなのに病気をボカしたたままにしとくのが悪いだろ

>>350　何処にも書いていないし、
他のキャラを見ればどんな裏設定が有るのか分からないものを
決めつけている所が自意識過剰だなって思っただけだよ
どっかにもレス有ったが包帯取ったら美形もバサラならあるだろーw

>>363
このスレの流れを見てみろ。

ゲーム・歴史好き、自己責任好き、差別利権嫌いの2chでさえ、
会社側の問題を認める意見がかなり多いだろ。

これまでの会社擁護レスを見る限り、
意味不明と言ってるのは、
大谷吉継の病気がハンセン氏病だという
一般論を知らない無知な人が多いんじゃないか？

>>356
歴オタを真面目に相手してはいけない。
もちろん俺たちゲーオタも相手にしないでくれ

無い差別を発掘して

これは差別だ〜差別って知ってた？わかってると思うけど押すなよ？

って差別を増やしてるようにしか見えんが…

もののけ姫にも抗議いった？

>>373
今回の日本ハンセン病学会の要求はそういうことだろ
天真爛漫な正確に変えて、趣味はガーデニングとか小動物に餌をやる事ぐらいにしとけば出演OK

・「ゲーム中の大谷の描写が差別的か」と「ゲーム中の大谷の描写が史実と違う」は別問題。

・ハンセン病学会は要望書を出したのみで、金品のゆすりや発売中止運動、訴訟などは行っていない。

・「重い病（≒ハンセン病）による差別を苦に、世の人間を不幸に陥れる」が差別的かが論点。

・学会はフィクションというのは承知の上とし、それでも史実を含む話なので誤解を招かない表現にと要望している。

ゲームのキャラにどうこう言うなよ。

>>342
ハンセン病ってのは”己の身のみに降りかかった不幸＝ハンセン”
って思うのも当然な待遇を日本でも国策で平成８年までされていたんだ。（ライ予防法）

ハンセン病ってだけで家族から切り離され、孤島の強制収容所にぶちこまれ
子供を作ることも許されず、妊娠したら強制堕胎、結婚するなら男は去勢を強要され
お金を持つことも許されず、死んでも遺骨すら家族に送られずいたんだぞ。

この隔離政策に関係なかったのは１２歳以下の人間だけだ。

まあなんていうか
お互い触れるべきじゃなかったな

無難にホウトウみたいな扱いしてればよかった

これが差別なら、今後、ドラマや映画で犯人が子供の頃に虐待を
受けたことが犯行の原因となった。って設定は、一切使えないな。

あー、実は大谷女ってのもありかもしれん
重い病で声があんなんなりましたと

>>316
間違ってメタルスレに迷い込んだのかと思った

おまえらまだやってたのかよｗｗｗｗ昨日で飽きたかと

極東学園天国って漫画でも思いっきりらい病っぽいキャラいたけど
売れてないからスルーですかそうですか

ダルシムも差別

>>375
>何処にも書いていない

書いていない以上、受け取る側は
一般的知識に沿って解釈するに決まってるだろ。

>>371
釣りなのか？
ハンセン氏病のキャラが「登場すること」に抗議なんてされてないぞ。
抗議されているのは、別の理由だ。

それを理解もせずに、抗議に反論しているのか？
無知の上に、読解力もないなら致命的だぞ。

ザビー(だったよね)みたいに元ネタが分かる程度に名前を変えて
架空の病気ですって逃げれるようにすればよかったのに
バサラやる層はハンセン病なんて詳しく知らないだろうから差別意識なんてもたないと思うが
身近な病気でもないしそんな病気あるんだ、ふーんレベルでしょ
アニメやゲームとかで口から血をはいたりとかの病弱、難病キャラがよくでるが
その病気もせいぜい同人のネタにされる程度で病気や病人が差別で叩かれたりとかはまずないよ
まあその病気の人にとっては同人でネタにされるのも嫌でたまらないんだろうが…
>>324歴史ゲーってより歴史パロディゲーってかんじがするね
まあ大抵の歴史ゲームはパロディ入ってるだけどさ

>>361にも書いたけど
己のみに降りかかった不幸というのが
「自分はとっくにもう死んでいる」という事（あくまで仮定）
だったら、どうすんの

団体、はやすぎたと思うけどねー

ふと思ったのだが、ハンセン病て実証されてるの？
梅毒とかってのもきいたんだが？

大谷が病気の恨みのヤケクソで戦を起こしたっての、史実じゃないよね

こっちの方が問題、ハンセン病云々じゃなく不愉快だ

>>386
無職は犯罪者予備軍というのもＮＧだなｗ

現代を舞台にした物ならともかく、過去にハンセン病患者が虐げられていたのは事実なんだから
そこに蓋をするのは何か違うだろ

>>1
被害妄想にもほどがある
これは無視すべきだなカプコンは

>>373
ホラー漫画描くときでも、そういう注意をされることがよくある。
とにかく病人、障害者を悪役にしないでくれと。

>>396
一応、>>230のような伝承は当時からあったのかもね。

伝承のソースは確認していないし、
会社がそれを知ってこんな設定にしたのかは知らないが。

大谷さんって史実でも包帯だったんだろ、確か
言いがかりすぎる

大谷吉継は梅毒だったと思ったけど、ハンセン病だったのか？

病気の病状として狂人になったってわけじゃないんだから問題ない

病気が元でネガティブ思考になって復讐とか、そら同じ病気患ってる人なら気分はよくないだろ

大谷発表時に大谷吉継の子孫が抗議しても
無視したらしいからBASARAはこのまま発売するだろう
本多忠勝の子孫からも抗議されたけどスルーしたぽい

表現の自由を謳う奴は
なんで表現を制限する自由にかみつくのかね

ハンセン病でも一般人と同じように活躍できることが知れ渡ったら
障害手当が貰えなくなって困るでござるの巻き。

>>370
小林Pって問題発言や行動多いからね…。

腐女子とお泊まりツアーしたり、ファンに「名前と住所教えて」とかブログで呼び掛けてたり、イベント会場でサインするとかすごいな。この人

>>396
史伝なら抗議でもなんでも勝手にしろ

ただの娯楽創作物に”不愉快”とかなに目くじら立ててるんだ
バカか？ｗ

>>383
そのバックボーンを知ってれば
「ハンセン病にかかった患者は皆性格的にも歪む」なんて解釈はしないだろうし

そもそもゲームの方にハンセン病とは書いてないから
「ハンセン病にかかった患者は皆性格的にも歪む」なんて解釈はできない

史実の方の大谷吉継の事を知っていれば
「ハンセン病にかかって性格的が歪んだ武将」なんて解釈はしないだろうし

史実の方の大谷吉継の事を知らなければそもそも病気のこともわからないから
「ハンセン病にかかった患者は皆性格的にも歪む」なんて解釈はできない


大谷吉継を知らない中高生が後から病名だけ調べて
そこで止めちゃうかもしれないじゃないかーってか。
「配慮して欲しい」とブン投げといて落とし所を示さない
ハンセン病学会はクレーマー的対応の弱者権力

カプコンが

「差別を助長するものではない。
不当な圧力には絶対に屈しない。
全身全霊をかけて最後まで戦う。」

と声明を出したら、二度とカプコンには抗議してこないだろうな。

この手の団体は相手が屈するという前提でしか行動しないから。

包帯でグルグル巻きにしなければならないほど
醜い異形のものであることをアピールするために要望書を提出するんだな。

つうか大谷のはお空が飛べるようになる病気だろ、重病だ

>>353
本当に同意
武将のファンでも腹が立つ
このゲーム作ったの家康が好きなんだろうな

「ハンセン病とはまったく関係ありません」で終わりじゃね？

>>408
全然わかってないな、このネトウヨは。

>>405
創作設定ならまだ有りだと思うけどなあ。
正反対の史実や説話が残る義将を、
こんな扱いをしたから抗議されているんだと思う。

実際にハンセン氏病と関係なく、
歴史好きから呆れられているのがこのスレを見ればわかる。

逆に会社側擁護は、吉継＝ハンセン氏病、又は梅毒
の知識を全く持たない人が多いな。

>>412
いっそそうしてほしいな、
世間の反響を見てみたい。

これはあれだろ無双が普通の大谷さん出せば爆売れフラグだろ

>>408はネトウヨじゃなくてただのゲス野郎だろ

利権云々言って学会を責めてる奴に訊く

要望書のどこを見たら利権を要求しているように見えるんだ？
ヘタリア同人の原爆萌えに文句を言う奴も利権目当てなのか？

そして、お前らは人権団体の利権目当ての抗議と、学会の配慮を求めた要望文の区別もつかんのか？
>>412なんか馬鹿の見本だろ、学会が送ったのは抗議ですらないってのに

> ハンセン病を患った（といわれている）

ハンセン病だったという説があるだけなんでしょ？
プロフにも重い病としか書いてないのに
これで駄目なのかぁ…

>>392
だから何がどう差別につながるんだよ。
具体的にどの表現がどういう理由でハンセン病患者差別を助長するんだ？

>>1
>　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
>　書かれている。

どこにも「ハンセン病」とは書かれていないが？
そもそもモデルの人物の病状でさえ諸説あるんだろ？
この学会はいったいドコにチンピクしたんだ？

差別じゃないなんとも思わないって奴ハンセン病のところを
ニートに変えてみ。

>>418もともとバサラ好きに歴史好きが居るのか？

何故この設定がハンセン病患者を苦しめるのか
ただ「可能性」というんじゃなくて
もっと具体的かつ論理的に書いて欲しいな
どんな人間だってあらゆるものに傷つく可能性があるんだから
それを跳ね除けて強くなるかどうかはその人次第だと思うんだけど

乳児幼児の周りから危険物を排除するように
先回りしてあれもこれも危ないからと規制させるなら
いっそ情報の遮断された場所で暮らすのがいいんじゃないの？

満席の飛行機で隣にらい病の奴が座って来た時の恐怖わかる？
伝染らないとわかってはいても呼吸するのが汚らわしかった
今、思い出してもツライ2時間だったな・・・・

小林P名言集

「もともと戦国時代が大好きでした！」→「真田幸村は存在すら知らなかった」
「花の慶次をリアルタイムで読んでました」→「利家とまつを見て初めて利家を知りました」
「2003年秋当時、世の中では一騎当千系ゲームが流行ってまして、これをうちが作ったらどうなるんだ？と思い〜」→
「戦国系エンターテイメントは多数存在します。しかし誰もが気軽に遊べるアクションゲームというものはなかったため、ここで何か新しいものを作ろうと考えました」

「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「キャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」

「北日本に伊達政宗以外に突出して有名な武将がいなかったからいつきを出した。」
「くのいちで有名な人がいなかったのでかすがを出した」
「吉継は石田三成の右腕的存在」「史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから〜今回のデザインに」
「皆絵がうまい！(痛絵馬を見て)」

>>410
まあ、不愉快に思うくらい別にいいんじゃね？
好き嫌いはあるしね。
大谷抜きにしても、この武将の描写が嫌い！とか１作目からあるしね。

傷ついた！謝罪汁！金よこせ！とかはどうかと思うが。

>>408
健常者と変わらないのに隔離されてたことがハンセン病の問題なんだ。

いつもの人権団体のいいがかりだろ。自分たちの存在感をアピールするための。
この連中の言い分を受け入れたら、癌とか、不治の病でやけになって殺人を起こすなんていうストーリーのドラマだって作れなくなる。

>>424
>>1の要望書読んだ？

たかが創作ものと言っても製作側が戦国武将の人気とかライ病とか
いろいろ考慮しとけばこういう事態にはならなかった

>>426
あかんて
ハンセン病の人達はヤケクソで犯罪犯さないけど、ニートは実際ヤケクソ犯罪起こすからなぁ

おまいら朝鮮海ではあれだけ怒ってたのにこっちはそうでもないのな

>>426
筋金入りのニートであり、両親存命の時代より常に
周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目のテロを起こすため暗躍する

これでどうだ

戦国がだめならハガレンどうするだ？
荒れこそ差別もひどいだろｗ

>>424
助長というより、ゲームの設定自体が差別的なんだよ
学会は差別を招くなんて遠回しな言い方してるけどさ

大谷吉継は業病と呼ばれる病気にかかっていて、
その病気は長い間隔離政策を産み出すほどの差別的な目で見られていた

故に、そういった差別が原因で人格が歪んだとするのは差別問題を茶化してるわけ
大谷の設定は学会が要望書出す前から問題視されていたが、
それらは差別を招く以前の問題として、ゲームの表現自体が差別的だと言われていた

>>367
それは若返るからいいんじゃね？

>>316
すまん。話の流れかららい病＝梅毒の昔の呼び方だと思ってたorz
お恥ずかしながら成人している身だがハンセン病の事に関しては
小泉が控訴棄却した際の隔離政策等がされていたニュースの情報しか知らん
>>407
そりゃ、一個制限されればみんな勝手に自粛風潮が流れる上に
漫画家でも一時期そういう変な規制があった(指が変な風に描かされたり)
今じゃ海外でもワンピのサンジが飴玉咥えさせられたり
遊戯王のカードなんかは画像修正もかけられてる事がある
そういうのを見てれば、制限をかける奴は誰でも噛み付きたがるもんだ
それが解らんから軋轢が生まれるんだよな、この手の話はorz

>>345　なるほど。そういう偏見の目で見てるのね。

団体側の人はどうしてハンセン病だって決めつけてるの？
梅毒の可能性は？？
会社側なんじゃなくて、なんで大谷はハンセン病＝jkなの？
自虐ネタなの？

またカプンコかｗ

>>440
病気が原因で性格がゆがんだのではなく
差別が原因で性格がゆがんだとわかるなら問題ないな

>>438
ニートは自己責任だけど、ハンセン病は本人の責任じゃないからな
単なるＤＮＱだよ、それｗｗ

設定をこう変えればハンセン病学会も納得したのにw

重い病に侵されていたが、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲からその素晴らしい徳により賞賛されてきた。
己の身に降りかかった病を寛容にも許容し、
すべての人間を幸せにすることを目的に、地球の平和のため活躍する

>>1
これは、ちょっとなｗｗｗ
史実と違い過ぎるしヤバイだろ。
間違った歴史観がそのまま広がってしまうのはよくないことだよ。

病気云々というよりも、残された資料から分かる大谷吉継の人物像と違いすぎる。
ぶっちゃけ行政指導してでも、修正か注釈を入れさせる事項だな。

>>193
釣りをするならもっと上手くやれ

>>444
決めつけていないよ？
ただ一般的に想像されるのがハンセン病と言っている

>>424
>>1をちゃんと読んだのか？

「ハンセン病に罹った人間は、
　『全ての人間を不幸に陥れること』を望む」
という考えを示しているんだぞ。

これが完全な創作ならまだしも、
一般的な吉継像と全く逆の設定なんだぞ。
>>353を読め。

一定の配慮を求められても仕方ないだろ。

>>434
要望書はおれも詠んでるけど
ひとつ解せないのは、この団体はカプコンに直接ききにいったのかということだ

ききにいって病気は関係ないですときいたのなら要望書は不要
すいませんそうなんですときかされれば経緯の報告で抗議になるはず

めんどくさがらずに本社にいくべきなのでは

>>439
ハガレンは大谷でてくんのか

>>444
大谷の遺体は発掘なんて出来ないんだからどんな病気か判らんが
ハンセン病説が出回ってるんだから仕方ないだろーが

>>449
史実と違うのが問題じゃなく、ハンセン病を連想させる人物描写が差別的か、が問題なの。

>>453
うーん？
ちゃんと要望書読んで、意味を理解してから書き込んでくれ

>>426
オタクに変えてみるのも良い。

マスコミによるオタク蔑視や差別的扱いに、
2chでは文句を言ってる人が多いじゃないか。

俺だってあの扱いは酷いと思うぞ。

>>436
犯罪起こす起こさないは
病気やニートは関係ないと思うの。

>>443
馬鹿なレスに対してマジになる奴多いからなｗ

>>426
ニートは差別されてるわけじゃないだろ
病気の部分をユダヤ人、黒人、アイヌ、部落に変えてみろ


あ、そういう連中の差別はお前ら大好物か

>>444
梅毒だと痴呆になるから梅毒説はあまり信憑性がない
やはりハンセン病が一般的なんだよ
ましてや差別を招く病気だしね

言わなきゃ誰も気付かないだろうに・・・。

なんか差別という単語だけで脊髄反射で叩いてる奴が２，３人いるな

うーん…一般的に大谷はらいであったというのが定説だしなぁ…。最近ではホテルの宿泊拒否されたりオリンピックに来るな！って言われたりしてるし。
しかし、ヒステリー印象もあるし>患者団体 (^_^;)

>>452
ハンセン病を患った人間は、じゃなくて
このゲームの吉継が、だ

意図的に歪曲すんな

こういう時、意見表明も、どこまでするか難し（・ω・｀）

つーか大谷は義将として有名だったはずなのに
この設定は酷いな
ハンセン病云々の前にこの大谷の扱いに納得いかねー

まあ腐女向けの創作ゲーに云々いってもしゃーないが

　 ,､　　 n
　 f,ﾄ'`v' j
　 ﾄ〉｀-y'
　.|　　/　　　　　正直ハンセンと言ってもこんなのしか思い浮かばないｗ
　.|　 　|
　 |　　 |　　　　　　　 ,＿__
　 l　　 .ヽ　　　　　 r'　　　ヽ、
　 .|　　　ヽ、　　 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
　　|　　　　l､ヽ、　,-'''''ー--､　　　ヽ、
　　 l　　　　l、 `ヽiて .,￣　' '"ヽ　　,}
　　 `、　　　 ヽ　 .l ,;;""; .　　-１_,,-'´
　　　 ヽ　　　　｀".`i 'ｰ'　j　　　|_
　　　　 ヽ　　　 ,,／ゞ､_,,, ／　,〃` 、
　　　　　 ＼__／,/'"" ,,､　　 〃　 ,ヘ= 、
　　　　　　 //　/　　　 　 //　　 r'　　`I ヽ
　　　　 　//　/　 ,/　　 //　　　j________ Vj
　　　　 ,//　/　　'　　 //　　　 ﾉ　　￣ ヽl

>>447
ニートが自己責任ならばハンセン病も自己責任だよ
不衛生・不摂取が最大の要因であり、それを家庭環境や歴史の責任に転嫁できるのならば
ニートを現代病として認めなくてはならなくなる

>>449
いや、だからな。性転換されたり、ロボットだったり
鎌使いだったり、二丁拳銃で飛び跳ねる濃姫が出てるゲームで
一々配慮されてたらそもそもゲームが成り立たんだろうに

明智光秀だって破滅とか混沌とか良く解らんドＳキャラになってるぞ
あの人、かなり礼儀礼節を重んじた人だったのに

>>453
>ききにいって病気は関係ないですときいたのなら要望書は不要

カプコンの主張・言い訳がどうであろうと関係ないだろ。
既に一般的常識として、吉継＝ハンセン氏病があるんだから。

カプコンは小学生じゃないんだから、
吉継を自分の作品に出す以上、
そこまで配慮しないとダメだろ。

>>154
信長のファンには不愉快だろうが、実際あちこちで殺しまくってきたのは史実
部下も武士も農民も僧も関係なく殺しまくったのは本当の事だから
そうゆうキャラにされる可能性も多少はあるわな
大谷の設定は、完全に思い込みだけの空想のみの悪意

芹澤鴨もらいだったような…。

>>470ドSじゃないですド変態です

>>456
そうじゃなくて、病気の問題を抜きにしても問題だと言いたいの

ロリコンという病気を患ったキモオタは常に周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

差別のさの字も感じられない！不思議！

>>457
おまえこそわかってんの？
学会が情報をききつけたのなら、まず直接カプコン本社に乗り込んで
事情をきくのが筋だろ、どんな設定かもわからないのに

その上でハンセン病を扱っているという事がわかったのなら
その場で「やめてください」といえばいいだろ

全ての設定をきいた上で納得したなら要望も何もないだろ

たかがゲームですし、朝鮮海もオッケーですよね＾＾byコーエー

戦国HANSEN

>>461
むしろ、病気の部分を「オタク」か「ネラー」にでも変えるべきだろう。
そうしないと理解できない奴が多過ぎると思う。

知識も読解力も想像力も、全て無さ過ぎだろ。

大谷義継ファンが設定に文句つけるのはある程度わかるが、帆船の連中の抗議は筋違いだろ。
つかあえて訂正して、訂正にかかった分の経費を全額請求とかにしろよｗ

>>448
地球の平和とは大きく出ましたなｗ
どっかの国の総理大臣みたいだ

昭和天皇HIROHITOは、日本への差別に苦しむあまり、世界中の人間を不幸にするために太平洋戦争を引き起こした。

ていう設定のゲームがあっても、しょせんゲームだし表現の自由は大切だよか。

>>470
そうゆうゲームなのか？なら仕方ないな
ゲームキャラ設定は、一切の史実は欠片も入ってません
名前だけ適当に使わせて頂きましたって、大きなテロップいれておけばいいんじゃね

そうすれば誤解も消えるよ

バカ設定だらけのゲーム相手に何キレてんだかｗ

>>478
俺的にはオッケーだよｗ
たかがゲームに真面目になりすぎなんだよ今は

砂の器

>>469
お前ハンセン病のこと理解できてるのか？

それで隔離政策取られて迫害されても自己責任ってか？
一般人と同じ生活が送れるにも関わらず隔離されていたんだぞ？
ニートというだけで死刑にされても当たり前っていうようなものだ
笑わせるな

>>470
だから、あのゲーム自体に反発買う奴が多いんだよ

BASARAだから何をしても許されるっていうのはあまりにも身勝手だろ

>>477
読んでないだろお前？
読んでいたとしたらどれだけバカなんだよ
ゲームの設定でのハンセン病の有無なんて関係ないの
大谷吉継と言う人物がハンセン病だったと言うのは
人物を知っている人にとっては一般的な常識の範疇なの

>>485

>>478

誰か池沼と身障がエロDVD万引きするのを通報する健常者の話でも作れよ。
俺は一応障害者だが、そういう作品を作られても構わないぜ。

あまりにひどければ作者の品位が問われるだけだし、面白ければ皆から評価を得る。
それでいいじゃないか？

障害者を表現していけないというならお笑いだって脳障害の差別助長じゃないかよ？
お笑い芸人が池沼や身障の真似して笑い取るのは許せるくせにふざけるな。

差別って便利な言葉だよな！
自分達が気に食わない思想、表現、言動全てを弾圧できる魔法の言葉だ。

公的な場所で人を傷つけるのは良くないことだがそれをテーマにして作られた芸術品にも口を出すのは
言論弾圧、思想弾圧だ。

>>448
大谷悪役だもん

>>465
「このゲームの吉継」と言って逃げられるわけ無いだろ。
実在のモデルを利用して商売をするんだから、
影響力があることを覚悟しろよ。

謝罪や賠償をしろまでは思わないが、
抗議を受けても仕方ないだろ。

なんで大谷吉継を悪者にしたのかわからん
逸話や史実で織田信長みたいに非道なものは残されてないはず
大谷の辻斬り疑惑も真犯人がいたし
死に際小早川を呪ったのも小早川が裏切って東軍についたからで
制作陣は大谷嫌いなだけか

差別利権いい加減にしろ。
穢多問題、被爆者、アイヌ、らい、差別を隠れ蓑にしてるけど、実態は在日朝鮮人のユスリタカリじゃねーか。

>>491
あまりにひどいから品位を問われてるんじゃないの？

>>475
史実と違いすぎて間違った歴史観がそのまま広がってしまうのを危惧するのは
これを「史実」として売り出している場合だろ。
プロデューサーは海外向けにそうしたいみたいだけど。

ttp://www.capcom.co.jp/blog/kobayashi_blog/
バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!


この要望書届いてからもバサラのＰはこんなブログ書いてるし
実際カプコンも全く対処する気はないんじゃないか？

しかしこれ腐女子御用達ゲーなのに、一生懸命擁護してる人が多いのには驚いた
youtubeでbasaraって入れると
一面手描きホモ動画が出てくるのはどうなってるんだ
ゲームなのにプレイ動画ひとつも無いとか…

表現の自由だのなんだのって言われてるが、
だったら何でたかだか表現に年齢制限をつけたりするんだ？


そももそも自由ってのは信頼がなければなりたたない
行動を自由にさせたせいで人を殺すような奴がいれば、
その分自由は制限せざるを負えなくなる
今回のBASARAのケースはゲームに対する信頼を踏みにじるものであり、
これが原因で本格的に表現の自由が奪われる可能性だってあるんだぞ

>>494
無双とのバランス取りたかったんでないの
あっちは西軍贔屓じゃね？

俺は大谷吉継ファンだからこのプロフィールは差別云々以前の次元で気に食わねえ

>>486
失礼しました。
たかが学会が出した要望書程度に、差別利権がどーたらこーたら言ってる馬鹿が目障りでしたから。
>>495みたいな。

>>489　
多分、>>477は理解できないと思う。
会社の設定が違えば大丈夫と本気で信じている。

『登場キャラは全員18歳以上です』と書けば、
完全に小学生の容姿、小道具を持ったキャラを犯しても、
小学生をレイプしているわけではない、というのが、
エロゲオタの常識らしいからな。

設定に異常にこだわる姿勢は、それと同じものを感じる。

>>480
だから、それを適用したら
「オタク」だから善人とか「ネラー」だから義に厚い人とか
いい人に創作描写しなくちゃならんって事になるだろ？
そんなんやってられるか？
どの本開いても映像見ても見てもいい人のヲタクだけなんて薄ら寒い

別に俺はオタクやネラーが差別的に扱われる表現はしてもよいと思うぞ？
実際気持ち悪かったり屈折したオタクが一人も居ないわけじゃない
デスノートの続編読み切りもそんな扱いだったしな

>>449　>>467　>>475
>>86-87

初代が発売してから既に数年
いまさら過ぎるし
それなら新撰組を女キャラにしたエロゲだって発売できないって話になるわけじゃん

>>488
>ニートというだけで死刑にされても当たり前っていうようなものだ
ニートというだけで不当な差別をうけ職歴という壁で一般人として生活ができない・許されない奴らなら
たくさんいるぞ？ｗ
ハンセン病の問題は「政府によりハンセン病が根拠のない隔離をされてきた」問題であり
ハンセン病の発症自体は人間の手でコントロールできるものだろ？

だから自己責任論者にとっては自己責任になっちまうんだよ

>>494
西軍は悪役！

>>489
なに言ってんだよ、このゲームまだ発売されてないだろ

だったら直接カプコンをたづねて偏見、差別を助長するようなものなのか
確認したうえでそのようなものであれば是正してもらえばいいだろ

で是正に応じたのなら偏見や差別を助長する恐れはなくなったのだから
このような要望書は不要だろが

ハンセン病な上に応じないのなら経過を報告して抗議すべきだといってるんだよ

>>489
＞大谷吉継と言う人物がハンセン病だったと言うのは
＞人物を知っている人にとっては一般的な常識の範疇なの

勝手に確定させるな。頭大丈夫か？

バサラが消えてくれますように

ハンセン病は差別されて当然でしょう
日本なんだから

>>503
何エロゲオタ差別してんだ？この差別主義者めｗｗｗ

>>494
普通に誰だって呪うわな
最初から、敵として名乗り上げてる連中には憎しみはないが
戦況見て次々裏切る屑には反吐が出る

敵の数が最初からはっきりして大差で負けるのが判ってたら
三成だって戦争を起こそうなんて思わなかっただろうよ
中途半端な連中が、あれだけの戦死者を出す戦をつくった原因

武士やめて盗賊にでもなればいい、小早川

>>478
ゲーム中の表記が朝鮮海だったら好きにすればいい
でもゲームとは無関係に朝鮮海を使ったから叩かれたわけ
そんな差もわかんないの？

三成との友情と豊臣家の忠誠に殉じた名将中の名将だろ。
人気あるからピックアップされただけなのに。
どうせ例によって人権屋が新しい飯の種にしようとしてんだろ。バカくせえ。

このスレ続いてるってことはカプコンの発表はまだなのか？

もう発売してるものなんだろうし結構時間かかるものなのかな？

どうでもいいけど、戦国時代にハンセン病って認識あったの？
なんかカタカナ使ってる病名な時点で、認識なかったように思えるだけど

ハンセン病云々以前に吉継が悪魔みたいな設定はいかがなものかと、、、

>>514
kwsk

嫌なら買うなよ

>>516
発売は今年の夏らしい

>>504
>別に俺はオタクやネラーが差別的に扱われる
>表現はしてもよいと思うぞ？

マスコミが、オタやねらーを事実と異なる設定で不当に扱えば、
2chのレスは抗議だらけだぞ。

俺はその抗議にも一定の説得力があると思うけどね。
ハンセン氏団体の抗議も同様だ。

>>496
品位を問うというか、差別表現を止めろと弾圧してるじゃないか？
芸術に善も悪も無い。

差別を理由に芸術を弾圧できるなら全ての芸術は差別として弾圧できてしまう。
ヘタリアなんかは良い例だな。ヒカルの碁もどこぞの国から差別だといわれて変えざるをえなくなった。

表現の自由の規制は言論の自由の規制にもつながる。
差別表現を書いた芸術家がいて、気に食わなければ自分達でムカつくといってやればいい。

差別を許さないことと差別を表現することを許さないことは別だ。

>>516
大谷が出る３は夏発売予定
学会は発売前に大谷をなんとかしてねと要望を出した
でもカプコンはスルーするだろう

そもそも忠勝がロボとして出てくる時点で誰もＢＡＳＡＲＡに史実なんか求めてないだろ。

アホかと。

>>12
そんな三成なこんなになったBASARA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8590274

>>504
だれがハンセン病の人間を悪役にするななんて話をしてるんだ？
ハンセン病による『差別』で悪党になったなんて設定が問題視されてるわけだが？

>>515
どこから飯の種なんて話が出て来たんだ？
それと、要望書を送ったのは病気の研究をしてる学会なわけだが、
お前にはそれが人権屋に見えるのか？



何か擁護してる奴って日本語が理解できない奴が物凄く多いんだな

>>514
ゲームの中でも朝鮮海てないだろ
日本にそんな海は存在しない
朝鮮海の商品売りたければ、すべての文字もハングルにして半島に売れ
日本に売るな

>>508
設定の文章自体でNG
それで十分すぎる

>>509 >>489
そもそも、日本史専攻してても大谷のおの字も出てこないぞ、マジで
正直ＢＡＳＡＲＡ３で知る人が多いんじゃね？
実際、マイナーな戦国武将の名前より作られた法律とか学ばされるもんだぞ？
何処の常識なんだろ

>>517
らい病とも言うよ

>>509
釣りなら面白くないな。
無知は恥ではない。
だけど、無知に基づく反論をするのは恥だぞ。

検索するか、本を読めよ。
そこに吉継の病気はなんて書いてある？

>>523
弾圧って学会が要望書を出すこと？
辞書を書き換えなきゃならんなｗ

悪役でも最後はハッピーエンドなんじゃないの？
多分三成あたりがホモ臭く救いの手を差し伸べるんだろ
差別はよくない差別に困ってる人を助けましょうって教えになっていいんじゃないか

>>522
＞マスコミが、オタやねらーを事実と異なる設定で不当に扱えば、
＞2chのレスは抗議だらけだぞ。

事実と異なる設定を事実として報道すれば
一般人だろうが文句の一つも言い出すのは当たり前

デタラメ設定のゲームで突然実際の病人が差別偏見の塊に洗脳される
ってトンデモ解釈とは次元が違う

517
違う名称ではかなり古くからあったようだよ。

バカゲーだからムキになるなよって人がいるが、逆だよ。
バカゲーだからこそ、差別問題がかかわる設定を安易にいれるなって
事だよ。大谷が「すべての人間を不幸に陥れる」動機付けが他の設定
でもストーリーにまったく影響ないだろ。らい病差別を考慮してこの設定に
したなら製作者はゲームをしてくれ、そこに我々の差別に対する解答が
あると言えばいい。単に製作者がアホなだけ。

>>514
ここで「設定に過ぎない」と擁護している連中と同じ論理に立つなら、
「朝鮮海はゲームの設定に過ぎない、史実は関係ない」で済む問題だろ。

カプコンも光栄も、「ゲームだけの設定です」で逃げられると本気で思うのか？
それを聞きたい。

>>530
政宗なんて知りませんよ、日本史に出てこないし
隻眼？独眼竜？しらねーよ
と言う話しか？

>ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。

？
大谷は、たしか雷病ぢゃなかったっけ？

>>517
大谷は1559〜1600年の人。
ハンセン氏がらい菌を発見したのは1873年。
当然、ハンセン氏病という言葉があったわけじゃないが、
そう思われる病気は1873年以前にもあっただろう。

大谷の病気がハンセン病と確定されたわけではないが、
今では数々の記録からハンセン病ではないかと広く知られている。

>>535
>デタラメ設定のゲームで突然実際の病人が差別偏見の塊に洗脳される

なら吉継の病気は架空のスタン・ハンセン病にすりゃいいのか。
スッキリ解決だな！

>>484
というか、プロデューサーだかが
「まずキャラ設定とか属性とか決めて、あとからテキトーに戦国武将当てはめた」
って言うくらいのレベルのゲーム

普通に桶狭間に毛利元就がいたりするし
その毛利元就が「1本でたりなきゃ3本、3本でたりなきゃ千本もってこい。兵も矢と同じに使い捨てだ」
ってはっきり言い捨てるようなレベル

だからいまさら何言ってんの？
ってのが正直な気持ち

>>519
ゲーム中に大西洋とかアフリカ西岸湾だか名前が付いてるわけよ（コレは適当だけど）
で、実際ゲーム中に朝鮮海が使われてたから抗議されたのかっていうと違うわけ
実際のゲームでそんなの使われてたらもっとすごい批判になってるはず

問題になったのはデモで「実際の地図を使用した」のにその地図が1000枚以上ある上で4枚とかの
非常に「意図的」に選択された「事実（実際にある地図）」だったから批判を浴びただけ

いつも悪役にされる、平清盛も可哀想だｗ

>>531>>536
なるほど。
てか、ハンセン病って言わなきゃ俺みたいな人は知らなかったんだし
たかがゲームなんだからそこまで気にしなくていいと思うんだけどな。

全国の市長が、ストリートファイターのハガー市長をみて、文句言ってた過去があるなら話は別だけどさ

擁護派の連中を見ると自由ってものを考えさせられるな
擁護してる連中は自由の名のもとに人を刺しそうだ

>>523
表現が差別的なのと差別を表現してるのも全く違うけどな

悪役は架空のキャラにやらせるしかないのか

>>530
家康が実はエイリアンだったて設定なら好きにしたらいい
最初から有り得ないから皆笑って終わり
大谷を知らない人が多い中で、適当すぎる設定てどうよ

まぁでも細かい事言い出したら、ゲームが面白くなくなるだろうから

「このゲームキャラ設定は、史実を一切参考にしておりません
すべて我々スタッフの空想のみであり、有名人の名前てだけで拝借致しました」

て、デカデカとかけ、それで後は好きにしたらいい

NHKの大河ドラマの真田太平記ってやつに出てくる大谷は結構それらしく演出してたよ。
白頭巾（ＫＫＫみたいな）に謀略好きな設定だった。

利権だのなんだの、ない物を知らずに叩いて書いている人は無知の極み。
普段から在日がどうのと騒いでいるようだけど、ハンセン病まで同じ扱いをする
なんてどうかしているとしか思えないね。

>>527
ゲームの設定で「ハンセン病」は出てきませんよ。
史実でもハンセン病と確定していませんよ。

　　　　この時点でアウト！


他のキャラは>>86-87のようなお遊び。
トンデモ設定のなかの一部を自分に有利に解釈して、他人を「差別者」呼ばわりするクズ。


「学会」の本質は政治団体と考えた方が良い。

ハンセン病キャラが強かったら、問題ないんじゃね

>>546
あなたの意見に差別思想を感じました
謝罪を

>>530
義継とは赤の他人だけど、大谷休泊って知らない？

つか大谷は梅毒だろ？

PS３は子どもたちに悪影響を与えるな。
俺なら箱○を子供にかいあたえるよﾉｼ

１．×××の人物をゲームに出す
２．×××の人物を悪役にする
３．×××の人物を苦痛によって人格が歪んだということにする
４．×××の人物を差別によって人格が歪んだということにする

これらは全然違うわけよ
１や２で文句を言うのなら確かに擁護してる連中の言う事も正しいが、
BASARAは４なんだぞ？

>>555
梅毒にしては長生きしすぎじゃね？

>>548
そんなこと書く必要がない。
ちっこく「この物語はフィクションです。実在の人物とは(ry」だけでおk。
コレだけ特別扱いしなくちゃならん理由が無い。

>>440>>452
ハンセン病の症状に「性格が歪む」なんてないだろ。
大谷吉継(と言う名のキャラ)＝精神異常者じゃなく、
ハンセン病＝精神異常者と考えるお前らの方がよほど差別的だわ。
織田信長が極悪非道だと愛知県民はみんな極悪非道と思われるので配慮しろ！と言ってるのと同じ。

ID:nS0DUW/R0があまりにもバカすぎて笑えるｗ

大谷じゃなくてライ=ハンセンと言う名の謎の異人にしちゃえばおｋ

てかもしこれでカプコンからの返事が
「全身に包帯を巻いてるのは、実は生まれた時からすごいアトピーなんです」
だったらハンセン病学会はどうするんだろうか

>>551
>「学会」の本質は政治団体と考えた方が良い。

「ハンセン病学会」って看板だから
てっきり「変型した骨の整形を研究する医師の集まり」とか思うじゃん。
紛らわしい名前付けるなよって思う

ハンセン病差別撲滅闘争決死隊とか付けとけ。

>>551
お前の脳味噌がアウト
ゲームの設定というが、『実在』した人物を元にしている
そして史実においてもハンセン病だという可能性が高い


腐女子は自分の都合にいいように解釈するのが得意だよね

あぁ
言い方が悪かった

大谷は、　梅毒だろ　昔の【らい病】は、ハンセン病と梅毒の区別がなかったしな

>>551
>>86-87はどれも面白い設定だな。
特定の病気に対する差別と関係も無く、
何の問題もないじゃないか。

なぜそんなトンデモ設定に、
ハンセン氏病を混ぜるんだよ。
抗議を受けても仕方ないだろ。

>>559
＞ちっこく「この物語はフィクションです。実在の人物とは(ry」

だから、そういう配慮をしてくださいっていう要望書だろ？

あれだろ 小林Ｐは過去大谷吉継に酷い目にあってその恨みからこんなキャラにしたんだろ

>>560
まずハンセン氏病の歴史を調べてくれ
つい最近まで、どういう扱いをされていたのかをね

大体BASARAに史実求める時点でアホとしか言いようがないんだよね
本田忠勝がロボで空飛んだり
件の大谷だって輿にのってるけどその輿が空中浮遊してるゲームなのに

>>534
BASARAは結構暗いよ
初代の主人公らしい伊達政宗がですら
初めの頃はチンピラみたいな仲間と一緒に天下目指すぜ→最終戦直前には武将が大量に後ろに並んでる
で最後「信長倒したぜー！」っていって後ろ振り返ったら墓だらけで誰もいない
っていうEDだったりするし

>>533
「俺達が気に食わないからそれを止めろ」という奴らがやっていることが
言論弾圧、思想弾圧じゃなくてなんだというんだ?

俺達日本人は国内にいる寄生虫に人種平等、差別反対という言葉を錦の御旗に
散々逆差別され、表現や言論を規制されてきた。

差別を実行に移すのは悪だが、表現することを止めさせようとするのもまた同じ悪だ。

何度も言うが、ブラックジョークというのは作り手にとって諸刃の剣だ。
もしそれがつまらなかったら作者とファンが世間から白い目で見られるだけの話。

要するに差別を盾に気に食わない表現を排除するのは芸術家に対する逆差別だ。

>>563
アトピーは通りませ〜〜ん
梅毒って言い訳したら何とかなるかも知れんけどｗ

健常者団体作ってハンセン病学会に要望書出そうぜ

差別をした周りの人間が原因で性格がゆがんだって設定なんだおね？

悪役は架空のキャラでもいいが人外とかはやめてほしい。
無双オロチのオロチとか

>>567
だから、ゲーム内で「ハンセン氏病」なんて言ってないってばさｗ
バカか

>>569
呪い殺された小早川の生まれ変わりに違いないｗｗ

ここを見てると、日本人はこんなに無知なのかと悲しくなるな。
だが、この機会にぜひ知ってほしい。
ハンセン病差別が本当につい最近まで国策で存在していたこと。
患者がどんな扱いを受けてきたかを。

偽善が欲しいのなら他所へ行くのが一番だ

「こころは原子爆弾」って本売ってるよ。

こんなに原子爆弾に囲まれて生活できないとは、言わないんだねぇ

>>573
アトピーあかんのかよw
じゃあ全身火傷とか。ほれ、るろうに剣心のあいつみたいな設定で良いじゃん

>>560
誰がそんな話をしているんだ？
誰がハンセン病＝精神異常者だなんて言った？
ましてや俺はハンセン病だから人格が歪むなんて一言も言ってないが？

例え話なんて全然関係のない荒唐無稽なものだし

>>579
それはお気の毒でしたね

戦国時代に興味ない人は大谷吉継を知らないかもしれないけど
大河とか歴史小説好きな人なら大多数の人が大谷知ってると思うよ
コンビニで売ってるような500円本でも大谷主役のとかあるわけだし
史実だろうとフィクションだろうと大谷って名前から
ハンセン病を連想しないのは無理じゃないかな

ハンセン病は研究した医師の苗字からきてるんだけど
スタン・ハンセンネタ使ってる人はそれを知らないんかな
ちょい前まではハンセン氏病とか言ってたね
いつから変わったんだろう

>>568
……俺の記憶が確かなら既にやってると思うんだが。

べつにだれもハンセン病とか言ってねーだろ

日本中でクレームつけてまわってんだなこいつらは

>>582
戦死したんだけど、密教の呪法で蘇った死体とかにしておけば・・・

今までもドラマや映画、ゲームにも大谷さんは出てたけど
要望や抗議はなかったわけでしょ
それだけバサラの設定は酷いんじゃないかな
オリキャラにしてれば良かったのに。

>>551 >>564
日本ハンセン病学会
日本ハンセン病学会（Japanese Leprosy Association）[112]は、
ハンセン病に関する研究、会員相互の知識の交換を図る目的で設立された日本医学会分科会の1つである。


無知をひけらかして楽しい？

>>572
一体誰と戦っているんだ…

>>579
だからー
昔は、ハンセンと梅毒は同じもん扱いだったのｗ
そりゃー
近寄りたくないわな、移るんだからな！

お前らがハンセンハンセンゲームゲーム言ってるからハンゲームに見えてきた

>>545
君を含む大多数の人は、ハンセン病が人格を悪にしたり、人殺しさせるような病気じゃないと理解しているし、
大谷吉継という武将が空飛ぶやぐらに乗って呪術で戦ってたなんて鵜呑みにするわけじゃない。

今回、学会が出した要望というのは
ハンセン病を患っていただろうとして広く知られている大谷吉継をモチーフにしたキャラが、
病気による差別を苦に全ての人間を不幸に陥れようとする、という設定に対して
ハンセン病気で苦しんでいる人が傷ついたり、ハンセン病を誤解するような描写が無いよう要望した、というもの。

まだ発売されていないゲームだから、関係者以外どういう描写かは知らないけれど
近年まで続いている社会問題に抵触するから、一定の配慮は必要だよね。という話。

これが第二のＢ落利権の誕生であるとはこの時は誰も気づかなかった。

>>546
君自身が差別の権化みたいな人じゃんｗ

>>585
私は梅毒って認識だったよ
誰もがハンセンとは思わないし、
ましてや槍にのって空とぶゲームで現実と混同するのは
アンパンマンみてアンパンはみんな空とぶと思うレベルだと思うよ

>>546
擁護派に対する差別発言では?
それ以上の反論は差別とみなす。

こういう風にいわれて納得できるのか?

ちなみに、昔は障害者は見世物だった。
健常者から奇異な眼で見られる代わりに、
健常者から金を受け取って食っていた障害者だっていたはずだよ。

>>587
そうなのか。それはすまなかった。

Ｂ落利権みたいにはならんだろう
いつまでたっても血筋が続く部落と違って
このさきハンセン病患者が増加することはありえないから

>>567
なーにが差別の権化だよ
まともな論理の組み立てもできずオウム返ししかできない癖して笑わせる

BASARAは馬鹿ゲーだからどんな設定でも許されるの！なんて思いこんでる腐女子は死ねばいいのに

>>1
ゲームでも漫画でもありふれた設定だな
有名所を叩いて他のメディアも萎縮させる腹だな

まったくもって
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的
に活動してるやんｗｗ

差別差別ってそれじゃ御先祖を魔王でラスボスにされた信成くんはどうなるんだよ
ハンセン病患者が騒ぐから周囲も意識しちまうんだよ
格闘ゲームやってる最中にそんなの気にならないっての

ていうか歴女が一番キレそうな設定だろこれｗｗｗｗ

>>522
＞２ｃｈは抗議レス
抗議するのは自由だし、別に阻害するつもりはない
この団体が別に抗議する事が悪いとは思わない

「大谷は実は義に厚い人！」「もっと史実を知って！」

と言うのはまぁ当然だし、それは推奨されるべきだと思う
ただ、表現の規制の方のが重い
史実を発信するのと創作を阻害するのとでは次元が違う
辻斬りの諸説云々でこう表現した
あくまでそれはゲームの大谷がそう表現されただけだろ？
だからどうした？　彼の史実や経歴が揺らぐか？
明智光秀がド変態に扱われたゲームが出て
織田信長は髑髏杯で酒飲んだアニメが流れ
全員女にされた三国志のゲームが出て
上杉謙信がＧＡＣＫＴが演じて何か彼らの歴史的な事実が変わったか？

それと同じだ。この大谷と言う武将がどう扱われようと史実は変わらん
まして、カプコンはどっかの朝鮮海と違ってこれを史実にしようなんざ思わんだろ

>>601
なんだこの差別野郎

例えば軍人の団体に
「○○は軍のイメージを傷つける、世の中に公開するな、配慮しろ」
って言われたら
ここで「ハンセン差別を助長するから〜」云々言ってるおっさんどもは受け入れるの？

騒ぐと余計に差別を助長するよ。
学会が存在を誇示しているとしか、思えないな。

コーエーのｄｓの采配の行方では、病気だが大谷はカッコイイ役だったけど．．．
差別だ〜という団体が絡むと、なんか、幻滅だな。
差別しているのは、学会じゃあないの。

>>601
逆だ
あんだけ馬鹿な設定ばかりのゲームでたまたま史実ではそうではないかと疑われてる武将が包帯巻いて出てきたくらいで
自意識過剰に騒いでるの団体が阿呆だってだけだ
普通に考えればあの包帯取ると実は実体がないとか骨だけとか良くわからん模様が全身に浮いてるとか
そういう想像になるだろっての

>>553 >>598
屁理屈だな

俺は自由を求めることによって差別を受けた人間が人に危害を加えるだなんて言っていない
自由の名のもとに身勝手を許せば人を刺すことだって許す事になるといってるんだ

少なくともハンセン病は人々から隔離されていた
見世物ですらならない

このスレ、読解力というか想像力というか…思いっきり欠如してる奴が多すぎないか？

まず大谷がハンセン病だという確実な証明をしてくれ

信也くんのご先祖が自分で魔王を名乗ってたのは史実だろｗ

,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
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　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l' どうでもいいけど
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ 　　　なんのかんけもないことだけは
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 　　　　　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､ 　・大　大　大・迷惑なんだからな　　　　　　　　　　　　　しないでくれよ
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえたち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかったか？

大谷はハンセン病以上に義将で有名だから、大丈夫だと思うんだけどなぁ
ゲームで大谷って悪人！とか思いこんじゃう人はハンセン病まで辿りつかないし
ハンセン病と言われてる事を知っている人は、大谷が義将だと知っているだろうし

>>611
つ鏡

>>597
梅毒でいいんだよ　正解

だいたい文献によると成人してから発症してんだし、ハンセンは、まずありえねーっつーの

>>610
ゆるすことになる　じゃなくて
刺しそうだといっている　勝手に修正するなｗ
差別以外の何ものでもない　

まずさ、設定はまともにしとけばいいんじゃね

んで、ユーザーが、武将が戦う理由を選んで、それで話を進行させるとかは？

豊臣に忠実だった義将でも、病気による悪の権化でも好きな方に持っていけるとか
それなら問題にならんのでは？
悪いのは、病気で性格歪んだ設定を選んだユーザーが悪いで済むし

>>612
悪魔の証明って知ってるか？

>>592
そういえば、お前の国の伝統舞踊って障害者の真似して踊るんだろ?

>>607
社会公益を考えろｗ

>>609
馬鹿な設定のゲームだからどんなものを作ってもかまわないってわけじゃない
もし馬鹿ゲーだから差別的表現でも許されるというのならそのようなゲームの存在自体許すべきじゃない

それに、包帯ぐるぐる巻きだから苦情が出てるわけじゃないぞ？
差別を受けた事が原因で悪事に走るなんて差別問題を茶化すような事をしてるから苦情が出てるんだ
何で擁護してる連中は肝心な論点を理解できてないのに偉そうに自己正当に走るの？


それに、団体なんてものはどこからも出てきてないぞ
研究を行ってる学会だ

うーん、流れを読むとやっぱり配慮は必要だと思う。
・大谷はマイナーかもしれないが前田慶次なんかよりは遥かにメジャーだし日本人好みの人間で患ってた病気もかなり有名。
俺が同じ病気だったらなんか嫌だなぁ…。（カプコンの表現）

>>620
できないならしゃしゃりでるな

>>622
社会公益を考えろじゃねーよ
差別するな　差別主義者め

>>603
>>613
信也じゃなくて信成だった　ごめんw

>>530
一般社会での常識
一般社会でそれを知ってる人の中で一番広まってる説な

三国志の名軍師といえばって聞かれたら諸葛孔明が常識になるよな
でも三国志を知らない人だとわからないだし
歴オタになると違う人物があがってくるよな

>>621
???

>>612 617
証明とか真実とかはあまり意味なくね？

>>625
じゃあお前が大谷が絶対にハンセン病じゃない証明をしろっていってんだよ
このゆとりがよ

大谷さんは小早川の裏切りにブチギレて
500人くらいの兵で10000人の兵を相手にして一度は追い返してる

>>605　上杉謙信がＧＡＣＫＴが演じて何か彼らの歴史的な事実が変わったか？

史実は変わらんかったけど、上越、凄い観光客増えたじゃんかｗ
ガクトが謙信をやった謙信公祭りでも凄い人手だったしｗ
いい設定はいいものを産むんだよ、逆はな〜、でもまぁたかがゲームだしね

伊達正宗は熱病で目と頭の回路がやられレッツパーリィとか訳の分からないこと叫び常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

これでどうよ

例えばキリスト教徒に配慮してメガテンは発売中止にすべきなの？

>>619
どんなゲームか知らんのに口出すの正直痛々しいよ

キャラがどうとか設定がどうとかより
技が使えるか、隙はどの程度か移動速度やBASARA技の性能はどんなもんか
って方が大事なゲームなワケで

こういう抗議で著作物を自分らに都合のいいイメージにねじまげて描かせようというのは
立派な人権侵害だろ

ハンセン病学会のHP見てきた。
何コレどうなんの

もう散々既出だろうがどうやったらハンセン病患者が戦国BASARA3の大谷吉継プロフィールを読むんだ？

｢表現の自由｣が何にでも通用するわけじゃない。
抗議の可能性を踏まえても、なお芸術として、その設定を通じて何か表現したいことが、この作品にあるだろうか？

>>630>>631
著作権物にやめろっていう要望書出すってことは関係性と証明が必要なんだよ

>>637
誰の人権？
大谷さんはとっくの昔にお亡くなりになってますよ＾＾

>>640
クソゲーだからって差別するな差別主義者

>>610
だから、俺だって差別は良くないことだと思ってるよ。
しかしその差別という言葉を理由に表現の自由や言論の自由を規制するのは
人権侵害だといってるんだよ。

人を指すだのというが、差別反対の団体こそ刃物で映画監督や漫画家を脅してるじゃないか?
表現するものはそういう危険といつも隣り合わせだ。

サウスパークのカナダ人の扱いなんて人間じゃないが、カナダ人はサウスパークを止めろとは言わないだろうし、
イギリス人がフランス人をどれだけ腐そうがフランス人はイギリス人の自由に文句は言わないだろう。

気に食わないなら表現規制などせずに、作者を訴訟するなりすれば良い。

>>634
別にいいんじゃないか？
俺はよく知らなかったが大谷と言う武将が
「すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
のと同じ位にありえない設定なんだろ？
ましてＢＡＳＡＲＡだったらそれくらいアホやってもと思うしな

>>636
それこそ、そんな下らないバトルゲームなら、わざわざ実在の人物出すなと
出してもいいが、そんな反感食らうような設定にする必要がどこにあるよ？

>>642
著作者の人権だよ

そんなこともわからない低脳がレスつけんじゃねーよカス

例えば
スパロボα3、いわゆるサルファは
ユダヤ教徒に配慮して発売中止にすべきなの？

>>620
悪魔の証明って「ない」ことを証明するんじゃないっけ？
つまり「○○である証明」は悪魔の証明ではないはず

つまり「大谷がハンセンであったのを証明しろ」というのはいたって普通の意見
>>631はそのまま「○○ではない証明」だからこれはまさしく悪魔の証明

>>632
BASARAでは小早川氏はただのMOB武将で
変わりに毛利元就さんが健在です
ちなみに決まり文句は「所詮兵など捨駒よ！」や
「数多の手駒を失ったか…だがかまわん、代わりはいくらでもいる」です

>>618
意味合いとしては許す事になる、と同じことだ
刺しそうだな、っていうのは擁護してる連中に自分の行動を顧みさせるための皮肉に過ぎない

ただの皮肉を揚げ足取りたいがために差別呼ばわりなんて必死だなｗ
自分が差別してるっていわれりゃ相手に対してお前も差別してるって喚き散らす
オウム返ししかできない馬鹿の典型だなｗ

今まで俺が論点の違いやらお前らの言い分が見当違いやら言っても無視してたのに、
揚げ足が取れると分かれば鬼の首を取るかのように掴みかかりやがるな

>>641
大谷吉継が、ハンセン病ではないか、っていう説はかなり有力。ちょっとでも
戦国かじった奴なら大抵知ってる。武将ファイルでも作って、その中で言及
すればいいんじゃないかな、と自分は思っているが。結局どこかで折衷するしか
ないだろ。

メガテンは最近、唯一神叩き殺すようなとんでもないゲームは出してないぞ

>>642
表現者の人権な？
まるで差別主義者の様に扱われる可能性もある訳だ

ドイツでナチス悪役にしたら人種差別だと言ったり
ナチスが滅茶苦茶いい人達でソ連相手に正義の味方っぽく描いたら
戦争で被害にあった国の配慮が足りないっていって
それらの創作物が発売禁止になったら創作の幅がぐっと狭くなるだろ？
そーいう事だ

>>605
>カプコンはどっかの朝鮮海と違って
>これを史実にしようなんざ思わんだろ

光栄はそんなこと言ってないだろ。
カプコンは良くて光栄はなぜダメなんだ？

両者に「あくまでゲームの設定です」で
逃げるのを認めないとダメだろ。

俺はゲームとはいえ、両者共に配慮が必要だという立場だ。

このゲームやった奴がハンセン病差別するようにでもなるのかよｗ
開発者もプレイヤーもなんとも思ってないのに被害者が存在するんだから笑えるよなｗ
がんばってゆすりたかりしてくださーいｗ

>>642
死人にも人権はあるよ
お前が死んだあと、あいつはレイプ犯だったて嘘ばら撒かれたら嫌だろ？
左翼て死人はゴミとしか思ってないけど

>>570
それがどうしたの？

>>583
じゃあゲーム内のどの表現が偏見と差別を招くんだ？

関が原っていえば大谷と小早川が結構重要なんだよ
三成との友情を優先した義将大谷と秀吉の血族でありながら裏切った小早川
実際大谷軍と小早川軍は戦ってるしゲームとしても面白いと思う

だから今回のカプコンの改竄は心底ひどいと思ったよ、センス無さ過ぎ

×ハンセン病
○癩病

>>650
お前らって誰だよｗｗｗカプコン擁護すりゃあ全員同一扱いかｗｗ
それを差別思想というんだぞｗｗｗ

ゲームをやると人間性を失うって本当だね。

>>649
横レスで申し訳ないが、ここで必要なのは「大谷がハンセンであったのを証明」ではなく、
「大谷がハンセン病であると多くの人が認識しているか否か」ではないかな？

>>650
皮肉になってないし
物理的に他人を傷つけることと創作物が誰かの気分を害することは＝じゃないし

>>652
一番最近出した奴では地球意思ぶっ殺してたけどね

なんだか単発ばっか増えてきたな
ここよりゲハの方がまともってどういう事よ

>>607
何の正当性も無く、軍人が差別された歴史はないじゃないか。
比較になっていないだろ。

他の団体による抗議の比較の例は、
>>353あたりが書いてくれているよ。

ある程度、説得力があるだろ。

>>652
でも日本のRPGは神が死んで、人間の手に未来が委ねられるテーマが多いね
やっぱ絶対神の支配する世界は日本人には実感できないんだなーと思う

>>644
それは俺だって同じ考えだ
だが、表現の自由さえあれば何をしても許されるわけじゃない
ユダヤ人はゴミだ、なんて表現がバンバン出てくるような著作物でも表現の自由の元に認めろってか？
それはあまりにも身勝手だ
自由というものは自由に対する信頼、自由にさせても問題はないという保障があって成立する
俺が自由の名のもとに人を刺しそうだなんて皮肉ったのもそのため
自由を掲げれば何をしても許されるわけじゃない

それに、今回『要望書』を送ったのは人権団体じゃなくて病気の研究をしている『学会』だ

多少は話がわかりそうだから>>557を読んでくれ
別に俺はハンセン病だと伝えられる人物を悪役にする事が差別だとは思っちゃいない

>>660
確かに、ここで擁護してる人たちもあなたと同一視はされたくないだろーね…

>>664
いや、唯一神はユダヤ、キリスト、イスラムから抗議が来る恐れがあるから配慮してるんだよ
地球意思なんてぶっ殺してもどこからも抗議来ないから

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書★４
キーワード：グイン

抽出レス数：2

思ったより少ないな

アバターはアメリカ軍への偏見を助長する映画だから
公開中止すべきだったの？

バサラ面白いけど設定が中二病臭いのが難点

>>666
あるよ、戦後の日本は軍人さんてだけで白い目で見られた時がある
戦後教育下の日本人はゴミ

>>641
法律の事は知らないけど、大谷=らい…この定説は十分すぎるほど関連性はあるんじゃないの？>今回の騒動
大谷の定説をカプコン自身が証明してるし。

>>660
お前『ら』って言ってるだろ？
何で同一人物扱いしてることになるわけ？
必死だねｗ

>>663
形ある人の体を傷つける事も形のない人の心や人権を傷つける事も傷つけるという意味じゃ同じだ
それで皮肉ですらないってのはお前の主観、いや、主観ですらないな。言い逃れ

この種のパロディに道徳的制約が多いのは当然で
パロディはその対象の固定観念が存在し、それを受け手も了承してることを前提に作ってる
この場合、それは「ハンセン病に苦しみながら義将として名を馳せた大谷吉継」であることは明白
ハンセン病の名を伏せたとしてもパロディである時点でその壁にぶつかる
大病患った完全架空の人物が、病から世界を憎むのとはわけが違う

>>591
頭大丈夫か？

医者が集まって政治活動すればそれが政治団体だろ。

医師会の政治力の大きさも知らんのか？

日本が鬼畜に描かれている映画やドラマは世界中に山ほどあるけど
日本人はいちいち抗議したりしてないよ

ゲームで悪人と描かれていることより、
こんなことでいちいち抗議するキモい奴らとしてニュースにのる方が
アンチ・ハンセン病を増やすと思うね

コーエーが日本海をどう呼称しようが自由だ。
けど彼らは日本人のゲーマーから見放された。

表現の自由が諸刃の剣と俺が言ったのはこういうことだ。

覚悟があるならどんなものでも表現して良い。
その表現を「自分が気に食わないから」規制するのは最低の行為であり、
芸術家に対する差別行為だ。

大谷の覆面と大吉の旗はカコイイと思う
しかしバサラってとんでも戦国物じゃなかたけ

>>646
戦国武将はラクなんだよ
戦う理由なんかとくに決めなくていい。天下統一ってとりあえず行っておけばいいし
キャラクターに対する共通認識も持たせやすい
親近感も沸かせやすいし、ネタも史実からおいしいところ拾えばいい

プレイする側ももしもとか楽しみながらプレイできるし
有名武将で俺TUEEEE！を気軽に味わえる

一々現実では史実ではなんていうほうがよっぽど空気よめてないって感じ
どうせ文句言ってるやつらはゲームプレイしないだろうしさ。
超部外者でプレイヤーにとってもメーカーにとっても邪魔なだけなんだよね



つか。戦国ランスとか新撰組のエロゲとかでてんのにそっちはいいの？

>>666
例挙げるなら日本の自衛隊員とか

けっこうな差別的扱いされてたんだよね
隊員本人どころかその子供まで

大谷のキャラどうこう以前に、この戦国BAKARAは救えないクソゲー
もし親類がこの開発なんかに関わってたら恥ずかしくて死にたくなるレベル

自由な表現とやらがしたいなら
同人ゲームにするべきだな

>>672
そういやベトナム戦後のアメリカの軍人差別は大変なものだったらしいね。
故郷に帰ったら人殺しと罵られるアメ公(´；ω；`) かわいそうです。

重い病に侵されていたが、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲からその素晴らしい徳により賞賛されてきた。
己の身に降りかかった病を寛容にも許容し、
すべての人間を幸せにすることを目的に活躍するが
親友の三成の為にしかたなく戦をおこす

これでいいじゃん

ぶっちゃけハンセン病は国家単位のすごいナイーブな問題だから
無理に悪役として大谷を出す必要なかったよな
歴史改竄なら無双見たく島左近あたりでよかったと思うが

>>666
> 何の正当性も無く
は？人殺し扱いは正当性があって差別じゃないってか？

>>674
では、そのことに対する抗議は正当だろ。

自衛隊を悪の権化、諸悪の根源のように不当に書いたら、
それに対する抗議は説得力あると思うよ。

俺は、この学会の抗議と同様に、一定の理解はできるけどな。

>>672
中国では公開中止になったよね
チベットと中国の関係を揶揄したものだ！とかでｗｗ

>>676
同一人物ｗｗｗ
あほｗｗｗｗどこに同一人物って書いてるｗｗｗ屁理屈こくなｗｗ

戦国無双までは許すが戦国BASARAは歴史好きの人間からすれば
許せん
なめとんのかと
あんなもんで歴史に詳しくなったと嘯いてる奴は
名刀圧切で腰から真っ二つにしたる

>>689　>>683

>>690を参照してくれ。
自衛隊関係者による抗議は、
場合によっては正当な抗議になるだろ。

カプコンを擁護する君達は、
その抗議に正当性を一切認めないのか？
君達が言っているのはそういうことだぞ。

>>668
自分はある程度、どんな方向からでも、何でも言ってもいいと思うよ
病気から精神を歪む人も実際にいるし、そうゆうのもありかも知れん
でも大谷て、実際そんな理由で戦争を起こそうとしたなんて考えられんし
実在の人間の名前使うのどうかと思うっていうのと
ゲームて子供が使うからな、ちょっと配慮が必要なんじゃ、て思う

でもハンセン病患者の黒川温泉のあれは、患者の方が酷いと思ってる
黒川温泉側が気の毒すぎた、あれは差別受けたから可哀想なんて思わん

>>288
いやいや、今の若者はエロゲすら許せる優しさを持ち合わせております故(^_^;)
ぶっちゃけ心配しすぎなんすよ古代人は

光秀の妻が痘痕かなんかで酷かったんでしょ
ストーリー上美談ではないが性格窺えることとして
今後無理ですね

今までどうだったか知らんが今回の武将より知名度あるだろうし

カプコン擁護してるし人って単にらい病がこれまでどんなふうに扱われてきたか知らないだけじゃないのかな？
あぁ、別に擁護が悪いとは思ってないよ。確かにヒステリーすぎる抗議行動とかはうざいけどな。

このゲームやったことないけどクソ厨ゲーなん？

ゲーム知ってたら、ネタにマジレスかっこわるいって感じ？

フルメタルジャケットは帰還兵への差別を助長する作品だから公開中止されるべきだったの？

この大谷が自分の娘を幸村と結婚させる話はないなｗｗ

病人は全員人格者ですね、わかります

>>695
それを言い出すとこの手のゲームはなりたたない。武将の性格や容姿は現実離れしてる事が多いから。

病気持ちは善になる選択肢しかないとでも？
フィクションなんだから悪でもいいだろ。
別に「ハンセン病は悪だ」なんて言ってねーんだからさ。

延期フラグ立ったな

下手に色物悪役なんかにせず美形キャラにしておけば
腐女子もハンセン病学会も喜んで問題なかったのに

>>694
それを決めるのは法治国家では裁判所と国民感情だ。

それにあんたの話は表現物の規制と全く関係が無い。
論点をずらすのは止めてもらおうか。

ちなみに俺は自衛隊を差別する馬鹿には吐き気を覚える側の人間だ。
自分の命を守ってもらっている人間に敬意を払えない人間はクズ以下だ。

「ド低能」はド低能への偏見・差別を助長する表現だから
「クサレ脳みそ」と変更すべきなの？

大谷吉継って割と義に厚い武将って扱いだから
あからさまな悪役設定って違和感ありすぎ

>>704
別に「病気持ちを悪にするな」なんてことも誰も何も言ってねーぞ

>>701
よっぽどの悪妻っぽいよな

>>699
こういうゲーム
ttp://www.youtube.com/watch?v=LkZbDTnd9lo

無双のほうが面白いけど、
無双みたいにあっちこっち引きずりまわされずステージ前に進むだけだから
簡単っちゃー簡単だよ

>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

問題はこの部分だろ
歴史上の大谷とは真逆の解釈している上に、この内容で抗議の一つも出るだろ

しかし、まともに記事を読まないで障害者・ハンセン病のキーワードだけで反射的な書き込みしている人の多いこと

>>668
理由が4だろうが、そういう設定の物語は普通にあるだろ

世間体を気にして〜という軽いものから、ある蔑視によって復讐を誓ったとか色々ね
あまりにもスタンダードな悪人造形だし、娯楽においてありふれたものだ
それをいちいち、差別に結び付けたりしないだろ？

ハンセン病患者の人だって、他の理由で蔑視され復讐を誓った犯人が出てくるような物語は
普通に楽しんで見てるんじゃないのか？

ハンセン病患者は人として普通だと俺も思う
そして、普通の人は一定の割合で悪人がいるものだ
であるなら、差別を理由にして性格の捻じ曲がる悪人が存在することも普通だし
そういう設定の物語が娯楽になることも普通だ

この団体の申し入れ内容は、比較的穏当だとは思うけど
正直、リアルに結びつけるのは過剰反応としか思えない
いちいち反応せず、物語の悪人キャラとして「こんな包帯巻いてないからｗ」と笑い飛ばして欲しいなあ

ハンセン病をの大谷刑部をこんな扱いするなんて
ハリセンを喰らわせてやるわ

　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）

>>668
ユダヤ人てゴミだろ、中国人も半島人もゴミ

これは明らかに事実なんだから、言ってもかわまんぞーーｗｗ

>>695
ま、道理だわな

学会が要望書を送る前から悪評が強い設定だったが、
その理由としては大谷吉継という病気によって差別された人物を、
差別が元で人格が歪んだなんて本人の苦労を馬鹿にする設定にした事なんだ

だから実際のところはハンセン病だろうが梅毒だろうがそれ自体はあまり重要じゃない
ハンセン病学会が要望書を送ったから問題がややこしくなってるけどね
問題は、差別を受ける病気にかかったという経歴を悪役にする動機にした事なんだ

>>714
死ねよ
笑い飛ばせねえから問題になってんだろうが

真逆の解釈はいいと思うんだよ、ＢＡＳＡＲＡは多くの武将を真逆イメージにしたりしてるし今更っつーか
百億の昼千億の夜みたいなイエスキリストが神様の使いっぱしりのチンピラ小悪党みたいな設定にされてるのとか
イメージ逆行ってどう描くつもりなのかって感じがして面白い事もあるし

この問題はハンセン病感染者の英雄である
大谷行部を悪人にしたからじゃねーの

大谷行部は名将だし、英雄視されてそう

考えすぎだと思うんだけど

こんなもんフィクション上等だとは思うが、
病のせいで人を不幸に陥れる願望設定はちょっといただけんわな・・・

どうせ真逆の解釈するのなら、今川義元はちゃんと名将にしてほしかった

>>714
確かにお前の言ってる事は間違ってないと思うよ
ただ、ハンセン病を始めとする病気による差別っていうのは未だに後を引いてるし生々しいから配慮が必要なんだよ
学会が送った要望書の内容はそれ。頼むから気をつかってくれってね
差別を受けた人間の心証というより立場的な意味でね
傷口に塩を塗るのと肌に塩を塗るのとはわけが違う

ワンピースの作者は歴史や病気が絡むネタはデリケートだから実在する名前を使わない
それと同じように、モチーフからして大谷吉継じゃない人物を、
ハンセン病じゃないオリジナルの病気で差別されたって事にすればよかったんだ

ま、俺からすればそれでもどうかとは思うけどね

ヘルシングはキリスト教への偏見を煽る漫画だから世に出してはいけなかったの？
修正すべきなの？

>>718
このゲームでハンセン病患者は悪人だ！差別しよう！なんて風潮が起こるわけないし
そもそもハンセン病と書かれてもいないから、ハンセン病への誤解を助長することもない

ハンセン病のことに配慮してと騒ぐより、笑い飛ばすのが一番いいと俺は思うけどなあ

犯罪者じゃないのに隔離、断種され、施設内で不慮の死を遂げる人続出。
人権を訴え続けてようやく認められたのに、ゲームの為に容姿をネタに
いじられて、抗議したら表現の自由を邪魔するなって馬鹿だろ。

公式サイト見たけどハンセン病なんてどこにも書いてないな
自意識過剰な学会だ

>>714
社会派小説やドラマ、漫画ならいいだろう。
障害者が悪人で犯罪する映画だかを団体が非難してたが、あれは抗議する側がオカシイと思う。

問題提起や毒舌は発する側にも資格があると思うんだ。
たけしや毒蝮が「30過ぎると羊水腐る」っても許せるが、バカ女が言ったら叩かれるだろ？

>>725
あれってドイツでも売られてるんだよなｗ
さすがに鍵十時は修正されたそうだが

これがハンセン病だから問題なんだよ
これを機会にちょっと調べてみるといいと思いますよ

>>698
今回の件でカプコンに抗議してる人達は
そもそも表現の自由とか知らないんじゃないかね？
戦中の検閲もそうだし、この手の団体で指の描き方や言葉狩りによる
表現まで変えられた創作物がどんだけ多いか知らないんかねぇ
明治維新の軍による検閲もＯＫなんかしら？

大谷吉継
「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
伊達政宗
「隻眼であるが故に、豊臣秀吉存命の時代より常に
　母親から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
真田幸村
「身分不相応に何時も美化され過ぎており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
徳川家康
「武田信玄との戦で恐怖の余り糞を漏らしてしまい、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

小さな配慮、心遣いで回避できる話なのにな。
韓国にはしなくていい配慮するくせにw

>>719
抗議の出ないうちはね
相手の寛容なだけで、決してやってよいことではないだろ
例えばキリストを小者や悪党に書いたとしても、それを正式に許可を申し込んだら当然断られるだろ
勝手にやっている分には見逃してもらっているだけで、それをいい事に信任を得ていると勘違いしては駄目という事
抗議があれば素直に改めるという姿勢も必要だろ

戦国武将もかかった病気という事で、改めて理解する機会になるんじゃない？

砂の器の設定も原作通りだと、NGなんだよな。
病気で差別される事の虚しさとか、表現しちゃダメなんだろうか。

最初の発表ではハンセン病だって書いてあった
今ないね

ついでに情報を学会に送って講義させたのは反バサラ厨な

>>667
メガテンのカオス側ストーリーなら、神の代理人としてメタトロンがラスボスになるな。

>>731
史実の大谷刑部がハンセン病ってだけで、このゲーム中のキャラもハンセン病だとは決まらないわけだが

史実でも許さん、美化した描写するべし！
って、どこのニダの主張だよ。

>>11
ああもう無限ループか
ニュー速＋はバカの巣窟だな

「知られていなかった」ことが原因で重大な憲法違反の人権侵害が発生したからだよ

沖田総司が結核で倒れるのも結核患者への差別を招くから禁止な

仙台出身の俺は伊達政宗のイメージ壊された、奥州がヤンキー集団扱い差別だと要望書出すべき？

>>735
え？マリリンマンソンの曲が発禁にされちゃうの？

>>740
上杉謙信とか美化しすぎだな、どこの白馬の王子様だよ。

まともに記事読んでいない or　理解していない典型的なレスが多すぎ

刑部吉継の生き様を全否定と言う事か

>>746
読解力がないゆとり世代なんだよ。

>>732
うーん…今回のは表現の自由っていうよりモロ差別問題だと思うけどねぇ。
病気（大谷=らい）のせいで他人を不幸に〜ってちと酷いと思う。大谷は実在した人だし、らい=差別は間違いない事実じゃん。
ただ、ヒステリーすぎる抗議行動は俺も嫌な気はする。

>>739

つーか大谷刑部がハンセン病って、確かなの？
梅毒だと思っていたよ。

>>745
あれはオカマだからいいんじゃねｗ

小沢一郎
「重い守銭病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　検察から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の売国運動を起こすため暗躍する」

マイケル・ジャクソン
「宇宙人の子として生まれ、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため整形する」

>>750
判る訳ねーだろ、当時生きてた訳で無し

梅毒やハンセン氏病以外の病気の可能性もあるし

>>739
江戸自体の講談等の創作物でも大谷＝ハンセン病が通説

沖田＝肺結核ってのと同じくらい通説

わざわざ大谷を起用して「重い病気で云々」なんて設定にしといて
「はっきりハンセン病とは書いてない！」なんて子供の言い訳レベル

>>744
言いたいことは解らん訳でもないが、そこまで話を展開していくと反対のための反対になる

小林Ｐ「え？大谷吉継っていい人だったの？西軍の武将が足りないからとりあえず入れてみましたーｗなんか病気もちらしいから世間恨んでる設定入れてみましたーｗ」

こんな感じだろバカの考え方

>>754
で、ゲーム中の刑部がハンセン病だとしう設定なんてあんのか？
全身に包帯を巻き他人から疎んじられる重い病なら他にもあるだろ。中二病とか。

>>754

記憶ちがいかもしれんが、
司馬遼太郎の「関ヶ原」は
梅毒説じゃなかったっけ？
梅毒だと信じ込んでいたよ。

>>736
真面目に作ってくれてるんならね
でも刑部の設定を見ると、制作している側が理解してないんじゃないのって思う

まあ差別団体の抗議なんで2chでは反射的に叩きたい人もいるんだろうが

言わなければいけないところで言わないと、既成事実化されるのは特定アジア問題でよく解っているだろ、ここの人なら
竹島とか天皇とか剣道とか

カプコンは秘書のせいにすれば多分、学会も許してくれるよ。「ゲームに登場する大谷はテレビｺﾒﾝﾃｰﾀｰの大○です！」って言えばいいんじゃね？

>>759
歴史創作物で別設定になるのはめずらしくないよ。

>>757
多くのユーザーは大谷はハンセン病と認識してるからそこに配慮してねってこと

>>749
問題は差別問題で一時期この手の団体が
文句付けまくって歪曲されまくった過去がある
表現の規制は匙加減が明確じゃないし一度受け入れるとアレもコレもと
わんさかこの手のが沸いてくる。むしろ、沸かれていたのを
なんとかココまで戻してるんだよ。本来やらなきゃ良いんだが
表現として大谷に何かドラマを求めてスタートが復讐路線して
その後、改心するかも知れないに悪役で終わるかもしれない。
それから大谷の事を詳しく知る機会になるかも知れないし、史実とフィクションは違う
きちんと「実際の〜」と注意書きを入れて尚面白さを追求してバカゲーを作ってる訳だ

この団体の要望書のおかげで大谷がどんなにＥＤで義を果たしたり、真相を語っても
「抗議があったから」と言う色眼鏡を見ざる終えなくなる
創作としてコレほどの侵害は他にないぞ？

>>1
大谷吉継を鈴木土下座衛門に変えたらいいよ

>>763

しかし、梅毒説もかなり強くない？

ゲームって大勢で作ると思うけど
なんで誰も不味いと思わなかったんだろう
今も公式HPにそのまま載せてるし

これハンセン病患者の人は抗議するほど思ってなくて
それをただ利用しようとする団体なんじゃないかね。

>>1
これはいかんだろｗ
義に殉じた武将と言ってやれば良かったのに

>>737
かいてなかったと思うよ
だって梅毒だと思ってたもんよ

>>767

ハンセン病って書いてないからじゃないの？
梅毒説も根強いし。

>>763
ハンセン病と認識してるユーザーは大谷が立派な人物だって事も知ってる訳で

｢けいぶ｣という名にしてBASARAお得意のオリジナルキャラにすればいい

>>756
カプコンは歴史に対する、愛がないからなｗ
鬼武者は酷かった〜。松田優作への愛もなかった・・・
物を作る資格がない。

カプコンに限った話じゃなくて、日本って色々調子に乗りすぎでしょ最近
歴史上の偉人や他国が崇拝してるようなものを傷つけるような作品が多すぎ
こういう声が上がらないほうが不思議

と言うか全身が醜くなる病気や症状は他にもあるし

ツリーマンとか
アトピーで皮膚が鱗状になるとかもあるし

何で大谷にしたんだろ・・・
プロフィール読めば読むほど分からない

>>763
そう主張する時点でスンゲー傲慢だと思うんだよね
梅毒説支持してる人を差別じゃんｗ

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に

ここがちょっとなあ…

>>764
これのどこが創作なのか聞きたい。
ただの悪ノリにしか見えないが？
同人でやれってレベル。

>>767
明智を快楽殺人鬼にしたりお市をメンヘラにしたりするような開発チームだからなあ・・・
これもありだと思ったんだろうな

>>775
今に限らないだろ。忠臣蔵だって当時の人間に勝手なレッテル張りしてるような物だし

ハンセン病の患者がカプコンのゲームで遊いて気づいたのではなく

在日韓国人のプロ市民の人権団体がカプコンに言い掛かりをつけているだけだ。

ストツー�Wの韓国キャラを作れとカプコンに抗議した延長戦上にある問題。

当時のらい病ってほとんど梅毒だろ？
ハンセン病は関係ないんじゃない？

33 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 18:19:47 ID:Tcu/M3vO0
・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

>>783
韓国人の孫一がでるんだろ

>>775
別に最近じゃないし

メガテンとかだいぶ昔の作品だけど
キリスト教団体にばれたらそこそこ切れられる仕様だし
イスラム教団体にばれたらマジでどうなるかわかったもんじゃないレベルだし

これも抗議あったら発売中止にしなきゃいけないの？

>>771
同様にハンセン氏病説もある訳だし
「では、何の病気だったのか」と質問されたら
何と答えるのかってことになって
問題が問題なだけにふざけた回答はできないだろうし、、、

そういうことをチェック出来る人間がいなかったのかなぁ

今さら変えるとは思えないな。変えるなら相当話を変えないといけないだろうからやるとは思えない

>>780
だから、そもそもBASARAは悪ノリ歴史書の同人解釈で面白くしてやってんだよ
で、現実にそれなりに受け入れられてる訳だ
じゃなかったら売れてないし、アニメ化もされてないし続編が３も作られない

創作じゃねぇと文句垂れるなら自分で創って売れ
俺は抗議しねぇから

>>785
＞ハンセン病が原因で
書いてないだろ
なら適当な病名でも付けときゃ解決だな

史実では義理堅い名将なのにな

>>33で言いたいこと全部言われてるじゃないかｗ

>>782
善悪の風評なら世界中どこにでもあるが
他国の武将を女体化させて、ズリネタ化させる国は聞いたことは無いな

なにを今更

>>787
メガテンはやばそうなのは名前ちょろっと変えて海外でも販売してるらしいよ
つか海外での販路がかなりでかいみたい
p3とかよー売れたらしい

似たようなことマスコミやネットはいくらでもやってんだけどな。
ハンセン学会がたまたま強力だから
訴えられるだけで。

>>787
メガテンは由来もなく実在の人物を糞キャラに偏向したのかね

このバサラとか言うゲーム、いい事ないな。
無くなればいいのに。
どうせ無双みたいな、つまらないゲームなんだろ？

もしこの人が仮に健常者として描かれていたら、それはそれで差別だってことになるんかな

>>793
それを問題視してる人が多いならほおって置いても作られなくなるよ。

>>784

南蛮渡来の性病で
当時流行りまくった梅毒、
と思うよね、普通。

結局どう書けば納得するんだよここの偽善者たちは

>>791
うん。要望書をよく読もうね。

ファジーな基準振り回して他人を差別者認定して回るくらいなら
一回ちゃんとした基準作れば？明文化したもんを
国母の服装問題視と被るんだけど

世の中には特定の団体を悪しざまに描いた（面白い）作品が氾濫してるわけだろ
そうなる前に差別を問題視する団体が基準をはっきり示しとくべきだったんだよ

>>793だが
>>785の>>33って過去スレの>>33だったか・・・失敗した

>>788
つまりこの団体が言ってることは間違ってんだよ
「大谷っつったらみんなハンセンだと思うだろ！」って
んなこたないんだから

知らん人もいるし梅毒だって思う人もいる
さらにその中にドンだけ史実とゲームキャラ混同する人がいるかって話
抗議するならこの辺までちゃんと調査してからヤレばいいのに
文句言うだけで実際ナニカするわけじゃないから印象悪いわー

>>798
カプンコ様のことだから名前とテキトーに設定変えて
大谷完全削除、以降一切触れないってやりかねないけどね

そしてそれ以降他のメーカーもめんどくさいから大谷は抹殺してくるだろうなぁ

>>797
キリスト教をカルト扱いはしてるけどね
いちおう名前はメシア教だけど、プレイすりゃ「ああ、元ネタはぜったいキリスト教…」ってわかる
つかキリストってメシアって意味だしね

＞＞特定の病気を理由に悪行を行うことと
「ハンセン病」とはゲーム中明言されてないみたいだが？
史実を盾にとっても梅毒の説もあるわけだが。

こういう事を言い出すやつのデカい声を聞くのが物凄く精神的な苦痛なんですが、
それについてはどうしてくれるんですかね？

人間が平等なら当然こういう事にも配慮してくれないと

なんでここがゲームから逸れたところで一番盛り上がってるんだ

>>778
意味がわかりませんｗ
梅毒説を支持してる人がいるように、ハンセン病と信じてる人がいることは事実なんですけど＾＾；

400年後　ネトBASARAがリリースされ

｢生まれつきキモヲタ、麻生太郎存命の時代より常に周囲からキモがられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する｣

・・・これは、嫌だわなw

いっそ空中に受いて念力が使える架空の病気ですって事にすればいいのでは
>799
顔に布を軽く垂らした美形キャラになってるゲームもあるけど差別扱いはされていない

>>809
ゲーム内容がねーくせに大谷さんを悪し様に描いてるからだろ

保守派の人間は、ハンセン病患者の身になって考えることができないんだろう。

襲いかかってくるキモオタネトウヨの集団をズドンズドン撃ちまくるFPSが販売されたら不愉快だろうに。

抗議文を送るのは恥だとして2chで愚痴る可能性が高いな。

キリスト教に関してはハリーポッターにはそれなりに抗議している訳だから
日本は見逃してもらっているか、余りよく知らないのどちらかだろうな
キリスト教が広まっていないのも大きいし

ただ、世界で最も大きい宗教団体と、それなりに差別されてきた少数の障害者団体を同列に語るのもどうかと思う

この設定を見て「ハンセン病になると性格が歪むんだな」と思う人は要るのかね？

そもそもハンセン病説すらはっきりしてないのに。
ちょっと口を挟みすぎじゃねーのか。

>>807
つか、話が浅いんだよ。
ゆる〜い話のゲームを作るんじゃねぇ！って話だ。
カプコンが歴史に手を出すと、こういう下衆なやり方をするんだよ。
浅い考えで、利用していくっていう・・・
病気の人どうこうの前に、先人に対するリスペクトがない。

>>816
そう思うようなことが無いような作品作りをしてくださいbyハンセン病学会

>>813
BASARAの悪役って大抵魅力的なんだけどね
信長といいみぃぃつぅぅひぃぃでぇぇといい毛利といい
みんな人気があるのに

>>818
コーエーも無双なんて言うゆるいゲームを作ってるけど？

変な二次設定を付加したのがいけなかったのかな？

>南蛮渡来の性病で
当時流行りまくった梅毒、
と思うよね、普通。

>つまりこの団体が言ってることは間違ってんだよ
「大谷っつったらみんなハンセンだと思うだろ！」って
んなこたないんだから

ほんとにゆとり教育の弊害が顕著に現れてる書き込みだと思う。あきれるわｗ

>>814
こういう事言うような奴に限って
左翼がイケメンでウヨクキモピザ扱いのコピペ張ったりするんですね、解りますｗ

>>816
性格歪んでる差別主義者からみたら居るんでしょ。
自分たちが歪んでるから、周りも同じだとみえちまうんだろうけど。

こうやってどんどん表現が規制されていくと思うとウンザリするね
正直言って

>>816
このニュースを見て「ハンセン病患者はゲーム上の設定も許せないくらい心が狭い」とは思った。

三国志をエロゲーにして非難されたのは日本くらいなもんでしょ
まあアホですわ

>>816
ニュー速+に書き込みするようなスレた奴なら大丈夫だろうが、歴女みたいに
さも見てきたかのように戦国武将のプロフィールとか語ってるの見ると絶対に
少なからず出てくると思うよ。

>818
歴史人物にリスペクトがない漫画アニメゲームなんて巷にあふれかえってるわけで
そこは別にかまわんっしょ

>>816
この件が無ければ結びつかない人が圧倒的多数だったろうなぁ

>>816
いない
というか、ハンセン病という単語が出てないから、このゲームで得た知識からそれを連想するのは無理だ
大谷がハンセン病かも？という由来を知ってる人は、史実は正反対の善人なのも分かってるから
病気による差別で性格が歪むなんて思わないだろう

このゲームの設定は、十分リアルの影響について配慮してると思うけどなあ

>>815
民族浄化の憂き目にあった民族が信仰する神もメガテンでは敵として出てくるんだけど
サルファでも戦争の中心だったし

「キリスト教は大きい、つまり差別を する側 でもあるからある程度はやっちゃっていい」って論理？

じゃあユダヤに抗議されたらなんていうの？
「まだ差別ポイントが足りない、もっと差別されてから出直してきて、そしたら話聞いてあげるよ」とか言っちゃうの？

>>826
患者ではないよ。ハンセン病の研究などしてる会だから。

うぜー

>>828
まぁ、毛利元就と長宗我部元親が同世代だとか
その元親が幼少期女装してたとか訳知り顔でいうアホは実在するけどね

>>821
だから、コーエーも嫌いだよ。
カプコンは特に酷い。
二度と手を出して欲しくない。

>>816
いないだろうな
このスレに何人かいる馬鹿を除いて

>>826
逆じゃね？
「俺たちのことを悪く言うのは一向に構わん！
だがっ、大谷さんのことを悪く言う奴や許さねぇッ！
大谷さんの名誉を回復するなら鬼にも悪魔にもなろうッ！」

・大谷刑部は実在する人物（ハンセン病患者であったと認識されている）
・病気が原因で差別的扱いをされた人達が実在する。


・・・この時点で抗議されて当たり前。

梅毒が正しい！表現の自由だ！！←ゆとり(　・∀・)

この程度で傷つく脆弱な精神を何とかしろ。
鬱陶しくてかなわない。

人気あるのに
病気だったことで差別なんてされないよ

さあ大谷さんが病気で差別でいじけてもう人間全員不幸になっちゃえばいいのに問題が

宗教とかの問題に方向が変えられ始めました

>>831
大谷について知らなかった奴が、このゲームから興味を持って調べた場合は？

>>838
大谷さんは俺たちの代表みたいに思われてんだよ！
だから悪く言うな！俺たちまで悪く思われるだろ！！


じゃないの？主張の内容は
別に大谷を悪く扱うなじゃなくて大谷は俺たちと同じ病気だから
病気のせいで性格ねじくれたとかやられたらおれたちまでそう思われるだろって内容だし
やっぱ主眼は俺たちへの印象が悪くなるだろ
だと思うよ

>>828
なんか気になってたんだけど
このスレ歴女を馬鹿にしてるやつがちらほら湧いてるよね、お前みたいな
上のほうにも「歴女は頭が悪いから差別してもおかしくない」的なこと言ってるやつがいたし

>>1
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の
＞戦を起こすため暗躍する
いや、これは流石に駄目だろ・・・

>>839
患者本人がいうならまだしも、研究してる奴らがって時点で
その研究してる奴らの方こそ差別してんじゃね？
あの設定でそういう解釈に至るやつなんてのは少数だろうし、
大騒ぎしなきゃ、差別なんだね、と思いこむ奴も減るだろう？
なんでわざわざ差別と騒いで傷えぐり出すん？
そうじゃないと対象を研究して色々発見とかしても
評価されないから？

>>841
逆だろ、「あの大谷形部がこんなんになっちゃうんだハンセン病こえ〜」ってこと
になりかねないってことだろ。

>>1
ハンセン病患者への差別を助長するとは思わないけど、
実在する大谷吉継に対してあまりに失礼だろ

>>840
お前こそ自分の感情を制御できてないな

>>832
ちゃうちゃう
全然言いたいことと違う解釈している
大きいところは、大きいゆえに対応も変わってくる
変に抗議すると大事にしたくないから放置する場合もあるしね

あと宗教団体と差別団体の活動を同義に語っているからおかしいということも

>>816
まあ、普通に考えたら病気だからこそ
綺麗な生き方にこだわったんだろうな、って思うだろうけどね。
本当にカプコンは浅い。
完全に消費するゲーム。
いい気味だよ、トコトンやられればいい。

>>837
それっているってことを認めちゃってんじゃんｗ
歴女の人とか結構真に受けるからなw

>>847

まあわざわざえぐったのは小林Ｐなんだけどね

>>843
やっぱ同じじゃないか？
患った病気はハンセン病？梅毒？などの複数の説に行き当たるだろうから
ハンセン病患者が〜するOorした、という認識には至らない
さらに史実だと性格は歪んでないわけだから「ゲームとは全然違うんだなｗ」で終了だろう

>>843
病気なのに戦国武将
イメージアップじゃん

>>842
片や槍にのって空とんだり目からビームが出るゲーム
片やマジメな解説サイト・本

どっちを信じる？

例えるなら

アンネ・フランク
「被差別人種であり、ナチス占領下時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、第二次世界大戦を起こすため暗躍する」

でユダヤ人がユダヤ人差別に配慮した内容にしてねって要望書だしたら
公式にユダヤ人って書いてないじゃん、
ヒトラーが魔王、スターリンがロボットのゲームに文句言うな。
アンネがユダヤ人なんて一般人は知らないよ

って言ってるようなもんだからなｗ

>>840
たかが要望書に噛み付くお前の脆弱な精神を何とかしろｗ

>>846
＞己の身のみに降りかかった不幸はなんとか許容することができたが、それはそれとして
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の
＞戦を起こすため暗躍する

これでどうだろう

ハンセン病が原因で歪むことだって大いにありえると思うけどね
もちろん差別やらの間接的な要因で
「ハンセン病の症状の一つとして性格が歪む」っていってるわけじゃないんだから

>>847
＞患者本人がいうならまだしも、研究してる奴らがって時点で
その研究してる奴らの方こそ差別してんじゃね？

いやいや、一般常識な話をしてるんだよ。俺もカプコンは配慮が足りないと感じてるよ。

＞あの設定でそういう解釈に至るやつなんてのは少数だろうし、
大騒ぎしなきゃ、差別なんだね、と思いこむ奴も減るだろう？

主観で断言されてもね・・・。
実際にこれまでハンセン病は強い差別的扱いをされてきた揺るがない事実があるんだよ。
それを根拠にしてカプコンの表現は不適切で抗議対象としてもなんらおかしくないよ。

実在モデルだから差別でもなんでもないじゃん

このキャラクターに限らず
ゲームの武将像が色々とおかしくなりすぎてるわな
まあ、創作だからってのもあるから何ともいえないんだけど・・・

>>860
それでいんじゃねｗｗｗというか前文つけなければ良かったんじゃねｗｗｗ

>>862
>実際にこれまでハンセン病は強い差別的扱いをされてきた揺るがない事実があるんだよ。
主観で断言されてもね・・・。

歴史パロディは実在の人物の知識を受け手に期待して、その固定概念とのギャップで楽しませる手法なんだから
自意識過剰とか言わなきゃ分からないって理論はおかしいと思うが

病気とか障害に応じたハンデは受け入れるのにこういうのは駄目ってのはなぁ
このくらいのにケチ付けてると流石にひく

>>860
ちょっと笑ったｗ

>>848
なるわけないだろ
大谷の義将イメージは病気後の行動で作られたもんだし、あの義将大谷って知ってる人が
病気でこんな事になるなんて！とか間違っても思わんわ、馬鹿か

>>866
え？違うの？？

>>860
それならいいや（ｗ

>>864
明智や本多の子孫からもクレームきてるよ
制作者もファンも「BASARAだからおｋ」で片付けようとしてるけど
今回でとうとう大きな地雷を踏んでしまったって感じじゃないの

ビョーキのせいで悪役になったような表現だったからまずかったんじゃ？
http://shed.gozaru.jp/sakichi/diary.htm
これなんかだとすごくいい奴に書かれてる

>>864
リスペクトが感じられない物はダメだよ。
フジのクソドラマのような印象しかないな、カプコンのゲームには。

>>864
つか、戦国時代の武将の真の生涯なんてわからないことだらけなのに
（未だに豊臣秀吉だって徳川家康だって評価が一定しないのに）、さも
それが真実だって思い込むこと自体が危険なんじゃね？

>>860
かっけえｗｗｗ

>>873
kwsk

>>866
ちょっとはハンセン氏病（ライ病）について勉強してから書き込もうな。
ライ予防法あたり調べてから出直せ。

というより史実の人物を創作に使うのやめろよ
学問を志す人間にとって先入観は害にしかならない
フィクションなら完全にフィクションにするべき

>>870
歴女とゆとりなめんなｗ

>>879
主観で断言されてもね・・・。

>>860
それはそれとしてｗｗｗｗ

明智といやあ、細川元首相とハロプロにいた一発屋今何してるの？

ゲームはゲームだしなぁ
差別する奴は見た目だけでもするし、しない奴はしないだろ

>>882
くやしいのぉwくやしいのぉw反論できずにオウム返しw

>>880
結果として「史実と結びつかないじゃん・・・・」ってやり方はあんまり感心はしないけどね。

一騎当千は許せても恋姫無双は許せないみたいな・・・

>>882
何にでも鸚鵡返しって、小学生かｗ

ｳｨーーーーーーｯ!!!!!

恋人に裏切られて悪人になった登場人物は、恋人に裏切られた人への差別を招くし、
親族を皆殺しにされて悪人になった登場人物は、親族を皆殺しにされた人への差別を招くんですね。

バーカ！！
そんなことを行ってたら悪人の登場する作品なんて作れねーよ

>>880
学問を志す人間はBASARAなんてやらないだろ
というかあのゲームの内容を真に受ける歴史学者なんていないだろ
どこのゆとり学者だよ

>>858
全然違うｗ
アンネがユダヤ人であることは確定で異説はないから書いてなくても自明
そこにフィクションの入る余地がない

その上この場合、復讐の対象は差別の元凶であったナチスヒトラーに固定されるはずだから
すべての人間、という部分がおかしい
さらに大戦中の将軍とかでもなく、ただの一般人だから根本的に無理がある

詭弁の代表みたいな文章になっちゃってるぞｗ

>>867
戦国ランスやときめき水滸伝や行殺新撰組はどうですか。
というかなんでヱロばかりですか。

想像力がありすぎるのも問題ってことだな。
普通の人なら至らない様な結論に逝きついてしまうのだから。
ま、そういう発想が出来るから学者やれるのだろうけどさ。
それなら、それで、俗世間のくだらない物にまで口出ししなくてもいい気がする。
過去は差別されていて、今差別してるのがいたとしても、そんなもん過去を知ってる老害位だろうし
今のゆとりなんぞ、そういう事言わなきゃ何も解らんだろうしさ。

×>>867
○>>887

大谷だけ槍玉に挙がってるが、このゲーム他のキャラも色々ひどいぞ
同人みたいところでやってるならまだいいかも知れんが、こんなものよく市場に流通させたなって感じ

俺は巨人ファンだから関係ない

>>896
昔からTVでよくやってんじゃん

ゲームなんだから多少の脚色や変化ぐらい
あってもいいんじゃないかね？
鬼武者の信長なんて魔王だぜ

>>899
いや、それどう突っ込んでいいのか

>>896
三国志・三国無双・恋姫無双・一騎当千
山ほどあるがな
コーエーには中国・韓国からものすごい数の抗議が殺到してるんだぜ

>>899
鬼武者の信長は正しい表現じゃね？w坊さん大量殺戮とかどこの人民解放軍だよw

「偏見・差別を煽るような描写・設定のある作品は、たとえフィクションでも許されるべきではない」
別にそういう立場を採るのはいいけど

例えば既存の宗教団体なりは
もうとっくに自由奔放に調理されまくってるわけだろ、悪役として
それに対して信者が抗議するって動きも海外ではそこそこ出てるわけだけど

そういう抗議をする団体に賛意を示すわけ？示してきたわけ？
今カプコンに文句言ってる奴らって

ダブスタは止めるべきじゃないの？

ここで差別はよくないとか言っている奴は、
児童ポルノ法改悪に賛成していた奴と同じなんだろうな。

児童ポルノは良いと思いますか？
改革は必要だと思いますか?
差別はいけないことだと思いますか？

全部YESというしかない質問をして相手を黙らせる。
例えば俺だって障害が理由でいじめられたが、俺の障害が仮に漫画化しようがゲーム化しようが構わない。

あまりに侮辱的ならば訴訟を起こすだろうし、面白ければ見るだろうし、くだらなければ最大限の罵倒をしてやるだけ。
でもだからといって表現の自由を侵害しようとは思わない。

俺のIDたどれば分かるだろうが、俺の言にまともに反論できている奴がいない。
その時点で規制推進派の論理は脆いものだと思わざるをえない。

>>903
宗教と病気は違うもの。宗教も別に差別する必要もないと思うけど。

大谷が悪役だからって文句言ってる訳ではない。
ハンセン病患者が悪役だからって文句言ってる訳ではない。

病を理由に不幸を世に撒き散らそうとする設定で、その病気がハンセン病だから大問題なんだよ。
ハンセン病と明言してないじゃんってバカにはもう疲れた。

>>896
大谷以外は別にいいんじゃないかねえと思うがな
光秀なんかは謀反人だから悪人にかかれるのもまあしょうがない。
信長は自称してたくらいだから魔王でもなんでもいいだろ。
忠勝がロボっていうのも、強靭さを強調した表現なんだから
これこそ表現の自由として守られるべき。子孫が不快とかいうのは関係ない。

大谷は義の武将だったのに、なんら特別な解釈もなしに意味不明の悪人化。
善人に書く必要はないと思うが、関ヶ原を引き起こしたとか完全にデタラメで、
それこそ大谷である必要は病人だったぐらいしか感じられない

まあBASARA自体、戦国無双の完全なパクリから始まってるから、
カプコンとしてもなんとかして差別化しよう、コーエーのやらなそうな
ことをやろうと必死になってるんだとは思うが

>>903
抗議の内容による

そんなのこれで終わりだろ
自分なりの価値観や立ち位置、記事の書き方で意見が変わるのは当たり前だし
ダブスタと非難するか、柔軟な思考ととるか、こんなのも言葉ひとつで変わるんだしね

>>896
顕如なんて金欲まみれの破戒僧だからな
「念仏なんて知らん！」とか抜かすし
こういうのに文句言うやつはいないのね

結核患者を傷つけるから新撰組のドラマに沖田を出すなっていうのと同じことか

>>904
反論されるレベルの文章を書いてないだろ
お前のレスなんて、
「俺は障害者だから、説得力があるだろう？」
この程度の内容しかない。
はっきりいうがただのすんたらずの意見なんて誰も聞いちゃいない。
すんたらずだけでやいのされるのはせいぜいバスの座席を譲るときぐらいだ

>>910
全然違うから。

>>904

そりゃ〜あんた、世の中みんなお前と同じじゃないからな。障害や病気で差別されて訴えたり、抗議したりするのもいるんじゃないの？
全部自分基準で語られても説得力ないよ。

>>901
コーエーはなんかのゲームで日本海を東海だか朝鮮海だかって表記（併記だったかな？）してたね
抗議の賜物だな

このスレの擁護論と同じ事を言い返せれば、言論の対等性が保たれるんだろうが、
この手の抗議は反論を受け付けないんだよね。

だから信者扱いされる。

＞病を理由に不幸を世に撒き散らそうとする設定で、その病気がハンセン病だから大問題なんだよ。
＞ハンセン病と明言してないじゃんってバカにはもう疲れた。

サルファは選民思想に染まったバルマー人（モデルはユダヤ）が、その信仰ゆえに全宇宙に戦争仕掛ける話なんだけど
これもユダヤ人団体から抗議くらったら発禁にするべきだと思ってるの？

バンプレはバルマーのモデルがユダヤだと明言はしてないけどね

>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。
↓
包帯で縛られることが趣味で、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸に興奮し、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

これで印象が変わるはず

>>902
当時の比叡山は僧侶が武装し、幕府に迫る勢力となっていた。
幕府の命令を聞かず、勝手に民衆から税を徴収していた。
そして性質の悪いことに仏のための戦争は彼らにとって聖戦だったので死を恐れない。

例えるならばカルト宗教が政府に次ぐ軍事力を持って日本を支配しつつあったようなものだった。

これを憂慮した信長はカルトを武力で殲滅し、治安を取り戻した。
信長は白人至上主義者だったとか、天皇を亡き者にしようとしたとか悪い噂も確かにあるが、

治安を乱すものには断固武力で対抗した実績は称えられてしかるべき。
信長の比叡山焼き討ちは負の面もあっただろうが、現代の日本人に欠けている要素でもある。

「ゲームのやり過ぎが原因で引きこもりになった無職童貞が、
世間に逆恨みして無差別殺傷事件を起こした」なんて
フィクションがあったとしたらお前らどう思うよ？
少なくともそこにゲームは関係ないだろ

今回のハンセン病も同じ
ハンセン病にそういう偏見・誤解のない設定に変えてくれって要望をしてるだけだぞ

>>906
圧力団体は嫌いだが、この設定はひどすぎ
実は良い人だったとか、落ちは無いの?
ゲーム制作の質も落ちたなぁ

>>904
お前さんもまともにスレ読めていないだろ
抗議擁護派の意見は「差別よくない」ではなく「この表記は駄目だろ」
この差を感じ取れ

>>892
大谷の関ヶ原黒幕説も根本的に無理があるんだよｗ

このゲームでは大谷が悪役になっていて、それで患者団体が怒ってるわけか
やっとわかった

>>919
別になんとも思わないな

>>899
まぁ信長のイメージはそんなんだけどねｗ
でも実際には幻魔王として君臨したわけでも
化け物をけしかけて人間を支配しようとはして
ないし。それでもこのスレみたいに突っ込まれたり
してなかったと思うが。

立花道雪ファンが↓

ゲーマーが馬鹿だってよく分かるスレ。
死刑になりたかった被告もそうだし、危険だね。

なんか創作物に規制をかけたい奴が紛れ込んでるな。
たとえ悪意バリバリの差別思想であろうと、それを出版する自由は保障されるべきだ、と思うけどね。
それに対しケチをつけるのも、また自由。

>>910
沖田が「病で皆を不幸にするために新撰組に入り〜」なんて設定にされたら
同じように抗議されると思うけどね

適当に狂犬病でも当てはめときゃ良いだけ
要は「ハンセン氏病」以外ならコイツ等文句言えないだろ

表現の自由に拡大解釈してるアホはいったいなんなの？
表現の自由なんてのは発禁とかそういうレベルになって初めて語られる問題で
そんな権力をいっさいもたないこの団体がゲームに苦情をいれることこそ、
「表現の自由」で守られるべき行為なんだが

じゃあ、もう戦国武将が召喚獣を呼ぶって設定にしろや
で、召喚獣が乗り物に変身するんだ

>>928
うむ。これは良い書き込みだ。追記すると「責任を負う事」だな。

>>919
＞「ゲームのやり過ぎが原因で引きこもりになった無職童貞が、
＞世間に逆恨みして無差別殺傷事件を起こした」なんて
＞フィクションがあったとしたらお前らどう思うよ？
＞少なくともそこにゲームは関係ないだろ

別にいいんじゃね
世の無職童貞が世間に逆恨みするなんて誤解を持たれることはないだろ

＞今回のハンセン病も同じ
＞ハンセン病にそういう偏見・誤解のない設定に変えてくれって要望をしてるだけだぞ

この設定を見てハンセン病患者に偏見・誤解を抱く馬鹿もいないよ

>>911
反論できないということは自動的に俺の意見を認めたも同じ。
あんたが言っているのは自分よりも強いものに「あんな奴俺が本気になればいちころだ」と言う理屈と一緒で、
それこそ説得力が無い。

>>913
自分の基準と社会正義について並列したはずだ。
再読をオススメする。

それとも君達二人は障害者に論破されるのが怖いのかい?

>>920
製作スタッフの中に変なの紛れ込んでるんじゃない？
なんかおかしいよカプコン。

>>922
例えに無理があるって言われてるんだよ

>>919
別にそのフィクションがあっても何も問題ないと思うけど。
それで「ゲームは犯罪の根源」だとか「童貞最低」だとか「無職氏ね」だとか誰も言わないだろ。(お前ら除く)
ハンセン病も同じ。

>>916
実際にユダヤ陰謀番組作った人たちは、フリーメイソン本部に呼びつけられてたじゃん
実在のユダヤ人をモデルしたら同じ目に合うよ

>>923
ハンセン病患者は善人じゃないと駄目っていってるんじゃなくて
悪者になった理由がハンセン病が治らないことを恨んでっていうのが問題って話じゃねーの？

>>935
すんたらずのすんたらず文章なんか誰もいちいち相手にしないってこと
まあいつもお前がやってるみたいに被害妄想に取り付かれてればいい
リアルでやられたら気持ち悪いがネットでやる分には２ｃｈの転送量が
微増するだけだからな

馬鹿馬鹿しい。
お前等が大声を上げて言わなければ気付かんわ。
言えば言うほどハンセン病に対してみる目が逆に変わる。

>>925
ヤツは自分で第六魔王天だと宣言してますがなｗ

アニメには出せないレベルなん？

>>934,938
だから誤解・偏見を持たれないってどうして言い切れるのさ？
そこを学会側が危惧したからこその今回の要望書だぞ

>>921
差別用語も含めて表現の自由だ。

まあ、ここのゲーム好き利権嫌いが異常なだけか
こんな世間知らずがカプコンにも入社してるって事か
ゆとりって言葉は使いたく無いが

周りがいつも自分を悪く言ってる様に考える人も

差別差別って喚いてお金ねだる人達も、北海道にでも行ってくれないか
働かないで飯食ってていいから、一生社会にもネットにも繋がらないでくれ

>>935
うーんとね、まず論破が怖いとか、反論とかいうまえにお前の主張がこのスレの抗議擁護派の意見に対しての反論になりえてないって事。
抗議擁護派の大まかなかな主張って「実際に差別された人達に対する配慮が足りない。実在する人物でフィクションと言えども表現が適切でない。」って流れじゃん。
児童ポルノやら規制推進派やら明後日の話されてもねぇ…。

>>946
他人を傷つけることも目的としてる場合には表現の自由なんて保証されないよ。

>>945
そんな要望出したら誤解・偏見持たれちゃいそうだね

>>926
千鳥とかＮＡＲＵＴＯのパクリかよｗｗｗ

ってやつがいたらどうしよう……