【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★４

★不適切発言で陸自幹部を文書注意　「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で防衛省

・防衛省は１２日、日米共同訓練の開会式での訓示で「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
　維持されるものではない」と述べた陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐に対し、
　幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。

　防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
　首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、
　申し訳ない」と釈明したという。

　鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ大統領に
　「トラスト・ミー（私を信じて）」と伝えていた。中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と
　コメントしたが、北沢俊美防衛相は１２日の記者会見で、「最高指揮官（首相）の言葉を引き合いに
　出していることから、何らかの処置をする」と述べていた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266014471/

以下、ポイズン禁止

故人の冒涜？中川昭一氏を揶揄したテレ朝に対する2ちゃんねるの書き込み
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9687898

北沢はちゃんと国旗に礼をしろ。

こういう時だけ仕事が早い

結果的に、文書だけの注意で良かった
発言は正しいけどね

民主は弾圧国家を目指します。

言ってることは正しいけど、何で処分するの？

北沢は永田洋子死刑囚みたいな独裁をやりたいのか
そうかそうかｗ

ここから他への言論弾圧開始だな
マジでナチスの再来かもな民主は

国民の生活守りません
国民の生活知りません
国民の支持いりません

それが
民主党＝民潭主権党
です

権力の濫用です
防衛大臣が暴走するとは恐ろしい

不適切発言で陸自幹部を死刑に「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相

さぁ、「平成の大獄」が始まりますよ

現場レベルでの信頼は自分達の錬度で勝ち取れって事じゃないの？

連隊長の処分で、むしろシビリアンコントロールの危機に

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制（シビリアンコントロール）　軍事百科事典より部分転載：ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
　平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
　これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足：この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは１７〜１８世紀にかけてのイギリスに
おいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

注意だけかよ、更迭しろよ

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　ｲ ＼ 　 /　　 ,/　　　/　,ﾞゝ} ',　 　　､_, ,!　 　 l' 　 　　　　 　 　 　 ＜　維持されるものではない
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下らないことは仕事はええｗ

連隊長は別に鳩山の発言とは言っていない。
民主党は勝手な思い込みと被害妄想で言論を弾圧している。

支持率急落の焦りと苛立ちが見てとれるな。ざまぁｗ

牟田口廉也を彷彿するね

信頼して、だけで同盟を維持しようとする政府方針に反するからか

そんなことより経済対策早くしてくれよ

北沢こそ辞めろ！
現場の隊員の士気を削ぐような発言ばかりじゃないか！！

結局、謝るくらいなら最初から言うなよｗ
中沢カッコ悪すぎてワラタｗｗｗ

こんな事だけは、早いな。

>>1
現場指揮官が勝手に「日米同盟は維持されない」なんぞと言いだしたら信頼関係が壊れるだろ。
こんな馬鹿クビにしろ。

シビリアンコントロールとか言うなら自衛隊関係者とその親族の選挙権をはく奪すべきだな

こんなことで処罰かよ？
なら、小沢は死刑にしろよ。北澤さんさ。

そもそもポッポが裏切ったのが始まりだろ
処分するならまずポッポを処分しろ

だが衆参で多数を握った小沢総書記に誰も逆らえない
「日本」という国名はいずれ「日本民主主義人民共和国」となり総書記には小沢が就き、
国民は飢餓状態となるだろう

処分が甘い、馴れ合いすぎてる。

コイツがやってることこそ、言論封殺。
自由と民主主義への挑戦としか言いようがない。

なあ、このボケを解任する手立ては無いのか？

近代国家の原則として、軍人は政治に口出しするべからず、というのがあるね
これは軍が国家内で最強の暴力装置であるからして当然の事と言えるし、今回の措置もその
筋から考えれば正しかろう

時代が変わっても「政治に軍人が口出しすべきじゃない」この原則は崩すべきではない
が、ここでよく考えてみたら軍に匹敵する力を持った装置が存在するな
言うまでもないがメディアだ
連中にも政治に対する口出し：主観丸出しのコメント等を禁じてはどうか？
ただたんに事実を列挙するのみの機関として位置づけをした方が良いと思うのだがどうだろう

これは本当に首相発言を意識しての訓辞だったのかな。
ギリギリセーフのラインだと思うんだがなぁ。

北沢なんか戦車で潰しちゃえばいいのに

２５万隊員の血の滲む努力の積み重ねが、
馬鹿の一言でどれだけ毀損したことか

防衛省にメールだけしといた

軍人は口を開いてはならん。それが戦争の教訓だ。

ミンダンのパーティーに出た北沢のほうを
売国奴として処罰したほうがいい。

自衛隊今なら義挙ってことにして政権とマスコミぶっ頃しても許されるぞ

政府見解は口先だけと北沢が認めたってニュースね

会社で言うと現場の意見を汲み上げる所か逆に足を引っ張る上役みたいだな。

>、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。

ちょっと待ったー！
政治や外交を軽視してるのはどう見てもポッポの方なんですが、こんな事まで
自分は悪くない、人のせいだ、になっちゃうんですか？ｗ

いまこそ
日本の防衛が必要なのに
何故か
内部から敵が這い出してきている
しかも
指揮権も内部からの敵に渡っている

911アルカイダ実行説を擁護する米帝の犬「古舘真」センセイの香ばしい理論の穴ｗ

１）『水平応力にビルは弱い、衝突により巨大な曲げ応力が発生した』
　それならば衝突直後から瓦解や崩落がはじまるはず、ところが衝突後50分以上ビルの外観は不変だった。　
　辻褄あわせでも「衝突の衝撃で50分共振が続いて最終的にビルが崩落した」　という公式見解はさすがに存在にしない。

２）『Rick Segalは「崩壊時の映像記録によれば第1ビル、第2ビル、第7ビルの崩壊速度は
真空での自由落下速度に匹敵する」と述べたそうだが、実際の落下速度は自由落下の２倍近くかかっている』
それどころか、ビルをおおう爆煙は垂直下方向に、自由落下以上の加速度で動いている。
初回爆心部位（94-98階）からの圧力が継続的にかかっているか、もしくは、
爆発が下階のフロアでも連続しているのであれば、爆煙が垂直下方向の重力以上に加速することはありえる。
なお実際の崩落では爆心部位はすぐに崩れて存在していない。

３）『鉄は加熱し続けると融点を境にいきなり脆くなるわけではなく
徐々に柔らかくなっていく。熱と外力を同時に加えれば
融点よりかなり低い温度でも小さな力で比較的容易に変形させる事が可能だ』
衝突燃焼のあったフロアのみ瓦解したならこれで説明できても、
ビル全体でフロアが連続崩落が発生することの説明にはならない。
ビル全体で鉄変形を生じさせるだけの熱量は747の航空燃料の燃焼で発生しない。
WTCが47本のコアという鉄筋支柱群で構成されており3倍の縦荷重へ耐えられるよう設計されていた。
ところがコアは部分的どころか見事に全体的に破壊されている。そして現場からはサーマイト使用反応が検出されている。

オマケ　「94-98階の衝突階から、爆風がエレベータホールを通って
エレベータ乗り継ぎのスカイロビー（44/78階）からビルの脆弱部分を破壊した」という説

それならスカイロビー（44/78階）から先行して崩落するはずだがそうなっていない。
上から連続的に崩落して爆煙は下に広がっている。
むしろスカイロビーに関係のない外壁周辺で閃光が観察されている映像がある。

アカピ厨はここ見ろｗ　http://www.ae911truth.org/twintowers.php

人権侵害救済法案で、こういう事が全国民に行われるよ。
裁くのは、民団、総連、童話、草加

大不況の今だから、全国に自衛隊の駐屯地をどんどんつくって、
自衛隊から雇用を生み出せばいいんだよ
モノから人へ、これが究極の経済対策であり雇用対策

この連隊長って見るからに頭悪そうだもんな

クーデターまだー
在日韓国人から日本を奪還せよ

タモさんパターンやな

こういうことやってくれると自衛隊さんの士気が落ちるぜ

有事の際にはミンス党員だけは守ってやるな

国防軽視してる割には、最高指揮官面だけはしっかりするんだな。

発言があった地元のTBCテレビでは
昼のローカルニューストップだったな、この件。

他のローカル局では触れもしないのに。

まぁ、岡トミを始めとする極左議員を輩出している
放送局は一味違うなｗ

>>「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」
とてもあたりまえの話だと思うけど

中沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

自衛隊によるクーデターで救国軍事会議作ってくれ！
民主党議員と在日朝鮮人どもを一匹残らず収監してくれ！
日本人はみんな賛成してるぞ！

まあ大体一番おかしいのは
正論が皮肉に聞こえてしまう現政府の方針なんだけどな
この程度の処分は仕方ないが
だからと言って民主政権のやっている事が正しいわけではない

今日本が戦争になったら
多分、どの国にも勝てないな

防衛大臣と法務大臣がやばいね

発言は正しい。　そして処分も正しい。

>>54
北沢防衛相の今回の処分は、まったくもって反対
自衛隊による軍事クーデターで救国軍事会議なんて大々反対！

田母神のときは大騒ぎになってなぜか麻生が叩かれてたりしたのに、北沢も鳩山も何も言われないのはなんで？

>>53
防衛省に北沢辞めろ！とメールしました。

友愛されたの？怖いね。

皇帝のいない八月

信頼だけでは維持できないのは当たり前だろｊｋ

バカジャネーノ？

国賊　鳩山　北沢　小澤

>>55
そのとおりですね。仮に鳩山発言がなければ、連隊長の発言内容そのものは
何等問題ない。鳩山発言があったから、問題となった。
すると、鳩山発言がおかしいのか、連隊長の発言がおかしいのか、どちらかですよね。

信用してと口にする奴ほど信用できない
信用できる人間は黙っても行動で示す

頭をちゃんと選ばないと体全体が苦労するんだな。
次の選挙でちゃんと皆わかってくれればいいんだけど。

各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

粛清されたか・・・

うちの戦中派の婆様がこれ聞いて一言
「"また"嫌な世の中になって来たなあ…」って言ってたわ。

>>1
これって、なにをどう考えたって法的根拠のない不当処分だろ。

「なんとなく首相が批判されてるように思える」発言をしたってだけの理由で、
公務員たる自衛官を処分していいなんて、自衛隊法の一体どこに書いてある？

これは軍人としては駄目でしょ
大佐だからおそらくこのまま退役じゃないかな

会社もそうだけど、
上司が馬鹿だとやってられないよねｗ

訓戒で手打ちなら北沢の負け。あんまり脊髄反射しないこったな北沢君。

タモガミは確かにおかしかった。
でもこの連隊長が言ってることは、普通に「現場レベルでの行動が
信頼に繋がる」って話でしょ。

どんだけ器が小さいんだよ。民主党と鳩山は。
「是非、名実ともに同盟の信頼を得るよう、頑張っていただきたい」ぐらい言えよ。

>>18
そだね。自衛官の給与削減もあっという間に決まった

犯罪者は断罪できないくせに

ねーねー政治家は国民が選ぶんだから、
こいつに処分くだしていいんじゃないの？
さっさと辞めろよ蛆虫。

>>71
軍人が好き勝手やってた戦前よりマシ
あくまで「戦前に比べたら」だがな

民主党ｗｗｗ　あまりに恥ずかしいな。

自衛官幹部に図星をつかれたら、権力をつかって口封じｗｗｗ

歴史に残る恥だなｗｗｗ

>>72
これからは、公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示すると、首相への
当てつけと取られて処分されかねない。

>>80
悪くなって行くのに「マシ」もへったくれもねえんじゃねえか？

おい！小沢。アメリカ東アジア担当高官に会いに行って、わびて来い！

発言は正しいと思う人が大半だと思うんだけどねぇ
正しくない。間違ってるって人いんのかね

不適切発言というよりも、自分らが馬鹿にされたと思って報復したように感じる。
本当に馬鹿だけどね。

日米の合同訓練での発言でしょ？「信頼してくれ」だけじゃダメだってのは。

普通に考えて、訓練をする必要性に言及してるだけなのに、

民主党には批判に聞こえてしまったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、処分しちゃったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に歴史に残る恥ｗｗ

鳩山と北沢は有事の際なんの役にも立たない。
現場の優秀な指揮官一人のほうが、
よっぽど、国民の役に立つ。
よって、鳩山と北沢やめてくれ。

いくら文書戒告でも、これで幕の目は無くなったろ…この連隊長。
退官して政治家か？

マニフェストは守りません
説明や辞任を求める国民の声は聞きません
同盟国との約束は反故にします
経済界が困ることをします
国土も国益も放棄します

在日との約束は守ります
公務員の権益は守ります
犯罪を犯した議員を守ります
日教組の言うことは聞きます

全力で売国、民主党です！

>>81
正論に対して、被害妄想になって、処分をしてしまった事で、
民主党という政党の性格が、多くの人々の目に明らかになったよね。

この処分は支持率を下げる材料にしかならないのだがｗ
自ら墓穴を掘る、どうしようもなく愚かな民主党政権。

不適切発言を、不適説と言うと不適切発言になる政権
それもこの防衛相が言ってんだから笑わせる

税務署の職員が「脱税は犯罪です」と言ったら処分される。

>>85
発言の趣旨は多くの人が賛同していると思うし俺自身も大いに肯くが、
それでも陸軍大佐がこんなこといっちゃいかん。

皮肉にマジギレ

>>80
戦前ってひとくくりにするなよ。明治も大正も昭和初期も全部戦前だから。
軍部が独走した期間って、わりと短いよ

北沢大臣はシビリアン・コントロールの定義をご存知ですか？
文民統制（ぶんみんとうせい、シビリアン・コントロール、英: civilian control of the military）とは、
文民の政治家が軍隊を統制するという政軍関係における基本方針である。
政治が原則的に軍事に優先することを理念とする。
文民（英: civilian）の語意を明確にする意図から政治統制（英: Political control）の表現が用いられる事がある。また、文民優越（英: civilian supremacy）とも言う。（Wikipedia）

つまり、文民が軍人を「軍事関係において指揮する関係が機構的に保障」されていることをいうのです。
文民が軍人の「言論の自由を制限できる訳ではないのです。

>>89
戒告じゃなくて注意ね。
懲戒処分に当たらない軽処分。
それでもかなり不利になるね

だんだん毒餃子王朝や北キムチ国家レベルになっていくな。独裁スタイルを、
そっくりまねてる。政権批判は許さん！！ってか。オザワ好みだな。

「なんとなく主相批判・・・」ではない

ハッキリと批判だわな　こりゃ

本来なら　更迭だわな。

>>88
役に立たないだけならいいけど、
北沢は「外国人参政権で国防が不安にはならない。在日に応援されたのが証拠だお」みたいなこと
言う人だから、外患誘致しちゃうんだな。

>>53
北沢への非難、中沢連隊長への激励、およびPKO活動されている皆様への応援メッセージと、
たくさん書かせていただきましたｗ

落ち着いて考えれば、鳩山の軽口「トラストミー」の尻拭いなんだけどね。

自衛官幹部が「口だけじゃないですよ」、ってアメリカに対して念を押したんだよな、この発言は。


なのに勝手に批判と勘違いして処分。

もう最低すぎて笑えるｗｗ　民主党ｗｗ

衆院選の時に民団と多く接触した北沢俊美防衛相

基地外がよく言う台詞
「おぉぉぉ、おまえ今俺のこと、わわわわ笑ったろぉぉぉ！！」

鳩山政権が下した処分
「おぉぉぉ、おまえ今総理大臣の発言を、ひひひ批判したろぉぉぉ！！」

処分としては妥当かも試練が
この発言が皮肉に聞こえる現政権のほうが問題だろ

「成果を出そう」と訓辞をすれば
すべてが皮肉に聞こえる、鳩の方がヤバイ

>>89
公務員は一度ミス（ではないが）すると出世コースから外れて、よほどの事がないと戻れないからな
田母神が新党立ち上げて合流しそう

>>98
なぁに、又すぐ政権が代わるから、
むしろ信念と気骨の人として抜擢される可能性が高いだろ。

>>96
バカにされるので軍服では町を歩けず、私服で町を歩いていた時代も長かったそうですよね。

これを批判と捉える人に聞きたい。

どの部分がどのような批判に当たる？

末期的だな、この政権。っていうか民主党。

結局、痛いところを付かれたから、政府が逆ギレってことだろ。

>中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明した

ぷっｗ
保身カスがｗ

つまり、「『信頼してくれ』だけで同盟が維持できると思ってあの言葉を言ったんだ。鳩山はそんなやつだ。」って
内閣の一員の北沢も思えるって事なのか？
そうじゃなきゃ問題になる発言じゃないじゃん。当たり前の事言ってるだけだし。

まともな事を言った人に処分ですか。ｗｗｗ
民主議員、閣僚の失言には処分なし。ｗｗｗ
この発言で処分するなら、スノボの国母も処分対象だろう。ｗｗｗ
馬鹿が権力握るとろくでもないことになるね。ｗｗｗ

これって先の日米首脳会談の顛末につき、抗議の辞任した外務官僚、政務次官が
皆無の状態だよな？
ということは現政権に失敗を認めた者はいないということ。
となると、首相への皮肉と受け取る根拠は何なんだ？

かつて鈴木善行首相が、「日米安保条約は軍事同盟ではない」と発言した時には
伊東外務大臣が抗議の辞任をしている。

この発言が皮肉であると認めうる根拠が何処にも無い。
ちょっと世の中をナメすぎてるんでないの。

今回は鳩山発言自体がアレなんで、擁護しにくいけど
そもそも最高司令官の言葉を部下が批判したらダメです。

防衛大臣の要職にありながら敵国の尖兵である民潭と内通してることを
悪びれもせず披瀝する売国奴北沢こそ処分されるべき。

捜査機関に上申書総理の閣僚だからこんなもの
日米関係こじれたら、ジエイタイガー

>>94
なぜ言ってはいけない？
今回は、あまりにも鳩山が駄目すぎて、
現場で何とか頑張らなきゃという勇み足だろ。

もし皮肉に感じたら真摯に受け止めるべきだし、民主党は
実績を出せていない自分たちを猛省するべき。

それでも問題だと思うなら、公式の処分じゃ無く電話一本かければいいだけ。

もう日本は法治国家ではない
独裁国家そのもの

つーかはむかった奴への処遇を決断する時だけは早いよね。

トップに余裕がないと、部下は当られて大変だな。
ま、自衛隊という特殊な組織だからある程度はしょうがないが。

>>109
マスゴミが戦前戦中から１８０度主義主張を変えて、軍人叩きしまくったからね。

本当にこの国のマスコミは最低

裸の王様を見て「あの王様裸だよ」と言った子供を処刑するレベルの政権

>>108
口頭注意じゃなくて、文書注意だからね…
正式文書で出される。
で、保存期間が終了すると
「注意を受けた」って事実だけが人事記録に残っちゃうんですよ。

全自衛隊員とその家族や親戚を敵にまわせばいいじゃない、売国ミンスw

自衛隊の皆さん、いまこそクーデターですよ
２．２６も目前です

しかし『シビリアンコントロール』って魔法の言葉ですか？
ちょっと昔に『統帥権干犯』って魔法の言葉がありましたが。
どっちも定義をよくわかってない人たちが、自己都合で解釈していたんですが。

>>113
処分に不服を言うことのメリットあるの？
懲戒されたわけでもないのに。

文民統制とは言うけど民主政権みたいに文民が狂ってたらどうするん？

　　いつも思うんだけどさ、この民主党政権ってさ


　　戦時中の特高にそっくりだよね


　　田原とか左巻きのバカがいつも罵ってる特高にさ

>>116
現政権は批判として受け取っている。連隊長は誤解を招く発言だったと釈明している。
それだけです。

首相が一人ブッチぎりで外交軽視なんだけどなwwww

マニフェスト一つ実現できてないくせに
批判とも激励とも聞こえる発言をしたら逆ギレですか
子供総理に、子供防衛大臣
まさに子供内閣だな

民主党はもうなにやっても駄目だ。

国民はもう知ってしまった。
小沢倭王が陛下をないがしろにしたこと。
民主党が売国政権であること。
加えて、日教組。学会。パチンコ。民団が背後にいること。
最後に、小沢倭王が在日だということ。

>>128
犯罪を煽る屑乙

>>17
シェーンコップ大佐www
となると、リベロは鳩かよwww

批判や議論をゆるさない、

中国解放軍になるんですね。

暴走した文官がシビリアンコントロールを語っちゃダメでしょう。
統制されるべきなのはお前だよ、北沢。

日米同盟って単に日本の防衛だけの話じゃないっしょ…。
この件に関しちゃ自衛隊は単なる接続端子であって、ここの組織単体では同盟維持なんて出来ないでしょ。
北沢も中沢も何に過剰反応してるんだか。シビリアンコントロール的なレベルの批判でも処分でもじゃないと思うんだがなあ。
何と戦ってんの一体？

週刊新潮　最新号は、売国法案【外国人参政権】にバッチリ触れています。

是非、買って民主党支持者の目を覚ましてやりましょう！

>>126
形式的記録だけで組織は動いてないよ。
見てる人は、ちゃんと見てるものだ。

しかも、これだけ騒がれたら、中沢連隊長はある意味「時の人」。
組織外も含めて、多くの人が記憶しているからね。

政権交代後は民主党への反動が強まるから、むしろ有利になるだろう。

一方、原口は国家転覆を企むのであった。

「原口　国家転覆」で検索してみよう。

戦前は右にいきすぎて亡国
戦後は左にいきすぎて亡国
マスゴミは中道路線を何故ゆけぬ

なんだかな
高い地位の職に就いてる人にしてはセンスの無さが漏れ出すような発言だなぁ

>>113
ものすごく普通の対応だね。
文書として正式に注意されたのだから、それに従わなければならない。
だからこそのこのコメント。
従わないコメントであれば、そっちの方が大問題だ。

>>137
文民の方が狂ってる場合には、クーデターしか抑える方法はないかもな。

>>4
さすがに防衛大臣だから国旗掲揚くらい当然するでしょうよ

>>133

　思考停止乙ｗｗｗ

新聞は、記事の扱いからして騒ぎを大きくしたくない節が伺えます。
連隊長には悪いが、騒ぎ大きくなって欲しい気がする。

>>82
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう！」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、政権批判のかどで処分されるよう
になるなｗ

もう中国やロシア並になってきたな

合同訓練での訓示だからねえ
隊員に頑張れよって言ったようなもんだよな
これを問題にしたら
苦しい訓練を何のためにしてるんだってことだわな

いまや、文民を統制する必要があるんだな。ｗ

>>146　鳩山の悪口はそこまで！

北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
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●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

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●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
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陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

>>150
事実だけを書くと思考停止なんですか。笑った。

この防衛大臣が中国韓国の工作員として、

ちゃんと中国韓国から防衛してるこの自衛隊が邪魔だから、
どうやって潰すか考えて、

この言葉を、無理やり、こじつけて､シビリア違反！！だと、

潰すことに成功した。ということか。アメリカと日本にとってやばいような。

>>143
そう。だからこそみんなが覚えていないとね。

ただ、高級幹部人事は内局が決めるからね。
記録だけを追う可能性もあるのが怖い。

>>147
じゃあ今度、警察官の不祥事だの独法の横領のニューススレで
「文書で注意」が軽すぎるとか不当な批判があったら
俺が命がけで擁護の論陣はるわ

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

いつも通り、マスゴミは発言の前後を全然報道しないよねｗ
おそらく、

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」

に続けて

「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」

って言ってるよ。
ごく普通の挨拶ですよねｗｗ

おまえらの意見見てると、日本はミャンマーのような軍部独裁政権になった方がいいと思ってるな
しかしミャンマー政権も全力で中国に売国してるんだぞ

>>145
金にならないから、だろうね

現職の自衛隊員が国に文句を言ってはならない。
クーデターになる。
処分されて当然！

>>158
事実の内容がマトモかどうかを考えもせずに、ただ「それだけ」で済ませるから思考停止ですよ。

思考停止してるからわからないだろうけどｗｗｗｗ

議員を即　辞職級の発言

【民主】小沢氏「（日本で）解放の戦いはまだ済んでいない」「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」[12/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260442310/801-900

【政治】「政治の文化大革命が始まった」民主仙谷由人行政刷新担当相 毎日フォーラムで発言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258041453/1-100

民主党の原口議員が「いかに日本国を転覆させるか」考えていると自白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264837871/1-100

シビリアンコントロールの観点とか笑わせ過ぎ
だったら総理大臣の捜査妨害と十分に判断できる発言連発とかどうなんだよ

>>133
鳩山首相の発言に実があるなら、批判ではないと思うけど。
我々も実を挙げるよう努力せよという訓示。
連隊長は、「そのように受け取られたとしたら申し訳ない」と仮定法で喋っている。
誤解を招いたと認めてないのでは？

法を守らないキチガイ文官に国を売られるくらいなら、まともな頭をもった
軍部独裁の方がマシだわな。連隊長さん、大統領やってくれよ。

>>120
勇み足がまずいんだよ。
不満があるのなら、同盟関係のぎくしゃくが現場の任務遂行に影響があると、
上官に言うべきだろ。軍人なんだから、陸自の中で行動すべきじゃないのかね？

あういう場で発言しても何の効果もないし、居酒屋の愚痴レベルになってしまう。
佐官クラスの軍人なんだから、戦術を考えて行動しないと。

民主党の防衛に対する意識の欠落は酷いものがあるのは事実だけどね。

「信頼してくれ」だけで維持できるのか？

>>161
ごめん。警察等については分からない。

自衛隊については、
懲戒処分の種類が免職から戒告まであって、
それ以下の軽処分もある。
懲戒処分を行った場合は発表する事になっているから、
文書で注意したと出れば軽処分を行った事になる。

民主党って、本当に最低すぎて笑えるｗｗ

自民ですらこんなバカしねーよｗｗ

現政権の日米同盟関係に対するスタンスは、「私（首相）を信頼してくれ」が国是と考えてもいいわけですよね。

>>163
まったく普通の挨拶だなあ。「信頼してくれ」という言葉はまったく無意味だとも言っていない。
こんなのまで叩かなきゃならないって、鳩山政権も相当ナーバスになってる証拠だね。

支持率右肩下がりのとばっちゃを食っちゃったね連隊長さん。

>>162
これ外患誘致罪で死刑だろ

暴走してるのは、どう考えても民主党

防衛大臣というのは、
誤解されやすい自衛官を守るべき立場のひとだと思うんだけど
その人が難癖つけてるようじゃあ、終わり。

政治家に微笑んで近づいてくる外国の政治団体には、
なにか思惑があるとは考えないのかな、この人は。
民間レベルの友好じゃないんだから。

＞首相発言を批判していると誤解を招く発言だ

ああ、やっぱり「信頼してくれ」だけで維持できるぞゴルァてことかｗ

この首切りで、フォロー発言すら皮肉に聞こえるほどのダメ政権だと自ら証明したわけかｗ

これをしていいなら国旗掲揚国歌斉唱に起立しない反日朝鮮帰化人日教組教師はどうなるんだよ？
辞職もんだろ
政権交代時に反動が来るってわかんないかな
自分で自分の首絞めてどうする？
それとも日本を永遠に一党独裁国家にするから怖く無いですってか？

自分達が「信用して」だけで選挙勝ったからな、皮肉に聞こえたんだろ

この隊長には同情するわ。

この発言で首相批判になるとは民主内部も相当な黒歴史だな
恥ずかしすぎる

>>158
誰かの発言を意味も解らずにオウム返しするだけなら、鳥でも出来るよなぁｗ

今回の発言が、シビリアンコントロールの観点からどう問題なのか、誰も具体的に指摘していないな。
そもそも命令違反も何もしていないし。
総理大臣が絶対なら、脱税しても構わないって事だな。

大事な事は他にもあるだろ。
それよっか、瀬戸内海の護衛艦の衝突事故の続報はどうなったんだ。

>>172
皮肉と受け取ったのは、閣僚自身にその意識があるからだろう。
普通に考えて、極普通の発言に過ぎないものを。ｗｗ

政治や外交を軽視しているのは北沢と鳩山ではないのか。
自衛官の発言の何処がどう間違っているかも示せずにシビリアンコトロール違反の
一言で真っ当な自衛官を処分する。とてもシビリアンと（文民）とは思えない連中だ。
独裁者の間違いではないのか。

北澤は低脳ｗ

「王様は裸」を連想、想像する事が「できそうな」
発言は処分ったら処分
できそうかどうかは、内閣だけが判断

首相がバカだからやってられん　ホント

日本の言論統制≒中国の言論統制

北沢の点数稼ぎだろ。銀英伝で言えばドーソンみたいな奴だな。

骨の有るオトコが自衛隊にいることを知って安心したわ

>>193
いや、首相どころか閣僚も与党もひっくるめてぜんぜんダメだろ。

普通に考えて
　口だけで信頼してと言っただけでは信頼関係は築けない
　言った事に実行が伴わなかったら信頼を失う
という事を言ってるのだろ？

民主党はこれを「批判」ととるのか？ｗ

国家機密漏洩は重罪だろ！
例え公然の秘密であっても…

一歩一歩、北朝鮮に近づいているなoz

当然これは処罰あるだろ。
上の主張を末端の方で覆し出したら組織は終わりだ。
と、ここまでが組織の論理。

外部の論理として、何でイカれた上に苦言呈しただけで
こんな目に遭わすんだというのもある。

>>198
口だけだということを、自覚しているってことだね。
反省しようよ、鳩山内閣。

軍事同盟とは、相手の上官の命令で命を掛けることもあるんだけどね
そのレベルの話すら分かってないのがいるということだろう
制服組の欲求不満は田母神さんの活動で少しはガス抜きされてたが、またまた溜まってきましたな
いよいよ80年前の再来になりそうな予感

>>148
クーデターとか言ってる奴は正気かよ。
もし、仮に、万が一クーデターが起きるときは本当に日本が終わるときだ。


シビリアンコントロールってのは簡単かつ大雑把に言うと、
「国民が、選挙で選ばれた国民の代表（政治家）を通じて、軍隊をコントロールする。」
って事だろ？
今回は「選ばれた政治家」が言葉狩りみたいな真似をして自衛隊をコントロールしたんだろ。
到底理解できないことだけど。

俺らが出来る事は関係各所にメールなり電話する事、
キチンと選挙権を行使する事だ。

自衛隊：懲戒処分の基準
（注１）根拠条文は、特に記載がなければ、倫理規程の条文による。
http://www.mod.go.jp/j/delibe/rinri/rinri_hp/Chokai/shobun_kijyun.html

倫理規定
第一条　倫理行動規準
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%93%f1%90%ad%88%ea%8e%b5%8e%4f&REF_NAME=%8e%a9%89%71%91%e0%88%f5%97%cf%97%9d%8b%4b%92%f6&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

スレタイ「処分」てあるけど、記事見ると文書で注意したとしか書いてない。
スレタイ修正すべき

共同訓練の開会式だぜ。
部下に対して訓練の意義とか喋るんじゃねーのか、普通。
訓練を通じて信頼関係を構築しよう。って発言してなにが問題なんだかｗ

火病った時点で支持率下げることは確定

>>201
＞言葉だけでは維持できない。

何処に問題があるんだい？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　鳩山の発言をフォローしたら、鳩山に処分されたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>198
どうも、「私（首相）を信頼をしてくれ」が現政権の日米同盟に対するスタンスのようですから、
これを踏み外した発言は批判とされてしまうようです。

>>206
>なにが問題なんだかw

信頼を壊そうと努力している鳩山最高司令官の邪魔をしたからw

★民主党、領土放棄宣言…

政府は１２日午前の閣議で、竹島（韓国名・独島）について、日米安全保障条約に基づく
米国の防衛義務は現状では生じないとする答弁書を決定した。

亀井亜紀子参院議員（国民新）が質問主意書で「武力によって不法占拠された竹島は
（安保条約が規定した）『日本が武力攻撃を受けた場合』に当たらないのか」とただしたの
に対し、答弁書は「現在の竹島は、わが国が施政を行い得ない状態にある」と指摘。

米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力攻撃」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000551-san-pol

>>164
なるほど
「独裁政権＝共産側勢力に媚を売る国」と見る図式の方がより正解に見えてくるな

>>53
ありがとう
関係先にメールしてきた

念のため、大臣は北沢さんね

軍隊に言論の自由はない
関東軍みたいなのが生まれないよう厳罰に処すべきだ

首相の言動に思い当たるフシがあるだけで、言葉として間違っていない発言だと思うがな
発言者の立場が悪かったのか

> 政治や外交を軽視すると受け取られかねず
実際してっからこんな発言が出るんだろーが馬鹿ｗｗｗ

>>210
つーか、口先だけで「私を信じて」と言いながら、参院選まで時間稼ぎをしようってのが
現政権の対米外交方針なんじゃないの？

いまの民主党はまさに特高そのもの。

批判に聞こえちゃう発言に狂ったように噛み付くｗｗ

>>「最高指揮官（首相）の言葉を引き合いに出していることから、
>>何らかの処置をする」

平成の脱税王が最高指揮官じゃ、隊員もやる気でないだろうな。
でも、がんばって欲しいっす、自衛隊の皆さんには。

一般論として、口だけじゃなく行動で示せよっていうことを言いたかっただけだろ

これだと、君たちは脱税なんてしてはいけませんよ、って訓示したら処分の対象だよね？

>>205
「注意」とう処分があるんだよ。

>>217
ママにお小遣いもらいながら、ウチから出て行け！と叫び、
いざ目の前にしたらトラストミートラストミーと猿みたいに吼えながら脱税するのが
政治や外交ですか

>>201
どの部分が
「上の主張を末端の方で覆し」
になるんでしょうか？

>>205
一応、文書注意も軽処分なので間違ってはいませんよ。
「懲戒処分等の基準に関する達」にあります。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_web/
こちらから検索してみて下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に回される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

民主党、並びに、北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
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●総理官邸
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●民主党
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●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
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陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

＞「最高指揮官（首相）の言葉を引き合いに出していることから、何らかの処置をする」

最高司令官がバカなんだからさあ・・・

処置するのはどっちかわかるだろｗ

納税は「知らなかった」などという言葉で免れることはできない

>>53
北沢にシビリアンコントロール（文民統制）の意味分かってないなら、防衛相辞任しろってメール送っといた。

文民優位下の軍人には、政治に関する公式発言をする資格はない
この措置は正しい

自衛官は軍人ではないという揚げ足取りは禁止

役所関係で文書注意は結構重い処分ではないかな。
ある仕事を役所から委嘱されているが、文書注意２回でクビになります。

「信頼して」と言ったそばから裏切るのが民主党の方針って事だよね
だから「批判された」なんて発想が出てくる

>>227
まさに最高司令官の意向に反する問題発言だwww

,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　| |　 （・）｡（･）|
　| |＠＿,.--､_,>　　「有言実行」と挨拶したら処分されたでござる
　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻


,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　| |　 （・）｡（･）|
　| |＠＿,.--､_,>　　「税金をちゃんと払いましょう」と言ったら友愛されたでござる
　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

防衛省に抗議しようぜ！
俺はもうした、お前らも頼む！

>>229
>政治に関する公式発言をする資格はない
その通りですね。
でも、「政治に関する公式発言」なんてどこにもないんですが。

北沢叩いてる奴って軍人が言論の自由を制限された立場だってこと知らないの？
小沢の濡れ衣の件でもそうだが、2chのネトウヨ連中って無知なまま群れて騒いでるだけ。
日本は厳格な文民統制国家であって自衛隊の人間がこんな政治的発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないと諸外国にも受け取られかねない。
激甘注意処分程度で済んだのは今回一度だけのこと。
国家の反乱分子は今後可及的速やかに粛清する必要がある。

>>60
民主党とテレビがズブズブだから

>>226
最高司令官の発言は絶対、つまり独裁者宣言してんだよｗ

>>201
中沢剛１等陸佐は命令違反もしていなければ、
主張を覆したわけでもない。
国会で鳩山首相も「言葉だけではいけない」という旨の発言もしてるし。

北沢氏（民主党）は文民統制と言論統制を勘違いしてるんじゃね？

>>224
そりゃお前、上がそう取ったならそうなるんだよ。
と、やっぱりここまでが組織の論理。

ただしこのケースだと、日本人の99.5%が外部なので、
お前さんがそう言ってこの連隊長を擁護することは自由だ。
自衛隊は私企業じゃないので、尚更自由だ。

>>226
軍人というのは、アホな上官のアホな命令に対しても論評せずに従わなければならんのよ。
でなければ、軍隊という組織が壊れてしまうしね。

今回は命令じゃないけど、あまり公の場でコメントするべきじゃないと思う。
日本の自衛隊は精鋭だと信じているから、指揮系統に疑問をもたせるようなことは
してほしくないね。

テス

税務署が「税をキチンと納めましょう！」とか
選管が「政治家に物を送ったり受け取ったりするのは犯罪です！」とか言っても処分されそうだな

>>235
禿同

>>241
論評じゃなくて、普通の挨拶なんだけどねｗｗ

>>229
政治批判をしてはいけない、などという命令が、いままでに出てましたか？

禁じられてない限り、基本的に発言の自由は保障されてしかるべきだと思いますが。

おい、正しいことを言って処罰されるってどこの朝鮮国の話だよ

つか、普通の挨拶でもあるし、鳩山のフォローでもあるよなあ。

士官に訓辞させるなって言うなら、
挨拶の機会があるたびに民主党から人を派遣すればいいじゃない

めんどくさいから部隊に常駐させるか

なぜ処分されるんだよ？
連隊長は、同盟国である米軍との共同訓練での訓示において
東アジアにおける日米同盟の重要性について説いた上で、
現場での同盟関係についても触れただけ
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことを述べただけ
同盟国との共同訓練の訓示において、同盟関係の信頼性の構築について触れただけにすぎない

作戦によっては、同盟国の友軍に背中を預けることもあるし
逆に友軍の背中を預かることもある。個々の兵同士で背中を預け合うこともあるだろう
互いの信頼が高くなければ、戦場で背中を安心して預けることは難しく
信頼がなければ、同盟国との同時作戦にほころびが生じることもあり得る
戦場で背中を預けるということは、「命を預ける」ことを意味するからだ
日本の防衛をまかせられている防衛大臣は、日本防衛のために
自衛隊と同盟国である米軍との間に、強い信頼を築いておくことの重要性を
十分に認識していなければならない

同盟国との共同訓練において、
たいへん適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるのか？
ここは中国ではなく、日本だぞ？北沢防衛大臣はわかっているのか？

これを最初に問題視したＮＨＫは
北沢に自衛隊を潰させるためのネタを見つけるために密着取材していたのか？
それともＮＨＫは日米同盟が強固のものであっては困るのか？

小浜も、鳩山の信頼してをちょっと誤解してただけで、鳩山が裏切った
わけではない。
と言うのが建前じゃなかったのか？
あの約束を無かったことにしてるのかなｗ

>>224
ありがとう。注意て懲戒処分の一つなんだね。知らんかった。

現在の最高指揮官が信頼できないってのは世論として同情できる
都合悪いから処分ってまさに職権乱用じゃないのか?

バカサヨってさあ、打たれ弱いよねｗ

批判されるとスグ向きになって処分ｗｗ

>>254
剥き立ての亀頭のようだ

２６日は大雪。

>>205
具体的に、どこにどう抵触する訳？

日米同盟を真に効果的なものとするため、現場レベルの努力として日米合同訓練に精励しようって
訓示をすることが、なぜ自衛隊法に違反するのかさっぱり判らない。

今回の処分を支持する奴は、「首相が『私を信じて』と言ったのだから、日米同盟はそれで万全。我々
はちゃちゃっと適当に訓練を済ませればいい」とでも訓示すればよかったと思ってるの？

訓練の開会式にマスコミなんか呼ぶからだっつーの。
次から排除しなw

本当に異常な事件だねえ。

戦時中と同じだよ。

ハッキリ言って今回の件は逆効果
民主党の株またさらに落ちたな

>>199
いや
それはちがうｗｗ

腐ったやつって部下にだけ厳しく当たるよな。
もとは鳩山のでまかせが悪いんだけどね、ほんと糞内閣だよ。

行政処分受けたわけだから､不服であれば損害賠償請求できる。
これを機に北沢の今回の処分が、言論の自由の制限に当たるかどうか、違憲審査までもってける。

>>2
スレタイ見てポイズン言いに来たのに。。。

>>257
当たり障りの無いことを言えばよかった
「現場が頑張れと言うことだ」と言いたいなら、
わざわざ「信頼だけじゃ成立しない」なんて反語的表現を使う理由が不明
軍人、特に連隊長レベルの人間は政治にうつつを抜かしてないで訓練してろと

軍人の口を塞ぐのがシビリアンコントロールなのか？

鳩山一郎は統帥権干犯論争によって軍部の暴走を誘発し
戦争への道を作った戦犯中の戦犯

鳩山由紀夫は逆方面で暴走するわけだ

>>241
アホならいい。

国を売ろうとしている最高責任者の命令にも従わなければならないのか？
違うだろ？

>>254
基本的に自己評価が低いからでしょうね。

感情的になってコミュニケーションに失敗するタイプ。
間違った道に進んでいても、他人から見ればどうでもいいような「プライド」に拘って、修正できない。
失敗する人の多くが陥るパターンです。

処分（絞める）べきなのは首相の方ではないのか。
誰もがそう思うだろうに

>>251
鳩山の口から出た「信頼」という言葉の意味は、法と契約を基盤とした社会に生きる人間にとっての
「信頼」とは全く別物だったということ？

もしかして、宇宙語の「シンライ」とかｗ

>>265
「言葉だけじゃダメ、実行が必要」なんて、世界中どこでも使いそうな慣用表現ですがｗｗｗｗ

こんなのに過敏に反応する方がクソバカだよｗ

政治にうつつを抜かすも何も、現場としてはごく当たり前のことを言っただけだろ

>>257
>>205の書き込みは撤回します。ごめんなさい。
俺も自衛隊法のどこにも抵触してないから「処分」できなかったんだと思って、注意にしたんだと思ったら、注意は懲戒処分の一つだったみたい。
>>224参照

おいおい、言われて当然の事してるのは、鳩山だろ！！

>>265
信頼だけじゃ維持出来ないは民主党の姿勢に反するのかい

>>268
一般に、軍隊はそういう輩での命令でも従うべきです。
そういう売国の輩を排除するのは有権者の仕事で、
自衛官にそれを期待していはいけない。

町田南地域九条の会が2ｃｈで暴れてます。

【国内】「防衛計画の大綱」防衛力整備有識者懇座長に京阪電鉄ＣＥＯ・佐藤氏−北朝鮮の動向や中国の軍事力強化などがテーマ[02/13]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266005526/282

鳩のバカって言ったら、国家機密漏洩罪に問われるのか。
ロシアン・ジョークにそんなの有ったなwww

おまいらが鳩山の愚行を笑ってる間に、民主党はとっくに独裁体制を布いてしまいましたとさ

>>268
それはクーデターの論理。

そんなことを軍人に任すな。
市民であり、有権者である俺たちの仕事だ。

左翼馬鹿が防衛大臣とは？

これな、処分する側は胃潰瘍クラスの案件だなｗ

鳩が阿呆なのは分かり切ってる。
でもこの連隊長を処分しないと、後々色々面倒ごとに・・・ｷﾘｷﾘｷﾘ。

・・・北沢がそこまで考えたかは知らんが。

北沢には防衛相としての資質はないわ。
秘密警察のトップなら向いてるかもな。

（　＾▽＾）＜戦場では　偽装が重要である

　　　　　　　　時には故人に偽装して　検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも
　　　　　　　　重要である

　　　　　　　　母港からの定期的な補給ルートの確保　　またこれをさとられないことが必要


　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜士気の低下は部隊長への叱咤激励ではない　　感謝？意味わかんね

　　　　　　　インド洋の給油活動は「十分な意味はあった」　←


　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！

馬鹿だよなあ。
ほんと逆効果だ。

（　＾▽＾）＜敵に　まるで気がついていなかった　　知らなかったですまされないのが
　　　　　　　　我々自衛隊である！


　　　　　　　隊長の発言が　二転三転すると部隊は混乱する
　　　　　　　　思いは伝わった　などあいまいな思い込みじゃなく
　　　　　　　　確実に指令が伝達されたがどうか　復唱させ　間違いがないように

　　　　　　　各小隊長は　心せよ！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜我々の装備は、国民の血と汗の結晶
　　　　　　　国民の正しい納税により維持されてる！

　　　　　　　各部隊長は　報告書への記載は正確に
　　　　　　　部下任せにせず　確実にチェックするように！



　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜） 　ﾄﾗｽﾄﾐｰ！



（　＾▽＾）＜以上　訓示おわりっ！　　解散っ！

>>281
クーデターを起こしているのはこの場合軍隊ではなく総理のほうだろ。

鳩山や北沢は、流れ弾に当たって死ぬ連中だな

（　＾▽＾）＜鳩山自身が　同じような内容の発言を何度もしてる

　　　　　　　連隊長訓示は政府方針に沿ってて　まるで問題ない♪

>>277
文民統制の本当の意味は現政権に従属するって意味じゃなく法に従うって趣旨なんだけどね

（　＾▽＾）＜部下がやった



∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

>>283
内局も大変じゃのｗ

俺には鳩山政権の方針とぴったりと一致した訓示に見えるな。
鳩山が平野に指示してまとめさせてるはずの、普天埋設問題も
実行して信頼関係の醸成を行う糧になるだろ？
アレが口だけって訳は無いだろう？

>>279
おま…

鳩がバカだってことは一部の政府首脳近辺と、
反アジア友愛主義者である過激ネトウヨ地下組織
以外知らないことなのに…

友愛特捜部に通報しまｓ


…おや、だれか来たようだ

こんなので処分されるのに総理の脱税は何で処分されないの？
ママー

>>272
「言葉だけじゃダメ、実行が必要」

確かにこう表現すればよかったのにねぇ(そこが気になって訓示の全文を探してるんだが見つからねぇ)
ただ今回はそうじゃないよね。「実行が必要」が抜けてる。少なくとも報道ではね。
マスコミが叩きたいだけなのか、本当にこの自衛官の勇み足か、是非知りたいね

>>268
例えば日本国民を虐殺しろとか
小沢のケツ舐めろだとか
軍人以前に人間として間違った命令には抗わなきゃいかんでしょうよ

だけどそれ以外であれば従うのが道理

ただ、ぶっちゃけ、政府に批判的な言動は一切許さない
というのはそもそも主権を持つ国民の権利の否定

従う必要はないでしょうな

>>288
意味不明。クーデターの意味分かっているのか？

とにかく、鳩山は選挙で引きずり落とすべき。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉政権の時　　竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った



　　　　　　発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
　　　　　　韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
　　　　　　わが国固有の領土周辺の海底地名に　そんなことは許されるはずも無く

　　　　　　日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を３０年ぶりに実施する方針を固めていた

　　　　　　日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて　平成18年度護衛艦隊集合訓練ｗ

　　　　　　韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開　実力行使を明言


　　　　　　竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
　　　　　　韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局　外交交渉で

　　　　　　・　韓国は６月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
　　　　　　・　日本は予定していた海底測量調査を当面行わない

　　　　　　で、合意

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これが　外交交渉♪

北沢、今日長野市の消防団出初式に来てたわ

>>297
＞「実行が必要」が抜けてる。

いつも通り、マスコミが発言を切り貼りして報道してるだけの可能性が高いと思いますがねえ。

ただの開会式の挨拶なんだし。「実行が必要」って発言が無ければ、挨拶にならないｗ

>>299
お前のほうこそ意味不明。

選挙で引き釣り下ろせない自体になったらどうする？
外国人参政権が通ったらまず下ろせないだろ？

>>294
口だけのつもりだったのに余計な事言うな！

ってことでしょｗ

おい！ふざけんなよ鳩山！

>>288
日本は国民主権の国。
国民が自分の権利を執行し、選んだ首脳。
そして、軍隊は国家とその統制論理（日本の場合、法）に従う。
そして、法は、軍の最高司令官に首相を定めている。

国民が、このバカな論理を呑め、と軍に押し付けてるんだよ。

とっとと引き摺り下ろせ

>>288
クーデター？この場合総理？
君しばらくネットやめなさい
かなり頭悪くなってるよ

>>241
間違った命令でも「何も言わず」従うだけの無能な働き者なんて要らないよ。
問題があるなら部下でも進言するべきだし、上官はその進言を検討するべき。
しかし、上官の最終決定した事には必ず従う。
当たり前の事だろ？
まともな国の軍ならそうだよ。

あらかじめ言っとくけど、問題があるなら命令違反して良い、
サポタージュして良いって言ってるわけじゃないからな？

>>302
消防団の団長も挨拶に細心の注意を払う必要があるなｗ

「頑張りましょう」でも北沢や鳩山を傷つけるかもしれないｗ

>>288
憲法を解釈改憲でゆがめたり
国土や国民の権利を切り売りするような真似をしているというならば

政府が不法行為を行っている一種の政変とも言えるね

それを批判する権利は法により保障されている
無論、その法が政変によってゆがめられていないという前提条件があるけど

>>265
>当たり障りの無いことを言えばよかった

だから、どこがどう具体的に自衛隊法に抵触した訳？

まさか、「首相がなんとなく馬鹿にされたように感じた」なんて理由で、公務員である自衛官を
処分していいなんて本気で思ってる？

こんなことが許されるなら、「何となくムカついた」って程度の理由で、誰でも解雇可能なんだぜ。

シビリアンコントロールの信頼性を維持するためには処分はしょうがないな

信頼ってのは口だけじゃ無理だからな

>>301
あ、ネコちん久しぶりに見た。

共産主義者に乗っ取られた現政権ではなく
自衛隊を支持せよ！！

>>313
軍隊からの信頼を失うアホシビリアンｗｗ

こんな馬鹿が国防になってる日本って最低だ！形式にこだわる馬鹿の典型！
口先だけで平和が守れると思っている低能はシナにでも出て行け！

>>307
首相が法を曲げて命令してる場合はどうすんの？

>>274
懲戒処分ではないんですよ。
ただ、その下の軽処分に相当します。

>>305
先送りしてごまかすつもりなら、感状のひとつも出しておいたほうが
いいんじゃないかなあ？
表向き、誠意を持って取りまとめに励んでますってことになってるし。

>>291
そうですけど、現政権は糞でも一応合法政権ですが。
そもそも私は文民統制の話ではなくて、軍隊の指揮命令系統の話をしているわけです。

>>312
申し訳ないが「自衛隊法に抵触」ってどっから出てきた・・・？
俺が横から書いたからキミが誤解しちゃったのかな？

処分したか
切株の僧正の逸話を思い出すな
むきになってやればやるほど馬鹿にされるぞ民主党

警察署長かなんかが、信頼してくれで済むなら警察はいらん。とかいったら処分されるんですかねえ。

>>304
その選挙態勢を黙認したのは現在の有権者だろう

啓蒙に励め。

>>318
その場合は、司法で片が付けれる。
日本の司法は非常に弱いが、それも国民の仕事であって、
行政の組織の一貫である軍のやることじゃない。

ところで、問題発言連発の首相、閣僚、党幹事長にはどんな処分を下したんだ？
自衛官の訓示の粗探しやっているヒマがあるなら自らを省みろ。

詐欺マニフェストで政権を取り総理となって国家を転覆しようとしてる

これは大罪ではないだろうか

もっと慎重な発言を心がけるべき
この国を守ってやっているという気持ちが、勘違い発言を連発させる
軍人が高慢な態度になるなら核武装して軍は無くしてしまった方がまだこの国のためだ

>>308
文化大革命だの（シナの）野戦軍指令だの日本は日本人だけのものじゃないと嘯く内閣が
クーデターでなくてなんだというんだ？

>>317
いや、形式すら全く満足してないよ。

なにをどう考えても、単なる思いつきだけで法的根拠皆無の不当処分。

ただ、抑えておかなきゃいけないのは

軍事力で政治家を権力から引き摺り下ろすってのは
合法や法的に正当化できる余地はないんだよ

たとえその政府が強権によって憲法を停止したとしてもね

だから「政府が間違っているからクーデターを起こしても良い」ってのは成り立たない

>>318
法を曲げてっていうのは、正規の手続きを経ずに命令したってことか？

「おいちょっとそこの陸佐、こっちきて肩揉めや」みたいな？

ぶっちゃけ、鳩山が失敗した事はバンバン報道されてるし、寺島が誰にも相手にされてない事も
衆知の事実だが、政権の誰もこれを認めてはいない。
もちろん、連隊長もこうした事実を知っていて、自戒だか皮肉だか知らんが発言したのだろう。

しかし政府は依法執行機関なり。政府の処分は法的根拠が必要だ。
家庭や私的クラブや学校とは違う。
この際、鳩山首相のオバマ大統領に対する発言は約束の期限内に実行されるであろうという
見込みが政府の立場なので、連隊長がその文脈で訓示したと言えばその通りになる。

連隊長の訓示は政府の日米安保の、「予定されてるコース」に沿った用語であり、米兵にも
向けられた発言ゆえ、政治的発言ではない。
安保からみでなく、どういう訓示を米兵に向けてやれば良いというのか？
訓練の重要性を条約がらみで強調するのは当然。

>>329
とりあえず、クーデターでググれ

>>326
そりゃお前、与党を選んだ「主権者」が下すもんだよ。

下手をするとその主権者も、鳩並かもしれんがな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
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　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　　みーーーー　！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二

>>329
革命？

>>318
どんなバカな総理でも、それを選んだのは国民だもんな〜。(´･ω･`)

あと13日で2月26日ですね
良い頃合いです

>>334
クーデターという思いがありますｗｗ（ｂｙはと）


でおｋだろ？

まあこれは当然だろ。
気概を持つのはいいけど
たかが制服組なんだってことを忘れてる。
どうころんだって政治家の方が上なんだよ、システムとしては。

>>328
いまの政権に核兵器など危なっかしくて預けられないよ。
まさに「キチガイに刃物」だ。

なぜか自衛隊を目の仇にする与党
おまえらの首相なんて脱税王じゃん。背後の人相悪い奴なんて天皇利用者だしな

>>338
法に従わない総理なら、否定できるぞ。

行政の長であって、法そのものではないからな。
日本に、「司」法はいても、法を超える存在は、たとえ陛下であっても存在しないことになってる。

誤解を招くようなことばっかり言ってる鳩山内閣も文書で注意しろ！

鳩山憎しの気持ちはわかるが
だからといって公然と秩序を乱す行為を擁護するやつってなんなの？
鳩山レベルのバカですか？

さすがに>>340はネタとしても面白くない。話の「質」が一気に下がったわ

>>240
上がそう取ったなら処分では…何も発言できなくなりますよ。
それこそ「国のために頑張りましょう」「国民の負託に応えましょう」でも処分できてしまいます。

結局愛国心のないサラリーマンみたいな自衛隊員だけにしたいんだよな
防衛費削減、自衛隊員はフヌケ、これが現政権の理想

と言いたいところだが田母神さんをクビにしたのは自民党という悲しい現実もある

>>321
合法的に成立はしたが
現在の有様が合法とはあまり言い難いね

多分に法は歪められてるよ

しかし、それを合法的に正す能力は国民にしかない

自衛隊にそれを求めるのは間違い

ただ、今回の訓示は一般論としても十分に通用するもので
処分するのは不当だとは思うがね

「批判的思想」を根拠に職務を放棄したというならば処分は適当だが
自衛官も言論の自由が認められた国民なのだから
「批判する」ここまでは当然認められるべき性質のもの

率直な発言をすると注意されるって、どこの専制国家？

タモガミと比べると大甘
これは暗に自分から辞めろってことかな

>>337
主権の交代=革命だから今の政権は革命政権だわな。

>>346
「公然と秩序を乱す行為」って具体的に何ですか？

まさか「有言実行」っていう挨拶のことじゃないよねｗ

>>322
>申し訳ないが「自衛隊法に抵触」ってどっから出てきた・・・？

なんら自衛隊法に抵触していないのに、処分されるってのは間違っているとは思わない？

どんな軽い処分にせよ、防衛大臣名により法的手続きにのっとってなされる以上、正当な
理由が必要だろ。

>>348
「その国や国民ってどこの国なんだ？ｗｗｗ」

ほら、これで充分に処分対象だろ、ネトウヨ論理ではそうなるわなｗｗｗ

>>348
だから今回の処分はおかしいんじゃね？って話になってるんだろ。

これ、不当処分で訴えたら国が負けるんだろうなｗ

さすが民主党！仕事が早いね
自民だったらこんなに素早い対応はできなかった
これが政権交代の成果なんだよ！

>>339
22.2.22
も歴史に残すなら語呂はいいと思うんだ

>>352
どうせなら1000人の部下連れて離隊して欲しい

っていうかさ、

秩序を乱してるのは、鳩山じゃね？

軽々しくアメリカ大統領に「トラストミー」なんて言って、翌日否定しちゃったり。

>>328
最高指揮官が一番慎重じゃないからな

首相でさえ変な事言っても
あとから感情が高ぶってとか適当に誤魔化してるんだから全然OKだよ
発言云々で処分するなら上のほうからしっかり襟を正してもらわないとね

＞最高指揮官（首相）の言葉

は「とらすとみー」だったんじゃないの。「信頼して」じゃなくて。

>>353
いつどこで主権が交代したんだ？

ネトウヨが主権だったことが過去一度でもあったん？ｗ

>>353
主権は国民にある。
民主党が主権者ではない。

２．２６まであと2週間。

>>322
205だけど、法令上の根拠がなくても懲戒処分て可能なの？

うわー友愛されたか

>>361
そうだよ。充分に処分対象だよな。だからがんばろうぜ。処分を降すのは俺たちの役目だからな。

>>357
この処分の肝は、
国民としての自由発言でも投稿でもなく、
合同練習の場で、連隊長という立場をもって、現場を思うあまり、最高司令官の発言を否定することをしたから。

自由発言だったら、処分の是非もあろうが、
公的立場での発言だからダメ


君が代を否定する教師と一緒。

>>363
まったく、与党のトップ2すら、言ってることがコロコロ変わるのに、前言を翻したことの
責任なんてまったく問われてないものね。

自分に甘く他人に厳しく、の典型だわ民主のやってることは。

>>355
「法的手続きに則っているから合法」と言っても
その処分に「法的根拠が無い」んだよねぇ…



訓示で「阿呆な内閣のために仕事をする必要は無い」って言って職務放棄を促したならともかく
職務を行うために言った言葉に内閣に批判的な「思想」が含まれていたと誤解しうる表現があっただけ

「思想を取り締まる」って法律がないと根拠はない

>>355
自衛隊法によれば「隊員としてふさわしくない行為」は処分の対象とあるようだがね

結局今回の発言が隊員としてふさわしいのかどうかで揉めてんだろ
反対派も賛成派もさ。自衛隊法に抵触しない云々って・・・カッコいいこと言ってるつもり？
具体的にはなんなのさ

>>348
確かに極論ではある。
普通であれば処分を下す側もあれこれ悩んで、妥当そうな決定をする。普通であれば。

だが、そうでない場合・・・今回多分こっちだが、司法や世論に訴えるというシステムになっとる。

>>370
マジ鳩を処分したいなあ・・・

これ、ロシアの国家機密漏洩罪のジョークよりひどいだろ。

一般的な正論で処分されるシビリアンコントロールってなんだよ。

何回読んでも何が悪かったのかわからない

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　 ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　　脱税は　知らなかったと言うのが政府見解
　　/　　/　 〜 (|　　|　　　　　すべて秘書のせいに！　以上訓示終わりっ！
　 （__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

>>371
>最高司令官の発言を否定することをしたから

してないよ

謝れば文書で注意だけ。謝らなければ更迭。
やることが汚いねぇ

あとクーデター起こせとか言ってる馬鹿はよく考えた方がいいよ。アメリカに対しても
中国に対しても日本侵攻の正当な根拠を与えてしまう。ロシアは火事場泥棒をするだろう。

日本はマジキチ国家に成り下がった。

>>373
批判なんてしてないよ
言葉だけじゃないって補強しただけじゃん

あるのは鳩山と北沢の被害妄想だけ

「税金はちゃんと納めましょう！どっかの首相はお咎めなしになりましたけど、税金を納めなくていいなんてことはないんですからね！」
で税務署長処分とか、そういうレベルか

もう自衛隊は何も喋らない方がいいな
記者と合わない方が良い

>358
一般的な民主主義国家なら国は勝てないだろね

ただ、日本の民主主義はあまりにもレベルが低い
法が歪められているから国が勝つ可能性も多分にある

>>368
シビリアンコントロールの原則から、法令上の根拠がない処分はできません。
だからこそ、注意という軽処分にしかならなかったんだと思われます。

これ海外ではジョーク扱いになりそうだ。
発言したこと自体を罰したのなら、これは明らかな憲法違反（思想の自由）
罰した方が罪になる

つまり、この場合処罰できるのは守秘義務を犯した場合だけ。
要するに、この自衛隊員は
「この国の首相は口先だけで内容が無い」との国家機密をばらした
容疑で処罰されたことになる。

>>370
夏の参院選で処分できると思うか？
民主の支持率が下がったといっても、他の政党（特に自民）の支持率が上がってるワケじゃないし。
本格的に衆院選挙で処分しようとなると、あと4年待つか解散に追い込むしかないぞ。

アメリカの許可がなければ何一つ行動できないアメリカ自衛隊だもなｗ

遠回しないいかたするくらいなら
はっきり名指しで言うべきだった

命令違反を犯したわけでも何でもないから、シビリアンコントロールの問題でないことは明白。

要するに北沢が自衛官の発言を恣意的に解釈して恣意的に処分を下したという問題。尾を
引くよ、これは。

というかさ、鳩山や民主党自身『信頼して』だけじゃ足りないと思うから
5月に色々考えるっつーてんだから、特に処分の必要性もないと思うんだが。

特にぽっぽ発言を否定してるわけじゃないだろ。

>>371
最高司令官の発言の否定と言えないでしょってｗ
「有言実行」しましょうって挨拶だし、更に言うと鳩山の発言の実体をここで作りましょうっていうフォローだし。

これを、「否定」と捉える方が頭がおかしいんだよ。

思考がまるでカルト宗教とか、戦時中の特高みたいなんだよ。

>>371
＞現場を思うあまり、最高司令官の発言を否定することをしたから。

否定してないじゃん。
「言葉だけじゃなく行動も必要」補完しただけで。

>>274
了解。

となると、今回の処分は法的根拠皆無で、防衛相の個人的な「思い」だけによる
恣意的な不当処分手ことになるな。

北沢は靖国で切腹してこい

汚さないようにブルーシート敷いてな

で、この処分は何処の国民が望んだの？

>>394

　　 ∧ ∧　　危険だねー
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

これでシビリアンコントロールとか笑えるなｗ
戦前の統帥権干犯をカタカナに置き換えただけだな

>>365
ﾐﾝｽは日本国民が日本の主権者とは考えておらず、
なおかつ主権の委譲をマニュフェストにも掲げていたではないか。

日本は日本国民主権から、外国人も日本の主権者足りうると変えようとしているの。

まさに主権の交代だろ？
違うか？

＞トラスト・ミー（私を信じて）」と伝えていた。

＞中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と コメントしたが

人に信じてとは言っても
人の言う事は信じず処分しちゃうわけね、ふ〜ん。
友愛精神って凄いね〜。

>>394
最高司令官の発言の意図は
「信じろ、行動はしないが」だから、否定でしょ

>>388
「信頼して」は中身が伴っていなかったという”機密事項”をばらしたことになるってか

それなら処分は仕方ないね

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９
■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田１０２−２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

Eメール：http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

ﾎﾟｯﾎﾟや北沢に「私を信頼して金貸して、明日絶対返すから」
で貸してくれるのかな
友愛の精神で

>>371
>最高司令官の発言を否定することをしたから。
ではなく
最高司令官の発言を否定することをした「とされた」から。
ではないでしょうか？

>>395
言い方が悪い。　曲がって伝わってしまったからな。

>>388
ロシアンジョークでそういうのあったな

書記長はバカだと言ったら処刑されたと
罪状は「機密情報の漏洩」という

部下が頑張って司令官のフォローをしたら、

アホ司令官が批判だと勝手に勘違いして部下を処分しちゃいました。


バカサヨがつくる反戦ドラマや反戦映画でよくある場面じゃあーーりませんか？

結局、閣僚にも鳩山は信用されてないってことなんだろうな

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　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
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　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　 ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　　これで処分とか　どこが友愛？？？？
　　/　　/　 〜 (|　　|　
　 （__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

>>404
でも最終的にバラしたのは北沢じゃね？ｗ

そのうち政治将校として民主党員を連隊本部に送り込むように「改革」するかもなー

国を守る気概のある幹部がまだいるというのが分かってよかった。
今の政治家のほうが、だらけていて腑抜け。超売国で国を危険に晒してる。
社民党や民主党つぶれろこの朝鮮人政権が！

税務署に「相続税はキチンと納めましょう。」って
幟が立ってたぞ　政権批判か！

>>403
＞最高司令官の発言の意図は
＞「信じろ、行動はしないが」だから、否定でしょ

なんで言ってない事を「意図」にしちゃうの？

>>374
自衛隊法46条1項2号にあるな。
これが根拠なのか。注意の文書どうなってんだろ。懲戒基準にないのに。

不当処分と裁判起こせばいいのになあ

しかし、権力を持っちゃいけない人間が持つとどうなるかのいい見本だな

>>415
他の官庁に送り込んだように自衛隊にもあるかもなぁ

>>1
小沢の処分は？

>>349
当時、野党の民主党や他の党がこれをネタに、
審議拒否や委員会出席拒否をやり始めたので政治的な面もある。
田母神氏を一人守るために政府を機能不全にさせるわけにもいかない。

しかし、田母神氏は論文中に政府見解、決定を否定するともとれる部分があったため
処分されてもおかしくは無い。

他国だって政府見解、決定に反するマネをしたら処分の対象になりうる。

今回の件はその類の物どころか至極当然のことを言っただけなのに、
処分されてるのが理解できない。

>>418
機密漏洩だからね、仕方ないね

>>315
世界中見渡しても軍隊＝独裁とは必ずしもいい切れないわな
本当の意味でシビリアンコンロール並みの足かせが必要になってくるのは
独裁を好む勢力に傾きつつある組織若しくは軍隊とみるのが適当に思えてくるね

>>418
国家機密の漏洩で隊員が処分されたから

>>380
>>394
>>395
このネタが伸びてる主原因がそこ
最高司令官の発言を公式の場で
否定した「と受け取れる」訓示をした

この微妙な判断で政府は釘を刺す事を選んだ
もっと違う言い回しもあったからな
過敏とも言えるがそれだけ軍の政治不干渉の意義は重いということでもある

>>428
自衛隊は軍隊だとハトも北沢もそう思ってるって事だね？

>>428
いちおー自衛隊は軍じゃないことになってるけどな。(´･ω･`)

>>428
否定と受け取れるものが世間にあふれかえってますがｗ

我慢しろよ、少しは

自衛隊が日米同盟のありように口を出すのがそもそも間違いだろ

実際に行動しているのは自衛隊だけ。ほかのやつらはしょせん口先。みたいな言い方で気分悪いな

>>428
鳩山が「信頼して」だけで安保を維持しようとしてたって認めちゃいかんだろ

左翼の方が独裁的だよな。歴史的世界的にみても

自衛官が演習前に
「我々の装備は国民が納める貴重な税金でまかなわれています。この亊を自覚し、効率的な訓練を行いましょう」
とか言ったらシビリアンコントロール違反で最高指揮官を批判したことになるのか？

>>419
法律は「処分できる」という最低限の可能性しか定めていない
この場合はね
規則が知りたいなら政令か省令か、施行規則でも探せば良い

>>433
だよねーｗ

これで鳩山が口だけだって政府全体で認めちゃったんだよなｗｗｗ

処分しないで、「これから有言実行します」って言えばよかったのにね。てか普通はそうするｗｗｗ

>>428
税務署が「税金納めろ」っていうのも否定した「と受け取れる」発言だろ

これを取り締まるのは不当か？
そうではないだろ

つまり、政府の行動に問題がある
そんだけ

じゃ、5月までに移転先が決まらなかったら、この連隊長の処分は取り消し、二階級特進してもいいよね。

代わりに北沢とハトが首。

外国人参政権に賛成する北沢の方が
よっぽど危険人物

>>434
自分と相容れない成分に対して耐性が無いんだよな
粛清とか、相容れないものを短絡的に消滅させる発想が左翼にはあるね

>>429
なに急に
自衛隊が軍かどうか憲法上の擦り合わせが話題の核になったのか？
普通の軍隊とは違う軍隊のようなものって答えてくれるんじゃないの

>>428
いや、この程度で処分できるなら、上が気分次第でどんな人でも処分できることになる。
そんなの法治国家としておかしいでしょ。

@

不適切な発言で処分されるなら、鳩山はもう100回くらい処分だな

斯様な一般論が「政府の批判になる」ってんなら
政府が常識知らずの出鱈目な政体ってことだよ

>>374
よく見たら「注意」含まれてなかった。
ダメだな俺。もう書き込むのやめとく。

第四十六条 　隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。

>>441
一言で言えば「独善」、それが彼等の本質。

>>442
普通の軍隊と違う←どこが違うのか具体的にｗ

「鳩山サンて口だけですよね。日米同盟の信頼作ってるのはオレら自衛隊だけっすから」

>>373
そうそう。北沢がこの発言を「鳩山が馬鹿にされたみたいで気に食わない」って思うのは
勝手だけど、それを理由に法的手続きに基づく「処分」をおこなうのは、明らかに越権行為
だよね。

せいぜいが、記者会見で「受け取りようによっては政権批判に聞こえるような発言は、控え
て欲しい」と文句をつける程度に留めるべきだったと思う。

>>374
>自衛隊法によれば「隊員としてふさわしくない行為」は処分の対象とあるようだがね

具体的に、この訓示のなにがどう「隊員としてふさわしくない」と？
極々真っ当な一般論だし、訓練前の隊員のやる気を高める良い訓示だと思うけどね。

>反対派も賛成派もさ。自衛隊法に抵触しない云々って・・・カッコいいこと言ってるつもり？

法に基づく「処分」を行う以上、確たる法的根拠が必要ってこと。
この原則を踏み外せば、態度が悪いってだけの理由で警官に捕まり、服役させられるような
世の中になるんだぜ。

>>430
そりゃお前、だーれも言わないけどあれは軍隊だよ軍隊。
どこの軍隊だって建前は国防。あのペンタゴンだって「国防総省」なんだぞ。無理があるけど。

ヨソ様の軍隊と違うのは、「俺は軍隊じゃないよ」ってプラカード掲げてることと、
英訳が「self defence force」・・・selfが入ってることだけだｗ

まぁ、旧政権の官僚と軍の将校を処刑するのというが革命政府のお仕事の一つなんだお
いまは、見えないギロチンがフル稼働中なんだお。

>>447
つまり超法規的措置って奴やね

>>449
知らん俺は軍隊だと思ってる

>>443
法治つーても何でもかんでも法律で決まってるわけじゃない
だから、「法律の規定に基づいて」政令のような行政命令があるし、
今回の件にはもしかしたら防衛省の通達が絡んでるかも知れない。
いや調べてないけどさ。
自衛隊法だって「処分できる」という最低限のルールは決まってる。
お気に召す言い方に変えれば、法律が「できる」と言えば行政はなんでもできる

>>419

第12 条 注意は、隊員が訓戒を行うまでには至らないが不問に付することも適
当でない極めて軽微な規律違反を行った場合に適用する。
　(２) 上官等及び特別勤務者に対する反抗不服従等
　　エ 暴言・侮辱
　　(イ) 軽微な場合…軽処分
　(８) 職務上の注意義務違反（勤務怠慢を含む。）
　　ウ 通常なすべき義務を一応なしたが不十分な場合
　　(ウ) 軽微な場合…戒告以下
　(９) 政治的行為の制限等違反
　　イ 軽微な場合…軽処分

理由として挙げれそうなのはこれぐらいでしょうか。

政府が日本を売り渡そうとしてるんだから自衛隊が日本を守るしかないだろう。

読売の記事には訓令違反と書いてあったな

苦し紛れにつかんだ縄（民主党）が自分(日本国民）の首吊りロープにならないといいが。

>>447
田母神氏にはいずれの処分も下されてないね

>>457
士道に反したんだぉ　オメェさんハラ切んなぁ・・レベルの言いがかりだお。

>>451
＞法に基づく「処分」を行う以上、確たる法的根拠が必要ってこと。
＞この原則を踏み外せば、態度が悪いってだけの理由で警官に捕まり、服役させられるような
＞世の中になるんだぜ。

まさに民主党は、戦時中の狂った右翼、特高そのものですなあ。

「お前、いまお国を批判しただろ？ああ？ちょっとこっちこい・・・」って世界

>>458
自衛隊が日本を売り渡そうとしたときは、誰が日本を守るんだ？

イージス艦の機密を中国に横流ししといて、「日米同盟の信頼は口だけでは維持できぬｷﾘｯ」だもんな
笑えるぜ。どっちが口先だよ。黙っとけってのｗ

やっぱり注意うけたか。
ホントのことを言われると怒るのは、古今東西の常識。

日本の防衛をグチャグチャにしてやるニダ！

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣￣￣民主党￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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ちゃんと処分しろよ。他の国ではありえないだろ。
米軍がオバマに対してそんなこと言わないだろ。
まったく平和ボケだな。

>>15
自衛隊最高指揮官である首相や民主党防衛大臣がシビリアンコントロールを理解していない
アホ民主党政権だから、こういった常識外れの処分が発生する。
まず国会議員がシビリアンコントロールを理解していないのは勉強不足なうえ、
防衛大臣が理解していないのは、国民の生命を脅かしている。首相の任命責任も重い。
これだけでも内閣総辞職ものだよ。

そもそも、報道されている訓示内容が政府批判を目的としてない。
今後は公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示したら、
すべて首相を揶揄したとして処分対象とするのか？
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう！」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、民主党政権批判にあたると処分するのか？
まず、そこをはっきりとさせるべきだ。

>>53
防衛大臣の名前は、「北沢」です。
これは抗議すべき。こんな処分がまかり通ると、言論弾圧につながりかねない。
あげくに防衛大臣がシビリアンコントロールを理解していないとはね　orz

>>464
イージスの機密を横流し　←やったﾔﾂは処罰されたろ。

>>439
ネタにマジレスすると、2階級特進は業務で死んだときだけです。

>>463
特高が相手をしていたのは、
丸腰の警官相手に兵器で拳銃をぶっ放して郵便局を襲っていた、
武闘派で本物のテロリストだった共産党だけどな。

ここで怒らずに、

マスゴミが「お国を批判しましたよ！自衛官が批判しましたよ！ね？ね？お裁きが必要ですよね？」って擦り寄ってきても、

鳩山「ごく普通の挨拶ですね。私の発言は、後に実現させます。だから特に批判と捉えてません。」

って言えば株が上がるのになあ。

>>470
戦前だけど青森の連隊にいた祖父ちゃんは二階級特進したよｗ
なんでも雪山の訓練で、完走したのは連隊中たった二人だけだったそうな。


えらいだろｗｗ

>>461
タモガミは更迭されただろ

自衛隊と学校には政治将校を配置
企業の職場や街中でも指導党員が目を光らせる素晴らしい社会がくる予感がする

>>459
読売に書いてあるのは「訓令に基づく注意処分」ですね。
「懲戒処分等の基準に関する達」は「訓令」ではなく「訓令等」なんですけどね。

正直、日本が軍隊もって何が悪いのかききたい。

自衛隊が軍隊がどうかとかの言葉遊びをやめて、
国民が自分の国を守る軍隊を持って何が悪いのか、左翼教師や政治家に
大声で言うべき。

>>477
そういう話じゃないだろ。今回の話って

>>474
省内で配置換えされただけで、公務員としての経歴に傷はついてないはず

この処分に肯定的な意見が、ここではほとんどないってのも、
異常なことだと思う。
文民統制下では当然の措置だろ、これは。
おまえらどんだけ暴力装置に寛容なんだよ。
軍隊に無制限の自由を持たせたら、いつか人民に銃口を向ける
日が来るというのに…
ねこだいすき。

>>471
実態はそうだねｗ　当時の共産党はマジにやばいのが居たんだよな。

俺が言いたかったのは、「左翼が批判の対象として持ち出してる特高」に左翼がなってるってことだお
まあわかってそうだけど

＞「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
＞　首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。

蔑まされるような政治や外交、批判されて当然の首相発言の方が問題

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　 ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　　チッ、うっせーな
　　/　　/　 〜 (|　　|　
　 （__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

注意しただけかよ
ちゃんと処分しろ

>>469
自衛隊がそういう日米同盟の信頼をそこなうことばっかりしてるから
普天間問題でも政府がいらん苦労することになるんだよ

だいたい旧式のF-104でF-15を模擬撃墜するとかするからアメリカ空軍から恨まれるんだよ
旧型のF-15で新鋭機F-16まで撃墜しやがってアメリカ軍のメンツ丸つぶれじゃねーか

>>477
あいつらの言い分は、

「武器を持つから戦争が起こる。武器を持たなければ戦争しないし、
　脅威にならないから、どこからも攻められない」

全くもって見てる世界が違う

シビリアン・コントロールって
国の未来を憂える軍人を
売国政治家が弾圧することでは
断じてないはずだが。

>中沢氏

なぜそこで「政治的な意図は無かった。信頼して欲しい。トラストミー」
と、言わぬ？

>>488
そしたら文書で注意どころじゃなくなるだろｗｗｗｗｗｗ

>>479
幕僚長の職を解かれ、そのために定年が早くなったために同日で定年退職ですね。

>>488
鳩山さんによると、無自覚なら結果的に税金を払わなくても脱税じゃないらしいね

>>488
それ言ったら一気にネ申に昇格するｗｗ

>>政治や外交を軽視すると受け取られかねず

まんま、トラストミーと言った張本人を批判すれば？

>>486
なんかお花畑を笑いながら駆け回ってるイメージだな。

つーかこんなあからさまに処分したら
処分した証拠が残っちゃうのにいいのかね？

>>486
反９条教もたいがいだけどな。

９条と自衛隊の組み合わせは最高だ。
日本は軍隊をもってないと言い抜けできるメリットがわからんのか？

あからさまに凶器持ってるのに、ノーノー持ってない持ってない、とうそぶいてお咎め無しの
レスラーみたいなもんだ。ヒャッハー！さいこうだぜ！

>>24
秘書がやったことにすれば簡単にお前を消せるんだぞ。って脅されたんだろ。
実に恐ろしい民主党。

>>5
防衛省「あ、あわわわわっ！アメリカさん怒らせかねない事は言うんじゃねぇよ馬鹿！！」

即注意



やれやれ＾＾；

日本のためになることを潰すのだけは早いよな。
政権取った直後に天下り復活
陛下の予定を党利のためにルール無視
普天間基地移動先延ばし
そしてこれ

もしね、外務省の政務官の誰かが、「こんなのやってられね〜」と辞任したとか、
閣僚が、「もうどうなるか判らん。ダメかも知れんね・・・」とか失敗を認めておれば
連隊長は処分されるべくして処分された事になる。
政権内部の人間が失敗を認め、どうなるか判らん要素が条約に基づく行動の中にあるとなれば。

これは政権を皮肉っている。笑いを取りに行ったとも言える。
「アイツら馬鹿だから、思え等バカが移らないように気をおつけｗ」

でも建前上は予定通りのコースで進んでいることになってるんだよね・・・

鳩山は「そういう意味で言ったんじゃない」と言えば万事おkらしいのに
部隊長はその言いわけを使わせてもらえない
不公平だな民主
差別はよくないよ

この1等陸佐は上の人間を試したんだと思う
どちらとも取れる発言をして上がどう動くか見極めておきたかったんだろう
結果北沢は鳩山がバカであることを認めたと

部下数10名がGUSOHを持ち出し、現在行方不明です。

>>471

そのテロをやれって命令したのは、ソビエトのスターリンのおじさん。
表向きは「日本共産党員は行動を逸脱している」と批判したが、裏では官憲やブルジョワジーにテロをやれと指示を出していた。

>>236

何必死になってるんだよ
だから、こんなのは文民統制でもなんでもないっての。
やっと覚えた日本を使いたくてしょうがないのか？

>>505
文民統制で処分したのではなく、文民統制を維持するために処分したんだろ。


これで意味が分からないなら、↑の「文民統制」を「信頼関係」に置き換えた場合で考えてみろ。

文民統制厨いいかげんにしろ。意味が分かってないのはおまえだよ。

釈明する時に「結果として」って言葉使う奴は女々しいと思う。

>>14
トップが信用されないのに、現場が何やっても無駄

処分は当然だな。
そろそろバカに武器を持たせていいか本気で考える必要があるな

自衛隊＝自民党の私兵
なんで自民党の私兵に税金使ってるんだ
仕分けしろ

>>510
？

>>506
俺、頭が悪いからあなたの言っている意味が分からないわ。

今回の訓示の一体どこが文民統制の維持に支障が出るの？
中沢1等陸佐は、政府の決定に反抗、抵抗、無視でもしたの？
訓示で名指しで批判したわけでもないだろ。

だいたい、北沢防衛相（政府、国民の代表）の支持で防衛省が下した処分だろ。
文民統制で処分してるよ？

>>485

＞旧型のF-15で新鋭機F-16まで撃墜しやがってアメリカ軍のメンツ丸つぶれじゃねーか

なにこれ？ｗ

>509　>510

捨てID投稿ご苦労さん（ｗ　幹部からのノルマは何回だ？（ｗ

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

上の言葉の何が首相批判なのか？まったく分からないな。

どの部分が、なぜ首相批判に当たるのか？国会で追及すべきだな。

だいたい「トラストミー」を馬鹿にされるのなんかあたりまえだｗｗｗｗｗ
えらそうな理屈などイランｗｗｗ

>>515
首相がバカなのをバラしちゃったからじゃねーか？

「地デジ」に換えたら、朝日新聞を取る理由が無くなった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265986210/

野党自民党はこれ批判できるの？

>515　禿同
小沢と鳩山と民主を追い出したあとで名誉回復させてほしい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に廻される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

民主党、並びに、北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴）へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL.　０３（３５０８）８５１０　　FAX　０３（３５０３）３８８９

中澤１佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤１佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐宛
第６師団長の紹介TOPページ(属第４４普通科)　ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第６師団司令部広報室　メール：adminpr‐6d＠inet.gsdf.mod.go.jp

前線で「トラストミー」と叫んだ鳩山が、
次のコマでふっ飛ばされてる画が浮かぶ。

これは国会でも追及はされないだろうと思うよ　自民党もさすがに最高指揮官を侮辱する
言動を肯定するわけにはいかないからね

国家反逆罪で社会的抹殺じゃないのかよ・・・
あ〜ぁこれだから公務員は嫌いなんだ
普通の民間企業だったら次の日には机無くなってるぞ

>>510
ごめん何を言ってるのか理解できない。

>>523
オレは石破にこの件の法的根拠を追求して欲しいと思う。

>>517
現場の自衛官は、首相がバカなのかどうかは知らないだろ。
『とらすとみー』だって、本当に口先だけだったかどうかなんて知らないだろ。

北沢が勝手に被害妄想で解釈して自爆しただけだ。

「『とらすとみー』を連想させ、首相批判に繋がった」のは、北沢がどういう思考をたどって
その結論に至ったのか、詳しく追及して聞き出すべきだろ。

根拠もない私怨で現場の人間を処分するような人間が、大臣をやっている可能性があるんだからな。

まあ、処分は覚悟のうえでしょ、当然だし。
それでも、あえて言うわ、中沢さん、すくなくとも、北沢より偉いわ。

人間の本性って、こういうときに、敢えてどろをかぶれるかで決まるしね。
人間性でいったら、小沢ファッショの北沢よりよっぽど上だね。

法律的には仕方がないし、言ってはいけないけどさ。

そう、信頼してくれという言葉だけでなくそれを反故にしなきゃだめだ

ＮＨＫが問題認定すると、本当は問題ない人でも処分されてしまうという日本社会の現状は危うい

”労働無き報酬は社会的犯罪だ”
は自分を自分で揶揄しているとしか思えないのだが。

これは当然だろ。
高級幹部の軍人さんは自由な発言権無いんだぜ。
お役人にも無い。
銃持って、部下何千人って持ってる人間が、自由な政治的発言すると
クーデターに繋がるし。
こういうのはより一層厳しく対処しなきゃいけない。

訓示なんて、シビリアンが書いた文章読めば良いんだよ。
所詮制服組なんだから、政治に首突っ込むな。
せっかくの機会だから首飛ばして欲しいわ。

当たり前のことを言って処分される怖い世の中。協賛国家ですか

うわああああああああああああああああああああ
日本にいながらファシズム、恐怖政治を体験することになろうとはあああああああああああああああ

>>530
確かにそういう風潮があるよな。

教師は何でいいんだろう。ようわからん。

>>530
> ＮＨＫが問題認定すると、本当は問題ない人でも処分されてしまうという
>日本社会の現状は危うい

ＮＨＫのアナウンサーの声聞いてると、
あまりの差別トーンに頭がくらくらしてくるよ。

どういうことかって？
エリート意識の裏返しの、自閉的（選民性）ねこなでこえ。
常に立場がうえの上から目線で、貧乏人に貧乏でかわいそうっていう声だよあれは。


ああ、気持ち悪い、吐き気がするわ、ＮＨＫアナウンサーの声。

>>526
正統派の石破ならなおさらしないよ　最高指揮官を侮辱する行為を結果的に認めることに
なるからね

>>105の言う通りだわ

>>532
それが原理主義のおこちゃま性だね。
発達障害性（自閉性）ともいうけどさ。

現実的にはどうかというと、
民主党（小沢党）の方が１００万倍くらいクーデターだからね。
めんどくさいから、クーデターの定義がなんちゃらいわないでね。

内部告発に対する報復で不当処分

>>538
あの訓示を「最高指揮官を侮辱する行為」とする根拠が薄弱過ぎる。

アタリマエの事を言ったら
首相への批判と受け取られて処分されるって
どんな恐怖政治だよｗ

時は満ちた

>>540
お前脳みそ大丈夫なの？
民主のどこがクーデター？
民意で選ばれたのに。

だいたい、銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
当然のことであって、これを守れない、分からない自衛隊は
高級幹部の再教育をするべきだよ。
昔から日本は、良い部下でも上司になると駄目になるって言うし
自衛隊も階級が上がると駄目になるんだな。

元はと言えば、ＮＨＫの人間が、

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

を『トラスト・ミー』と結び付け、首相をバカだと皮肉ったと言ったわけだ。なんの証拠もなく。
というか、そのように結び付けた人間が、実は一番首相をバカにしているんだろうが。

履行しなくても「信頼して」と言えば何でもokなのか。素晴らしい社会じゃないか。

日米共同訓練の開会式だろ
言葉だけじゃなく共同訓練も大切だって訓示して
処分されるってどう考えてもおかしいだろｗ

>>526
懲戒処分じゃないから、特段の法的根拠はないと思う。
内規上の根拠もあるかよく分からんな。

>>523

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」

これのどの辺が最高指揮官を侮辱する言動なのか、詳しく教えてくれ。

>>542
法律的には白だろう　でも心証は真っ黒だよ　仮にこの行為を見逃せば前例になる。
だから軽い処分をした、この辺はある種の政治決着だろう。この処分を受け入れないと
突っ張ることも可能かもしれない、まさしく証拠がないからね。
ただし受け入れないのなら実質的にもっと重い処分（人事異動を課すしかない。こちらは
人事権の行使として法律的にもクリアーできるだろう。本人にとってどちらが良いかだよ、
処分を受け入れたほうが得だ。

>>549
処分の法的根拠を示そうとしても、
「信頼して」がなぜ悪いのかを証明するだけだもんなあ

>>545

> 銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
> 当然のことであって

お前のような９�p砲をもっている
在日や朝鮮スパイがミンス党で自由な暴言を繰り返している。

>>550
政治家には力がないと揶揄してるんだから侮辱だろう

>>551
いや、処分は受け入れるだろうよ。
問われるのは、処分を出した人間の防衛大臣としての資質だな。

この件についてきっとマスコミは質問してくれるだろう。
鳩山がダンマリ、またはむにゃむにゃ言うだけなら、さらにイメージダウンw

民主みたいなカスが政権取ったばっかりに・・大佐かわいそう・・

鳩山は死ねばいいのに。

さて、次は国会答弁だな。楽しみ。

>>557
発言内容だけ見ればなにも問題ない発言
なぜこうなったかというと結局ぽっぽのせい
ぽっぽのやらかしがなければ普通の訓示

>>554
まあ処分することで逆に鳩山内閣は
「『信頼してくれ』という言葉だけ」でしたって
認めたようなもんだけどなｗ

>>532
アメリカの司令官どもはクーデター予備軍だな
日米同盟について語ったりするし

アメリカの司令官がオバマを揶揄するような発言をしたらたぶん確実に左遷だろうね
これは十分に甘い処分だよ

昨年の宮内庁長官への噛み付きぶりといい、
犯罪捜査機関である検察を露骨に敵視する態度といい、
マスメディアの報道を規制しようとする動きといい、
今回の自衛官の訓示に対する処分といい、
民主党のヒステリーぶりは酷いわ。

党への批判を一切許さない独裁国家でもつくるつもりか。

鳩山内閣が「『信頼してくれ』という言葉だけ」じゃなかったら
何の問題もなかったろうにな

内閣を褒め称える訓示だと
受け取ることができない状態の方が問題ｗ

つぎは民主　収容所送りだろう

>>554

>政治家には力がないと揶揄してるんだから侮辱だろう

どう深読みしたらそうなるんだ？もう少し具体的に頼むよ。抽象的すぎてわからん。

>>562
そういう理由で処分すればいいでしょ
カッコつけて同盟は高度な政治判断だからウンヌン言うから

ちょっと処分が軽すぎるなぁ。「注意」くらいじゃ不十分でしょ。

普通なら死刑だよね。

最高指揮官に反抗した軍人は、軍法会議にかけて銃殺。
これが世界標準ですよ？

>>1
降格とか解任とか来るかと思ってたが、この程度で済んで良かったな。

降格とか解任とかが妥当なﾔｼならば、現内閣にはいっぱいいるけどｗ

中国に倣っての粛清だな
さすが民主

石破に国会でボロクソにバカにされた腹いせかね
まさに絵に描いたような小物ぶり

こんな人間をトップに戴かねばならぬ現場の自衛官が不憫でならぬ

一般論なら全く正しい内容なんだよなぁ。
これが批判になってしまうということは、ポッポの外交手腕に問題が
あるって認めたようなもんだな。まさに天に唾する処分だｗｗ

>>562
どこがどう、首相を揶揄しているんだよ？
なぜ『揶揄されている』という考えに至ったのかも含めて説明すべきだろ。

これは処分されて当然。

言いたいことも言えないこんな
どばんちゃんごすん！

>>946
この自衛官の地位にかかわる問題だから煽りたてるつもりはないのだけど
上の人間が自分の落ち度を連想させるようなことを言われて
「この人の言うとおりだ」って恥じるのと「なんだその態度は、クビだ」
っていうのだったらその組織から利益を受ける側の人たちはどう思うだろうね。

>>29
なに夢みたいな妄想してるんだよ
中華人民共和国東夷自治区だよ

>>573
だねー。まずは「これは一般論としては正しいか？」で答弁させて
「では何故処分されるのか」の答弁を求めたら、どういう珍答が
でてくるかな？
自分の発言が外交問題を招いたという前提を認めなきゃならなくなるよな、
普通ならｗｗ

公約は信頼してでは維持できぬ。

期待を裏切らない売国変態新聞社説
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213k0000m070143000c.html

揶揄されていると感じるなら、もう鳩山には一切喋らすなよ。
自衛隊の全隊員に箝口令敷くより簡単で確実だ。

>>568
それが標準なのはチョンとシナだけだろ

この大臣で韓国と戦争になったら自衛隊はどちらに向いて銃を撃つのかねえ。
背広組は日本人を撃てと命令し制服組は朝鮮人を撃てと命令するんだろうな。
それでもシビリアンコントロールかねえ。
ねえ民団大臣。

余裕の無さや幼稚さを強調する事になるとは考えられないんだろうな

国民の大半は中沢連隊長の発言は圧倒的に正しいと判断しているだろう
そして北沢は基地外売国の馬鹿と認識しているだろう

>>113
じゃ、なんて言えばおまえの気がすむんだよ、ガキが

「結果として」
という枕詞はあまりにも潔くない。

こんな普通の正論で処分？
幹部自衛官の皆さん
明日は我が身って知ってます？
民主党政権って怖いですね

自衛隊も何を勘違いしてるんだか
あきれるばかり。
こんなことじゃ本物の敵があらわれたとき、心配でしょうがない。

>>576
それは違うと思う　これは鳩山のメンツの問題で処分するわけではない。軍隊という他とは
明らかに性質が違う組織（昔風に言えば暴力装置）の幹部が公の場で文民の上司に逆らう
姿勢を見せたから処分をすべきなんだよ。シビリアンコントロールに関する信頼を揺るがす行為
だから処分すべきだと俺は思っている。

>>580
毎日変態新聞は文民統制もおかしなこと言ってるからな
文官統制は日本型文民統制であり問題ないそうだ

ところでですね、これもあれですね、見っけたんでよろしこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

※中国との、共同軍事演習（・ω・｀）防衛省へ電話してみよう

　海島保護法＿尖閣諸島は2010年3月1日に日本のものでなくなる！
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9684864

北沢防衛大臣、去年、中国とね約束をしたんですね。
どう云う約束をしたかというと、海上自衛隊とね、
中国の海軍で、共同軍事演習をやると、約束をやったんですね。
それはいつやるかというと、今年です今年。
（途中省略）北朝鮮あたりでやれば、問題ないんですけど、
これが東シナ海で、中国海軍と海上自衛隊が共同軍事演習をやったり、
沖ノ鳥島あたりでやったら、多分、一巻の終わりになるんじゃないかと、
云う危機が一つ、あります。これいつ気安く、約束したかと言いますと、
丁度、事業仕訳、マスコミが賑わってた頃、このころに実は約束、して、ました。
ちっちゃな新聞記事で、実は載ってました。
これ、共同軍事演習ですね、やめろ、と、国民が声を上げなければ、いけないと思います。

>>589
＞本物の敵

そういえば、自称「人民解放軍野戦司令官」が日本にいたっけ。

一方、平成の脱税王は安泰！

>>545
> お前脳みそ大丈夫なの？
> 民主のどこがクーデター？
> 民意で選ばれたのに。
>
> だいたい、銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
> 当然のことであって、これを守れない、分からない自衛隊は
> 高級幹部の再教育をするべきだよ。
> 昔から日本は、良い部下でも上司になると駄目になるって言うし
> 自衛隊も階級が上がると駄目になるんだな。

こども脳（自閉脳）　の人と　大人脳（一般人）じゃ、議論にならないから、
あなた、私の言ってることわからんでしょ？
自閉症の人は脳構造が特異的だから、ムリだって。

サヨクはバカだと思ってたけど、最近は脳構造が違って、
サヨクは非常に自閉性が高いんだと思うようになってきたからなー。

その根拠は、ここでもあらかじめ念を押していたのに、
クーデターの解釈の話にもってっちゃうしさ。
自閉は社会感覚が欠落しているから、ここで証明しちゃったように自分中心理論でしょ？　
話は永遠にすれ違うんだよ。

こんな事より最近飛行機やミサイルのスレが立たないのが気になる
F22が4機日本に突然やってきた話もレーザーでミサイル迎撃できた話もスレ立たないし

正論言っただけで・・。
あとこの大臣も参政権を徹底擁護してたな。」
国民守るじゃなくて売り飛ばしてたら世話ないよう。

幹事長と首相に対する処分はいつだよ

>>1
はっきり引用したと言えないのに処分する。すばらしい姿勢です。


民主党内でも大処分してください。首相とか幹事長とか

小沢
鳩山
山岡
千葉
北沢


誰を殺ればいいんだよ
よりどりみどり

>>158
じゃ、ばか乙

命令違反や法律違反もしていないのに
小沢の時の対応とまるで逆
絵に描いたようなダブルスタンダード　反吐が出る

こんな自衛隊を認めたなら
完全な指揮命令系統が存在しないことを肯定してるようなものだ。

ま　実際反省して、謝罪してるからそうでもないだろうけどね

>>590
どのへんが逆らってるのか教えてくれないか。

信頼感の醸成のために日米同盟の実働部隊の陸自と米陸軍が合同訓練をするんだろ。
言葉だけでどうにかなるなら合同訓練なんていらないだろ。

>>590
それは「鳩山は言葉だけの信頼できない人間だ」という共通認識があってのことだよね
中沢１等陸佐や北沢防衛相が同じ思いを共有していたとどう証明するのか

隊長気の毒

よくわからんが、民主党政権になって工作員の質が落ちたのか
将来を悲観しての自暴自棄な奴が増えたのか、どっちなんだ？

＞「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）
＞　維持されるものではない」
事実だろ？

それにコレに対して処分をするってことはどっかの誰かに不利益をもたらすって下した人間は理解してるってことだよな？
ならばそのどっかの誰かってのは責任を取ってしかるべきじゃないのかね。

さっさとクーデター頼むよ
国会と放送局封鎖してちょ

>>172
陸自の中で上官に言ってどうにかなんのかよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
で、何の効果もなかったか？こうやってミンスは糞ってまーた再確認できたろー？
それにどこで愚痴言おうと勝手だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

言論の自由はどこに行ったの？

>>603
＞こんな自衛隊を認めたなら
＞完全な指揮命令系統が存在しないことを肯定してるようなものだ。

今回の話のどの辺が指揮系統うんぬんの話になるんだ？

公務員の処分に根拠が無いことはさておき
今回政府は以下のことを認めたのと同義であるわけだが、どうするのこれ？

１．「信頼して”だけ”では維持できない」が政府方針に反しており
　　政府方針は実行を伴わない口先だけであることを認めた

２．自衛隊はシビリアンコントロールの下に置かれる軍隊であると認めた

日米共同訓練の訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べただけで
防衛大臣いわくシビリアンコントロールを理由に連隊長は処分されましたｗ

このスレ見てると
民主支持者が如何に救いようのないバカなのかが良く分かる

バカな政党はバカしか支持しないってことか

>>543
> アタリマエの事を言ったら
> 首相への批判と受け取られて処分されるって
> どんな恐怖政治だよｗ

一般人としてアタリマエでも、自衛官はいっちゃまずいんだよ。
逆に言うと、一般人としてあたりまえじゃないことも、言っちゃまずいってこと。

前者がいいってことにすると、
「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」　ってこともいっていいことになる。

シビリアンコントロールって仰々しい言葉を使うけどね。
いってみれば、軍部に求められるクーデター防止の　「一線」なんだよね。
サヨクはこういう言葉が大好きさ。


だから、今回のことも処分はしかたない。
しかし、まともな人間としては　ＧＪだよね。
ある程度、言葉をえらんだにしろ、こういう処分をされることを覚悟していたはずだしね。
法律的にはまずいだろうが、まともな人間の行動としては讃えたいよ。

>>612
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」

特に”首相発言を批判している”この辺だろ。

「日本で言うシビリアンコントロールは、旧ソ連や北朝鮮の政治将校が行うそれに近い」

>>604
どの部分が問題か分かって聞いているんだとは思うが一応
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」

この幹部がアホでなければ　鳩山の��トラストミー”を連想させる言葉を使わないでも
訓示は可能、もちろん　これは一般論だという言い訳は法律的には成り立つだろう。

でもそういう姑息な言い逃れを見逃すべきではない。たぶん米国で　これは一般論
ですと言っても受け入れられないだろうし　その人間は一層信頼を失うであろう、日本の
メディアみたいに甘くはないからね。

>>612
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」
と　怒られたから
中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」
と　あやまったんだ。

あと13日で、2･26だな。
陸海空各自衛官の皆様、クーデター、期待してますよ。

>>617
ほうほう

んじゃ、中沢の発言のどこが”首相発言を批判している”のか
お前が具体的に説明してみろやｗ

>>619
むしろ、多民族国家の米国の方が、『一般論』重視だと思うが。

>>613
『日本列島は日本人だけのものじゃない』
この発言と絡めて、現行政権がどういう外交戦略を立てているのか、
その辺を明らかにできるかもしれないな。
現状、こそこそ何か企んでいるようなイメージで、非常に不気味だからな。

>>545
ブサヨの言い分でつね。ってこの頃じゃ、朝鮮人の言い分そのものでつね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ま、同じなんだが

まぁマスゴミは民主に自衛隊を叩いて欲しくて
わざわざ報道したんですけどね。(´･ω･`)

>>618
> 「日本で言うシビリアンコントロールは、旧ソ連や北朝鮮の政治将校が行うそれに近い」

まったくだ。
それが基地外集団のＮＨＫのおしごとだからね。

特に今回の、この程度のことは、クーデターや軍隊の私物化をいったわけでもなく、
ふつうであれば問題なかったんだろうね。

ただ、鳩山さんにタイミングを合わせているから、いくらぼかしたとわいえ、
民主のチンピラ原口が検察攻撃に、「取り調べの映像化」を発言したのと同じ確信犯。
まあ、批判というより、要望に近いけどね。

今回のはそういう要望や、もっとちゃんと現場や国際常識を知ってくれという　「現場の悲鳴」　だよ。
まあ、おこちゃまの　ハト山、岡田じゃむりもないと思うわ。
そういう観点からみると、基地外ＮＨＫの異常性も引き立つよなー。

>>624
どうでもいいけどなんでお前スペース押しっぱなしにしてるの？

北沢にとって信頼できるのは
選挙応援してくれた民団。

中国みたーいｗｗｗｗ

器の小さな政府だな、見苦しい。

>>622
本人が認めて謝ったんだろうが。
これに逆らうようなことが続けば
いよいよ、首相発言を批判してることを改めないってことで
当然ながら自衛隊全体に問題が拡大していくぞ？

それとな”首相発言を批判している”は防衛大臣が言ったことで
オレじゃないんだけど。それくらいわかろうや。

「正論じゃないか。正論を言って何が悪い！」

　　↑
ネトウヨが良く使うことば。ま、子どもだな。

「事実だからネガキャンじゃねーだろ！」　
「蓮舫が元からも日本人じゃないのは事実（ｷﾘｯ」　などと、トンチンカン発言を繰り返す。
今回もそれだな。

反省したまえよ。　

「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言
この発言は正しいのになぜ処分されるのか？
この発言を鳩山に対する皮肉と感じる人は
鳩山が口だけでなにもしていないと認めていることになる。
悪いのは口だけで何もしない鳩山だ。
鳩山を処分すべき！

北沢は文書の内容を公開すべき！
どこがどう不適切かわからない。
文官らしく万人が納得できる処分理由をみせろ！

>>616
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
はアタリマエなハナシ
『信頼してくれ』という言葉だけじゃなく締結した条約を履行しなきゃ同盟は維持されないよ
日米合同訓練の訓示としてなんの問題もないだろう
言葉だけでいいんだったらそもそも合同訓練なんてしなくていいわな

「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」はアタリマエじゃなくて意見でしょ

>>631
なんだ、お前自身は具体的な説明も出来ないのに北沢の肩持ってるの？

やっぱり民主支持者ってバカしかいないんだなｗ

北沢俊美防衛相
「キーーーッ! 最高指揮官へのこの辱めをどうしてくれるのっ!!」

>>635
まるで、どこかの宗教信者みたいで、気持ち悪いよな。

>>633
北沢さんは文民ではあるが文官ではない
革命の闘士を文官呼ばわりするお前は何なんだ

>>616
＞「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」
良くない。これは政府方針の日米同盟堅持の方針に反する。
政府の方針に反する言動は自衛官としてしてはならない。

今回の発言は政府方針通りの言葉。
政府方針とズレがあるというなら、どの点か指摘して欲しい。

これで北沢は、防衛省にいられない。だれも聞くものなし。

聞いても、面従腹背。

>>600
民潭というやくざ組織が守るから
安心だな

>>631
処分が下れば従うのは自衛官として当然。
それが理不尽でも、その処分が不当でも、従わなければ軍が成り立たない。

だが、それが処分の正当性を証明するものではない。

民主党政権下では正論は政府批判とみなされます

トラストミー理想論はもう結構でござる

>>634
「自衛隊がいなければ日米同盟など絵に描いた餅にすぎない」

ということかね？　

>>619
>公の場で文民の上司に逆らう姿勢を見せたから処分をすべきなんだよ。
これは事実で、発言する方は職を辞するかなんらかの処分を覚悟するべき。
しかし、俺は今回、中沢氏のどこが政府決定に逆らってるのかと聞いているわけだが？
回答になってないよ。

あと、確かに言葉を選んでいれば、こんなくだらない言葉狩りをされずにすんだだろうね。

それと、このスレで問題になってるのは、
今回の発言は至極当然のことなのに処分はおかしくないかってこと。
言い訳に一般論ですって言ってるわけじゃない。

処分は当然だろ。軍人の仕事は正しいかどうか考えることじゃなく
国民の代表である政治家の命令に従うことだ。それがどれほど気に入らなくても。
政治を揶揄したり口出しすることは絶対にゆるされない。

>>645
絵に描いた餅とまでは言わんが、自衛隊が必要な要素の一つだということだろ？
この合同演習が同盟の維持に必要だってのが主旨なんだから。

>>615
今　さ　ら　−

>>645
どこにそんなこと書いたよ
合同訓練はone of themだろｗ

「正論じゃないか。正論を言って何が悪い！」

ネトウヨはいつもこういうことを言う。社会的に未熟な証拠。ま、子どもだな。

「事実だからネガキャンじゃねーだろ！」　
「蓮舫が元からも日本人じゃないのは事実（ｷﾘｯ」　などと、トンチンカン発言をして
まだ懲りてないのかなｗｗ

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」

>>647
何故許されない？
上が誤っているなら指摘するのが組織の一員としての義務だろ？

陸自の年間射撃訓練200発（80年代）＝米軍訓練の1日分

これは軍事力と言えない。中国ロシア南北朝鮮のどの軍隊にも劣る。

　JAL123便墜落　圧力隔壁が墜落原因になることについては複数の専門家、日航労組が否定。
　　　　　　　　墜落機体は完全に粉砕されているが「火の玉となって落下」という目撃証言があるが無視。
　松本サリン　　オウム以外に防御服を着て大型車で徘徊していた集団は無視。
　　　　　　　　オウムの散布開始時刻10:40のはるか以前に異臭騒ぎは始まっていたがこれも無視。
　地下鉄サリン　ガラス容器の割れる音、ガラス容器を割っていた不審者が多数目撃され報道されたが、
　　　　　　　　オウムの使ったサリンはナイロン容器入りとなってしまった。
　　　　　　　　オウム以外に毒ガス散布を行っていて病院に確保されていた人間は無視。
　　　　　　　　残留物アセトニトリルはサリンで生成しないがそれも無視。　
　国松長官狙撃　使用された弾丸はアメリカ軍専用弾。

自衛隊の本業っていったい何なのかなあ？ｗ

横暴

独裁

国民の権利を売り渡そうとしてる奴こそ罷免しろよ

北沢のやり方こそ、平和的じゃないよね

>>633

信頼しろ「だけ」では　の　「だけ」　の部分だと思うよ。

特に、現実として　鳩山政権が行った行動が、
「信頼しろ　と言いっぱなしで、結果も責任もとらず、逆に信用を失わせる結果となった。」
って　「事実」　があるからね。
一般人的には、もっと現実的にやってくれよという　「現場の悲鳴」　と　「要望」　なんだけどね。
「言葉に責任をもって、約束をまもらないとだめじゃん」　ってだけなんだけどね。

でも、そこに、ＮＨＫに棲むキチガイが飛びついたんだろうな。
確かに、「もっと社会人としてちゃんとしてよ、お願いしますよ」　って要望と批判も、
ＮＨＫのまっかっかフィルターで曲解すれば、批判の部分だけ抜き出されることになる。

ＮＨＫがやっちまったからには、政府も処分せざる負えないね。
ポジションアクションというものがあるかならー。


元凶は北沢とかいうより、まっかっか基地外ＮＨＫだろーな。
あそこには、赤い寄生虫がいっぱい棲息しているから。

>>647
んで、中沢の発言のどの辺が「政治を揶揄したり口出しすること」で
どの発言が法に抵触するんすか？

具体的にお願いしますよ

民主支持者の誰に聞いても答えてくんないんで
こちらとしても困ってます

>>651
正論どころかただの一般論。
政治のやり方に文句をつけたわけじゃない。

圧政とは、無能による悪政の息子である。

悪政であれば、批判は当然生じる。
無能の度合いが高いほど、負の影響も大きいから
批判も強く厳しくなる。当然である、国民に悪影響を及ぼすのだから。
批判者も必死になるし、
批判内容もより根源的で為政者の存在意義を揺るがす。無能なほど。

無能なる為政者は無能がゆえに、これを「聴けばよくなる」ではなく
単に敵と見なして権力によって排除しようとする。
話し合い方策を探ったり説明をする頭などないのだから。

これが圧政である。圧政は無能より生まれ、無能により行われる。

>>653
軍隊ってそういう組織じゃないからだよ
上司がインパール作戦を命令したら服従するのが軍人の仕事
目的地に着く前に隊の半分が餓死するとしても逆らう事は許されない

>>642
処分したかったのなら、処分したで構わない。
ただし、日本は議院内閣制だからな。
内閣は議会に対して連帯責任を負う以上、
議会から、その処分の正当性を追及されることもあり得る。
北沢はそれを覚悟しているんだろうな？

>>648
>>650
「『合同訓練』だけで日米同盟は維持されるものではない」ってことか。

だったらなぜそう言わなかったんだね？

>>653
お前　社会経験ないだろ？

>>661
いやまあ、仮にそれが正しいとして。

訓示の中に鳩山の発言に背いた所が見当たらないんだが、どの辺が背いてるの？

トラストミーという言葉意外何もしてないってことに自覚があるんだろうなｗｗｗｗ
むしろトラストミーという言葉を実体化する行為が必要であるということなら
この自衛官はなんの落ち度も無いわけだがｗ

政府は言葉だけでなにもやらないと公言してしまったわけだｗｗｗ　

受験生が、「受験勉強頑張る！って言うだけじゃなく、僕らは本当に一生懸命勉強やろうぜ！」って言っただけじゃないか。曲解して叩く奴の心は荒んでいる。

さすが親チュンの親玉を持つミンスだけあって言論統制大好きだな

第二次226事件が近い予感

>>646
俺は政府決定に逆らっているとは書いてないよ

逆らうという言葉が適切でないのなら揶揄でも良いよ　

「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
この発言は揶揄だと言うこと。もちろん一般論として言い逃れをすることが可能な発言だとは
認識しているよ

＞＞それと、このスレで問題になってるのは、
＞＞今回の発言は至極当然のことなのに処分はおかしくないかってこと。

正論でありなおかつ揶揄であることは両立しうる。揶揄をしないでほぼ同じ内容の発言が
可能である以上正論であっても問題発言。

>>661
命令が下れば絶対服従が軍隊だ。それは理解している。
だから、この自衛官は処分に不服を申し立てるべきではない。
上の決定だからね。
その決定が不当だとは思うが。

でもこの発言は違う。
政府方針に沿った発言であり、命令に何ら背いていない。
どの点が政府方針と違うか。命令に背いたか。
指摘してくれ。

鳩山内閣の中では何もしてない自覚があるからだろうなｗ

>>563
ファビョりまくってますよねー

>>662
俺は処分が正当じゃないって主張。
俺も正当性を聞きたいね。

一方、平成の脱税王はおとがめなし
民主主義はすばらしい

次は「税金はきちんと納めましょう」と言ってやれｗ

>>665
「日米同盟を維持してるのは我ら自衛隊よ。口先だけの政治家どもには維持などできぬ、フフフ」
という含みがあるように聞こえるからだろ。思い上がりも甚だしいもんだね。自衛官には謙虚さが求められる。

>>663
訓示で合同訓練の重要性を認識させてたんだろ
あれも大事これも大事ってムダな講釈タレてどうするよｗ

なんだぁ平成版２２６事変の始まりかぁ？
おれも挙兵するお

>>665
背いてないよ
ただ上官を揶揄した（つもりがあるかどうかは知らないが）し
上官はそれが気に食わなかった
それだけ
政治主導なんだから政治家は何やっても許されるんだよ

>>676
そんなこと言ったら完全に懲戒免職だよ。

>>677
>「日米同盟を維持してるのは我ら自衛隊よ。口先だけの政治家どもには維持などできぬ、フフフ」

是非、そういう風に、国会で釈明してほしいな。

>>616
>「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」　ってこともいっていいことになる。
軍部（日本の場合、防衛省・自衛隊）が政府に言って良いのは軍事的アドバイス。
あなたの例えは政治、外交的なんで例えにならない。

今回の中沢氏の発言は政治、外交的どころか現場レベルでのあり方の話。
国家意思に基づく日米同盟の信頼関係を醸成するために言葉だけは駄目だから、
実際の行動（今回の場合は合同訓練）をしっかりやりましょうって話。

政治や外交でいくら話し合ったって、
現場がグダグダなら信頼もクソも無いだろ？

>>678
だったらよ、なんでいちいち鳩山の発言を訓示に引用する必要あるわけ？

それが余計な一言だってえのよ。腹の中が透けてんだよね。

>>680
それが答えなんだろうな。
権力あるから不当な処分を下しても許される。

有権者が不当だって声をあげるしか無い。

>>670
＞「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
＞この発言は揶揄だと言うこと。もちろん一般論として言い逃れをすることが可能な発言だとは
＞認識しているよ

「鳩山の『トラストミー』が口先だけで、ほかに何の努力もしてない」が事実なら揶揄になるが、
あんたとしてはそう言う認識なの？


＞正論でありなおかつ揶揄であることは両立しうる。揶揄をしないでほぼ同じ内容の発言が
＞可能である以上正論であっても問題発言。

いや、それは言いがかりだろう。

>>658
日米共同訓練での訓示のなかで、
東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と述べたのは問題だろ。

自衛隊の最高指揮官は総理大臣
首相が上辺だけの美辞麗句を繰り返し、日米関係を壊そうとしているのは誰の目にも明らかだろ。

その最高指揮官の意図を読まずに、連隊長が日米共同訓練の席上で日米の信頼醸成に繋がる訓示は、
反米親中の民主党政府の方針と食い違うからな。そりゃ大問題だろｗ

正しい人間が罰せられ
犯罪者が能能と権力の中枢に
正に外道

無茶苦茶も大概にしろマジで

>>521
yahooからメールできないよおお

で、5月に普天間は解決するのかね　北澤君？

「外国の脅威から、日本国民の生命や財産、権利を守るのが我々の務めである」
とか自衛官が言ったら処分されそうだ。
いまの政権では。

>>632
朝鮮人って言うなコリアンと言え　ってか？
ﾚﾝﾎは元々日本人じゃない、のどこがトンチンカンなん？
朝鮮人は帰化しても心は朝鮮人。本当だってこの内閣みれば解かるよね
で、何反省しなきゃいけないの？　ネトウヨ言う奴みんなチョソ

>>627
ごみんごみん

>>684
アレが、鳩山の発言を引用してると解釈すること自体、語るに落ちた、トラストミー
が馬鹿発言だと認めたことになるわ。鳩山は、言葉だけで同盟が維持できるって
言ったのかよ。こんの馬鹿な処分は北朝鮮並みだわ。あきれてモノが言えん。まして、
こんな処分を擁護する馬鹿がいるとは。

これを認めちゃうと、
「信頼してくれ」ということくらいしかできない北沢防衛相を全否定することになるからな

無能のくせに、こういう仕事だけは早いな。

国家機密漏洩罪か

>>684
あんたの主張いいなぁ。
多分、北沢の心中そのまんまなんだろうなあ。

「それが余計な一言だってえのよ。腹の中が透けてんだよね。処分ね。」

恐ろしいなあ
ミンスはどんだけ独裁政治やれば気が済むんだよ

>>677
そう聞こえるんだとしたらよほどのパラノイアだが、現政権はパラノイアだと言いたいのか？。

>>692
外国って言ったらそりゃまずかろう・・・

どっかズレてんだよな、ネトウヨの思考は

>>685
旧陸軍時代も東条英機の気に食わない人間は能力の優劣に関わらず左遷されたわけじゃん
で三奸四愚と称される登場の腰巾着が軍中枢の実権を握った
自衛隊だって鳩山さんなり北沢さんなりの気に食わない人間は左遷すればいいんだよ

だいたい合同訓練自体も最高指揮官たる
我らが鳩山総理のもとで実施されてるワケだぜ

「『信頼してくれ』という言葉だけ」じゃないって
証明してくれてるのに処分するって底抜けのアホですよｗ

口曲がりは田母神を辞めさせたよね

>>699
現政権がパラノイアじゃないとでも？　これだから民主信者はな・・・

処分するのは構わないが
処分するのなら発言のどの部分が問題で
その発言は、どんな法のどの部分に抵触するってことを
有権者に説明出来なくてはいけない

こちらだってその説明さえあれば
「ああ、さようですか」と納得する

その説明出来ないから
当然、北沢とその支持者は叩かれる

>>681
国民の三大義務を果たすことを訓諭して懲戒免職とか
どこの支那だよｗｗｗ

　「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
　「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」
　これは、オバマ大統領に対して、トラスト　ミーと言った総理を批判したことになる、
　と　こじつけを行った北沢防衛大臣を解任しなくてはならない。
　

自衛隊単独でやってもクーデターは失敗するだろう
米軍の支持をとりつければ可能性はある

今まで仲良くなってきたのに
社長の一言で亀裂が入ってしまい
修復に奔走する現場社員って感じか

実際「信頼してくれ」の言葉だけで相手を信じられんわな
行動が伴わないと

>>692
当然、処分だなｗ
民主党政権では、文民統制（シビリアンコントロール）の意味が
本来の>>15の意味ではなく、言論封殺になってるからな・・・。

北沢防衛大臣が本当にシビリアンコントロールの意味を知らないのか、
それとも、知っていてわざと履き違えて言論弾圧をしているのかは不明だがな

意図を読んだから「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と言う言葉になるんだろ？
これから何をするか、今まで何をしてきたかが問題な訳で
これを処罰すると言う事は今後も「政治的な美辞麗句」以外は米国に対してしませんと認めたってことだろ

>>703
田母神は政府方針と違う言動をしたので更迭されました。
軍人は政府の方針に従わなくてはなりません。

今回の発言は政府方針にぴったり沿ったものです。

>>704
いえ、パラノイアです。完璧に疑いようもなくパラノイアです。幸福です、市民。

現場のフォローをことごとく足を引っ張る上層部
太平洋戦争と同じだな

>>686
＞＞「鳩山の『トラストミー』が口先だけで、ほかに何の努力もしてない」が事実なら揶揄になるが、
＞＞あんたとしてはそう言う認識なの？

俺の認識の問題ではない　この幹部がそう思っているというのがこの発言から取れるということだよ。
いや　そうでないという言い逃れは可能だけどね。信頼してくれ　という言葉が政治の場でたびたび
話題になっている状況で　この言葉を使えば揶揄と受け取られるのは当然。

＞＞いや、それは言いがかりだろう。

何が言いがかりか分からない。

旧ソ連時代の作り話

旧ソ時代、ある一般市民が赤の広場で酔っ払って「ブレジネフ書記長は馬鹿だ」と言った
ただちにKGBに逮捕されシベリア強制収容所に送られた。
罪状は、国家元首侮辱罪で懲役２年。国家最高機密漏洩罪で終身刑。


こんな時代が日本にも来るとは・・・

>>716
あんたが勝手に思ってるだけじゃんｗ

>>687
今回の件、些細な問題に見えるかもしれないが、
国会で追及することによって、民主党の外交戦略、外交方針を明らかにできる。
国民にとって、一番不安なのは、この辺が明らかになっていないことだ。
こそこそ、陰で何かをやっているイメージなんだよな。非常に不気味なんだよ。

自民党は、きちんとした国防、外交方針を明らかにし、
経済成長のための、独自の福祉策（日本国民全体が豊かになる策）を提示すれば、
支持率は上がるだろう。
社民は、福祉策は提示するが、財源に責任を持たないばら撒き案しか出さないからな。

>>712
『信頼してくれ』などということばだけで
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

ここが悪いだろうが。言葉も尽くさなくてどうするよ。それがコミュニケーションだろうがボケ。
説明責任は重要じゃねえのかよ。不言実行、黙ってても信頼してもらえる、なんてのが
外交で通じるのかよ。なに甘いこといってんお？

>>687
それならそうと北沢も民主支持者もハッキリ言えば良いのになｗ

そうすれば法的根拠のない処分だって
なるほど。と納得できらあｗ

あなたの隣に在日朝鮮人

被害妄想内閣ｗ

文民統制に関して言えば、文民の最高司令官が武官の具申を避けて作戦選択を誤り、
人的被害が出るという場面が日本にもいずれ必ず来る。
その時のために心構えが必要なのに、１９９４・モザンビークPKOで危うくその場面だった
事態が塗り潰されてしまってるのはマズい。

これはマプトだかの空港の近くの火山が活性化してたために防衛施設庁が増派部隊の投入に
反対するも外務省がアフリカ初の、それも空自も初のPKOで政治的にもうまく行きそうだった
ために押し捲って村山首相、玉澤防衛長官がGOサイン出し、出発直前に火山爆発で国連軍が
一時撤退したという事態。
先遣部隊は現地の民家で置き去り自炊となった。

文官、武官を問わず傲慢不遜な態度はいけない。

>>1
バカがトップに立つと下はしなくても良い苦労をするっていい見本だな。
この連帯長は自衛隊の総指令官に任命してやりたい位だ。

で、アカ狩りをやらせたいｗ

対応の早さにびっくりだわ

>>718
擁護派だが俺も批判だと思ってるよ。
俺はそれは問題ないという考えだが。

政府方針に沿った発言である以上、
それが批判に聞こえるなら、聞こえてしまった方が誤っている。

鳩山の妄言のように、とか言う前段もつかないのに
勝手に「政府を批判した」と言って処分？
そのうち誰か納税をしくじった奴に「知らなかったで済まないんだよ」って言っただけで
政府を批判した危険分子として民間人も処分されるようになるな

>>719
＞民主党の外交戦略、外交方針を明らかにできる。

誰だったか、嘗てそれを聞かれた幹部が「そんなもん、ないっっ。」と云ったとか・・。ｗ

いつからシビリアンコントロールってのは言論封殺って意味になったんだ？

>>716
＞何が言いがかりか分からない。

「馬鹿にしている意図があるかもしれない」を問題視するのを言いがかりというんだ。

まとめると「鳩山は無能」につきるな

>>692
むしろ「あらゆる脅威から〜」
って言ったらクーデターを画策してるとかで処分されそうだｗ

>>728
ネトウヨの特徴として、言葉を文字通りにしか、額面通りにしか読み取れない、というものがある。
言外の意図を読み取る力が皆無なんだよな。なんかの脳障害みたいなもんで。

あたりまえのことを言ったら処分なんて。
地方の公共工事の件もそうだが民主に批判的なら処分
するなんて独裁国家への道をひた走ってるなぁ。

>>732
民主とその支持者はの間違い

自衛官が政治にかかわっちゃだめだろうが。
防衛省なら分かる。

民主党政権を叩き潰せー！！

普天間の次期候補を探すのに力を入れるところに
身内を罰して内外に敵を作り続ける政府に未来無し

>>670
>俺は政府決定に逆らっているとは書いてないよ
文民（政府、選挙で選ばれた政治家）に逆らうってことは政府決定に逆らうって事じゃないかな？
あとは、>>686氏と同意見。

なんつーか、中沢氏の発言を現場レベルでの至極当然の事と捕らえるか、
政府に対する揶揄かで平行線だな。
鳩山首相は国会で「日米同盟の維持、強化には言葉だけでは駄目だ」という旨を言ってるんで
揶揄にはならんだろうとは思うけど。

>>639
うん、きもちはすごーくよくわかるし、私も心情的には完全同意なんだけどさ。
私も今回のは、「内々に注意してあります」くらいでスルーする程度という気はするけどね。

たださ、原理主義みたいでいやなんだけど、人間っていろいろいるじゃん。
いいたいことを発言していいってことにするとまずいんだよ。
福島瑞穂が自衛官のトップだったり、ヤンキーがトップになったり。
極端な例では、　島田しんすけが　トップだったらどうなるかと。

実際、この前の戦争ではさ、赤紙が来たら一週間後には最前線で、
ヤンキーや八百屋のおっさんが隊長になってたら、いうこと聞いて敵前に突入だからね。
そのときに、ヤンキー隊長流の自己判断と自己主張で、敵前にだされたらたまらんわな。
とくに、伸介とか、瑞穂みたいのが勝手に自己判断主張しだしたら、生きた気もしないわ。
瑞穂じゃ、全員投降で捕虜、伸介じゃ全員玉砕で伸介だけ生き残る。
だから、軍隊で自己判断や主張をするのはいくないとおもってるだけ。

公的な場所と立場で言うのはさ、天皇の発言と同じで、個人的な感想や、意見と違うからさ。
言葉じりや、発言の一つ一つに責任が発生するからなー。

今回のは結果的に批判しちゃったわけでしょ。
こういうのは一線がないから、ここまではいいってことができない。
だから、首相のいうとおりにアメリカと同盟組んでガンガン行きましょう、とか、
首相のいうのでは物足りない、もっと結果を出しましょう。とかさ。
まずいんだよね。


今回はたまたままともないい人だからいいけどさ、伸介や鈴木宗男だったらと考えたらさ。
なんでも言っていいってことにしちゃうと、あいつら、なんでも言うよ。
上に立つのがいい人だけとは限らないからね。　民主をみるようにさ。

>>651
まだ言ってるwww
朝鮮人は帰化しても成りすましても朝鮮人（ｷﾘｯwww文句あるー？

>>734
想像力が豊かで全方位敵に見えるのが極左政権の特徴ですね

おっと中国と韓国は味方かｗ

>>731
法律的な問題ではないからね　

これからトヨタの社長が公聴会かなんかに呼ばれるが
その場で証拠がないからと言って一般論だみたいな言い訳を連発して通ると思う？
たぶんそんなことをトヨタの社長が発言でもしようなら議会、マスメディア、米国民から
コテンパンに批判されるだろうよ。

いかに愚かな指揮官だろうと、少なくとも実際の行動においては従わなければならないのが組織人の宿命。
今回の連隊長の発言は、わざわざ「うちの組織は内部不和を抱えています」ということを部外者（米軍とか）に向かってアピールしたのが問題。
今頃諸外国の情報部では、「自衛隊は一部隊長が堂々と国家首脳を批判するほど規律の乱れが顕在化している」と分析されているさ。

鳩山首相の発言が正当なものか不当なものかは問題ではない。
日本は政治の自由が制限されている国家じゃないんだから、不満があるなら闇討ちするんじゃなく選挙で堂々と殺せ。

>>734
俺以外のネトウヨも分かってて言ってるだろ。
これが批判だって。

民主信者に、これが批判となる理由を言わせたいからね。
俺が代わりに言っちゃうと
「鳩山が無能だから、政府方針に沿った発言が批判になりました」

議員は逮捕起訴されても離党さえしばらくかかったのになｗｗｗｗ

>>734
言外の意図を読み取って処分ってのもスゲーな
ついに日本でもそこまでの恐怖政治が行われる日が来たのか…。

>>634

世間は一枚岩じゃないからね。
中国にシフトすべきってのが、アタリマエの人も当然いる。
民主党（小沢党）とかさ。

言いたいことも言えない民主国家

クーデター起こさないかなぁ。
全力で支持するのに。

>>726
そう？
普天間とか財源とか後期高齢者医療制度とか石川議員とかを考えるから遅く見えるだけで
今回に限らず現政権は自分達の利害に直結する事には早いよ
小泉が2年かけて廃止したナマポの母子加算だって1カ月で復活してみせたじゃない

>>744
まったく関係ない話を持ち出されてもなあ。

>>734
俺には、北沢の方が何らかの脳障害者に見えるわ。

なぜ、処分するにいたったのか。なぜ、この自衛官の発言が首相批判だと受け取ったのか。

その辺をきちんと、北沢の見解を話してもらわないと、
防衛大臣としての職務をゆだねられる人間ではない＝脳障害者
としか思えないな。

これ処分したら
ポッポが言葉だけって認めたのと同義だろ

言葉狩り。
ミンスを批判するものは粛清してやるニダ〜
うぇーへっへ。


こういうことですね。わかります。

>>748
麻生「高齢者は働くことしか才能がない」

　　↑
これどうする？
言外の意図を汲み取ってやったほうがよかったんじゃないの？ｗｗ

文書注意で済んでよかった
だが、処分したという事実だけでもﾐﾝｽの印象は悪いな
陸自幹部の言ってることは全然間違ってないし

　「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」
　これを鳩山総理や政府の方針に反すると言ってみたり、
　再三、わざわざ、悪意があってか否か、自衛官の制服を軍服と言ってみたり、自衛隊を軍隊と、わざわざ、表現している。
　まったく、不適切・不必要な言動を繰り返しているのが、北沢防衛大臣である。
　
　

>>746
どこが批判にあたるのかわからん。
日米共同訓練における連隊長訓示だよ。

自衛隊・米軍間での信頼醸成を目的にした訓示という観点で
あらためて読み返せば、いたって普通の内容であることがわかる。

タモガミの時と同列視する民主党支持者もいるが、まったく別問題。
これをシビリアンコントロールうんぬんで訓示内容で問題にして処分するのであれば
本当に>>15のように、シビリアンコントロールの危機（軍の政府への信頼喪失）になる。

こんな、言いたい事言えない世の中は・・・・　　　ポイズン

>>757
それには、前後があるだろ。
ばか？

>>1
真実を言うと、罰をくらう。
酷い話。

いくらごまかそうと、王様は裸だ。

どこがおかしいのか、っていうとアレか。入隊宣誓。
政治的思想に与せず、とかいうやつ。
小沢の俺が内閣だ、は見逃してこっちは秒殺とか変だよな。

>>760
本気で言ってんの？

鳩山首相はトラストミーと言うばかりで実際の行動が足りていない。
報道でも「信頼して」「トラストミー」だけじゃ、相手の不信を招くだけと報道されている。
こういう前提がある。

「「信頼して」だけでは維持出来ない。行動もしなくては」
現在の状況でこの発言は首相批判のナニモノでもない。

>>700
外国って言ったらマズいのか？？？
じゃなんの脅威からなんだ？・・・宇宙人か？

『信頼してくれ』という言葉だけではないことを示そうと
最高指揮官たる我らが鳩山総理のもと
張り切って日米合同訓練した連隊長を処分ｗ

マジメに合同訓練に臨んだのがマズかったなｗｗ

寒いしきついし訓練やだなーなどと思ってる"士"とかに訓示してんだろ。
言葉だけじゃなく合同訓練大事だぞって。
馬鹿馬鹿しい。

>>693
蓮舫氏は元台湾人だが今はれっきとした日本人だ。
そして、選挙で選ばれた政治家だ。
心が日本人ではなく政治家として相応しくないって言うなら、
彼女を当選させた俺ら国民が次の選挙で彼女に投票しないってだけ。
メールや電話で事業仕分けの発言について等、なんなりと言っても良い。

君は彼女を単に侮辱してるだけ。
君こそそんな事を言ってるとお里が知れるぞ。

>>765
脱税総理の言葉を受けて、我々が行動で示す番だって訓示だろ？
何が問題？

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>1
結局非常に図星な発言だったとｗ
この程度で処分とはどういうファッショだよ？

え？

首相の言葉を引用して発言しちゃだめっていうこと？

著作権でも発生してるの？

ぶっちゃけちゃうと鳩山が北沢処分すれば済む話

>>770
俺は「批判ではあるが政府方針に沿っている以上問題ない」って立場。

>>762
前後？

前　日本は６５歳以上の人たちが元気。元気な高齢者をいかに使うか。

後　８０過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら青年会議所の間ぐらい。
　　　そのころから訓練しとかないと。


がんばって言外の意図を汲み取ってやれよｗｗ

>>763
何が酷い？
昔の中国では権力者が馬の絵を指して「この絵は鹿の絵だ」って言ったら
それは鹿の絵だったんだよ
「それ馬じゃん」って言った奴は全員処刑されたんだ
この隊長も友愛されなかっただけでも寛大な処分に感謝すべきなんだよ

>>740
最高指揮官を公の場で揶揄するというのは文民の上司に逆らう意思があるとみなされても
おかしくないよ　他の組織でも大問題だけどこれが軍隊なんだからさらに大問題。

＞＞なんつーか、中沢氏の発言を現場レベルでの至極当然の事と捕らえるか、
＞＞政府に対する揶揄かで平行線だな。

たぶんあなたは真面目にこの発言は問題ないと考えていそうだね。

昨日書いたのだけどオバマ大統領がわざわざ問題になっている事件とは関係なくと断りを入れたうえで　
以前から黒人は警察か不当な扱いを受けたと発言をした。ところがこの発言は大問題となりオバマは謝罪を
する羽目になった。黒人が不当な扱いを受けたのは事実なんだよね、それでもオバマの発言は許されなかった。
オバマは現実に問題になっているある事件を念頭にこの発言をしたとみなされたんだよ、

この問題をあなたはどう思う？

>>770
俺もそう思う。むしろ政府は尻馬にでも乗ればよかったのにねぇ。
わざわざ波風立ててさｗ　

>>683
> >「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」　ってこともいっていいことになる。
> 軍部（日本の場合、防衛省・自衛隊）が政府に言って良いのは軍事的アドバイス。
> あなたの例えは政治、外交的なんで例えにならない。
>
> 今回の中沢氏の発言は政治、外交的どころか現場レベルでのあり方の話。
> 国家意思に基づく日米同盟の信頼関係を醸成するために言葉だけは駄目だから、
> 実際の行動（今回の場合は合同訓練）をしっかりやりましょうって話。
>
> 政治や外交でいくら話し合ったって、
> 現場がグダグダなら信頼もクソも無いだろ？
>

今の自衛隊、今の管理職の人がらでいえば、まったく問題ないと思う。
でも、中沢さんじゃなくて、鈴木宗男とか、伸介だったら同意見？？？

いつも、いい人がいるってわけじゃないから、公的な場所でってのがまずいんじゃね？
うちわでいったり、要望書だすってのは全然もんだいないと思うし。


まあ、何度もいうのも何だが、
ふつーにスルーしとけばいいものを、問題にしやがった　基地外ＮＨＫ　の方が問題だわ。
こういう報道されれば、こうするしかないもんな。
どうせ、まっかっかの自称プチインテリのキチガイＮＨＫは、自衛隊を是正したつもりなだろうなー。

職務に関係ない場で歴史観を論文で述べた田母神はクビにされ
職務上の立場で政府批判を敢行した中沢１佐は注意処分
これ以上の処分を行えばミンス政権は自衛隊組織によって転覆される
自衛隊によるミンス政権無視はとても抑えきれない

防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。
だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは
当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。これは軍隊の重大な問題で、
自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心は
やはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
小汀利得との対談「天に代わりて」より

>>777
ここ、日本なんだけど。

北沢俊美防衛相迷言集

与那国に陸自配備しない　北沢防衛相
http://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」　石川被告の民主党離党で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」http://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り←今ここ

>>769
その認識も間違っている。蓮舫は最初から日本国籍も持っていた。
本人は帰化とはいっているが、実際には国籍選択で日本国籍を選んだだけ。
日本生まれ日本育ちで母親も日本人。　台湾からやってきたわけでもなんでもない。

>>775
問題な云って云ったり、首相批判だって云ったり、支離滅裂だな。ｗｗ
頭、大丈夫か？

>>771
ポイ・・・

誰も名指ししてないし一般論で至極まっとうな話しただけなのに、自分たちのことを
バカにされたと邪推して処分したわけか

北沢が実質的に鳩山の発言をバカと認めたわけですねｗ

でもこれで自衛官の士気は下がりまくりだなｗ

つまり北沢は美辞麗句だけで同盟は保てると強調しましたとさ

>>781
単発で田母神を持ち出すヤツがいるけどさ。
何度も言うが田母神は政府方針である「村山談話」に反する言動をしたから更迭されたの。
今回の発言は政府方針通りの発言。

>>773
左巻きから見て政権批判と受け取ったんだろう。
佐官より上のそういった発言は動かせる人数の関係から危険と判断されたのかも。

>>788
だからこそ鳩山は北沢を処分しないと
国会がまた炎上しちゃう！

>>783
日本は日本だけど2010年の日本だよ
2009年夏までの日本を基準に考えてもらっても困る

自衛隊だけでは日米同盟は維持できない

>>786
どこが？
政府批判が問題ないって言ってるの。
頭悪いな。

これより鳩山の「日本は日本人のものではない」とか
「人間がいないほうが環境によい」とかのほうがよっぽど問題発言だか。

シビリアンコントロールの視点から見れば処分はギリギリ許容範囲か
だが連隊長の発言自体は全くもって正しい

本物の馬鹿の発言を引用した
連隊長が悪い
ま　わからんでもないが

>>793
昔の中国では・・・って言っておいて、2010年の日本って？？？

「政治主導なんだから自衛隊に党の人間を送り込むべき」って言い出しそうな勢いだな。
で、その次は督戦隊。

>>796
鳩山さんは権力者だから何を言ってもいいんだよ
人権も無い自衛官ごときと一緒にしちゃ駄目

>>734
ネトウヨとか言う頭の悪いレッテルを使ってる奴にマジレスするのもあれなんだが、
言葉を文字通りに受け取って云々って、まさに民主党のことじゃねーの？

権力の乱用だな

>>1
＞治や外交を軽視すると受け取られかねず、

民主党政権のことか？

原口は国家転覆させるって言ってるんだぞ

>>795
首相批判のナニモノでもない・・・けど、政府批判は問題ないってバカなのかって。

>>799
2010年の日本は古代中国と同じ構造の社会になったんだから
権力者に逆らった、権力者に睨まれた、権力者が気に食わないと感じた人間は
いつ友愛されても文句は言えない
政府が法的な権限に基づいて業務を執行してた時代はもう終わったの

いや、この発言の何が問題なんだ?
口先だけで同盟と叫んでも、実際に行動しなければ意味が無いという
当然のことを言っただけだろう。

タモガミ氏のときもそうだったが、何故正論を言う人間が更迭されたり、処分されなければいけないのか?
そしてどうして問題発言を連発している幹事長や総理大臣はなんのお咎めも無しなのか?

「愛国心が無ければ国は守れない」
「同盟とは口先だけでは成立しない」

何が間違っているんだ?
文民統制の暴走だ。

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

日本人を本気で守る気がない売国首相と売国防衛相。
そもそもこいつらは国益とか分かっているのか？

正しいことを言うと処分される。
やってられないな。

A　政府批判ではない。だから問題無い。

B　政府批判だが、問題は無い。

C　政府批判である。とうぜん問題がある。

D　政府批判ではない。だから問題なのだ。


おまえら、ABCDどの意見なのか、旗印はっきりさせてから言おうぜ。

小沢の陸山会土地購入原資４億円の出処の変遷
遺産→タンス預金→身内の預金→もう死んだひとから預かってた金
のほうが問題だか

いよいよ宗教だな
民主教

>>797
>シビリアンコントロールの視点から見れば処分はギリギリ許容範囲か
>だが連隊長の発言自体は全くもって正しい

確かに処分は可能かもしれない。
しかし、国会で処分の是非を問われる可能性があり、処分の理由と根拠を示す義務が、北沢にはある。

田母神が自衛隊に言論封殺が行われることに対して危機感もってたけど
現実になった･･･大丈夫なんかね

>>796
鳩山さんも三軍を動かせる将軍様だから、一般人への圧力は凄まじいものがあるね

ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの観点からすれば処分に同意だが、この自衛官の気持ちもわかるし、正しいとｵﾓ。
誰もあんなｱﾎ首相の盾になって死にたくはないよな。　だって犬死確定だもん。

シビリアンコントロールを犯すような発言に対する、当然の処分。

戦前の反省から、自衛隊に生まれ変わったのに、
これではかつての軍部の亡霊も同然。
戦前も、マスコミや右翼が、クーデターや世直しを叫んでいた。

馬鹿総理の吹けば飛ぶような「言葉」の復唱を何でとがめるんだ。
相手が違うだろう。

>>806
ああ。脱字の指摘ね。お詫びして訂正致します。
誤：首相批判のナニモノでもない
正：首相批判の以外のナニモノでもない

この程度はガス抜きなのに
それまで塞いじゃうと爆発するぞ

本当のことを言うと処罰されるのは恐怖政治。
中国とか北朝鮮とかソ連と一緒だね。

>>815
自衛官に対して言論封殺を行なって、なんか問題あるのか？　むしろ当然じゃないか？

ことここに至って北沢は大臣クビだろ

>誤解を招くような発言をし、申し訳ない

トンマな所管大臣が誤解しちゃったんだね。
現場の人はつらいねえ。上がアレだと。

>>818
アホか。
これ、訴えられたら負けるレベルだぞ。

>>811
俺はBだが、それだけだと誤解を招くから追加すると。

B＋　政府批判だが、政府の方針に沿った発言だから、問題ない。

だな。

連隊長「同盟は『信頼して』という言葉だけでは維持できない」
鳩山..　「日本は日本人のものではない」

並べてみると、鳩山の発言が大問題なのは一目瞭然

「信頼して」だけで同盟維持しようとするほうが
政治や外交を軽視してると思う

民主党政権のままだと
そのうち自衛隊に政治将校送り込むなこりゃｗ

>>828
鳩山「日本は日本人だけのものではない」

だろ。
しかもこれは事実じゃねえか。ネトウヨの大好きな「事実」を言っているにすぎない。正論だよ。

>>818
大日本帝国憲法（天皇主権、軍隊は天皇の軍隊）と、
日本国憲法（国民主権、公務員（自衛隊の規定は無し）は国民の公僕）

とでは、全然違う。むしろ、シビリアンコントロールを行う立場に、
自重や責任が求められる。
また、議会の構成員は、等しく全て、行政の主体である内閣を監視する義務がある。

>>3
うるセ-馬鹿

ﾌﾞｻﾖ引っ込め

>>811
E　政府批判かどうかは関係ない。権力者が気分を害したんだから処分は問題ない。

シビリアンコントロールって軍部の暴走を抑えるためだろ

政府が暴走したら誰が抑えるんだよ
コントロールの名称はなんて言うんだよ




今回の暴走者は閣僚だろ

>>778
>たぶんあなたは真面目にこの発言は問題ないと考えていそうだね。
そうだね。
俺も「信頼してくれ」なんて言葉だけでは駄目だと思ってる。
彼らは有事の際、矢面に立って職務を果たさなければならず、
行動を伴わなくては信頼もクソもない。
今回の合同訓練は互いに問題を確認し、錬度を上げて信頼感を醸成するためのもの。
日米同盟維持、強化には必要なことだと考える。
そして、この合同訓練は政府が決定した行動。

>昨日書いたのだけど〜
それとこれとはまた別じゃないか？

今回の訓示については「首相を揶揄」してるなんて思わん。
訓示の全文が分からないってのは不幸だな。

A　指揮官の訓示としてごく自然なもの。たまたま政権の勘に触ったｗ

ってか国会で批判されて神経過敏になりすぎなんだよ。民主政権。

口先だけの信頼こそがミンスの方針なんだって
国民１億人の命運を遊んでる危ない政権だ
後世の歴史家からは
錯乱した司令官を放置した自衛隊のほうが悪いと書かれるんだろうなぁ

>>823
上申が出来ないのが問題。

上が常に正しいわけではない。
言論封殺はそれを訂正する機会を失わせるんだよ。
方針や命令に従わないのはNG
その方針や命令に従った意見・批判はOK
じゃねーの？

上への不信感だけが募るだけだろこんな処分

>>830
いや、民潭を使って、親衛隊を創設するってのもありうる。

いずれにせよ、シビリアンコントロールの乱用の方が可能性が高いな。

>>835
一部の部隊が暴走しても、226みたいに鎮圧されて終わりだけど、
マスコミが暴走して国民が暴走して内閣が暴走すると、一億玉砕なんだよね。

>>832
＞むしろ、シビリアンコントロールを行う立場に、自重や責任が求められる。

自衛隊に対する自重ですか。そんなの必要ないですよ。

>>765
同盟関係は、外交などの儀礼だけで維持できないというのは外交上の常識。
ましてや、実力組織としての自衛隊・米軍の共同訓練。

日米共同訓練の訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べたことは、
いたって普通の訓示内容になります。

最近、首相が「信頼して」の言葉で批判されていたとしても、
この訓示内容そのものには、まったく問題は無い。
この点、民主党支持者にもタモガミの事件とは同列にできないことを理解して欲しい。

最近のマスコミ報道と照らし合わせると、首相批判にも受け取れるというのであれば、
教師が「嘘吐きは泥棒のはじまり」とか、税務署は「税金を納めましょう」とキャンペーンを行うのも
最近のマスコミ報道と照らし合わせて、民主党政権批判とも受け取られかねない行為になるわなｗ

このような論拠は不明確な、あげくにシビリアンコントロール（本来の意味>>15）うんぬんを理由に
連隊という多くの将兵を預かる連隊長を処分するとは、シビリアンコントロールの意味を理解しているのかどうかも含めて
民主党防衛大臣の見識を疑います。このようなことを許している自衛隊の最高指揮官である首相の責任と
防衛大臣に対する任命責任にも繋がることでしょう。

>>841
人権擁護法案のもとに作られそうで怖いな

民主の最終目標は自衛隊の解体、国の無防備化だからな

>>840
かといって放置しておくわけにもいくまい。
ちょっと釘刺しておくぐらいはしないと、いずれ増長してしまいかねない。

ま、この程度で不信感は募らないよ。放置して問題大きくなってから火消しするほうが酷くなる。
どんな組織でもそうだが、方針をすばやく明確に示せば、大して不満は溜まらないのさ。

>>785
>蓮舫は最初から日本国籍も持っていた。
あー、wikiみたら書いてた。
指摘サンクス。

これ冷静に考えると北沢クビだろ

クビにしないと国会審議進まんぞ

>>841
そんな事するより自衛隊を政府から切り離して
民主党の私兵「民主防衛隊」にしちゃったほうが早いよ
そうすりゃ政府は軍事力を持たない事になるし
憲法9条も守れるから社民党も喜ぶ

ID:KrOqTN8P0

あんたいったいだれと戦ってるの？

ホントだったら、鳩山が連隊長を官邸に呼んで
日米合同訓練で言葉だけではないことを示した第４４普通科連隊諸士を
慰労するくらいの度量の広さがなきゃダメだよね

批判だと捉えて処分するなんて
「自分達は口先だけです」って認めたようなもんだろｗ

>>844
『信頼してくれ』などということばだけで〜
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

ってのは、外交努力を軽視する発言であって、看過してよいものではない。
まあ口が滑ったんだろうが、ちょっとまずかったな。

>>844
貴方のおっしゃる通り、この発言は訓示内容として何の問題も無い。
一般常識としても問題ない。政府方針にも反してない。
自衛官として何の問題も無い、至極当然の言葉。

だが、765で書いた状況である以上、これは首相批判だ。
至極当然の言葉が批判になってしまう状況。
これは首相の行動に問題があるから。

>>851
俺の敵は俺しかいねー
俺は天才だ
俺のフルコースを召し上がれ
反省してま〜す

>>847
北沢の少年工科学校潰しといい
防衛大臣就任前から背広組・制服組の信頼感ゼロですけど何か？

あげくに、
【日本】日韓が領有権を主張する竹島、米の防衛義務は生じず＝政府答弁書［02/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265955381/

Ｆ−Ｘ、普天間基地問題、友愛ボートｗ、国会答弁で定員が答えられないなどポカ答弁連続など、
防衛政策で、防衛省・自衛隊の民主党への不信感は高まり続けていますけど何か？

>>39
なぜか政府を守るアカテロ軍団との全面戦争になるわけですねわかります

>>843
内閣が『侵略』を可とする法案を強引に成立させ、
その法に基づいて『侵略しろ』と言えば、自衛隊は出動せざるを得ない。

ここまでは問題は無い。一応シビリアンコントロールだ。

だが、『侵略行為』に対する責任を負うのは、内閣だ。
俺が言いたいのは、そういうことだ。

まぁ、本当の見所は橋本内閣がこの問題で躓いて、以来１０年以上掛けてジワジワ
環境を整えつつあったものが、政権交代でマジにワヤになるのかどうかという点。

寺島ピエロのかく乱で一巻の終わりとなりますかどうか。
私はドボンではないかと思います。

これはもう国会の場において与党への攻撃材料にしかならんだろ

格好の的作っちゃったなwww

>>635
　防衛省は１２日、日米共同訓練の開会式での訓示で
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は）維持されるものではない」
と述べた陸上自衛隊第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐

このことをもってオレは言ってるわけだが、それのどこが不満？
これ産経のニュース

産経でもどこでも、おまええらのように文句言ってるところは
ひとつもないんだけど、なぜか知らんけど

>>850
自衛隊に政治将校を送り込む（旧ソ連）、
親衛隊の創設（ナチス）、
自衛隊の党兵化（中国人民解放軍）

4年の間で１番やりやすそうなものはどれかな？

>>858
いや責任を誰が負うかはあくまで権力者の決める事
おそらく今鳩山さんに聞けば
「万一そういう事態になったら当然政府が〜」って答えるだろうけど
実際に起こったら
「そういう『思い』で〜」って自衛隊に責任取らせるよ
賭けてもいい

かわいそうだけども一兵卒じゃなく一佐となれば将官の一歩手前、口が滑ったですまないことがあるのも事実。
内容がなんであれ誤解を招く言説は慎むべきだし、文書で注意は穏当だと思うよ。

トラストミー鳩山が一番いかんのだがな。

>>860
え？どの党が攻撃材料に使うの？どうやって？

>>852
てかまだ長官になって浅いんだから、顔合わせにいきゃ良かったのに。
ほんとこいつら人の使い方が下手だよなぁ

>>865

何が問題なのから切り込めるだろ

鳩山の問題発言まで切り込める

防衛問題も議論できる

都合のいい道具だよ

日米同盟の重要性を説いた連隊長が処分され、民団は危険ではないなどと敵性団体を褒め称える防衛大臣が処分されない、不思議の国、ニッポン。

ただしいじゃねーか。
発言したほうも謝罪すんなよ。俺は正しいって主張しろよ。

まあ「注意」が限界だろうな

減給とか降格とかやったら確実に裁判になるし確実に政府が敗訴する

自衛隊のだれだか調子に乗って首相発言を批判するような言動をして怒られた。
そんで発言した本人は謝った。

これのどこに突っ込みどころがあるんだ？
あほまるだしだろ？
すぐ本人謝ったから、事態の収束はかられたんだろ。
バカ丸出しが恥ずかしくないのが逆にうらやましいよ

>>867
残念ながら無理だね。
報道や民衆は簡単な言葉に流れる。
「政府批判する軍を肯定した」
このレッテルって付けられたらダメージでかいよ？

長く言葉を費やせば問題ない事も主張出来るがね。
そんなの見る奴少ないんだよ。

>>862
政治将校を送り込むのは最低限部下を掌握できる人材が必要
4年で人材を育てるのは難しいでしょう

親衛隊は民主党の支持母体や党職員に安保闘争上がりが山ほどいるけど
彼らは「攻撃するのはいいけどされるのは権力の横暴」とか言わないと闘えないので
現実的には役に立たない

やっぱり党兵にするのが一番だね
具体的な手法は中国共産党に指導を仰げばいいわけだし

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍部は一切発言権が無いという考えなんだろうな。
軍部に発言権を持たせると日本が軍国化してまた戦争時代に逆戻りして
世界に侵略戦争をやりかねないから。

シビリアンコントロールですから。

>>872
なぜ処分したのかから問いかければ
処分内容を語らないとだめになるから

言葉に詰まるだろ

発言のブレまくる民主の癖に、まともな発言だけは容赦なく裁くんだな

自衛官いじめてないで、さっさと小沢も処分しろよ

>>871
誤った処分であっても上の決定。
軍隊でこれに従わないという選択肢はありえない。
本人は謝罪し処分を受け入れるのが唯一の選択肢。

だから本人が受け入れたかどうかは関係ないんだよ。
処分が不当だって言ってるの。

中沢一佐が大人の対応をした分、子ども内閣のガキっぷりがよく現れてる事件です事。
ママからお小遣いを貰ったり、自分を批判する奴をねちねち虐めてみたり、ほんとガキだな、鳩山って。

>>872
事の経緯と法的根拠を聞くだけでいい。
まともに答えられなければ、無法政府と罵られことになるｗ

>>874
koueiってまだ自殺してなかったのか・・・

>>876
だからね。多くの人はそんな議論は見ないんだよ。
詰まった姿なんて、どれだけの人が見る？
結局、表面のレッテルが一番見られる。

「政府批判の軍を肯定した」
このレッテルが一番目につくんだ。

マジで気が狂ってるのかこの政権は？

>>880
外形的には気に入らないから処分したとしか見えないんだよねwww

上が発言に問題がある処分と言えば問答無用で処分だからね
どうしようもないよ軍隊だからね。

シビリアンコントロールの危険性は軍部が政府の政策に影響を及ぼすような行動をした場合だろうが
戦前なら大臣現役軍人制度、最近だと守屋事務次官の解任拒否などがそう
（田母神はシロだけど国際情勢の状況で軍トップの発言として許されん部分が有ったからなぁ）
連隊長ごときのボヤキで現政権が揺らぐのかｗ結構脆いなw

>>878
不当だって言ってるのは、だれもいないって言ってるんだけどな。
産経も他のマスコミも。

北沢辞めろ

これ裁判したらいいんじゃね？
処分するからには理由がいるんだよ。
ただ正論の一般論をいっただけ。
民主はスルーできず、火に油を注いでいるだけ。

>>887
そういうところが一番の問題だな

>>884
そうとしか言いようがないｗ
やるなら口頭での注意でしょｗ

>>878
これが本当に不当だって考えるんなら、自民党が攻撃してくれるよ。
残念ながらそんなことはないだろうけど。

こういうときだけ仕事が早いんだな

さっさと汚沢を国家転覆罪で拘束しろよ

つくづく煽り耐性の低い内閣だな・・・・・・。

でもこの一佐が煽ってるようにも見えないんだけどなぁ。
鳩山の「トラスト・ミー」が頭になければ、
ごく普通の一般論としか思えないんだけど。

これを「誤解を招く」とか言っちゃうのは、
やっぱりけっこう、痛いとこを突かれちゃったと思ったんだろうなぁ。

総理筆頭にプライドだけは高い馬鹿ばっかりだな、この内閣。

>>887
俺が言ってる。
「他者が言ってるから自分が正しい」なんて、
自分の主張に論拠が無い事を露呈してるだけだぞ？
俺の論拠はIDを検索してくれ。
それを否定するのも肯定するのもいいが、お前の言葉で頼むよ。

マスコミの言葉を見たければ、こんな所で長文書いてないよ。

>>891

書面が残ってたら最悪北沢のクビ飛ぶもんねwww

>>880
・・・　ふつうに答えておわりだろ。

政府がこれを放置してはシビリアンコントロールの有効性が疑念視される。とかなんとか言うだけ。

>>873
人民解放軍は、実際に内戦を経て、政権を獲得した経緯があるからね。
現状の日本では難しい。
外国勢力を使った影の親衛隊で有力者に圧力をかけつつと、
政治将校を送り込む（人事を乱用）のが一番楽そう。
侵略そのものだけどな。

早く辞めろよ

>>895
しばらく様子みてろよ。
不当だって言うところはないから
自民党が不当だって言って攻撃すると思ってんのか？

>>892
無理だね。
不当だろうが何だろうが、
「政府批判の軍を肯定する」ってレッテルを貼られる危険性を上回る利益なんて無い。

それとも、このレッテルの危険性って理解してなかったりする？
ただの与党攻撃とイコールになるとでも考えてる？

アメリカが、いざというとき、日本（人）を守ってくれる、と信じているやつは大バカ者。

>>871
この連隊長の発言のどこが首相発言を批判してるの？

>>896
普通なら飛ぶよねｗ

>>897
しつこく法的根拠について問いただされたらなんと答えるつもりなのｗ？

タモさんの事考えると自民党もこの問題でミンスはたたかねぇんじゃねぇかなぁ。

>>901
君らが勝手に不当だって言っただけじゃ不当にならんのよ。
マスコミも含めて世間がそう言わない限り。

>>769
今はれっきとした帰化日本人だろうが、ﾚﾝﾎは元々日本人じゃない、は事実じゃないか
本当のこと言ったら侮辱かい？　日本はもともとこうゆうのは侮辱とはいわない国なの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
君こそお里が知れるっつーの。朝鮮人だか支那人だか帰化人だかだろ。ﾍﾟｯ、

おたくの党の党首と幹事長が、法律を軽視していると受け取られかねない発言、
行動、秘書の逮捕などが有るわけですが．．．

いや、もう完全に鳩山内閣は自衛官全員に見限られてるよｗｗｗ
あの糞大臣早く死なねぇかな！って挨拶代わりに話されてるってよ。

田母さんは政府方針に反している可能背があった。
この連隊長は、政府方針に反していない。

両者は性質も、スケールも違う。
後者は、現政権構成員の小物ぶりが良く分かる。

たかだか、一部隊の訓練前の訓示で食ってかかる民主党頭おかしいだろ。
国家安康かよ。

この問題は完全に収束したんだよ。
だれがこんな鼻くそみたいな問題をほじくり返すんだよ。
スルーだろ、どうみても

>>906
そりゃそうさ。世間に認められなければ意味は無い。
2chにそこまでの意味は求めてないさ。

俺の意見に対する意見が貰えただけで十分。
こんだけレス貰って、今ひとつ「痛い」と思える反論がなかったから、
間違っちゃいないんだろうね。

同盟は『トラストミー』では維持できぬ
って言ったなら首相批判ともとれるけど
この発言だと一般論を述べただけじゃん

防衛大臣及び閣僚、総理大臣がまともじゃないからこそ
口を慎むべきだったと思うよ。馬鹿共が聞いている場所で悪口とも
取れることを言えば言いがかりつけてくるのは間違いないからね。
わざわざ自身の立場を危うくすることも無い。

そのことは承知の上で今の政権がそういう体制であることを世間に知らしめようと
この連隊長さんが画策したものならまさにGJ

こんな連想ゲームみたいな理屈で処分されたらたまったもんじゃないな。
何も言えないし、何もできない。

>>903
首相の発言を否定的なニュアンスで引用した。そもそも引用する必要のないところで。
無用の批判であり、政治的発言と取られかねない不用意発言。

今回は鳩山ネタだから国内問題としてまだ助かったが、
これがオバマ発言の揶揄とかだったらどうするつもりだ？　だれが責任をとるんだ？

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　.／／""´ ⌒＼　　）
　　　　　　i / 　 ノ　　へ　 ｉ　）
　　　　 　 i　　 ■■■■■
　　　　　　ｌ ∪ 　（__人_）　 |
　⊂⌒ヽ　＼　　 　｀ー' 　/　 　/⌒つ
　　 ＼　丶´ 　 　 ｀　　 　丶／　 /
　　　　＼_　,,ノ 　 　 ヽ/　　 ＿ ノ

より権力の強い者が言論に弾圧を加える。
良い世の中だ。

言ってることは当たり前の話なのにね。

　日本の防衛をグッチャグチャにしてやるニダ！

| ∧ 　 　　　　　　∧
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>>917
>>914にも書いたけどトラストミーとは言ってないじゃん
勝手に防衛大臣が首相発言と関係があるって解釈してるだけじゃん

>>「信頼してくれ」という言葉だけで日米同盟は維持されるものではない」

これが、ポポ山批判になる理由として、考えられること。

１．ポポ山は、日米同盟が言葉だけで維持できると考えている。

２．ポポ山は、日米同盟が言葉だけで維持できるとは考えていないが、
　　言葉以外に必要なことを何もしていないと自覚している。

３．ポポ山は、日米同盟を維持しようと考えていない。

まあ今は民主党も下手に処分出来ないよな。
支持率急落で何も決められない国会状態。
小沢や鳩山も切れない現状でアップアップ。
こんなの氷山の一角で、これからもいろいろ出てくるよ。

クーデター万歳！
民主党員は全員銃殺刑でよいよｗｗ

と汚沢一郎が申しています。

>>905
田母神事件は議会工作に散々利用されたよ
（金融危機などおかまいなしに）

国会で民主党議員に政府批判じゃないかと質問させる。で、鳩山・北沢が連隊長をかばう。
部隊長達は今後の発言に注意するし、士気も下がらない。
で、よかった気がするが。

ミンスに逆らったオシマイさ

>>568

釣り針がでかすぎて食いつけない。

>>926
どうしても首相発言にこじつけて問題化したいんだったら
そのほうがよかったね

過剰反応。

>>568
軍法を定め軍法会議を設置するところから始めようか

>>902
はぁ？
全力で守るに決まってんだろ

>>922
確かにその３通りが考えられるな。
ぜひ首相の真意が知りたいｗ

VIP
自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265969134/

人権
自称研修医が顔を晒しアトピー患者を罵倒
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266026037/

狼
自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1266031651/

鬼女
自称イケメンがアトピー批判して煽られた後顔晒す
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265788949/

大学生活
自称イケメン アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1266031807/

ようつべ
「アトピーはキモいから外出するな」というスレを立てた男
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265915865/

でもこれを処分しないと日本政府は軍の発言を認める国家なのか、また軍国主義に戻るのかと世界中から叩かれるよ。

軍の発言はどんな些細なことでも許すわけにはいかない。

>>921
・・・おまえ、バカなのか？　一字一句同じでなければ引用にならないからセーフです！
細部を変えたからこれはトレスではない、オリジナルです！　なんて理屈は通らないだろう
常識で考えたまえよ

>>935
どこの世界から書き込んでいるのですか、あなたは？ｗ

>>935
釣りレスもほどほどに。
ＩＤ真っ赤にして頑張らなきゃいけなくなるよ。

>>929
過剰反応だと思うけど、もしやるんならどーするかなーと思って。
直接処分だなんて、馬鹿なのだろうなぁ…　民主党は。

ことばだけでなく行動でしめそうといっただけなのに、処罰するなんて。
脱税王の言葉には行動が伴わないことを、政府が認めたってことだな。

はい？なんで処分？現場としては当たり前の事言ったんじゃないの？

当然のことを言っただけなんだがな

「俺が批判されたと思ったから処分する」ってことかよ
例の人権擁護法案思い出した

まさか連隊長も、内閣の方針が
”『信頼してくれ』という言葉だけ”
とは思わなかったんだろなｗ

民主党政権のままだと
”ウソはつくな”とか”脱税するな”とか
訓示したらバンバン処分するぜきっとｗｗ

そのうち民主党がゴタク並べて政治将校でも送ってくるんじゃねえか。

自衛隊としてもこのような恥ずかしい問題は、早く忘れてもらいたいと思ってる。

>>940
まず首相の信頼を得る必要があったのさ。それをないがしろにした。

言葉が無力だと宣言したやつが、その言葉のせいで処罰される。いいアイロニーだね。

>>936

「信して」で引用とか言われても・・・
人物画だからトレスというのと一緒w

>>935
マジキチ

処分理由は民主が幼稚に見えるからか
死ねよ売国奴北沢

鳩山総理大臣が口だけの人物であると広く認知されたってことか。

>>946
首相は国民の信頼を得る必要があるのでは？

ああ、一回得れば十分なのか。
努力して維持する必要ないもんな。

自衛隊員に思想は必要ない。
殺人マシーンたれということか。

>>950
？？　自衛官にとって、国民の信頼を得てない首相の信頼なんかいらねーよ！ってことか？

おまえ、反論したいのはわかるが、それは全然べつの話になってるぞ。

これではまるで中国じゃないか

>>946
首相と連隊長に接点なんかないでしょｗ

>>952
その通り、別の話だよ。
言葉を駆使すれば信頼を得る努力を必要としない。
首相はそのことをよく表していると言う話だ。

>>946

ごく普通の訓示をするだけでも「首相の信頼」とやらが必要なのかww
１佐なんて首相と言葉を交わすことが有るかどうか怪しいくらいの階級なのにな。

「社長の信頼」を勝ち得てないと朝礼で言った言葉を曲解されて処分されるってどこのブラックだよw