【社会】 「差別を招く表現やめて」 カプコンのゲーム「戦国BASARA3」で、ハンセン病学会が要望書★３

★『戦国BASARA3』がハンセン病患者を深く傷つける / 学会が抗議

・2月16日、日本ハンセン病学会はゲームメーカー大手のカプコンに対し、「偏見や差別を
　招くような表現を避けてほしい」と要望書を提出した。これはカプコンの人気テレビゲーム
　『戦国BASARA3』にハンセン病を患った（といわれている）戦国武将が登場したためで、
　そのキャラクター設定が余りにもハンセン病患者を深く傷つけるものになっているという。

　ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
　書かれている。

　確かにハンセン病患者の人達が『戦国BASARA3』が設定した大谷吉継のプロフィールを
　読んだら、何かしら心に痛みを感じるかもしれない。なにより大谷吉継の容姿が全身に
　包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

　創作物は自由な発想のもとあるべきだが、誰かの心を傷つける存在となってしまっては
　「単なる創作物」として見れないのも事実。はたして『戦国 BASARA3』は、ハンセン病患者の
　人たちを傷つけず、同時にゲームファンも楽しめる内容になるのだろうか？　日本ハンセン病
　学会に対し、カプコンがどのように返答をするのか注目が集まるところだ。
　http://rocketnews24.com/?p=25273

※要望書：http://www1.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2010021600081.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266476692/

川中ゃカプコン

この動きを見てモビルスーツ団体も要望書を提出

腐と歴キモデブに人気なやつか
ざまぁｗ

今日がシステムの開放で２０１０ねんの１０がつ
システムの終わりか うはーーーーーー
まじだぞ、おめらよ
システムがおわってるよ
装置がきえた
りゅういちの３時だよ
光は６時だよ
これ、本当だぞ
はいはい、おわりね
きゃははは
りゅういちよ、あたまおかしいだろ、おめえさ
３時にわかるね、きたーーーーーーーーーりゅういちのきたぞ
ほらな、くついってるじゃんよ、りゅいち、確定だね＾＾どうもです
おれもそうだが、こんとろーるしちゃうよな、ミックスはな
３時だーーーーーーーー６時まで引っ張るぞ。おｋ＾＾￥ ３時だー
光が終わり
永遠にばいばいー


この現象は・・・・・・
システムがダウンしたんですか？

おれもダウンだ

くそ、りゅういちよ、１万ってないよな、まさかよ


ばいばいー

バーカ

入れなきゃ入れないで差別とか言いやがるくせに、入れたら入れた
で文句が出て来る・・・

昔、海外ＴＶドラマで「ハイテク武装車バイパー」ってのがあってだな
奇をてらい過ぎて盛り上がりに欠けていた。
舞台はカリフォルニア州メトロシティ、主人公が記憶喪失の犯罪者、
メカニックがハンディキャップを背負った黒人、銃器により下半身不
随となったため銃火器の搭載は一切成されていなかったが、テレビ
局が替わり敏腕プロデューサーが「そんな設定いらん！」と言った
のか、黒人のメカニックが消えて重火器装備、刑事や合衆国の内通
者を得て舞台を世界に変えていったのでつ！＞（；・∀・)ノ

その頃にはもう既に遅かったけどな･･･

ノートルダムの鐘

人権擁護法案OR人権侵害救済法案が通ったら、

強制の行政調査がきて、
罰金払わされて、
差別主義者のレッテル貼られます。

みんなで反対しよう。

人権擁護法案と人権侵害救済法案

姉妹法案の外国人参政権も忘れずに！

ゴミ和ゲーなんか発売中止で良いよ俺は困らん
ゴミみたいな出来に身内ギャグで実在人物悪趣味改変に難病持ちを異常者扱いとか
何から何まで救えない

ウィーーーー!!

大谷は、石田光成の決起を3回諌めた後、
4回目に義を重んじて一緒に戦って死ぬことを覚悟したほどのお人

どういう御仁か、解るな？

プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=PTEaX5nJOS4

結構重大な問題なのに今でも公式HPをそのままにしてるって
大丈夫なのかカプコン

人間、怒るポイントって違うからなぁ。
エヴァをエバといっただけで怒る人間がいるように、歴史とちょっと違うだけで怒るヤツもいる。
全員に配慮した作品なんて無理だよネ。

カプコンの常識疑う人グループ
大谷さんを悪く言う奴ゆるさねぇグループ
差別なにそれ美味しいの？ゆとりグループ
馬鹿ゲーになに求めてんだ、BASARA最高グループ
ってところでしょうか前スレは

以下スタン・ハンセン禁止

大谷吉継の膿が落ちたお茶をこころよく飲んだのは石田三成と
思っていたが、テレ東では大谷吉継は秀吉の子供で、膿の落ちた
お茶を飲んだのも秀吉とされている。

カプコン終了だな


魔界村や一揆が懐かしい

どうでもいいが、逆らうと何されるかわからないから、文言を変えるのだろうな。商売だし。

>>15
配慮したとこでこういう強調してくる団体とかいますからね。

重い病って設定なのに
なんで半戦士病って確定してんの？
しかも本当にそう(ハンセン氏病)だったかなんて
誰もわからないのに。
差別差別うるせーんだよ。

ひでーな
負けと分かっていながら参加した仁将なのによ

織田信長とか今川義元とか明智光秀に比べりゃマシでしょうに。
BASARAの設定は元から腐ってるんよ。

自分で操作できる武将なんだからチンピラ悪党じゃないでしょタブン。

大谷吉継？包帯グルグル巻き？
で記憶をたどった結果が『大悪事』の大谷善継だった俺、４１。

翻訳すると、病を患っていても戦が出来るって事を知られたら
生保受けれなくなってマズイって事ですね。

学会って言っても
ハンセン病学会は国立感染症研究所に事務所を構える機関であって
そこらへんの利権団体のクレームとは次元が違う

だからこそ謝罪だの賠償だのじゃなくて要望って形になってる訳で

コーエー「先越された…」

>>16
いい感じ＾＾

>>25
大悪司だろ

>>21
同和とか在日とか美味しい思いしてるところは強調してきます

腐女子向けに手抜きで作るからこうなる

・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

要望書の内容は、
ハンセン病として知られる大谷吉継をモチーフとしたキャラクターが、
「重い病を理由に全ての人間を不幸にしようと画策する」という設定が
ハンセン病の差別を招く表現だとしているわけだが。

>>28
コーエーの采配のゆくえでイケメンとして出てるけどな大谷吉継

昔、罹患者が社会への恨みから駅の階段手すりなんかに病原菌をなすり付けて歩いた
とか教師から聞いた

カッケェー鎧に身を包んだまま素顔を見せず、鎧つけたままはばかり(トイレ)に入ったり風呂に入ったりする設定で充分だろ。
大谷吉継は異形だが義に厚く格好いいって設定のが皆喜ぶべw

>>15
エバンゲとかエバゲとか読んだら当然怒るんだろーな、そういうのは

どうせ全身隠すなら、いっそヴァルキリープロファイルのグレイみたいな感じがいい

重い病＋全身包帯＝ハンセン病差別だ！

って普通おもわねーよ
言われなきゃ普通の人は連想すらしないわけで。
どうしたいのZやBみたいに騒ぎ立てて利権を得たいわけ？

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

って偉い人が言ってた

>>27
馬鹿にはそんなことも理解できない。
昔、某翻訳掲示板にハンセン病患者の写真貼りまくって笑ってた
某国人を彷彿させるような奴が大量に湧いてるの見ると吐き気がする。

>>31
まぁ、風化してる！けしからんってアピールしちゃうじゃんアレたち

スレで名前の挙がった主な戦国ゲーム

戦国BASARA
ttp://www.capcom.co.jp/sengoku/
ttp://www.capcom.co.jp/sengoku2/
ttp://www.capcom.co.jp/basara3/main.html

信長の野望
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/

戦国無双
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2/
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku3/

戦国ランス
ttp://www.alicesoft.com/rance7/

戦極姫
ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/sengokuhime/

恋姫無双(三国志)
ttp://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/index.html

>>33
チッ俺より上手く纏めやがったな、乙

悪人は難しいね

あーこれはダメじゃん。

>>18
そのエピソード他の部分はさておき
「膿の落ちた」っていうのはいくらなんでも創作なんじゃないかな・・・。

ライターが何故か５〜６個も和室の押し入れ付近から見つかったそうだ。
親が殺害した可能性が高まってきたな！

燃えにくい時のために念のためにたくさんライターを用意し過ぎてて
かえって怪しくなってきた。


子供に保険かけてたりしてな

人の商売を邪魔するな。
差別と言えば、金になるのだから。

>>33>>34が簡潔に纏めてくれたね

いいこと考えた！
病気じゃなくて、ただのブサメンってことにすりゃいいんだよ！

在日とかがやり過ぎてきたせいで
また弱者利権かと思っちゃう

>>33
それ言い出すと
「貧乏が原因で悪の道に走る」
って表現も許されんのだが、、、、

ジョジョの1部のDIOなんて親がロクデナシのせいで貧乏で性格ゆがんだんだが
何かが原因で性格歪むのアウトなら絶対アウトだし。

重い病気ってだけでハンセン病とは一言も言ってないんでしょ
勝手に結びつけて難癖つけてるだけじゃん

>>1
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

ちょｗｗｗｗ
さすがにこれはないわｗｗｗｗ


ボドワン４世がアップを始めました

ハンセン狩りまくろうず

>>33
朝鮮海コーエー許さん
もちろん今回のカプコンも許せん

まだやんのかｗ
まあ、あくまでも「要望書」だからな
発売中止にはならんだろ

>>7
なつかしす

でもＣＧ臭すぎで好きになれなかった

スレタイ見て、てっきりまた人権屋が騒いでるだけかと思ったがこりゃ酷いな・・・
故人への侮辱にも程があるし子孫縁者なら訴えても良いレベル。

フィクションなんだから許容せえや

お客様じゃない人からいちいちサンドバックにされる時代。

今回の大谷の設定はファンでも引いたって人がかなりいたよ
表現の自由で何でも許しちゃいかんと思うよ

>>53
DIOは実在の人物じゃないじゃん

そもそもこの人はハンセン病だったのか？
包帯ぐるぐる巻き＝ハンセン病なのか？

プロ市民うぜー

つか、患者以前に大谷吉継、本人に対して失礼すぎるｗ

吉継は義の人だろｗ

病気で悪に堕ちるという前提なら
ハンセン病くらいじゃないとサマにならんと思うがね。
水虫に悩んだ挙句悪に堕ちたダークヒーローなんて格好いいと思うか？

他じゃ奇形と障害とハゲくらいしかダークヒーロー足る理由にならんだろ。

たかがゲームに必死やな。
意識しすぎだろ

ハンセン病を患いながら義に生きた武将・大谷吉継を「病気の恨みで他人を呪い、殺害する化け物」にした戦国BASARAが改善を求められる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1266436038/

朝鮮反日人権ゴロ集団にとっては
すぐ非を認める軟弱な日本企業は絶好のターゲット

>>53
「貧乏」だけじゃ大雑把で、ピンポイントで何かのせいにしている訳じゃ
ないから問題ないだろ

>>37
全身包帯の男が、「復讐に燃える三成（公式設定）」を諌めつつも
暴走する三成を助ける為に、テックセットして全身甲冑の戦士として戦う姿を想像した。

つうか、当時と今じゃ社会保障制度からして違うわけで。
戦国時代に、日本ハンセン病学会があれば
大谷吉継も世間を怨むような目に会わなかったかもしれないし。

一つはっきり言えることは、戦国時代に日本ハンセン病学会みたいな
ものを作ったら、間違いなく乞食扱いされただろうってことくらい・・・。

>>64
というのが通説。まあ梅毒説だったりいろいろあるんだろうけど

今回はまあたまたまハンセン病団体が要望書出したってだけであって
実際に重い病を引きずって戦ってた人を「周りを不幸にするクズ」と描写されて批判がでないわきゃない

大谷吉継といえば難病に負けず奮戦した仁義の将ってことで
ハンセン病の人達にとっては英雄っつーか希望の象徴みたいに思われてるんじゃないか？
たとえばキング牧師が格ゲーキャラになって
「黒人として生まれ差別されてきた事を恨んで快楽殺人者になったテロリスト」
とかいうキャラづけされたら、そりゃ文句も出るだろ
差別利権は俺も嫌いだけど、今回に関してはカプコンに配慮が足りなさすぎたと思うんだが

人生順風満帆な奴が悪の道に走るのは、ちょっと無理があるからなｗ

まあ東軍西軍なんだから、立ち位置の違いだけで済ますべきだったか。BASARAに言うのもあれだけどｗ

カプコンの社員は優性保護法も知らないんだろうな

>>54
でも大谷吉継がハンセン病を患った（といわれている）ってのは有名じゃん。
しかも全身に包帯まきつけてるわけだし、全然勝手に結びつけた話じゃないよ。

意味わからねぇ








アーライ！

>>63
ハンセン病云々って言う人には>>53

現実の大谷は、、、って言うなら前スレでも書いたけど赤穂浪士は良いの？
アレの吉良改変はかなり酷いんだけど。

話題に触れるのは差別
知らないのも差別
気にしないのも差別

>>64
らい病で茶席の際に鼻水を茶碗に垂らしてしまったのに
それを石田三成が飲み干して大親友になったのは有名な話。

>>27
ゲームを全くしないが表現・言論の自由の影響する問題だからコメ。

あのさ、遺伝子が崩れてドロドロになった、とかいう設定のゲーム
も普通にあるわけ。

で、遺伝子疾患の患者の差別をしないで、とかいう感じで際限がなくなる。

民主主義の根幹を理解していれば表現・言論の自由の不用意に制限する
可能性があるような要望などしない。
こんな馬鹿げた要望を出す方がオカシイ

>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

仮に、これ完全創作だとしても
ひどい設定すぎるだろ。中学生が考えたのか？
「ぼくの考えた超人」並。

>>72
30分で狂人かよｗ

大谷吉継 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%90%89%E7%B6%99

吉継は当時の仏教観で先生（せんじょう）の罪業に因する病として
忌み嫌われていた癩病（ハンセン病と思われるが、梅毒等の異説有り）を患っており、
崩れた顔を白い布で覆っていた。
また失明していたとも言われており、そのために政治の表舞台で活躍する機会が無かったとされる。

ある時開かれた茶会において、招かれた豊臣諸将は茶碗に入った茶を
1口ずつ飲んで次の者へ回す回し飲みを始めた。
この時、吉継が口をつけた茶碗は誰もが嫌い後の者たちは
病気の感染を恐れて飲むふりをするだけであったが
三成だけ普段と変わりなくその茶を飲み
（一説には吉継が飲む際に顔から膿が茶碗に落ちたが、三成はその膿ごと茶を飲み干したとされる）、
気軽に話しかけてきた。その事に感激した吉継は、関ヶ原において共に決起する決意をしたとされる。
ただし、これは秀吉との話であったという説もある。

実際の事跡に不明な点が多いにも関わらず
講談等の義人としてのイメージのせいか、後世の特に庶民からの人気が高い。
この傾向は江戸期から現代でも続き、関ヶ原の戦いを題材にした歴史小説やドラマでは
ヒロイックな準主役として描かれるケースが多い。
関ヶ原以前の吉継は決して目立った存在でなく、大名としても中以下の規模だったことを考えれば、
天下と自らの生死を分ける大一番に際しての行動のみで後世に美名を残したケースといえる。

↓
CAPCOM：戦国BASARA3 公式サイト
http://www.capcom.co.jp/basara3/main.html
「己の身に降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れる事を目的とし暗躍する」

昔は、アニメ、なんつったら作り手側のモラルもあったし
表現の自由の為に破る時は、意思をもって破ったもんだが

最近のアニメやゲーム作ってんのって
脳内お子チャマだし、才能無いくせに学校でたらできるという信仰
みたいので席埋めてるからな、全部クビにしても影響ない

身体障害者ハンターとか出してくれ。内臓とか剥ぎ取るの

カッケー
http://dl7.getuploader.com/g/10%7Cnetami/223/basara3_%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%90%89%E7%B6%99.jpg

これはセーフなのか？
http://blog-imgs-27.fc2.com/n/a/u/nautilus/060123.jpg

ｹﾞﾊのｽﾚに特攻かけてフルボッコになった馬鹿ﾜﾛﾀｗ

差別云々って書かれるとうさんくさく見える今の時代が異常なだけ
配慮は必要だし、このゲームの描写はダメだと思う

病気のせいで、すべての人間を不幸に陥れることを目的に暗躍するって文言が
いけないんじゃねーの？

ハンセン病という説もあるわけだし。

病気のせいで、悪いことをするってイメージはさすがにひっかかったんじゃないの
かなぁ。

まぁ、ちくったのはどの会社かって話だろうが。

>>74
暗躍する人って恰好いいと思うぞ
悪役なんて華だよ

>>81
タブーとして常に畏れの対象とする以外ないなそれは

ジブリのものの毛姫は訴えたら儲かりそうだな

大谷吉継って本当に強かったんだな。

>>82
ゲーム内のシナリオにそれで忠義の武将に変貌するってのがあるかもしれんぞ？

カプコンからすれば昨今なんでもかんでも何かしらの利権を抱える団体が差別差別と喚く風潮は本当に迷惑だろうな
昔から同じようにやってるし、そもそも差別とか関係ないのにな

大谷吉継がハンセン病だったかどうかは分からんだろう。
真偽不明なのに無理矢理ハンセン病と断定してしまう連中こそ差別を助長しているぞ。

ハンセン病じゃなかったら大谷にどう謝るつもりなんだ！？

大谷は既に死んでいるとはいえ後世まで真偽不明な病名をなすりつけられ差別されなきゃならんのか？
大谷が可哀想だろうが。

ハンセン病学会よ、大谷吉継を差別してるのはお前らじゃないのか？

インドを見習えよ。ダルシムに抗議しないぞｗ

>>74
エンディングまでのストーリーがまだわからんから「クズ」とはわからんさ。
信長ばりの悪のカリスマになるか
あっさり善人転向するか
今川義元ばりにギャグ要因になるか……？
動画見る限りまともな悪役っぽいよ？

こんなゲームにマジになってどうすんの

大谷がハンセン病ってのはあくまで一つの仮説だけどね
逆にハンセン病の連中が歴史上の人物を巻き込んでるだけ
先に学会が過去の人物まきこんどいてこりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

たんに活動実績がほしいだけだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
大昔に秋葉原で暴れてくれたお人が居りましてな
そう2年も昔になりますかな・・・



安易に設定を作りすぎたカプコンに
出来るのは、設定変更しか残されてないかもね
変に謝罪して賠償とかだと問題だけど直してくれ、だしね

大谷吉継 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%90%89%E7%B6%99

吉継は当時の仏教観で先生（せんじょう）の罪業に因する病として
忌み嫌われていた癩病（ハンセン病と思われるが、梅毒等の異説有り）を患っており、
崩れた顔を白い布で覆っていた。
また失明していたとも言われており、そのために政治の表舞台で活躍する機会が無かったとされる。

ある時開かれた茶会において、招かれた豊臣諸将は茶碗に入った茶を
1口ずつ飲んで次の者へ回す回し飲みを始めた。
この時、吉継が口をつけた茶碗は誰もが嫌い後の者たちは
病気の感染を恐れて飲むふりをするだけであったが
三成だけ普段と変わりなくその茶を飲み
（一説には吉継が飲む際に顔から膿が茶碗に落ちたが、三成はその膿ごと茶を飲み干したとされる）、
気軽に話しかけてきた。その事に感激した吉継は、関ヶ原において共に決起する決意をしたとされる。
ただし、これは秀吉との話であったという説もある。

実際の事跡に不明な点が多いにも関わらず
講談等の義人としてのイメージのせいか、後世の特に庶民からの人気が高い。
この傾向は江戸期から現代でも続き、関ヶ原の戦いを題材にした歴史小説やドラマでは
ヒロイックな準主役として描かれるケースが多い。
関ヶ原以前の吉継は決して目立った存在でなく、大名としても中以下の規模だったことを考えれば、
天下と自らの生死を分ける大一番に際しての行動のみで後世に美名を残したケースといえる。

↓
CAPCOM：戦国BASARA3 公式サイト
http://www.capcom.co.jp/basara3/main.html
「己の身に降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れる事を目的とし暗躍する」

>>54
大谷行部っていう史実の人間じゃなかったら問題ない
大谷行部で病気というとどうしてもハンセン病を連想してしまうんだ

>>94
っ水戸黄門の東野

ゲームのキャラの包帯巻きの外見を気にしすぎ。

らい病とかハンセン病とか指定も設定されていないのに、これは過剰反応だ。
じゃあ、天然痘で皮膚がただれ醜くなった姿を包帯で隠している設定なら良いのか？

態々知らないものを知るように周知させ、差別を助長させているのは、この人達
ハンセン病学会の人達だろう？

鶴姫に膿とか痰食わす技あったら完璧。fuckしてライbabyがでてくる

>>101
今ならバルログも完全アウトだろｗ

半戦士病カコイイ！

俺いいこと考えた。
「病気」の部分を「怪我」に変えるだけで、この問題を解決できるよ！

ゲームにマジレスカコワルイｗｗｗと思っている奴
これを信じる本当のバカが居る可能性も考慮してくれ
人の噂も七十五日と言う諺もあるが、これは口に上る事が無くなるだけで
意識として消えるには遙かに長い時間が掛かるものだ

>>101
そのうちやられるよ
結構時間がかかる、いつの間にか放送できなくなってる特撮ドラマの
回とかあんじゃん

連想してしまうってのがいいがかりのレベルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかたんに活動実績欲しいだけなんだから別にどうでもよくね？

ハンセン無双

>>81
重い事さらっと言うなよｗ

　　　　　　　 ,,..-''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',
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>>101
インド人を右に

で、結局ハンセンはどうして欲しいんだ？
大谷出すな？ハンセン設定ヤメロ？ハンセン主人公にしろ？それとも金よこせー？
どれだよ？

このゲームが好きな人間以外には受け入れられない設定だと思う。世界で売らなきゃまだましなのに
おたくの世界って内輪受け悪乗りしすぎ。気持ち悪いから全部無くなって構わない。

>>101
ユンゲラーの額の卍も消えたよね
ユリゲラーってユダヤ人だったっけ？

>>114
そんな馬鹿のことまで考えてたら何も作れないよ！

いい加減、ハゲとデブを差別するのもやめるべきだと思うんだ

中村主水の人が亡くなってしまわれて残念だ。
今こそ「必殺仕事人」のゲームを作って欲しい。
天誅みたいな作りでキャラデザだけコーエーが作ってくれたらいいのだが。
今までの仕事人全キャラとなるべくたくさんのストーリー入れて欲しい。

>>111
なんでバルログ？イケメンだし問題なくね？

伊達のもう一個の目玉くり抜く技も欲しい。以後全盲になんのｗ

>>1
なんでもかんでも自分のことと思い込むのも病気でしょ

>>121

>>34

>>113
交通事故被害者の会が（ｒｙ

おいおいいくらなんでも信じるような連中＝無知な層だろ？
ゲーム中触れられていない「ハンセン病」だからなんて連想は不可能だし
自分で調べられる連中なら「ハンセン病」が仮説に過ぎないことも簡単にわかる

詰んでるよ学会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の武将もなかなかのトンデモ設定だから今更なあｗ
大谷をいつまでもハンセン病患者としてでなく一人の武将として
認めている人って意外と少なそうだな
ハンセン病なのに戦に出させた石田三成も酷いことしたよな
今の時代だったら輿に乗せてまで戦に出させないで
休養に専念しろと叩かれるだろうなｗ

>>78
いや、おかしい
患ったと言われてるだけなんだろ？
全身包帯＝ハンセン病て決め付けてるし
本多をロボにするくらいのとんでも設定なんだから
とんでも病でいいだろって事

> これを信じる本当のバカが居る可能性も考慮してくれ
それ言いだしたらもうこのゲームシリーズ自体を販売禁止にすべきじゃね
顕如とかキャラ設定が守銭奴で、奥義は懐から金を取り出して敵めがけて豪快に撒き散らすっつー技だぞ

>>67　>>109
これが完全オリジナルキャラで、なんだかよく分からない不治の病だったら何の問題もないんだろうけどね
実在の人物を使って、容易にその病気が特定できるのが問題だろう

製作者が「史実として海外に売り出す」って言ってるのに、「フィクションって書いてある」じゃ通らんだろう

>>121
要望書見たら、納得できるだけの文章だったよ。

表現変えてくれってだけの話だし。

ちらほらいるけど、もののけ姫どうこうって言ってる人はなんか違うと思う
あれはハンセン病の人を貶めるために描写されてるわけじゃない
今回の大谷とはまったく逆

>>132
ゲームの影響で海外で死んでも生き返ると思い込んで飛び降りて死んじゃう
小学生もいますしそこはなんとも・・・

在日認定を連想した
ハンセン認定

っていうかオタク層が求める全身包帯って言ったらシシオ様だよね
つまりかっこいい悪役なイメージ

ハンセン病学会のかまってちゃんぷりにはワライガトマラナイ

>>100
ハンセン病にしろ、ほかの精神病にしろ。歴史的大人物がそれに罹患していたということにして、患者を励ます方策が採られてるからな。
アインシュタインあたりは良い迷惑じゃなかろうかと・・・。

戦が元で隻腕になったという設定のキャラを出したらそれはそれでうるさくなりそうだな。

持病にも負けないヒーローがこんな悪人設定になってたら
そりゃファンとしてはいい気分じゃないだろうな
差別とかは今回は関係ない

>>139
多分・・・親の教育に問題があったんじゃないかな・・・

鬼武者だったっけか、信長が悪の大魔王みたいな設定だったろ？
織田信成くんに訴えられたらどうすんだ？

>>143
何、コブラはもう駄目って事か

全部カタワにしちゃえば良いんだよ。真田とかも指詰め演出後は４本指

物語の設定当時に差別されていたハンセン病を
物語上で差別されていたと表現し、
それを恨んだって設定は普通だと思うんだがね。

戦国時代でも差別されてたんでしょハンセン病。
ならそう描くほうが正しいじゃん。
当時人権思想なんて糞だったんだし。

>>121
金なんかいつ要求したんだよｗちょっと2chに毒されすぎだろ。
病気だったのは史実だし
大河ドラマとかで敵方の人物として登場する事も何度もあったから
その辺はいいんじゃね？
要は「病気のせいで」狂って殺人しまくりという表現がまずいんじゃね。

ID:iJY+ZHfF0はゆとりグループフォルダに入れておこう

重い病＝厨二病

俺はハンセン病を差別しないけど、
ハンセン病を理由にしてこういう文句言うやつは差別するわ。
ハンセン病じゃなくても。

事故やら戦やらで「大火傷」ってオリジナル設定を作っといて明示しとけばよかったんだろうか？

>>1
カプコンはきちんと説明すべきだな。
そして差別うんぬん以前にこの中二病の設定を何とかしろｗ

東海も直せよ

>>139
この問題とは別に、
バカの為に表現が規制されるのはあってならない事だと思う。

大谷吉継は秀吉の隠し子

>>147
つまり今後サイコガンは股間に常備で

>>130
サンキュー
そうゆう設定なの？
てかハンセンは実際買ってプレイしたんかな？
まあ、どうでもいいけどいちいち反応してたら余計にハンセンは特別ってイメージが着いちゃうんじゃね？

ゼロからの創作だったら「全ての人を不幸に陥れるのが目的」で問題無かったし、
件の病気も、病名を特定されることなく、曖昧な「重い病」で通せただろうね。
でも、いくら「バカゲーですから」と言いはろうとしても、史実からの二次創作だから…。
何でもかんでも「差別利権うぜーｗ」で片付けたりはできないよね。

>>137
なるほど、こないだのコーエーのナントカ海ってのと同じで変えればいいだけか
簡単なことだしな

>>125
そういえばハゲキャラとデブキャラは抗議されてないなｗ

>>139
こういうことに関しては昔の前世厨とかといっしょじゃねーかな
リセットしたい願望が辛い現実を侵食する
理性では本当にそんなことができるとは思ってない
死に動機付けしてるにすぎない

問題はゲームの影響よりその子の環境のケースが多い

>>153
要望書、熟読すればわかるって。

これはやむなしだとおもうぞ。

てきとーに設定を足して終了でいいだろう。子供の頃に毒を盛られたとかなんとか。
要はハンセン病じゃないとはっきりさせてしまえばいい。

韓国BAKADA

この設定の後半部分、宇喜多とか松永だったらスルーされてたろうな

問題は病名がなんだとか、包帯巻きがどうしたじゃなくて>>すべての人間を不幸に陥れる事を
目的とし暗躍する
ここの設定だろ。確かに抗議したくなる気持ちもわかる。

>>155
中二設定といえば確かにシリーズ通してそう見る向きもあるのかもしれんが
むしろ

　　　　そだ 　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが 　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ 彡ｼ}i{　 　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イエﾕﾐ､i:: iﾐｨｴフｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl　　　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　 　 　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
　　rｲ{ l　　　　 ヾく_ソ　　　 / |ﾄ､ l||
　 (|:.:ヽ ﾞ､　 　ﾞｰ_‐--‐ｧ'　 / /:} }ヽ､
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
:::::;;;;;;:.:＼＼＼　 　 　　 /::://:.:.:l;;;;;;;;;
:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;

今川義元は名君だかんね
そして今、今川焼き食いたい

>>145
はやりの人気ゲームでしかも死んだ子の兄+友人数名が同様に飛び降りようとしてただそうで。
さすがにその子が死んだの見て正気に戻ったみたいですがね・・・

>>150
「病気のせいで狂った」と
「病気を儚んで狂った」は違うよ。
ま、そういう誤解を招くからﾔﾒﾛってのが今回の問題なんだろうけどさ。

スレの流れは一切無視して、俺はフィクションでの大谷刑部少輔吉継だったら
「一夢庵風流記」の記述が一番好き。

またカプ社員が暴れそうなスレだなｗ

おい、中二設定どうにかしろって奴はあきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのがおもしろくてたまんねえ層に向けてつくってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大人の視点で見ちゃだめだぜ？

全武将目潰したり鼻そぎ落としたり身障者風に出来るようにしろ

子供がこのゲームやったらハンセン病を偏見で見ちゃうね

>>1
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、 すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

┐(´〜｀)┌　　その設定がおかしいだろ。大谷吉継は義を尊ぶ武人。

>>161
重い病ならいいの？
それは世間全体の重病を患ってる人に対する差別にならないの？

大谷吉継と乖離してるな
普通の設定にしておけばいいのに

また大谷刑部か！

むしろライ病とそれに伴う石田三成との友情エピソード（茶会でのアレ）があるから
他の武将より評価が良くなっていると小（ｒｙ

天地人ではちゃんと頭巾巻いて出て来たからいいけど
功名が辻なんてほぼスルーに近かったもんなぁｗ
関ヶ原を語る上では外せない人物なのに…

また利権

今度からコーエーもカプコンもオープニング前に「これはフィクションですうんぬん」みたいなのが流れたりするようになるんかな。
てか全てのゲームでこれはフィクションです、とか真似しないでくださいとか最初に書いとくしかないな

>>181
天地人は大谷よりも出すべき人物がいただろと小ｒｙ

でもね、ハンセン病ってのはその昔物すごい差別を受けたんだよ。
日本人は差別に疎すぎる。自分たちのやってきた責任をもう一度考えるべきだ。
部落に対しても在日に対してもだ。

勝手に基地外殺人狂にされた明智光秀のほうが問題だろうに。
こいつだって精神病っていう病だぞ？

滅びの美学が通用しない時代

>>169
慶次に爽やかに言われるとｗ
同じ中二病なら股間にちょんまげとか、そっち路線なら…
やっぱファンが怒るかｗ

>>172
ごめん。書き方が悪かった

大谷吉継「西軍は壊滅か。こうなったら家康にらい病うつしてやるー」
って言って徳川本陣に突っ込むゲームならクレームきてもいいが

いい年こいて現実と創作物の区別もつかず
わざわざ大々的に文句付けるなんて恥ずかしい奴らだな
幼稚園から義務教育やり直せよ……

フィクションでゲームだぞ
あんな伊達政宗やら真田雪村やらが
史実に忠実だと本気で思ってんのか？
戦国時代をモチーフにした創作物の設定だけで
現代のリアルのどこの誰の何がどうなるってんだよ

>>179
そんなん言ったら、人を恨んだり、人格に問題のあるキャラをつくれんじゃん
「わけもなくおかしい」って以外なくなってしまう

>>87
責任者、プロジェクトリーダー等が子供なだけ

作る奴は昔から子供、ただ時間が経って世渡りに長けた奴が今
責任者してるから、抜けた物を作ってしまう。

>>171
あれ、それだけ聞いてるとなんか別の事件性が…
残ったガキ連中がゲームのせいにして逃げてね？

よくある死んでも生き返ると思った系？
自分は悪くないって思考形態は子供ほど顕著だからねぇ
スケープゴートにできるものがあればなんでも利用する

>>1
差別と言う前に大谷吉継という武将を辱めてるよ。
秀吉に「１００万の軍勢を指揮させてみたい」
敵方の徳川家康にも惜しまれたとか
三成を「お前は横柄者だから、人望がないので負ける」と関が原前に諌めても聞き入れられず
仕方無しに親友三成に殉じたとか
歴史ゲーム好きな人も嫌になるんじゃねえの。
カプコン潰れろ。

じゃあ、もののけ姫のタタラ場に出てきた


　包帯ぐるぐる巻きはどうなんだよ

>>168
ソレ言い出すと悪役、ボス的位置づけの連中も
明智はじめトチ狂ってる設定だろからなぁ…

大谷って言う人がどれだけハンセン病で有名なのか知らないので
何とも言えないな
でも例えそうでも悲しい歴史として受け止めるべきだろうな

>>185
あれだけ暴れりゃ在日は差別されて当然だな
詫びる気があるなら駅前の土地とっとと返すべき

>>186
快楽殺人狂の団体があったら確実に抗議されてたな

これが松永久秀だったら、ファンもむしろ喜んだだろうに
なんで大谷なんだろうな

>>186
今では相当再評価されてるけど、明智光秀は謀反人の極悪人という認識があるからね

>>179
今回は史実の人物を特定してるからまずい
誰か解からない創作上の人物じゃないだろ

孫市の片腕もいだりできたら最高

要望書見て、まぁそんなに悪くない組織なんだろうなと思った。上から目線で悪いけど。

「フィクションなのはわかってますが、このゲームの主たる購買者である中高校生は
ハンセン氏病に対する知識をあまり持ってないと思うんです。ですから誤解を招きそうな表現はなるべく控えてほしいんです」だろ
気持ちはわかるような気がするよ、なんとなく。

>>160
まだ発売前だから、プレイは出来てないと思われる。
公式サイトの紹介ページみたんじゃないか。

>>192
うん、だからそんなこといちいち言ってるのはアホくさいってことさ
実際ハンセンその他の重病患って
自暴自棄になって犯罪に走るなんていくらでも前例があるわけだし
それがありえないことのように主張すること自体がおかしいんじゃないかと

むか〜し、るろうになんたらって漫画でもキャラ設定で担当と作者が揉めたって
あったね。大手出版社では明確なルールが出来てるみたいだが


患者を擁護する人間に対して、攻撃するレス多いのは
人権屋みたいなのが多い昨今の弊害
利権団体は潰せたら潰したいな、でもどうやれば潰せるかが分からんｗ

>>191
まぁ怒ってもいいとしたら末裔とかだけだろうな
例えば織田信長の末裔とか

これは病気を誤解させる表現が問題であって、史実と違うというのはどうでも良い話

もし重い病が猫アレルギーだったなら暗躍したくなる気持ちも分かる

>>195
今問題なのはそこじゃないだろ
そんなこと言ったら竹中半兵衛が始終マスカレード的な変態マスクかぶって鞭振り回してるのもどうかと思うぞ

>>185
通名やめて、さっさとカミングアウトすれば？

国籍偽装なんて人間の屑がやることじゃん。

大谷刑部が悪役なのかよ

病気が無くても戦で人を殺しまくってる時代なのにな。
あれか、「病を患いながらも周りを見返すべく、武勲を立てるために戦場で暗躍する！」
って感じの設定ならOKなのかな？

>>209
信也は笑って許しそうだ

ハンセン病かもしれないってのを「有名」にしたのは学会の意向だろうなぁ
正直ハンセン病よりは梅毒のほうが…
まぁ、資料がほとんどないからなんとでもいえるけど

らい病

なんだ。
もっと目立つ役どころにしろってクレームかと思ったらちがうの？

中途半端に史実かじってカプが都合の悪いところ全部自分の妄想と置き換えちゃったのがいけない
もし世界観が宇宙でキャラ名が戦国武将じゃなく和洋入り乱れたよくわからない連中なら間違いなく目立たない

大谷刑部の説明としてこれは、あまりにもひどすぎる。
ハンセン病云々とは関係なく、これでは抗議されて当たり前だろう。

家康に相当信頼されていたのに友情の為に地位も命も投げ捨てた大谷刑部もバサラにかかれば基地外か

>>191
朝鮮海への抗議もバカがすることだったんだな。

>>207
まあね、実際現実に重病でおかしくなるなんてよくいるしな
現実が差別だっていうなら、学会は神かなにかにも要望書出すべき

>>192
「わけもなくおかいい」は訳も無くおかしい人への差別です！

結論「なにもできません」

>>160
ハンセン氏病は特別だよ実際
強制隔離に断種手術までしていたからな

>>157　>>163　>>194
ですね。
メーカー側、ユーザー+ゲーム描写に関連する第三者も
調和するにはどうしたらいいか、うーむ難しい。

身長2Mを超える化け物にしちゃえお

>>199
俺が言いたいのは、こういった団体がうるさく言うのも理由があると言うこと。
筋を通していなのは差別主義者。

というか、子孫もいる実在の人物の容姿や性格を


勝手に大幅に改変して、商売するなよな

強制隔離や断種、堕胎、胎児をホルマリン漬けとか洒落にならない歴史のある
病気だからそんな気軽に扱えないんだろう
そういうことにスタッフは無知すぎたね

そもそも、カプコンみたいな何の役にも立たない
エンタメ企業を持ち上げるやつらが悪い。
金さえ儲かればなんでもやってもいいという奴らばっか。
外資や官僚の方がモラルレベルも、能力も遥かに上なのに。

>>191
いや結構いるぞゲームを真に受ける奴。
忠勝がガンダムだったとか一揆の代表者が幼女アイドルとかは流石に信じなくても
真田雪村は信玄に直接仕えた腹心の部下
前田慶次はまつ（前田利家の正妻）の実弟（ゲーム内で「まつ姉ちゃん」と呼んでるから）
今川義元はとことん無能
毛利元就と長曾我部元親は同年代
あたりの一見微妙なところはそのまま鵜呑みにする人が意外といる。

>>153
お前なぁ・・・
こいつらが訴えなかったら今でもらい病予防法による人権侵害が続いてたんだぞ

>>202
結局ハンセン病とか精神病とかいう「病気に対する偏見差別」って話じゃなくて
戦国武将のイメージからくる差別ってわけだな。

大谷を悪く描写することは絶対に許さない絶対にだ。
ってだけだよね。

ハンセン栽培マン

>>215
でも最後は戦国無双２の秀吉と孫市のラストみたいに死んでしまうけど感動的なシーンとなる‥と。
バサラじゃ無理かｗ

ハンセン病を誤解させるというのが「ありえない」から笑えるけど
学会としてはなんでもいいから実績作ってかないとまずいわけで

良くも悪くもハンセン病がこうして「有名」になってくことに意味があるわけで

釣られた俺らの負けだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>223
そりゃそうだろ、たかがゲームに。
まぁ元を辿ればたかがゲームの表記にまで口出してたチョンが元凶だが。

こういうことでいちいち抗議するから
またそれで差別されるって分からないのかな。
別にゲームの説明に「ハンセン病」の文字はひと言も書いてないんだろ。
こういうのをやぶ蛇って言うんです。

>>233
うちの妹は逆に、風魔小太郎がゲームのオリキャラだと思ってたw

これって発売後に発覚したら回収騒動になってたかもな
Wiiだし

要望書の内容だと史実に則ってるからけしからんといってるな。
キチガイにもほどがある。

ハンセン病ではありません。と言ったら終わりじゃね？

>>222
むしろ友情のためオンリーってのが胡散臭いけどなぁｗ

自分の病状を考え、先行きに絶望しつつ
このまま座して死ぬぐらいならば…と
友を諌めるだけじゃなく 一花咲かせようとしたって感じじゃね？

>>240
直接書いてなければいい、なんてお前バカだろ

このゲームのアンチがハンセン病の会を利用した、なんて話もあるが……

正直「ハンセン病は感染しない」なんて無責任な主張をするヤツらなんか信用できないんだけどね
まあそれはそれとして

「このゲームはフィクションです」

って文字が目に入らないやつがこれほど多いとは…

>>240
それ逆だよ、カプンコがやぶ蛇

>>234
つうかハンセン氏病患者って、人間が本能的に避ける容姿でしょ
だから知らなければ自然と差別してしまう
彼らが差別根絶願うなら、ちゃんと広報するしか方法はないわけで

このキャラクター設定を担当したやつは人格がかなり歪んでいるようだな

きちんと要望書読んで判断しない馬鹿がいるのも問題。
自分から主体的に動かず、バイアスのかかった判断を
して満足する頭の悪い出来そこないが今の若者の大半。

>>226
動態保存の」SLが臨時で走る時に連結される旧型客車には
「たんつぼ」がまだ残ってるけどあれもそのうち訴えられるんだろうか（´・ω・`）

>>196
ハンセン病患者を出すなって話は聞いた事無いｗ
出し方で揉めた話は前スレでもあったけど、栗本薫のグインサーガがある
病気に絡めて差別的表現があると、ややこしくなる。
だから普通は出す場合は気をつける、カプコンは普通ならやれる事を
全く出来てない。常識の範疇で物事出来ないって恥ずかしい事なのに。

もののけ姫はいいの？

アーサー王は女の子でアルトリアだし
曹操も女の子で華琳ちゃんだし

俺、絶対信じるし

大谷抹消でいいんじゃね？
そう病人どもも望んでるんだろうし

画像見た限りじゃ問題のキャラも、包帯うんぬんにしても
注意しなきゃ気にもならない格好なんだけどな。
ハンセン病の人はそれでも気になるのか

実際ハンセン病患者の状態を見た事がある、
確かに包帯をまかないと目立つ状態ではあるよ。
でも　ゲームに包帯で出す＝患者傷つくは　少し違うのではなかろうか。

実際問題、このゲームの大谷が
ハンセン病だとは一言も書いてないんだよね
発売されて病名が出たらその時抗議すればいいんだけど

現時点では妄想、心の病なんですといわれたらおしまい

いつもの、部落・朝鮮・らい病の団体の力試しだろ。

ハンセン病が全員清廉潔白なのかといえばそうではないだろうに
普通の人間だろう

>>237
孫市、あの後生き延びてるぞ・・・
正宗のシナリオだっけかな、あとで出てくる。

>>240
たしかにこのスレを観なかったら、大谷はハンセン病だったと知らないままだった人も、
いたと思われる。俺もふくめて・・・・。

>>201
裏切りだの主殺しだの大仏焼きだのさんざんやったあげく、最後は
信長がよこせば許すっていわれた茶器に火薬詰めて火付けて
自爆したんだっけ？
確かに歴史好きだったらそっちの法が面白い。

>>233
今川義元・・・
「東海一の弓取り」なんだがなあ。信長に討たれるまでは。

>>246
はぁ？
抗議するから知らない人にも知られてしまうんだろが。
大谷吉継なんて聞いたこといちどもないが
これからはこの武将がハンセン病だったてことを知ってしまったよ。
どうしてくれんだよ、カス

ゲームの設定ごときでよくこんなシリアスになれると感心するわー。

キリスト教はザビエルの扱いに怒ってもいいレベルだろ。

>>231
無知と言えば、小浜市だっけ？黒豆使った納豆をオバマ納豆として販売するそうだが、
あいつらもそう言う無神経な連中の一部なんだよなあ。
日本を巻き込まないか心配だわ。

どっちかというと大谷吉継に対して失礼だな。

要するに中二病チックな設定が気に食わないと

>>241
風魔小太郎は、そう思うのも仕方ないような気もする

史実と違うから文句言われてると
誤解してるレスが結構あるな
みんなちゃんと>>1を読まないと

これキャラ発表された段階で絶対問題起きるって言われてたんだよなー
大谷ファンもかなり暴れてたし

まあ、調子に乗りすぎたな

要約すると
大谷吉継の出演：問題なし
皮膚病の表現：ハンセン病であることが通説として定着しているのでまあおｋ
史実と異なる悪役化：昔から戯曲や小説などで行われた創作手段なのでこれもおｋ
罹患により疎まれたことによるダークサイド転落：罹患と周囲への憎悪が短絡的に
結びつけられて語られるおそれがあるのでアウトってことじゃね？

貴様らのそういう行動が余計・・・
つうかそもそもなんとも思ってなかったんだが

カプコン側に何らかの思想があってあえてこういう設定にしたのなら別に良い。
・・・けど、ないんだろうなぁ。

>>272
無双の風魔なんて人外だしなｗ

はっきり癩病とかハンセン病とか表記してないのであれば、問題ないんでは

関が原の彼か・・・・あれはむしろシシオみたいでかっこいいんじゃないか？
それに小早川の裏切りを事前に察知してそれを食い止めようとした心意気、漢だぞ

>>217
どちらが酷い病だなんていう論議にどんな意味があるんだ？

無双と言えば、無双の毛利はどうしてああなった…

送付pdfを読んだが
その理由に「中高生がハンセン病について知らない」云々とあること。
これはおかしなことで、ハンセン病を知らなかったら差別になるのか？
ハンセン病の病態を表に出してはいけないのか？
ハンセン病の病態を隠せというのか。
病態が醜いとでもハンセン病学会自身が思っているのか？
病態が醜い疾患と差別を生むなら、それを正す活動は行っているのか？

問い合わせてみようと思う。
矛先をゲーム会社に向けるのは間違いであることと
差別とは何か？を前提に。

>>233
ホンダムｗｗｗ

ひでえ設定だなｗ
差別的なものは別としてもあまりにも酷すぎるｗ
戦国時代屈指の知将だってのにｗ

カプコン側のクリエイター層の年齢からすると
全身グルグル包帯→シシオ様→悪役にしようみたいな連想だと思うよ

>>268
確かあれ、キリスト教じゃねーしｗ
あっちの扱いのほうが酷いよね。

まぁ…奴隷貿易には踏み込まなかったから
それでも実際の歴史よりは描写が甘いんだけど。

こんなの言いがかりだろ。
つうか、その説明書きの通りでないかい？ｗ差別差別ってｗｗ

>>249
カプコンは重い病と書いただけだろ。
もしオレがこのゲームをしてもどんな病気なのかにはまったく興味はないがな。

>>263
そうだよな。

カプコンは審議中かな？

BASARAなんて元々バカゲーなんだから顔を隠すのもこういう設定にすれば良かった

699 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 15:31:02 ID:ZN/ldgQS0
>>690
よしきた。

大谷吉継
石田三成の友人。
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。重度の非モテであり、
豊臣秀吉存命の時代より常に婦女子から疎んじられてきた。
己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
すべてのイケメンを不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

ヲタなんか>>4こんな扱い受けてても、気にせずに元気に生きてるわけだが・・・・。

　目くじら立てすぎじゃね(´･ω･｀) ？

>>248
フィクションなら何しても良いと言うわけではないぞ

>>265
でも義元って、ドラマだと、ウマにも乗れないデブだとかいわれたり、
信長に騙されるバカなマロ顔男って描かれることおおいよな。

カプコンがチョン企業と聞いたことあるけど
本当なら日本人の武将を辱めても、なんにも思わないんだろうな。
李舜臣を極悪にしたゲーム作ってみろ。

大谷の話は、差別を許さなかった
高潔な男との友情話なのだが
今の価値観で、歴史すら無かった事に？

暗黒面に落ちるのは理由があるのでござる

ぶっちゃけそれが病気だろうとなんだろうと、差別に結びつけるのは可能。あまり騒ぐのは・・・

たしかにプロフィールはまずいな。石田光成の親友と書けばよかったのにな

>>229
部落民など引っ越しすれば良いだけだし、在日など自業自得
奴らは差別利権利用して食っている社会のダニだよ
もちろんそのコミュニティーから離脱してる普通の人は除くけどね

はっきりハンセン病を理由に全てを憎む、そんな設定だったとしてそれが悪いと思わん。
理由が童貞でもハゲでも他の病気でも。
差別されたくないなら、特別扱いもされるべきじゃない。
悲惨な歴史はわかるが、遠慮は差別と裏表だよ。

>>268
まず本願寺が抗議すべきだろｗ

マザーテレサは言ったな、「反戦集会には参加しない」と。

どんなことでも反対だなんだと騒ぐと
その存在そのものに力を与えて結果としてより広がってしまうから。

>>289
お前の興味あるなしは関係ないな

>>237
浅井長政のエンディングとか結構感動的だと思うよ。
勧善懲悪のヒーローが、栄光と挫折から成長して大団円という王道で。

>>276
知識とか関心とか無さ過ぎるんじゃないか？

カップンコは前からこう言うとこあるね

>>272
服部半蔵も実在の人物だと知らない人がいそうだな。

まだ発売さてないんだろ

ゲームでどう表現されていくのかわからんじゃないか
あれは世を偽って黒大谷の仮面の下から義の白大谷が出るかもしれんぞ

抗議がはやすぎたんだよ

>>278
逆に人外とかロボにしとけばこれは問題なかったのかもな

浅井長政（笑

>>293
犯罪でも差別でもないので問題ありません。

ハンセン病のため隔離され人ならざる生活を余儀なくされている村があった
そうさせた社会への復讐と村人の自由の為に彼は戦う！

とかにすればよかったのに

>>283
電話するのは自由だが、ハンセン病の歴史を勉強してからの方が良いぞ。

>>258
ちゃうちゃう
問題視されてるのはおそらくこのくだり

>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

光成を三度止め、四度目で共に死ぬことを決意したといわれる大谷刑部に対してこれはないわと一般人の自分ですら思ったｗ

病気は風邪だったということでいいじゃないか

BASARA自体が戦国武将を馬鹿にしているのに。
まともな日本人なら発売前にさし止め請求するべき。
新鮮組をやたらドラマ化するテレビ局も死ね。

ちなみにこいつがハンセン病だってことはどれだけの人が周知してるの？

イケメンが登場するのは差別。
ブサメンにも愛の手を。

>>309
バイオハザード繋がりで
大谷さんがゾンビだったら
さらに問題になったと思うんだぜ。

そんなこと言いだしたら忠勝の子孫が「うちのご先祖様はガンダムじゃない」って抗議くるぞ

>>308
包帯をとると美少女になるかもしれん

>>314
いや、いつからお前が一般人になったんだよｗ

よくわからんが伊達政宗がレッツパーティーしてるような内容なんだから
あんまりガミガミ言うのも恥ずかしいぞ
そういうゲームを楽しんでる人たちは差別がどうのこうのあんまり気にしてないだろうし
この武将も苦労してるんだなって逆に人気武将になってるかもしれんぞ

　　　　　＋　　　　　　　　＜￣: :｀: : :.ヽ 　　　　　　＋
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　　　ヽ、　　 L_ 　　　　 　 !: : /-,! イ´./ ;イ_ イ　ヽ 　わたくしが　どこにいるか当ててみなさい 　
　　　　 ヽ　／　!　　　　　/l: :/に大ﾆ}/:/　 /　　　 ! http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
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　　　　 !'　　　　 l 　 ／/ j/　／ / __!/フ /　　　 / 　　
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　　　　　　　 ヽ　　　　 ハ　 l!　　　　 /　／　 !
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　　　 　 　 　 　 ヽ　./　　 !　l!　　　ノ　　　 ﾉl

>>283
ハンセン病を知らない事自体は差別じゃないだろ。
中高生がこのゲームで初めてハンセン病ってものを知って
「ハンセン病患者は悪人、気持ち悪い」という
誤解から入ってしまいかねない事が問題なんじゃ？

>>283
「知らないことは悪である」と思うなら自主規制させるようなことしちゃ駄目だよね

「ライ病」のせいで砂の器が放送できなくなり、
「きちがい」のせいで獄門島がほうそうできなくなり、
（以下略

>>307
忍者のイメージ自体が現実と剥離しちゃっているからな

>>321
ゲンドウ声の美少女とか始まりすぎだろ

>>302
「差別をなくしたいなら、差別について語らないことだ」
といったのは、アメリカ人俳優のモーガン・フリーマンだったな。

>>294
徳川を従属させてた大名だから、
悪人・愚鈍に描写した方が江戸幕府の都合が良かったんだよ
江戸期に書かれていた軍記物や講談のイメージが現代の作家にも受け継がれ、
現在に至るというプロセス

BASARAに関しては
善玉武将は影薄いしね。但しイケメンは除く。
善玉大谷なんて空気くさいがね。
毛利も長曾我部もどちかというと悪玉だし
信長明智義元なんかは設定がｵ�hﾙ。

>>314
三国志の武将が全員美少女になってる漫画やらゲームすらあるのに
何を今更と思う

歴史上の人物が改変されるのはフィクションの世界ではよくある事
別のゲームでは美少女キャラになるんだからいいと思う
まぁそっちの方が自分的にはいいかなと思っている

>>250
全く持ってその通りなんだけど、差別しても良いと言う世界をお望みか？

>>328
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>309
降霊術で魂が吹き込まれた人形でよくね？

>>319
でも怨霊としてでてくるのはありだろ、小早川すぐ死んでいるし。
「病で疎んじられていた」これがやばいだろ、一般表現的に

>>233
今川義元は不遇だな。
あれに匹敵する不遇さでいうと忠臣蔵の敵役の吉良上野介位か。

>>283が基地外すぎる･･･
頭悪いだけじゃないところがまた厄介

このゲームって発売前なんだろ。
なのにどうして学会がゲームの内容をかぎつけるの？
それがまずわからない。

BASARA3に出てくる雑賀孫市って女なのかｗ

http://www.capcom.co.jp/basara3/main.html

>>296
今の価値観というか、このゲームは歴史上の人物をホモにしたりレズにしたり
サイボーグにしたりとかやりたいほうだい
作ってる責任者にいたってはこのゲームを作るために日本史をはじめて勉強したとか言ってるし
おそらく歴史とか社会的影響とかを考えられるレベルの人間じゃないと思われ

要するに鮮系企業がトヨトミ側に立つ人物を悪人化した、 と

小林Pが日本の正史の歴史として、海外に坦懐する準備をしていることは恐ろしい
海外ではこんなもんではすまないぞ

三国無双や恋姫無双は中国から抗議とかきてないよな
特に後者は女体化でエロゲーなのに、この差は何なんだろう

>>325
そんなこと思うやつはどんな情報からでもそう思う
「病気を苦に心中」とかの記事見て
「病人は全員キチガイなんだな」なんて思うやつがどれだけいるんだよ

あれだなー、FF7でバレットが（他キャラに比べて）みすぼらしい格好なのは
黒人差別！とかいっちゃったアメリカの団体みたいなのを感じる。

そんなこと言い出したら、目が小さいとか禿げてる太ってるとか全部だめになるじゃん。
ドラエモンでさえ放送できなくなるだろうが。

じゃあ、もののけ姫で鉄砲作ってた連中は、リアルに包帯巻いてたが…

ハンセン病学会にとって今現在の一番の問題はBASARAアンチが五月蠅かったことだろうな

ゆとりグループが多すぎてツッコミが追いつかないｗ
>>33>>34にまとめてくれてるからそれも読もうよ

>>345
恋姫は苦情なかったか？

>>334
彼らは知らせなければ本能的に差別される人たちなんだよ
差別をなくしたいのなら隠すべきではない

そもそも２ちゃんの気持ち悪いオタクにはこの類のゴミみたいなエンタメ
持ち上げて、官僚や外資を叩く基地外多すぎ。
社会で役に立たないのでエリートを憎む馬鹿ばっか。

>>342
> このゲームは歴史上の人物をホモにしたりレズにしたり
レズはまさかけんしんさまのことか
そしてホモって誰のことだ

>>325
まて、悪人はともかく「気持悪い」ってなんだよ
そりゃお前が潜在的に患者に思ってることだろ
差別すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も言うが大谷が「ハンセン病」を知らない子はそもそも勘違いできない
大谷が「なんの病」かを調べられる子は「ハンセン病」が仮説に過ぎないことをも同時に知る
故に誤解はおきないので問題なし

はい論破

>>33
なんという秀逸なまとめ

アニメの鋼鉄三国志なんて…ほぼ全員変態だらけだったけど
抗議とかなかったな

時代設定とか無視した歴史キャラ萌えゲームだと思ってたけど、これはないわな

>>326
獄門のは季ちがいだから、問題ないのではないか？

>>299
その根拠のよりどころは、やはりネットかい？
しかも＋だよね？在日が自業自得？
差別することは許されないはずだ。

一方、BASARA公式サイトの小林Pブログでは
【2010年2月18日】
バレンタインこのブログが新しいシステムになって土日や時間に関係なく更新出来るのに忙しくて、なかなか上げれなくてスミマセン！
バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!
今日はパソコンの公式サイトで黒田の声が解禁になったと思います。どんなキャラか聴いて下さいね!!
写真はバレンタインで頂いたチョコです!!
惑星チョコと手作りチョコです!!惑星チョコは太陽系の星のイメージでカラーコーディネートされてます!!

ハンセン病を患った武将は、嫌だと言ったのか？

>>334
今の人権思想な価値観を戦国時代にもってっちゃイカンよ。

おれが最初に大谷を観たのはSFCの信長の風雲録の包帯姿のグラだ
1991年頃かな
誰だこいつと思って歴史群像シリーズとか読んだぜ

映像では1992に真田太平記の村井邦夫、これはしびれた

粗探しも大変だな

>>328
東方不敗（香港映画）みたいに「葵花宝典」を習得して
チンコ切っちゃえばイイ！＞（；・∀・)ノ

>>279
逆ではっきり別の病気と明言した方がいいとおもうが
大谷行部といえばハンセン病ってのが勇名だからなぁ

ハンセン病学会は危険な団体だな。

対策
１・ゲームの最初に大きく「このゲームはフィクションであり、実在の云々〜」を入れる。

２・「重い病気」として病名を特定してないから、史実と言われてるハンセン病と学会に判断されているので、
○○病というゲーム上の架空の不治の病を作る。包帯は全身火傷のせいとしてもよい。

３．「己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に」
という部分を「己の身のみに降りかかった不幸を許容することができなかったが、
そんな自分を受け入れてくれた三成or秀吉の為だけに行動することを目的に」に変更。

こんくらいでどう？

>>340
公式HPに設定は載ってるから
どっかから学会に一報あったんじゃね？

まあハンセン病じゃなくて、原爆の影響でケロイドになったとかそういうことにすればいい
はだしのゲンでもそんなふうに世の中憎んだキャラいたろ

ハンセン病を克服して子供を大リーガーにまで育て上げた漢もいるのに

無双と違ってBASARAは女性ユーザーの比率が男よりが多い印象がある
カプコンは、女性ユーザーは大谷みたいなキャラが好きだと思って、
こういうキャラにしたんだろうか？

>>313
ライ症候群ですね。
ライ菌によって発症する。
治療が進歩した現代では重症化することは稀だが
治療法が分からなかった昔はその皮膚症状から
差別的名称で呼ばれたりした疾患。

日本でも同様に、ライは遺伝するから等々で
ライ患者は家族からも、国からも隔離され
被差別部落民と同様に特定の施設に送り込まれ
人としての尊厳を奪われた一生を余儀なくされた。

特効薬が開発され治療できる疾患であることが分かったにも関わらず
国はライ予防法なる法律を平成の世まで続けた。
ライ患者に対する国の差別的政策はつい最近まで行われていた。

こんなものでしょう。

>>329
じゃあ「病気が理由で常に周囲から疎まれてた」なんて設定のゲームは最悪だな

>>341
どうでもいいが、示現流が成立するのは江戸期に入ってから。
キャラ説明が突っ込み所が多すぎるｗ

これ　http://www.youtube.com/watch?v=X3LrmfkhrBs

何じゃこりゃと思ったけど
光栄の無双シリーズのパクリ？

>>353
知ってもらうことが差別をより深刻にすることもあるけどね
実際難しい問題だよ

この手の騒ぎ方はより差別を助長しかねないから出来るなら学会の連中ぶんなぐってやりたい
表現をかえてとやるにしても表にでないように根回しすべきだろうに

大々的にアピールする魂胆があるのが見えてまじうぜぇ

昔の日本人の倫理観ならカプコンは営業停止レベルだろ

日本人の倫理感覚が劣化してるからそうはならないが

日本梅毒学会は抗議しないのか？
「いや、あれは梅毒だ、梅毒患者を差別してる！」って

>>347
たしかにFF7やバイオハザードでハリウッドなみの黒人のイケメン美女を描けばいいのにゴツゴツムキムキ筋肉馬鹿みたいなキャラばかりだったら叩かれるかもな。

反戦はほんとうにおぞましいからね
あれを生で見てしまったら当分の間寝付きが悪い
あの病気にかかっておいて心が傷つかないことなどあるわけない

>>371
なるほど
でも学会っておえらい学者さんで構成されてるんだよね。
そんな学者さんが新しく発売されているゲームの
HPを見ているなんておれには信じられないな。

>>33
＞・ゲームのことなのに文句言うな　　　　　 →　朝鮮海でもいいんだね？

「表現」と「捏造」を混同すんなボケ。

＞重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する


どんな武将やねんｗ

大谷を出すと聞いたときから、絶対に絶対に強請りに来ると思っていた
本当にゴミだな。ハンセン病だからじゃない。腐れているのは精神だよ。
腐れ団体とその弁護士よ。

らい病もちがこんなゲームする訳ないだろ、動かす指が無いだろ。　そんなこと言ってる暇が有ったら、もっと仕事しろよな学会。

>>353の言葉は重いな。

>>372
大谷吉継をスペル星人にするつもりか

>>371
BASARAアンチが学会にせっせとメールを送っていました

>>380
強制隔離すれば差別はなくなると言う発想？

元々、鮮人の身体障害者に対する差別は酷いからな

今回もそれが証明されただけだな

>>387
そもそも三成が
> 天下の趨勢など目に入らず、家康を惨殺することだけを目的としている。
という設定になっている件について

ザビーの扱いはアンデルセン神父に殲滅されるレベル

・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　大谷が悪者として描かれることではなく、特定の病気を理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを中高生をメインターゲットにした作品に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　→　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・ゲームのことなのに文句言うな　 →　朝鮮海でもいいんだね？
・差別差別って言うことが・・・・　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。今回のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ハンセン病が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

>>355
御館様（信玄）と幸村。

>>293

フィクションなら何をしても良いのでは？

表現の規制や検閲の方が悪質だろ。

らい病は過去のいろいろが根深すぎるからなあ・・・
ほんのつい最近まで非科学的なトンデモ対策取ってたから要注意事項
カプコンの中の人はちと反省すべき

じゃどう言えば良かったんだろうな
変に美化すると逆に差別的で気持ち悪くね

これはあれだろ
奇跡が起こって綺麗な大谷さんになるイベントがゲーム本編であるんだろ

>>322
どうしてバレたしｗ
いやほんとに一般人の範疇に余裕で入ると思ってんだけどｗ

>>332
つい14年前まで、強制移住とか断種強要（強制パイプカットね）とか非人道的な目にあわされてた割に
むしろ静かな人たちだと思うけどな。要望書もなんつか控えめだ。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%88%E9%98%B2%E6%B3%95

>>352
濃い姫の方は苦情無かったかと
一騎当千の方は最初の頃の下手絵とかヤンキーとか関羽とかで苦情が

俺は係わり合いになりたくないな、理不尽な抗議を受ける可能性がある。

>>275
同意。

問題点を摩り替えられがちだけど、創作物とは言え守らなきゃならない一線を越えてるね。

カプコン側が一言でもハンセン病って言ったり、書いたりしたのかよwww

ただの重い病気としか書かれてないだろ！

>>401
そんな武将はいなかった・・・

>>314
せめて三成の名前ぐらいちゃんと書いてやろうよ。

>>338
後は江戸時代の田沼意次あたりな。

>>340
チクリだろ。
騒ぎになっているのを眺めて楽しんでるんじゃねーの？

>>386
公式でキャラクターの紹介を一通り読んだが近いレベルだぞ。

>>349
差別を増長する扱いは無かったでしょう。差別されてたのを御前（だっけ？）が
面倒みてくれたって感じで絡んでた気がするが。


創作だから何やっても良いって文句を切り札代わりに使う人多いんだな

>>397
へぇ、ハンセン病患者ってみんな純粋で天使みたいな心の持ち主ばかりだったのか

なんかこういう「障害者幻想」っていうの？
これが諸悪の根源だな

>>401
じゃあどうすればよかったって、普通にこれまでの大谷描写を踏襲して、その方向でかっ飛ばせば誰も文句なんてつけんだろう

>>392 >>410
ハンセン病患者を自分達の道具にしか思っていないアンチ連中も相当のクズだよ。

BASARAの武将って中々凄いの多いな
毛利元就とかの設定もひどいな

>>361
在日って明らかに日本人を差別しているでしょ
奴ら何十年経って代替わりしても日本人に帰化しようともしないし
それに「強制連行も創氏改名も全部嘘だからな

>>393
人が集団で生活する以上
何をしても差別はなくならないという諦めはある

今この瞬間でも差別は消えてないだろう？
ハンセン病だけに限らずね

ただ、差別をなくしていこうという理念だけは共感できるよ
ただしいやり方っていうものがないから本当に難しい問題だ

強制隔離もただ知ってもらうだけの今回のこいつらのやり口も
結果的にマイナスでしかない

>>399
フィクションでも現実に存在する病気に対して
明らかな差別があれば問題だろ？

>>26
それだなｗ

作中重い病の原因がはっきりしてないんだから
抗議は時期早々

鮮系企業のトヨトミ憎しと、身障者差別のコラボレーション

>>380
学会自体は騒いで欲しくないんじゃないか？
あの文書で、署名を出すとか騒いでる奴等を黙らす意味もありそうじゃないか？

ストツーのドット絵のリュウに指が5本無い！とか
アホなクレームきたりしてたしな。
　
ほんと逆差別団体って奴は！

>>1
>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

これは酷いな、いくらなんでもあんまりだ。

大谷吉継がハンセン病だったって、確定したのか？

どの文献やどの証拠で確定したんだ？

>>406
表現の自由に制限はないよ、ないから差別受けてる人が戦える。

ハンが駄目ならチョウにすればいいじゃない。

大谷吉継に関してはいつかこんな事が起こるような気がしてました

「すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」
カプコンの設定が滅茶苦茶だって話。
フィクションにしろ、もっとマシな設定にしろよ。
製作者はアホだろ。

>>356
いや公式サイトを見ると恨みがましい奴として説明されてるみたいだったから＞気持ち悪い
確かにちょっと言葉が悪かった。ごめん。
でも、積極的に調べない人でも「小耳に挟む」「伝聞を鵜呑みにする」ってことはあり得ないか？
知識のある人やテレビとかで「大谷吉継はハンセン病だったかもしれないという説がある」
という情報を又聞きしするような形で。

差別の歴史って、そういう「伝聞だけの曖昧な知識の人」が深刻化させてきた面もあると思うんだけどな
それこそハンセン病はうつるっていう迷信とか。

スタン・ハンセン病
うぃぃぃぃぃぃぃ

>>414
三成をホモにして、刑部の膿を毎夜好んで飲んでたとかってすればいいよな

>>419
「そういう差別がある世界観」を描いてるのであって、何も問題はない
それとも積極的に差別しましょう！なんてメッセージを発信してる作品があるのか？

人権団体はターゲットいないと活動停滞するからな

>>416
所詮バカゲーだもの。
海賊だったり、宝塚だったり、ヤクザだったり、
バカ殿だったり、ちょっと認知症気味だったり
そんなキャラばっかりだぞ。

>>418
何処がマイナスなのか理解に苦しむんだけど？
企業に対して恐喝まがいのことしている訳でもあるまいし

>>380
逆だよ
今まで社会参加しなかったことが偏見を助長してきたとの反省があるから
声を上げてる

特に昔は、僧侶なんかが心の醜さが容姿に現れているなどと差別を煽った歴史があるから
病気と悪行を結びつける行為に対して文句を言ってるんだろうと

被害妄想乙としか言いようがないな。
そんな精神構造だから何でも差別に思えるんだろうさ。

まあともかくカプコンは少しでも早く行動して、誤解を解けよ。
学会の人達の為にもそしてこのゲームファンと大谷ファンの人達の為にもな。

>>423
学会だっていい大人の集まりなんだからして欲しくないなら行動で示せよｗ
少なくとも今回はカプコン側に簡単な根回しで済む問題なんだから

もののけ姫にも包帯まみれがいただろ
あれはOKかい？

>>433
え・・・？なんでそうなるんだ・・・？

自分たちが意味づけしてるくせに何が差別だよ
どこかの密入国してる土人みたい

>>413
こういう論も掲示板に溢れてる
どうしてこういうの書けるかな〜
同和や在日と一線を引いた方が良いと思うが

ID:iJY+ZHfF0
謝辞快適弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心は無い国心とも、な。

つか、よく見つけるモンだわな
余程普段からアンテナ高くして飯の種として言い掛かりつけるネタをありとあらゆる物に探してんだろうな
ゲームの取説だぜ？
経緯が知りたいわ

>>419

いや、フィクションなら許すべき。

作品に対して文句があるのなら、対抗する作品を作って表現するべきだ。

織田信長→RPGの魔王そのまんまの邪悪な人
明智光秀→殺人淫楽症のキチガイ
本多忠勝→メカ
上杉謙信→男か女かもよくわからない宝塚みたいな人
前田利家→裸族
毛利元就→人間を平気で捨て駒扱いする冷血キチガイ

武将が軒並みこのようなボロクソの扱いを受けている戦国BASARAは
考えてみればよく武将の末裔から訴えられなかったものだ。

ノブヤボでも包帯してたがあれハンセン病なのか、全く興味ないが

ハンセン病患者に腐女子がいてバサラのゲームしてファビョったとかなのかな。
ゲームを無くして欲しいわけじゃないから少し控えめだとかそんなところなのだろうか。

大谷吉継は頭巾をかぶってたんだっけ？
美少年にしようがないから悪役キャラにされちゃったのかな。

もののけ姫の包帯はOKなの？とか言ってるやつは本物のアホだろ

>>442
もののけ姫の人たちって、全ての人を不幸にするために行動してたっけ
そんな記憶はないんだが

>>409
ごめん三成
変換で真っ先に「光成」が出るんだ(´･ω･`)

法律に触れなきゃ何をしようが自由だとか
バカばっかだな

重い病の原因がゲーム進行上の重大なキー、秘密なのかも
しれんぞ

もしもカプコン側が
「本作の設定において彼はハンセン病ではありません」
とか
「本作の設定において病名は『フィクションであり現実とは何も関係ありません病』です」
とか
「本作の設定において彼は自分が病気だと思ってるだけの健康な人です」
とか
「……というのは世を欺く仮の姿という設定なのです」
とか言い出したら誰が騒動の責任とるのさ
重い病ですとしか言ってないのに

温泉潰したときから思っていたけど、ハンセン病って心が醜くただれていく病気なんだね。
それまではなんとも思っていなかったけれど、今後は徹底的に避けて身を守ろう。
怖い。怖い。

フィクションなら、レイープしても許される。
自分の娘なら、実際にレイープ実行しても許される。
身体障害者なら何しても許される。

というのが、白丁出身率９５％の劣化半島人のモラルｗｗｗ

＞また感染して発症しても現在の医学では適切な治療を行えば治癒が可能であり、重篤な後遺症を残すことも、自らが感染源になることもない。

ですって。
これなら大勢に実態を知ってもらったほうが患者さんにとってプラスなのでは？

>>434
個人的には知らないけど存在はしていると思うよ
差別団体の機関紙見たいなのとか

>>418
ここの反応見ただけでわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ログみてプラスになってるとでも思ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カプコン→イメージマイナス
学会→イメージマイナス

>>438
だから活動実績が欲しいって無理な難癖つける行動にでたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回はやり方を間違えただけ
騒げばいいってもんじゃねーんだぞ？

>>458
「なぜハンセン病であるとぃう説を隠すのですか！　差別です！　金！　金！　カネ！！！！」

>>445
俺らと同じ人間なんだから綺麗な心なわけないだろｊｋ

>>425
そうかなあ。
ハンセン病にかかったことで他人の不幸を望むようになったとしても、
それはハンセン病のせいじゃなく本人の心の問題だろう。
要はこいつが自分が不幸なのに他人が幸せなのが許せない、
みんな不幸になっちまえ〜！って戦を起こすような奴だったってことで、
そういう理由で他人を妬み争いや犯罪を起こすキャラクターってのは他にもいたよ。
ハンセン病じゃなく他の病気でも、健常でも他の不幸でもこいつはそうなってただろう。
現に伊達政宗(確か病気で片目になった設定はゲームにもあった)はそうならなかった。
別にハンセン病への蔑視は感じないし、これみてハンセン病患者がみんなそんな風だなんて思わんよ。

>>452
BASARA3は西軍が悪役みたい。だから自動的に悪役に振り分けられたんだろ。
とはいえ、プレイキャラになってるし、実は義に篤いストーリーとかが
あるような気がするんだけど、今の段階での抗議は、時期尚早という感じもする。

ただ公式の大谷のキャラ説明の言葉は、変更したほうがいいだろうな。

>>424
ドラクエの魔族は何故かお咎めがなかったけどねｗ
同じ鳥山明デザインでもピッコロ大魔王は五本指にされたのに…

光成の親友の病弱イケメンキャラにでもしとけばよかったのに
そっちの方が腐も喜ぶだろ

時代的には天然痘の可能性もあるんだけどな。
あれも全身がぶつぶつになるそうだから。
アンチが勝手にハンセン病にこじつけて騒いだのか？

差別だ！差別だ！と騒ぐキチガイ団体だから差別されると思うんだが

結局のところ、
病気を苦に性格が歪む→その病気の人にたいする差別だ！

が言いがかりに思えない人には差別なんでしょうね、としか。
この世にコンプレックスを抱えて性格悪くなる人間なんか一人もいない、
っていうなら納得できるかも知れんが

実は無双モードで全身サイボーグの姿が！！
普段はエネルギー確保のため、あーなっています

>>33>>34にもののけ姫も追加しないとｗｗｗ

戦えなくなるから、表現を規制するなって言ってるんだよ。
名誉毀損とかもそうだけど…。

>>449
そういうバカゲーに真剣な顔して訴える末裔がいたら
それこそ株が下がりそうだｗ

>>460
一行目と二行目以下に現実と虚構の大いなる壁があるようにおれには見えるんだが

>>457
攻撃スタイルからして、悪魔か何かと取引してその代償みたいな
ことにすりゃ、病気記載もなくなっていんじゃね？

>>466
大谷がこんなキャラにされてあんまりだ
って意味だろ。ゆとり

>>453
＞包帯を巻いたようなデザインをしており、それもまた心を傷つける要因となりかねない。

ここ読んだか？

>>466
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/18(木) 17:32:33 ID:tfxJzTS90
＞ハンセン病を患った（といわれている）戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
　大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。

ここまでは、今までも言われきたし差別表現ではないんだよね。
この後の

＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」

これが今まで騙られてきた大谷像と大きくかけ離れていて、悪の権化に書かれている事に反論はある。
それに、「ハンセン病の末期は脳を冒して狂って凶暴になる」見たいな風説があった事実を知らないと
不当逆差別に見える。学会が引っかかってるのはそこなんだろうけど、もう今の時代のヤツはわかんないって。

>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

完全に嘘だろｗ

家康とそこそこ仲よかったのに、三成に味方した義理堅い奴だったのに・・・

タブーを作ったら、また余計な差別を生み出すことがまだわからんのか。

>>449
伊達政宗→バイリンガルヤンキー
真田幸村→知将のはずが頭の足りない子設定
長曾我部元親→海賊
濃姫→股からガトリングガン
黒田官兵衛→罪人
片倉小十郎→神職出なのにヤクザ

あと利家のところに「カジキマグロで戦う」を追加で

>>459
いくら２ｃｈでも言ってはいけない事もあるんだぞ。

そういやＢＡＳＡＲＡでの能登はなんであんな棒なんだ？
君届と雲泥の差だぞ。

>>469
ショタならなお良し

テレ東の歴史検証番組みたいなので、大谷吉継は秀吉の実子で、母である側室に
嫉妬したおねに毒を盛られて顔が爛れたとかやってたけど、どうなんだろうか？

秀吉の第一子も、おねに預けたら瞬殺された的な内容だったので『う〜む、
妙に説得力があるなぁ…』と感心しながら見てたけど。

差別の皮算用

ハンセン氏病って、膿がたれたりするのかなあ…。
素朴な疑問なんだが。

あと、だったら全身やけどにでもするか？
「るろうに剣心」で実戦済みだし。

>>447
>ゲームの取説だぜ？

コーエーの朝鮮海をどう思う？

まあ別の病気にしてもその病人に対して「差別」になるし、
正体不明な病にすれば、病人というだけで当てはまるし余計に広義で駄目、もう悪役は作るなｗ

>>441
「カプコンに文書送ったから、学会にもうメールしないでくださいね」っていう文書でもあるんだろ？

>>1
＞己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

大谷吉継って強くて頭も切れて忠義心溢れる武将の代名詞だぞ。
表現は自由だと思うが、あまりに糞設定すぎるな。

もうさ、らい菌を発見したアルマウェル・ハンセンの末裔がハンセン病学会を訴えればいいんじゃね？

包帯禁止かよｗ
病院が舞台の作品は発禁処分だな

>>483
それを利用する団体とかもいるからややこしい

これで問題無いと思う人間の殆どは
そもそもハンセン病を良く知らない、
差別しようという意図も無い人間なんだよ。

そこに、被差別者の関係者が出てきて抗議してしまうのは
差別意識を持っていない人間に、嫌な経験を与えるだけで
係わり合いになりたくないという意識を植え付ける。

差別しているつもりの無い、善良な人間にとって
お前は差別しているといわれる事自体が
差別されるのと同じくらいストレスの大きい事だから。

596 名前： 製図ペン(青森県)[] 投稿日：2010/02/18(木) 11:50:13.21 ID:PAEzDrjx ?PLT(12000)
莫大な借金を抱えていた時期、娘の縁談がまとまり、結婚式が開かれることになった。その席に、招待していないはずの
債権者が祝儀を手に駆けつけ、藤田はその様子を見て涙が止まらなかったという。

藤田まこと - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%A8

※債権者は和田アキコの叔父の和田忠浩

藤田まことさん夫妻に３億円支払い命令　大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090908/trl0909081119008-n1.htm

大谷吉継を知らないとか・・
真田昌幸を知らないと同レベルくらいか

知らないで何が悪いと開き直らないで
知ってた振りでもしとけ

ていうかさ戦国BASARAがどういうシリーズが知らないから>>481みたいに思っちゃうんだよね
実際しってるともうなんでもいいよってなる

好きな人物が悪く書かれるから嫌だ！ってのはわからんでもないけど

>>463
バサラアンチ→この騒ぎに便乗して（＝ハンセン病患者を利用して）イメージマイナス
バサラファン→今後反応、対応次第ではイメージマイナス

>>468
ゾーマとデスピサロはフィギュアで五本指になったわけだが。

差別があるから人生楽しいんだよ！！！！！！！！

>>463
活動実績か、なるほどな。

＞ 「本作の設定において病名は『フィクションであり現実とは何も関係ありません病』です」
これに一票！
これが一番BASARAっぽい感じでいいかも。

>>491
大航海時代？は面白くなくて辞めちゃったから良く知らんのだが、あっちは史実元にしたゲームじゃなかったか？
このゲームはなんか発光しながら攻撃したり、巨大ロボっぽい武将がいるような内容だからなあ。
それ以前に、病気のせいで心がねじ曲がって悪行を成すって設定は別に病気の人への差別にならないと思うけどね。

>>488
あの当時の乳幼児死亡率を甘く見てはいけない

大谷吉継はクソ団体の連中と一緒にされたくなかろう

帆船て空気感染する？

>>488
そう、もしかしたらそういう裏設定を隠すために
ああいう表現になったのかもしれない

悪役が回ってきた事自体はオイシイと思う

あー、要望が明確ではないんだな。

とりあえずハンセン病とやらになると心が貧しくなるっつーのは理解した

>>498
知らない人が、患者見たらどういう反応すると思う？
部落みたいに一見じゃ判らないものでは無いのですよ

>>501
>>481が言ってるのはそういう問題ではないと思うのだが？
ちゃんと読んで理解してる？

否>>493の内容じゃちょっと違うか
とにかく「関係ない所で騒がないで下さいね？」って様な意味か

また差別ネタか。。。健常者は健常者で大変なのになぁ。。。

てかBASARAやってるやつって腐女子以外いるの？

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.��-一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／／　/;彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'|　|/ /　/ |)(・.）||　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
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>>498
正論だなー
まったくもってそのとおり
知ってても差別に結びつけるのはちょっと強引すぎるとは思うがね
今回はやり方を間違えたんだ…

ただ知らせればいいってだけなら差別はとっくになくなってんだよ…

とりあえず「史実として海外に売り出す」ってのをやめてくれるんならそれでいい
フィクションとして売ってくれ

>>233
そもそも、伊達政宗が織田信長などのメンツと覇を競い合ってる年代設定もオカシイしなｗ
その点で言えば戦国無双は良心的だった。

１では本願寺光左が使えそうだったけど、使えなくなったのが悔やまれるけど。

>>502
（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

でもミッキーマウスはいまだに放置
まあユダヤ相手じゃ流石の同和団体も無理かｗ

>>510
それ自体はいいよな、キャラの幅が広がるし
個人的には正義のヒーロー織田信長も見てみたい

今回の問題は、（真実はさておき）大谷といえばハンセン病ってぐらいの知名度があって、
その上で作中で明確にされていないとはいえ病気を理由にろくでもない人格になったよ！ってところみたいだし

もうゲームキャラは黒丸と線だけでいいんじゃね？

>>109　バカ。

世間の常識として、大谷行部はハンセン病であったといわれている。
時代劇では包帯で体を覆い目だけを露にした姿で描かれることも多い。

このゲームは実在の戦国武将をキャラ化したものであって、
戦国武将でなければキャラ物としてまったく成り立たない。
それにネガティブな意味づけをするのは、「レッテル貼り」でしかないだろ。

俺はハンセン病学会の言い分は正しいと思うし、
ハンセン病に無関係に大谷のような人物にこういう意味付けをする軽薄さが気に食わない。

いつも思うんだけど、ハンセン病ってなんか強そうだよな

>>372
こいつはホント馬鹿だな
何より問題なのは当事者たちがまだ生きてること
原爆落ちたのいつだと思ってんだよ

>>494
こいつに限らずBASARAってのは性格年齢関係はおろか人間じゃないだろこいつらってぐらい捏造しまくりゲーム。
明智光秀なんて快楽殺人者っぽい変態悪役だ。

>>513
なんかの病気だろうな、病院行けばいいのに、ぐらいじゃね？
口蓋裂の患者を見た一般人と変わらん反応だと思うけど。

>>513
知っても知らなくても同じドン引きじゃない？
言うのは申し訳ないがハンセン病に対する知識を得たからって
反応変えられんよ。少なくとも私は。

>>484
マグロで戦うといえばダイナマイト刑事があったな。
懐かしい。
続編出ないかな。

>>459
こう言う書き込みする奴がいると、学会に「それ見た事か！」と言わせる格好の機会
を与える事になるのに。
そてとも、実は459はライ病患者で自作自演だったのか？

>>453
あほはおまえだろ？
過去に彼らが問題視したケースを調べてみろよ
もののけ姫程度の表現でも問題視してクレームつけてる
直接ハンセン病としてなくても、それを想像される可能性だけでな
では何故もののけ姫はセーフなんだ？
可哀想な人たちの設定なら、包帯でぐるぐる巻きの表現でもいいのか？

おなじ絵柄でも善人なら良くて悪人はダメってかよｗ

>>517
購入層の男女比は6:4で一応男の方が多いらしいが
カプコンゲーで女4割ってすげえな

こんなどうでもいいニュースが3スレまでいったのが驚き
誰がまわしてるんだ

>>467
なるほど、西軍が悪役か。
女子には滅びの美学的な方が受けそうなのにな。

言いがかりｷﾀｰｰｰｰ

まあ、知らなくてもいいんだけどさ、無知からくる誤解が一番怖いんだよね。

正しい知識があっても損じゃないし。

ハンセン病患者+他人を全て不幸にするって設定に問題があるんだろ

包帯だけならろろう剣心のシシオってキャラが既にあるし
ハンセン病患者そのものも、もののけ姫に出て来てる

>>535
腐でしょ

>>514
＞これが今まで騙られてきた大谷像と大きくかけ離れていて、悪の権化に書かれている事に反論はある。
って部分に反応しただけだよ
俺は曹操が女の子でも構わないほど調教されてるし

それ以外の部分はもう腐るほど反論してきてるし
論破終了してるし

>>498
あんたハンセン氏病患者見たこと無いの？
何も知らなければ本能的に差別しちゃうんだぜ
差別根絶したいのなら「彼らは安全です」と広報するしかない

ハンセン病じゃなくて、大谷吉継を>>1のようにキャラ設定したカプコンが許せん

>>535
小早川秀秋

>484
片倉小十郎→神職出なのにヤクザ
べつにおかしくなくね？

問題なのはハンセン病うんぬんよりも
実際に存在した大谷吉継を侮辱するような表現でしょ

本多忠勝がカタパルト発進するゲームだぞ。まさしく「ネタにマジレス」の典型。
ttp://news.walkerplus.com/2009/0425/5/20090424193423_14_400.jpg

要望書よく読んでなかったわ

>>523
無双OROCHIの信長はヒーローだった

もののけ姫の包帯ぐるぐるな人らは良いのか？

>>526
この説得力は異常
http://www.youtube.com/watch?v=qN0B1kBgRrU

>>491
おれ、ゲーム中の展開に関係してるのだったら許容してた派だけどな。

あれは意味もなく地図を挿入してただけに過ぎない。
政治的キャンペーン疑われてもしょうがないだろう。
過去の大航海時代作品だったら、ちゃんと伏線とかストーリーラインに演出が関連してた。
今回のは本当に関係ない。

露骨にハンセン病をにおわせる描写が無いのなら
これは学会側のイサミ足じゃね。

障害者も健常者と同じように扱え！差別だ！
健常者と同じ立場に立つ為に補助金を出せ！
障害があるのに健常者と同じことをさせられた！差別だ！

BASARAの片倉子十郎って無双の島左近のパクリキャラだよな

>>541
では、>>501の書き込みではそれは不足してるね。
それに論破してるならこれだけ突っ込まれないだろｗ

このなかで人の容姿で対応を変えたことのない者だけがカプコンを責めよ

いねーよｗｗｗｗｗ糞が

スレタイ見て一気にヒートアップしたが

>>397
こういうことなんだ・・

言うとおりにしてあげるか、
つっぱねるつもりならカプコンは、修正にかかった費用をハンセン病団体に請求したらどうだろうか
ゲームだし修正にかかる費用って大した額じゃないと思うんだけどね

>>519
砂の器なんて下手に潤色するよりむしろ原作を忠実再現することによって
より差別への理解が深まると思うんだけどなぁ…

>>539
全身包帯+重い病で世を恨み他人を全て不幸にする+大谷吉継

どれか一個でも外れてりゃ問題にならなかっただろうな。
カプはアホだろ、自分で地雷踏みに行ってる。

>>542
だから根絶なんて無理なんだって
それに見た目と安全性の問題はまたちょっと違う

>>533
差別を増長させるか、させないかでの線引きは明確にあるみたい
微妙なのはどうなるのかは分からない

出版社なんかでは病気のせいで悪の道ってのは程度によるけど規制してる節はある

>>530
気持ち悪いから排除しようと、国が動いていた訳ですが

とりあえずハンセン病じゃないことにするためには皮膚がただれていないこと、肌はすべすべしていて、包帯を巻いていないキャラにすること、なのかな。

なんか酷い言いがかりだな・・・
このハンセン病学会にカプコンが売り上げの一部を寄付するとか言い出したら、
途端に抗議を止めそうだよな・・・

>>527
つっこみどころがおかしすぎるだろｗ
はだしのゲンが出た時点で原爆当事者なんか山ほど生きてたし、今だって長命な人は生きてる。
そもそもネタだって理解しろｗ

大谷の自害はかっこいいのだぞ

>>539
ハンセン病が28日後やひぐらしのように人格を変異させて凶行に走らせたって設定なら問題だと思うが、
ハンセン病は不幸になった原因であって、他人を不幸にしようと思うような性格になったような原因じゃないからなあ。
不幸になった原因が何かは大したことじゃないと思うし、その原因を持つ人への差別にならないと思うが。

何か意図的に
「利権団体がゴネ得狙ってる」

という主張にすり替えようとしているヤツがいるな

大谷吉継は結構人気あるから
その絡みもあるんじゃないのか
この設定はねーわ

>>563
包帯取ったらイケメンコースですね、わかります

>>555
おい、2ちゃんははじめてかい？
2chブラウザは使ってるかい？
不足してるかどうかはIDから過去のレスみるとわかりやすいぜ
脊髄反射しないでちからをぬいてみようぜ
突っ込まれてるんじゃない俺が同じ論だしてる奴に突っ込みまくってるだけだ

>>535
実際こういうスレはどういう人間が世の中に居るのか良く分かる
なんか俺も熱くなって書き込んでるｗｗｗ

>>552
通説でハンセン病と言われてる人物で、それを匂わせて否定する部分はないのだから仕方なかろう。
むしろ製作者側の思慮の不足。
実際、人権屋大嫌いのここでもここまで伸びるくらいだしねｗ

>>372
原爆のケロイドで、ウルトラセブンには欠番があります

>>541
酷いことあえて書くんだけどさ
「らいの末期は狂人と化し、恨み言ばかりを垂れて死ぬ」みたいな風聞があったのさ
そこへ来たのが今回の大谷刑部の設定だ
「知らんかったしフィクションだし気にすんな」で押し通して発表するのはむごすぎると思うんだけど、どうだろう

つか梅毒だった可能性のほうが高いんじゃなかったっけ？

BASARAがネタゲーだった時代が懐かしいな
こんな団体に真剣に取り上げられるゲームだったのか

>>562
ん？　>>513の「知らない人」は国家権力のことだったのか？
「知らない人」＝一個人というふうに解釈してた。

そりゃ国家権力は別だわな確かに。

なんかさー、こういう人たちがつらい立場にいるのはわかるんだけどさ
それを支える人や団体は、「被害者意識に陥らず一人の人間として強く生きていこう」って支えるのが本分じゃないの?
障害者の記述問題とかこの件とか、何か違う気がするんだよね
一人の人間として接したいの？それとも　”かわいそう　”な人間として接したいの？
”障害”があってもその”障害を乗り越えて”頑張ってる人が身近にいるから、この手の話にはなんか？？と思う

酷い言い掛かりだな。
気の毒なのは理解できるが度が過ぎる
韓国と同じだ

利権団体が暴走してイメージ悪化活動してるってだけだろう
何度も言ってるけど
>>498のようになうから
こんな表にでるようなことはすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏から根回ししとけよｗｗｗｗｗｗ

カプンコがそれでもリークしてきたら共感えられてカプンコ潰しにでるとおもうよ

>>573
たぶんはっきりと病名出さなきゃおｋだと判断したんだろうが、カプコンが考えてるより
大谷刑部＝ハンセン病って知れ渡ってるからな。

>>577
ネタゲーだったから尚更危惧したのかもなあｗ

この当時、この武将はハンセン病と判明してたの？

>>571
？
頑張って草植えてるだけで全く突っ込みにはなっていないと思うが？
それこそ脊髄反射でｒｙ

>>546
混同してる人もいるが、そこは問題にもならない。なぜなら、このゲームはほとんどの武将がそうで、一作目からずっとそうだから
ゲーム内容見れば、真面目な歴史ファンでも目くじら立てるようなゲームではないと悟るだろう
それぐらい全てがキャラクターとしてデフォルメされたゲーム。美少女三国志みたいなもんだ

ようはコイツら障害者はみんな心が綺麗ですって描写でないと際限無く言い掛かりつけてくんだろ

死ねばいいのに

まあ、メタルギアソリッドの時にもあったんだけどな。

３で和田アキ子が主題歌を歌ったり、べ平連の小田が寄稿してたのは、
コナミが核テーマ絡みで反核団体からインネン付けられてたから。

>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

差別利権屋が>>1でやってること、そのものやがな
自分らの根性がパロられてると思ったんだろうな

>>559
全身包帯がなくて普通に美男子だったら、
「ハンセン氏病とされている大谷吉継を健常者として描くことは、
ハンセン氏病患者がおかれていた立場を無視し、目を背ける行為だ」
とか、仮に吐血しまくるとか他の病弱設定だったとしても
「ハンセン氏病を正しく描写していない」
とか、いずれにせよ抗議くんじゃね

>>575
そういうことがあったというのをこのスレではじめて知る、という
のも多いんじゃないのかねー。
事実、自分の場合、今回の件でその風聞をはじめて知ったぞ。

梅毒だったら正常な判断は出来ないだろ

>>590
つまり「大谷を出さない」ことこそが正答ということか

>>1
日本ハンセン病学会がハンセン病患者を差別しているのは分かった。

>>491
昔から日本海と呼ばれてる海にも、他の名前で呼んだ地域、国があり
そういう歴史の側面があるって演出なら俺的にはわかるんだが
あの出し方には、あまりにも内容が無い

レアな古地図を使いましたってだけで演出も糞もないから、娯楽として単純に「つまらない」
だから思想的な意図を勘ぐられて反発されるし、言い訳もｇｄｇｄになる
クリエーターとして三流の仕事だなと思ったなあ

>>568
俺もそれ感じてる
人権屋叩きたい奴が意図的に話すり替えてるね
俺に出来るのは
>>33>>34参照ってことだけだ

>>542
そもそも初見で本能的にでる行動は差別ではない。
例え知識を得たとしても、個人の本能的にどうしようもなかったら
それを差別とする事自体が差別だろ。
例えば、顔を見て知覚する前に驚いたような表情をするとか。

>>581
ハンセン病患者は利権団体を訴えたり出来ないのかな
そういうことするとなんか団体から被害を受けるんだろうか

>>578
無知の集合体と言う意味での国家だな
判るかな？
国民の殆どが正しい知識持っているのに国だけが弾圧するとか無いから

>>585
それが脊髄反射っていうんだよ
感情だけでものをいって論の一つも交えてない
女っぽいレス（差別）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう事やってるから世間から疎まれるんだ。

歴史小説で悪役になるキャラなんていくらもいるだろう
立花道雪とか伊達正宗と身体障害者の武将で
有名作家に悪役割り振られてコンプレックスを表現されているようなのだっていくらもいる
あほくさい

めんどくせーなークレーマーどもはｗｗｗ

>>12
とりあえず「光成」とか書いてるお前から「わかるな？(ｷﾘｯ」っていわれてもなんの説得力もないのはわかりました

たしかグイン・サーガにクレームつけて書き換えさせたのもこの団体だっけ。
あの栗本薫が折れたくらいだからよっぽどなんだろうなぁｗｗ

>>600
自己紹介？

じゃあ、ハンセン病だけど颯爽と活躍する正義のヒーローならいいのかよ。

>>581
>>33>>34参照
求めてる事をすり替えてる。
同和や在日の団体をイメージしてるようだが
今回の要望は違うらしいよ

>>33
おまえが抗議したら揉めないですんだんだよ。俺はそれでも大げさだと思うけどな。病気や容姿が原因で
性格が歪んだキャラなぞ数えきられんほどいる。

けど、そういう説明であれば文句までは言わん。

つうか戦国BASARAの1キャラ如きに、どんな影響力があると思っているんだか
しかも端役だぜ

>>606
ほらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論立てた思考ができないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまのぼくはきみのかがみだよ

チョウセン病にすれば良かった。

こんな設定にすると、変なイメージがつくし誤解を招くとかそう言う事だよね
それが結構侮れないのはわかる

”差別”って単語を使うと返ってややこしくなる気がする
差別とかよくわからん

>>593
最近SMAP中居主演で「砂の器」がリメイクされた際に
大幅潤色されてハンセン病云々が動機じゃなくなったのはそのせい

完全に同和関係と一緒で「触らぬ神になんとやら」になってしまった

これでゲーム上徳川の差別と戦う大谷という
設定だったらど−するんだろ

>>594
そこが問題なんだよな
日本ハンセン病学会の人の中に差別や偏見がある

>>602
悪役だからじゃないって
ちゃんとスレや>１読みなさい

結構忘れられてるんだが…。
コーエーの三国無双のホウトウも、全身ライ病説採用してるんだよな。

あのキャラクター設定もかなりキてると思うんだけどよ。

おまえら脳みそからっぽか？
さっきからゴネ屋だ大谷はハンセン病じゃないとか
ズレズレループしやがって
少しは前レスくらい読めよ

>>607
いいんじゃないかな。
それでもダメだってなら存在自体をまるっと無視する以外ないじゃないかｗ

>>593
大谷出さずに
あんまり有名じゃない蒲生郷舎に同じような世の中を恨んでる三成の腹心設定作って
フィーチャーするとかね

500:名無しさん＠十周年sage2010/02/18(木) 19:21:24 ID:UhqO1aN70 (7)
大谷吉継を知らないとか・・
真田昌幸を知らないと同レベルくらいか


「三成」を「光成」と書くあなたのレベルもたかが知れてますよ＾＾
歴史の勉強よりもやることがあるんじゃないですか＾＾

>>576
まあ事実はどうであれ
今の時代に一般的にどう捉えられているか、が問題なんじゃないのかな。

>>607
別にそんなんじゃなくても、今まで大谷刑部をハンセン病として書いた作品は山ほどあるけど
それほど問題になってない。
極端に美化しなくても普通に書きゃ騒がれないよ。

カツラで嫌うような女なら付き合わない方がいいでしょ
オヅラみたいにヅラのくせに偉そうなヤツは嫌われると思うが

>>618
んでも先生は別に他人や世間を恨んだりしてなかったしなあ
かといって持ち上げられてたわけでもないし

>>608
まったくそんなものをイメージしてないよ？
俺のレス抽出してよんできて
それで納得できないなら水掛け論

結果が全てなんだよ
やり方を間違えた事実を認めないのはだせーなー

あ、ママがごはんだっていってるからいってくるね

サバラじゃ

>>587
障害者性善説を持ち出してる人少なくともこのスレには居ない

差別を増長する表記を直してもらえないか、要望書をだした段階らしいよ

じゃあ、ハンセン病患者がプロレスラーとして旋風を巻き起こす話ならいいのかよ。

差別は儲かりますねぇｗ
金の匂いには敏感だな

>>602
つか、ブサヨが作る戦前の話の日本軍軍人は
のきなみ悪役設定になってる
東条氏とか今もご家族がご存命のケースであっても
捏造嘘八百で悪人にしたてあげられている

昔のハリウッド映画も
ナチスドイツに属する人間は全部悪人みたいな感じになっていた

そのヘンを批判せずに、大谷への設定捏造だけを批判しても、な

しかしこういった事件で抗議が来るなら、一昔前に都市伝説として騒がれた
「エイズ・ハリー（マリー）」を取り扱った書物・漫画・映像作品なども
その手の団体から訴えられないとおかしいのではないかと思う。
明確な出典がないことの違いかな。

>>590
ちょっと待って！ツタンカーメンの死因ですら最近遺体があってこその検査結果が出たけれども
この武将は本当にハンセン病と認定されたのか

>>607
悪のヒーローでもいいんじゃね
ただ「病気を原因として世の中を恨み」ってのはやめてくんないかなーって感じで

まあ、カプコンがこれを「史実として海外にも販売」を考えてるのが本当だったらやめとけ。

そういえば山本勘助が最近まで登場出来なかったのも、
全身障害ありまくりだからなんだよな。

>>622
変換ミスすみませんでした＾＾

ハンセン病患者
「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、偏見や差別を招くような表現を避けてほしいと暗躍する」

滅びの美学。悪の華。オサレ。お約束。ヒャッハー。
……だがそれがいい！
そういうのがわからない奴はこんなゲームそもそも手を出さんよ

ハンセン病患者を差別する為にＢＡＳＡＲＡ買う奴って
購入者のうちの何パーセントよ？
いくらなんでも非現実的すぎだ
大前提として『重い病』としか設定されてないのに

>>579
その障害を乗り越えて頑張った人の代表格として今も語り継がれてるのが
大谷吉継じゃないか
歴史上の偉人みたいに強く生きようと思ってる人に対して水ぶっかけるような行為に
一言文句を入れるのは、障害者への上から目線の同情とはちょっと違うと思うんだけどな

>>611
また、自己紹介？
ヤケクソなのは良いけど、ドつぼってやつですね。

>>634
マラリアだっけ＜つたんかーめん
ハンセン病と認定はされてないけど、「一般的にハンセン病と認知されている度合いが高い人物」って扱いじゃないかな

病気の人間を悪く描く設定は、病気じゃない人でも
あんまりいい気分にはならないだろ。

戦国自衛隊

利権や云々はスレタイだけ読んでキレてるんだろう
ちゃんとスレタイにもハンセン病学会って書いてあるけどそこは読めないんだろうな

最初からハンセン病なら小姓にすらなれないだろ

などとゲームにマジレスする奴とか頭おかしいだろ

しかもBASARAのほうｗｗ

差別商売は楽に金儲けできていいよな

>>601
お前みたいな人間こそ世の中から消えろ

まー、一番簡単なのは、大谷削除かねー？
キャラ名変更で、別人にする。

大谷の設定ヤダヤダも、患者団体も、カプンコもそれで解決するんじゃね？

「ゲームは作る奴もやる奴もアレな人たちばかりだから」
この件に関する社会の審判は、この一言に尽きることだろう。

差別と騒ぐ奴が一番差別している

>>639
ハンセン病患者の一人がそういう凶行に走ったからって、
ハンセン病患者はみんなそうだとかそういう病気だなんて受け取らないと思うが。

そういうのしらみ潰しでやってけば、地球なくなるよね

>>266
＞抗議するから知らない人にも知られてしまうんだろが。


バカ？
知って欲しいんだよ、正しい知識を
感染症なんだから

変換ミスって便利な言葉ですよね〜＾＾＾

コーエーの無双をパクってるという負い目があるから、無茶な設定にして目をくらまそうとしてるんだろうが

馬鹿だろカプコン

>>640
何にしても、患者は不愉快だろう
ハンセン氏病患者にとって大谷は恐らく有名だろうしね

ID:iJY+ZHfF0は自分が書いたことも覚えてないのは
良く分かった、ただ暴れたいだけだったか

「ハンセン病くらい難病に掛かれば世も恨むだろう人も恨むだろう
他人を不幸にしたいと思うほどダークサイドによるだろう
むしろそうならないほうがおかしいくらい苦労しているんだろう」

と俺は思うが差別主義者にカテゴリされるんだろうな。

そもそもありがちな中二設定じゃないの？
悪=かっこいい
包帯=かっこいい
重い病気=かっこいい
みたいな。

物凄くかっこいい設定にしたのに何で抗議されているんだろ？
みたいな感じだろ。

>>644
たしかにＧＴＡや天誅の一般人を殺害できる設定と同じで気分のいいものではないし
たまたま病人が病室でゲームしていてこの設定だったら軽く鬱になるな

>>590
その辺は分からんけど、学会側の要望書見る限り、かなり慎重に発言してる感じがするから、
その二つなら、ここまで表立った話にならんかったんじゃないかな。

なんで肺病かつ、正体を隠す為に覆面とか、もうちょい言い訳の効く設定にしなかったんかなと思うわけよ。

実際苦しんでる人がいるってのに確かにキャラクターの材料にされて
しかも商売されたくないね。
こういった意見を突き付ける理由は充分にあると思うわ。

学会がネタにマジレスはどうかと思うが、病気の部分はもうちょっと面白く改変できたんじゃないかと思う
皮膚が変化する病気を逆手にとって強化外骨格みたいに鎧にしたりとか皮膚を変化させて攻撃するとか

ここまでハチャメチャな設定するなら名前を一文字だけ変えるぐらいしておけばいいのに
大谷吉継だけの話じゃないが。

>>634
梅毒説もあるよ
しかし、「多くの人が大谷吉継はハンセン氏病だと信じている」というのが>>1の団体の根拠だし
なんにせよ大谷刑部が絡んだ時点で、協会、もしくはBASARAアンチの人に
文句言われるのは避けられないんじゃないか

なんか、包帯を取ったら透明人間だったみたいな設定もアリの様な気がしてきたぞｗ
半透明で内臓が透けて見える系の透明人間とか…。

カプコンだったらありそうだな。
ゲージが貯まると、理科室の人間標本みたいなのが大技出しまくるとかｗ

恒例のメシの種まきお疲れ様です。


とりあえず差別焚きつけてメシ食うの辞めてから正々堂々言えよ、っと。

こんなこと言い出したら、ガンも白血病も不治の病も創作物で扱えないな。
スイーツ向けのお涙映画全滅ｗ

なんか、面倒なことになってんな
俺個人としては、病気の人を差別なんてしないけど
たかがゲームの内容にまで文句をつけて、必要以上に騒ぎたてられたとしたら
「あーあ」と思っちゃうな
「あーあ」と
どう対応するかは、カプコン次第だけどね

歴史上の人物を軽々しく扱うとバチが当たるんだよ
カプウンコざまぁｗｗｗ

この件について病気の人が嫌がるのはしょうがない。
しかし他と違う人が、他と違う扱い受けるのは当たり前だ。いいことでも悪いことでも。
当たり前のことを当たり前に表現した結果だろう。
病気や障害があるからって自分にとって不愉快なことになんでもケチつけるのはどうなんだ？

まぁ苦情が来たからにはなんとかしないと不味いなカプコン。

>>652
そんな考えに至るわけだからな
普通の人は考えもしないのに
無関係のくせに署名を集めるだの
馬鹿馬鹿しい

>>653
1人のキモオタが凶行に及んだ結果
キモオタ全員が犯罪者扱いされるだろ。

生活保護もスイーツも派遣村も一部の話だが
全体のイメージが悪くなるだろ

大谷吉継が負けとわかっても戦いに参戦した仁将とか解釈されてるけどさ
その下に付いていった部下達からしたらたまったモンじゃねえぞ

>>635
>ただ「病気を原因として世の中を恨み」ってのはやめてくんないかなーって感じで

それこそ、描写するべき部分だろ
差別利権系のメンタイリティを、極めて克明に表現している
現代日本の病理そのもの

風刺や批判を否定したら、表現は成り立たない

>>670
脊髄反射レスはあなたで100人目ぐらいです

座頭市も身障者だよな

>>671
必要以上に騒ぎ立ててるのは２ｃｈの連中ですがね
学会は「もう少し表現に気を使ってくれ」と要望書を出しただけで、別に金の話なんて一切してない

>>665
そっちのほうが確実に問題だろｗｗｗ

まっ、あれだ
廃業したホテルがどこかに有ったな．．．

>>676
大谷吉継の死体を隠した部下の美談とか知らんのかw

>>660
安心しろ
おまえは差別主義者なんかじゃない
ただの中二だ

>>662
２だったかなあ？
結核の隔離治療集落を皆殺しの焼き討ちにするシナリオあったよな。

どうせ、包帯無しでも醜男顔してたら叩かれるんだろ？
で、色々面倒くさいからって登場させなくても叩かれるんでしょ？

どうすればいいんだ？

モンハン抱えるカプコンとFF14を抱えるスクエニが
Blizzardの日本での活動に圧力をかけているのではないか。
日本製では手薄なFPSを売りさばいてやる代わりにWoWやDiablo3だけは勘弁してくれと。スクエニがブリと関係の深いCoD:MW2の代理店やるのもまさかそんな理由が・・・

ゲーム上重い病の原因がわかってない以上団体の抗議ははやすぎる
発売まで待って問題あるなら回収でいいだろ

まぁー警告としてなら修正の時間がとれるので親切ではある

>>634
わからないけど、既に今まで多くの作品でハンセン病として書かれていて
通説としては認知されちゃってんだよね・・・

大谷義継とハンセン病ってもはやセットみたいなもんだから、
義継を知っててハンセン病を知らないなんてあり得ないし、
両方を知らないならハンセン病＝悪と結びつけようもないし
ちょっとナイーブ過ぎるんじゃねえの

>>665
てか最初からホンダム設定みたいにジオング一筋で行くべきだったと思うんだ
実際この大谷なんか宙に浮くし

>>1と>>33>>34読んで理解出来た人間以外書き込み禁止
ループしっぱなしｗｗｗｗｗｗｗ

ライバルのコーエーが壮絶な自爆で死にそうだからBASARA一人勝ちだと思ったのにねぇ

>>651
「権利団体は団体員も保護される奴もアレな人たちばかりだから」の方が納得できそうだな

>>665
それくらいやってくれたほうがバサラらしいなｗ

>>459
こういう奴が出て来るだろ？

>>1
無視でいい。
どんな創作物だって誰かの心に傷を追わせるかもしれない。そういう危険を秘めているものだ。

>>652
同感！
一般人は差別とは思わないことでも
こういう団体がいたずらに騒ぎ立てる

>>672
＞ カプウンコざまぁｗｗｗ

これ無意識に読んだら、珈琲吹いたｗｗｗかえせｗｗ

>>660
ただの馬鹿カテゴリだろ
恨むっていうのを通り越して血なまぐさい歴史が、事実日本にあるからさ

>>635
エイズになって他人にうつしまくりってのは実際居たな

ドラクエのモンスターとかあれも差別？

戦国BASARAの大谷は色々叩かれてるのに
采配のゆくえの大谷はなんで叩かれないの？

>>692
確かにループｗ

(´・ω・`)ﾊｧ?

で、こいつらはいくら要求してるんだ？

>>680
俺も、金の話なんてしてないよ
あと、「2chの連中が」と一まとめにするのって、
え、ひょっとして差別??
ちょっと落ち着いたら、深呼吸して

>>681
なんかもうガイバーや覚悟のススメみたいな感じにしちゃえば学会も呆れて何も言わなくなると思うんだ

>>1
ニュースじゃないものを流すな、ボケ

考えてみれば、みなみけも三ツ口の人の心を傷つけるモノかもしれないｗ

もうさ、両面スクナとかツチグモとかタタラ師とか、
歴史上のヤバイ系のフリーク集めたゲーム出そうぜ。

>>618
はぁ？ホウトウにそんな説ねーよ
勝手に捏造すんな

あれだ、天海上人に変えればいんじゃないか？

>>684
単純な善人扱いなんぞ出来んだろうが。
善人も悪人もいる人間なんだから。
絶対正義な天使じゃないんだぞ？

６本指秀吉ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

学会にどれだけメール送ったんだろうな？
メールしまくったとか言う奴は
そっちの迷惑も考えなかったのだろうか？

>>568
素で信じてる人も多そう。
これも全部在日利権の糞共が悪行の限りを尽くしているせいだろうな。

>>676
なんかいよいよ西軍が負けるって時、
部下は目の見えない大谷の前で名乗ってから特攻して行ったらしいよ
大谷の首は腹心によって、誰にも知られない場所に埋められた
その腹心も最後まで首の場所を言わないまま、東軍に切られたというエピソードがある。

ここで熱く語ってもしょうがないけどなｗ

>>690
両方知らないヤツがこのクソゲーで誤解受ける不幸

>>692
その通り
なんかもぐら叩きみたいになってるな

学会が差別してるだけの話だな。　クロンボと同じ構図だよ。

>>707
あーごめん。利権利権と騒ぎ立てるような奴がいるもんで混乱しちゃったんだな
君はそんなことないみたいで安心したよ
で、差別ってなに？２ｃｈの奴らと「区別」しただけだよ？

>>687
単に日本ではPCゲームが売れないだけ
Blizzardもゲーム機で出せば、もう少しは売れるんじゃないかな
出して欲しくないが

エンディングにちょっとこれ追加すれば万事解決

「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた気がしてたけどそんなことはなかったぜ！」

とりあえずこのスレで終わりでいいか。
ハンセン病叩きたいわけじゃないし。
ただBASARAのありえない設定の話がしたいに変わってきたしなｗ

俺たちは差別利権で金稼ぐけど
悪の心はもってないんですよ
俺たちは差別利権で金稼ぐけど

というお話？

また妄想で難癖か
まるでチョンだな

>>691
それこそ無双のホウトウばりの飄々とした超能力者でいいんじゃないかｗ
正直悪役っぽい大谷自体はちょっと見てみたい。

栗本薫のグインサーガと同じ展開か?
30年前から進歩してないな>ハンセン病患者

もうムチャクチャだな。表現にどんどんケチがつけられていく。

>>34
ハンセン病の奴って本当に病んでるんだな
カプコンの設定通りじゃん、図星を指されて火病起こしたか？朝鮮人みたいに

とあるＲＰＧで「昏睡」の呪文ってのがあったのが
続編で効果そのままに「睡眠」の呪文になってたなぁ
やっぱゲーム業界って色々なところに配慮しなきゃダメなんだろうな

戦国BASARA3の登場人物を全部和菓子にすべき。

そうすれば世界に日本の和菓子も布教できるし、

日本中の和菓子屋も儲かるｗ

だから一回>>33-34読もうぜ

>>701
というか、健康を理由に自殺する人間多いしさ。
病気が原因で世に絶望する人間がいてもおかしくないと思うの。

>>34
ごめん。
自分はどうしてそれが悪いのかが理解できないんだ。
病気が28日後(ウイルスで凶暴化する映画)みたいに人格をおかしくさせた訳じゃなく、
病気で不幸になったことで人格がそうなっちゃったんだろ？
性格を悪くしたのは差別した不幸な境遇に追い込んだ他人とそうなった本人であって、
病気がどうだって表現にはなってないと思うんだが。

で、スタン＝ハンセンは何て言ってんの？

ハンセン病患者が日本でドンだけ差別させられてたのかと思いきや、
戦国武将として活躍し、家臣もいっぱいいたんじゃん

>>687
カプはWar3出してたぞ

もののけ姫の描写はひねくれた人間じゃなかったからな。
しかしハンセン病で差別され性格がゆがんだっていうのも
許されないのか。

史実の大谷吉継はハンセン病だったらしいが、高潔な人物だった訳だから、
設定の全然違う戦国BASARAの大谷吉継の病がハンセン病のわけない
じゃないか？

>>1
>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」


酷すぎるな

>719
両方知らない上にゲーム上でハンセン病と言及されてないんだから誤解しようもないじゃん
仮にゲームから大谷義継に興味を持って調べたとして、わざわざハンセン病という病名だけ読む、なんて有り得ないしさ

>>692

>>33
・歴史人物の改変なんて沢山あるだろう　→　戦前の軍人が悪者として描かれることではなく、日本の軍人であることを理由に悪行を行うことと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それを中高生をメインターゲットにした作品（教科書）に登場させることが問題
・BASARAの他の武将だって・・・　　　　　 →　それが許されたからって他の全部が許される訳じゃないだろう
・差別差別って言うことが・・・・　　　　　　　→　正しい表現で正しい知識を与えるなら問題はない。ブサヨの反日のはただの偏見
・金儲けのためのプロ市民活動だろ？　　→　賠償請求もしてないし、販売差し止めの請求でもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「『日本のグンコクシュギ』が原因で悪の道に走る」って表現はしないでね、ってお願いしてるだけ

とりあえず、戦前悪人史観の日本の歴史教科書は全部ダメっつーことでいい？

>>679
市っあんがめくらを悲観して無差別に人を殺しまくるキャラだったら玉緒は間違いなく怒るぞ

>>737
良家の御曹司だからだろ
農民の息子だったら迫害されてるよ

>>737
昭和よりも戦国時代の方が差別されてなかったてのはあるだろうな

ほっときゃ良いのに
弱者をダシに使って｢俺って良い人｣と自己満足したいだけのバーカなんだから

そういや笹川の親父が肩入れしてたな

キャラ設定に「ハンセン病」ってあるわけじゃないんだろ
病名出した上で重病で世を恨んでなんて設定くさるほどあると思うけどな
過剰反応としか思えない

>>34
なんて重い病の原因が設定上判明してないのに
要望書をだすのは変が抜けてる

カプ「火縄銃の暴発のせいなんだけど・・・」だったら恥ずかしいぞ

包帯グルグルがダメなら、もののけ姫にも文句を言えよｗ

何でFC時代に語られた結論が判らないんだろうな、このバカ団体は

何ゲーム如きにマジになっちゃってんの？
オーストラリアや中国や韓国みたいにフィクションを史実として紹介してる訳じゃ無いのに

ホラー系の洋ゲーが、邦題に「閉鎖病棟」とついてたせいで
精神科医の団体に抗議されて絶版になったというエピソードがあったっけ。

病気の人に対しては別に思うところはないけど、
何かしら探し出して文句付けてくる周辺の人たちはうっとうしいと毎回思う。

大谷吉継ってハンセン病だったのか

なんでも差別差別って差別利権には怒りが湧くな
人権擁護法案なんか可決されたら
どうなるか恐ろしい

>>690
＞ちょっとナイーブ過ぎるんじゃねえの


根拠もない偏見で戸籍を抹消されて逮捕拘禁されて子宮を潰された被害者が多数出てるのにナイーブになるなってか

キモい物をキモいと言って何が悪い
金が欲しくて騒いでるだけの団体だから札束で顔をひっぱたけば解決

>>703
義将「大谷吉継」の高潔なイメージそのままだから
あと容姿端麗

つうか、天然痘であばたがありまくりとか、
６本指とか、戦国武者は個性者揃いでござる。

>>1
そういやカプコンって伝説の不謹慎ゲーム「１９４３」を作った会社だよな。

よしつぐ？

>>737
石田三成以外には邪険にされてたから
最後までついてったんだけどな

>>732
銅鑼焼きはドラえもんにも愛された伝統あるお菓子。
焼印を押された事で世を恨むという設定は
全国の銅鑼焼きを傷つけ、誤解を招きかねない表現なので辞めて欲しい。

まあでも、沖田総司が病で喀血しますって設定だったらみんな労咳だと思うだろ
ゲーム内で大谷に病名が出てないとはいえそういう感じなんじゃないか？

こうしてＢＡＳＡＲＡ３の大谷は
ハンセン病患者に配慮して
設定は記述は不自然に空白
画面に出てくるだけでモザイクがかかり
台詞しゃべるだけでピー音がかぶさるようになりました
めでたしめでたし

……なんてことになったらどうすんだ

別に膿飛ばして攻撃するわけでもあるまいに…

しかしまあよくこんな発売前のゲームの細かい設定見てるな
熱烈なファンじゃねえか

歴女とかいうクサレマンコどもなら真に受けかねない

ゲーム中で重い病がハンセン氏病ではない、ドンデモ病である描写があればOK

>>731
身体が小さくなる魔法に掛かった状態を「こびと」って言ってたのが
いつのまにか、その状態変化を表す言葉＝魔法の名前になっていたなぁ

>>755
それはゲームのせいなのか？

>>735
大谷は実際そういう状況に追い込まれながら義を貫いた人物だからな。
そうならなかった見本みたいな人物に妄想でそうなるだろう、
なるはずだって描き方は悪質で差別扱いされかねんよ。

>>753
障害者→障がい者みたいなアレか
つーかこの支援団体は勿論ハンセン氏病患者さん達と素手で握手したり抱擁したり出来るんだよな？
全く差別してないんなら出来るはずだよなぁ？

>>737
発病したのは政治も軍事も一流の智将という地位を築いてかららしい
なまじ優秀だっただけに仕事が多くて、なかなか引退も難しかったとか

大谷吉継

「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
周囲から疎んじられてきた。しかし大谷は差別にめげず、
障害はむしろ個性だと発想を転換し、健常者以上に活躍した」

志々雄みたいに火傷という事にすればあるいは・・・

大谷吉継って梅毒じゃなかったっけ？

>>761
邪険にはされてないぞ？

>>763
銀玉の沖田がなんかの病で血吐いてもギャグにしかみえんけどな。

>>750
大谷吉継って固有名出してるからだろ
梅毒って節もあるが、ハンセン病を患ってたのが通説だし

シシオみたいなオリジナルの包帯男だったら話題にもならなかっただろう

日本ハンセン病学会に

「私はゲームをしていますが、けしてハンセン病患者さんを差別しません。」

ってみんなでメールしようぜ。

くっだらね

のび太の眼鏡が外れたときに目が３みたいになってアワアワするのは
俺に対する差別ってことでいいよな

表現の幅が狭くなってる事は間違いない。

史実を描いたゲームとして海外にも売り出すとかＰが言ってたってのが問題

>>749
特殊な病気のせいで、世を恨んで極悪人になった設定ってそんなにあるか？

具体例挙げてよ

日本ハンセン病学会なんてできただけで、利権や欲得がからむわけで

ほんとうにハンセン病患者の立場を思うならこれはスルーするだろ
ただの売名行為

バイオハザードの
「かゆ・・・うま」とかどうなるんだべ？

もっと言うと、コナミのサイレントヒルでナースとか患者が襲いかかりまくりんぐなんだがｗ

政策が変わり国家が謝罪し社会の目が同情に転じても
同情では救われない、おまえらはまだ差別していると

自分に対する差別感情を肝心の自分が捨てきれないというのは
劣等感に依存した人生から抜け出していないということでもある。
こういったメンタル障害者へのケアは、それはそれこれはこれで
別に用意する必要がある。

かつての被差別者全員がそういう感情を抱いているわけではない。
部落民のように劣等感をしたたかに利用して金儲けするところまで
回復し切った人々にはむろん不必要なことであるけれども。

>>764
学会もそこまで望んでないだろ
注意書き程度で解決だな

>>762
ワロタｗ
そう言えばドラ焼きはどこ出身なんだ？

架空の病名でもつければいいのではないか

>>1
健常者しか出てこないゲームのほうが障害者差別だろ。
車椅子で戦うチャンレンジド武将とか、
そういうのが必要な時代なんだっつーの

>>784
史実と謳ってるならアウトだわ

義を重んじるとか三成との友情を設定全面に出せば許してくれるの？ｗｗｗ

道三の息子もそうじゃなかったっけか

少数派の意見で大多数が楽しむものが変えられてしまうのか？
大多数がこれに反対すればいいのかな？


なーにがハンセン病だよ。気にしすぎ。
そうでなくても男性差別で溢れてる社会だよ。
こんなハンセン病を表現してるかどうかも不明な
とこに目くじら立てて何してんの？

そんな金が無いか。活動してますよーってアピールか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168522231/

NHK
東映太秦
戦国魂

>784
ああ、そりゃ駄目だわ
（笑）でもついてるならともかく

どうでもいいけど、たまに現れる「お前大谷の子孫か何か？」って言いたくなるような人はなんなの
あと「身内にハンセン病の人がいるの？」って訊きたくなるような人も結構いるな

逆にこれを利用してハンセン病は伝染する物ではないとアピールすればいいと思うけど。
本当に差別なくしたいと思っているのか疑問だ。

>>34
天使をモチーフとしたキャラクターが
「神の意向を理由に全ての人間を抹殺しようと画策する」
という設定がキリスト教の差別を招く表現
by BASTARD

他にいくらでも例えられるわｗ

X-filesってドラマでハンセン病患者は宇宙人として扱われてたな

>>784
そうなんだよなぁ…
あのプロデューサーってどっかおかしいよな

差別差別ほざいてるけど、一番患者を差別の眼差してみてるのって
こういう風に患者を守ってる気になってる屑どもなんじゃないのだろうか？

>>675
リアルの犯罪者と、ゲームの人物の影響力を比較するのはどうかと思うが・・・
>>661>>671この辺の意見と、オレも似た感じだなあ

歴史上では偉人として描かれてるから、創作上の娯楽では逆転させて悪く描く
その悪ぶり方捻り方が面白い、という感覚は歴史娯楽物にはよくあるキャラの立て方なんだよなあ

ハンセン病の患者さんだって、過去に肉親を殺された復讐鬼が世の中を恨んで・・・
みたいな娯楽サスペンス物とか刑事物とか時代劇とか、普通に楽しむと思うんだよね

俺自身実家の家業が、物語の悪人の職業になることなんてよくあるけど
実際は違うよなあ、こういう悪人も中に入るかも知れんがそれはそいつが悪いんだよね、みたいに
ちゃんと区切りつけて見るよ
それが差別してないってことで、普通だってことなんじゃないかなあ
こういう抗議で、娯楽を見る側作る側が萎縮させてしまうほうが
ハンセン病患者を、普通じゃない特別な存在にしてしまってると思う

>>785
障碍者では何人かいるな。宮崎某とか。
でも、それは個人の問題だし。

>>22
大谷吉継だからだろう。

>小林氏によると『戦国BASARA』シリーズは『3』で初めて世界に本格進出を果たすそうで、ただいまローカライズ作業に入っているという。
>名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ。
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

ちゃんとした日本の歴史として海外に・・・ねぇ？

何も大谷吉継が人間だという設定はされてない
斑点病にかかったピーマンかもしれない
それをハンセン病だと決めてかかるのはやっぱ差別利権だね

>>766
恐らく患者にファンが多いいのだよ、大谷の

ハンセン病っていう当時じゃ不治の病に犯されながら
必死に闘った名将なんだからむしろ大谷吉継ｌという人がでるのを誇るべきだろ

てかハンセン病や部落出身者は今じゃ自分から言わなきゃわからないのに
なんで殊更騒ぐのかがわからない

差別ってのが無くなる一番の方法は「そういう差別があったって事すら忘れさせる」のが一番なんだけどなー
今の子なんかハンセン病って言われたってわかんねーし

どこにもハンセン病って書いてないじゃん・・・
さすがに気にしすぎだろ学会は

>>784
それはもう大谷に限らず全部駄目だろｗ

ゲームに限らず、大抵の創作物には「この作品の設定等は、実在する団体等とは関係ありません。フィクションです」
と、ただし書きがついてるもんなんだけどな
それじゃ駄目なのか

>>1
ハンセン病以前に大谷吉継にこのキャラ設定はないわ・・・。
石田光成との交友の話といい豊臣秀吉の評価といい、こんなキャラとは思えん。

>>785
心の底ではひねくれてる奴多いけどな。
ただ、周りの庇護を受けられないと生きていけないから外面だけ取り繕ってる奴はかなりおおい。

大谷は、病苦にさいなまれながらも活躍したんだろ、なんで抗議されているの
それにしても、ハンセン病だったのか、知らんかった。

>>809
＞人間だと言う設定はされてない
何その某虐殺賞金稼ぎＳＴＧみたいなアレは

>>784
こうなるからな。

イギリス人　「これじゃシンガポールが陥落しても仕方がないな」
ドイツ人　　　「総統殿は間違ってなかった！」
アメリカ人　「だから言ったろ、アメリカと日本は戦争してないって。あんなのに勝てるわけないじゃないか。」
中国　　　　「日本が所有する大量破壊兵器 TADA-KATSU の査察を要求する！」
ＩＯＣ　　　　　「スキーのジャンプ競技はロケットの使用を禁止する」

>>815
本多忠勝がロボットになってしまうゲームにそれはいっちゃらめえええ

誰でも知ってる大谷さんを元ネタに
その設定をしたのならよくねえな・・・
つうか設定したヤツのセンス疑う

>>811
＞てかハンセン病や部落出身者は今じゃ自分から言わなきゃわからないのに
部落に関しては同意するがハンセン病ってどんな病気か知ってる？

>>811
どうみたって悪役じゃん。

まぁ、BASARA3の公式サイトのプロデューサーブログにて今日の日付で

>バサラ３は順調に開発が進み、ほぼ完成しています。海外版も頑張って制作しています!!

という記事が上がってるから、カプコン側は学会が何を要望していようとも
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい、を貫く気なんじゃないか？

じゃあ下半身不随のため御輿に乗って鬼神の如く戦闘指揮を執る戸次鑑連を登場させたらどうか

スノーボード　ハーフパンティ

>>817
らい病だからハンセン病じゃないかもしれないんだけどそーなってる

>>1
ハンセン病患者よりも大谷吉次の子孫が抗議する内容だろ

>>815
なんだ？腐女子さんですか？

だれか障害と差別にめげずに前向きにがんばる大谷のプロフィール考えてやれよ。

>>771
別にそうなるだろう、なるはずだって書き方はしてないんじゃ？
何度もでてるがこのゲームは史実設定変えまくりのゲームだから
ゲームで描いたからってそうなるだろう、なるはずだって訳でもないだろうし、
たった一人のハンセン病設定キャラがそうなっただけで
ハンセン病にかかった人の多くがそうなった設定でもないから
病気の人がそうなるだろう、なるはずだって描き方でもない。

昔ドラマで母親に虐待されたことが原因で性格がねじ曲がって、
自分と違って幸せに暮らす父親と本妻家族に復讐しようとしたり
母親に可愛がられた異父妹を妬んでいじめるって設定のキャラがいたが、
だからって現実にいる虐待の被害者を差別している訳でも、
虐待の被害者がそうなると描かれている訳でもなかったし、
不幸になった原因と、不幸な環境にかる人の性格がねじ曲がる原因とは別じゃね？

>>809
マダオ声のピーマンとか格好良過ぎるだろ。

>>811
>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と

そりゃもちろん、偏見や差別を打破するための活動も大事だろうけどさ。
明確な差別意図のもとに作られたわけでもないゲームなんかに抗議して、誰が得するんだ？

「怖い」「めんどくさそう」「関わり合いにならないほうがいい」「避けて通ろう」
スタッフやファンにそう思わせるだけじゃないか？　むしろ逆効果にならないか？

大谷吉継が美少女になってるゲームが無い
誰か作ってみては

>>786
正直ゲームにハンセン氏病と明記しなきゃこの武将が何の病気で疎まれてるかなんて
このゲームやってる人には知られないだろうからなあ
他の武将も酷いんだぜこのゲームｗ
でもまあそれが個性といえば個性だから何も言えない、一笑に付すだけだよ

>>792
架空の病名、架空の人物だったら問題無かった
そいつが世間を呪おうが憎もうが、ゲームでは良くある設定

でも大谷吉継ってハンセン病を患ったとされる
実在の人物だったのが問題なんだろ
ハンセン病に関しては昔暗い事が実際に行われてたからな

>>811
団体の要望書では大谷を削れとまでは言ってないよ

>>814
現実に存在した武将のパロディなわけだし
しかも共通点が病気だけとか

■衆議院議事録　（昭和23年06月04日） ○榊原亨君

さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるの
でございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました約六千名
のハンセン病患者は、終戦と同時に日本人職員が引揚げたの
を機会に全部これが脱出をはかりましてこの脱出いたしまし
た六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に
向け多数密航してきたのであります。

その一例を申しますると、兵庫県の尼崎市におけるがごとき
ものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を
組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いた
しましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。

そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げ
た通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び
收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび
脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所
は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。

>>815
采配のゆくえでもやってりゃいいじゃん

ハンセン病とかクソどうでもいいが名将たる大谷吉継を汚すBASARAは氏ね

>>819
TADA-KATSU噴いたｗｗｗｗ

>>804
だからさぁ・・・
ハンセン病学会がらい予防法の廃止を訴えなきゃ
ハンセン病患者は差別以前に基本的人権が剥奪されたままだったんだが？

何も知らないなら黙ってろよバカが

>>824
CEROの禁止表現の項目に

老人・幼児・身体障害者・精神障害者等の社会的に弱者に当たる人への不当な差別的表現

ってのがあるから、このまま問題になり続ければ、多分CEROはとおらない。

>>820
それいつも言われるが、免罪符になるとでも思ってんのか？

まあ、双方この論文でも読んで落ち着いてもう一度考えよう
多少なりとも過敏に反応する理由が理解できるかもしれない
カプ擁護派も読むくらいならバチはあたらんだろ？

ttp://ymode.net/y/souchi.htm

あと学会は癩病から悪に走るみたいな表現に対して配慮してくれと言ってるだけで、
どっかの大聖堂みたいに多額の寄付をしろとは言ってない事は理解してあげて欲しい

日本人は病気への知識が無い上に、
人とちょっとでも違うとよってたかっていじめる性質が有るからな。
本当に卑怯で卑劣。俺もちんこがでかいという理由だけで
いじめられた。高校の時、男子トイレにまで見に来た女子がいて、
本当にこいつら頭おかしいと思ったわ。

本多忠勝なんて完全にロボットだけどどっかからか抗議あったのか？
伊達政宗はレッツパーリィ！イェア！なんて基地外だけどどっかからか抗議来たか？

713 ：名無しさん必死だな：2010/02/18(木) 15:40:09 ID:sNfpccwF0
ニンドリにプロデューサー自ら「石田三成の右腕的存在と、
史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました」ってインタビューで言ってる

ttp://www.kotaku.jp/2009/12/jf_basara_stage.html
石田三成を補佐する参謀役の英雄。言動がいちいち物騒で、
破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません。
小林さんいわく「毛利の悪巧み仲間」だそうです。

これはダメだ

大谷吉継のことかああああああああああああああああああああ！！

カプコンの典型的キャラ設定にあてはまるな
主人公タイプ、デブ、デカブツ、チビ、女、変なやつ
こういう枠にハメるためにたまたまこいつが選ばれただけ。

まーたハンセン病利権どもの言いがかりか。

気持ち悪いから全員ぶっ殺せよ。

「砂の器」

＞大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。

疎んじられてきた・・・大谷刑部の設定でこれはないわ('A`)

お前ら朝鮮海ではギャンギャン騒いだくせに

>>809>>818
だってあのゲーム、戦う時に謎の光を発したり巨大ロボ並の体躯で出撃したりするゲームだから
既存のキャラですら人間という設定なのか怪しい。

なんだかんだ言ったが
そもそも戦国BASARAなんてやる奴の気が知れないｗ

>>850
やぐら・・・？

騒ぎたてばければ誰も気にすらしなかっただろうに

なにこの学会　キチガイ学会か　殺せ殺せ　きもい　

病気設定するにしても大谷吉継は避けろよ
製作者はどこまで馬鹿なのよｗ

これが全くの架空の人物名使ったゲームでの話なら
さすがに学会過敏すぎだろと思っただろうけど
半端に実在の人物名使ってるんじゃなぁ…
際どい設定のは架空の人物にしとけばよかっただけなのに

>>825
それは普通のベッキーだ
だがベッキーが自分だけに不幸が訪れたことを恨み全ての人を不幸に陥れるキャラにされたら
今回と同じく非難されるだろう

どんな内容かわからないからなんとも言えないけど
こんな事が簡単にまかり通るなら
お宅とか心が傷つくからそう言った表現辞めてくれって言ったら通るようになるような気も

基本的にオタク＝ちょっと太めか激痩せのキモ面
とかで表現されるしな

昨今あまりにも増えた利権屋のせいで
おまえらは誤解している

誤解しているぞ

>>859
移動時に乗るのは輿だよなｗ

ハンセン病って膿が出るだけ？なら拭けば良いじゃん
石田三成は膿ごと茶を飲んだって書いてあったな

>>839
戦国BASARA自体が、色物パロディ戦国トンデモゲームってのは、
軽くプレイしただけでも分るけど
設定だけ斜め読みした関係者がティンときちゃったら、あるいはって感じか

こんな極悪人設定されてどう真田幸村や石田三成と絡むんだと思ったら

真田は殺意の波動に目覚めて悪くなると聞いたが

>>847
馬鹿いってんじゃないよ
こいつらの今やってることそのものが全ての人を不幸にしようという行為そのものだよ
度量がせまい、カプコンはいいところついてる

つか、抗議の説得力がゼロ
具体的にどこがどう差別を助長するって言うのさこんなもんが

＞ハンセン病を患った（といわれている）

このレベルでもう世間の耳目を集めるための
話題作りのいいがかりのような気がする。

どうなんだろうね
実際にハンセン病を患っている人に
聞かないとわからん

>>846
だって精神病から殺人鬼になった光秀がスルーされたんだし、いいんじゃないの？
ハンセン病はダメってそれはそれで差別だし。

大谷吉継普通に良い人なのに･･･カプコン死ね
サベツ利権に群がるゴミ虫も死ね

>>844
それは必要な戦いだったとんだしやらなければならなかったことだよ
しかしやり過ぎると逆に目立ってしまうと言うこと
今回だってニュースにならなきゃこのゲームのことも、ゲーム内の大谷吉継の設定のことも
尚且つこの武将がハンセン氏病だったと言われてたことも知らなかった
まあ逆に実際にどういう武将だったのか勉強になったことは良かったけどね

>>836
ハンセン氏病設定はないよ。
謎の包帯病なだけで。

街道、追い詰められてゲームまで手出しにきゃがったか

「現在はハンセン病は感染経路も原因も確定しており
迫害を受けるべき病気ではありません」
みたいな注釈入れれば良いんじゃないの？
実際疎んじられた歴史があるのは変えられないから

だからそうやって一々騒ぐ行為そのものが差別だってのｗｗ

>>865
オタクだからって、国によって孤島に隔離されたり断種されたりな事はしてないだろ

いくら何でもハンセン病と一緒にするなんて、無知にも程がある

当時はハンセン病も風土病もみーんなひっくるめてらい病ってのにカテゴライズされてるから
ハンセン病ってわけでもないんだけどね〜

言い掛かりかと思ったけどたしかに「すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する」ってのは酷いな
ってか会社もよくこんなの通したな
そっちのほうが驚きだわ

>>865
国から弾圧されてるレベルの患者だからね
オタクが強制隔離のされて断種手術されたとか言う歴史があれば
世間はオタクの扱いにデリケートになるよ

これはスタン・ハンセンも許されない罠。

現実と空想の区別くらいつけてから抗議しろよ
どんだけゲーム脳なんだよ

しかたないよＳＦとファンタジーの区別がつかない人達が作ったバカゲーだしｗ
真面目に論じるだけ損

ハンセン病の人間も差別することなくゲームの登場キャラとして
使ってもらえてることを感謝するのが先だろ
何が差別だよ！
そうやって叫んでれば、金でももらえるとでも思ったか？

>>849
ホンダムより珍走政宗より、２作目までの時点で一番ヤバイのは
金と筋肉しか頭にない本願寺だと思うｗ

あと忠勝や政宗は一応強くてかっこいいヒーロー的存在として描かれてるが
吉継は私怨や私欲のために悪に走った、みたいに今んとこ良い所なしの人物として描かれてる上
その原因が特殊な歴史を持つ病気というのがまずいんじゃないか？

三国無双のホウトウは顔隠してるが普通にいい奴だな

>>831
なら、なんでこの設定のキャラが大谷なんだ？
こう言っちゃ何だが時代の主役級の人物でもないし、
しかも、重い病が理由と言及している。
これは偏見だととられかねないよ。

もうダメだ・・
ギブアップ

>>1
つまり

丁寧な口調で１人のキャラに　死ね　と言ってるんですね。これは。

ゲームの中のキャラには人権なんて無いから、軽く

「　もうゲームに出てくるな　」と言えてしまう。


この事がまかり通る事で、子供たちは何を学ぶか？

当然、架空のキャラ、架空の人権は無視してもいいという事を学びます。



　　　これで、よろしいか？

「重い病に侵されており、第二次世界大戦の時代より常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、表現規制の戦を起こすため暗躍する」

まさにぴったりじゃん

これが他のメーカーだったら同情するんだけど、
無双を丸パクリしたBASARAになんか同情する気になれん
他人が苦心して作り出したものを、盗作紛いの事する奴の物など買わない

>>873
明治以降大谷の病はハンセン病ってのが通説なのよ
歴史小説もほとんどハンセン病前提で書いてる
つまり大谷の病＝ハンセン病が一般的なイメージ

カプコンはいつでも発火する火種に火薬ぶち込んだようなもんだ
自業自得だわな

>>877
大谷がそうだったのは一般常識
少なくとも一生懸命探さなきゃわからないようなことじゃない。

まずハッキリしとかなきゃならないのは
BASARA3の大谷の病名は
『重い病』
以上でも以下でもありませんということ

『重い病』が差別を招くってんなら
『不治の病』とかはどうすんだよ
登場人物が軒並み魔改造されてるBASARA内で
『重い病』の患者は何が何でも善人にしろとか
むしろそっちのほうが差別だわ

>>825
立花道雪なら腐女子には知名度無いだろうからどんな
悪役に仕立て上げてもこれほど騒がれないだろうな

>>884
でも、それだけなら病気は関係なくね？

カプコンはこれだけじゃなくてデッドラ２でも自爆しそうで恐いんだが。

でもアニメとかマンガとか映画とかで
特定の病気とか障害を題材にする場合、
先入観と偏見の塊で
描かれてることが多いというのもまた事実

>>894
歴史上まれにみる悪評がない武将を死んだ後だからってこんな風にしていいのかね

>>885
ナチスのユダヤ人迫害もびっくりの大弾圧をかましたからな。

織田信長が悪の首領扱いされる作品は
健常者への差別と偏見を助長している

カプンコざまああああ
とか大喜びしている歴史ゲーム会社の顔が目に浮かぶようだ

事ある度に差別差別と騒ぐ奴が一番の差別主義者な

>>899
だからそれで「すべての人間を不幸にしようとする」
とかいう設定だからだろ？しかも実在した名前の人物使って。

名前も同じで時代も同じだけど別人ですとかいうわけ？

>>904
現実の逸話なら
どうせこのままでは病で遠からず死ぬから
どうせ死ぬなら武士として武功をたてて死のうって気持ちで
獅子奮迅の大活躍する

こんなリスキーなカプコンは反戦主義者

>>850
笑い死んだ

やっぱ難点は只この一文にあるような気がする

>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する

今後のカプコンの対応次第で、かの会社がどの程度の創作屋なのかが知れるな。
それと、小林Ｐには「間違ってもツツイの断筆事件や何やと同一視すんなよ」と言いたいｗ勘違いすんなよとｗｗｗ

病人は心まで病んでるんだな

顧客の大部分が信長や謙信くらいしか知らないアホな女ばっかだから
ハンセン病とか知らないよ多分

まともな歴史ファンはこんなバカゲー手に取らないから大丈夫

>>3
ニュータイプの素質を持った人間は、人類への粛清とか恐ろしい行為をするという
誤解を世間に植え付けるから、ガンダムからシャアという人物を削除していただけないか？

現実に存在するスプーン曲げの少年・少女たちが本当に迷惑しています　(＞＜；



こうだな。

>>901
病気が原因でそうなったって設定じゃん
関係あるだろ

>>892
だから、重い病は不幸になった理由だろ？人格がねじ曲がった原因ではなく。
不幸な境遇にいる人の性格がねじ曲がるのと、不幸になった理由とは別だよ。

学会ウゼェｗ

つまり、ハンセン病認定は、学会が勝手に言っているだけなのか
酷い話だな、おい。

>>890
浄土真宗の方々は開祖が開祖なだけあって心広いwww
そういえば、戦国無双でも全く同じような描かれ方（麻呂ファッションのバカキャラ）
をされていた今川義元の子孫もある意味超心広いと思う。

>>899
ハンセン病患者とかに配慮した結果が「重い病」なわけだろ？
それをわざわざほじくり返して騒ぎ立てるのはどうなんだろうな

>>919
親鸞
「誰でも死んだら皆仏」

「重い病に侵されており、第二次世界大戦の時代より前から常に
　周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
　すべての人間を不幸に陥れることを目的に、僻みによる戦を起こすため暗躍する」

これ朝鮮人だろｗ

>>908
戦国BASARAというゲームの中の世界なんだから別にありだろ
徳川家康じいさんですらないし

>>900
まあ残念ながら立花道雪はエピソードがかっこよすぎるけどな

>>920
ハンセン病だったという証拠があるわけではないからな

>>899
このゲームで初めて大谷吉継が認知されるならまだわからんでもないが、
既に多くの作品通して通説としてハンセン病だったと認知されている人物だから
そんな言い訳が通ると思ったのは思慮不足。
製作者側の落ち度だね。

>>908
そりゃ別人に決まってるだろ
フィクションなんだから

もののけ姫にもハンセン病患者出るだろ

まて。むしろこれは健常者は病人を迫害すると言う、

健常者に対しての偏見と差別があるのではないかね？

>>916
この書き方だとねじまがった原因だろ

大谷＝ハンセン病が通説になっちゃってるから、
今更重い病では通らないだろｗ

そもそも、
ハンセン氏病で膿がたれたりはしないと思うんだが…。

サスケとかワタリあたりの白戸三平作品だと、
梅毒とかで頭がイっちまってるフリークスとか、
背中に強靱ないぼを持ってるガマ人間とか出てた気ガス。

（この設定は鉄拳チンミとかシグルイに受け継がれてる）

無双の今川は平和主義者だから問題ない

>>913
若い子は詳しく知らないからこそ学会が危惧してるんでしょ？
ちゃんと要望書に書いてあるじゃん

>>921
続・親鸞
「死んだら皆仏だから、ほっとけ」

また民団ですかｗｗｗｗｗｗｗ

これダメじゃなんでもアリだなｗｗｗｗ


「タバコを排除するのは差別だ！」　タバコ学会

カポコンは馬鹿か、だれか止める奴いなかったのか

「フィクションならもっと圧倒的にフィクションを」ちゅーことになってくんのかいな

つか、いままでのBASARAを思いかえすと、
謙信女人説とか、異端説を膨らませて、キャラ設定してきてるわけだよ。
大谷も蓋を開けたら、重い病＝梅毒説のほうとか、取ってるかもしれない。
そうしたら、ハンセン病学会の勇み足ってことにならないか。

秀吉がゴリラなゲームに何言ってるんだか？

>>927
だから？

これはカプコンの方がかわいそうだなｗｗ
今公式見てきたけどハンセン病なんて一言も書いてないのにね。
違約金狙いか？

はっきりいうと
この程度で文句つけてくるってことはねじ曲がってるよ性格

？

いいか、これはゲームだ

重い病の原因や悪に走った事情がゲーム内であかされるかもしれない
批判や非難はその後でもいいだろ

夏までまて！

>>927
タタラ場で火傷した人達じゃないの？

>>913
BASARAを知ってるとそう思うんだけど
一般にはゲームって子供のやるものって認識だから
間違った知識を植えつけかねないと思ってしまうのもやむなし

差別とは思わんが>>1の性格付けはどうにかならんのか
大谷刑部なめんな

>>938
だったら、梅毒だったと明確に設定すれば良い。
通説として知られている説を否定しなきゃ誤魔化した事にはならない。

要望書を読むに、大谷のキャラ設定・グラフィックを全て差し替えるか、
いっそのことキャラを削除【して頂けると嬉しいんですが、どうでしょう】って事だな
雑誌の広告やパッケージ、マニュアルに「本作品はハンセン氏病の患者を」とでも入れるか
それとも、公式サイトで告知するか
はたまた、ゲームを作り直すか
本当に面倒だ

>>945
あれはハンセン病
もののけ姫は意外と予備知識が結構必要なアニメ

全国の大谷ファンを激怒させかねないキャラ付けだろｗｗｗｗ

>948
そして梅毒患者の団体から訴えられるんだな

>>947
大谷だけが逃れられると思うな！
明智なんて変態になってるんだぞ！

>>941
通説でハンセン病だったと言われている

学会の勇み足っぽいが

>>1>>33>>34疲れた・・・
社会通念上の禁じ手をカプコンは知ってか知らずかやってしまっていて
それを発売前に修正してもらえないかという要望書を出した
そしてカプコンの反応待ち
修正してくれと言っているだけ
ハンセン病は調べれば分かるが壮絶な病気、社会に理解を得られて居るかと言うと
このスレの中でも知らなかったと言う人もいる。
4に続くのか？正直疲れた

患者には同情するけど、こいいった歴史の史実まで隠蔽しゲームのいち表現
まで圧力かえるなんてこいつらのほうが間違ってるわ。

>>946
そのせいで発売延期にでもなったらそれこそ悪人の塊という認識しか持たないのが子供

戦国BASARA＝歴女ｗ

>>954
その通説には疑問がｒｙ

フランス軍の指揮官に梅毒で頭がおかしくなってた人いたな…

>>929
あの描き方だと病気で不幸になったことが原因ではあっても、病気のせいじゃないと思うが。
要は不幸な環境にいて人格がねじ曲がったってことだからもし大谷が親に虐待されたり別の病気になったり
家が没落して浪人にでもなってたり別の不幸になってても同じように性格ねじ曲がっただろう。
性格を捻じ曲げたのは追い込んだ周囲の人間と、大谷本人の人間性。

不幸になった原因は病気でも、病気自体に人格を捻じ曲げる力があった訳でも
同じ病気にかかった人が大谷みたいになるという訳でもない。

>>931
白戸三平はどっちかちゅーと「ブーム」じゃなくて
「知ってる人は知ってる」でエンターティメントよりも「階級闘争＆唯物史観」が
注視されてた感もあるしなあ…

大谷ファンとしては三成っぽいよくわからん理由の悪役設定の方がよかったのか？
（設定上三成や大谷が悪役サイドになってしまうのはしかたないのよ）

たかがゲームに煩い事ごちゃごちゃいうなって主張してる人に聞きたいが
日本海を朝鮮海って表記したコーエーにも煩く言うべきじゃないって事？
ネトウヨもいちゃもん付ける利権団体だと。

>>924
軍律乱す奴には厳しいから、そこから悪役に出来ないことも無い

キチガイクレーマーとなんら変わらん屁理屈だわ('A`)

>>930
証明されてない以上断言は出来ないのだから
もう言いがかりとなんら変わらんでしょ。

知らないから、とりあえずwikiで見てきたけど
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こす
ってキャラとは180度別人じゃね？

>>941
誤解の無いようにして欲しいと言ってるだけだから
金でも止めろと言ってるわけでもないだろ

まあこの日本ハンセン病学会は別にあやしい組織じゃないし、法人ですらない。
日本医師会（財団法人）の中にある特に医学を追究する
日本医学会に入ってる医師らで構成された組織で、利権はないとみていい

ただ病気が原因で全てを呪うという設定に、
かつて差別で苦しんだハンセン病を使わないで欲しいということよ。
つまり、ハンセン病をことさら特別な病気として娯楽に利用しないでってこと。

現代人が認識してる歴史自体ほとんどが誇張を含んだフィクション

つまり光栄が無双で普通の大谷さんだせば爆売れということでよろしいな

大谷がハンセンって確定したのかよ
アホが

せいぜい包帯魔人認識だろ、そもそもあんな人間達いないしな、本多ロボだよ、ロボ。

だから
この程度で文句付けてくるのがねじ曲がってる証拠だよ
説明が正確すぎて困ってんじゃないのｗ

>>968
創作だから

>>970
それこそ差別そのものだよ
腫れものにさわってる

>949
ゲームを立ち上げて最初に
実際の歴史、事実、通説には一切の関係はございません
歴史上の人物と同名のキャラクタも何の関係もない別人です
って画面を出して大川透に読み上げさせるべきだな

>>973
そうじゃないとも確定してないだろ
もう飽きた

もういいから英雄村上義清を出して下さい＞＜

学会が一番ハンセン病患者差別してないか？ｗｗ

>>964
今まで吉継書いてる作品は山ほどあるけど、大方は問題視されてないし、
難しいことじゃなく普通に書けば良いんだよ。

真偽は定かではないにしても、大谷＝ハンセン病説があるのは確かだからな
実在の人物をモチーフにしてて、「単なる重い病です。ハンセン病ではありません」じゃ通らないだろ

>>898
すまん、正直知らんかった。でも今回のことで勉強になったよ
ハンセン氏病のこととその歴史はある程度知ってたけどね
だからゲームで重い病と言われてもそれがハンセン氏病とは繋がらなかったかな
その前にこのゲームでこの人がそんな設定になってることも知らなかったけど

>>956
なにこれ、団体は内々にきけばいいことを
わざわざ公表したって事か

>>938
重い病　＝　宇宙からの未知の細菌病



これでいい。ヽ(´ー｀)ノ

>>968
このゲームはキャラクターを史実に沿った設定にしてないのがデフォ。
他のキャラもガンダムみたいなキャラ(人間)とか男だか女だかわからんようなキャラがいる。

ハンセン病で昔並みの肉体の変化に苦しんでいる人って
今はもういない・・・と思っていいのかな
それともまだおられるんだろうか

キングダム・オブ・ヘブンのハンセン病の若き王の素晴らしさといったら！
実在の人物だけに、苦しい病を越えての高貴さに胸打たれたよ

>>973
確定とか関係ないから、一般的な共通認識の問題

>>957
>>1で隠蔽しろなんて一言も言ってねえだろ


「過去に誤解と偏見で凄惨な歴史を産んだ事実があるから、誤解のある表現は避けて欲しい」


この要望のどこに問題がある？

>>784
これとは別にまだあるの？

戦国時代のコンテンツが集う、恒例“太秦戦国祭り”でカプコン小林プロデューサーが『戦国BASARA3』の制作秘話を語る
http://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html

「史実を作ろう」（小林）との思いのもとに制作された『戦国BASARA3』のキーワードはずばり“関ヶ原”。

>>968
だから従来のイメージと全然別の設定・性格付けして
プレイする奴らに「ねーよｗｗｗｗ」って言わせるゲームなんだよ

カプコンは「この物語はフィクションです」てオープニングにでも入れときゃいいんだよ
全部丸く収まる

なんか架空の病気をでっち上げればおｋだな

>>949
身体障害者にだって悪人がいる
知的障害者にだって悪人がいる
視覚障害者にだって悪人がいる
難病指定患者にだって悪人がいる

だからハンセン病患者に悪人がいたっていいんじゃないかな？

>>984
恐怖の溶解人間

>>964
大谷ファンだが、悪役の大谷は結構見てみたい
病気とか関係なく単に怜悧な性格の智将くらいでいいんじゃないかと思うが

>>101
新作で韓国人はキレたけどね

まさに全ての人を不幸にするって設定が嵌まった瞬間だなｗ

カプコン大谷嫌いなんだろ

>>970
ハンセン病ではなかったって判明でもしたら、この学会は文句言わなくなるの？

今来たけどまぁ…カプコン下手うったな
大谷吉継は史実講談じゃあ悪評をあまり聞かない人物
病名に関わらず、どっかから苦情は来たはずだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。