【沖縄】「呼吸はない。死後硬直もある」との１１９番通報うのみ　「警察に通報して」と救急隊出さず死亡と判断　宮古島市消防本部

　沖縄県宮古島市の市消防本部で、指令情報課の職員（４８）が「男性が自宅で倒れた」との１１９番を
受けながら、通報内容だけで「死亡」と判断、救急隊を出動させなかったことが１３日、同本部への
取材で分かった。

　通常は救急隊を出動させ、現場で状態を確認するのが決まりという。同本部は「あってはならないミス」
と釈明している。

　同本部の説明によると、男性は８０歳代で、親族から１月２３日午前８時２５分に１１９番があった。
職員は男性の呼吸や意識などの有無を質問。親族が「呼吸はない。死後硬直もある」と答えたため、
「警察に通報して」と伝えたという。

　親族から１１０番を受けた県警が同本部に連絡。別の職員が病院へ搬送、死亡が確認された。最初の
１１９番から４０分近く出動が遅れた形となった。
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産経msnニュース　2010.2.13 13:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100213/crm1002131323008-n1.htm

ニダ

5

普段、どう考えても死体なのに救急車よばれまくるからなあ

@axp

土人なので仕方なし

正しい判断だ。

６０歳以上が死んでも死因はどうでもいいだろ・・・
警察も「葬儀屋に電話して」と言うべき。

消防署に連絡しなくても医者を呼んで確認してもらえばいい。

経緯を読んでも、生きていたとは読めない。最初から死んでたんじゃないの？

>死後硬直もある」と答えたため
コレは親族が悪いよ。。。

どうでもいい

死後硬直があるのに119番するか？

死体と区別しにくいおじいちゃんだったのでは？

とりあえずディスペルかジルワンで

何でこの判断が間違えているの？
いつの間に救急車は死体を運ぶようになったの？
いちゃもん付けすぎ
心臓止まって５分過ぎたら助からないよ

>>10
>経緯を読んでも、生きていたとは読めない。最初から死んでたんじゃないの？

まあ生きてた可能性もあるから結果的に死亡してるにしても
救急車で行くべきだって事じゃない？

不審死と思われる状態だから警察、という判断は正しいだろう。
死後硬直とか言っちゃったら、救急でも処置できないだろうし。

しかも、検死は救急の役目じゃないしな。

そんなに救急車出してたら他の緊急患者にまにあわねぇよ

倒れた直後なら問題だけど、時間が経ってて死後硬直があるならいいじゃんｗ

へんじがない　ただのしかばねのようだ

うちのバーさん死んだときはまず坊さんに連絡したけどな

呼吸もない、脈も止まってる、、、ではこれで首をはねて

通報した人は救急医療で死体が生き返るとでも思ってたのか？
というか、そうとしか考えられんｗ

つまり、死亡確認を素人にさせたわけだな

ミスしたのは親族でしょ？

近所の火事で119番するように頼まれた人が、110番に電話して状況を詳細に説明してるのを
生温かい目で見てたことがあるよ。
場所の説明も悪かったみたいでやっと消防車が来たと思ったが、風のように通り過ぎてったっけ。
家は程なく全焼してたけどね。

コレ、ホントに問題なのか？

>>1
「呼吸はない。死後硬直もある」

110番ではなく、わざわざ119番に連絡したのに、死後硬直があるとまで言い切った親族……
これは田宮さんの出番だな

> 指令情報課

死後硬直って死後２時間くらいから出始めるからなぁ。
死亡２時間以上で救急車は出さないでしょ。

生きているか死んでいるかはっきりさせてください。

沖縄県民は程度が低いからな

医療関係なんて、聖職じゃない。
クソも多いから被害者も多い。

去年、鳥インフルエンザが流行している！とかで検疫問題が発生した時、
姫路市で明らかに高熱を出し始めた俺が救急病院に電話すると、
海外へ行ってましたか？と聞かれた。
いいえ。でも、明らかにインフルエンザの時の症状だと思います。と答えた。

夜中で、車が運転出来るのは俺自身だけ。もう３９度５分越えてる。
これ以上、熱が上がったら自分ではいけなくなる！
今から行きますから、準備してください。
って何回も言ったけど、

他の病院もありますから。と返答された。

他の病院は、今日は形成外科？の先生だから、
こちらの病院へと救急に電話して聞きました。
だから、今から行くので準備してください。と言っても、

電話で聞く限り大丈夫です。朝まで５時間ほどですから一休みして。
朝近くの病院へ行ってください。と言われた。

つまり・・・来ないでほしいってことですか？って聞いたら

・・・・そういうことですね・・・大丈夫ですから、病気じゃないですから。って。
お前医者でもないし、電話でもわかるんか？って思ったわｗｗｗｗ


姫路のマリア病院な！いい加減にしろや糞がｗｗｗｗｗｗｗ

>11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 14:02:04 ID:dO4dIQ0b0
> >死後硬直もある」と答えたため
> コレは親族が悪いよ。。。

↑これ撤回する。。。
>別の職員が病院へ搬送、死亡が確認された。
って「実はまだ生きていて病院で本当に死んだ」ってわけじゃなさそうだね。
救急車は死体を運んでただけなんだろうな。

つまり、歯痛程度でも「死にそうだ」と１１９番通報すればOK？

http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068
この人は生きているの？死んでいるの？

「死後硬直」なんて言われたのに、不出動を批判されたら、救急隊もきゅうきゅう

死んだかどうか相談したいのなら
とりあえず医者にみせるのが筋じゃねーんかい？
救急車呼んでどうこうなる問題じゃねーだろ

救急車使わずに医者がいけばいいんじゃね？

まぁ通報者は普通素人だからな。
素人に死亡判断はさせるべきじゃない。
救急隊が死亡判断して警察に引き渡すべきなのを怠ったのだから、
批難されて当然。

市ヶ谷の三島事件で、現場へ突入した警官は無線で
「被疑者、割腹自殺を図った模様、頭部切断の状態にあり。なお、生死は不明」
と報告した。

一応、豆な

つまりこの鬼姑死んじまえと思ってたら、まだ真でなくても真でるみたいですッて
通報して搬送遅らせるコトもできるわけだな。

死んでるのに救急車呼ぼうとする親族が悪いよ。

>>43
「死んでるみたいです」なら出動するよ。
この親族は「もう死んでます」って言ってるんだから全然違う。

80の老人なら、生きていても体は硬いだろｗ
家族が慌てていることを考えれば、規則通り出動するのが筋。

社会死要件を満たさない場合は救急隊出すべき

>>37
生きてるよ。
現場に救命医がいて大動脈遮断して急速輸血すれば助かるよ。

こんなのでいちいち救急車を出す必要あるのか？

カビが生えているくらいでは、そういう病気もあるし・・・
白骨化していないかぎり救急車を呼ぶしかないよな。

うちのじいさんが亡くなった時、自宅で心肺停止状態で発見。
とりあえず救急車運ばれたんだが、病院で蘇生（つっても植物
状態）。結局、数日で逝って来れたんだが、ああいうのも困るぞ。
無理やり蘇生させる必要があるのか？

死亡診断書がないと死んだとみなされない。

死後硬直て死亡後何時間もたたないとでないだろ
しろうとが聞きかじりの言葉を使うから悪いんだよ

通報者が医者でない限り、言ってることはアテにならん。
動揺して混乱している可能性も否定できない。
だからそういうルール決めがされているし、
そのための人件費等もきちんと予算で組まれている。

つまりそういう事。
これは同情の余地はあるものの消防側の過失。
今回は大事にならなかっただけの話。

>>51
こっちは助けんのが仕事なのに通報されても困る。
困るんなら、自分らで処理すればよかっただろ。
他人に通報するな。
オマエラみたいなのがほんとに助かりたいヒトに迷惑かけてんだよ。

>>53

たぶんただ痙攣していただけのを勘違いしたんだろうな。

素人判断じゃ間違ってる事もあるだろうに

死後硬直がある時点で、死んでから相応の時間たってるし…。
もはや、救命なんぞ出来るラインとっくに越えとるがな（´・ω・｀）

一応同業だがこれは100%職務怠慢、仮に死後硬直が確実だった場合でも一応臨場すべき。

まあさ「死後硬直」って言葉の誤用はあるかも知れんけど、
「呼吸はない」+「死後硬直」だぜ。
これで救急隊の落ち度ばっかり責めるのもかわいそうだろ。

>>37
体まっぷたつで、まわりの野次馬に「救急車呼んだ？」とか話しかけてた動画だろ？

あれで生還するんだからすげえわ

親族「保険金せしめる！計画通りｗｗｗｗｗｗ」

これは殺人

救急と警察をセットで呼ぶのが決まりじゃないのか？

逝った後も局部が硬直

これから大量の老人が死ぬぞ。いちいち救急車呼んで病院に運んでいたら、通常業務に支障がでまくるぞ。

救急も消防も警察もアチコチ地雷があってご苦労様なことだなぁ
一部の馬鹿な国民をどうぞよろしくお願いします

「腐ってます」とか「頭もげてます」でも
ダメですか。そうですか。

死後硬直って死後数時間じゃないと出ないだろ
とっくに手遅れ

他の通報でスケジュルおしてたとかならまあ
それでなくともその状態じゃ出来ること無いんじゃ

>>8
自分の肉親や、自分自身の時でも同じように思えるのか？
天涯孤独なのか想像力皆無なのか分からんが…かわいそうにな。

>>68
医学的に完全に死んでいる状態でも行政としては行くしかないだろうな
呼ばれたら。税金泥棒になっちまう。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 14:09:02 ID:mcRqDEZJ0
>>1
「呼吸はない。死後硬直もある」

110番ではなく、わざわざ119番に連絡したのに、死後硬直があるとまで言い切った親族……
これは田宮さんの出番だな


AA略
「自然死又は病死、もしくは事故死の可能性も否定できない。他殺の可能性もなきにしもあらず」

そう言えば最近田宮さんテレビで見ないな…

>親族が「呼吸はない。死後硬直もある」と答えたため、「警察に通報して」と伝えたという。
親族から１１０番を受けた県警が同本部に連絡。別の職員が病院へ搬送、死亡が確認された。

この記事では別の職員が運ぼうとした時生きていたか不明
微妙なところは警察も消防もぼかしてる

大阪の小学校に包丁をもって乱入して子供を襲った事件の時も
教員は110で20分くらい話をしてたんだよね。

死後硬直してたらただの死体だろ。
通報した奴が悪い。

よくネットでみかける書きこみでは、「社会死」でもない限り
医者以外の人間が人の死を判断できないからとりあえず救急車で運ぶ
みたいな書きこみがあるが、あれは嘘だった訳ね。

まあ決まりには従っておかないと、後で紛争が生じる恐れがある。
遺族が「救急隊の到着が遅れたために死亡した」と言い出したらどうなるか。
自己判断をしてしまうと、その人が責任を負うことになる。
権限がないのは不自由だが、それで過大な責任を負わずに済むという面もある。

ルールを適切な形に変えるのは現場の仕事じゃないからね。上申なりして
改善して貰うしかない。分をわきまえるとはそういうことだ。

問題はあるが、叩かれるほどのことじゃないな

>>1
素人の「死後硬直がある」を本気にするのがダメなんでしょう。
ただの硬直かもしれないのに。

最初から出場しない救急隊なんて聞いたことない。
病院に搬送しないことはあるが。

>>78
死亡診断書を書いて貰わないと死亡届が出せない。
死亡診断書は医師しか書けない。
だから病院に連絡するのが普通。

ちょっと調べたら、「死後硬直」も「社会死」みたいだな
で、現場の隊員の判断も迷う事が結構あったり厳密じゃないみたいだ。
検死と同様に以外と怖いなこれ。

あー、死んださー
なんくるないさーｗｗｗｗ

通報を受けたほうは、あまり宮古に慣れてない職員だな
宮古島で標準語を話すのは、県外からの移住者ぐらいだから
「呼吸はない。死後硬直もある」
　　　　　　↓
親族「おじーが息しないで、石みたいになってる」
職員「いつ頃から？」
親族「ずっとさー」
と独特の表現で言われたとみた

本当に自然に死んだかどうかは医者が決める、それだけのこと。

東京都や大阪ならわかるが
宮古島ってそんなに救急車忙しいの？素朴なギモン

なんくるないさーｗｗｗ

>>77
救急隊が死後硬直確認後に息を吹き返した事件がつい最近あったばかりだが

ま、素人判断に任せちゃいかんよな。
処置次第では蘇生するかも知れないし
万が一の可能性も捨てちゃいかん。

でも、うちの婆ちゃん死んだ時も
救急車来なかったけどなw
お婆ちゃん今朝は随分寝坊ねえ〜
ちょっと起こして来てよ、って言われて見たら
死んでｶﾁｺﾁになってたんだが。

うちのばあさんも気がついたら息をしてないんだからどうしようもない。

死斑も確かめろよ。

>>44
親族なら死を直面しても
死を受け入れない
救急要請は当たり前の行為だ

>>1
誤判断：救急隊が引き揚げ…「死亡」男性、検視室で目開ける−−埼玉
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2010/02/11/20100211ddm041040124000c.html

　さいたま市消防局は１０日、出動した救急隊が意識を失っていた男性（５１）を誤って死亡と判断し、
病院に運ばず引き揚げていたと発表した。
男性は搬送された埼玉県警大宮西署の検視室で目を開け、
生きていることが分かった。
病院に運び、右脳出血で３週間の安静が必要だが、命に別条はないという。

　市消防局によると、１０日午前９時４０分ごろ、「同市西区の屋外ゲートボール場で、
男性が冷たくなっている」と付近の住民から１１０番があった。
男性は布団にくるまった状態で、市桜消防署大久保出張所の救急隊長（５２）と
救急救命士の隊員（４１）は、あごや両腕の硬直など外観から「死亡」と判断。

声を掛けながら肩をたたいたり、口元に耳を近づけて呼吸の有無を確かめるなど、初歩的な確認を怠った。
救急隊員歴は隊長が２０年、隊員は１２年のベテラン。【稲田佳代】

日本の法律だと死亡確認は医師にしか出来ないんで、
救急隊はとにかく病院に運んで病院の医師が死亡確認するべきなんだけど
首が取れているとか腐っているとか白骨化しているとか「明らかに死亡している」場合は
救急隊は「警察を呼んで」と言って帰っちゃうのが通例になってるんだよね。

そんなホントはダメなんだけど便宜上の通例に慣れっこになっていると、
そのうち死後硬直とかで救急隊が死亡と判断するようになって
>>1とか>>95とかの間違いも起こっちゃうわけだ。

ま、警察が現場で死体検案するにしても警察署の検案室に運ばれてにしても、
当番の警察医が呼ばれて警察医が死亡確認するんだけどね。

低体温症だったりすると医師だって間違うことあるんだよねー。

80代の家族が死んだのか。
嬉しそうに119したんだろうなあー。
「呼吸なし！死後硬直あり！ヨッシャー！」って。

嬉しそうってこた無いだろうけど
80代じゃ「死んじゃったよ」
「あらあら。じゃ119に死んじゃったって言って」
って感じだろうな。

救急車呼んだばっかりに、
蘇生させて集中治療室いれて心臓無理やり動かして植物状態にして
これでこの一家はおじいちゃんの遺産を病院に取られますｗ

>>83
死体検案書でもいいんだけど。

これおかしいよな
死んでいる必要があったんじゃないのか？
死んでなくてもけんしきやってる間に殺す必要があったとか
んなわけないか

昨日のルパンの銭型じゃないかｗｗｗｗｗｗ

死後硬直ならと言っているヤツら
筋が引きつっているようなのを
死後硬直と勘違いしているだけだったらどうするんだよｗ
素人の判断が当てになるものか。

>>99
遺産が無い場合には家族の地獄

素人が「死後硬直」って・・・
この家族、何体か死体を見た経験があるのだろうか？

本当に「死後硬直」だったのだろうか？

まあ、いいや

･･･で、この件は誰が文句を言っているの？

素人が死後硬直とか分かるかよ。
今回は本当に死んでいたのかもしれないが、電話の内容を信じて
助けられたものが助けられない可能性を考えたら、どんな状況でも
救急隊は出さなきゃならんだろ。

そりゃ救急隊が無限にいるならどんな事態にでも出すだろうね。

死後硬直を鵜呑みにした職員も過失はあるな

>>10
最初から死んでたんだよ
ただ規則では救急隊出動のうえ現場確認するよう決められていたってこと

>>1,95

検視室で目を開けたのを発見した人（警察官？）は、かなり驚いたと思いますが、
古くから、死亡と判断された人が葬儀中に息を吹き返した、といった話はかなり多いことが、
かつて読んだ本に書いてあったのを覚えています。

悲惨なのは、そのまま埋葬され棺桶の中で息を吹き返したような事例で、
後に、棺桶を掘り出し蓋を開けてみたところ、棺桶の中で苦しみ抜いた形跡があった、
という実例もあるということも、読んだ本では紹介されていました。

救急の初動にあたって、慎重な判断が行われているとは思いますが、
こういった過誤例は、さらなる慎重さを促進する方向で参考にしてほしいものです。

死んだら救急車に乗せれないのは常識だろ？
あと、自宅で普通に病死しても変死扱いされて、
自宅に警察来て写真撮ったりするんだよ。

あっがいたんでぃ、だいずさいが！

あすがどぅ８０過ぎがみ生きうーつか、じょーぶんさいやぁ

>>112
医師の診療管理下の病気による死亡なら、
死後に医師が診察して死亡診断書書けば警察の介入はないんだけどね。

>>6
おまえ馬鹿だろ

これはしかたないだろ。

>>89 >>85
それは本島の方言
宮古では「なんくるないさ」は使わない

親族＆消防のファインプレーじゃねーかよ

必見！　くわしい 　まとめ　　※要保存


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実は親族が医者だったというオチは？

これ、警察呼んだところで、結局死亡しているかどうかの判断は医者がしないとだめなんだよなあ
ホント何をしたかったんだろう。

本来は社会死以外は存命してると見なします
救急隊員であっても現場での生死の判断はできません

こんなの虚偽の内容を申告した馬鹿が悪いだけだろ
死人のために救急出して、そのせいで他の要救急者に間に合わなくなったらどうするんだよ

病院に運ぶかはともかく出動だけはしなきゃいけないわな。
救急隊が現場確認して明らかに死んでるのであれば運ぶ必要無いし。
とは言えどの道運ぶことにはなるが。

霊柩車を呼ばなくちゃなｗ

霊柩車はタクシーやあらへんｗ