【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★６

>>813
お前嘘つきだな、

昭和の頃は当然のごとく言われてた話だ

15年以上いるなら昔の奴に聞いてみろ

>>952
昭和終わって何年経ってると思ってるんだｗ

>>818
どこの部隊？
やんわりと行間で誘導するならアリだけど、
名指しで投票を呼びかけたならアウトだよ

なんで民主党閣僚はこうも勘違いが多いのだろう…
無能だからか？ｗ

もう軍が国会占拠いていいよ

>952
昭和３０年代末期〜平成初頭まで自衛官だった俺の親父
＋平成一桁中盤から今に至るまで現役の俺の経験からして
ありえねーよ。
昭和終盤から自衛官のいとこも入れようか？

精神教育での腐れ民主への揶揄なら盛りだくさんだ
民主政権だから○○が出来なくなった
民主政権だから××の見通しが立たない
民主政権だから●●に派遣される可能性がある

さっさと辞めろバカ大臣

【在日】「在日無年金」解決へ会発足「日韓併合から100年がたった今でも差別が」「在日だけがどうして年金をもらえないのか」[02/14]★８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266157754/-100

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、在日がお騒がせしました．．．
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで．．．
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>在日
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

小泉が靖国に行ったのは鳶だからに過ぎない

>>921
そりゃ防大学長はラインじゃないからな〜

自民党も民主党もダメ。
この際自衛隊がクーデター起こしてくれたほうがいい。

頼む自衛隊

口先だけでは駄目だという当たり前のことを言っただけでクーデターにつながるとか馬鹿じゃねえの

「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

これは真実を語っているとほとんどの国民が感じています。
北澤君こそ切腹ものでしょう。

クーデターになったら2.26事件、真っ先にチョンかドンかな。

それより豪雪地帯のお年寄り家庭の雪下ろしに自衛隊派遣しなよ！

「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

どのあたりが首相を揶揄しているんでしょうかね。
首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？

ところでマスゴミはあんまり騒がないね。
つつくと民主党政権のダメージになるからか？

>>963
他人にそういう事をやらせようとする根性って、恥ずかしいと思わないのか屑
ほんとお前みたいな屑って生きてる価値無いよな
お前みたいな奴がのうのうと生きてる事が恥ずかしいわ

>「『トラスト・ミー』というのは、

>『私を信頼してください』ということであります。

>その時に、決して具体的な（移設先の）

>名前を言っているわけではありません。

朝日新聞より抜粋

ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200912070335_01.html

>「同盟というものは
>『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

さすがに上官皮肉ったらまずいだろ
アメリカなら大統領は最高司令官だとはっきり明言するわけで
確実に左遷される

甘ちゃんの日本だって変わらんよ

>>969
どのあたりが皮肉なの？首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？

あたりまえの処分をあたりまえと受け止められない奴等は
何が揶揄で何が揶揄でないかは､当然判断はできまい｡

民団は信頼するのに自分の部下は信頼しない･･･
コレが今の防衛大臣なわけだ、
どうなってるんだよ今の日本は？

>>969
おまえら皮肉だのクーデターだの威勢のいいことばっか言うけど、

「具体的にどこが問題なのか？」

という肝心の点については、徹底して見て見ないフリだねえ。
これまで何度となく聞かれてるのに、、徹頭徹尾無視だねえw


You正直に言っちゃいなよ。
「俺が個人的にムカついたから処分だ」って！！

>>973
ぶっちゃけ政府がカラスは白いと言えば、軍人も「カラスは白い」と言わなきゃ駄目なのよ

そんな決まりはないんだってば

yahooみんなの政治に「足りん子」まで出現

http://seiji.yahoo.co.jp/my/individual/rev/giin/index.html?p=1&nn=zXUgqAiUjF0zHcQQ9E8ppRJs6.w-

反民主党の人へ！
国民は気づき始めた。幹事長も総理も嘘つき疑惑だらけってまず小沢幹事長にいたっては不起訴なった…つまり何も無し（まだ何かあるって人もいるみたいだけど）
３人の（秘書、元秘書、国会議員）起訴になったけどまだ裁判で判決も出ていないつまり
推定無罪って事。
鳩山総理も…国民の皆さん（反民主党）、各メディア、自民党含めた野党の人は
脱税、脱税ってうるさいが本人が知らなくて検察や税務署の人に納税金額６億円超ですと言われてすぐに支払ったのに未だにこれで脱税って言っている。（ば○みたい！）怒
私達一般の国民からしたらこれのどこが脱税なのか？
本人は全く知らなかった…検察の捜査で分かった。
その後に検察や税務署の人から支払って下さいと言われてすぐに支払った。
この順番だったらどこが脱税になるのか？
最終的に私もこの順番だったら納税するよ。
小沢幹事長（責任を取って辞任する必要なし他にも道はあると思うよ）、鳩山総理（各メディアに自民党達と利害関係の人が最後の悪あがきです。）民主党の皆さんへ！
こんな事ぐらいでグダグダさわぐな！（見苦しいしうるさい）怒
自民党の人は自分達をきれいにしてから批判しろ。怒
無理と思うけど！

>>975
そこでシビリアンコントロールですよ
まあ、まじめな話、どこの軍隊もそんなもんだよ

>>977
「カラスは白い」と言え、と命令されて、言わなかったらＮＧ
「カラスは黒い」とは言うな、と命令あるいは規則を設けられて、言ったらＮＧ
特に指示がなければ、「カラスは黒い」と言ってもＯＫ
後で指導されることはあるかもしれないけどね。いきなり処罰されることはない。

>>978
共同訓練という対外的な場で、最高指揮官を揶揄したから注意処分を受けたてだけの話だよ
揶揄したわけじゃない！てのは通らないだろうな

>>979
揶揄してはいけないという規定はない。
「騒ぎになっちゃったから、とりあえず注意処分！」ってのが今回の実状。
結果的に、防衛大臣がマスコミによる自衛隊人事への介入を許してしまったんだよ。

>>980
わかりやすく言えば、自衛隊の幹部が共同訓練という対外的な場で
「今の首相は単なる馬鹿だ！」と言ったら処分受けるでしょって話
例え馬鹿だと思っていても、そういった場面で言っていい発言ではない

>>981
いくら言い方を替えても同じ。
首相への敬礼を欠いたらルールによりＮＧだけど、
首相の悪口を言ってはいけないルールは無い。
だからそんな理由で正規の懲戒処分は適用できないことになっている。

まあ評価が下がって昇任が遅れたり、左遷されたりすることはあるかもしれないけどね。

>>982
だから今回も注意処分でしょ

>>983
誤った行きすぎた処分と見るけどね。
本人からは「その気はなかったけど、お騒がせしたなら謝る。」との旨。
マスコミ報道がなかったら、お咎めなしだっただろう。
実にいい加減な、気分次第の処分。こんな気まぐれな運用は逆に規律を乱すことになる。

>>984
それは違うな
最高指揮官を揶揄していいなら、幕僚長を揶揄しても良いし、どんな階級の自衛官でも相手に好き勝手いいのか？ってなる
「階級のない軍隊」じゃないんだから

>>985
いいんだよ。命令に従えば。
「おいオレの悪口を言うな！」と指示すれば黙るでしょ。
そもそもそんなことになる前に、指揮下部隊の心を掴むのも指揮官の義務だ。
もし鳩山が舐められてるなら、鳩山にも責任はある。

ID:TbJnQ9C30
ID:19r93bWM0
最高指揮官の発言と行動が一致してないから、おかしな事になってるだけだからｗ
一致していたら褒められる訓示

>>986
「おい！俺の悪口を言うな！」てのを短く書けば注意処分てなるの
後、自衛官には民主的な選挙で選ばれた国民の代表たる首相には忠誠が求められる
これはその人物の思想や人格に対する忠誠じゃなくて、職位に対する忠誠

>>987
まあ、そうだわな
けれども民主国家である以上、自分と考えが違う人間が総理になってもそれには従わなきゃならんわ

>>988
それは注意処分ではないｗ
命令や処分ってのはもっと厳格なものだよ。

自衛官は階級を尊重する義務があるから、当然それは最高指揮官たる総理にも適用される。
しかしね、ちょっと言葉遣いが悪いから処分！目つきが気に入らないから処分！なんてことはできないの。
よっぽど重大で明確で悪質なものでない限りは、大抵は呼ばれて指導されて終わり。
変な前例を作るわけにもいかないから、懲戒処分を適用する場合は、細かく審査して間違えのないように下す。
それにはそれなりの時間を要するものだよ。
飲酒運転中の人身事故なら速攻で懲戒免職だが、そういうわかりやすいのでない場合は慎重にやるもんさ。

今回のは被害妄想で一方的に最大限の処分を下した。いきすぎだよ。

>>990
対外的な場で最高指揮官を揶揄するのがちょっとしたこととはいえないと思うがね
まあもうそろそろやめようか

上官の役職を尊重はするが忠誠とは違うな。
自衛官は与えられた任務に命をかけるが、政治家の奴隷でも下僕でもない。
国民としての人権は対等だ。
大臣は隊員を人間以下のゴミとしか見てない様子だから、隊員達が不憫だよ。

>>992
政治家の奴隷ではないが、政治家は国民の代表
間接民主主義においては、政治家は国民の意思の代言者

>>993
自衛隊が従うのはルールと命令。それを作るのが政治家の仕事。
自衛隊が直接政治家に仕えているわけではない。
たとえ総理であっても、自ら作ったルールを逸脱した運用は許されない。

北沢防衛相「意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。」
揶揄はなかった、ってことだな。
その後に続く「国家意志と関わるようなことを」も根拠もない意味不明な言葉だしねー。
まぁ、はっきり言えば「気に入らなかった、癇に障った」ってことだろうな。
職権乱用。

【会見する北沢防衛相2月12日（NNN）】
「恐らく、本人もそういう意図的なものは全くなかったのだろうと思っております。
　ただし、何の意図もなくて、先程私が申し上げたような国家意志と関わるようなことを、
　指揮官として皆の前で公式に言うということに対する規律の問題とか、そういうものを…（略）」

http://www.youtube.com/watch?v=WaBJvJK4hko
民潭のお陰で当選できた 熊田篤嗣さんの民潭新年会でのご挨拶

党（政治家）に忠誠誓うのは党軍だろ。
いわゆる赤軍とか人民解放軍

結局文書注意で終わったのか。

連隊長は一般論を述べただけ
仮に揶揄するニュアンスがあったとしても疑わしきは罰せずレベル
こんなことで処分は間違ってる

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。