【社会】IT新卒採用、人気沸騰 - 北海道

北海道情報産業クラスター・フォーラム（３５７社加盟）は１３日、大学と短大、
専門学校の来春卒業見込み者を対象にした「道内ＩＴ（情報技術）企業新卒採用合同企業説明会」
を札幌市内で開く。学生の参加予定数は昨年の２倍ほどに達する見込みで、厳しい
就職戦線を反映した関心の高さをうかがわせている。

会場は札幌市中央区北３西４の日本生命札幌ビル。時間は午前１１時〜午後４時。

*+*+ 北海道新聞 2010/02/13[08:05:59] +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/215298.html

わざわざ10K労働に群がるなんて情弱もいいところだ

3

ITってなんの略？

奴隷志願者か…

仕事が無いから群がるのも仕方ないんだろうな…
まともな人生設計を立てるなら、絶対手を出すべき仕事じゃないのに。

いまのITは自宅待機が激増してるって情報は伝わってるのか？
人余りまくってんだが。

◆北海道ブラックIT企業情報 3◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235826518/l50

>>4
インターネットテクニック

>>7
いや、SEプログラマーは、万年人手不足

ただし、３K、使い捨て、自分の時間無しの世界だけどね

>>10
そして新しい技術を学べないまま、さらに若い年代に仕事を奪われるんですね。
わかります。

若手の実力は別の意味でヤバい

１０年くらいまえに、北海道を日本のシリコンバレーにしよう！って流れがあったのにな・・・
頓挫しちゃったか

>>13
札幌、金沢、福岡は頑張ってた記憶がある。

>>13
渋谷のビットバレーは、一部の馬鹿のせいでお流れになった。

今で言うところのIPO長者狙いみたいな、金しか頭に無いアホがVCと話を付ける
場に成り果てた。

サッポロバレーね。

ただのデスバレーで終わったなwww

エロゲ制作会社が多いイメージ

2ちゃん運営も北海道だっけか

雪まつりは初音ミクで盛り上がった

>>11
入り口で決められた仕事からは変わらないからな。
高度な事に挑戦したければ転職必須の業界。

DBスペシャリスト持ってても無職になる業界。

うちの会社もプログラミングはインド、中国がメインになりつつある
単価の高いグループ企業をバンバン切ってる
上流ＳＥとして生き残るか、テスト屋にしがみつくか
社長の家の前に街宣車が来るのも時間の問題だなってのが社内の話題ｗ

まぁ俺が切られたら仕返しはするけどねｗwww

>>22
もはやインド中国も高いっていってフィリピンだかインドネシアの時代だろ。
…正直使えないんだが使い捨てなんだろうなあ。

>>2
きつい、きたない、危険、厳しい、苦しい、基地外、気が狂う、給料安い、殺される、
あと何？

>>24

臭い・毛が抜ける・嫌われる

俺　埼玉のIT人材だけど、北海道は遠いと思う

利益確保のためにオフショア開発するのはわかるんだが、
そのうち仕事奪われることになるんじゃないかな。

北海道はならデータセンターを大量に誘致して、保守要員を教育すればそれなりに若者の雇用対策になるんじゃね？

>>22
SEってロクに言語知らない人でもなれちゃうみたいだけど、
上がってきたコードを理解出来る人間(PGもやれる人間)が、日本側にいないと不安じゃね？
向こうで何か仕込まれている可能性とか。。。
テスト屋は可能なパターン全てをチェックするわけじゃないし。

>>29
トヨタの不具合もそんなところがでかいんじゃないのかね。
もはや本当の誰も中身を理解していない状態。

中国人の書いたソースコードをみたらデータをソートするのにループを
ぐるんぐるん回してた。クイックソートくらい使ってくれ orz

>>31
仕様通りですが、何か？

と言われるぞ。orz

くわしい


検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

>>10
そーでもないんだなー

この業界も二極化しちゃてるからね

わかりづれえスレタイだな。
ＩＴ関連の雇用が急増したのかと思ったぞ。
「ＩＴ新卒採用採用『説明会』、人気沸騰」とかにしとけ。

>>2
優秀ならそれなりに稼げるからいいんじゃね。
友人の高専出の一人は30歳そこそこで800万稼いでるし
もう一人は一千万稼いでる。
二人とも優秀なんだろうなぁ。

自社開発だけでやれりゃいいんだけど
メーカーの仕事してるところは持ち帰りがへったので飛ばされる可能性が高い。
あと支店が北海道にありますって書いてあるけど誰もいないから関東等の本社へとかな…

だから北海道で仕事ができるかどうかはあやしい。

>>37
昔は「ネットワークが充実したら距離のデメリットが消えて自宅で仕事が出来る」
とか言われてSOHOとか流行ったよな

結局、合った事もないような奴に重要な仕事振るわけもないから消えてったが

一番たち悪い会社は情報処理業界は都市部も地方も関係ありません
差はありませんみたいなこと宣伝している会社

さらに人手不足の業界
これから成長する産業とか宣伝している会社
実態は・・・・なのに

>>36
若いヤツの給料なんて決まってるんだから
まあアホみたいに残業すればそのくらい行くだろうが

IT企業が手を広げて、他業種に参入していたところの部門に勤めていた。
ちょっと前な。

あれ、カタギじゃないから。
製造原価がないというかほとんど人件費だけのため、

お客様からはぼったくり、
従業員に対しても生活できない賃金で。

薬事法施行規則の（たしか）98条読めよ、水天宮あたり。

いまはその手の会社に対し仕事投げる側のまともなポジションにいるから
へっへっへ。

関東のＩＴ奴隷＝普通の給料
北海道のＩＴ奴隷＝

北海道のIT企業や大学ってレベル高くて国に色んなもの開発して売ったり貢献してるよな。
本州のキモヲタク達にはゲームや初音ミクをプレゼント。
アニヲタの曲を作って売ったり、KOTOKOとかの歌手を揃えてアニヲタ向けに作ってるな。アイブとか言うのが。
ニコでは圧倒的なパワーで北海道ダンサーズがアニソンを踊ってみたをして有名人がいっぱいで
それに憧れて真似た本州のフォロワーが踊ったりしてな。
ヨサコイソーランも今や東京はじめ日本全国が地元の祭として踊ってる。
生キャラメルも何でも北海道発ですぐ本州でブームになる。

ジンギスカンもブームになったことがあるが、
道民ならわかるだろ、丸いまずい成形肉。

いま都内で残ってるのはまともなラム肉を使っている店だけだな。

田中某（青森人）の菓子もすでに下火だ。

でも、採用されるのは１割にも満たないｗｗｗ
今期の実態求人倍率は０．０８だｗｗｗｗｗ

ミンスのせいで、ドカタにすらなれない北海道新卒ザマァｗｗｗｗ

>>44
ラムのジンギスカンしか食わない俺は、マトンは苦手だな。

ただ、都内じゃ1袋が高い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org650854.jpg

民主党政権になれば、あなたの暮らしがこんなに良くなります！

>>22
まあ、首都圏では、ＩＴ関係の会社の倒産がものすごい勢いだからな。
ここ数年でどんだけ潰れてるんだよ、ってくらい潰れてるしね


インドとか優れた人材いてかつ人件費安いんだから、日本がそのまま
競争しようとしても無理だよなあ

酷い所だと給料は北海道ベースで首都圏に飛ばされるからな。
大量採用してる所や採用条件がゆるい所は危険。

バブル時代に支店を北海道に建てて、2年で潰した会社にいますた。

デジタル土方ｗｗｗ

>>22
転職活動しておけ。この不況はどこにでも吹く風だ。

奴隷の産地

機械設計をやっている技術者の多くは機械工学科やそれに近い分野の出身者
電気回路設計をやっている技術者の多くは電気電子工学科やそれに近い分野の出身者

IT産業は（ry

情報工学科卒の人間はどうすれば

奴隷か・・・

>>55
学士入学して学歴ロンダリングしたら？

>>57 ???

北海道のITは派遣ばかりというイメージがあるが
新卒をとってどうするんだろう

>>1
宣伝スレ立てんな

札幌のITは終わった。。。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/l50

>>54

電装ＩＴ土方は普通のＩＴ土方に比べてまだ恵まれてる。

>>55

電気とか理解できるなら電装ＩＴ土方になることを勧める。
勘定系システムとかにしか群がれないＩＴ土方と違って工場の
設備改造は電装系土方の独壇場。

サッポロシティスタンダード

希望者2倍になって採用数は前年の2分の一だったりしてな

１０年後は１割残ってるかどうかだな・・・

北海道なんて公共事業以外産業ありません

>>66
>北海道なんて公共事業以外産業ありません

性風俗産業があるだろ！

朝鮮玉入れもな

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
--------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
--------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
--------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　　 仕事
--------------------------------------------------
残業　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
--------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　　 貰えることもある
--------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もある
--------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

こいつらホントにバカだねぇ。
社員が４０過ぎたら辞めるように仕向けないと成り立たない業界なのに。

ＩＴ業界が底辺職だってバレてしまった
この時代でも、人が群がるのか・・・もう
不況も末期的な状況だな

まあ、プログラマとして入社したはずなのに、いつの間にか農業やらされている俺よりはマシなんじゃないの？

システムエンジニアの本分は速いロジックを組むこと
プログラマの本分はパフォーマンスを極限までうｐすること
これが出来ないやつらがＰＧですＳＥです言うからおかしいことになる

>>73
全く的外れだ馬鹿

あー、ムネオや犯罪者石川議員に
選挙違反で醜態晒してる小林議員、脱税キチガイ総理の選挙区と
頭の悪い発言で干されてる国母選手がいる、

あの　北　海　道　ですね（爆）

>>73
人が体感できない0.01秒を早めるために、本人しか理解できないソースコードを書くのは愚の骨頂。
それなりに普通の速度なら、可読性が一番大事。

と俺は思う。

>>75
その前は、六本木のバーでへっぺしていた里谷の北海道です。
はんかくさいのは道民性といわれると悲しいです。

10年前、北海道にIT系の企業やコルセンがが来はじめたのは
・比較的標準弁と比べて訛りが少ない
・札幌圏に道民の約半数（札幌市だけで道民の1/3）が集中して住んでいて人集めしやすい
・最低賃金が東京より2割以上安い（コンビニは最低賃金で募集して応募殺到）

最近の札幌は、心療内科や精神科が急増しているらしい。

>>73
そーゆーこと言ってるから、いつまでも低辺なんだ。きづけ。

>>78
いや、あれは多分、働いた事のないコドモの発言。

社員になっても、大手以外は派遣と同じ。
どこの会社に入っても、まず自社に帰ることなんてありません。

二重派遣、孫請け、協力会社。
本当に中間搾取ばっかりだけどｗ

ぜってーそいつら辞めるから、業界自体が変わったって話を全く聞かない。

インフラ化したいまのIT社員って、ただの現場監督だろ？
どこの馬の骨かわからん非正規をなだめすかして使う役目だ。

気の毒だが、ヒラでもマネージャーというか、
くだらねえ大奥的な女の争いを手をこまねいて眺めているだけだな。

>>73
現実には、計算量理論も知らんようなのが金融系SEにすらごろごろいるよ。

お客の真に必要としているものを見極めるなんてのは上等な仕事の部類、
下手すりゃ客側担当者の顔色しか見てなくて、明らかに運用パンク間違いなしな設計する奴とかいるし。

(´･ω･`)ていうか、最近新製品って出てるか？

ﾃﾞｼﾞｶﾒくらいしか買ってないんだけど？

まあ、IT系は成功すると比較的高給が貰えるからなぁ。
そこまで到達できる奴がどのくらいいるか知らんが。

ＩＴ職を名乗りながら、TCP/IP もロクに理解できない
ジジババがいばる
これが IT の実情ｗ
「IT」は食ってけねぇっつーの！

どーーーせならFPGAで無線LAN/USB3.0/DoCoMoリレーアンテナ/地デジとか、
１００万アクセス応答可能でシステム停止時間がゼロ同然のハードWEBサーバー
これぐらいの技術ある新人を送り出しておくれよｗ

>>85
能力高くても、自分を高く売る事ができないければ給料安いしな。

自分を売る（日本ペイント）

>>86
おまえのことだろｗ

>>73
>人が体感できない0.01秒を早めるために、本人しか理解できないソースコードを書くのは愚の骨頂。
>それなりに普通の速度なら、可読性が一番大事。

フレームワークと仕様書は以前のアレを使いまわしで〜とかでCTRL+ZXCVで大体終わっちゃう仕事の人はそうかもね。
それはＳＥとかＰＧじゃなくてコピペ屋って言うけど。
1〜2000ステップで数千万の仕事だとソースが本人しか理解出来ないコードを見ることがしばしばある。
当然テストはクリアするので品質は保証してる。テスト仕様やテストコードは何十倍にもなるけどね。
一つ一つの関数は20行もあるかどうかだが、大体は再帰の塊になっていることが多い。
もちろんリリースソースはリファクタリング済みなので再帰とかはwhileになったりして生コードとかとは変わるけどね。
そういうリカーシブな論理仕様を組みあげられるＳＥや、
その仕様を最大限に活かせる職人的ＰＧであることがそれらの本分。
実装コード2万行でテストコードは1万行ですｗ御代200万ナリｗとかはコピペ屋の本分。
そんなにおかしい話？

>>83
ほんとにそうだな。詐欺商法乙ってとこだ。

原点に返って言えば、
システム屋は、使った企業の業績が上がるっていうシステムを
発案して売ればいいんだよ。ITを活用すれば簡単な話さ。

>>76
だったｗごめん言いたいことは判るんだ。
やっぱり食っていくためにはどうしても似たような仕事のくり返しや保守系の仕事が食いつなぎやすいだろうしね。
そうなると楽に仕事したいんで客をだまくらかして仕様制限して可読性を上げたいよね。
いつも新しいシステムを原案がら作るのは大変だけどＳＥ．ＰＧの本分ってのはそこにあるっていいたかっただけ。
なのでつっかかってスマン

>>79
働いてはいるけどコドモってのはあたってるかもｗ

英数字を全角で書く奴はこの業界では馬鹿と相場がきまっちょる。

>>90
ちょっと待て。
1行100円ってありえないほど安くないか？

うちの会社だと、基幹システムは1行4000円で発注してるぞ。
そこから何重にもピンハネされて末端だといくらになってるか分からんが・・・

某外資系列にはとんでもねえパワハラ野郎がいるから要注意。
顔に特徴があるからわかる人にはわかるだろうがｗ

>>95
末端なんてそんなもんだぞ。決してレアケースな金額ではない。
実装2万で御代200万っていうサイズの仕事はだいたいロットで飛んで来るケースが多い。つまり1行4kとかじゃなくて営業が
「この仕事200万でお願いね、仕様は発注の担当と相談して決めてね。」って枠を決めちゃってるケースとかね。
相手側との関係にもよるがこういうケースだと1人月単価6〜80万をで3人月とかで回す事が多いんじゃないかな。
GUI回りとインターフェースまたはデータ部やテストとか機能や作業で分担するような仕事の進め方は孫受け等の会社で労務集約型の会社ではよくあるケース。
1行4kとか言うって事はおまいさんは一人月150万プレｲヤーとかミスター200万の世界の人で官庁とかから一次受けで受注またはそれに準ずる立場の人かな？
おれは以前孫請けの会社に勤めていたが末端の会社の受注額は一次発注には想像が付かないと思うくらいハネられるいるのが現実だぜ。
まぁゼネコン建設業界は6次受けとかあるらしいがｗｗこえーいや、さすがだぜｗ

>>4
インポテンツ

妹の旦那がSEやってるけど、毎日朝6時半くらいに家でて帰ってくるのが24時過ぎぎだってさ
まぁ大手のとこで残業手当てつくっていってたから、給料は結構もらえてそう

>>4
朝鮮人

>>99
全然たいしたことねえ。

ITドカタとはよく言ったもので、解体業以下の底辺だよなぁ

>>99
この職種って年取ったら必ず会社追い出されるから生涯賃金は低いと思うぞｗ

>>99
通勤に2時間かかるからというヲチ。

人月600k〜800kって中国人のブリッジSE並じゃね
IP展開先の現地人の単価は300kぐらいらしいけど
おいら日本人たちは彼らの２倍から３倍の生産性あげなきゃ割りあわないんだよね

>>97
ステップいくらでなんて見積りのとこなんて見切って、ちゃんとＦＰとか併用して見積り精度あげたほうがよいかも知れないね。
まぁ単価はまた別物だけど・・・

適性があれば
能力の割には稼げるからな。

別にシステムだけ作りたいなら、あんまり学歴もいらないし。

未だに人月なんて言う単価が横行してるんだ
納期１Weekの同じ作業をバカなやつと優秀なやつにやらすと
優秀なやつは１日で完了バカなやつは１０日かかったりするから
その単位はもう死んでると思ってた２０年くらい前SE土方やってた頃の話
test

>>4
InTernet=IT

>>107
おっさんｗｗｗｗｗ
プログラマーの分際でSEを名乗ってんじゃねーよ

>>76
それはその程度の仕事しかしてないっていう証左。

googleあたりだと「人が体感できない1msを早めるためのソースコードと、本人以外でも理解できるドキュメントの両方」
を求められるって聞くな。

てか、「わざと乱雑に書く」とかいう悪意のあるソースコードを除けば、
可読性を求める奴にろくな奴はいないんだよな。
「そのコードを読めないバカ」「説明されても理解できないバカ」が
可読性（笑）だのメンテナンス可能なコード（笑）だのほざく。

>>110
チームで仕事をした事ないのがよく解るレスだｗ

>>111
等差数列の和の公式とか、等比数列の和の公式とか、
そういう高校生の数学ぐらい理解してからSEとかプログラマ名乗ってくれないものかな。

等差数列とか等比数列とかの和を求めるのにいちいちループ回させるような
やつが「可読性」だの「メンテナンス可能なコード」だの言ってるんだけどな。

今、人材が不足してるのは、看護師、介護福祉士、安いＩＴ技術者（高いのは余ってる）。

看護師はキツイが、命が係ってるのでそれほど無茶な待遇は受けない。
介護福祉士はキツイし、健康保険が絡んでて国の規制があるから給料は安い。
ＩＴ技術者は年俸制だ裁量労働制だと残業代が出ないし、３５歳までには使い捨てされる。

社会を底辺で支える日本の宝たちガンバレ。

>>4
インチキ・テクノロジー

>>112
「 アルゴリズムを知らない 」 と簡潔に述べられないバカ発見ｗｗｗ
おまいみてーなバカがいるからソースが無駄に長くなるｗｗｗｗｗ

入社しても仕事無いだろ？
あってもデスマに投げ込んで自主退職させるとかってオチでしょ？

>>25
IT業界って若くしてハゲかかってたり白髪生えてる奴とか多すぎるよな？

>>114
正解♪

>>87
自分を高く売れるのは、良く訓練された奴隷
他人を高く売れるのは、良く訓練された奴隷商

>>115
> 「 アルゴリズムを知らない 」 と簡潔に述べられないバカ発見ｗｗｗ

数式とか数学の話が「アルゴリズムを知らない」とかってお前ホントに馬鹿なんだな。

> おまいみてーなバカがいるからソースが無駄に長くなるｗｗｗｗｗ

逆だ逆。
お前みたいな馬鹿がいるから余計なコード書かなきゃいけなくなるの。

>>120
ますますバカを曝け出してんじゃねーよカス
お前、日本語すら咀嚼できねー知障か
↓しかも明確にアルゴリズムの書き込みをしてんだろバーーーカ

＞等差数列とか等比数列とかの和を求めるのにいちいちループ回させるような
やつが

お前みてーなバカが要件定義なんざ、とてもじゃねーが理解できるわけねーしな
おっさんのプログラマーだろｗｗｗ


＞お前みたいな馬鹿がいるから余計なコード書かなきゃいけなくなるの。

バカが無駄な冗長ソースを書いてることを認めてやがんのｗｗｗ
パフォーマンス（ ターンアラウンド ）を悪化させてどーすんだバカｗｗｗｗｗ

>>121
> ↓しかも明確にアルゴリズムの書き込みをしてんだろバーーーカ
> ＞等差数列とか等比数列とかの和を求めるのにいちいちループ回させるような
> やつが

まさか等差数列とか等比数列の和を求めるのが
「アルゴリズム」の話だとでも本気で思ってるのか。

アルゴリズム以前の話、簡単な数学の話だと理解して欲しいものだけどなぁ。

> ＞お前みたいな馬鹿がいるから余計なコード書かなきゃいけなくなるの。
> バカが無駄な冗長ソースを書いてることを認めてやがんのｗｗｗ
> パフォーマンス（ ターンアラウンド ）を悪化させてどーすんだバカｗｗｗｗｗ

いや、だからお前みたいに「数学も知らないバカ」が無理やり
パフォーマンスを悪化させるコードを要求している、って言ってんだけどね。

>>122
もういいよｗ
ドシロート以前だよおまえの文章。

夜中から朝まで２ｃｈなんかで馬鹿だのなんだの、アンタ達なにやってんの？
恥ずかしくないの？

>>73
＞システムエンジニアの本分は速いロジックを組むこと
顧客企業の仕事が速くなるビジネスロジックを組むことというなら合ってるけど・・・

情報があるならIT業界に入ろうなんて思わないと思うぞ
これまで日本の人気就職先が数十年もしないうちに荒廃してんだから

掃き溜めの糞以下の２ｃｈとはいえ、他人をすぐにバカだと
罵る書き込みをするようなのが業界を語るんだから先はないよな。

少し違う
元はいい奴でも業界来ると心が病むんだよ

いい奴が病むんじゃね？

おいらはちょっと関わっただけだから内情にはあんまし詳しくないけど。

もし小池徹平がいれば全力で手取り足取りﾁｿｺ取りで可愛がるけどなあ。

>>122
ひたすら早いロジックやオブジェクトが小さくなるロジックが要求されるのは、プアな石の組み込みソフトだけだ。

おまえ業界未経験だろ。
趣味で糞ソフト書いてるレベルだろ。

ITという業種に巣食う者達が、自分マンセー他者は愚者という傾向があることは分かった

結局やることは
インターネット勧誘の電話だろ

>>132
いや違うって。今ならパソコン無料だよ。
回線使用料も半年タダ。
絶対お得だって！

>>4
> ITってなんの略？

いつまでたっても
低賃金

俺は奴隷になりたくないので社内SEになりますた。
給料安いけど毎日定時退社だよ。
ただ、今月、車検と親への仕送りで給料全部消えていきましたがねorz