【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★3
1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:42:07 ID:Q/74Wz5Q0
命を守りたい
3 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:42:49 ID:/HKeeYQ50
>>陸自連隊長が処分される
ライト友愛
4 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/02/13(土) 07:42:49 ID:/mWUf8G+0
言いたいことも言えないなんて・・・。qqqqq
5 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:43:00 ID:XJnmjmvn0
ひのちを守りたい、ひのちを守りたいのです
6 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:43:08 ID:yutrPVBJ0
ふぅ〜ん
そして誰もいなくなった
8 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:43:52 ID:AUWGssjK0
ん?
仕事をする上で言葉だけでは駄目で、言葉にあった行動が必要だってのはどの職業でも共通事項でしょ?
この訓示は普遍的な話。
この処分は「信頼してくれ」って言葉だけで仕事をしている人が怒っているだけにしか取れないね。
10 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:45:02 ID:5/qMyt4P0
正論言って処分かよ。
ヘソで茶が沸かせそうだな。で、そのお茶の種類はもちろん……
この不愉快さと怒りのぶつけ所が無いというのが(#゚Д゚)
12 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:45:15 ID:7taKqyq80
もう幾つ寝るとクーデター
鳩がそんなことを言ったとは知らなかったんじゃないの?
14 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:45:45 ID:QfNM0qhm0
先に鳩山処分しろや
>>1 組織としては正しい。
国民の意見として言いたい。
部下が信頼できる行動を最高指揮官が行うべきではないか?
応援メッセージはこちら
「福島駐屯地広報室」
〒960−2192
福島県福島市荒井字原宿1
TEL 024−593−1212(代表)
内線204(駐屯地広報)
または口頭で連隊広報へ
連隊長(駐屯地司令)と連隊のみんなに応援メッセージを送ろうぜ!
17 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:47:09 ID:L6RYLHCU0
当然だろ。こういう田舎っぺは田んぼの中だけで威張ってろよな糞
当然だろ。こういう田舎っぺは田んぼの中だけで威張ってろよな糞
当然だろ。こういう田舎っぺは田んぼの中だけで威張ってろよな糞
18 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:47:19 ID:0iESq2hW0
【田母神氏招致】 麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/l50 1 :やっぱアホーガンよφ ★:2008/11/12(水) 04:46:08 ID:???0
麻生首相は11日、田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)(3日付で定年退職)が参院
外交防衛委員会の参考人質疑で、更迭などの政府対応を「言論統制だ」と批判したことに
対し、田母神氏の主張を全面的に否定した。
政府は、定年退職の形で自衛隊を辞めさせたことは妥当な措置で、田母神氏の任命責任に
関しては、防衛省幹部らが処分を受けたことで決着したとの見解を示している。
麻生首相は同日夜、首相官邸で記者団に対し、「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民
統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」と述べた。
浜田防衛相もこの日の参考人質疑で、自衛官の意見表明について「あくまで政府の意向に
沿うという前提を確保することが重要だ」と語り、政府見解の尊重が優先されるとの認識を
示した。防衛相は、田母神氏が自らの主張を正当化する姿勢に終始したことを踏まえ、記者
団に「(定年退職にした)判断は正しかった。早期に辞めてもらって良かった」と強調した。
田母神氏の任命責任について、河村官房長官は11日の記者会見で「防衛省は責任を
明らかにしている」と指摘し、既に行った措置で十分だとの認識を示した。
YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00772.htm
19 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:47:43 ID:2jyREACd0
アホ来た沢には神から地獄への処分が下るだろ
20 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:47:49 ID:fIC5BY9L0
シビリアンコントロールというのは
批判すら認めないものじゃあないよな
そもそも問題にするなら公務員の政治行為として問題にしろよ
これじゃOKHのヒトラー批判を認めない、と同じじゃないか
21 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:47:51 ID:XJnmjmvn0
別に鳩を非難してるようには見えないが、
税務署が「脱税は犯罪です」っていったら死刑になりそうだな
以下、ポイズン禁止
国旗国家反対教師への処分も政府のお墨付きもらえてよかったじゃんあ
24 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:49:31 ID:9p+tFQnM0
秘書は勝手に(笑)お金持ってくるし、部下からバカにされるしw
部下の統率まるで出来ていないじゃんw
正しい、正しくないは問題じゃねーんだよ。
武官が文民に逆らった発言をするのは
現代の軍隊では許されないんだよ。ばーか。
>>15 部下が信頼できる行動を最高指揮官が行うべきではないか?
軍人は上司を信頼とかそういう問題じゃないんだよ。
上司の言ってることは絶対なんだよ。な?ゆとりやろう。
26 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:50:17 ID:05ZUoaQy0
どこがいけないんだ?
27 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:50:28 ID:gsJpOxuD0
ま、民間企業で社長の訓辞を公に批判したら
いくら正論でも、良くて譴責、最悪解雇だろうからな。
社会人としては常識。
28 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:50:51 ID:2ocGCa440
信頼できる奴の「信頼してくれ」が信頼できるのは
それなりの信用があるからだしな。
それを作るのは時間と行動だろ。
ほんと、今の政権は日本の防衛力を弱める事に真剣だな。
この隊長は、まともな事を言ったに過ぎない 何処が悪いのか?
こんな事する前に、政権のキチガイ&反日組の方を処分してもらいたい・・・
世の中の一般常識を話しただけで、処分される。
民主党は、一般常識が気に障ったのか?
31 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:51:26 ID:fIC5BY9L0
32 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:52:38 ID:ei6hKa4v0
tes
有言実行。
行動が伴うから信頼という関係が作られていく。
首長が言った言葉を実際に実現していきましょうってことじゃね?
なんで処罰されるんだか。
田母神2号
で、全国ドサ回りw
35 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:52:56 ID:0Aa6OXFB0
ポイントは日本の首相が米国の大統領に向かって、ウソ吐く時の常套句である、
「Trust me!」を使ってやはりウソを吐き、その結果駐米大使が国務長官に呼び出しを受けて
事実上の、「遺憾の意」を告げられた直後の日米合同軍事訓練の管理責任者の訓示だったこと。
大佐はこの訓練を意義の大きいもの、成果の大きいものにするべく努力する義務がある。
ルーティーン行事で無意味なものにしたくない。活を入れたい立場。
そこで鳩山首相の外交的な大失敗をバックアップすることにした。
そも鳩山は己の仕出かした失敗をどう後始末させる気なのか?
「あの件は無かった事にして断固無視せよ!」
との方針か?
ケツを拭く人たちが、そのマイナス面に言及することを禁止しようというのかなぁ。
36 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:52:56 ID:kpuxZ4iF0
>「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
この発言の何が悪いのかがわからない。
それよりも、外国人である民潭の集会で選挙のお礼を言っている
議員の発言が問題にならないほうがおかしい。
俺を信じろとかこの人は信頼出来る人だからとか詐欺の手口じゃないか
>>25 だから国民として言いたいと言っているだろう?
39 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:53:45 ID:x292Aptp0
もう自衛隊がクーデター起こしちゃてもいいレベル
40 :
隊員:2010/02/13(土) 07:53:57 ID:oD6UFyVH0
隊長の言うとおりだ。
41 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:54:02 ID:PLdF45Z+0
連隊長より防衛大臣の方が処分されるべき発言しとるだろうに。
42 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:54:05 ID:aL21OkiM0
こういうのを恐怖政治って言うんだよ
43 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:54:32 ID:MpeQYHlI0
>>16 田母神も福島じゃなかったか、頭おかしいのが集まってるのかな。
44 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:54:50 ID:8SCb/zSe0
言いたいことも言えない自衛隊なんて、軍国主義ですか!
みたいな批判してるのはどういう方々ですか?
45 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:55:17 ID:XJnmjmvn0
そのうち自衛隊員が「この国を命にかえて守る」と言っただけで
処分されるぞ
言うだけではなく、ちゃんと実行しましょう。ってことだ。
マニフェストに書くだけじゃなく、ちゃんと実行しましょう。
こりゃ民主党は怒り出す。
そのうち訓練も出来なくなるんじゃなかろうか
文書で注意
随分優しいんだなw
50 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:56:40 ID:MpeQYHlI0
51 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:56:54 ID:fIC5BY9L0
言いたいことというか
トップの発言は批判しているけど
日米同盟という政策方針を批判しているワケじゃあないのがな
明らかに過剰反応
52 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:57:20 ID:ofZsoG940
処分って文書で注意だけだろ?
53 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:57:20 ID:aPiG34020
○文民統制
○シビリアンコントロール
×民団統制
×チョンコントロール
54 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:57:40 ID:AUWGssjK0
>>27 そんなものはケースバイケースで解雇が不当と判断されれば損害賠償だって請求できるだろ
中身が問題なのであって、最初から結論ありきで語ることが問題
この場合は処分が妥当とは思えないな。
本人の名前出したわけじゃなし口頭注意くらいで適当
55 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:57:50 ID:aL21OkiM0
>>50 訓示を政治活動ととらえるお前の頭はどう見てもおかしいなw
どこを防衛している省ですか?
軍人が上司を揶揄するなんて初めて聞いた
59 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:58:59 ID:b4rroXDv0
こりゃあ北沢には
誰も言う事を聞かないだろうなw
60 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:59:13 ID:OHVfgSCT0
トラスト・ミーと言いながら基地問題を先送りした鳩山が悪いんだよ
>>25 その「逆らった発言」ってのが正しいとするならば、
文官(この場合は鳩山)が「信頼してと言葉だけで仕事をしている」って事になるんだが(w
63 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:59:47 ID:Ge+uiVqJ0
自分のところのお坊ちゃま総理は浅薄な言動で国益を損なっていますね
64 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:59:50 ID:168gRYLm0
これじゃ諫言も聞き容れなさそうだな。今の政府は被害妄想も患ってるのか・・・
酷い話だ。連隊長、無念だろうな・・・
65 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 07:59:54 ID:/HKeeYQ50
友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜
友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜
友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜
友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜友愛するぞ〜
66 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:00:10 ID:MpeQYHlI0
67 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:00:15 ID:XJnmjmvn0
訓辞で心得を言っただけだろ
従来の見解通りなんだが
この人が「首相がトラストミーっと言った事はまったく知らなかった。
発言は秘書が作った文章をそのまま読んだだけだ」って
言えばもっと楽しくなったのに。
70 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:01:05 ID:8SCb/zSe0
勤務時間内にオルグしたり折伏したり、だめなんだよ。
71 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:01:21 ID:RpOiuw/f0
意見を言うだけで友愛されるとは…
72 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:01:24 ID:aL21OkiM0
>>66 あんたの理論だとハトポッポは無能、ミンスは無能ってことなんだけど
74 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:01:38 ID:b4rroXDv0
同盟とは口ダメだよな
ホントの事じゃんw
75 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:01:50 ID:168gRYLm0
>>66 んじゃその責を取って防衛大臣&最高司令官たる総理大臣は
罷免と言う事でよろしいか?
きさま!!上官批判か!!懲罰だ!!嗚呼ぐんくつの音が聞こえる・・・
77 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:02:25 ID:TFr+9GB/0
言葉だけわめいてりゃいいポッポと違って自衛官は実際に戦わなけりゃならんわけだからな
うわべだけの友愛だの信頼だのじゃまるで頼りにならんのは事実
78 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:02:39 ID:iK2f2oDy0
>>25 たった3行しかないレスもちゃんと読めないかw
田母神氏と真逆の方向性の訓辞をしたら処分w
55年体制のまんまの内容だろコレ
紙切れ一枚の注意でも査定には少し響くからな。
81 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:03:14 ID:EFeTGOF90
北沢は、連隊長も信頼してやれよ、ポッポの為になっている事じゃないか。
82 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:03:37 ID:OHVfgSCT0
信頼してとか命を守るとか当たり前の事なのにそれすら出来てないから
こんな些細な発言にも反応してしまうんだな
83 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:03:46 ID:Kgh0Ergm0
軍人やめてこれが問題ないと思ってる右翼と街宣車で走ってたほうが本人も幸せだろw
84 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:04:04 ID:xjBnAxmC0
巨額悪質脱税しても悪いと思わず、一隊員の部下に対する訓示の内容で処分?
この国はどうなっていくのか・・・
85 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:04:13 ID:+qPAAhBd0
2ちゃんにでも書き込んでおけばよかったのにな。
どこが鷺山に逆らった発言なのか教えてほしいな。
そのうち
「日米同盟は大切です」って発言で処分されそうだな
88 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:04:27 ID:rwbTcBgfO
真実を突かれると処罰か。
中国化が進んだもんだな
89 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:04:28 ID:b4rroXDv0
軍隊が口だけじゃあどーしょもないだろ。
90 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:04:45 ID:XJnmjmvn0
一方、北沢防衛相殿は反社会組織民団の人々と
話しただけで信頼してしまった
処分されるのはどっち
91 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:05:06 ID:aL21OkiM0
この発言問題にする精神構造って儒教文化そのものなんだよ
儒教の教えが色濃い国?どこだそれwwww
92 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:05:07 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<戦場では 偽装が重要である
時には故人に偽装して 検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも
重要である
母港からの定期的な補給ルートの確保 またこれをさとられないことが必要
∧ ∧
(=゜o゜) トラストミー!
( ^▽^)<士気の低下は部隊長への叱咤激励ではない 感謝?意味わかんね
インド洋の給油活動は「十分な意味はあった」 ←
∧ ∧
(=゜o゜) トラストミー!
有言実行。
これほど民主党を激しく非難する言葉はない。
>>83 処分しちゃったことの方が問題だと思わないの?
95 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:05:25 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<敵に まるで気がついていなかった 知らなかったですまされないのが
我々自衛隊である!
隊長の発言が 二転三転すると部隊は混乱する
思いは伝わった などあいまいな思い込みじゃなく
確実に指令が伝達されたがどうか 復唱させ 間違いがないように
各小隊長は 心せよ!
∧ ∧
(=゜o゜) トラストミー!
( ^▽^)<我々の装備は、国民の血と汗の結晶
国民の正しい納税により維持されてる!
各部隊長は 報告書への記載は正確に
部下任せにせず 確実にチェックするように!
∧ ∧
(=゜o゜) トラストミー!
( ^▽^)<以上 訓示おわりっ! 解散っ!
96 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:05:55 ID:fIC5BY9L0
>>58 米軍とか結構将軍が国防長官や大統領批判してるけどね
南北戦争の北軍しかりマッカーサーしかり
政策や戦争の方針そのものを批判したからクビになったけど
今回は政策を批判したワケじゃないのが違う所だ
97 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:05:59 ID:w2/S3J+U0
残念だがこれが軍隊だな
正論では回らないし言いたいことは言えない
幹部だろうと一兵卒だろうと国民や政治家からみたら道具にすぎない
98 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:02 ID:gsJpOxuD0
>>54 >解雇が不当と判断されれば損害賠償だって請求できるだろ
極論持ち出して反論する所が痛いな。
ま、そこまで言うなら一度自分でもやってみればいいんじゃね?
会議の席上で社長の言葉を引用して批判的態度とるとか。
君がちゃんと定職に就いていればの話だが。
100 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:10 ID:+Ar//OvB0
「言葉だけで同盟は維持できない」ってその通りなんだからさ、
政府はむしろこの発言を追認すべきだったんだよ。
そうすりゃ「我々は口先だけじゃなく成果を出します」というアピールも出来たのに。
うっかり処分なんかしたら「口先だけ」という批判を自覚しているという逆アピールになっちゃうよ。
101 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:16 ID:9whplLik0
102 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:16 ID:75h/8s9l0
日本の周辺諸国は北沢の馬鹿さ加減に大喜びだろう。
だがちょっと待って欲しい。
文民、武官と区分を行うことそのものが、もう既に時代遅れなのではないだろうか。
彼らは等しく国民である。
国民を、その職業によって、彼らに帰すべき責もないのに区分を行うことは
一般的に「差別」と呼ばれるものではないのだろうか。
日頃より差別を良いものではないとする発言をするのであれば、
まず自らが率先して行動を行うべきだろう。
というか
>>1は、
ちゃんと気合入れて練習しましょうねっていうことじゃないのか?
言葉だけじゃなくて、力量でも信頼し合おうねっていう。
104 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:23 ID:AUWGssjK0
>>66 一端の自衛官如きの発言で一国の首相のメンツが深く傷ついた、ですね
そら騒動になるわー(棒
105 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:06:36 ID:EAZUS2fcO
まあ軍部に発言権持たせるわけにもいかんし、形式的な処分というところだな。
つうか鳩山も処分しろw
なにこの恐怖政治
いったいどうなってるんだよこの国は
何で売国奴が防衛相やってんだよ。
108 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:07:07 ID:EFeTGOF90
信頼して→信頼されるように行動する→処分
どういう事なの?ポッポの逆をいけばよかったのか?
109 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:07:24 ID:9hUGFVw60
軍部を言論統制することと、シビリアンコントロールは全く別物だ
北沢もネット左翼もそこに気が付いていない
110 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:07:28 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<海自の隊長が
「インド洋の給油活動は十分な意味はあった」って言ったら
総理の批判ってことで 処分されるの??????
111 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:07:35 ID:5vl3D9vu0
112 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:07:43 ID:Ei4u2gav0
>>72 回線落ちた、実際無能だろ。
>>75 罷免だとかw誰がするんだよ。
>>67 だから正論だとか論を戦わせたいなら軍服を脱ぎなさい。
その主張で鳩山の選挙区でも選挙に出れば良い。
113 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:07:57 ID:87BMYfLS0
どこの北朝鮮だよ
114 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:08:14 ID:zxyNYP5O0
500ポンド爆弾を首相官邸にお見舞いしてやれYO
ソレぐらいしないと鳩山は分からない
115 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:08:20 ID:+Ar//OvB0
>>104 事実の指摘でメンツに傷がつく首相ってどうなのよ?
116 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:08:27 ID:MsX8PECm0
田母神のときは、世論の風当たりのためやむなく処分という感じだったが
今回は内閣が積極的に弾圧してるという感じだな
アブねー内閣だなおい
117 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:08:28 ID:fIC5BY9L0
>>109 流石に注意くらいはまああってもいいと思うけど
記者会見までしてシビリアンコントロール云々言うのはな
118 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:08:49 ID:+qPAAhBd0
i trust and love you
ITALY
>>50 どの部分が政治的発言なのか具体的に示して欲しいな。
俺には常識を語っているとしか思えない。
120 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:09:16 ID:ZZTvKpdi0
普通の事を言っていると思う。
信頼関係だけじゃ会社同士の契約だってつづきゃしねえよ。
121 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:09:29 ID:AUWGssjK0
>>98 だから「解雇」されることと、
「解雇」という行為に正義があるかどうかは別問題だって言ってるのよ
理解できてる〜??
122 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:09:40 ID:aL21OkiM0
123 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:09:40 ID:LAZ5sR9d0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,、. /(_,、_,)ヽ | 近藤昭一を?
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 落選させろ??
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> |
人 ノ \/ ー--‐ /|:\_
/ \__/:::\ ___/ /:::::::::::::
http://www.youtube.com/watch?v=bJyrMfI3UB8&feature=related
124 :
反・権謀術数:2010/02/13(土) 08:09:48 ID:Fp6KLPun0
でも、間違った事は言ってないな
125 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:14 ID:HITpd/dr0
同時に、民団が日本の政治に口出ししても、何の問題もないといえる北沢防衛相。
すこし私とは感覚が違うようだ。
本当にノムヒョンを超えたのか 恥ずかしい政党に力を与えてしまったものだ
127 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:18 ID:75h/8s9l0
「同盟は『友愛なし』では維持できぬ」
処分が重過ぎる。面子がそんなに大事か?
中沢剛1等陸佐は祖国を愛しておられるのだろう。
部下達に憂慮させる鳩山が悪い
誤解を与えるとか言って
注意ぐらいは良いだろうが文書での処分は遣りすぎだろ
説教するのと処分じゃ全然意味合いが違う
130 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:35 ID:2wkbhHoi0
軍隊組織の中で、命令に従わないのは、問題だが、
意見を言うのは問題ではない。
戦前、海外の知識があり、正しいことを述べた多数の軍人が処分され、
日和見の軍人ばかりとなり、大戦へ突入せざるを得なかったことを
愚鈍な防衛大臣君、ご存じか。
自由闊達にものをいえるから自衛隊は価値があるのだぞ!
いろいろな話し合いの上で、結論が出た場合は、黙って従うべきだろう。
しかし、今回の件は、問題外
愚鈍な政治家の前では、
愚鈍な者の意見しか言えない組織の方がそら恐ろしい。
131 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:37 ID:Ei4u2gav0
>>122 その訓示に政治性があるから問題なんだろ
132 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:47 ID:XTETM3av0
こんなことで処分とか大人気ない、さすが子供内閣
133 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:10:52 ID:QnWI4Yil0
良いか悪いかの前に
最高司令官を何とかしろ
と言いたい
134 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:11:09 ID:aPiG34020
くそっ腹がたつ!
よしこうなりゃクーデターだ。
「連隊、出動。目標は民主党本部。」
「我国の荒廃、この一戦にあり。総員、奮励努力せよ。」
その頃空自基地では
「陸自44連隊が動いたらしい。我々も続くぞ。」
「F2部隊は対地装備で出撃。これより陸自44連隊の支援を行なう。」
135 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:11:33 ID:UpOsVsRN0
一般常識を発言して注意されちゃかなわんな。
だいたい、最高指揮官とやらが、虚言癖ありとか宇宙人とか言れるような
発言をすることが問題なわけで。
おい、防衛相、ポッポを注意してやれ。
136 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:11:39 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<部下がやった
∧∧
;=゚-゚)
137 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:11:43 ID:F3spIhe+0
政治思想で軍人をより分けて、まともな人材がいなくなった赤軍の二の舞じゃねえかよ
有能な連中は粛清されて、残ったのは無能な軍人、苦戦するはずのない小国フィンランドに実質敗北だぞ?
歴史に学べよ
138 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:01 ID:TUgbi22t0
いや明らかな鳩揶揄だ。
後で言い訳するようでは連隊長として不適格。
ダボが前例を作った。
切腹だ。
「正論」と称するカストリ赤雑誌みたいなものだ。
139 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:16 ID:aL21OkiM0
>>131 どんな政治性?
信を実現するには行動あるのみって
どこに政治性があるんだ?
140 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:26 ID:+Ar//OvB0
>>112 この訓辞は合同演習の場で外国軍の兵士も聞く言葉だから。
論を戦わせる場ではなく日米双方の信頼関係の維持に努める場なわけ。
「言葉ではなく行動で」現場レベルでは至極真っ当な発言でしょ。
問題は、「言葉だけ」しかなくてこの発言が批判に聞こえてしまう政治の方なんだよな。
141 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:34 ID:168gRYLm0
>>131 どの辺が?
もしかしてあんたがそう思ってるからじゃないの?
142 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:12:40 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<鳩山自身が 同じような内容の発言を何度もしてる
連隊長訓示は政府方針に沿ってて まるで問題ない♪
無難な結末だったなw
144 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:43 ID:/HKeeYQ50
【現代用語の基礎知識】
言論の自由 民主党とマスコミのみに許された特権
145 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:49 ID:yJoxiYad0
日本中から批判されている鳩山ではあるが、公式の場では批判してはいけないらしい
どうせ処分されるなら14億円にも触れて欲しかった
これは鳩山を処分すべき問題なんだけどな。
>>131 で、どこに政治性があるんだ
具体的に指摘しろ
148 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:12:58 ID:JETEuLQMO
馬鹿ハトの尻拭いさせられている自衛隊こそいい迷惑。誰よりも先ずハトが処分されるべき。
149 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:13:05 ID:Qi7fi3jF0
これはもう言葉狩りに近いレベル
151 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:13:32 ID:EFeTGOF90
>>120 社長「我が社を信頼してください。」
営業部長「言葉だけではなく、行動でも信頼を得よう。」
何故か、営業部長クビみたいな感じだな。
言った約束は、守りましょう。
部下のくせに、俺のことを批判してやがる。
バカな上司を持つと、苦労するな。
154 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:14:25 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<ハトが ポッポーうるさい
∧∧
;=゚-゚)
さすがキチガイ政党
敵とみなした奴には容赦ないね
身内の犯罪者は徹底的に守ろうとするのに
156 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:14:37 ID:g83L3hmT0
今年の新年に脱税は犯罪と訓示した税務署長が数百人処分されるんだろうな。
全国に500くらい税務署あるらしいし。
このバカ大臣も自らを管理不徹底で処分する意思を示すべきでないのか?
157 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:14:38 ID:9p+tFQnM0
シビリアンコントロール以前に、
最高司令官が尊敬されないどころか、バカにされる存在だったってことが問題だろ。
記者会見までして、脱税総理がバカにされる奴だってことを世間に知らしめてどうするよw
158 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:14:39 ID:dDLOVz/80
中沢よく言った。馬鹿防衛相なんぞ相手にするな。
それでも馬鹿殿鳩山と無能老中北沢には何のお咎めもないという不思議
処分は無難じゃないだろ
政府に不都合ならそう注意すれば良いだけ
なんも処分される様な発言でもないのに遣る危険だろ
処分されるべきは北沢の方だな
一等陸佐は極自然な事を言っただけだ
162 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:15:20 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<ネコがやった
∧∧
;=゚-゚)
163 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:15:34 ID:7r84ZNo30
>1
どっちかっていうと、首相に注意文書送った方が良かったんじゃねーの?
165 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:15:57 ID:iK2f2oDy0
>>98 本当に口だけの坊ちゃん社長がいる会社なら普通にありそうな話だが。
第一与党ですら、鳩山の考えに反することをいうやつがゾロゾロ居る。
これの問題は発言者が自衛隊幹部ということだけ。
>>131 あの言葉のどこに政治性が・・・・。
鳩山が発した言葉を一切入れずに訓示をしろとか言わないよね?
167 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:16:21 ID:aL21OkiM0
この騒ぎから明らかなことは日本の最高司令官は無能である
この事実しかうかんでこないんだよ
168 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:16:26 ID:UpOsVsRN0
しかし、自衛隊もやりにくいよなあ。
平成の脱税王が最高指揮官じゃな。
169 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:16:28 ID:fIC5BY9L0
>>151 常務「君!これでは社長がうわべだけの発言をしているみたいではないか!」か
170 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:16:52 ID:nenwplHR0
よっぽどトラストミーがトラウマになっていると見える
現政権に不都合ならシビリアンコントロールを逸脱w
なんも見解も変えるとか言っていないならそのまんまだろうに
172 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:17:17 ID:KvvNSAPn0
>>25 お前はまずその非常識で不快なコテやめろ。
173 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:17:22 ID:MC2yky9z0
∧∧
( =゚-゚)<小泉政権の時 竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った
発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
わが国固有の領土周辺の海底地名に そんなことは許されるはずも無く
日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を30年ぶりに実施する方針を固めていた
日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて 平成18年度護衛艦隊集合訓練w
韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開 実力行使を明言
竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実
∧∧
( =゚-゚)<結局 外交交渉で
・ 韓国は6月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
・ 日本は予定していた海底測量調査を当面行わない
で、合意
174 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:17:38 ID:CUHGEilw0
「部下に向けて」の「訓示」で今の国の体たらくの皮肉を言ったら、
「内容のどこに問題があるのか」を明示されずに処分されました。
というお話ね、これ。
処分される相当な理由は 身分、内容、発信対象、処分理由。
4つのうち身分を除く3つが欠けていると言う、異質なケース。
田母神さんの場合は
身分(幕僚長)、発信対象(国民向けの論文)、2つに問題があった。
これでも異論は出ていたんだが、これより更に上になってしまってる。
つまりもう身分+逆らった(感情論)だけで処分してるわけよ。
シビリアンコントロールってそういう意味じゃないんだがね(´・ω・`)
自衛隊はいかなる場合でもお国の言うことに従え!逆らうな!
・・・これ思い当たること無いかな? そう、まさしく戦前の軍国主義の日本さ。
175 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:17:47 ID:/HKeeYQ50
ロシア :シベリア送り
中国 :下放
カンボジア:再教育
日本 :友愛
件の騒動さえなければ訓示自体、何も問題もないであろうに・・・
177 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:18:37 ID:KWZCKv8r0
あららやっちまいますた
北沢も自らから棺桶まっしぐらww
お前らが何を言おうが、
「
>>1 >申し訳ない」と釈明したという」
隊長様はしっかり自らの過ちを認めてるじゃん。
誰が見てもこれは明らかに隊長が悪いから。
180 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:18:45 ID:fIC5BY9L0
>>165 とはいえ別にトラストミーの本旨には反していないわけで
皮肉とも取りにくい発言だし
まさかトラストミーの裏に別の意図があって…というわけじゃあるまい
議員の気分だけで自衛官が処分されるなんて…
まるでソビエトや中共のようだ
182 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:18:53 ID:0Aa6OXFB0
>>100 それはキミの政治的資質が鳩山をあまりに上回っている結果の感想にすぎない。
上位の資質を持つものが下位の資質しか持ち得ない者の困難を推し量ることはできない。
少し、友愛の情が足りない。
183 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:18:56 ID:w2/S3J+U0
まぁあえて自衛官が言う言葉でもないんだがな
日米同盟も両国家の選択なんであって自衛隊の利益のためじゃないし
無くなったからって防衛できませんって白旗挙げることもできない
184 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:19:01 ID:V7kezeGi0
5月までにアメリカとの約束を守らなかったら
内閣総辞職ものだね。
国家機密漏洩罪で処分ですね
しかたないね
186 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:19:20 ID:Ei4u2gav0
>>140 公の場で発言した以上こうした自体も考えなければいけない
>>150 皮肉の結果は処分だ
政治性がないなら騒動になってないっての、騒ぎになった時点で無条件で軍人が悪いんだよ。
マスゴミも煽るような記事を書くから釣られちゃうのよ
この騒動を聞いた同盟国が愉快なはずないだろうに
>>179 ああ、ならどういう言い訳をしようがいくらママのせいにしようが鳩山は有罪って事でおk?
189 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:20:27 ID:JMtsWLWT0
北沢「民潭統制を徹底したい。陸自連隊長は処分されてしかるべきニd・・・です。」
190 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:20:37 ID:aL21OkiM0
>>174 だからナチスミンス党
独裁国家
左よりの人間が専制国家を作り出す
軍靴軍靴いうやつが一番軍靴の音を響かせる
191 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:20:43 ID:NiZHQ4w40
「連隊長、師団長からは何と?」
「いや、文書を一通渡されただけだ」
「何の文書です?」
「よく分からん。賞状のたぐいじゃないかな。額に入れて連隊長室に飾っておけ」
192 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:20:43 ID:iK2f2oDy0
>>131 非常に当たり前のこと、至極正論なんだが批判になってしまうから困るw
193 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:21:06 ID:GETApGde0
>>1 これは、日本のために働かない米軍への皮肉ですね
194 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:21:28 ID:vUySmym30
処分されちゃったのか・・・
鳩はずいぶん尻の穴が小さい奴だな
195 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:21:41 ID:+Ar//OvB0
>>186 じゃぁ合同演習でなんて訓辞すりゃいいんだよ?
まさか米兵相手に「Trust me」とか言うのか?
田母神でも処分対象だったんだから、
これもそら当然処分されるだろうよ。
田母神の時よりはよほど軽い処分だな。
>>1 そもそも田母神にしてもこの屑にしても、
日本国民が日本国憲法に則って民主的な手続きにより選んだ議院内閣に、
いったい何様ヅラで反抗厨房を気取ってんのかね。
銃をチラ見させながら日本国民に文句言ってるのに等しいってのが、そもそも理解できてないのか、理解してやってんのか。
理解してやってんなら死刑でいいよ。
>>186 だから
具 体 的 に ど こ が 政 治 的 発 言
なのか明示しろ
199 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:03 ID:Vl/4vX6E0
国防なんてまるっきり解っていないし
理解しようともていないのにこういう事ばかりに心血を注ぐ
トップがいる組織は間違いなく腐敗して行く
自分の無知・無能を隠すために服務規定や言動の揚げ足取りに躍起になり
それ自体が組織の目標となってしまうと硬直し変化を止めてしまう
ただでさえ、軍隊は超が付くほどの保守的な組織、昨今のアジアの激動を鑑みて
北沢のようなボンクラでは国が滅ぶ
現政権に銃口が向けられる日が到来しそうだな
元素売りと某栄誉大臣は
総合演習とかで訓示するときは欠席したほうがいいんじゃないのか
あぶないぞw
201 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:08 ID:/0+A2xKr0
>>197 今回の発言が内閣の見解と違う箇所を言えよ
202 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:13 ID:ssg4OGGj0
203 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:36 ID:NYbnv9hr0
シビリアンコントロールとは、戦争を選択するか否かを政府が決定する事で、
軍事に関してはあくまで「軍」の責任です。どこの国もそう。
だから、軍の幹部が首相らと意見を衝突させるのは当たり前。それも軍の役割です。
要するに、自民も民主もおんなじことをするバカということです。
民主に投票した人は、そろそろ、まただまされたと悟れ。
今度は、世間の空気で党を選ぶんじゃなくて、個人を見てバカじゃない奴を選べ。
204 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:47 ID:Ei4u2gav0
>>195 特に内容のないことでも言えばいい。
佐官にもなって当たり障りのない訓辞が出来なかったのは能力の欠如だ。
205 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:23:56 ID:w2/S3J+U0
>>179 とり方によっては「わりーわりー、ホントのこと言っちゃったぜ」
って言ってるようにも見える不思議
206 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:24:06 ID:CUHGEilw0
>>179 >「結果として誤解を招くような発言」をし、申し訳ない
意図は無かったけど誤解されてすいません。と言ってるのだな。
まあもちろん皮肉の意味はあったと思うがねw
今回唯一の非である自身の「身分」から謝罪しとるわけだわ。
内容の非なんて認めてないさ。
だって言ってることは至極当たり前だもん。
・言葉だけの信頼ではなく、実際に行動しよう。
↑この言葉自体をどーやって否定するつもりなんだろう?
207 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:24:15 ID:aL21OkiM0
>>186 こうした自体って、恐怖政治のことか
そんなもん想像してミンスに投票したのか
俺は想像できたから入れてないけどwww
208 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:24:17 ID:SzFWeb8M0
209 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:24:26 ID:9KS8smT40
この程度の訓示で処分されるって頭おかしいだろ。
これを文民統制に抵触するなんて判断することも馬鹿としか言いようがない。
民主党は自分達を守ろうとするあまりに外に向かって恐怖政治を行う独裁政党に非常に近い。
210 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:24:29 ID:UtAXU4Hw0
無能な大臣が有能な連隊長を処分するww
まさに狂った日本の現在を象徴する出来事です・・・・・
友愛で処刑されちゃうのか
212 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:25:03 ID:iK2f2oDy0
>>140 同じことを先に言ってる人が居たw
訓示するのに首相の発言をすべて考慮しないといけない。
鳩山レベルで発言がぶれてると訓示できんなw
213 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:25:13 ID:nZZ/XHYw0
民主党による言論統制としか思えん
>>204 ほれ
早くどこが政治的な発言だったのか具体的に指摘しろや
処分が妥当とか言っているのは単発ばっかw
216 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:25:37 ID:vUySmym30
首相をほんのちょっと揶揄すると処分されるんだな
それなら納税しましょうもダメだろ
最高指揮官(首相)の言葉を引き合い??? トラストミーって言葉でしょ
皮肉めいたトークではあるが名指しで批判してるわけでもないのに
ちっちゃすぎるwww 現政府w
218 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:25:40 ID:BwUE8pcn0
>>197 同意。理解できず発言してるなら、そんな低知能に軍隊の管理職なんてさせてられない。処分が甘いよ北沢。
219 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:25:46 ID:+Ar//OvB0
>>204 なるほど、トップのレベルに合わせて現場も無能になれと。
典型的なダメ日本人だなw
>>198 同盟の在り方について見解を公にする事が政治的でなくて何?
221 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:26:40 ID:CljdFPE90
言論統制―情報官・鈴木庫三と教育の国防国家 佐藤 卓己 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4121017595 戦後のジャーナリズム研究で、鈴木庫三は最も悪名高い軍人である。
戦時中、非協力的な出版社を恫喝し、用紙配給を盾に言論統制を行った張本人とされる。
超人的な勉励の末、陸軍から東京帝国大学に派遣された鈴木は、戦争指導の柱となる
国防国家の理論を生み出した教育将校でもあった。鈴木の著作や日記を、各種証言と
照らし合わせ、「悪名」成立のプロセスを追うと、通説を覆す事実が続出した。
言論弾圧史への新たな照明。
↑
陸軍という教育組織の停滞と時代への適応。
本来、敵であるはずのソビエト体制ならびに社会主義リアリズムへの思想の接近。
赤いファシズムとしての国家総動員体制の一面。
メディアの大衆迎合の実態。
222 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:26:51 ID:4NBDMPr70
鳩山の発言と少し似た発言をするだけで処分されるのか。
もう、鳩山の口を縫合するしか無いな
223 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:27:12 ID:Ei4u2gav0
>>214 騒動になってる結果をもって政治的な発言だ
224 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:27:55 ID:168gRYLm0
>>210 その昔、赤軍大粛清という事件があってな・・・
まともな軍人は殺され、残りはイエスマンと字の読み書きが出来るか怪しい連中ばかりになった国があったのじゃ
結果的に先の大戦では勝者になったが、人的被害は群を抜いてたのじゃよ
要するに経営者が毎回違うこと言うから
部下は得意先に何も言えないって事w
何言っても経営方針と違うとか怒られちゃうからwww
当たり前の事を言っただけなのに
批判と誤解されるような振る舞いをしていた首相
227 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:28:06 ID:0M0qaqMd0
文民統制は守るべきとは思うが、政治の側がアホだからこういう発言が出る。
>>216 小学校の先生とかが
「母親のせいにすんな」
って言ってもダメだろw
>>223 結果騒動になったら政治的発言ってどこの白痴だ
マスゴミが取り上げなかったら政治的な発言にならなかったのかよ
お前馬鹿だろ
>>222 鳩と似た発言なんかしたら、処分どころか病院送りにされるだろ。
やつの発言は、普通の社会人ならクビになるレベル
230 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:29:25 ID:Ei4u2gav0
>>219 批判が許されない身分という自覚がないことだ
231 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:29:25 ID:CUHGEilw0
>>218 おいおい、鳩山の失態で現場まで混乱してるのに。
その政府に対しての皮肉1つまでも完全に封殺するってのか?
それをするのが軍隊の管理職だと言いたいわけ?
民主党支持者どーしたんだよ・・・。
言ってることが完全に戦前の日本と同じだぞ?
少なくとも部下への訓示にまでケチをつけて処分したとか
戦後60年前例が無いことだと思うんだが、そこは自覚してるのかね?
232 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:29:28 ID:+Ar//OvB0
>>220 お前にはこれが「日米同盟の在り方についての政治的見解」に聞こえるのか。
俺には「同盟関係を維持するための現場における一般論」にしか聞こえないんだが。
この程度の発言が文民統制に違反するとは思えないが。
同じ公務員の中には、職務をないがしろにして組合活動や政治活動をやってる奴らもいるのに
そういう奴らには何のおとがめもなし。
公僕でありながら、日の丸や君が代を否定して式典を妨害する輩も、大した処分は受けない。
左翼は自由だが右翼は弾圧、ほんとこの国は徹底してるな。
234 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:29:47 ID:aL21OkiM0
>>220 同盟のあり方を具体的に示す合同訓練での訓示でしょ
言葉だけでなく行動で示そうってのがそんなにおかしなことか
行事自体が政治的なショーであることも理解してるか
235 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:29:56 ID:MC2yky9z0
>小学校の先生とかが
>「母親のせいにすんな」
>>228 ( ^▽^)<わっはっはw
>>196 田母神の場合は政府の外交姿勢と符合していない点があったところを責められて更迭された
今回の連隊長の発言は政府の方針に即した発言をしている。これで処分ということは
現政権の考えるシビリアンコントロールとやらは恣意的に軍人を処分できる程度の認識しか
持っていない、という解釈もできるわけで
>>220 そうかなら「トラストミー」は公式見解なのか?
>>220 今日の日米同盟があるのも信頼して欲しいという言葉だけでなく君たちの先輩たちが努力してきたからだ、君たちも今日から合同訓練がんばろう
これが政治的発言で処分されるんだったらそれは恐怖政治ですな
239 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:31:07 ID:KWZCKv8r0
>>220 米軍との合同訓練も政治的プロパガンダですねー
これに参加した自衛隊員は処分すべきですよねー
北沢「反動分子は粛清だ」
無能力者が逆切れかよ
情けない小物だわ
こんな劣等が政治家やってる無慚な国が日本
242 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:31:35 ID:9KS8smT40
>>219 >>204の内容なんて完全に独裁統制国家の発想。
全ての人は上の意向ばかり気にして保身に走り、活発な議論も行動も出来ない。
戦前の日本の一部にもそういう気風があったし、帝政ロシアはそれが滅びの原因の一つになった。
243 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:31:45 ID:+Ar//OvB0
>>230 これが批判に聞こえるのんだ?
俺には「政府の外交方針を現場レベルで補佐しようという意気の表れ」にしか聞こえなかったよ?
244 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:31:49 ID:TUgbi22t0
いやいや本人は
内閣や鳩を揶揄するつもりで言った言葉なんだが
処分は
外交に対して何の権限も無いのに勝手に言った事に対して。
良く考えて選んだ言葉のつもりで本人は確信犯なんだが
処分自体は米軍人の前で日本自衛官の知能と行動レベルはこの程度と言う恥を晒したのさ。
つまり日米安保の意識的破壊と取れないことはない。
処分は100%正しい。
部下なしの便所掃除連隊長とかにすれば辞めるだろう。
国税庁の訓辞で「ちゃんと納税しないといけない」と発言したら処分されたようなもんだろ
>>197 まさにこれ、俺は自衛官の平和ボケだと思ってる
田母神にしても、誰が主人で、誰の為に戦うのか理解できてない
お前らが勝手に想像してる理想上の日本のためじゃない、って、ちゃんと解らせた方がいい
手続きや制度が重要な軍事組織で、中沢がやったことは組織を根本から崩す犯罪的暴挙
247 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:31:58 ID:Ei4u2gav0
>>228 そのマスゴミの知るところになる場で発言したアホは誰だよw
248 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:32:00 ID:Vl/4vX6E0
249 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:32:22 ID:w2/S3J+U0
まぁ軍人は何も言わずただ黙々と今後のあらゆるケースに備えて
訓練だけしてろよってことだわな
250 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:32:36 ID:9p+tFQnM0
こんなことで部下を処分するから、いっそう小物臭が出て来るんだよ。
>>236 天皇だって自分たちの思いのままにできると考えている連中だ。
軍人は政治家の言いなりになれと思っていたって何ら不思議ではない。
252 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:32:51 ID:fIC5BY9L0
>>230 軍隊に上意下達という言葉はあっても
今回のは明らかに日米同盟を擁護する発言を悪意を持って曲解して
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず」というように持って行って鳩山が自爆しているに過ぎない
253 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:33:05 ID:0VQZF6mN0
隊員は政治的活動に関与せず、もって国民の負託にこたえることを本旨とする。
>>25 で、もう一回聞くけど、
いつ逆らったの?
具体的にどう逆らったの?教えて。
ていうか、教えろ。
>>230 お前にも聞くが「トラストミー」が公式見解なのか?
軍隊の構成員は勝手に発言してはならない、っていうのは
ウヨの人にとっては常識ではないのか?
まぁ、文章処分で済んだものの
これで以後の出世に響いてしまうなw恐怖政治だ
258 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:11 ID:1P5SryE70
>>1 「文書で注意した。」w
「政治や外交を軽視」やら「シビリアンコントロールの観点」やら大そうな鼻息だったのにw
またしても政府の馬鹿さかげんを晒してみっともないことだ。
「感情」で振り上げたこぶしを「文書で注意」で収めざるをえなかったw
恥の上塗りをしただけだわ。
>>241 有能な働き者を貶めたり、足を引っ張るのが好きな民族になりつつあるからな
正論を吐けばかっこつけやがってとボコられるんだから終わってるべw
小物というより、もはやクーデター起きても不思議じゃない。
261 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:27 ID:YpLLunX50
鳩山の思想に反する言論は許されないのか
独裁国家になりつつあるな
262 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:38 ID:iK2f2oDy0
正論言ったら処分って、どんな独裁国家だよ!
264 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:39 ID:OnSmu+E90
いつのまに中国北朝鮮になったんだろうこの国
265 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:51 ID:KWZCKv8r0
>>256 テレビとか新聞読んだことない?
在日米軍司令官が普通にしゃべってるだろ?
266 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:52 ID:9KS8smT40
267 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:34:59 ID:fIC5BY9L0
>>256 これはごく普通の発言を無理矢理首相批判に持って行ってるからおかしいのであって
268 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:35:15 ID:qGBM1r4U0
中共の指示で北沢にやらせたと考えるのが自然。
269 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:35:16 ID:PLdF45Z+0
>>247 おいおいおい
結果を持って政治的発言ってか?
ならどんな発言だろうがマスコミが意図を持って報道したら全て政治的発言になんぞ?
お前脳みそついてるか?
271 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:35:32 ID:168gRYLm0
>>256 米軍の場合は何かあったら上官相手でも全力で議論しにいきますが何か?
しかも今回の件は議論ではなく訓示。常識が足りないのはどっちですかね?
>>252 明らかに日米同盟を擁護する発言?
どこをどう読んだらそういう解釈になるのかしら
273 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:35:51 ID:MC2yky9z0
>>251 ∧∧
( =゚-゚)<陛下のお言葉の引用は あきらかな天皇の政治利用でアウト
オザーさんは「陛下ならこう言うと思う」と さらに勝手にお言葉を捏造・・・・・・
>>197 まさにこれ、俺は自衛官の平和ボケだと思ってる
田母神にしても、誰が主人で、誰の為に戦うのか理解できてない
お前らが勝手に想像してる理想上の日本のためじゃない、って、ちゃんと解らせた方がいい
手続きや制度が重要な軍事組織で、中沢がやったことは組織を根本から崩す犯罪的暴挙
275 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:36:25 ID:MZyCy13J0
>220
同盟のあり方について、現場の技術的意見を述べただけだろう。
口先のトラストミーで命を懸けた共同作業ができるか? できないと現場経験を踏まえた意見を言ったんだろう。
貴重な意見だろう。これを封殺するほうが、脱税夢想口先男鳩山を盲目的に信じかねない国民にとって大きなマイナスだよ。
石破に防衛論を問われて、憲法九条をアンチョコ読みした挙句その内容すら間違え。
防衛白書もろくに読んでないことが露見した北沢こそ、立場として不適切極まりないんだが。
277 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:36:47 ID:GLbDA2/g0
シビリアンコントロールは仕方がないが、
脱税総理、外国傀儡政権のコントロールは早くおわってほしい。
これは酷いwww
って、笑い事じゃねーな
どんな正しい発言をしても、全て政府批判に聞こえる。
政府にあわせて、間違ったことを喋りなさい、ってことだよ。
280 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:36:57 ID:8TwPvgbD0
これは逆効果だろ。
自衛隊の中では益々不満は蓄積されていくぞ。
政府が自衛隊を煽ってどうするんだよ。
>>259 有能な部下を、無能な上司が引きずりまわすのは日本の伝統芸です。
ソースは一般的な日本の企業。
よく医療ドラマにある、
悪質な上司である病院の絶対権力者の教授の
悪口や矛盾などを言うと、そこの医局から
地方に飛ばされるのと同じパターン。
で、医局がどんどん腐っていくという悪循環。
283 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:37:00 ID:VHntQV5/O
民主が「アジア外交重視」なのは一向に構わんのだが、それならより一層、対米に
関して“注意深く”“慎重に”やる必要がある、しかし実際には方策無し、人材無し、
パイプも無し。つまり準備が何も無い。だからつまずく。政権交代前から研究
していたのならいいんだが、思いつき程度の発想を現実の場に持ち込んでも駄目だ。
岡田さんの変わり様が一番印象的だった、最初の「ウキウキ」が消えてしまった。
あれは「現実」を目の前にして、急に萎(しぼ)んだと見ていいんだろうか?
自衛官としては、職業上より「現実的」に見ざるをえないはず。「このゴタゴタを
どうなさるおつもりですか?信頼などという薄っぺらい“言葉”だけで両国の関係
(同盟)などというものは出来上がりませんよ」と言外に匂わせたのだろう。
ただ勢いが余って匂わすべき部分が、直接的な言葉になって出てしまったのだろう。
284 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:37:02 ID:aL21OkiM0
問題にしたがる奴は儒教的>>三国人確定ってことですね
文民統制できる人がいないから、こんな発言が出るんだろ
それでどれの発言が政治的な発言なの?
>>256 これが政府の方針と違う事なら問題だが
同盟について見解が違うの?
287 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:37:21 ID:+Ar//OvB0
>>272 同盟を維持するために現場で必要な行動について述べている、以外にどう解釈できるわけ?
288 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:37:30 ID:vUySmym30
どんだけご立派な防衛相と首相なんだよ
笑っちゃうな
こんな事ばかりやっていると、自衛隊全体の士気に影響するとは思わんのかねぇ。
こうやって、自衛隊員が政府に不満を募らせてゆくことこそが危険だろうに。
国のためにと思って自衛官になった人も、政府自身が自衛隊のことを危険な組織と
して扱ったら、忠誠心もなくなるわ。
そのくせ、自衛隊で何か問題が起きると、それは全部自衛隊が悪いってことになる。
文民統制というなら、責任は文民が取れや。
命令した側が責任を取る、そんなの当たり前だろうが。
>>239 つーか、実は民主党的には、自衛隊そのものが処分対象なのでは?
291 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:38:04 ID:Ei4u2gav0
>>270 その報道を受けて政府が判断したんだろ。
嫌なら文民になれば。
>>265 勝手に発言しているわけではありません
>>267 どこが普通の発言なんでしょうか?
>>271 議論するのは中の話ですね
外へ出す話ではないですよね
で、いくら議論しても結論が出たら上官の命令には逆らえないですよ
293 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:38:11 ID:0Aa6OXFB0
良いこと教えてあ・げ・る・・・フフッ
チンパンジーは自分の仕出かした失敗を、弱ったふりして誤魔化す知能があるの。
294 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:38:22 ID:F3spIhe+0
訓示禁止にしたら?
どんな些細なことでもけちつけてくるぜ、国民や自衛隊から信用されてないことが分かってるからここまで疑心暗鬼になるわけだし
自己防衛のために一切の業務から訓示等ははずす、ここまでしたほうがいい
言語弾圧か、民主党らしい遣り方だな
296 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:38:55 ID:q0VgKrnF0
田母神といいこいつといい人殺しの自衛隊の戦前回帰が激しいな
地域主権で追放しよう
>>289 >自衛隊のことを危険な組織として扱ったら、忠誠心もなくなるわ。
自衛隊様は何様ですか?
どこぞの甘えん坊ちゃん?
頭がおかしいのかおまえ?
298 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:39:06 ID:CUHGEilw0
連隊長:信頼して欲しいという言葉だけでなく実際の行動で示そう
→鳩山総理のトラストミーが反故になったことに対する皮肉か?
→連隊長ごときが民主党に逆らうとはいい度胸だ、処罰してやる!
つまりこういうことだ。
民主党は鳩山総理のトラストミーが反故になったことを
認めているからこそ処罰したんだよ。
でしょ?反故になってなかったら「皮肉」になってないんだもん。
問題にすらなってないんだわ、連隊長訓示自体がw
言葉でも信頼し合い、更に行動でも信頼しあおう、と言う意味になるんだからさ。
要するに今回のこの処分。
「民主党が首相の言葉の薄さを公式に認めた」 ってことなのよ、
・・・・どうも処分した側が、この大きな矛盾に気付いてないようだけど。
>>287 そう解釈しない人がたくさんいる、という時点でダメなんじゃないの?
>>291 だからその政府の判断がおかしいって言ってるんだろ。
話が元に戻っちゃったよw
これ、どこに抗議したらいいの?
内容じゃないんだよ
303 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:39:54 ID:BFwhtCS50
民潭と繋がりのある売国防衛大臣が自衛隊員を処分とか、売国すぎるw
「鳩山への批判は取り締まる」、手口が北朝鮮か支那の役人そっくり
>>291 つまり「報道を締め出せば同じ発言してても政治的意図は無い」となると。
馬鹿だろお前。
305 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:40:27 ID:fIC5BY9L0
>>296 地域主権(地方分権)は自民だろうが民主だろうが必要なことだから
ネタでも釣りでもそういう発言はするな
>>256 軍隊で絶対服従なのは、上官からの”命令”として発せられた言葉に絶対的に従うという点
であり、議論の段階やらでは自由な意見を語り合うものである。
今回の場合、命令でもなんでもない謂わば一個人の見解を訓示で述べただけの話であり、
それらは個人的な思想・信条の発露に過ぎん。
それを現政権の批判だからといって、ただちに言論封殺するのは、正に政治将校を配置した
独裁国家の軍隊そのものの発想だっつーの。
307 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:40:37 ID:m+2H7jRj0
>>1 自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣。北澤じゃあない。
この件について、最高指揮官(鳩山)が何を言ったのかは報道されていない。
もし自分に対する皮肉で処分したのなら、文民統制どころかただの私怨だしな。
だいたい鳩山自身、田母神の文民統制違反論文に「たいそううなずかれた」そうじゃん。
308 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:40:37 ID:2wkbhHoi0
大戦前の帝国軍隊においても、自由闊達にものの言える風潮はあったのだぞ!
ところが、処分、処分と繰り返して、自由にものの言えなくなった軍隊になってから、我が国は道を誤った。
そのものが言えなくなった原因を作ったのが、マスコミだ。そして、それに洗脳されたタワケな国民世論だ。
民団の意向を尊重し国家の安全や国益を危うくしている
愚鈍で国家反逆罪に値する罪を持つ政治家などに
正論を言って処分される者が気の毒!
何を言われようが、組織に残って、時を待つべしだなあ!
>292
苦しい。実に苦しいぞ。
>>49 文書で注意はやさしくない。
懲戒処分じゃないから、不服申し立てができない。
しかもこの処分で、次のボーナスは半分くらいカットされる。
311 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:01 ID:pH8J9bUM0
「信頼して」で同盟維持を目論むアホ司令官の命令にも従わなければならない
軍人として当然
312 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:03 ID:NiZHQ4w40
>>296 >地域主権で追放しよう
もう地方参政権を手に入れたつもりでいるのか。
キムチ臭えからさっさと半島に帰んな。
313 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:11 ID:vUySmym30
北沢は部下を守ろうと思っていないことははっきりした
314 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:12 ID:PLdF45Z+0
税務署長が税務相談会の挨拶で
「脱税はいけません。脱税が横行すれば国が維持できません」
とやると首相批判だから処分を受けます。
制服を統制するだけの軍事的知識も欠如してるくせに
なにがシビリアンコントロールだよ糞が
こいつなんて、そこら辺に転がってるようなパン屋のオヤジがお似合い
その程度の小物
316 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:32 ID:KWZCKv8r0
>>292 インタビューで日米同盟に語るのが勝手じゃないなら
連隊長だって勝手にしゃべってないと言えるな
政府見解の中でしゃべってるんだし
317 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:41:39 ID:aL21OkiM0
「中国や韓国にはもっと謝罪すべきだ」と発言したとしたら、問題にはならないんだぜ、きっと。
日米は嫌い、中韓は大好き、これが日本のカスメディア。
実際に現場で米軍と共同作戦を実行するのは自衛官の人たちだ。
現場同士の信頼関係ってのも重要だろう。
上 が ブ チ 壊 し た ら ど う し よ う も な い け ど な
>>272 寧ろ上司であり脱税犯罪者の馬鹿総理が
お粗末な外交でボロボロなので、
部下がフォローしてあげているとしか
見えないんだがw
部下の優しさに対して
プライドが傷ついた腐った政治屋
が、あろうことか報復したてのが
今回の顛末。
322 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:42:10 ID:Ei4u2gav0
>>300 だからその政府を批判する資格がないといってるんだ。
>>304 どういう場で発言すればどうなるかも分からない無能な男に連隊が任せられるかw
323 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:42:25 ID:8TwPvgbD0
>>301 鳩山由紀夫でいいじゃないの。
自衛隊のトップなんだから。
>>251 邪推すると現政府は日米関係などまったく重視してない、政府と異なる見解を
説いた連隊長が処分されたという見方もできるわけで・・・
>>27 お前の会社はそういう会社なんだろ
社長に対して正論で追求できない会社とかブラック乙じゃねーか
326 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:43:03 ID:+Ar//OvB0
>>294 同盟国同士の交流の場である合同軍事演習で何も発言しない、というのは
双方の信頼を積極的に毀損する行為だぞ。
大臣以下の人間は発言も許されないってことですね。
328 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:43:08 ID:iK2f2oDy0
結局、「首相のトラストミーは口先だけ」で間違いないから批判になってしまう。
北沢も首相にもちゃんとやるように文書で言っとけw
329 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:43:10 ID:MC2yky9z0
( ^▽^)<憲兵隊内閣
東条内閣以来だなw
今日本は 国の命運かけた総力戦の最中か?????
これ合同訓練での訓示で言ったんだろ
この自衛官は尻拭いすらしてくれたのに、よりによって処分とかw
アメリカや米メディアがどういう見解示すか楽しみだな
331 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:43:13 ID:i/U1wzN60
332 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:43:14 ID:168gRYLm0
昔・・・李氏朝鮮と言う国があってな・・・
その国は文官優越、武官蔑視の風潮が強かったそうじゃ
その結果国難にぶつかると今までの文官の保身や不正が目立ち
国政を維持できず保護国に転落、最後には合邦反対派の保護する側の重鎮を暗殺し
併合され国家として破滅したのじゃよ
現場の意見をトップが潰す、か。
上がアホなうちは、下となる現場がどんなに苦労しても、どうしようもなくなるって典型例だな。
社会のルールをまもり… やべ、脱税してたな。
憲法を遵守し… そういえば選挙権で憲法無視してた。
有言実行、言ったことは必ず… これもだめだマニフェストがダメダメだったし。
…何も語れねえじゃん。
>>292 今回の案件のどこが、上官からの命令違反なのかなw
それとも何か? 自衛隊とは、現政権の批評を絶対出来ないという独裁国家の軍隊なのかなw
更に、公僕としておかしいというのであれば、国歌・国旗の掲揚に反対する糞教師も同様に
排除せんとなw
>>297 頭おかしいのはお前だ、クソカス。
どこの国でも国防は国民の義務と考え、軍人には名誉を与えている。
自国の軍隊をここまで貶める国なんざ、世界でも日本だけだ。
338 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:44:10 ID:Vl/4vX6E0
>>299 そう思うのが沢山いなくて
一部マスゴミ・政府や上層部(北沢の事だが)が揚げ足取りをして
問題と騒ぎ立てている所に不自然さをかんじるんだろうな
>>315 軍事的知識って何だよw
頭悪そうだな、お前
「脱税は許されない犯罪」と言っても処分だろうな
341 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:44:54 ID:4Eh9uarY0
公の場で正論を述べた人物を処分した
この事実は重い
いずれ自分にふりかかる
342 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:44:54 ID:KKhkDiW50
文民統制=シビリアンコントロール
軍を出すかどうかを文民つまり内閣が決めると言うことであって
自衛官の発言を封殺するものではない。
アメリカでもしょっちゅう軍人が政治的発言を繰り返している。
大統領の発言にも異論を呈したりするのは報道されている。
だいたい防衛省と良いながら軍人ではない内局つまり背広
組が多すぎる。
経理などは別としてほとんどの仕事は制服組だけで十分。
放っておけば軍部が暴走するなど、現行憲法下ではあり得
ない。それを知っていながらサヨクは危機を煽りまくる。
下らない連中。
鳩山内閣よりも、自衛隊に協力する
脱税首相の現状だと暴動おきてもおかしくないしw
>>333 なんかドロドロの医療ドラマ見せられてる感じ。
外交ボロボロなのに、部下に対して
権力だけ振り回してる民主党のアホ議員みてると。
345 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:45:23 ID:hKjpIyxQ0
クーデターまだー?
346 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:45:38 ID:+Ar//OvB0
>>298 本当にバカだよな。
連隊長を擁護しておけば「口先だけじゃなく具体的な結果も出しますよ、それが同盟国としてのつとめです」
というアピールも出来たのに、真逆のことをやってんだもの。
当てこすりに聞こえちゃったのなら怒るのは仕方がないよw
でも、それは理由には出来ないし処分は違うだろ
348 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:45:46 ID:vUySmym30
>>334 北沢と自衛隊は対立構造にあるのか
この程度の発言
鳩から何言われても普通なら部下を守るのが組織の長だろうに
349 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:45:46 ID:doTLAUGW0
>>298 本当に情けない
言葉でなくて態度で示そうという言葉をなにをいっているやら
鳩おまえさんこそ反省すべきだろう
脱税、やってほしいともいっていない事ばかり一生懸命で
外国人の選挙権やら高速道路の無料化やらアホか
国をつぶす気か!
首相の発言を引用したり批判したわけではない信頼してくれ
って言ってほしかった
351 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:46:35 ID:s+uq3A0H0
>>337 日本が嫌なら日本から今すぐ出ていけよ人間のクズ
日本は日本なりに日本国民の手で日本独自の国づくりをやる
お前が騒ぐ余地はない
氏ね
352 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:46:46 ID:iIpbsxGl0
朝鮮人韓国人の対日破壊活動を守りたい、
朝鮮人韓国人の対日破壊活動を守りたいのです
353 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:46:58 ID:fIC5BY9L0
>>327 いや例えばこれが「日米同盟は誤りだ!」ととれる内容の発言なら
明らかにトラストミー発言に反しているから問題だろうけど
発言そのものはトラストミーと全くベクトルが同じなはずで
これは鳩山批判だ!許されない!と受け取って
シビリアンコントロールという言葉を持ち出して騒ぐ方が異常
いいたいこともいえないこんな軍隊なんて・・・・・・ポイズンだぜ
355 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:03 ID:/SfoDgrr0
民団とずぶずぶで国防を脅かしている北沢は
お咎めなしなんですね。
民主党って随分とお偉いんですね。
357 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:07 ID:aL21OkiM0
首相の言葉を真実に変えようとしたら処分されたでござる
公式の場で首相を揶揄するのはやっぱだめじゃね?
とはおもったりおもわなかったり
359 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:18 ID:9p+tFQnM0
>>322 部下(秘書)に責任転換する無能な男に最高司令官は任せられるの?
360 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:25 ID:iK2f2oDy0
>>274 与党が主人だったり、与党のために戦うわけじゃないよなw
コメント求められて
「今の日米同盟に対して危惧をしている現場の声は決して無視できない」
という感じで終わりにしておけばまだ良かっただろうに、本当にアホ内閣だ
362 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:28 ID:i/U1wzN60
363 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:47:38 ID:MZyCy13J0
>310
懲戒以外でボーナスにも影響するのか?文書注意なんてある意味勲章だろう。
やはりマスコミなどに自衛隊の活動を公開すべきではなかったのかもな。
次からNHKは防衛省関連の施設出入り禁止確定だろ
>>351 自分と異なる考え方の人がいたら、出ていけかwww
日本独自の国づくりって、思想統制でもするつもりか?
クソバカちゃんwww
366 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:48:06 ID:MC2yky9z0
墓穴掘ってることに気づかない内閣に乾杯
またアメリカにどやされるんじゃね
ひとつだけ言えるのは、北沢の方がよっぽどカスだ
更に言えば、脱税王はエクセレントなカスだ
369 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:48:29 ID:FbqlE7vB0
シビリアンコントロールとか耳障りな言葉使って正論を封殺か。
政治家が馬鹿だと現場は苦労するよなぁ。
ま、馬鹿っていうより国益守る気がないっていう方が正確なのかな。
文民統制できてない大臣が更迭されるべき
北沢防衛大臣は自衛隊がお嫌いだと認めたようなもんだな
「韓国と中国のために自衛隊解体します」まで言い出すのも、そろそろだろw
北沢はどこから見ても、売国政治家です
372 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:48:46 ID:168gRYLm0
>>329 ネコちん!ヒデキに謝れ!!
忠臣だったヒデキと鳩を一緒にされたら泉下で失意体前屈してるぞ!
373 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:48:49 ID:0NK/VHuQ0
どこが不適切か分からん
間違った事は言っていないだろう
374 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:48:50 ID:GLbDA2/g0
しかしだ、自衛官が言葉で不始末をしでかしたら、即座に懲戒されるのに、
どっからどうみても犯罪者で、しかもアホさらしまくりで外交も内政も
ボロボロにしまくっている平成の脱税王やら収賄大王ととりまきの腰巾着
が、たまたま風に乗ってと言うか、メディア買収して、外国勢力を利用
して政権をかすめとっただけの人間のクズの集まりを4年間も放置せざるを
得ないのは、納得がいかん。
375 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:49:11 ID:VXYwdqcI0
おいおい・・・・・・マジキチだろ。
どう考えてもまっとうなスピーチだったじゃん。
376 :
名無しさん@10周年:2010/02/13(土) 08:49:14 ID:yGitQI0r0
この陸自幹部民間に降りたら田母神さんみたいヒーローになるだろう。
講演会で引っ張りだこになりそう。
377 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:49:23 ID:BbLYIZSe0
もう自衛隊で民主支持者はいないだろ。
言論統制の始まりか。
しねばいいのに
379 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:49:30 ID:CUHGEilw0
マスコミが今回この連隊長訓示を取り上げたのは
鳩山の「トラストミーが完全に反故になったから」こそ取り上げたんだ。
そうじゃなかったら当たり前の訓辞だから記事になってない。
反故になったと言う前提があったからこそ、皮肉になった。
そしてこの皮肉は確かに連隊長と言う「立場」からすれば不適切。
ここまでは確かにそーなんだわ。
でもさ、原因作ったのは民主党なんだから、これは甘んじて現場の
意見として受け取るべきだったわけよ、全部民主党が悪いんだから。
そこで今度は連隊長の「立場」を理由に処罰した側が。
国という「立場」を利用して、一方だけを処罰したわけよw
立場を乱用するなと言う方が立場だけを乱用してるわけ。
だからシビリアンコントロールのシの字も無い無茶な処罰だと言ってる。
しかも頭おかしいのか知らんが、民主党もその支持者も全部気付いてない。
380 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:49:41 ID:MC2yky9z0
>>374 >脱税王やら収賄大王
( ^▽^)<わっはっはw
381 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:49:55 ID:7GSoZuQS0
言ってることが正しいかどうかは問題じゃないということも分からない
アホばかりだなw
382 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:50:01 ID:aL21OkiM0
こんな簡単に処分できるんだったら
小沢を早く処分しろよ
北沢擁護派・・・・・・・・・・・苦しいぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・w
>>364 別に普段の自衛官たちの姿を見れば、226みたいな危険性なんてないこと
くらいすぐわかる。問題なのは、マスコミフィルターで異常な部分を拡大しちゃうこと
ではないだろうか。
田母神氏と違って55年体制のまんまの内容を発言しただけだから
ウヨってわけでもないのだよな
>>369 負のフレーズやレッテル貼りで相手を押さえ込めると思って今までやってきた連中だしな
387 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:50:30 ID:b4rroXDv0
388 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:50:30 ID:aU/K2RPJ0
>>297 そもそも【公僕】としての意識が徹底して欠如してるのさ。「公務員改革」が言われて久しい中で、こんな甘ったれたところは珍しいよ。
>>337 虚栄が無ければ仕事が出来ませんってか。そのために国民が選んだ政権に歯向かうのか。ふざけるな。
389 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:50:31 ID:0IaBlc+30
鳩山は言葉だけでなく実行しようとしてるんだろうから、この発言を問題視する意味がわからん。
この連隊長の発言が問題ってことは民主は普天間の問題を解決する気が無いってこと?
で、具体的にどう政府の意向に反してるのか
誰も答えられないよね。防衛大臣のとった処分を
擁護してる馬鹿ども。
そりゃ、そうだろ。
内閣でも言ってることがバラバラだしw
瑞穂のやってることは、どうみても内閣不一致じゃないの?w
テメーらのケツを拭いてから内閣一致させてから部下に
偉そうなこというべきだな?
391 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:50:43 ID:1P5SryE70
>>297 >誰が見てもこれは明らかに隊長が悪いから。
そうだよな、おばちゃん。
「注意しなさい」「はい、誤解させたね、注意します。」
だからねw
「政治や外交を軽視」「シビリアンコントロールの観点」とか大そうな事を言っておきながらさ。
>どこぞの甘えん坊ちゃん?
結局「甘えん坊ちゃん」も「頭がおかしい」のも北沢や政府だったってことだよ、おばちゃん。
>>359 法律上の資格は人格と関係ないから。
文句あるのなら、政権与党を変えればいいよ。
>>368 こんな程度でとがめを受けるなら
5億円の脱税王は速攻で死刑だな
394 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:51:40 ID:MC2yky9z0
>>372 ( ^▽^)<そんな発言はしていないと言う思いは伝わったと理解されたと思う
395 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:51:46 ID:iK2f2oDy0
中国「信頼してw」日本「あいw」
韓国「信頼してw」日本「あいw」
日本「信頼して」米国「は?」
日本 あれ?…他の国はこれでよかったのに…
397 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:51:51 ID:KKhkDiW50
>最高指揮官(首相)の言葉
最高指揮官の自覚なんてないだろ。
脱税の自覚がないのと同じ構図。
398 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:52:05 ID:fIC5BY9L0
これこそ、
トラストミー!
って言えば良いんじゃない?
400 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:52:15 ID:Ei4u2gav0
>>356 >>359 国民が任せられないと思うなら選挙で敗北するだろ。
こいつは軍服に守られながら発言する卑劣な男だ。
軍人たる待遇にふさわしくない。
401 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:52:31 ID:aL21OkiM0
民○は信頼するけど、部下の自衛官は信頼しない北澤をどう思った?
403 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:52:50 ID:MC2yky9z0
404 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:52:50 ID:gAhk9oGe0
今回は自衛官だけど
人権擁護法案が通ったら、こんどは国民ですよお前ら
405 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:52:51 ID:Vl/4vX6E0
シビリアンコントロールを引き合いに出しているのがちらほら
日本の場合は軍隊ではないとの建前からなのか軍事法廷を持っていない
すなわち、交戦規定の明文化が完成されていない
自衛隊法で規定されているのは諸外国からみれば交戦規定の一部抜粋程度
これでは武力行使の正当性の担保は政府によるしかない
個々の戦闘行為に対してまで正当性を政府に委ねると言う非現実的な選択しかない
これではシビリアンコントロールとは明らかに違う
文民統制では無くてお隣の人民軍と代わりが無いw
>>399 鳩山「トラストミーがよくわからない・・・」
ネトウヨの矛盾
国旗国家の場合
ネトウヨ「教師が規律に従うのは当然だ!嫌ならやめろ!」
今回の場合
ネトウヨ「意見もいえないのかよ・・・」 ← 教師が意見言ったら叩くくせにwww
>>232>>234>>248 同盟関係について触れること自体が政治的だとわからないとはw
同盟の在り方なんてのは、一軍人が示唆していいものではありませんよ。
>>238 そのまんま発言してたら政治的発言にはならんけどな。
意図的に政治色抜いて要約してるとこからして、お前は分かってて言ってるみたいだな。
>>239 米軍との合同訓練は確かに政治的プロパガンダだが、
自衛官は上官命令で動いてるだけですから、その行動に自衛官個々の政治的要素は存在しません。
これについて当の鳩山はどう言ってんの?
売国北沢のことだ、このまま連隊長を処分するだろw
処分したあとは鳩山の支持率が下がって、北沢の大臣辞職…までいくといいな
だいたいだよ、
鳩山の言ってることすら
日替わりメニューで
20秒総理とか言われて、
外交方針がころころ変わってるにに
部下が内閣の意向に反した!
シビリアンコントロールだ!とか
いってること自体がお笑いw
あのオッサン毎日言ってること
違うんだから、どれが内閣の意向よ?w
最後に会った人の意見を代弁して述べるのが
鳩山だろw
そんな奴に処分されたらたまったもんじゃないなw
412 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:53:52 ID:i7RJKE8G0
首相が責任取らないのに連隊長は責任を取らされるのか
不思議な国よな
413 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:53:57 ID:b4rroXDv0
そうだ!!!!
鳩山を自衛隊に入隊させよう
北沢風情は本当にそこいらでビル掃除でもやってたほうが
本人のためだろ
なんでこんな屑が物言ってるんだあん?
415 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:12 ID:168gRYLm0
416 :
どこがいけないの?:2010/02/13(土) 08:54:14 ID:DzKfTs2g0
極めて 適確な訓示だと 思うが.....
"政治や外交を軽視"しているのは 首相自身である
417 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:16 ID:aU/K2RPJ0
419 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 08:54:27 ID:MC2yky9z0
>>404 ∧∧
( =゚-゚)<そうだね
いいががりで 気分を害したとか言って刑務所送り・・・・・・・・・
自衛官が「ちょっと予算が足りないんですよね」と発言しても政府批判になるよな。
「何だと、自衛官が予算に口出しするのか?」ってことになるから。
だから、問題になる発言と、そうでない発言を、どこで線引きするかというのが文民の役割だろが。
自衛官を擁護している人は、「この程度の発言なら、殊更に問題視するレベルでもない」と言ってるだけであって
自衛官が無制限に政府批判をしてもよいとは言ってないと思うが。
421 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:29 ID:LI4/VMo10
自発的に解決しようする行動も示さず、
未だに代替地の候補も挙げられないような奴が、
会談で「トラスト・ミー」と伝えたこと自体、不適切発言だろ。
中沢氏を処分するなら、北沢相は鳩山も処分しろよ。
422 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:38 ID:3yF/FBKv0
お前等2chのニートどもが何を言っても無駄
最高権力者たちが決めた事が覆らないし
2chの屑どもなんて無視w
423 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:48 ID:xtgXpumg0
自衛隊はいつになったらクーデターを起こすんだ?
424 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:48 ID:hKjpIyxQ0
最高指揮権者の脱税王が一言
↓
425 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:54:59 ID:+Ar//OvB0
>>408 合同演習の場で同盟の話をするなって?
じゃぁ何のための合同演習なんだよw
>>408 で、政府見解と違うなら問題かもしれんが、どこが政府見解と違うの?
>>407 それで政府の方針どう違う発言かを言えよ
428 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:55:30 ID:x6xcuAEL0
さすが日教組内閣
日教組の目指してるのは北朝鮮だからね
429 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:55:30 ID:1vGUUcde0
狂ッポーのほうが処分されるべきなのに
430 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:55:35 ID:yNgmKTJY0
まっとうな発言だと思うけど・・・・
>>406 言いかねないから困るw
誰だよ、こんなバカを選んだ大馬鹿はwwww
ネトサヨも大変だなバカな首相を庇わなきゃいけないから・・・・・・・・同情するよ
433 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:55:53 ID:fIC5BY9L0
>>407 公立小中学校の教師が首相を批判する、というのが今回の話で
別に連隊長は不起立とか国歌斉唱妨害とかしてるわけじゃない
>>388 感情の吐露も不平も許されない人間ロボットは派遣社員だけで良い。
自分で考える脳みそがない軍隊はむしろ危険だ
435 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:56:07 ID:lQNzHsoo0
自衛隊の皆さん 国民と一緒に決起しましょう!
自民も民主もだめですぞ。 クーデター以外にこの国を立て直すのは無理です。
>「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
これを同盟関係に触れる政治的発言と言ってる時点でただの常識しらず。
自分に思想的偏りがあるから常識的な判断ができてない。
まさに民主党の北沢と同じ。
いきつく先は独裁国家。
437 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:56:24 ID:9p+tFQnM0
>>407 ネトウヨって言葉をひとくくりにしているから矛盾って考えるんじゃね?
そういう意見の奴らがいるってだけだろ?
まあ、ネトウヨ連呼厨はなんでもネトウヨ認定するからなw
>>412 亡国の前兆だな
無能が有能な連中を処分して有能な連中はヤル気をなくす
そしてまた無能がはびこる、能力のデフレスパイラルだわw
439 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:56:29 ID:iK2f2oDy0
>>408 だから、信頼してだけでは
維持できぬと考えたから、
無能総理鳩山はアフガンに無駄金5000億ばら撒いたんだろ?w
だったら何ら政府の意向に矛盾してないやんw
442 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:57:18 ID:8TwPvgbD0
ネトウヨと言われている人たちって一般的な日本人だろ。
しかし、有事ともなったらアレが最高司令官だからなあ。命令を忠実に遂行しても、後日
「そのような意図で言ったわけではない」とは抜かして、命令違反で処分されそうだな
445 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:57:54 ID:HlXCggm3O
部下に対してのまともな訓示を言っただけだろ?
鳩山批判という裏はきちんと取っての処分なのか?
この発言の前後は鳩山批判という意味合いだったのか?
446 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:57:56 ID:aU/K2RPJ0
>>434 感情論と不平は居酒屋か2ちゃんでやれや。訓示でやることか。それすら理解できんのか。
447 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:58:02 ID:gBRgpVuq0
鳩山が無能かどうか関係ないんだよ
軍人の幹部が最高指揮官を公の場で馬鹿にするなんて行為を許せるわけがない
まぁ確かに「敢えて」取り上げた感がある以上批判されるのも仕方あるまい。
内容がよければ言っていいというもんでもないからな。
だが政治的な指向のない一般論が「批判」になってしまう現状はそれ以上に恥じるに値する。
連隊長も
「母親が勝手に言った、私服を肥やす意図は無かった」
とでも言えばいいんでね?
民主党首脳部が普通ならこういう発言はスルーするだろうし、賢明なら激励でもするだろうな
困ったものだ
>>443 俺もネトウヨでいいや、自分の国を第一に考える、世界的には普通の人間だと思っているから。
自分の国をひたすら貶めることに生きがいを感じるようなサヨって言われるほうがショックだわ。
452 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:58:46 ID:+Ar//OvB0
>>446 これのどこが感情論と不平なのか逆に聞きたいんだが…
この言葉で「政権に刃向かう」とか書いてるのって(w
民主党がバカさらしていることを理解できていないでしょ。
454 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:58:57 ID:CUHGEilw0
>>407 国旗国家法ってのがあってな、それに従ってない上に公僕だから叩く。
当たり前のことだ。
生徒にその思想を強要しようとするのは更に教育基本法違反だから叩く。
これも当たり前のことだ。
で今回の連隊長の皮肉なんだがー。
シビリアンコントロールのどの部分に抵触しているのか具体的に言ってみそ?
言えるわけ無いけどな、民主党ですら処分内容にその見解出してないんだもん。
処分の具体的内容を明示せずに処分しちゃってるからな(´・ω・`)
抽象的に:政府に逆らった(?) だけで。
で?どこに矛盾があるの?
455 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:58:59 ID:/Jgve4cJ0
本当の軍人は物言わないんだよ。
ネトウヨもネトサヨもない。
今回は処分されて当たり前。
456 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:59:09 ID:AUWGssjK0
アメリカからすれば政権交代以降の日本はどう見えるか
口先だけで信用できないやつと見るのが普通だろう
それに対して現場の自衛官が合同訓練の訓示で真っ向から日米同盟の重要性を訴えた
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
評価されてこそ処分されることなんかなにも無いはずだがな
そんなに党のメンツが大事なのかという話
>>447 馬鹿にしたと
とるのは解釈の問題だろw
まあ、鳩山は自衛隊のほとんどが
心の中で軽蔑してると思うけどなw
>>413 自衛隊「いりません」
隊長「2200までに出来ると言ったのではないか」
鳩山「そのような意味で申し上げたわけではありません。
私としましても、隊長殿のご意思に従えるよう精いっぱい
努力したつもりではありますけれど、今の状況を鑑みまして
このような結果になったことを非情に残念に思います。
隊長をはじめ、仲間の方々にご迷惑をおかけしたことについて
は深く反省の上、さらに職務に精進することで与えられた責務
を果たして行こうと」
隊長「重営倉!」
459 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:59:44 ID:aL21OkiM0
>>446 同盟の具体的活動である合同訓練での訓示だから普通だろ
有言実行って言うのは
自衛隊の幹部ってこんなバカばっかりだなw
461 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:59:54 ID:9KS8smT40
すごい馬鹿
>>407発見。
・反日教師→実際の妨害行動を起こすから処分される。
・自衛官→政府批判と取れるかどうかも微妙だし、しかも発言のみ。
「馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気付かないから馬鹿なんだ」とはよく言ったものだw
民潭とピックルと総連の白丁は大変だよね
でもいいか、単発IDツール使えばいくらでも「北沢大好きw」が沸くんだものなw
463 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 08:59:59 ID:/cvvj4Pj0
>>434 >感情の吐露>不平
それをなんで訓辞でやるんだって話なんだけど…
>>449 「(鳩山発言と被ってるとは)知らなかった。」で充分じゃね?
465 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:00:09 ID:i/U1wzN60
人権擁護法案適用のモデルケースだよなこれ。
秘密警察が組織されそうというかもうあるんじゃね?
>>420 戦前の日本においてさえ、政府の方針に批判的な軍人は山ほどいたのだが?
代表的な例が、海軍のトップ、山本五十六だな。
ナチスドイツとかの軍事同盟に真っ向から反対し、日米開戦なんて止めておけ、
と政府に提言してたんだぞ? まあ、命令が正式に下ったので軍人として
それに最終的に従った訳だがな。
その結果、日本は滅亡の危機へとまい進したというオチだがw
現場の意見をくみ上げることが出来きず、言論封殺してしまう時点でファシズムそのもの
だっつーの。
468 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:00:41 ID:9fZJsOR50
クーデターに気をつけろよ。
民主党。
469 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:00:44 ID:BLu0sxy30
全く問題ないと思うんだが。
馬鹿にしたような発言と報道されて
けしからんと怒っちゃったのだよw
釣り耐性がないからw
471 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:01:09 ID:+Ar//OvB0
>>463 この発言に含まれる「感情」とは、具体的に何?
同じく「不平」の内容を具体的に。
>>437 触っちゃだめ。
問題の起点すら理解してない、◎◎だからw
>>358 首相は自衛隊の最高司令官だからな。
上官を揶揄したと受け取られかねない発言は、たとえその意図がなくても発言者の迂闊としか言い様がないな。
たかがこの程度の発言で、一人の人間の人生を狂わせたんだぜ。
一佐になるということは、それなりに努力を重ねてきた人だろう。
発言は軽率と言えば軽率だったかもしれんが、処分するほどのことか。
厳重注意くらいで十分なはずだ。
>>470 国会中継なんかでもそうだけど
ちょっと煽られるとビキビキして格好悪いったらありゃしないな
476 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:02:23 ID:m+G+DKq20
別に機密を漏らした分けじゃないのに政府批判しただけで処分かよ!
日本はいつからこんな恐ろしい国になってしまったんだ!
477 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:02:51 ID:hKjpIyxQ0
邪推した北沢がマヌケなだけだ
478 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:02:54 ID:aL21OkiM0
結局問題だと捉えるマスゴミも
鳩山の発言が非常に問題だって認識してるってことだよね
それなのに鳩山の発言を叩かないのはどういうことだwww
479 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:03:08 ID:1P5SryE70
>>446 >感情論と不平は居酒屋か2ちゃんでやれや。
それを政府、党挙げてやってるのが、今の政権。
「感情」や「不平」で主権や防衛、外交を語ってるんだからさ。
480 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:03:17 ID:/cvvj4Pj0
極端に言えば、軍人なんてロボットでいてくれた方が害がないからな。
愛国なんて叫ぶような軍人は往々にして国を滅ぼす。
482 :
><:2010/02/13(土) 09:03:25 ID:7XNs29J00
483 :
名無しさん@10周年:2010/02/13(土) 09:03:51 ID:yGitQI0r0
平成の脱税王を批判するのはけしからん! 、、、、
つまりこういう事です。
ヒュンダイのコピーをばらまくような政党だからな
報道の内容を選別するのは無理だろ
>>474 本当に、「信頼してくれ」が鳩山を意識したものだとしたら問題だろ。
単なるミスどころの話じゃない。根本的な精神的な問題だ。
「私を信用して欲しい」
→約束不履行、しかも相手側の勘違いであると批判
「信頼は『私を信用してほしい』という言葉だけでは実現しない」
→反政府的言論であるとして処分
487 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:04:37 ID:ynvD1HO10
北沢は「選挙の時に民団の人と話したが参政権付与しても危険はない」と
発言したのが批判された。
鳩山だけでなく自分が皮肉られたと思って逆ギレしたんだろう。
こんな小さい男に国防を任せるのかよ。
>>474 一佐(大佐)と二佐(中佐)との間には物凄い壁がある。
現場叩き上げはどう頑張っても二佐以上にはなれない。つまりはエリート。
年齢的に見て、ゆくゆくは将官にもなれたかもしれないのだが、多分今回ので
もう無理だな。
>>479 ?
いいんじゃん?
それに文句があるなら選挙で国民が落とすだけ。
民主主義的な手順に従ってな。
公務員、自衛官がオオヤケの場で文句をつける話か。
491 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:04:53 ID:Yh+f9smU0
連隊長は政府批判なんかしてないって。被害妄想も甚だしい。
492 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:01 ID:CUHGEilw0
>>447 ほら、鳩山総理が馬鹿にされたと認めちゃってる。
つまりトラストミーは嘘で反故にされましたと認めちゃってる。
こんな当たり前の論理にすら気が付かない。気がつけない。
それを政府を馬鹿にするとどうなるか教えてやる!!
という子供のような権力の使い方をして処罰しました。
でも具体的な法違反、政府見解違反は存在しないので
重い処分を課しようも無いため、文章で処分してみました。
これは政府のそして民主党プライドであり逆らったらこうなるんだよ!
分かったか!反民主党の奴ら!
ということなんだ。
これが文民統制?w 笑わせるなw
493 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:07 ID:dpaWtRJj0
変な話だな
別に揶揄したわけじゃない。
トラストミーという言葉だけでなく
行動が同盟には求められるから
しっかりやりなさいということをいっただけでしょ。
これで処分されるって、恐怖政治そのものだな。
494 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:10 ID:2Y1rept/0
政府よりも自衛隊を支持する同志諸君は市ヶ谷に集合せよ!
495 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:31 ID:Wu1GAIR10
>>1 ミンス党本部&地元ミンス党議員のトコに、抗議のメールorFAXor電凸。
連隊長のトコには、応援の葉書。
でいいんじゃね?
つか、ロシアン(ソビエト)ジョークがそのまま日本に適用される日も遠くなさそうだよな。
官邸前で「ポッポはマザコン」と叫んだ男が逮捕され、禁固23年が言い渡された。
内訳は首相への批判が3年、国家機密の漏洩が20年。
とかさ。
497 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:53 ID:0VQZF6mN0
まぁ〜過去の軍隊独走の反省から制服組は政治的な発言と行動は一切できない(自衛隊法で)。
自衛隊が独自に行動できるなら竹島は取り返しているし、捕鯨船も警護するだろうし
北方4島も時期を見計らって取り返すはずだ。
政権党に防衛に精通した者がいない限り、災害の後片付け隊でしかない。残念なことだ!
498 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:05:58 ID:+Ar//OvB0
>>489 映像で見ると5月まで政権が保つとはとても思えないんだよなぁw
499 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:06:05 ID:BFwhtCS50
北沢の「ウリは支那朝鮮思考のどこが悪いニダw」のせいで、鳩山がまた壊れるだろw
>文書で注意した
文書の中身には「よく言った、お前は偉い」と書いてあるわけですね。
501 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:06:35 ID:Vl/4vX6E0
>>408 この連隊長は政府見解とは違う独自の同盟関係の構築でもしゃべったのかね?
この連隊長が総理大臣や政府を名指しして批判していたのかね?
謝罪も処分の理由も誤解を招く発言だったということだよね
お前の言っているのとは全然違うな
同盟の在り方についてなんてお前の妄想の中の話だろ
502 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:06:36 ID:TQA0R7Sy0
>>484 自分達に都合のいいマスコミの論調を選んでさも国民の声にすり替える連中だしな
ちょっと前まではマスコミ主権の政府だったが、今はヒュンダイ主権だな
504 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:06:44 ID:9KS8smT40
批判(とも言えない発言)しただけで処分なんて独裁国家しか有り得ないから。
処分理由もきちんと明示せずに。
実際の命令に従わなかった時点で問題になるだけ。
文民統制と意図的に混同させてる人がいるけどさ。
>>493 ロボットの軍人が自分で考えることではない。
ロボットはロボットらしくしてろ。
506 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:06:57 ID:gBRgpVuq0
自衛隊のこの幹部の発言が問題ないとか素晴らしいとか本気で思っているとしたら
度し難いな。
百歩譲ってこれが軍事の専門的な見地からの批判ならまだ分かるがただ鳩山が
気に食わないから言ったという程度の話だ。自衛官は特別とでも思っているのかと
思うほどの傲慢さしか俺からすれば感じ取れない
民主党の馬鹿どもをみてると
思うんだけど、山崎豊子あたりなんかが
小説書くのには
アイデアの宝庫なんじゃないの?
民主党という組織自体がネタの塊だしw
一番の問題は処罰規定に該当しないのに切っちゃったことだと思うが。
タモさんは立場上の問題や、論文書いて賞金もらっちゃったから処罰に該当したんであって。
発言のみで切っちゃったら、どうすんだこのあと。
及間なんて発言だけで防衛省辞めたってのに、マジに北沢は辞任物だぞ。
509 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:07:15 ID:aL21OkiM0
>>492 それって言論弾圧
専制政治そのものってことなのにねwww
510 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:07:18 ID:0Aa6OXFB0
だからよぉ、これからはダッフル・コート着た政治政党のスカウト・マンが
上野駅で待ち伏せして、
「あなた、政治家になりませんか?」
と勧誘活動しなけりゃいけない時期になってるんだよぉ・・・
511 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:07:22 ID:GZ/hG3Iu0
なんで民団とつながってる北沢のバカが処分されないの?
韓国で外国人参政権が通った理由
2010-01-28 11:28:59 | Weblog
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こう
とし ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/
>>476 訓示の内容を聞くと批判というよりも皮肉に聞こえるだけで
中身は頑張りましょうねってもの
特に騒ぐほどのことでもないものを
馬鹿大臣が大事にしちまったってのが問題だわ
あれか。国家機密漏洩罪で処分か。
514 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:07:51 ID:EXkYYZup0
いつから、日本は 共産主義一党独裁 言論規制 になったんだ?
鳩山のあほのおかげで日本の防衛は危機状態だ。
それは世間が認める現実だ。
民主党は危険な党だ。
>>467 俺は、戦前の体制をそこまで擁護できんわ。
やっぱり軍人が公然と政治や外交に口出しするのは間違っていると思う。
もし意見を述べるなら、防衛省の背広組を通して意見を政府に上げるべき。
要は、許される・許されないの線引きをどこにするのかという問題。
で、今回の発言程度なら注意程度で許されてOKだと思う、処分はやりすぎ。
戦前のように軍人が政治力を持つのはNG。
516 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:08:24 ID:UtAXU4Hw0
>>506 >ただ鳩山が気に食わないから言ったという程度の話だ。
この連隊長は鳩山のことなんてただの一言も言ってないだろう。お前は日本語が読めんのか?
キチガイなのか? それとも朝鮮人なのか?
正論なのにね
反日左翼政権を倒すのも自衛隊の使命だと思います!!
キリッ
文書で注意ってすげーやさしいな。
まあよかったわ
522 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:09:04 ID:a0yWO1fU0
馬鹿な文民に権力持たせると、こうなるってのがよくわかりました。
523 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:09:12 ID:iK2f2oDy0
524 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:09:49 ID:giJGYdhp0
以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ
対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党
おかしいと思わないか?
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。
・「韓国、民団」 は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い
というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。
【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/ 1 名前:星空φ ★[] 投稿日:2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。
■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm
>>519 >軍人どうのというよりも、公務員、行政としての倫理だと思う。
じゃあ、自治労とかいらないなw
526 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:10:03 ID:n8H6CSy00
北沢はむしろ
部下がいい事を言った
と褒めてもいいくらい。
防衛大臣とか名乗る資格があるのか?
>>505 だから、鳩山の言葉の意をくんでその言葉を補完するために行動しましょうって訓示だが・・・・。
それとも、鳩山は言葉だけで良くて行動は不要だと考えているのですか?
なんという言論弾圧
529 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:10:19 ID:CUHGEilw0
まあ連隊長「だけ」を叩いてるアホは。
今回の皮肉が、何故皮肉になったのか?
と言うことをよく考えて。
鳩山が「失言したと認めたからこそ皮肉になってる」という事実。
ちゃんとここを頭で整理して、それを理解したうえで書き込むべきだな。
あんたら気付かないうちに鳩山総理のトラストミーも攻撃してるんだぜ?
鳩山のトラストミーが問題なかったというなら叩く理由が消滅しちゃうんだぜ?
>>506 政府がアメリカにばらまいた不信が、目の前の米軍関係者から自分に跳ね返ってきてんだぞ。
それを挽回するために信頼関係の構築を目指そうと言ったのに、政府批判するなとか馬鹿だろ
531 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:10:24 ID:1P5SryE70
>>490 選挙だけじゃないからね。
政府が馬鹿をするたび批判するのも国民の権利。
それも民主主義ね。
>いいんじゃん?
じゃないんだよ、おばちゃん。
クーデター
起こしてみたら
米軍キタ-(・∀・)-!!
533 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:10:47 ID:cf9IO6sZ0
おこちゃま政権だから
対応もおこちゃま
599 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/13(土) 00:59:30 ID:6NNfoe5/0
ちょっと爆弾
内局が今大騒ぎ
処分規定に該当するものなし
言葉自体有り触れたもので どこの誰がこう言ったと発していない以上引用元
は勝手な推測になるから。
今 陸幕の幕僚が一斉に入れ替わってもいいのかなぁw 情本も敵に回ってる
けど致命的なの来るよぉ。背広の局長まで敵の状態。
535 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:10:55 ID:eBRywR1g0
>>490 >いいんじゃん?
それに文句があるなら選挙で国民が落とすだけ。
報道なかったら判断できないよね
>公務員、自衛官がオオヤケの場で文句をつける話か。
日教組になんかぞろぞろいるけど、処分してOKて考え?
それから今回のは、鳩山首相を批判したわけではなくて、「批判していると誤解させた」ってことで処分されるわけでしょ。
これはやりすぎ
>>519 > 軍人どうのというよりも、公務員、行政としての倫理だと思う。
幕僚統制もOKになるな。
537 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:11:05 ID:UtAXU4Hw0
俺が防衛大臣だったら、こっそりと大臣室に呼んで
「よく言った。お前は自衛艦の鑑だ。」と言って、金一封を贈呈するがな。
>>51 韓国で地方参政権を持つ日本人は、51人しかいないんだぜ。
参政権を得るための条件がめっちゃ厳しくて、普通の人はもらえない。
韓国に何億円以上投資したかとか、すごい金がかかる。
で、たかが51人の選挙権を認めたから、日本にいる40万人以上にも認めろと言ってきてる。
めちゃくちゃな話だよな。
539 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:11:11 ID:AwLC+28c0
反論するものは粛清する(キリッ
540 :
><:2010/02/13(土) 09:11:19 ID:7XNs29J00
民主党に投票しやがった有権者はこんな言論規制を望んでたのか、、、?
>>506 まあ、鳩山は無能だから気に食わないとほとんどの自衛隊が
思っていると思うけど、
別にそれを証明するものは何もないわなw
ていうか、お前みたいな長いものに
巻かれろ的な人間ばかりだから
小沢みたいなのがトップで独裁者になれるんだよ。
542 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:11:32 ID:168gRYLm0
>>481 で、統制してるマザーPCが自我に目覚めて友愛政府に牙を剥くんですね。わかります
>>496 鳩山が馬鹿なのは国家機密じゃないからなぁ。
軍人→マスゴミ→国民
>>521 口頭で注意じゃなくてれっきとした処分だが
546 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:11:49 ID:zW3mSuYr0
ん?シビリアンコントロールとは、民潭による日本国民のコントロールのことですか?
こうなったらマジで戦争だ!
この調子でいくと支持率が30%切るような調査結果が出たら
紙面に載る前に検閲されそうだよな。
「鳩山政権が支持されていないように思わせる内容の報道は政府批判だ!」とか。
548 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:12:36 ID:dpaWtRJj0
おこちゃま政権てのがいい得て妙だな
549 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:12:46 ID:quPTgD+b0
国会議員になれば、思いっきり不平不満を公共電波に乗せて生放送できるニョ。
売国政治家が処分下したおかげで民主の危険性が国民に広がった
良かったのはこれだけだなw
551 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:12:52 ID:/Jgve4cJ0
俺、普通の県庁マンだけど公の場で知事の政策揶揄するような事いったら普通に処分食らうよ。
公務員は単なる手足だからね。
自衛隊とか警察は、業界の中でも更に厳しいとこ。
しかも幹部でしょ?平の発言とは責任が違うのよ。
公務員が見ればこの処分は普通だよ。
これ、警察だともっとキツイよ。
仕事上関わってるからわかるけど、自衛隊はまだ雰囲気いいんだよ。和気藹々さが残ってる。
それに比べて警察組織は陰湿だからすぐ辞表書かせる。
552 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:13:02 ID:+Ar//OvB0
うっかり処分なんかしたら「口先だけ」というのが事実として固定されてしまうのにね。
553 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:13:14 ID:Yh+f9smU0
左翼のファシズム体質が露呈してきた
554 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:13:17 ID:FbqlE7vB0
>>392 それが出来れば国民は誰も苦労しないだろ。
あと4年これが続くんだぜ?
もうウンザリだよ。
流石売国政府、やる事が違う。
556 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:13:29 ID:b4rroXDv0
”軍”人ねぇ・・・
>>549 議員にならなくても立候補すれば何分かはNHKでしゃべれるお。
>>425>>426>>441 政府見解と同じでも問題だけどね。触れること自体が越権してるので。
問題にするかしないかは上の判断になるけどさw
んでその判断が妥当なのかどうかも言いたくなるだろうと思うが、
それは
>>473に尽きる。
訓示に気を使わなければいけない立場の人間がそれを怠ってるわけだしな。
シナやキタチョンの共産だね
おそろしや〜
561 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:13:53 ID:cMS2cW0m0
自民党時代ですら「言葉尻だけ」でのこんな言論弾圧なかったんじゃね?
562 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:14:05 ID:m+G+DKq20
古来より名君というものは自分を批判できる者を常に側に置いておくものだが、
これは要するに鳩山は名君ではないということだな。
そのうち、政府批判が逮捕の対象になりそうな勢いの事件になっているな
ネトウヨとレッテル貼られる諸君、そんな日が来るかもしれないぞw
564 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:14:26 ID:aL21OkiM0
>>553 左翼なんか政権とったらファシズムにしか成りようがないってことだ
これぞ友愛
進次郎「政治家は言葉が刀」
>>543 でも本人は必死に隠してるつもりっぽいからw
568 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:14:56 ID:KGVTbZ3R0
政府の公式見解と違うのは北沢のほうだろ
内閣はすみやかに北沢を処分せよ
これマジ?マジならゾイド板の連中つれてくるが?
民主党の鳩山なんて
日韓併合100周年だから
在日参政権を通すんだ!とかいってる
100年前の出来事と現在の内政を混同する無能中の無能だよw
そんな奴を誰が尊敬できるよ?w
参政権なんて安全保障に直結してるのに、
過去の問題にすり替えて票が欲しいだけのために
主に反日外国人にキャシティングボード握らせようとしてるんだから。
571 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:15:13 ID:9KS8smT40
>>559みたいに触れること自体が越権とか、勝手にルールを作ってるし。
まさに専制国家そのものw
572 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:15:34 ID:hKjpIyxQ0
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
口だけでなく、行動で示せ ってことですね。
口だけの政府を批判(と邪推)したから処分ってことですか。
573 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:15:41 ID:2wkbhHoi0
これを機に、自衛隊諸君が愚鈍な政治家の顔色をうかがい、
出世だけを目指す組織と成り果てるというさもしい事態とならぬことを!
戦前のような悲しい事態とならぬことを!
しかし、この程度の発言が処分の対象となるとなるとは!
げに恐ろしき政権だなあ!
「民衆に自由を」って叫ぶ左翼の人間は、権力を手にすると
粛正!粛正!と
豹変することがよく分かる。
こえー!
574 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:15:44 ID:yiq3Rl3u0
平成の2.26事件を期待したい
575 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:15:59 ID:cf9IO6sZ0
連隊長が訓辞でこの発言ができるほど
自衛隊内での不満が高まってるってことだわな
暴発が楽しみです
576 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:16:06 ID:1P5SryE70
>>545 >口頭で注意じゃなくてれっきとした処分だが
「口頭注意」も「文書注意」も両方とも「処分」だよ。
身分や昇級給与には何の影響も無い「処分」だけどね。
「注意しなさい」「はい注意します」って言うだけの「処分」ね。
>>506 鳩山批判をしたとは言ってないぞ。
推定無罪じゃないの?おたくらw
身内に甘く他者には厳しいね。
民主党とその信者は。
578 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:16:41 ID:2TR18QbS0
処分されるような発言では無いでしょう
どうすんの?コレ
579 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:16:46 ID:dpaWtRJj0
>>572 それで揶揄したことになるのは
つまり口だけのときだな
トラストミーは口だけだってことを認めるのか。
頭が回らないあほばかりだな。
さすがおこちゃま政権
ただ民主を批判する者を処分したいだけだろ。
581 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:17:09 ID:iK2f2oDy0
>>506 むしろ一般人の方が鳩山を批判していると思うのだが。
身内の処分は遅いのにな
つかシビリアンコントロールって
いちいちケチつけることとは違うはずだ
583 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:17:15 ID:cMS2cW0m0
(`・ω・´)「我々は、たとえ宇宙人が責めてきても鉄の同盟で立ち向かう気概が必要だ!」
民主党「おまえ死刑な」
Σ(;´Д`)ズギャーン
584 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:17:17 ID:d+ESAmjs0
>>541 たらふく火器もって、日本国民の選択に反抗心燃やしてんの?
自衛隊つぶすべきだな
日本国民に対する脅威じゃん?
585 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:17:33 ID:FbqlE7vB0
>>559 いつから日本はそんなシナみたいな国になったんだ?
ああ、去年の9月からだっけか?(げらげーら)
トラスト・ミーと言えば許してもらえたのにw
>>562 暗愚という点で歴史に残る人物ではある
日本を潰したら確実に後世の歴史に残る人物になる
ネロ、煬帝に匹敵するかもしれんw
今回の処分も鳩山内閣の掲げる友愛の一つだな。
589 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:18:06 ID:+Ar//OvB0
>>572 「処分」という行為を行ったことで「口だけの政府」であるということを自分からアピールしてしまったんだよw
民主党「シベリアンコントロールからの逸脱だ!」
自衛隊「あんたらのはシナリアンコントロール」
591 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:18:11 ID:aL21OkiM0
これって普天間問題が解決しなかったときに初めて問題になるんでしょ?
問題になる前に問題にするってどんなことー
592 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:18:13 ID:iIpbsxGl0
なのに民団は信頼できるって、マジキチガイwwwww
Wikiから引用だが、
>ハーバード大学のサミュエル・P・ハンティントンによれば、この文民統制にも
>大きく2つの形態が存在する。第一に「主体的文民統制」であり、文民の軍隊
>への影響力を最大化することによって、軍隊が政治に完全に従属させ、統制
>するというものである。しかしこれは政治家が軍事指導者である必要があるた
>め、軍隊の専門的な能力を低下させるとになり、結果的に安全保障体制を危
>うくする危険性がある。もう一方に「客体的文民統制」がある。これは文民の
>軍隊への影響力を最小化することによって、軍隊が政治から独立し、軍隊を
>より専門家集団にするというものである。こうすれば軍人は専門化することに
>専念することができ、政界に介入する危険性や、軍隊の能力が低下すること
>を避けることができる。また現代の戦争は非常に高度に複雑化しているため、
>専門的な軍人が必要である。
防衛大臣は外患誘致の(ry
594 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:08 ID:eBRywR1g0
嘘をついてはいけません
て自衛官が言ったら処罰されんのかな
595 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:15 ID:4X8MTTTwO
うわ…言葉狩りかよ…
596 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:27 ID:fIC5BY9L0
>>551 今回は「揶揄と取れる内容だ!」と騒いでる方が問題だろう
「橋下府知事の発言だけではなく、我々が大阪府を立て直すという自覚を持って行動していこう」という訓辞に
「それでは橋下府知事が口しか出していないように受け取れるじゃないか!」とイチャモンつけているのに等しい
597 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:36 ID:d+ESAmjs0
598 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:41 ID:iK2f2oDy0
>>519 自衛隊の人間が公の場で、に制限しないと不利だぞw
小沢とか亀井とかその他鳩山と違うことを言ったり逆らったりする輩をどうする気だ?
>>559 >政府見解と同じでも問題だけどね。触れること自体が越権してるので。
それだと、政府の処分の理由に「その旨」を示しているはずだが・・・・。
なぜか処分理由が出てきてません。
600 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:53 ID:FbqlE7vB0
601 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:19:55 ID:1fUmMJXs0
信頼は口先や脳内理念では無い
「結果」として生まれる自然な感情じゃあないですか?
漢字テスト政党が、しびりあんこんとろーるとか、無理だろw
まずは、税金納めろ、クズが。
今まで何を言われようとも耐え続けた自衛隊
その自衛隊がおもわずツッコミ入れるほど今の政府はアホ
トラスト・ミーと言わないで処分を受け入れたからいけないのだよ
605 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:20:34 ID:+Ar//OvB0
606 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:20:49 ID:hKjpIyxQ0
〜とは言っていない。
〜という意味。
で、全て解決。
607 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:20:53 ID:quPTgD+b0
この抽象的な文言での立件は難しいと考え、不起訴としまつた。
608 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:20:56 ID:cMS2cW0m0
609 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 09:20:58 ID:MC2yky9z0
610 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:21:01 ID:ypNVHJ+T0
言いっ放しの鳩沼はお咎めなし
変だよ
611 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:21:01 ID:OSF/8xW10
政府の公式見解は
「信頼してくれ」だけで同盟は維持できる」
ってことなんだよ!
・・・アホすぎて涙が出てくるが。
612 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:21:02 ID:mbkqXyqt0
それくらい信頼できない言葉なんだよ。
嘘吐き鳩山首相の言葉は。
613 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:21:57 ID:5dcN8DouO
今回のは戦前の統帥権の拡大解釈と同じ文民統制の拡大解釈だな
しかも信頼の無くなった内閣がやってるから子供の逆ギレにしか見えない
614 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:05 ID:CUHGEilw0
>>577 そーだねえ。
民主党支持者が大好きな筈の「推定無罪」
これが全く連隊長には適用されない、不思議だよなあ。
しかしこの処分、どの法にも触れようが無い状態なんだが。
(主語すら明確にしていない皮肉を取り締まる法律など無い)
完全に私法で処罰してしまったわけだが、これどーすんの?
実はプライドに任せてとんでもないことやっちゃったんだぜ?
マスコミに政府の暴走であると騒がれたら終わるぜ?
シビリアンコントロールと無縁の話になってるし。
615 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:05 ID:KGbO1d1U0
とことん自分に甘く他人に厳しく。
まともに責任とったら、もう内閣吹っ飛んでるだろう。
自分たちは誰も責任とらないのに、部下に求めるとかアフォか。
616 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:17 ID:v4TyuBnV0
>>1 彼が後に「平成の青年将校」となるのは2年後であった・・・
自分は田母神を批判した手前、今回の件で政府を批判する事はできない…。
できないんだが…。
これ何の罰ゲーム?orz
618 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:36 ID:kFUZnv6D0
>>1 ん?
放言不実行な小心者の過剰反応?
被害妄想が強すぎだろw
病院へいけ。
619 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:38 ID:aL21OkiM0
北沢
お前がやってることはハトポッポが信頼できないってことを内外に示してることだぞ
>>598 小沢も亀井も選挙で選ばれた国民の代表じゃん…なんでその二人と公務員を比べるのよ…
621 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:22:46 ID:L1Y6LHbi0
処分されて逆に良かったんじゃねえ?
これで、自衛隊員ならびに、親類縁者という有権者敵に回したんだし、
民主に明日は無いな。
※合法的なクーデター(笑)
622 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:05 ID:9KS8smT40
>>611 この自衛官を処分した以上はそう解釈されても仕方ないよな。
本当にアホすぎるな。
623 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:22 ID:c2f6oCVM0
外交するなら当然だろ。何がおかしいのか?さっぱりわからない。
田茂神さんを更迭した時もこんな事態じゃなかったっけ?
保守な発言を封殺しようとする政府の傾向が見られる。
国家主権と国家主権がガチンコでせめぎあうなら、『信頼しない』というスタンスはむしろ当然。
日本の防衛を真剣に考えている人間を貶める方法が出来でしまっている。
保守的な言葉の揚げ足を取って、メディアが右傾化と騒ぎ責任を押し付け更迭する。
国防で仕事しているまじめな人間だっただけと思うが、
この人は外交について理解のある仕事人という評価が正しい。
メディアが騒ぎ立てるのは間違い。
どうせ民主党が右翼勢力だから、平和人権平等といったワードは反する
自衛隊員を見せしめにいじめているだけだ。
民主党の支持率が70%から35%へ極めて短期間のうちに急降下したので
支持率恢復の演出をメディアが打った。だが、逆効果だ。
624 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:26 ID:gBRgpVuq0
>>530 現場の空気なんてのは外部の俺からは想像できないが現場レベルにそこまでの影響が
出るとは思えないけどな 仮に君の想像するような空気があったとしても他のやり方は
いくらでもあるだろう。俺にはこの幹部の思い上がりしか感じられない。総理大臣に
さえ怯まずに批判できる俺は格好いいだろうという陶酔感を感じるよ
>>541 長いものに巻かれるなんてのと一体何の関係があるんだ。鳩山は馬鹿だ、小沢は
辞めるべきだしかしこの発言も許されない それだけのこと
>>551 そうだろうね 自衛隊だから甘やかされているというのが2ちゃんねるの連中は分からないのかね?
625 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:31 ID:8f3J4JSQ0
発言した本人は鳩さんとは関係ないつってんだろが
しかも言葉の意味自体何処で発言したとしても間違ったこと言ってないじゃん
ミンスしねばいいのに
626 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:34 ID:iIpbsxGl0
<*`∀´>ウリの手下であるテレビマスコミはスルーさせるニダ
普通(歩兵)科連隊は重機関銃、無反動砲、迫撃砲を装備してるからなw
その気になれば民主党本部は瓦礫になるww
(・∀・)ニヤニヤ
628 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:45 ID:7iIzZpx+0
もうさクーデター起こして良いよ
あまりに不憫すぎるは自衛官の立場が
もう戦後60年か政治家のおもちゃにされてきた
不満が出てくる頃だろ
629 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:23:47 ID:ph+8kQWd0
軍に信用されない内閣
もとろん国民は自衛隊を支持します
推定無罪が大好きな民主党と、その支持者w
しかし気に食わないものは推定有罪です!てかw
>>603 たまにうつ
たまがないのが
たまにきず
民主は実弾(金)撃ちまくり
632 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:24:38 ID:cMS2cW0m0
昨日も野党さんの事実の指摘「あんた平成の脱税王じゃん(笑)」でプルプル震えて逆切れしかけてたし、
ほんと「クソガキのメンタル+どこまでも肥大した自尊心」=ブサヨ の典型政権だな('A`)
そして、「幼稚」だから暴力的独裁の本質をすぐに表すとw
633 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:25:10 ID:O19JMjYq0
>>519 倫理観のある閣僚は一人もいないってことでOK?
誰も何も責任取らんよな。ww
何この言論弾圧国家
やってることが中国、朝鮮と同じじゃん
ほんと民主党に票を入れたやつは
自分の愚かさを反省してくれよ
四方八方敵味方見境無く闘い続けろ それでこそ民主
637 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:26:12 ID:7iIzZpx+0
>>617 田母神の場合は文書や雑誌とうで
具体的な政治的発言をしたから処分は妥当だ
しかし今回はひどすぎる
彼はただ単に自衛官に対して米軍との共同作業に
当たる心構えを説いただけだ
638 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:26:13 ID:iK2f2oDy0
>>551 橋本率いる大阪府はパラダイスかアルカディアか。
639 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:26:58 ID:cMS2cW0m0
>>617 バーカバーカw
あれはマスゴミが騒いだからだとはいえ、麻生さんの勇み足だって言ってた
俺大勝利w
しかし、タモさんの件(論文で明確に自分の意見を表明した)でも処分とか重すぎ
と思ったが、これ一般論としか言えない単なる「言葉尻」だからな・・・・。
自民党政権ですら「言葉尻だけで相手を処罰する」とかありえなかっただろうねぇ。。
640 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:27:02 ID:RbuhoAtR0
言っていることは正論になのに処分されるとは…
共産主義国目指しているんだろうな
641 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:27:33 ID:9KS8smT40
北沢擁護派も苦しくなって、発言が越権行為とか勝手にルール作るわ、甘やかしとかいう抽象論で
片付けようとするわで大変だな。
>>624 だから、揶揄したととるのは解釈の問題
それこそ、民主党の大好きな推定無罪ですよw
解釈で奴は馬鹿にした!処分しろ!というのは
恐ろしい社会ですよ。仮にそういう体験したとしても
それが正しいということにはなりませんからw
寧ろそういう組織は腐ってるだけ。
>>584 ほんとそういうことだよな。
公安を呼んでこいよ。公安は自衛隊に勝てるのか?
644 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:28:26 ID:M+E/2uqZ0
支持率低迷でヒステリックになってるなぁ
敗戦前夜ってかんじ
645 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:28:39 ID:fIC5BY9L0
>>640 主義主張の正誤で処分してるんじゃなくて
本当に些末なことをポッポ批判に拡大解釈して処分したってのが恐怖政治だな
646 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:28:51 ID:168gRYLm0
むしろやってる事がスターリンの赤軍大粛清
癇に障った、気に食わないから有能な将軍(トハチェフスキー元帥)を処刑しまくったりしたし
てか民主党、自衛隊を国家の防衛組織から党の私兵にしたがってね?
647 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:29:21 ID:CUHGEilw0
>>634 鳩山が馬鹿にされたと言う前提
=鳩山がトラストミーを反故にしたと認めた
=だからこそ連隊長発言が皮肉に聞こえた
ということすらも理解できてない、鳩山さんを一緒に攻撃してる子だから放置しとき。
あといかなる法にも触れてない状態での処罰だった言うことも理解してない。
これホントどうするんかね? 内閣に逆らったと”感じた”
と言うだけでこれからも同様に処分していくおつもりかな?
だとしたら本当にクーデター起こっても不思議じゃないことになると思うがな。
>>637 そういうこと。
「『トラストミー』を本当に信頼してもらうため、ここからは俺たちの仕事だ」
と言っただけに過ぎん。
それなのに北沢はアフォ杉。
649 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:29:36 ID:UtAXU4Hw0
「不倫は悪いことです」と言ったら鳩山を批判したことになるんだろうな、民主の考えでは。
650 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:29:40 ID:PsgiEXfk0
>>646 左翼の基本だな
「俺たちの独裁は綺麗な独裁」
651 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:29:42 ID:m+G+DKq20
ああ怖い怖い。そのうち
「鳩が山に向かって飛んでった」
という詩を書いただけで
「『鳩』と『山』の字が別れている。これは鳩山の首を切るという意味だ」
とか言われて逮捕される時代が来るかもね。
652 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:29:45 ID:7iIzZpx+0
>>635 戦前の普通選挙でもデタラメな投票行為を
して結果、戦争に行ったけど、誰もあの
戦争の原因の一つに国民の投票行動を
してきた人は誰もいない
日本人には選択肢を与えると混乱するんだよw
日頃から空気に流されて自己思考する時間が
少ないからw
日本の民主主義は二つしかないんだよ
日和見か小田原評定かのどちらかしかない
653 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:30:08 ID:c47B2Gk30
海島保護法_尖閣諸島は2010年3月1日に日本のものでなくなる!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9684864 わたしのシュミレーションで行くと、
おそらく、1年以内に、尖閣諸島ですね
中国、取りに来るんじゃないかと云うのがあります。
これは一つ、理由があります。きょう、お配りの資料に、
『沖縄尖閣諸島に関する要望書』こちらを、あの、上げております。
こちら、実はですね、去年の中ごろ、あの、
tousyogohou法、と云う名前で呼んでおりましたが、
普段は海の島と書いて、海島法という法案が、去年の12月、
中国の全人代で可決をしました。
これ、大義名分あくまでも、大義名分なんですけれども、中国には、
無人島がたくさん全然管理できていない。
その、無人島を保護するために、無人島の環境と生態系を保護するために、
勝手にその島に上陸したり、建物を作ったり、国境の線をひいたり、やる事ができたり、
罰則も設けますよ、という、法案が通ります。
ただ(省略)は尖閣諸島は中国の領土だよと、ずーっと云い続けてます。
なぜか、日本人は尖閣諸島に上陸すると、(省略)罰せられると、変な状態になって
おります。これ、どう云う事かと言いますと、壱ヶ月後の3月1日に、
なりましたら、中国がもしね、こっから中国の海域ですよ、と。
ブイか何かを作ります。(省略)
654 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:30:28 ID:BnEudMwD0
産経とネトウヨ以外興味を持たない話
国民生活とは無関係だな
655 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:30:56 ID:cMS2cW0m0
>>645 国家公務員が「 脱 税 は い け ま せ ん ね 」 っ て 「 一 般 論 」 言 っ た ら 処 分 さ れ た。
↑
結局こういう事なんだよなw
もう、国家公務員は「鳩山犯罪政権」下では倫理感を表明すら出来なくなりましたねwwwwww
656 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:31:08 ID:0M0qaqMd0
政権が替われば神軍にも赤軍にもなる。それが文民統制。
って事でいい?
まさか、この言論弾圧こそがシビリアンコントロールだ、とでも言いたいのかしら。
658 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:31:19 ID:u9SQ6Id20
>>66 この程度の発言問題視する政治家はもっといらない
659 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:31:37 ID:c2f6oCVM0
内閣支持率が35%ではとやまが1億円の巨額脱税王(銘銘 与謝野さん)
まじめな自衛隊員なら鳩山馬鹿、さっさと議員辞職しろ、63歳のすねかじり
と考えていたって何ても至極自然だ。
661 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:31:46 ID:gBRgpVuq0
662 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:32:34 ID:lkAagu0G0
右翼の基本だな
「俺たちの暴力は綺麗な暴力」 と。
弾圧きたこれ
>>654 国民が、ドイツの牧師にならなきゃ良いけどね。
おれは民主なんかに投票していないんだけどなぁ。
地獄の底まで付き合わなきゃならんのかねぇ。
666 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:33:17 ID:eJFGc3rJ0
>>584 省になってから異常に増長してるんだよね
仕えるべき主人をカンチガイしてるというか
戦後なんだかんだで特別特別とチヤホヤしすぎたのもあるかも
>>646 私兵だと思ってたら、そうじゃなくてヒスってるんだろ。
668 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:33:44 ID:cMS2cW0m0
税務署職員「脱税は犯罪だぞ!」
民主犯罪鳩山政権「・・・・・ニヤリ」
税務署職員「Σ(;´Д`)」
669 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:33:54 ID:PB3o5Q5V0
>>18 うん。田母神さんを辞めさせたのもおかしい。
で?
処分がおかしいと思うやつは
おかしいのは処分ではなくて、あたまの中身。
671 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:34:11 ID:c2f6oCVM0
672 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:34:12 ID:qgGdODkk0
民主党なんて今どき事態遅れの左翼野郎の集まり。
政治なんて出来るわけがない。北朝鮮を見てみろ。
日米関係なんてもうボロボロ。
民主党に投票した奴はどう責任をとるんだ?
お前らの思慮が浅いからこうなったんだ。
>>661 あくまでも、それは君や民主党の感覚ね
感覚で裁くのは駄目だよw
感覚で裁く社会じゃないから、、日本はw
>>662 サヨがレッテル貼りしかできないって、本当だったんだねw
675 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:34:52 ID:RgQsClTh0
しかし、自衛隊相当堪ってるな・・
やばいんじゃないか?
676 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:34:55 ID:7z0wX+TT0
粛清かwwww
まるで中国のようだなwwwww
流石キチガイ政府、キチガイ内閣wwww
言論の自由も糞もあったもんじゃねーぞwwww
この人真実を言っただけなのになwwwww
677 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:35:19 ID:SOIXTlYL0
1980年代ソ連のジョーク(анекдот・アネクドート)
A「赤の広場で、『ブレジネフはバカだ』と叫んだ男が逮捕されたよ。」
B「国家の最高指導者を侮辱した罪でかい?」
A「国家の最高機密を漏らした罪でだよ。」
上記のジョークを訪仏させる処分だよなw
処分理由が、「首相発言を彷彿させる」って事だが、
発言者が認めてない事を、わざわざイチャモン付けて処分するなんて、
政府は普天間基地問題に関して、何か後ろめたい事でも有るのか?
辺野古移転案を覆した事は、現政権の考えに基づいた政策なんでしょ?
それとも、「テンパってるの見透かされた発言」と揶揄されたから処分されたのか?www
>>571 自衛隊法で自衛官に許される政治的行為は選挙権以外認められていない
と決められてますので。
>>599 >首相発言を批判していると誤解を招く発言だ
↑これに十分含まれてますよ。
上官批判、政治的中立性の欠如を疑われかねないってことだからねこれ。
680 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:35:50 ID:aL21OkiM0
681 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:35:54 ID:yatmfvuH0
ただ単に民主党が自衛隊の弱体化を狙っているだけかも??
正論だろうと問題発言だろうと友愛されるだけ(>_<)
682 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:36:00 ID:cMS2cW0m0
>>1の事例と
>>668を応用したら、誰も脱税で責められなくなるんじゃねwww
税務署が来ても「偉大なるハトヤマ大政権様批判か!?おまえは上司を批判するのくわぁ!!!??」
って脅せば税務署は「脱税が悪い」とはいえなくなる、って事だよねww?
683 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:36:27 ID:rHILoTgh0
民団の言う事は信じても、自衛隊の言う事は信用できないってか
こいつらマジでどこの国の政府だよ
684 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:36:31 ID:xMIQOLxXO
これで、自衛隊関係者の票がまた逃げたな…
たいして残っていなかったと思うが、
民主党バカス
685 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:36:55 ID:HITpd/dr0
陸上自衛隊の隊長支持
687 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:37:13 ID:wdbkSZDf0
中沢剛って聞いたことあるような気がした
国関空手の中澤剛か 俺の同期だw
「血と汗を流さないと同盟は維持できない」
というのはあたりまえの話で昔からこの種の
訓示では使われる言葉
そうでないとアメリカ軍は助けに来ない
自衛隊の歩兵はRPGのザコキャラみたいなもんで
鎧も大砲もなくただ死んでいくだけの存在
歩兵の意味は「血を流すこと」だけしかない
彼は他意はないと思うよ
しかし
外国人参政権強行採決で
10万のデモ隊と田母神閣下が
警視庁機動隊と正面衝突する日
福島連隊が南下するだろう
そして
中澤剛大佐は同期が多いw
688 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:37:38 ID:iK2f2oDy0
689 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:37:39 ID:LGwdR6Mh0
本当ナチスより酷い
他人の意見を聞く耳持ってねーし 犯罪で逮捕されれば開き直るし
手が付けられないほどの アホ臭い政権だな 鳩山友愛という言葉をきくと反吐がでる
友愛で 支持がえられければ 「ぼくちゃんかわいそう」ぐらいな事をいってるし
あれだな 山崎邦正レベルが フジテレビのゴールデンアワー冠番組もって
視聴率とれないで ぼくちゃんかわいそう と一緒だなって すれ違いか
後の226リターンズの発端である・・・といいなと思いました。
>>655 検察批判という形で実際に動きがあるものな
民主党はやっぱり革命家の集団だったな
692 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:23 ID:7iIzZpx+0
>>665 それが民主主義の掟だからしかたがない
10:9なら10の意見が通る
少数派の意見を尊重するというのは努力義務でしかない
だからこそ常日頃、少しだけでも全ての国民は政治的なもの
に対して自己思考して議論する事をしなければ、健全な民主主義にはならない
しかし日本にはそれを阻害する根本的文化要因が存在する、それこそが
「空 気 を 読 め」
という文化である、これは日本人から発言、議論 自己思考の概念を奪い去る
これは民主主義の間接的な否定に結びつく、だから本気で議論せねばいけない時に
日本人はまともな議論と決議を行えない
693 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:24 ID:1P5SryE70
>>661 「瑣末な問題」と気付いっちゃったから、「文書注意」っていう落としどころにしたんだろ。
結局北沢や政府が恥の上塗りした、っていうことだね。
694 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:33 ID:2wkbhHoi0
連隊長の処分撤回を求めて、連隊がこぞってストをやると、
どのような事態になるのかなあ?
全員クビかなあ!
そんなことができる力はないだろう!
試しに、我が国のために、平和的ストってのを
やってみる価値があるかも?
695 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:33 ID:C/m7Dngd0
政権自体が反日勢力だからな。
自衛隊などはもっとも目障りな組織なんだろう。
今年の防衛白書での仮想敵はアメリカ、台湾になってるかもな。
696 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:52 ID:Afdibigh0
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」って至極当たり前の発言でしょ。
どこの会社でも組織でも同じだと思うけど。
信頼してくれだけで商売できるのは悪徳商法やマルチ詐欺商法くらいのもんだよ。
民主党の政治主導ってまさに独裁主義だからね。これは絶対危険。
独裁政権がたどりつくのは、「いつか来た道」だよ。
「物言えば唇寒し」な政権のどこが民主的なんだ?!
>>678 だから君の言ってることは、あくまで解釈の問題。
本人もトラストミーだけでは
まずいからアフガンに5000億を
朝貢したんでしょw
なら余計に問題ないなw
698 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:38:57 ID:c47B2Gk30
海島保護法_尖閣諸島は2010年3月1日に日本のものでなくなる!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9684864 北沢防衛大臣、去年、中国とね
約束をしたんですね。
どう云う約束をしたかというと、海上自衛隊とね、
中国の海軍で、共同軍事演習をやると、約束をやったんですね。
それはいつやるかというと、今年です今年。
(途中省略)北朝鮮あたりでやれば、問題ないんですけど、
これが東シナ海で、中国海軍と海上自衛隊が共同軍事演習をやったり、
沖ノ鳥島あたりでやったら、多分、一巻の終わりになるんじゃないかと、
云う危機が一つ、あります。これいつ気安く、約束したかと言いますと、
丁度、事業仕訳、マスコミが賑わってた頃、このころに実は約束、して、ました。
ちっちゃな新聞記事で、実は載ってました。
これ、共同軍事演習ですね、やめろ、と、国民が声を上げなければ、
いけないと思います。
国民の義務を無視したカス
鳩山、小沢
が、言論の自由を潰すってか?
まずは義務を果たせ、クズが!
700 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:39:05 ID:cMS2cW0m0
>>690 >後の226リターンズの発端である・・・といいなと思いました。
いやいやいやwwwwwww
(´・ω・`)同意しとくわ。
701 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:39:17 ID:ZMF7TfIM0
これでいいのだよ。
秩序乱す発言を公の場でする公務員は問題だ。
評論家やマスコミの連中ではないのだ、言動は
つつしむべきだ。
>>678 >首相発言を批判していると誤解を招く発言だ
全く批判はしていないと思うが?
批判をしていると誤解する人は、鳩山が無能だと思っている人だけだ。
703 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:40:02 ID:vQYiI6QE0
文屋が当てこすりだといちゃもんつけただけで処罰かよっ
脱税野郎は本当に頭おかしいな
そのうち小沢にキムチ野郎と言っただけで国民を逮捕しそうだな
正論であっても、制服組の軍人が政治的ととられるような発言することは、
世界的にもルール違反だからなあ。
これ下手したらクーデターに発展するんじゃね?
707 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:41:45 ID:iK2f2oDy0
>>624 自衛隊だから厳しくされている、が正しいだろう。そこにオレは文句をつけないが。
708 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:41:48 ID:/T8O6k6U0
韓国の方が偏ってはいても愛国心はあるからまともと言えるな
709 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:41:50 ID:mdkt/eP90
>701???? bakaですか?
710 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:41:56 ID:cMS2cW0m0
>>701 「脱税は犯罪だ」と公務員(ロンモチ税務署職員含む)は言うべきではないよねwwww
「秩序」のためにねwwwww
「ママを大切にしましょう」とかも言っちゃいけなくなるのかな>< 「秩序」(笑)の為にwww
>>680 不適切発言で陸自幹部を文書注意
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で防衛省
鳩山だって、信頼してだけじゃ維持できないことぐらいわかってるだろう。文武一致してるはずなのに
714 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:42:21 ID:CUHGEilw0
>>666 ものすごい勘違いをしてるようだから指摘しておく。
自衛隊の仕える対象は政府じゃない、「国民」だ。
シビリアンコントロールとは軍隊が国民に対して増長しないように
押さえる役割なんだわ。その押さえる場所が議会なの。
国民不在で議会が軍隊抑えたら、それは独裁って言うんだ。
だから軍隊は民主主義国家では国ではなく国民に仕えるものなの。
総理大臣はその組織の長に過ぎない、何勝手に総理だけ分離してるの?
独裁国家や、民主化して20年未満とかの国の人には分からないかも知れんがね。
(↑ごめんwww主語明確にしてないから、処分しないでねwwwww)
あんたがたの書き込み立場って、全部政府=総理大臣=民主党が主人という
狂った思想に基づいて書き込まれてるんだわ。
もしくは全ての国民が民主党を支持しているとかいう
これまた狂いに狂った思想に基づいているかだ。
715 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:42:22 ID:gBRgpVuq0
この発言を鳩山を揶揄するものではないと思うほうが無理がある。あくまでも証拠がないだけ、
言ってみれば小沢不起訴と似たようなものだよ 証拠がないから処分が軽いものになった
それだけのこと。
自衛隊の政治発言は厳罰対象だ。
変な理由をこねまわしては禍根を残す。
この問題については、処分が適当だろう。
717 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:42:32 ID:wiGyTTQl0
この連隊長を処分したってことは
民主は「口先だけ」ってことを十分理解しているってことですねw
さっさと下野しろ民主党
718 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:42:38 ID:TmTtDqeB0
この処分は、政府が口先だけだと証明したようなもの。
北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う」
もう、他国が攻めてきても助けてやらねーよ。民主党の人間は。
720 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:43:18 ID:XwxfAbfI0
日米双方の隊員の前での訓示なんだから発言は間違っちゃいないと思う。
批判してるやつは現場の空気を知らないから批判してるんだろうけど。
訓示の相手は有事の際に双方死んでいく者たちだ。
「信頼してくれ」という言葉だけでお互いを理解するなんてムリがある
政治に皮肉を言ったつもりかどうかは知らんがこれで処分なら
隊員の士気は相当下がるだろうな。一応国民の民意だろうからな。
馬鹿でどうしようもない隊員もいるけど何かあったら命を捨てますって
宣誓してる奴らだぞ。国のスタンスがしっかりしてないと奴らがかわいそうだろ
>>701 民潭という韓国の別動組織と
頻繁に会い、選挙応援まで
してもらい票までいただこうとしている
民主党のほうが秩序を乱してるよ。
しかも、日本人の意見を効かないで
韓国で参政権をプレゼントする約束をしてる。
他の国なら考えられんな。
722 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:43:37 ID:qbSNByiF0
この様な内閣の愚弄を許していると、
今の荒んだ世の中、いつか自衛隊にもとんでもない者が出てきて制圧し兼ねなくなるよ。
異常事態発生もそう遠くない時代になる様な気がして、心配でならない。
723 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:43:39 ID:Fv//34D20
この連隊長も記者のいるところで言ったのが
運の尽きだったな。
本当に内輪だけの訓示ならもっとすごいこという人もいるし。
724 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:43:41 ID:7iIzZpx+0
>>704 アメリカン現役の将軍クラスの発言
「我々はアメリカの正義の為にはいかなる場所に出兵する」
今回のこの発言以上に過激な発言してるのに一切処分される
ことはないけどなwそれもアメリカのTV局でこれを堂々と流してもwww
725 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:43:59 ID:aL21OkiM0
>>712 処分されるんだったら何がどんな理由で不適切なのか示されなければ意味ないだろ
嫌いだから処分しましたってのと同じに聞こえるけど
726 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:44:06 ID:7cmq0h4K0
死ね民主党!
売国奴どもが!.
ID:Ei4u2gav0
ID:Ei4u2gav0
ID:Ei4u2gav0
ID:Ei4u2gav0
無能な政治家本人か?
728 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:44:15 ID:9KS8smT40
>>678 自衛隊法の何章の何条でしょうか?
この発言を越権行為と断定できるような自衛隊法を見たことないんですが。
729 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:44:53 ID:soWoQpGo0
連隊への言葉だけでは駄目だ、態度、行動で自分の価値を僚友に示せと言う訓示が
何故か処分される・・・寒い時代だな・・・
730 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:45:32 ID:mrrowEam0
トラスト・イン・ミーのほうが普通
しかし文書で注意とは弱腰だね〜
拳を振り上げたものの、田母神と同調されると怖いし、ビビったね〜
732 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:46:42 ID:lecd/X4t0
>>1 この程度の発言も受け止められないのかw
文化大革命が進んでいますね。
733 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:47:01 ID:ZMF7TfIM0
憲法改正せずだらだら自衛隊というあいまいな
組織でやってきたからおかしいのだよ。
734 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:47:18 ID:cMS2cW0m0
不適切の「判断基準」が「俺の悪口言われているような「気がした」」ってのはどーよw
マジで精神病院に放り込んだ方がよくねーか(;´Д`)?
しかし、後日、基地問題とかが片付いた後に、鳩山自身が「信頼してくれ、というだけでは日米関係は維持できませんからね・・・・ヘヘッ」
とかシレっと口滑らして言いそうだな(;´Д`)。。
その時はモチロン鳩山自身処分だよな(´・ω・`) ?
735 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:47:21 ID:6vjMviRs0
裸の王様に向かって「裸だ」と言ったら処罰されたのと同じか
736 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:47:22 ID:es9CoJow0
証拠が無いのに処分?
小沢は不起訴で処分すらされてないのに?
>>715がとうとうやっちゃったな。
738 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:47:44 ID:aL21OkiM0
>>716 自衛官である以前に、日本国民なんだが?
日本国民には、言論の自由が認められている。
それに、今回の発言は、後ろめたいことがなければ、至極全うだろ?
トラストミー!
政治的というには断片的過ぎるし、首相批判としても緩すぎる気がするけどねえ
741 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:48:05 ID:nmWNTP3s0
>【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
政治主導をやろうと思ったら理論や論理、実務では役人に太刀打ちできないから
「自分は分かっている」「自分は信頼している」「反対するなら辞めろ」だけで
何の裏づけもなく押し通せる土壌が必要なんだよ。
民主党擁護派のトーンがだんだん落ちてるw
743 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:48:15 ID:gBRgpVuq0
>>707 こんな発言はどんな組織で処分されるだろう 民間組織ならまず確実に左遷、だから民間組織に
比べればという意味で 甘いと言った。
744 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:48:17 ID:EZQnIKWQP
馬鹿に大臣やらせるとこうなるわ。
でもこれってルール上は問題ありだけど自衛体内で不満は募るだろうな。
CIA辺りが扇動して自衛隊で国会占拠とかしてくれないかな?
いっそのこと民主大粛清でいいよ
746 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:48:20 ID:DLd1sFbC0
>>735 いや
裸の王様がいる国で
自分の子供が裸で表通りに出たのを注意したら
処刑された
>>725 防衛省は12日、日米共同訓練の開会式での訓示で
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
と述べた陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐に対し、
幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。
防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」
と判断した。
中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明したという。
748 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:48:46 ID:CUHGEilw0
>>728 規定が無いですな。処分理由と根拠を明示できない状態。
「首相に逆らったように聞こえて、政治発言のようにも取れる」から処分した。
という前代未聞の私法処罰になっちゃったから、これから揉めそうだよねぇ。
マスコミが取り上げれば、の話なんだが。
読売産経あたりが書きそうだけどね。ますます支持率低下するね(*'-')
749 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:49:11 ID:lecd/X4t0
>>743 ねーよw
この程度の発言で左遷される民間組織ってどこよ?
そのうち、「鳩は馬鹿」といったら国家機密漏洩罪で逮捕だろな.....
>>714 横だけど、君、どこの国の話してんの?
日本は議院内閣制だけど?
あのさ、日本人じゃないなら黙っててくんない?
752 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:49:52 ID:cMS2cW0m0
自衛官「ムスメよ、パパが童謡歌ってやろう。ぽっぽっぽ〜♪」
民主党「おまえ死刑なwwwwwwwww!」
754 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:50:40 ID:HITpd/dr0
中沢氏に同情するところは多いけど、制服組がその発言に気をつけなきゃいけないのは当然のこと。
まぁそれと同じくらい、政治家も己の発言に気をつけなきゃいけないはずなんだけど。
そういうだらしない政治家に鉄槌を下せるのは、有権者の一票。
755 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:50:46 ID:iVeIGaLY0
756 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:51:38 ID:LaaoZZbZ0
そろそろ思想犯のための強制収容所が必要になるなw
757 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:51:38 ID:Yh+f9smU0
海自イージス艦に中国国防相 「機密」へ異例の招待 2009年11月28日11時26分
26日に来日した梁光烈・中国国防相が30日、海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」
を訪問する。同艦は、米国が開発した艦隊防空システムを積み、弾道ミサイル防衛の能力も
備えた「機密の固まり」(海自幹部)で、共産圏の国防高官を招くのは極めて異例だ。
防衛省海上幕僚監部の幹部が明らかにした。30日午前、米海軍佐世保基地(長崎県)
内にある海自桟橋から乗艦する。開発した米国に配慮し、視察区画は限定的となる模様だ。
日中両政府は1998年に艦艇の相互訪問など防衛交流の促進で合意したが、小泉元首相
による靖国神社参拝に中国側が反発して停滞。福田内閣当時の2007年11月、中国艦艇
が東京に寄港し、再開した。08年には中国海軍トップの呉勝利・海軍司令官が横須賀基地
(神奈川県)で護衛艦を視察し、赤星慶治・海上幕僚長も今年7月に訪中している。
(佐々木康之)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/SEB200911280002.html
759 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:51:42 ID:tqIRtj72O
2.26待望論を本気で言ってる奴は居ないと思うが、一応言っておく
過去の2.26事件では有能な政治家が数多く殺された
結果、国益を大きく損なう事になった
日本がどん底に陥ってるこの状況でまたあの事件が起こって、有能な政権の政治家が殺されたら…
日本は本当に再起不能になるぞ
760 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:51:43 ID:aL21OkiM0
>>747 処分の文書にその文言が入っているのかってこと
マスゴミ向けの報道なんかどうでもいいんだよ
>>697 中沢氏が自衛官としての立場を逸脱した発言をしたってだけの話ですよっと。
>>702 中沢氏本人が批判の意図はなかったと述べてるからそうなんだろうけど、
マスコミに食いつかれて騒ぎになる時点で、1等陸佐としての立場上アウト。
結果的に事が失言というレベルで済んだから、文書注意という比較的軽い処分で済みました。
762 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:52:02 ID:vUySmym30
北沢に部下をかばう気はゼロ
763 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:52:11 ID:6vjMviRs0
人間は痛いところを突かれると過剰反応する
764 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:52:17 ID:168gRYLm0
>>755 自衛隊は民主党の私兵じゃないよ?
某人民解放軍じゃないんだよ?
765 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:52:35 ID:rQR4r4VT0
口頭注意よりは「文書」のほうが重いのか?<内容証明みたいな感じ?
早いとこ国税と特捜とで民主部落(集落?)を分解してくれ
こんな300人に日本を二分の仕分け(中朝)にされては適わない
強盗と盗賊三国にわけられて堪るかよ
766 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:52:36 ID:yrNCSniJ0
ま ず い 。
日 本 最 大 の 国 家 機 密 で あ る 自 衛 隊 幹 部 の 低 脳 度 が 、 漏 れ て し ま っ た で は な い か 。
兵 隊 は 、 黙 っ て 命 令 に し た が え ば い い 。
767 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:07 ID:iVeIGaLY0
>>584 いや、本当にそういうことだと思う。誇張なしに。
768 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:22 ID:+Jh8oYuS0
民主党による思想統制がはじまったな…
769 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:21 ID:b4rroXDv0
>>750 国民を逮捕するより鳩山一匹逮捕した方が公費は掛からないな
770 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:30 ID:dDLOVz/80
次は「ちゃんと納税しましょうねw」とか言ってください。
>>760 産経が言ってるんだから
そんな かみつくとこじゃないだろ。
772 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:44 ID:0IaBlc+30
>>747 鳩山は普天間の問題を口だけで済ますってこと?
実行するなら問題でもなんでもないよね?
773 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:48 ID:HITpd/dr0
>>739 言論、表現の自由もあるけど、それはTPOで制限されることもある。
卒業式で、君が代歌うとか歌わないとかで大騒ぎしない方がいいのと一緒。
774 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:51 ID:pQR/bKF40
775 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:53:52 ID:1TUoLDhz0
軍人は戦争しかできないだろww 政治なんて無理だからww
大日本帝国のころは日本人は日本は強いと錯覚してたから
軍人が外国にマッチョな対応をしてくれないかと期待しただろうが
いまの日本が勝てるのは朝鮮半島くらいだから軍人に政治をさせても
アメリカもロシアにも中国にもいびられて結局は土下座がいこうだよwww
777 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:54:45 ID:LaaoZZbZ0
批判じゃないよ、トラストミー
778 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:54:46 ID:aL21OkiM0
>>771 アホか法律に基づいた処分かどうかが重要なんだよ
779 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:54:59 ID:TmTtDqeB0
>>765 そりゃ口頭より文書のほうが重いでしょ。
文書で注意内容が残るしね。
まぁ、また民主党は黒歴史を刻んでしまったのはたしかだ。
780 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:55:26 ID:8gCg7H120
おい、別に緊急事態じゃないんだから、
シビリアンコントロールっつうんなら
民意を問えよ民意を
バカな総理の発言に振り回されるのが
シビリアンコントロールじゃねえぞ
781 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:55:46 ID:Yh+f9smU0
782 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:55:47 ID:Y3rZgX2CO
民主支持者は今やマイナー&愚民の象徴。
笑われる存在でしかない。
>>739 なら日本国民として(選挙で)発言発意しろよ。
自衛官としての仕事のなかでやるから不適当なんだろうに。
>>759 今殺されそうな政治家は、百害あって一利なしのアホばかりなんだが。
785 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:03 ID:iVeIGaLY0
786 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:10 ID:nmWNTP3s0
>>770 国税庁の人間がそういう発言をすると、首相批判として処分される
787 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:12 ID:1P5SryE70
>>743 >民間組織ならまず確実に左遷、だから民間組織に比べればという意味で 甘いと言った。
いやいや、「訓示」として適切な「訓示」なら、民間企業では処分されない。
こんなことで民間企業が社員を処分したら、訴えられたら企業が負ける。
それよりなにより、まともな会社ならこんな事で処分しようなんて考えない。
>>770 自衛官は公務員だから、天引きなんだ。
脱税する自由すらない。
佐官のこの連隊長も順調に昇進すれば将官になり、階級が上がるにつれて発言内容は政治的に制限される
通常の政権下だと問題ない発言だとしても、今の異常な政権下で紛らわしい発言すんな、つうのが処分内容だろ。
ある意味、現政権の犠牲者だな。
790 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:42 ID:O19JMjYq0
>>759 ミンスに有能な政治家なんざいないから無問題。
薄汚い政治屋はいるけどな。ww
791 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:42 ID:rBIU0/wZ0
アメリカで退役した軍高官が新聞で「ラムズフェルドやめろ」って主張したことがあるけど
それでも異例のこととしてとらえられていたからな。
軍人の政治的な発言に対しては洋の東西を問わずかなり敏感だよ。
792 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:56:48 ID:EePMAd7N0
隊員の士気を下げるのが、防衛大臣としての私の仕事であるヨ。
793 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:57:04 ID:aSmeTNorO
>>766 君も低脳がばれるからレスしないほうがいいよ
794 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:57:08 ID:hKjpIyxQ0
部下に対する口頭注意を聞いた重役が、
「おまえ、会社の悪口いったろ。処分な」
795 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:57:08 ID:3lG7MXiHP
久々に軍部が反乱して大暴れした出来事だったな。
796 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:57:24 ID:CUHGEilw0
>>747 てんさくしてやる。
幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。
↑(どう不適切か書かれていない、法に抵触する部分も明示してない)
防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、
政治や外交を軽視すると”受け取られかねず”、(推定)
首相発言を批判していると”誤解を招く”発言だ」(推定)
と判断した。
中沢氏は「”結果として誤解を招くような発言”をし、申し訳ない」と釈明したという。(可能性)
これって民主党が完全に主観でやったんだぜ?法に全く抵触してないのに。
でもねこれ自衛官が謝らなかったら、それこそ立場的にアウトだったんだわ。
内閣が言うことには理不尽で法規定外でも、立場で謝るという姿勢は軍人として正しいんだ。
謝った!認めた!だから相手が全部悪い!というのは、どこぞの韓国の思考と同じだよ。
797 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:57:28 ID:LaaoZZbZ0
軍事力の行使を決定するのが文民、てのがシビリアンコントロールだと思ってたけど
サヨク連中が言うシビリアンコントロールは全然違うのか
自衛官も官僚だぜ(武官)。ミンスにとっては敵だろう?
799 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:58:02 ID:zhocU4DG0
国政もリコールできればいいのにね。
リコールしたい大臣・議員がいっぱいだ
800 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:58:03 ID:+zhReg/T0
防衛省に中沢連隊長支持のメールしときますた。
>>778 その処分の情報は産経ニュースを参考にしたんだが
別に問題ないだろ?
あほか。
処分の文言がわかるニュースがあるの?
802 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:58:43 ID:2wkbhHoi0
226の事件で犠牲となった者の評価は二分されようが、
現在の政権の中枢にいる者は二分されることなく、
明確に無能だ!
803 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:58:55 ID:fIC5BY9L0
>>791 だから南北戦争のマクレランも朝鮮戦争時のマッカーサーも
政策方針そのものを批判して止めさせられたけど
これは「首相の発言を批判しているように感じた」から問題だと言ってる時点で
もう言葉狩りだろう
>>796 戦前の軍部が合法的に権力を拡大していった歴史を知らないの?
805 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:59:34 ID:zCv1hgUu0
粛正大好き!民主党です。
806 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:59:46 ID:aL21OkiM0
>>801 だから初めにどんな内容で処分したのかって俺が聞いてんだよ
答えられないんだったら返事するな
807 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:59:57 ID:LaaoZZbZ0
軍隊そのものが一政党の私兵化する事の方がよっぽど脅威だとおもうけど
マスコミとかどうなってんのよバカなの無能なの?
808 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:00:03 ID:8gCg7H120
なんだこの国は
総理様を批判したら職を失うのか・・・・
>>643 リアルパト2だな
内戦だよ
んなことにならんために自衛官には文民統制と自己統制が必要なのに、自衛官としての自覚があるのかね隊長殿
810 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:00:29 ID:HITpd/dr0
>>800 226とか、意外と国民の世論は軍部に同情的だったようだ。
そういう国民の支持を背景に、戦前の軍部は膨張していった。
歴史は繰り返すね。
811 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:00:56 ID:UJaDm7UH0
無能な最高指揮官はどうやって処分すればいいんだ?
うしろから打たれてもしかたないレベルのやつ。
痛いとこ突かれたからやっきになってるようにしか見えないって
813 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:01:08 ID:nmWNTP3s0
>>799 他県選出の議員を辞めさせる方法があればいいのに。
814 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:01:16 ID:9SxQw0Sf0
自衛隊をなんとか無力にして潰したい民主党かあ。
さすがテロリスト集団民主党だ。
日本を売り渡す気満々だなあ。
815 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:01:35 ID:6vjMviRs0
会社では口先ばかりで行動が伴わないとバカにされますよ
トラストミーではアメリカからバカにされていると思いますよ
>>806 おまえは産経ニュースの処分の情報に文句言ってるだけなのが
わからんのか?
オレはひとつも主観をいれてないよ? あほか。
とにかく4年間は、軍部の騒乱が起きないことを期待したい。
起きたら応援するけどな。
819 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:02:14 ID:Y3rZgX2CO
人権(弾圧)擁護法案きたな。
北沢の顔、カルト信者みたいに目が死んでたぞ。
820 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:02:26 ID:rQR4r4VT0
>>779 そうですか、ありがとう。
僕はこの発言をした自衛官は正しいと思います
民主党には「まみずの公務員制度改革」の項目に期待して投票してしまいましたが
結構な挫折です ほんとうに嘘をつかれた、詐欺だと感じる。
821 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:02:28 ID:a2zTQVYO0
822 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:02:35 ID:FxaJ31oY0
>>810 アホ。
同情も何もトップがキチガイ、防衛意識のかけらも無い防衛大臣で
ごくごく普通の訓示をした自衛官が処罰されたのなら、自衛官に同情が集まるの当たり前だろ?
自分も北澤辞めろ、自衛隊は正しいとメールしたよ。
823 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:03:03 ID:02zbNx3k0
北沢防衛相としては、言葉だけですませて日米共同訓練自体を止めてしまえば満悦ホルホルだったんだろ
これで、ますます支持率下げるだろw
まあ、公務員叩きの極一部には受けるんだろうな。
825 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:03:28 ID:CUHGEilw0
>>751 >>755 とんでもないレスが帰ってきたことに驚愕した・・・。
日本は国民主権国家じゃなく。
議員内閣主権、政党内閣主権・・だそうだ。
自衛隊は政府=民主党に仕える存在な・・そうだ。
政府(民主党)=日本の主権っていうこと・・・だよねこれ。
やっぱり恐ろしい勘違いして居やがりましたよ。
826 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:03:38 ID:Q/dsSAWd0
>>174 軍国主義って、国力を軍事力の増強のため集中的に投入する国家の体制の事では?
他国に「信頼して」と言うばかりで軍事をおろそかにする現政権のようなのは軍国主義とはほど遠いかと。
処分は当然だな
これを放置してたら勘違いした信念持った奴がクーデター起こしかねない
828 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:04:11 ID:aL21OkiM0
>>817 俺は疑問に思ったから質問した
お前は答えてないし答えを知らない
それだけだろ
829 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:04:28 ID:s0tuYqQ40
鳩山の『超低レベル』に
国民共々全員合わせろと・・
『世間一般論』すら政治批判になると・・
日本おわた・・www
>>1 まるっきり事実じゃん。
>「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」
外交を軽視してんのは政治で、それを指摘しただけだろ?
こんなの政府の横暴じゃねぇかよw 検察の横暴だの何だの言っておいてこのザマとかw
831 :
バロン:2010/02/13(土) 10:04:42 ID:3CeZjWv40
小沢幹事長は言ったろう。役人は辞表をもって発言しろ!!
小沢さんは本当の政治家である。
俺は期待している!!!!!!
>>810 そりゃま、農民の窮状を見かねて蜂起しましたよ、というのが大義名分だからね。
政権奪取後のデザインは何一つ考えてなったようだけど…
833 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:05:11 ID:3WzrgEJG0
クーデター→戒厳令
834 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:05:12 ID:dQGDwgH10
処分に値するような政治的発言だろう?
だから当然、政治利用してはいけない天皇を政治利用した連中も処分しなくちゃな。
ま、どこまでも自分に甘く他人に厳しい連中ではある。
835 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:05:20 ID:udEKdljp0
軍人が思考しない、全て文民で統制するってのは空論もいいとこなんだけどね。
まあ、図星つかれた大臣がファビョったから処分されるのは仕方ないけどね。
837 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:06:11 ID:0n2QddyU0
民潭とずぶずぶの防衛大臣
日本の防衛力を削ぐことで青瓦台から叙勲
838 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:06:14 ID:/Wgf2ytV0
>>759 有能な政治家って……… オザワとポッポの事でつか?
いや、、、、死んでいいと思うけども… 今クーデター起ころうが是非も無しだよ。
ただし、軍事統制から後々の政権委譲をちゃんと計画して蜂起してほしいけども..
839 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:06:23 ID:gBRgpVuq0
>>787 俺はこの訓示は適切でないと思っている。
水掛け論だが俺はこの発言をして許される民間企業はほぼないと思うよ
841 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:07:29 ID:LaaoZZbZ0
民主議員が言ってたように文革真っ最中
しかもマスコミが無能だからチェック機能も働かんどうにもならねーな
>>825 議院内閣制も政党内閣制も、国民主権を最大限実現させるための制度的なツールなんだが、チョン校では習わないのか?
そうかそうか
843 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:07:47 ID:t5Jgmuq10
2010年×月
国会議事堂、首相官邸、最高裁判所を占拠。
憲法の一時停止を宣言。
国家発展最高会議が三権を掌握。
議長に××氏を選出。
経済、行政の立て直しに注力する事を宣言。
どこの国の未来だ?
844 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:04 ID:Hekh7jdH0
反戦自衛官wとかもう存在できないのか。サヨはそれでもいいのかなぁ。
>>828 「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明したという。
中沢氏もこう言ってるんだろ?
おれはおまえの質問に答える義務があるのか?
質問にはできるだけ答えてやりたいんだけど
質問がそれこそ不適切だから答えられんのよ。
846 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:26 ID:s0tuYqQ40
>>839 民間企業で『あの鳩山』が
トップになれると本気で思っているのかい?
お馬鹿さんwww
847 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:37 ID:D3LWsxlf0
>>1 これは重大な言論弾圧。民主の危険な全体主義的体質が露わになったもの。
シビリアン・コントロールというのは「政治家が戦争をするかどうか決定
する」というもの。何も自衛官は物言わぬロボットでいろ、ということで
はない。有事に一命を投げ打つのが自衛官の仕事。それをこんな風に手足
を縛って一種の「奴隷状態」に置いている。しかも殉職しても政府として
追悼もしない(靖国に参拝しない)。自衛隊も人の子である。こんな冷遇
が続けば士気の低下を招くし、有事に働けない・・・って、それが目当て
だね、売国民主w
848 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:37 ID:CUHGEilw0
>>835 いやだって貴方、恐ろしいでしょう?((((゜Д゜;))))
軍隊は政府に仕える物だって、完璧に断言しちゃってるんだぜ?
自衛隊は国民に仕えるものであって、内閣総理大臣はその長である。
と言う規定まで全部破壊しちゃってるし。
誰が主人か教えてやる必要があるとか恐ろしいことまで言っちゃってるし。
849 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:38 ID:9SxQw0Sf0
2月は、曰く付きの期間だからなあ。
民主党は参議院選後、崩壊が確実だわな。
850 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:08:58 ID:Yh+f9smU0
「信頼して」で処分されるんだから、「脱税」なんて言葉使ったら懲戒免職だろうな。
>>832 貧しい田舎者を集めて軍隊作って、
金を海外にばらまいたら、そら切れるわwwww
あれ?デジャブ??
>>728 自衛隊法61条。
そして政令が定める政治的行為として、集会などで公に政治的目的のある意見を述べることが定められている。
罰則は懲役or禁固3年以下。
ただし今回の件は文書注意という内部処分なので、上記の違反があると確定させたわけではない。
上記のような疑いを持たれかねない発言をしたということで、
失言という扱いでの注意処分でしょうね多分。
853 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:09:48 ID:aL21OkiM0
>>845 答えを知らないなら答えるなって言ってるだけ
処分がなされたならそれは正当な処分内容があるはずで
文面に起こされているはず
それを知りたいという発言に
お前は何を噛み付いているんだ
854 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:10:07 ID:fIC5BY9L0
>>839 例えばトヨタのリコール騒ぎで
「社長のお辞儀だけではなく生産部門は製品の質で証明できるよう行動するべきだ」と
工場の週初めの朝礼で言ったら処分されるのか
怖いね
855 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:10:26 ID:FxaJ31oY0
>>845 そう言わなければもっと騒ぎが大きくなったろう。
連隊長があの訓示し、そして釈明しなければならなかった気持ちを斟酌もできないバカか?
856 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:10:42 ID:O19JMjYq0
>>839 いや、アホ閣僚共はこんなもんじゃないだろう。
フライング大臣だの、逆ギレ大臣だの・・。
まず、そっちからやれよ。w
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/ ________
| (__人_) |⌒ヽ/⌒\ . .|| |
(''ヽ `ー' / 〉 〉∩,、 ) || |
/ / (__ノ ω‐ー<. || |
〈_/\_________ノ || |
>>850 規則にのっとり、粛々と任務を遂行するって言うだけでも
今の民主党には皮肉だろうw
860 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:12:12 ID:6vjMviRs0
自衛隊もかわいそうだ
「国がどういうものか分からない」と発言しトラストミーばかりで行動しない
総理大臣がトップじゃ不安にもなる
北沢防衛大臣は日本人より民団を信用してるみたいだしね
民主党は早く辞めないかな
862 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:12:17 ID:LaaoZZbZ0
信頼して → 処分 → そんな意味ではないトラストミー
→ 処分 → だから違うってトラストミー → 処分 → (ry
税金払って → 処分 → そんな意味ではないトラストミー
→ 処分 → だから違うってトラストミー → 処分 → (ry
863 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:12:22 ID:s0tuYqQ40
>>848 ミンスは「国民に向かって銃を撃て」の命令を
忠実に実行してくれる『自衛隊』をご希望のようだ・・
「国を護る隊」ではなくて「ミンス政権を護る隊」か・・
もはや『ミンスSS』だな・・www
864 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:12:22 ID:Yh+f9smU0
これは言葉狩りだよ。言葉狩り。べつに鳩山のトラストミーを批判したわけじゃない。
米軍との共同訓練で米軍に信頼してもらうには口だけじゃなく、しっかり役割を果たせることを
訓練で見せなきゃ信頼してもらえないと言っただけ。
>>853 だから答えてないけど?
おまえの質問が矛盾してると自分でわからないから
自分にむかついてるんだね。
産経ニュースに文句言うんだな。
866 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:12:36 ID:0n2QddyU0
じゃあ確定申告で税務署員が
「しっかり納税」なんて言おうものならクビだな
867 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:13:06 ID:cmcm2f920
>政治や外交を軽視すると受け取られかねず
鳩山が政治や外交を軽視しているだからしょうがないwwwwwwww
868 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:13:29 ID:oA194l0D0
国歌斉唱拒否教師も即処分だな
>>839 「A社との業務提携は長いが、提携は営業交渉や契約書で維持されるものではなく
ましてや「信頼してくれ」と言葉だけでは維持されるものではない」
(だから各人のB社社員との共同業務や技術の交換を通して信頼関係を構築し、提携をより確固なものにしよう)
なんか違和感あるか?
870 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:13:47 ID:CUHGEilw0
>>842 あのね・・・
自衛隊は議会に仕えるものではないんだってば。
内閣総理大臣が自衛隊組織の一部なんだってばさ。
で自衛隊の主人が誰か教えてやる必要があるってどういうこと?
主人が議会や内閣=民主党とでも言うつもりなの?
頼むから自衛隊の制度を分かって発言してくれ・・・頭痛い。
党の兵というのは民主主義では絶対あってはならないことなんだぞ?
本当に、議院内閣制がどうとかマジで言ってるのか聞きたい。
・・・釣りだよね?
>>866 そう言われたら、これって政治的発現なんじゃないの?と通報しろw
これのどこが問題なのかさっぱりなんだが
国際政治は誠実であれば成り立つのかね
873 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:14:08 ID:jkIAAaXW0
処分は当然、連隊長はただの公務員ではない。
とんでもない威力の軍事力を預かる立場だ。
ナチスだな。リアルナチスだ。
「きっとあれは我々を馬鹿にしているに違いない!処○だ処○!!早くしろ!!!」
・・・猜疑心に取り付かれた権力者だなw
876 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:15:02 ID:aL21OkiM0
>>865 ニュースに文句なんか言ってないしwww
お前が返事しなきゃいいだけ
答えようとして答えられなかったからムカついてるだけだろお前が
878 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:15:02 ID:ZNX5lfCY0
連隊長訓示
同盟は口先だけでは駄目 → 実質的な行動や取り決めが必要
政府見解
同盟は口先だけのもの → 有事には米軍に協力しない
自衛隊が訓練しただけで全員処罰ものだな。
逃げ口上としては、
「首相であり自衛隊最高指揮官の鳩山総理が米大統領と約束した時点で、
十分に信頼にたる約束された重い関係が築けている。」とでも言うかな。
みんな「えっ、なんで?」って思うだろうけど。
880 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:15:46 ID:gBRgpVuq0
発言が正しいから問題ないじゃないかと本気で思っている人間は
名誉棄損を参考にすればよい 事実でも名誉棄損になることが
あるのはは有名だけどそれと似たようなもの。
発言内容が正しくてもそれが最高指揮官を揶揄するものなら問題発言。
別にこの言葉でなければ訓示が成り立たないわけではないからね
881 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:15:50 ID:4di2ZmuJ0
言ってる内容はすごく当たり前なことなんだけどな
どこが問題発言なのか
誰かきちんと説明してくれ
883 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:16:04 ID:/HKeeYQ50
>>866 × 「しっかり納税」なんて言おうものならクビだな
○ 「しっかり納税」なんて言おうものなら友愛だな
884 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:16:45 ID:LaaoZZbZ0
>>873 一般論を言われて批判されたと感じちゃう方に問題があるだろ
被害妄想も度が過ぎればまわり似害悪しか与えないいい例だ
885 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:17:08 ID:s0tuYqQ40
>>776 そうだよ。
新聞記事を漁れば、マスコミが中沢発言の報道→防衛大臣が処分検討との報道という時系列の流れがある。
887 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:17:18 ID:SNjughgM0
>>870 自衛隊が中国共産党人民解放軍と同じだと言う思考回路の連中に何を言っても無駄だぞw
少なくても、自衛隊は民主国家の国軍に準ずる武装集団。
貴方の言ってる事は間違って無い。
一般論を言うと、政治的発言だと決め付けられて処分されます。
いのちを守りたい。 世界の いのち を守りたい 地球 の
889 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:18:09 ID:M/4TYcek0
正論を言うと処罰されます
890 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:18:14 ID:QyjYLYFH0
バカ隊長擁護のバカウヨク工作員が発覚
ピックルさん、最近お仕事が緩いですよ
>>872 民主批判だから問題らしい。
馬鹿馬鹿しいが、馬鹿が馬鹿を支持さてるからな
892 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:18:31 ID:fIC5BY9L0
>>880 名誉毀損というのは訴訟、つまり法廷で争うが如き問題であって
「バカにされたと思ったからお前処分な」で処分できる問題ではない
893 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:19:00 ID:CUHGEilw0
組織としては正しいよ
ただ上が鳩とかお縄とか
北沢(こいつの国会答弁みりゃ何にも分かってない、酷えのが分かる)
だもん、言いたくもなるわ
ゲルに散々論破やお花畑っぷり指摘されてるしな
流れが変わりません>リーダー
支持をお願いします
こうですか?わかりません><;;
企業A社とB社の合同事業立ち上げレセプションにおいて
企業A社の某課長(つまり現場最前線)がA社社員に向けて
「A社とB社は社風も違いますがこの度晴れて合同事業を立ち上げる運びとなりました。
A社の社員諸君!「信頼して」という言葉ではなく実績と態度でA社の熱意をB社の皆様に
もわかっていただけるよう示していこうではありませんか!」
数日後、A社課長は問題発言で処分されました
明らかにおかしいだろ
897 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:19:57 ID:TARu/qwZ0
>>877 ほんまやな。工作員って都市伝説じゃないんだ。と今更。
898 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:19:59 ID:SStMxrSm0
まあ、腕立て伏せ10回ぐらいの処分ってことで済ませておけや。
899 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:10 ID:kDWS2Fj70
自衛官もたいへんだなぁ。
なにせ、組織の長が敵側なんだから。
900 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:11 ID:LaaoZZbZ0
>>891 実際のところ批判にもなってないよね
気に入らないから処罰、っていつの時代の王様かと
901 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:50 ID:OIwuWbTC0
答弁中の上司を参考にして
「一般論として申し上げた」でおk
902 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:52 ID:s0tuYqQ40
903 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:56 ID:vyuzOUO90
今の政権は北や中国の信奉者だらけだから
恐ろしい言論弾圧までやりかねない
904 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:20:58 ID:m+2H7jRj0
>>1 こういう事ばかりするから、トラストミーと言っても全然信用してもらえないんだよ
905 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:21:15 ID:gvyXNKHL0
北沢、ぼこぼこにしてやっからな! 覚悟しておけよ。
906 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:21:16 ID:4di2ZmuJ0
これって鳩山の馬鹿がキレて北沢に処分するように指示したんかな?
>>899 まさに獅子身中の虫。
この場合脳みそに相当するからさらに始末が悪い。
田母神やこの佐官の人間的資質はどうあれ
こういう発言が許されれば辻や源田サーカスのような基地外が出てくる危惧をもつのはそんなにおかしいだろうか?
政治批判と取られる発言をすれば処分を受ける。例外を作っちゃダメ
処分覚悟で発言するというならどうぞご自由に
ネットで自演がバレた街(ネット)宣ウヨクが居ると聞いて★
912 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:22:19 ID:kd7yAnuU0
913 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:22:23 ID:FxaJ31oY0
>>866 お前凄い!!!!!!!!!
その通りだ!
そうメールに書いて防衛賞に送ってやる
914 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:22:26 ID:gvyXNKHL0
お前ら! 展開しようぜ。
北沢防衛大臣は、外国人である在日韓国人は信用するが、日本を守る自衛官のことを信じられないとよ。
915 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:22:49 ID:CUHGEilw0
>>897 すげえ・・
「・・・」
だけで工作員認定されたのは多分俺が初ではなかろうか。
いやもう何だ、呆れる通り越して恐れ入った。
こりゃ何言ってもダメだと確信した。
この子らには結論が先であって、議論が無いんだ・・・。
916 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:22:59 ID:gBRgpVuq0
>>892 似たようなものだと書いてあるけどね これはつまり同じだと言っているわけではないということは分かるよね?
917 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:23:03 ID:p7G/IiN10
国防のために、言葉じゃなく訓練をしっかりやろうと訓示しているのを処分
自衛隊は訓練じゃなく、「9条、9条」と念仏唱える組織にしろってことか?
防衛大臣なら国防を1番に考えろよ
918 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:23:24 ID:s0tuYqQ40
>>908 これが『政治批判』なら
確かにネラーの99%は
『ネトウヨ』になるよなwww
919 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:24:01 ID:4di2ZmuJ0
>>914 冗談じゃないんだよな
民団を信用して自衛官を敵にまわすのが北沢防衛大臣
つか今って政府を擁護してる連中の方が右翼(体制派)なんだよなあ。
>>876 おまえも典型的ななんとかだな。
おまえが言ってるのは、報道による処分の内容が、一言一句掲載されてないと
そのニュースの正当性や信憑性は大きく損なわれると言ってるんだぞ?
だからおまえの噛み付きどころがおかしいのよ。
不適切発言した本人がなぜ謝罪したのかが理解できれば
おまえみたいな発言が出てくることはないよな。
922 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:25:04 ID:8YF89zB20
都合の悪いものや自分に従わないものは友愛
国民の声を聞きますといいつつ国民の汚沢批判は無視
先進国とは思えない政治しますねさすが特アのための民主党
>>919 防衛大臣が何を信用しようが、自衛隊が敵に回るのがおかしいんだわ。
924 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:26:09 ID:aL21OkiM0
>>921 いや
ただたんに処分がなされたならそれがどんな法律に基づくものか
知りたいなって疑問だけだぞ
>>915 自演やってんのは自衛隊の中の人なの???
926 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:26:37 ID:LaaoZZbZ0
アメリカ「同盟を維持しようって言ってくれた自衛官が政権批判で処分された・・?
じゃ、今の政権は同盟いらないってことかなるほどなっとく」
927 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:26:44 ID:NiZHQ4w40
北沢の気持ちも分かってやれ。
自分がバカ総理に任命された大臣だと思ってるから
バカ総理がバカにされると自分がバカにされたように
感じるのだ。
北沢をなぐさめてやれ。
鳩山総理はあんたが思ってるほどバカじゃないですよってね。
多分北沢に反論されるだろうけど。
928 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:26:52 ID:O19JMjYq0
>>918 飲み屋でミンスのバカ話してたら、連行される世の中になるってことさ。
ますオマエから、網走送りだわな。w
929 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:26:53 ID:kd7yAnuU0
>>866 >じゃあ確定申告で税務署員が「しっかり納税」なんて言おうものならクビだな
それいただき。新聞の投書欄に送ってみる。
930 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:27:00 ID:4dl27B1P0
日米共同訓練の開会式での訓示として言うには不適切とは思えないけどな
一緒に訓練がんばろうぜ!みたいな意味合いに取ったけど、俺は。
言葉の解釈なんてそれぞれとはいえ、過剰反応だろ
>>923 しかし、同盟がぐちゃぐちゃすりゃ困るのは現場だろうしなぁw
トラストミーと言うだけで同盟は維持可能です! と発言すれば処分されなかったということか??
北沢は だ め だ 。
>>43 こうゆう朝鮮人が粘着しているわけね・・・
934 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:27:25 ID:SNjughgM0
>>915 だから、結論有りきの人間に何を言っても無駄だよ・・・
貴方を工作員認定してる人間は、「ハイル民主党!」って連中ばっかwww
935 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:27:30 ID:Xf5I1HRlO
>>1 中沢大佐どの、大丈夫です。
国民はちゃんと解っとります。
ご精勤ご苦労様です。
北沢はさっさとタヒれ。
鳩山にも注意文書送らなきゃな
937 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:27:33 ID:DxeDBwIW0
偉大なる将軍様を批判したからだね
民主に入れた愚民. まさに愚民だな
すげぇな。馬鹿鳩のメンツと引き換えに自衛隊票ふっ飛ばしやがった。
それとも自衛隊員が選挙権持ってるのも知らなかったか?
939 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:28:06 ID:ikNj0zMq0
国歌の際、起立を拒否する自由はあっても、総理の態度を批判するのは許さんってか?
どういう区分で処理してるのか、判り易く教えてくれ。
では政治的に問題ない訓辞
「首相がトラストミーといっているので日米安保はまず安心であるが、念のため訓練する。」
隊員ドン引きだな
942 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:28:23 ID:eZ0Wr2H80
>>923 自民「大臣、同盟は「信頼してくれ」だけでは成り立たないと思われますか?」
って質問されたらどうするんだろ?
>>918 ネトウヨは絶賛活動範囲、拡張中!
リスト、誰かplz
944 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:28:43 ID:CUHGEilw0
これが63歳児支持の人間だと分かったからすっきりしたわ。
まあs0tuYqQ40さんよ。
一緒に「・・・」だけで工作員認定されましたと、前代未聞の偉業を誇ろうぜぇ。
みんなも気をつけろよ! 語尾に・・・なんてつけた日には全員工作員認定だぜ!
・・・・
946 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:28:57 ID:gBRgpVuq0
>>930 鳩山の信頼してくれ”を連想させるような言葉を使わなければ良かっただけだよ その時点でアウト
だと俺は思うよ
947 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:29:48 ID:s0tuYqQ40
>>928 『小心者』が権力を持つと
本当に恐ろしいよ・・・
948 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:30:00 ID:Yh+f9smU0
949 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:30:21 ID:eZ0Wr2H80
950 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:30:32 ID:mc8K0Aut0
あれ?
こんなのたいした問題じゃないでしょ。
国旗・国歌の否定を子供に押しつける公務員は処分受けてましたっけ?
951 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:30:37 ID:aL21OkiM0
>>946 その発想が十分支那共産党そっくりなんですけど
昔のソビエトそっくりなんですけど
952 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:30:38 ID:LaaoZZbZ0
>>944 さっきから見てたけどおちつけ、キチガイに餌を与えなさんな
953 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:31:05 ID:gBRgpVuq0
>>938 面子の問題ではないよ 自衛隊票があるから自衛隊を甘やかすならそのほうが怖いわ
北沢は鳩山の子分てことだな
957 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:31:21 ID:kDWS2Fj70
北沢の言動は、パフォーマンスとしてはおもしろい。
が、
こいつらやっぱり、「亡国内閣」だな
司令官がバカだと部下の士官は苦労するなw
インパール作戦でも師団長が牟田口にあきれて、独断で撤退したんだよな
959 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:31:35 ID:CUHGEilw0
960 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:31:36 ID:IBqBf9D40
>>944 言い訳が必死だな
ミスはちゃんと管理者に報告しろよ
「自演がばれました」
961 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:32:00 ID:s0tuYqQ40
>>944 遅すぎました><
・・・はレスの見栄えが
一番良いから使ってるのになw
962 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:32:05 ID:UtAXU4Hw0
無能な上司が有能な部下を妬んで、些細なことで文句をつける。
良くあることです。しかし、こんな会社はすぐにつぶれます。
>>946 鳩山の発言だって表面上はおかしくないんだよ。 行動が伴ってないだけで。
その発言を補強する訓示の何がおかしいのかと。 発言に沿っての事だろ?
あくまで 「鳩山の言行が一致していない」 のが、問題なだけで。
>>946 「鳩山の発言は神聖にして冒すべからず」
とな?
965 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:32:30 ID:FxaJ31oY0
966 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:32:44 ID:ZNX5lfCY0
>>944 工作員認定されたり、在日認定されりゃ一人前だな。
よくあるこった、頑張りなよ。
967 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:32:54 ID:6lkFZaxu0
鳩山がでまかせを言うから現場が苦労してるんだろう
968 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:33:03 ID:nenwplHR0
政府見解としては、同盟はトラストミーだけで維持できるということでよろしいのか?
969 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:33:06 ID:aSmeTNorO
>>924 それは専門家に聞いてみたほうがいいと思うが、
処分の文言が法律的に照らし合わせてどうのこうのというのは、
この場合全然たいした問題意じゃない、と思ってるのがマスコミも含めて
大半だろう。
なぜ処分対象なのか全然わからんぞ
アホか北沢は
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
が「首相発言を批判していると誤解を招く発言」ということは
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものだ」
が政府見解ということになるがな
972 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:34:25 ID:Yh+f9smU0
今後は鳩山政権の批判を連想させる言葉は自衛官は使っちゃダメだとよ。完全に狂ってるな。
973 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:34:26 ID:LaaoZZbZ0
>>959 いえいえこちらこそ出すぎた真似を
>>963 本人達にも自覚があるんだろうな
「口だけ外交やってます」って
974 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:34:28 ID:39mJHcH50
痛い自演がいると聞いて
ってバカサヨかと思ったらバカウヨの自演かよw
もう目も当てられねえな
ネトウヨ劣化酷すぎ
975 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:34:31 ID:aL21OkiM0
>>968 大陸間弾道弾 「遺憾の意」より強力なのか・・・>超兵器 トラストミー
978 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:06 ID:BzDWJGZV0
よく言った。生死を預かる将として当然の言葉。
979 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:20 ID:eBRywR1g0
不毛なやり取りしてる奴がいるなと思ってID調べたら...こりゃ話がかみ合わないわけだ
670 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 09:34:10 ID:uRaod7X00
処分がおかしいと思うやつは
おかしいのは処分ではなくて、あたまの中身。
980 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:22 ID:m+2H7jRj0
>>1 > 政治や外交を軽視すると受け取られかねず
政治や外交を軽視しているのは、鳩山の「トラスト・ミー」発言のほうだろ
981 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:44 ID:vyuzOUO90
自衛隊の中で一体どんな感情が渦巻いていることか
なんで罰せられるかがわからないな
983 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:51 ID:P2aA9Rpp0
日本を侵略している在日チョンを信用してるのに
日本を守る自衛隊を信用しない防衛大臣
これって、どうなのよ(´・ω・`)
984 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:35:58 ID:6vjMviRs0
脱税総理に苦言が言えず真っ黒な小沢幹事長には怖くて逆らえない
民団の言うことはすぐ信用し部下の自衛隊員の言葉には過剰反応
竹島の件は放置し普天間は岡田外務大臣にまかせっきり
日本の防衛についての見識や問題意識は石破さんの足元にも及ばない低さ
民主に他に人材はいないのか
>>964 だから共同演習だ! と続けば、べつに鳩山の発言を覆したり、蔑ろにしているモノではないしなぁ。
鳩山の言行が一致してないのが問題で、自衛隊員の処分とか文官の暴走に他ならないだろ。
986 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:36:29 ID:i+6szFUP0
987 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:36:36 ID:glfz92il0
18歳で防衛大学へ入って、国防を学んで日本を守るぞと張り切って自衛隊に入ったら、
自衛隊は軍隊ではなく警察予備隊なのに格好だけ軍隊のフィギュアで最先端の戦場にまで
警察や検察の支配下になって正当防衛や武器使用法違反だと細部まで判断されて、
これで国の防衛が出来るかと悩んでいる所へ、最高指揮官という土鳩が、「トラストミー」
と言うだけで何も出来ないで、与党の幹事長が政治資金で自己所有の不動産を買いあさって
資産形成に励んでいる、旧態依然とした腐った金丸信方式の利権・金権政治の小沢腐敗体制、
この防大卒の連隊長は政治屋の言葉の軽さと、今現実のアメリカとの共同訓練で土鳩と
同じに見られないように虚勢を張った訓辞をしたら処罰された。
朝鮮人を特別扱い過度に信用する防衛相や民主党首脳と日本国民の政治意識の乖離や意見は
絶対に肌に合わないだろう。
今後、誰を懲罰にかけるのが正当かは、日本人の政治意識に掛かっている。
今度の参議院選挙で民主党を落として、衆参捻れ現象にするのが日本の利益になるだろう。
>>975 分けわからん質問をするなって
おまえの下らん質問に答えられる奴はいないよ。
989 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:36:45 ID:l4VDhs6w0
自衛隊さん
もうやっちゃっていいです
>>959 えらく叩かれてたもんな。
貴方の言い分、間違ってないと思うよ。
991 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:36:56 ID:XKblak990
この政権はもう持たない
国民からの信頼を失った
993 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:37:38 ID:HjwBZiMyO
独
裁
政
治
民
主
党
こういう場合は
「知らなかった寛大な処分をお願いしたい」
と言えばお咎めなしだよ。
995 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:37:44 ID:gBRgpVuq0
>>963 いやいや 本気でこの発言が問題ないと思っている人がいるのかな?俺には不思議でならない。
例えば米国に行って黒人奴隷制度を連想させる発言をして世の中には自分のことを棚に上げて
他国に道徳を説く国がありますが・・・などと日本の首相が発言をして あれは一般論で米国の
ことではありませんと釈明して通ると思う?発言内容が正しいからこの首相の発言は
問題ないで通ると思う?
996 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:38:22 ID:aL21OkiM0
>>988 処分の事実があったその次は
処分の内容が議論になるのは当然だろ
くだらないとはどういう意味だ
997 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:38:23 ID:zB0CVQF/P
脱税総理は処分されずのうのうと権力者
これが民主主義のすばらしさ
998 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 10:38:25 ID:s0tuYqQ40
1000ならクーデター
反対意見の封じ込めばっかり一生懸命やっていて、
肝心の仕事していない連中が、どの面下げて支持
を要求するんだろな。
お前ら自分の顔を鏡で見ろと。
お前らが野党時代に批判していた与党以下じゃねえか。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。