【教育】勝間和代さん「知識は検索エンジンで得られるのだから学校教育では論理的思考力の育成を」★3

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952名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:45:18 ID:pPEKc7BG0
詰め込みの完全否定ではないんだろうけど、ある程度の知識は記憶として必要だよね。
でも教育に論理的思考が足りないってのは同意。

今思えば唯一それっぽかったのが数学の証明かな。
国語の先生もひょっとしたら論理っぽいことを言ってたのかもしれないけど、
「ここに書いてある!だから答えはこれでしょ。」みたいな記憶しか残ってない。
曖昧に教えるくらいなら、論理的思考の授業でもやったらいい。
953名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:46:10 ID:x8EQzZx4P
>952
国語は論理じゃなくて
出題者の意図を読む心理ゲームだよ。
954名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:46:54 ID:/+1x/pN4O
なんで勝間って頬骨とか顎削りとかエラ削りとか、顔パーツ全部整形してるのに
顔が水牛に似てるんだろう
整形失敗したのか?
955名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:47:33 ID:/aT5iUqTP
>>952
俺なんて暗記でしか点取れない層は数学の証明ですら文を暗記して
他のというに当てはめていた記憶が・・・・
956名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:47:51 ID:gUV6vjU50
絵画にしろ、偉人の顔にしろ、数学のグラフにしろ
「文字で検索出来ること」など、世の中の物事の中で
ごくわずかだ。
 
「知識は検索出来る」というのは、相当Googleや
2ちゃんねるに洗脳された証拠。
 
オリンピックの腰パンも
裸の中学生のニュースも
画像ファイルがあるからこそ
みんなすぐに理解できるのだ
957名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:48:29 ID:XYUKOjvH0
ひとつひとつを論理的に学習するだけの時間がないでしょ
そんな事をやっていたら、どれだけ時間があっても足りない
まず、いろんな教科を幅広く知識として覚えることが重要
で、その中から自分に向いていると思うものを見つけて知識を深める
958名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:55:04 ID:uvDQ8Mm90
>>957
学習過程で自然に論理性が培われてるんじゃないの
こいつは歴史の授業を引き合いに出して、
あたかも年表をずらっと黒板に書いて終わり、みたいな教室風景を設定してるけど、
実態はそうじゃないじゃん
貴族政治が終焉した背景だってごく普通に説明される
(というかそれだってまた受験で問われる事柄となる)

全体、こいつの言ってることは空論なんだよ
959名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:56:00 ID:6Vfsi8+9O
論理的思考力とやらも
ある程度自前の知識がないと
思い付きすらしないことってあるよな

それ以前に勝間の言うことはありきたり
960名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 14:56:59 ID:6zak7YIp0
>>949
思考というものは知識の組み合わせと照らし合わせ そして検証作業が必要になってくるのだが
そもそも見方や尺度は人によって違う
円錐の模型を複数の角度から見てみるようなもの
見る角度によっては円にも見えるし 三角形のようにも見えるし 時にそれは涙のような形をしている
961S ◆KMyTcmL3ws :2010/02/15(月) 14:57:03 ID:2/4vm5dX0
>>939の補足追加

勝間さんに言っておきたいことがあるけど、わざわざこんな古くからある
考え方をさも「自分が最先端の、初めて主張する素晴らしいことなんだ」
という、自分自身のボロボロのアンテナを晒すことになっていること自体
を認識出来ないでいる。と言うことを認識してください。


あなたの言っていることはとっくの昔に賢人は黙ってやっていること。
つまり、わざわざ主張する必要もないことです。
962名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:00:21 ID:E+pDoCaK0
>>952

数学の証明にこそ「論理」必要だよね・・・、
コレを記号論理学・・・、
記号を使わなくてもこの考えにのっとって証明してなければ、
その時点で採点してもらえなくなる・・・、
それなのに例えば「ならは」・・・、
この数学でのイミ、キチンと教えてもらえた生徒、どれだけいるのか・・・?
963名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:00:32 ID:6zak7YIp0
>>961
だから何だと言うのだ?
そもそもこんなつまらぬスレッドが立つからこうなるだけだ
立てるなと言っても耳を貸さない愚劣なスレ立て人は勝間未満だが何か
964名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:01:49 ID:aNIYpwrU0
論理的思考力を育成したらクルマとか売れなくなるだろ。
965名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:06:48 ID:6zak7YIp0
>>949
雑談スレのようになっているし残り少ないから埋めておくわけだが。

そもそも思考には方向性がある
何が正しいのか思考する場合と何が自分の利益になるのか思考する場合では同じ事柄で思考が相反したりする
いわゆる葛藤のようなものだ
これらを教育現場で教えるなどというのは妄想に等しいことだ
966名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:07:10 ID:aGN4vVni0
辞書の引き方が分かっていれば、書いてあることを全部覚える必要はない。
電卓の使い方が分かっていれば、難しい暗算は苦手でも問題ない。
967名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:07:31 ID:E+pDoCaK0
>>962
「ならは」は「ならば」の間違い、スマン・・・。
968S ◆KMyTcmL3ws :2010/02/15(月) 15:07:33 ID:2/4vm5dX0
>>963
感度の悪いアンテナを持っている事自体を認識出来ていない勝間氏の主張の
存在が無ければこんな愚劣なスレ立て人もいなかっただろうに。

と言うことです。
969名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:08:08 ID:uvDQ8Mm90
>>960
おーシビれた
知識について俺とまったく同一の感覚で扱ってる人がいて嬉しい
そして、ひとつの知識(一連の知識)を扱うとき最も重要になってくるのが
他の知識との類似性の探索だと思う
970名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:09:01 ID:6zak7YIp0
>>966
聖書の読み方が分かっているならば全て丸暗記する必要はない
神の御心は決まっているのだから
971名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:09:45 ID:dK6F9z0m0
論理的思考力は大学からでいいよ、高校生まではとにかく知識を詰め込め
972名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:10:28 ID:x8EQzZx4P
論理的に考えたら生きてることそのものが無駄。
973名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:12:59 ID:X+ND9mkp0
知識を得る事が出来るってだけで、知識を得ている訳ではないって事。
自分の興味の無い事柄に関しては、一般常識であっても
全く知らない子供が増えてるよ。
974名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:13:51 ID:OkgRPr7DO
知識を一律上から与える方法・・・つまり丸暗記は、
お菓子が入っている棚の前に立ってぼんやり口を開けて待っているだけのようなもの。
>>1で言っているのは、そうではなく、能動的に棚に脚立を立てて自分から菓子を選んでつかめって事だろ?
これを否定できる奴はいるのか?
975名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:18:34 ID:rPERreQW0
>>974
知識ってものが、菓子と同じくらいに
子供が敢えて欲しがるような物なら、
そうなのかもな
976名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:20:46 ID:/aT5iUqTP
>>974
知識というのはどのような棚に、どのような種類の菓子があるかを知ることで
それを知らないと脚立だけ持っていても、ビギナーズラックで答えを導き出せるかもしれないが
両方がしっかりしていないと8割がた解決を導き出せることにはならないよね
977名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:21:56 ID:6zak7YIp0
>>969
思考について表現するなら まず似たような発想になるのではないかと(苦笑)
でも1番重要なのは 思考の結果 何を選択するかということでしょう
思考というものはプロセスでしかないですからね
結局>>965に書いたとおりで 同じ事柄でも相反する思考から異なる行動や結果が生じてきます
しょせん富に使え神から遠ざかる思考の持ち主が何をどう考えても出てくる答えに変わりはないというわけですよ
978名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:30:50 ID:6zak7YIp0
学校で教えるべきことは何が正しいのか?を思考して それを検証することくらいなもの
教わらずとも 何が自分の利益になるのかを思考しない人間などは皆無に等しい そして罪を犯す
何が正しいのか 学校教育ではそれを教えれば充分
979名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:31:12 ID:W6asDVaL0
>>8
化学反応式ならともかく、
沈殿物の色なんて覚えてても意味ないしなw
色だけじゃ他の物質と分離や区別ができないw
980名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:32:24 ID:TboF0Wrq0
ま、こーゆー間違ってしまったオンナっていつの世だっているわけですよ。
981名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:35:10 ID:x8EQzZx4P
>980
こいつのせいでますます
バカの言い訳が増えたと思うぞ。
社会の害悪だ。
982名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:35:43 ID:pPEKc7BG0
もうちょっとさかのぼって考えるならば、日本が日本人にどういう能力を求めているかがポイントになると思う。
日本史や世界史の、ある程度の範囲の事を一般教養として、
ググらなくても答えられるレベルが必要だというのが現状(?)。
であれば必要な知識を自分で持っている必要がある。その過程で論理を使う必要があるかどうか・・その議論は必要?
たぶん勝間が本当に言いたいのは、日本人はあまりにも論理的な思考が足りないということで、
教育でも積極的に取り入れてよ、ってことなんだろうけど、歴史を出したらズレたねw

論理的思考って実はそんなに高尚なものじゃないのに、なんかひとつの難しい学問みたいに思ってる人も多いよね。
カンや経験、芸術とか抽象なんかの対極にあるものだと思ってる人も多い。
演繹とか帰納とか、必要十分条件とか、言葉だけに捉われてる人もまだまだだと思う。
日常の考え全てになじんでこそ、論理的思考は本当の力を発揮するんだと教える授業を、ずっと前にして欲しかった。
983名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:36:14 ID:h77J3wMD0
勝間のコピーみたいな奴らばっかで笑えるw
勝間を批判しながらも、稚拙な突っ込みどころ満載の持論を展開し
悉くスルーされててマジうけるw
2ちゃんってのは利口ぶった恥ずかしい馬鹿の展覧場だな 滑稽だねw
984名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:36:48 ID:W6asDVaL0
>知識は検索エンジンで得られるのだから
この例えがバカっぽいのかw

>学校教育では論理的思考力の育成を
後半は、アリだと思うが、
どういう授業を想定してるのかわからんw
論理的思考力を使う分野って限られるんじゃね?w
985名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:36:50 ID:1CwQbjno0
論理的思考力とか、2chの専門板で良いじゃんw

>>959
同意。
986名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:37:52 ID:XYUKOjvH0
もうひとつ問題なのは、論理的思考を客観的かつ公平に評価できないこと。
勉強に競争原理が不可欠である以上、評価方法が誰もが納得できる公平なものでなければならない。
その答えがテストなんだけどね。
思考力や個性なんてものに点数を付けるのは難しい。

それに、勉強ができるというのは自己管理ができているから。
遊びたいのを我慢して勉強した結果して良い点を取るわけだから、知識だけじゃなくて自己管理が身についてる。
言っちゃ悪いが、DQNで勉強できた奴がいたか?
まぁ、ドラゴン桜の受け売りだけどねw
987名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:39:37 ID:PJH20eSG0
最初に欲しい結論があって一見論理的なようだけど
実は、欲望を論理でオブラートしただけの場合が多いから

物事を客観的に冷徹に判断・予見する能力を上げたいよねえ

先の大戦の前後から、日本人や日本人の組織に一番欠けてるわけだし
988名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:43:47 ID:XYUKOjvH0
>>987
実際のところ、論理的思考なんていうのは、ほとんどの場合は経験則じゃないの?
蓄積された知識の中で、その状況に最も適した解を選択しているだけで、決して自分自身で
ひねり出した結果じゃないと思うのだが
完全にオリジナルの論理を構築できるのなんて、本当に一部の学者とかだけだろ
だから、詰め込みでも何でもいいから、より多くの知識を入れることが重要なんだが
989名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:44:26 ID:OkgRPr7DO
役に立つかどうかもわからない森羅万象を呪文のごとく丸暗記するより、
能動的に情報にアクセスすることと、そこで得た情報の検証が重要。
そういうことだ。
990名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:45:37 ID:W6asDVaL0
>>986
DQNじゃないが、自己管理できてないわ自分w

>>987
世界史を勉強してて、まだ欠けてるなら、
いっそ地理だけ勉強してればいい気がするわw

論理的思考を前面に出したら、
思想統制だーとか誰か言ったりするんだろうかw
991名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:47:43 ID:XYUKOjvH0
>>989
だから、知識のない人間が、膨大な情報の中から正しいと思われる解を選択し、検証するなんて無理なんだってw
992名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:48:16 ID:W6asDVaL0
>>989
クイズマジックアカデミーというゲームがあるのだが、
丸暗記の勉強内容については、それを活用しても教育できると思うw
993名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:48:38 ID:/aT5iUqTP
>>991
それはいえる。六法全書渡されて資格取れといわれているようなもの
994名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 15:50:56 ID:W6asDVaL0
>>993
判例が〜とか、学説が〜とか
うんざりしてしまいますよね
995名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 16:02:28 ID:L+qpSRUp0
いつもネットに繋げるとは限らんしなぁ
996名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 16:03:03 ID:UUkU+z/D0
>検索エンジンに どのようなキーワードを入れるかということであり、また、その結果をうのみにするのではなく、
さまざまな角度から調べ直す観点を養うことです。

そっかこんなことばっかりやっているから勝間さんの知識は
薄っぺらなんだ。三毒ももっと検索すればいいのに。
997名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 16:14:53 ID:W6asDVaL0
>>996
勝間さんが、世間で注目されてるというのなら、
世間は勝間さんと比べ物にならないほど薄っぺらい知識なんじゃないかとw
998名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 16:17:17 ID:aIFAktW00
知識と独立した論理的思考なんてあり得ないんだよ。
999名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 16:20:46 ID:4MTFqY/C0
俺の論理は破綻している

と言う矛盾
1000S ◆KMyTcmL3ws :2010/02/15(月) 16:21:17 ID:2/4vm5dX0
世間が馬鹿と言うことを逆手に取る勝間氏は、早い話ずるい人と言うことでしょう。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。