【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★４

★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討

・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
　「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
　きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
　日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
　発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
　するつもりだ」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
"日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を
　強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
　『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年１１月の
　日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、
　オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
　この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
　最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/

・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265950995/

ホラ吹き総理。

http://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/c/2/c201bb34.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/1/3/136a27b9.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/d/8/d87ac19c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/3/b/3bf8e3d2.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/5/7/57db5659.jpg

【政治】 自民・与謝野氏、社史に祝辞　
多額の迂回献金の中心となった
商品先物取引会社「オリエント貿易」が要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245802564/

これは誇らしいですね。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/BeforeAfter.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/other.html

オカラやオザーさんの天皇軽視発言はスルーしといてこれか

ただの一般論だ。

自衛隊　　　「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
人民解放軍「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

シビリアンコントロールとか大層な事言ってるけどさ。
今の世代はかつての旧軍みたくはもうならないよ。
ファシズムは悪、という強烈なイメージは完全に植え付けられた。
民主の都合悪い人材は切り捨てる、という独裁にしか今は見えないね。

麻生内閣も田母神さんを解任したやろ〜。

んなことより犯罪議員は辞職させろや

外国人は信じて自衛隊は信じないんだ

トップが売国奴なんて・・・・アホらしくて自衛隊員なんぞ、やってられるか！

田母神を解任したのは自民党

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 15:32:40 ID:5LvlDmqk0
>>68
１．日米同盟の核となる在日米軍基地問題で日米関係がギクシャク
２．鳩山首相が「トラストミー（信頼してくれ）」と米に言う
３．それをマスコミが取り上げ話題になり一般に知れ渡る
４．自衛官が「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言
→注　この自衛官は、イ日米同盟について、ロ「信頼してくれ」という言葉を用い、発言している

そこで疑問
時の総理が「日米同盟」が問題となる場面で発し話題になった言葉を、この自衛官はなぜ「日米同盟」が絡む場面で発したのか

仮に意図的でないにしても、まったく関係ない場面での発言ならともかく今まさに問題になってることを問題になってる微妙な時期なだけに誤解を与えても仕方ない発言

もう少し慎重になれ

こんなことして防衛省内を歩けると思う？

防衛相としてはまず事実確認を優先するべきところなのに
まず処分に言及するとは行きすぎた言論統制と批判されて仕方ないところではないか

処分？
あぁ、首相に抜擢するの？

防衛相：北沢俊美
この男は危険だ。
こんな事を言っている。
＞民主党県連の北沢 俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自民党公明党政権に代わり
新たな日本を、在日大韓民国民ともに一緒につくり上げる・・・・・

僅か６０万人ほどしかいない在日朝鮮人のために、『一緒に日本をつくりあげる』のがこの男の夢だ。
昔から、外国人は自衛隊員と警察官には任官できなかった（させなかった）。
こんな連中に武器を渡したら、いつ後ろから撃たれるか分からない、つまり裏切る恐れがある。
民主政権化では、在日朝鮮人が自衛隊や警察に就職するのを認めるのか。
その次は在日中国人が国の中枢（公務員）に就職するのを許すのか。

鳩山は完全に人選を誤っている。
国際状況も把握できず、一番危険な侵略国家である中国に擦り寄ろうとしている。
事実上のボスである小沢一郎は何を考えているのか、まったく分からない。

売国奴が愛国者を処分か

中澤一佐の訓示の全文どこ？

言葉で示すのは政治の仕事
汗と血を流して示すのが自衛隊の仕事
って一般論だと思うんだが

>>10
田母神は政府の意向と異なる、という政治上の問題はあった
それでも防衛省は違法性は認めなかったし、防衛省はそれなりに理を通したと言えなくもない
まぁ定年退職に至る数日の人事は、実質的な処分と言えるものではあったが

一方で今回は政府の意向とも一致しているし、
自衛官が自分達の立場を明確にした上で部下に実力の発揮を求めたのに、
なぜか総理大臣批判をしていることになっている

この連隊長は、ただの目立ちたがり屋でちょっと頭の弱い子なんだから
東大スタンフォード出の総理がそう目くじらたてることもなかろう。
まあ処分はやむなしだろうが

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

>>3
ゆる登山ババアは引っ込んでろヌス

左翼独裁政権きもっ

シビリアンコントロールを理解していないのは政治家の方だな。

まあCC自体は当たりまえなんだがな
政治に不満があるからとこれを許すと、ただの腐敗が取り返しのつかない弾圧に変わる

NHKか
北島って三沢みたいな奴だな
さっさと割腹自殺しろよ

全く確証がない予断で処分するのは組織論としては愚の骨頂なんだが
原則論馬鹿でそういう常識も判らないのかねえ？

まあ内局の背広は知らんが、中以下の制服や現場の士気は落ちるわなこりゃ

2月26日まではまだ時間がありますなぁ・・・

気がついたんだけど

>本人が「あくまで一般論。最高指揮官たる鳩山首相の発言など指していない」と完全否定しているにも関わらず
>「首相を揶喩した」などと決めつけ、処分を断行しようとしている時点で、

民主党の推定無罪の精神では
本人が否定しているんだから無罪だろ？
民主も民主工作員も無罪というべきなんだけどねｗｗｗｗ

やっぱり、「俺たちは除くかｗｗ」

中澤一佐はこの発言で

国を防衛してるんだろう

トラストミー
日米同盟
鳩ポッポ

一般論だよ派も、総理批判だよ派も
ぽっぽが口先だけ野郎ってことに関しては一致してるんだな

>>14
民主党は石川も小沢も辞めさせられない
筋を通せない政党なんだから
そんなこと言う資格はない

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

北沢みたいな狗が中国人韓国人に尻尾振って喰われるシーンが見たい

最高司令官がバカだろうが、脱税してようが国民が選んだんだよ。
それをクサすることは国民を間接的にバカにしてるのと同じ。

このままだと
部隊の思想統制の為に民主党から政治将校を派遣するようになるぞ

>>10
田母神は政府見解と異なる事をしたし、その内容も一般論や正論とは言い難いものなのだが
この連隊長の発言は至極真当な一般論
これが問題にするなら政府公式見解が美辞麗句の言葉のみで同盟関係を維持するというキチガイな物になる

連隊長への処分より、売国奴大臣をなんとかする方が先だ。
でも、こんな便所で文句を言ってもしょうがないから
みなさん直接下

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

こうして自衛隊の不満を溜めこんで、結果がどうなったとしても、自己責任なｗ

鳩山がトラスト・ミーと言う言葉だけで同盟を維持しようとしたのが問題
処分を検討していると言う事は、民主自身がそう認識しているから

別に、トラスト・ミーって言ったわけでもないし・・・
しかも、ぽっぽのトラスト・ミーは「信頼してくれ」って言う
意味なんかなかったんじゃないか？

.　　　　　　　　***　松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的　***

1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。　この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「 除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した 」 と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
松本サリン事件　当時の報道 in松本市　→　http://www.valley.ne.jp/~ichinose/kohno_aum.html

このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行組織による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑うことになるが、
この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が
掻き消されたことも事実です。　この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。

さらには、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのだろうかと、
憶測しています。　あるいはこの人物とは別に、無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように
仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。

命令には従うだろ。
勝手に開戦とか無いし。


シビリアンコントロールするなら基礎知識は講義して貰ったんだろうな。
専門知識が必要だと思う。

この発言をした首相の責任も取らせろよ

至極当然のことを言っただけにみえるが違うのか？

>>8
すごいな、同じ言葉でも言う奴が違うと求めているものまで全く違って聞こえるｗ

226事件きぼんぬ

もうすぐ革命起きそうだなｗ

> 『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

当然なんじゃないの？
だから、現場で合同訓練を実施してんでしょ

自衛隊員にも言論の自由があるんだよ。
シビリアンコントロールってのは違うだろう。
シビリアンコントロールってのは、文民が、軍民の意見を
聞きながら、国防戦略や戦術の基礎をなす国家の防衛大綱を決定することだろう。
そのためにも、軍人の自由な意見の表明は許されるべきなんだよ。

もうクー○ターを起こしちゃってもいいよ。
俺は支持する。

それにしても、
上の暴走を下が止めるのは良い兵隊なんだが？

全員リモコンになれば、
上が暴走した時、とんでない悲劇が来る。

しかしなんだね、今の日本の制度にドップリとしかも安穏と呑気に浸かってる、
馬鹿なネット右翼が偉そうに発言出来るから、２ちゃんは素晴らしいね。

みんな「シビリアンコントロールの観点から」っていう言葉好きだねぇ。
定型文なの？
「文民統制」と言えばいいのに。
年よりなんか「び、ビリジアン？」とか言いそうｗｗｗ

シビリアンコントロールの観点から自衛隊関係者は、選挙権剥奪

俺シビリアンだけど国有化経済とか奴隷制とか最低だと思うよ

うんこ北沢

武器を持って人殺しができ、政権を乗っとることができる軍人に、言論の自由はありません。

該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。

これは極めて深刻な事態です。
日本は今まさに、クーデターで軍事政権誕生という、民主主義崩壊の危機に直面しています。

（※ヒント　ネトウヨの目指す理想国家は軍主導政治の北朝鮮）

連隊長が本気でそう思っているのなら、
陸上自衛隊はまだ米軍と同盟関係を保っていられそうだ。

補欠選挙の積み重ねでじりじりと与党にダメージを与えるしかないよな。

小学生でも『当たり前』だと
思う発言を『政治批判』だなんて・・
どこの国のマヌケ総理を庇いたいんだよwww

クーデター許す

>>13
それが売国奴の目的
日本そのものを厭世気分にさせること

まじで？！
鳩山さんの所信表明さなけりゃ
至極まっとうな訓示だったじゃん

あんな中身ない演説のために首切られんの？

>>29
三沢って誰だ？

発言の張本人こと脱税総理は処分しない癖に

こういうのはシビリアンコントロールじゃなくて、文字の獄というんじゃ
ないかｗ
中国様大好きもいいけど、せめて現代の中国にしてくれよ。

ねえ、これほんとにシビリアンコントロールの範疇なの？

>>15
・同盟軍との共同演習は、同盟国同士の信頼関係を確固とする政治上の狙いがある。この同盟を決めたのは政治
・自衛官は、同盟軍との関係においてその実力を発揮し、信頼を得ることが求められている。求めているのは政治
→よって、自衛隊は外交や政治上の言葉とは異なる方法で、その能力を持って信頼を得ることが文民から求められている

付随：中沢1佐は階級から言って、20年程度の勤務経験があると考えられる
　　　様々な経験から人の信頼を得るには言葉だけではダメだ、という認識があったと考えられる
　　　自衛隊が行う出動や派遣といった任務を考えれば不合理さは無い

以上のことから、中沢1佐の発言は日米共同演習に望む自衛官に対して、
その背景からくる立場や心構えを的確に訓辞したということができる


訓示批判者は、以下の事柄を証明しなければならない

1：「信頼してくれ」という言葉は、鳩山総理固有の言葉として知られている
２：鳩山総理は、信頼してくれと言う言葉だけで信頼を求め、美辞麗句だけを並べる口先人間
３：これらのことは広く世間に存在している社会通念である

.　　　　　　　　***　松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか　***

ところで長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。 それは松本市裁判官官舎付近から
大気中に向け放出されたとされる、サリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。 これは再現実験することが
それ程大掛かりなことではないから、再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/boutinmatu.html#二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。

これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。

このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。　「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から
中毒症状自覚者が多数いた！　［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］　→　http://www.asyura.com/0403/nihon12/msg/272.html

演習やってる場合じゃなく今こそ行動で示す時だと思うんだ

2.26

コイツ「民団には危険は感じられない」とか言ってたボケでしょ？

感覚だけで国防のＴＯＰが勤まるかっつーの。

第４４普通科連隊長　中澤剛１等陸佐　に敬礼！

潔く処分に服してください。

我々日本国民が貴官の無念を晴らすべく、かならず
売国現政権を選挙で掣肘いたします。

自衛隊員は、日本人と認めません！

誰か民主党を粛清してください、心の底からお願いします

>>馬鹿なネット右翼が偉そうに発言出来るから、２ちゃんは素晴らしいね。

偉そうにしかヤジれないのは正論だからかｗｗｗｗ


なぁ民主工作員へ。
小沢も石川も「本人が違うといったんだから推定無罪だ」とやったんだろ？
そんな党の考えが、
強引に言うのもなｗｗｗ
おかしいと思わないかｗｗ

>>71
違う。

私怨で処分するなんて現場の人たちが可哀想

陰謀史観のタモ神が空幕長を解任されるのは組織論として当たり前だが、
普通に一般論として通じる訓示に処分を下すのは、鳩山が小心者の独裁者傾向にある証だろうな。

>>57
今の日本の制度にドップリとしかも安穏と呑気に浸かってる、
馬鹿な民団の工作員も偉そうに発言出来るから、２ちゃんは素晴らしいよ。

北沢！！！
アタマ悪いお前には理解できないだろうが、連隊長はお前や馬鹿総理よりはかな〜りマシなのだよ！！

連隊長の発言を批判するくらいなら馬鹿総理に
『日本は日本人のものですよ！！外人は二の次です！！』
ぐらい言えや！！





民団にアタマ上がらない馬鹿の北沢じゃ無理かｗ

NHKはトヨタの欠陥を見つけて成敗したり
反動自衛官をつるし上げたりと
大活躍だな

鳩山「アナライズ・ミー」

日米同盟といえば聞こえはいいが、
実態はアメリカによる日本支配。
在日米軍は、ロシア、中国に対抗するために存在していることになってるが、
実際は、自衛隊を武装解除し、日本を再占領できるように配置されている。
アメリカ政府の中国への説明でも、はっきりと、
在日米軍は、日本軍国主義復活を阻止するため、といっている。
中国政府も了解。
日本軍復活に対抗する、米中協力が存在する。
自衛隊連隊長はあほ。
米軍の銃口は、自衛隊を向いている。

>>62
キチガイ。あるよ。アメリカを見ろや。

自衛隊員がいっていいことじゃないな
部下に影響あるだろうし　思うだけなら良いが

トラストミーだけではなくみなさんは日米共同の訓練に励んでください

どこがおかしいんだ？

小学生でもわかる話しを首相批判として処分とは何事だ
これは明らかに自衛隊を押さえる意図がある

>>57
そうだな

でもそんな日本の制度にドップリとしかも安穏と呑気に浸かってる時代も、
このままじゃヤブヘビ連発の「無能で馬鹿で現実認識能力ゼロの民主政権」によってぶち壊されそうだがな

クリックサーチじゃ意見が割れてるが、質問の仕方が微妙だよな。

「この意見に賛成か否か」
或いは
「この発言は問題があると思うか否か」だと、またちょっと違った結果になるだろう

これで問題になるつうのは意味合いが違うだろ

トラストミーと言って同盟関係の信頼を裏切って、外国人に選挙を応援して貰いその見返りに
選挙権を与えようとしている。
処分されるべきはこいつらだろ。

自衛隊がクーデターおこしたら応援するよ。売国与党逝ってください。

北沢君も解雇ね

米軍もいるのにこんな発言がおかしい
責任は内閣にあるんだし、現場は何も発言する必要も権利もない

陸自からは軍事力取り上げるべきだな、その上で好き勝手なこと言わせればいい。

まじで昭和初期と時代の香りが似てきたな
もう日本だめだな
今度は第二次大戦前のアメリカみたいな
図抜けた超大国は存在しないからセカンド中世に突入かな

つまり現政権が口先だけだと認めるわけか

ふざけんな！！！！

>>62

笑ったｗｗ
北朝鮮は金さんの独裁政治だよｗｗｗ

すげーな仮定がおかしいよ。
どちらかというと、いうこと聞かないや
言論の自由なしは
北朝鮮の姿で、この大臣が目指すのが北朝鮮かよとなる

.　　　　　　　　　　　　　***　松本サリン及び地下鉄サリン事件　***

1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
千代田線　同線では2人が死亡。　　　　　　　　丸ノ内線（荻窪発）同線では1人が死亡。
丸ノ内線（池袋発）　同線では死亡無し。　　　　　　　日比谷線（中目黒発）同線では1人が死亡。
日比谷線（北千住発）　同線では他の実行犯がサリン2パックを携帯したのに対し3パックを携帯した。　8人が死亡。

松本市のサリンは大気中の拡散だが、地下鉄車内及び構内は密閉空間であり、実行犯の近くにいた乗客は文字通り
“ 目と鼻の先 “ でサリンが気化したことになる。
それを考えると、松本に比べて地下鉄のサリン成分は効力をわざわざ弱めてから散布されたことになる。
事件発生は松本の方が先だが、松本市の事件は大気中への毒ガス放出であり、無風の気象条件でも毒ガス濃度は拡散し希薄する。

こんな中で住宅3・4階にいた人が死亡しているようだが、放出源の “ 目と鼻の先 “ で毒ガスを吸引したのではないから、
これで7人が死亡したということは、用意された毒ガスは “ 純度が高く、ある程度の量が必要 “ になる筈だ。
これを、一度も毒ガス製造の経験の無い連中が作れるだろうか。　　　　　　　　　　　　この事件の審理は結審しており、
犯人はオウムの連中ということになっているが、この事件を担当した検察官や裁判官には非常に大きな疑惑を感じる。

私個人は松本で噴霧されたガスは、某国の軍用毒ガスであることは間違いないと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.8A.AF.E8.A1.8C

とことん士気を殺ぎたいんだな

要は政府統制の人民軍にしたいんだろ

マジでこのままじゃ戦時下みたいになるぞ！

文民＝選挙で選ばれた政治家
軍民＝試験で選ばれた軍人と軍の文官官僚

文民統制とは民意が軍を支配する、ということ

参政権拡大や君主軽視は民意とは言いがたい

信頼してね♪だけで同盟なんか維持できるかあほめ

防衛相「愛国心を持ってはいけない」

これ、自衛隊員は日本を守るために人を殺すのも殺人には違いない、と訓示したら処罰されるのと同じことだよ。
言うべきでないことを言ってはいけないってだけだ。

北沢こそ処分してしまえよ。

７年ぶりに復活かぁ〜。

防衛する気のない大臣ｗ

おい防衛大臣！
おまえが頼り無いから、こんな発言が出るんだろーが。
発言者が処分されるなら、おまえも同罪だ。

日本人から特定アジアを防衛する大臣だね

>>54
それ教師に置き換えるとどうなる？

>教師にも言論の自由があるんだよ。
教育ってのは、国が、教師のの意見を
聞きながら、教育内容を決定することだろう。
そのためにも、教師の自由な意見の表明は許されるべきなんだよ

それなら公務である授業中に侵略を反省したり君が代・日の丸に反対することも許されることになるだろ




というブーメランが返ってくるからそういうこというのやめれ

>>110そういう意見は下に直接

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

これで処分したら北沢は総理の発言が口先だけのものと認めてるってことだよな
そっちのほうが問題じゃないのかｗ

発言自体は至極当然のことで何ら問題になるものではない。
これが問題になってしまう背景のほうが大問題。

そもそもさ。
軍民とか文民って
もう死語だろｗｗｗ

政治に軍なんてかかわってないのにｗｗｗ

その通りやるだけの軍隊が欲しい、国会で決まった事を何も考えず
実行するだけの軍人でいい、アメリカに攻撃と言われたら攻撃すればいい

226待望論
北沢討たずして国防なし

関門海峡でのくらまの事故のときも、原因わかる前に謝罪だもんな。
自衛隊に足して、性悪説を持ってるだよな。
こんな大臣では、隊員の士気が上がるわけねえよなあ。

この訓辞の内容が、どの様に政府の政治的決定や現行政策を批判して、今後の政治に影響を及ぼすと言うのか？
言論弾圧そのものであるし、文民統制をはき違えて居る発言だぞ？ｗ
問題有るのは北沢の方で、マジで馬鹿じゃねーの？

シビリアンコントロールって言論統制の意味だって初めて知ったわ。

タイみたいに軍事クーデターこないのかな

>>115
「遠足は自宅に帰るまでが遠足です」
こんな当たり前の発言レベルじゃね?>>1

「そのような思いを述べているだけで、ある意味、ちがうのであります。」
と言い直せばいいんじゃないの。誰かさんみたいに・・・

>>1
正論なのになぜ処分する？
北沢は朝鮮のスパイか？お前はおかしい。

文民統制って軍人の発言を統制することか？
アメリカ軍人はもっと辛辣に発言してるけどね。
ようは軍人統制ごっこをしたいんだろうね
自衛隊も憲法下では軍隊ごっこだからね

現場の声を踏みにじるファシスト北沢。


現場の声を踏みにじるファシスト北沢。



現場の声を踏みにじるファシスト北沢。



現場の声を踏みにじるファシスト北沢。



北沢をさっさと処分しろ。

要するにこの陸自連隊長は現政府の方針に不満を表明したわけでしょ？
もちろん日本では言論の自由は保障されている
ただし不満を表明するなら、職を辞してから表明すべき

何が問題なんだ？
連隊長は、米軍との共同訓練にあたり
「現場での同盟関係」について訓示しただけだろ
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことだろ

適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるんだ？
ここは中国ではなく、日本だぞ？
北沢はわかっているのか？

>>115

それブーメランだろｗｗ

日教組が教育しても、
日教組が処分されてないだろｗｗｗ

「信頼して」で同盟ができないのは子供でも分かることなのに、
それを言ったら粛清かよ。
しかも、単に事実を言っただけで政府方針に逆らったワケでも反抗したワケでもないのに。
なんと恐ろしい政党に力を与えてしまったんだ僕らは。

元はといえばボンクラ首相がトラストミーとかいうから

権利の乱用じゃない。現場からの正直な声。
結局信頼に値しない政治家の行動を、現場が補ってくれたわけだし。

”知らなかったでは、済まない。”
と税務署員が言ったら、やはり処分されるんでしょか？

北沢防衛大臣がこのあとどのような行動に出るかが注目だねぇ。

更迭したことで、現場の指揮が下がったらそれはそれで大臣の
責任になっちゃうかも。

この処分が正しいかなんて判らんし、正直どうでもいい。

ただ、一国民としておれは連隊長のこの考えに全面的に賛同するね。
現場の自衛官諸君には惑わされずがんばってほしい。

バカな大将がいたらそれを諌めることが出来ない。
それがシビリアンコントロールならば、そんなものやめてしまえばいい。

>>115
今回は
「友人というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と言った教師が処分されると言うこと

おかしいだろ？

民団が大好きな国賊がなにをエラそうに

民主党にはもうウンザリだ
消えて無くなってくれ

国民はマニフェスト詐欺で被害を被った。
誰もお前らの言う事など聞く気は無い。
お前ら民主党を出来るだけ早く政権の座から蹴り落としたいわ。

自衛官というより民主主義の敵だな。

指揮官は脱税しても処分されぬが
自衛官は指揮官の意にそぐわぬ発言しただけで処分される民主政権

>>115
微妙に話をすり替えないように
教師が君が代や日の丸掲揚に反対する意見を言うこと自体は自由だろ
ただあいつらは意見表明の手段を選ばない
卒業式とかで式次第に逆らって妨害するとか教育者のくせに
生徒の前で集団の秩序を乱すことも厭わない
言語道断だ

こうやって都合の悪い日米同盟派を自衛隊の要職から外していくわけか…
残ったのは媚中派のみ、こういうのもシビリアンコントロールって言うのか？

戦争を起こすのはいつも文民

鳩山のはの字も出してねーよ
弾圧だろ

>>131
職を辞してから発言しても影響力全く無いだろ？
正論吐いてる様に聞こえるけど、ただの言論統制だろ
あなたはファシストか？

そんなに不満があるならな職をかけて発言すべきだよな〜

この自衛官こそ言葉だけじゃんｗ

一般論からすると至極まっとうな訓辞な訳だけど、売国内閣からしてみれば
全く持ってけしからん発言になるんだろう。

そういう内閣を求めたのは国民だから仕方がないといえば仕方がない。

>>115
教師に例えると

○校長に対し私は国旗掲揚や君が代斉唱には反対です」と具申→掲揚斉唱が行われ、それに従う
×反対意見が受け入れられず、式次第のボイコットをしたり、徒党を組んで文部科学省に乗り込む

だな
意見が自由と言うと語弊はあるが、自分の職務の範囲において意見具申するのは義務

教師を今回に当てはめるとこうなるな

「教育とは、政治や評論の美辞麗句で達成されるものではなく、
まして「信頼してくれ」という言葉を子供に向けるだけで成るものではない」
→総理を批判したとして処分が検討される

民主は竹島を事実上手放しました
施行状態に無いため安保の対象ではないと
国会で討論したそうです。
なぜかヤフトピから消えたよ

民主党は危険。
戦前をやたら批判するくせに戦前と同じ統制を無意識のうちにしている。
これおほど危険な政府は日本の歴史上初

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/


461 ：鳩山首相及び北沢防衛相vs陸自幹部、果たしておかしいのは…？！：2010/02/12(金) 16:34:40 ID:AecIzjiF
>>432
衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
ちなみにNHKの国会中継は今日だけ無し
>>434
韓国憲法にも中国憲法にも国防(徴兵)の義務が規定されている！！


「信頼で同盟維持できず」発言、陸自幹部処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00561.htm?from=main5

　北沢防衛相は１２日午前の閣議後の記者会見で、
陸上自衛隊の幹部が１０日、鳩山政権の日米同盟への取り組みに批判的な発言をしたことを明らかにし、
「現場の指揮官が政治や外交という高度な国家意思に言及している部分もある。何らかの処置をするつもりだ」と述べ、処分する意向を示した。

　問題の発言は、陸自第４４普通科連隊長の中沢剛１等陸佐が１０日に宮城県で始まった日米共同訓練開始式での訓示で、
「同盟は、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」と述べたものだ。

北沢防衛相は、
鳩山首相が昨年、沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題に関し、オバマ大統領に「私を信頼してほしい」と伝えたことを念頭に置いた発言という見方を示した。

（2010年2月12日13時13分 読売新聞）

民団なんかに出向いて、ある事ない事約束するような防衛大臣は処分しなくていいのか？

どうにかしてこの隊長さんを応援することはできないだろうか？

こんなコントロールのほうが危険。

政府の、しかも首相の発言で訓練がやりにくくなってるから、こんな発言が出たんだろうに。
コントロール、あるいは処分なら首相のほうをすべきだ。

官邸と各省庁には抗議メール送っとく。

この北沢の発言は正しい。
ていうか、今回の件でちょっと北沢を見直したぜ（というか安心したｗ）
この人の父親は旧民社党（国家社会主義政党）だったから息子のこの人ももっとタカ派かと思ってたけど、
この辺、守るべき一線をちゃんと守れる人だったんだなｗ

>>62
同意。いつか来た道にならないことを祈る。

それにしても、ホント、ネトウヨの思考回路って北朝鮮とかとなんも変わらないよねｗ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
＞　するつもりだ」


これって北沢俊美防衛相による首相批判じゃないか？ｗ

自衛隊の上官が部下に対して「バカもの！」と怒鳴っただけで、
鳩山首相に対する批判ってことで処分されそうだな。
小銃を構える部下に対して「脇が甘い」とか怒鳴ると、
管副総理に対する批判とおうことになる。
「よく確認しろ！ 勇み足だ！」とか怒鳴ると、
前田国交大臣に対する批判ってことになる。
発言には最新の注意が必要。

もうだめねこの政権

>>151
命がけで任務にあたってるからこその訓示だろ
職どころか命かけてやってるというのに、この発言のどこが問題なんだか

鳩山や政府を名指しで非難したのなら判るんだが、
この発言に政府批判という「確証」が無いんだよなぁ
名誉毀損の民事裁判じゃ完全に負けるケースで、そんなモノに過剰反応してはいけないんだよ本来

それに発言自体が、「日米同盟関係を堅守する」っていう政府の「公式見解」と全く矛盾していないし。
（政府が日米同盟関係打破を狙ってるんなら話は別だがｗ）
まあ完全にヤブヘビだわなｗどんだけ民主って無能なんだろ？ｗ

当たり前のことを言っただけでも処分対象にするのか。

民主党友愛政治の正体見たり。

>>131
不満も示していない
自分達の立場を明確にして、「言葉だけでは信頼できないぞ」と部下に檄を飛ばしただけ
それは政府の方針とも一致しているはずなのに、なぜか総理批判ということになっている

あった
民主が売国である証拠ｗｗｗ
ヤフートピックス　竹島
でググレば出てくる
みてみそ

史上最低の政権だな
マニフェストとやらはほとんど守らず
国の借金だけは増やしまくり
金権汚職政治家は野放し
コンクリートから人ってお題目は小沢の利益誘導政治の前に有名無実
民団と裏で約束していた憲法違反の疑いがある外国人参政権だけは突然ゴリ推し
日米関係はガタガタにし中国には６００人引き連れての朝貢外交
天皇の政治利用を企み
反対意見には露骨な圧力をかけて押しつぶす

>>151
鳩山政権だと訓示で一般論を述べるのが不満を表明した事になるの？(笑)

シビリアンコントロールは甘え

これ、法的根拠ないから何も処分できないだろうな
普通ならこの発言で大臣の首飛ぶだろ

ぽっぽは早く北沢更迭しろよ
北沢はお前の事を口先だけの人物と思ってるんだぞ
そんなのを閣内に入れていていいのか？ん？

>>131
それが行動を伴うものとなる場合には辞職すべきだろうが、
考えを表明するだけで辞職ってどんな世界だよｗ
奴隷じゃあるまいし。

政府がアレやれこれやれこうするなetcって命令を背いたワケじゃないんだ。
意見を表明しただけ。

>>160
時の政府を批判するような発言ができない状態こそ「いつか来た道」なんじゃねえの？

京大病院で爆弾テロ？発生　オカシクネ？

　言葉狩りなことばかり。

軍隊はいつも暴走する

>>115
発言する事は禁止されてないだろｗ
日狂組はそれを他人に強要し、職権乱用して現場で行動にまで出している。
問題の質も桁も違う。

北沢が更迭されるべきだよな。
こんな恐ろしい防衛大臣はイラね。

そのシビリアンコントロールしてる奴が
売国野郎だったらどうするんだ？

外交上何か問題でも？アメリカは拍手してるんじゃない。

その最高指揮官が巨額脱税してるほうが問題だろうがｗ

この事件は民主が左翼じゃなくて中華右翼なんだとわかるいい見本だよな

タモさんは政府の政策関係無しに単に電波かっとばしてただけだが、
この連隊長は一般論の範疇での（拡大解釈しても）批判でしかないだろ

ていうかシビリアンコントロールの意味もわかってないアホは政治も軍事も語るな

文民統制の文民とは主権者たる国民の事で
その代表者である鳩山が国民からバカにされてるのだから、
自衛隊の幹部が鳩山をバカにするという事は
国民目線から見ると、文民統制ができているって事ですね。

>>131
ぶっちゃけ政府批判とかそんなつもりは無く単に当たり前の話をしただけな気もする

それに勝手に釣られてﾌｧﾋﾞｮってるのが民主政権ではなかろうか

大臣就任のとき、自衛隊が過去に日本軍が暴走した過ちを再び起こさないように
シビリアンコントロールすると挨拶して全自衛隊を凍りつかせたんだぜ。

>>83
シビリアンコントロールもまともに理解してない若しくはつい口が滑った？
こんなマヌケ幹部を擁護するネット右翼を小馬鹿にしてるんだがWW
まぁ熱くなるな、貴様ごときにマジレスしてやるだけでもありがたく思え。W

>>41
まあ筋論でいえばそうなるな。
これで連隊長を処分てのはちょっとやりすぎ。

>>160
今がいつか来た道だろｗなんだこの言論統制ｗ

日教組は拍手喝采なの？

>>162
クソわろた
なんという最新の注意ｗ

>>178
暴走するのは政治家
軍隊は部下を失いたくないから自重する

>>131
どこが明確に批判して文言なのか教えてくれ
共同演習前の訓示という状況下
ごくありきたりな訓示なわけだが


これ、不服訴訟起こされたらまず負けるよ
マジで
北沢涙目が見れたら面白いから、処分やってもらっても構わんけどさｗ

在日ネトサヨがよく使う単語

ウヨクウヨク！
また産経か
陰謀だ
ＣＩAがいる
〜はウヨク
リークリーク

シビリアンコントロールは指揮権の話だ
政府が最終的に部隊を動かす決定権を持っているという事
つまり旧日本軍のように統帥権を盾に政府に従わないのを
防ぐ意味でのルールで発言の統制ではない

それに今回の連隊長の発言は一般論の話で
明確な政府批判にはあたらないし
政府の見解に外れているとも言えない
ごくごく常識的な話で同盟維持の概念を説いている

これで処分するようであれば自衛官は士気を失ってしまうし
さらに同盟国のアメリカからも日本政府は日米の同盟を
軽視していると取られかねない（すでにそう思われてるけど）

兵隊は黙ってろ

>>189
馬鹿政党を擁護するのも大変ですねwww

>>160
誰のこととは言ってないのが今回のポイント。
勝手に誰かさんの言葉だと解釈してカリカリするのはシビリアンコントロールなどではないですよ。

ひでえ・・・・・只の一般論だろうが。
それともマジで同盟を破壊しようとしている意識があるのか？

原則論しか脳が無い馬鹿（民主党）に政治をさせると
逆に原則論の根本が吹っ飛ぶ状況に陥る可能性が高くなるいい例だなｗ

>>175
陸自連隊長という自衛隊幹部の発言は、一民間人、一個人が言うのとはわけが違うから。
自衛隊はあくまで武力を直接的に保有する組織である以上、その組織の幹部が政府の方針に対して、
公的な場で、不用意な発言をするべきじゃない罠。

米軍を追い出して自衛隊もガタガタにしたら目標達成か

この程度の発言でいちいちクビ切ってたら自衛隊には誰もいなくなっちゃうな。
いや、もしかしたらそれが本当の目的なのかな？

何も軍人が馬鹿いってんじゃなくって民主政権が
阿呆なことやってから軍人が本音いうんだよｗ。
北沢、民団のアホと仲良くしてるほうが余程
軍を率いるものとして不適切だよ。

>>160
「守るべき一線」？守ってねーだろｗ
どこの国の防衛相が、「明確な自国の領土を不法占拠している」と認定している国から
組織的な支援を受けている外国人の団体のことを「防衛上、問題ない」なんて言うんだｗ

処分すべきは宇宙言語をもてあそんだ鳩山だろ？

この政権支持してるバカって何考えてるの？

相変わらず、他人には厳しいな。

>>165
そもそも論理的に行われる批判にはなんら問題はない


>>181
武官は批判は出来ても命令には従う義務がある

重要な任務を任せなければＯＫ。

こんな程度の内容の訓示で内閣批判された、と感じるほうの精神が病んでいるんだろ。
なあ、防衛相殿。

日教組が政治に介入してる時点で、シビリアンコントロールもクソもねーだろ。
都合の良い解釈ばっかしてんじゃねーよ。

>>202
これが政府批判に聞こえるほど、今の政府が酷いってだけでしょ

言葉だけですむなら、自衛隊の訓練なんていらないもんね。

過剰反応すぎるだろｗ
本当にサヨクって臆病というか心が狭いというか
まあ、だから独裁者が生まれるんだろうけど

北沢擁護してる奴が、突っ込みどころ満載の電波野郎な件に関して。

いや、今のタイミングでこんな事言ったら批判だと思われてもしょうがないだろ。

今「脱税は許さない」って言ったら民主党批判になるのと同じ事

>>216
ホントのこと言われてよけい腹が立っただけの話だろ？

この自衛官は民主に対して言ったの？
一緒に訓練する人たち訓練を通じて同盟を堅持しようと言ったんじゃないの？
勝手に自分たちのことだと思って意地悪な姑みたいだなｗ

この自衛官マスコミのネタそのまま言っただけじゃん。
なのになんで処分されるの？ｗ

「このハゲ！！」って言った生徒に「校長に失礼だろ！！」って言った教頭。
実は校長はヅラで、禿げであることは教師以外は知らなかった。

校長：「・・・・、教頭さん？　後で校長室に来てくれますか、、、」

おそロシア

国民の目には益々
みんす＝駄目政党と映る・・

>>204
代わりに民主党員が政治将校として着任するんだろｗ

>>218
スネに傷もつ身はつらいねぇ。

>>202
報道されている発言内容では、鳩山の発言をさして批判しているようには見えない。
本当に批判するつもりだったのなら、問題だと思うけど。

キタザワがばかだからこうなるんだよ、要更迭。

>>209
自分には胃酸が出るほどスィーツな宇宙人

>>202
そもそも政府方針ってなんだ？
鳩が信頼して信頼してって一人で連呼してきただけの事でそんなの政府方針でもなんでもないだろ？

それとも『「信頼して♪」だけで同盟維持します』っていう政府方針でも表明されてるのか？

これは、やくざの言い掛かりみたいなもの。
因縁（いんねん）をつけているのと同じ。

はいはい既に着々と民主は準備中ですね

【政治】米の防衛義務、竹島には「生じない」　政府答弁書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265949908/

そのとおり　だから余計に　腹が立ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきを

>>202
これで不用意て・・・・

信頼してよ

次からは、無言の訓示と白紙の訓示・通達が渡されるな…
…ソレだけで自衛隊の現状と為すべき事が一目瞭然な訓示・通達になるわな

処分すれば野党に格好の攻撃材料を与えるだけ。
もし連隊長が訴訟を起こせば内閣に勝てる見込みがない。

自衛官としてどういう教育受けたらこういう文言になるのか疑問だな。

民間なら左遷だな、こりゃ。

とりあえず公務員叩いて改革気取り演じれば
自らの不正を忘れて支持率上がるとでも考えてんだろ

>>219
それで処分しちゃったら本当にヤバイだろｗ

内容的にはいたって当然の発言ではあるが、公式の場でいっちゃまずいな

>>162
「きちんと拠点の設営場所を確認し、設置可能かどうかよく判断しておけ」も、
普天間問題で政府の失態を批判したことになるよな
「そんなところに部隊を配置したら、ヘリの航続距離が足りないぞ」も政府批判
「予算を有効に使え。バラ撒くように使うな、納税者に申し訳が無い」も政府批判
「自衛官たるもの金には清潔であれ。金に汚いのは、公人として失格」も鳩山・小沢批判
「経費の請求書は明確にしろ。正確に書かないと、納税者に嘘をつくことになるぞ」も民主党批判
「経費の事前見積もりは正確にやれ。後でやっぱり足りませんでは、国民に対して恥だ」も民主党批判
「おまえお母さんからお小遣いを貰っているのか？社会人として情けないぞ、むしろお母さんに小遣いをあげなさい」も総理批判
イスラムやキリシタンの外国人と会い「あなた方の文化に敬意を示します」も小沢批判
中国駐日武官の見学申請に対し「期限までに申し込んでください。そうでなければお受けできません」も小沢批判

もうなんでもありになるな

この連隊長が
「皆さん約束は守りましょう」
って訓示したら、もうシビリアンコントロールの枠から外れるってことだわな

今の政府だとｗ

好き！好き！だけの馬鹿女に
「愛だけじゃ結婚生活は維持できないんだよ」
と『当たり前』のことを言ったら
怒られちゃったでござるの巻き・・

これのどこが政治的発言なの？

>>225
どっちかというと赤衛兵か

>>240
ただし、自衛官に限る

もういいよ
中澤一佐以下44普連1100人全員辞任して永田町に集まれ

民主党や汚沢にケチをつける人間は

すべて粛清されます（笑）


もう北朝鮮と変わらんな

自衛隊の訓練は”信頼して！！”と叫ぶだけになりました。
軍事費の全てを拡声器にあてます。

田母神は何と言ってる？

>>225
いや、本気でやるつもりなんじゃね？
各省庁にはすでに民主党の政治局員が配置されたって言うし・・・・。

>>244
少なくとも民主党政権下ではそんな事を言っちゃいけないよ。

信頼してっ！と言うだけの鳩山総理への皮肉に聞こえちゃったので許せないんです！！ｷｰｯ!!



って素直に言えよ北沢

首相はトラストミーと言ってるけど、それだけではなく自衛隊員が努力して強力な同盟にしていきましょう
と言ったら政府批判なの?
基地外なの?

>>238
自衛官なんだから当たり前だろ
「信頼して」の言葉だけで通用するなら戦争は起らない
同盟だって言葉だけじゃ力を持たないから双方の行政や軍が協力する

言葉が役に立たなかった場合に出番が回ってる来る自衛官なら当たり前の心がけだろ

シビリアンコントロールは軍人さんの軍事行動をコントロールするのものであって、
軍人さんの思想･信条をコントロールするものではありません。

吉田茂首相が自衛隊の方々に言った言葉

「君達は自衛隊在職中，決して国民から感謝されたり，
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない．
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない．
御苦労だと思う．
しかし，自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは，
外国から攻撃されて国家存亡の時とか，災害派遣の時とか，
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ．
言葉を換えれば，君達が日陰者である時のほうが，国民や日本は幸せなのだ．
どうか，耐えてもらいたい」

民主は自衛隊を私兵化しようと
してるんじゃないの？
防衛大臣の国会での失言はお咎めなしで
ウィットに富んだ発言は処分って
反発出るぞ

＞中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
＞最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。

これで裁判すれば勝てるよ。だって発言が総理批判だっていうことを防衛大臣は証明しないといけなくなるんだから。

そこで有用なのが・・・・潜在的皇国国防隊員ら。
普段は八百屋さん・魚屋さん・会社員・先生・保母さん・看護士さん・・・・
要は有事の際や災害の際に集結行動できる組織網を作れば良い。
予算節約の折　志しの有る国民は全て銃器兵器類の熟知・即応体制を維持。

現在国民に求められるものは【強靭な国防意識と肉体と精神】。
精神まで侵略軟弱化されてはいけません。

>>202
自衛官にも言論の自由はあるし、内心の自由はあるんだから、発言は構わないよ。
行動自体は上官に服属する必要はあるけどね。
言論まで封じる必要はない。
それに、今回の自衛官の発言には政府方針を批判する箇所はないし。

これがダメなら、
シビリアンコントロールの観点から自衛隊員は選挙権を剥奪しなければならない。

ひどい話だ

何がシビリアンコントロールだ

尿瓶が必要な顔してからに


ひ

キタザワには器がないんだよ、早く更迭望む。

>>206
そういう話をしてるんじゃないんだけど？
あくまでシリビアンコントロール、文民統制の問題。これは民主主義の根幹だぞ。

自衛隊員でありながら、首相への忠誠心が足りなすぎる
どんな首相でも過剰な忠誠心を持つのが隊員だな

まだ言っているのか　発言内容が正しいかどうかなんて関係ないよ

それから　今度　米国議会にトヨタの社長が呼ばれるが　あそこであれは一般論だから
鳩山総理の発言を揶揄したのではない　と同じようなレベルの発言をしたら吊るしあげられるよ

疑わしい発言をした　それが本当に揶揄なら処分妥当、揶揄でないのなら状況判断が出来ない
無能な幹部ということで更迭

>>258
そもそもこれは、政府の決定に基づく自衛官の立場や態度として全うであり、
政府の意向にも本来沿っているはずなんだよ、本来は
なぜ総理批判になるのかさっぱりわからない
全うな訓辞をして総理批判になりうるのなら、それは総理大臣の方が悪い

ほんとに処分したらきれちゃうよおれ

>>253
防衛省だけ例外と言うこともなさそうだし
ありそうな話だよね
おそろしあ

>>264
えええええ〜、で、外国人参政権っすかｗ
北沢大臣ぱね〜〜〜〜〜！

このくらいの意見でイチイチ反応するなよ
そういう下らなさが日本社会をココ１５年の無成長社会に追い込んだんだろ

政府の具体的な政策にたいして具体的に評論すれば政治的発言なんだろうけど・・・
この発言は抽象的な域を超えてないだろ？！
受け取った側の異常な想像力に問題があるだけではないかｗｗｗ

陸上自衛隊なんか粕の寄せ集め
ホームレス頑張れよ

民主の前で「自由が必要」と言ったら公務員は首されそうな勢いだなｗ

《馬鹿な大将、敵より怖い》


という言葉があるが、民主党政権下の全自衛官は今
『口は無駄に達者（実はただの屁理屈）で、仕事はいい加減のクセに、脱税はいっちょまえにする馬鹿総理』
に対しそれをもろに感じているだろう。

>>263
言論の自由はあるのは誰も否定しない
逮捕したり処刑されたりはしないから
ただ免職されるだけだ

北沢は国境の島に予定されていた陸軍管轄のレーダー部隊の設置を亡きものにした売国奴。
北沢は国益の観点から辞任すべき。

>>267
ミンスがやってることが『民主主義』に沿ってると？
おめでたいヤツだね、オマエwww

日米共同訓練の訓示で「日米同盟を維持するために頑張って訓練しよう」
って言ったら処分されるのか
>現場の指揮官が政治や外交について言及している
なんて言ってるけど「総理がバカにされてるようでムカついた」が本音だろ

コイツは民主の中でも駄目な人なのか？

公務員の内心の自由ｗ

＞「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
　きちんと整理する必要がある」

は？
なんでシビリアンコントロールが出てくんの？
なんか勘違いしてね？
・・・頭がオカシイだけか？

>>267
その三つの単語の意味をもう一回調べ直してこい

なんだ？北沢はよ？

馬鹿じゃねーの？

くだらねー揚げ足とってんじゃねーよ！

>>281
沿ってるだろ、民主（党）主義に

これが実際の会社で

Ａさんとの商談をだらだら長引かせたせいで取引が難航しているのに
Ａさんのライバル会社の中さんに『Ａさんより中さんが大事』
と言ってＡさんの逆鱗に触れている上司がいた。

その部下が『会社間の信頼関係がボロボロ、やってられん』
と取締役（国民）に聞こえるように言ってしまい
怒った上司が部下を処分しようとしているとしたら？

まともな会社なら、上司の方がくび。

>>269
ごくろうさん。
で、トヨタの社長がどうかしたの？

>>269
発言の不当性を問うのに、「正しいかどうかなんて関係ない」と言う奴が間違い
疑わしいとか、曖昧な言葉を振りかざすほうが間違い
単に自分の指摘が論証できなくなって「なんでも良いから、俺の思うとおりに解釈しろよ」と喚いているだけだろ

ほらほら　自衛隊を自分たちに盲目的に従わせようと

軍事力から権力が生まれるからな。

民主の牙が見えてきたぞ

粛清が始まったか






こわいのう

平和ボケの北沢が防衛相してるから、現場は混乱してるんだよ。
『トラストミー』じゃ、笑われるだけだ。
北沢ボケ防衛相は、
身内の逮捕された石川の議員辞職させてから、言え！

これはウンコチビリアンコントロールの事だな。

外国でのシビリアンコントロールの概念を持ってきてもしょうがない。
日本での「シビリアンコントロール」という言葉の意味に従えばこれはアウト。

日本で言う「無防備都市宣言」がジュネーブ条約で言う所の無防備地区の宣言とは無関係なのと同じ事

文章作るの下手だから嫁に原稿作ってもらった　By連隊長

だから、嫁のせい、お咎めなしだよな！

シビリアンコントロール？？？

世界でシビリアンコントロールされてる国のなかで
将軍や武官が政治発言して処分される所ってあるのか？
勘違いしてね？

首相の「トラストミー」を指して批判する意図を持った発言だろうけど
多くの一般市民の意見も同様であり、常識的な発言だ。
なのでシビリアンコントロールを乱すものだとは思わない。
まあ、政府の立場も考えれば、訓告処分ぐらいはしてもいいとは思うけど
軍人の暴走だとか、シビリアンコントロールうんぬんとか言い出すのはお門違い。

>>243
自衛隊からまともな人が全く居なくなるじゃないかｗ

>>227
問題としても処分する根拠がない
客観的に見て、この文言は合同訓練前の訓示としてありふれた一般的なもの
特定人を明確に指して非難したというのは難癖でしかない


聞くほうの耳が曲がってるからと言って
話者(しかも対話相手は明確に別の対象)が罪に問われる社会は
数百年前の階級社会ですら問題視される類いのもの
国を滅ぼす

>>253
情弱ババア用には枝野配置して、人気取っておいて。
裏では着々と恐怖政治を準備中か。

>>264
＞シビリアンコントロールの観点から自衛隊員は選挙権を剥奪しなければならない。
ちなみに、旧日本軍の軍人には選挙権はありませんでした。
シビリアンコントロールという意味では、制度的には徹底していたんだけどね。

>>268
忠誠は国家と国民に捧げられる物
個人崇拝は17世紀の軍隊まで

みん団というものは

>>295
広義のシビリアンコントロールですか。
いろいろ、妙なもの持ちだしますね。

政治家は脱税しても処分されないのに

>>199
＞誰のこととは言ってないのが今回のポイント。
なおさら性質が悪い。はっきりと言ってないからごまかすことも可能なわけで、
ただ、タイミング的に言っても、鳩山のトラストミー発言を踏まえてるだろうことは容易に推察できるし、
少なくとも、そのように捉えられる以上、その真意を正すなり、そのように捉えられかねない不用意な発言をしないように、
なにかしらの処分（ま、せいぜい訓告処分程度だろうけどｗ）はあってしかるべき。

>>267
残念だが正しくないよ
自衛官の義務違反とは上官に対しては
「上官の命令に対して背任した場合」

となっており、ましてや国防の任務に
背いたわけではない
防衛大臣が
「鳩山の言葉を使うな」
行った等という命令は俺の知るところでは
一切出ていない

>>289
部下がクビだろ。

いわゆるシビリアンコントロール(民主党語)に対応する手法が検討されるでしょう。
もっと騒いでください。

文民統制！ｷﾘｯ
って一見格好よさげに見えるけど、日本の歴史を振り返ると
大抵文民さんが乱を起こしてるんだわｗ

そろそろクーデターが起きるかも知れないなぁ。

自衛隊幹部も、そうとうストレス溜まっているだろうさ。

鳩山が馬鹿過ぎるんだよ。何が「トラストミー」だよ。なめてんのか？

外国人参政権に大賛成している北沢がシビリアンコントロールとかｗｗｗｗｗ
シビリアンって在日の事だろｗｗｗｗ
もう、構わないから自衛隊はクーデター起こしてチョン民主党関係者を公開処刑にしてくれ

>>295
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
この発言に政治的意見があると思える
オマエの頭がおかしいんじゃね？

普通の事を普通に言っただけなのに･･･なんで処分されるの？
馬鹿なの？

>>289
ちょっと違うかな
前段はそのままだとして

ある日、とある部門の管理職が部下に訓示する機会があった

「皆様は日常的にお取引先様、お客様と接しておられます。
いくら美辞麗句を並べても、それだけではお取引先にもお客様にも信頼されません
まして「信頼してくれ」という言葉だけでは、誰の信頼も得られません
きちんと仕事をして誠実に契約を履行し、お取引先様やお客様の信頼を得るようにしてください」

と述べたところ、上司を批判したとしてその管理職が処分されそうになっている段階

>>218
自衛隊の朝礼で、納税は国民の義務。自衛隊員たるもの脱税は許さない　って
言ったら、政治発言としてシビリアンコントロールで、左遷になるの？

この連隊長、機密漏洩だろ？
�@政府が隠蔽していた「民主党政権は口先だけ」という事実が暴露された。
�A「技術立国」といいながら少なくとも日本人の約1/4（民主党に投票したおよそ3300万人）は馬鹿だった。

罪は重いだろうなw　さぁ〜大変だ♪

>>309
こういう国家の機関では
上から下まで処分対象だ
ボケが

これ民主が政権就く前から
常識

民主党はシッポ切りが当たり前だから
そういう感覚が無いんだろう

普通に裁判してみろって。どうやって発言が総理批判であることを証明するんだ？

>>310
コリアンコントロールはOK

家康の「国家安康」みたいな難癖だな。
現場は不言実行と言ってるだけなのに。
よっぽどトラストミーがトラウマになってるのかｗ

同盟を実質的に担当する自衛隊が「言葉じゃダメ、行動が必要」つってんだから一般論でしかねえだろ。

正論自衛隊員＞＞＞＞＞国防の壁＞＞＞＞＞嘘吐き総理

>>272
政治局員　「一佐。何をやっている？早く殲滅したまえ。」
自衛官　　「お言葉ですが、金政治局員殿。、彼らは民間人ですよ！」
政治局員　「民間人？奴らは民主党を否定する反政府組織だぞ？」
自衛官　　「し、しかし武器を持たないものに・・・・」
政治局員　「一佐！この件については永田町も注目しているのだぞ？
　　　　　　　君のその発言を、小沢代表が聞いたらどうなるんだろうね？」
自衛官　　「（く！この在日売国止め！！！）」

>>319
処分、ってなあに？ｗ

>>279
＞ただ免職されるだけだ
免職もダメだろ。国民であれば誰でも持っている正当な権利に基づく行為を行ったことで
いかなる不利益を与えてはならない。

>>216
過剰反応して当然。実際に日本はかつてそのような経験を現実にしてるわけだし、
シリビアンコントロールは、民主主義の要だ。
むしろ、このような自衛隊（≒軍部）関係者の不用意な言動を放置することこそ独裁者を生み出すことにつながる。
独裁者は軍事的なバックアップ無くしては存続し得ないから。

文民統制じゃなくて言論弾圧の間違いだろ。

制服組は皆、よほどの鬱屈をかかえてるんだろうね。
防衛相は処分すればいいが、
世論はなんの日米関係に何の成果も出せていない、
石川や小沢の処分もできないでいる民主党の味方はしないだろう。
自らに非があるのに、マスコミや、公務員の批判は許さない、じゃ
国民はその専横に不審の、怒りの目を向けるだろうさ。
一方、処分しなけりゃ日米外交、安全保証に関して自らの無能を
認めたことになる。
ざまぁ見ろだよ。民主党。

>>291
この問題のポイントは発言が鳩山批判、揶揄に当たるかどうか　発言内容が表面的に
正しいかどうかはポイントではない。

>>291
曖昧な言葉で実質的な処分をしたり、責任を取ることはしばしばあることだよ　先ほども
例に挙げたようにオバマはそれで謝罪をした

>>49
職業軍人には当然のことを言う権利はありません。この国では。
９条の精神に則った発言しか許されません、この国では。

>>297
朝鮮戦争で最高司令官であるマッカーサー
が大統領に「敵の中国に原爆を落とすべき」と言って罷免されましたけど

>>316
つまりこれを処分することは
上司に契約を履行する意思は無く詐欺だった
と自ら認めることに同じなのよねｗ

この自衛官に国会で発言してもらおう。

もう民主党だめだね

この程度でビクビク反応するんだから、やがてちょっとした疑心暗鬼で
党内同士で殺戮が起きそう

中国の軍事政権はキレイな軍事政権

<<315


そうなんだよ。

よくわかったね。

上から下までそうよ。

上意下達とはよくいったもんだ

大将があれだから閣僚もこれなんだよ。

北海道も岩手もね

部下の発言を上司が批判するところまではよしとして、
すぐに、「処分する」とか「辞職せよ」とか、
強権で相手を「畏怖させ脅迫する」ところは民主党的だ。
うかつなことを喋ると、強権的に処分される恐れを感じる。

これは連隊長がアホだろ。
田母神より直接的すぎるｗ

現大臣で自分の仕事について理解してるやつ一人位いるのか？
わけわからん

>>317
なるねえ。間違いなく。
「自衛官たる者、政治的な発言は慎むように」って訓示しても処分されるな。

>>311
世界史を見てもそうじゃないの？
あと、戦前の日本の軍部がどうしようもなかった
のは事実だろ。

>>328
その前に
民主が独裁政権行ってるじゃん
憲法解釈の範疇を国会に留めたりｗ
更に色んな所から権限を取り上げてるのは事実

こんなどうにでもとれる抽象的発言のどこが政治的発言なのか？
きっちり説明しろ！

まあ、政権交代に慣れてないってだけだな。
コイツは、民主政権の間は出世の見込みは無くなった。

それだけのこと。

>>314
まず「政治的意見」という言葉は、法的定義はない、よって自衛官はそのようなものに拘束されない
今回は同盟国との共同演習に臨んで、自衛官の立場とすべきことを訓示しただけ
当然それは政治の決定に基づくもので、政治の意向と合致している
政治の決定があり、決定に基づいて自分達はどうあるべきなのか、演習でどうすべきかを説明している
至極全う

>>332
軍法が無い以上彼らは軍人じゃなくてただの公務員w

まぁ普通に常日頃から売国政治家・外患誘致勢力を監視してデータ共有しておけば
よくね？　民間人にも戦闘機やヘリ操縦・陸上移動兵器操作や実弾訓練を海外で
実践していて詳しい人は幾らでもいる。　そかも身銭で訓練しているんだから偉い。

これで処分とか言うなら
民主は自分たちで日米同盟は「トラストミー」の口先だけのものだと証明しているようなものじゃないか。

でも民団は信用するんだよな。
日本政府は、本当に国のことを愛する者に冷たい。
どうしてこんな国になってしまったのか・・・
このままいくと、国債を消化しきれなくなり、インフレに
そして急速に右傾化していく日本の姿が見える。
乞食同然になった日本人が、中国に出稼ぎに行く姿が見える・・・
悲しいことです。

>>328
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
これが不用意な発言？
オマエさんが擁護してるヤツは
どんだけお馬鹿さんなんだよwwwwwwwww

シビリアンコントロール叫んでる馬鹿はさっさと憲法を改正して自衛隊は軍隊である旨を明文化しろよｗ

>>341
今の内閣は「オールスター内閣」だそうだぜw

こんな当たり前の発言に政府がﾌｧﾋﾞｮって反応してアホを晒してる方がよっぽどシビリアンコントロール的に駄目な気するんだが。

アメリカのジャパンバッシングも鳩山のせいだ！

奴は無責任だな！一体、どういう外交感覚してんだ！

国民は気付きはじめているんだよ！

脱税王の尻拭いは大変ですね

アメリカ軍やTVが揃ってる所で、堂々と首相を非難したから
大臣が怒った、普段も同じような発言してるんだろうな、硫黄島に左遷

シビリアンコントロールって統帥権の話じゃねーかよ、この閣僚はどんだけバカなの
それとも全体主義者だから個人の思想までコントロールしたいのか？

同じ公務員でもなんで、教員とか市役所勤めとかは言いたい放題言えて、仕事をおろそかにして組合活動しようがおとがめなしなのに、
自衛官だけ、ちょっと発言しただけでこうなるの？？　おかしいよ

北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

連隊長が正しい！

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　コリアンコントロールに逆らう者は消毒だ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>279
職務上ペナルティを課せられるのは、職務遂行上の問題を起したとき

言葉だけで維持できないから存在している軍人が、それをそのまま述べたとして何の職務上の問題があるんだ？
それとも「今度の総理大臣は口先だけでなんとでもしてくれるから、オマエラいくらでも手抜きしてもいいぞｗ」とでも言えと？

>>343
あほ発見
歴史を勉強しなさい
あのとき
軍に対して行動命令を出したのは
政治家だよ
>>359
民主党が統帥権持ってると
勘違いしてるんだろう。
まさにミンスは糞

>>334
そういうことになるｗ
防衛省がこれで処分するとしたら、「鳩山総理は美辞麗句だけしか言わない、信頼してと口だけで言う人」で、
「それは世間一般でも知られているのだから、中沢連隊長の発言は総理批判」としないと、
筋が全く通らないことに

>>343

欲戦前のことしってんな。

見てきたのか。

それとも生きていたのか。


ちょっとちがうんじゃないのか

もし、コレで本当に処分になったら今後、自衛隊内でチクリが横行するね。
民主の狙いはそれなんだろうなあ。

>>307
推察できるからってのは主観にすぎない
明確に非難してるわけでもなく
訓練前訓示としてありふれたものを、特に取り上げて処分するんなら
それなりの覚悟はしとけよとしか
働く人の地位権利は思ってるより強いよ？

>>328
＞実際に日本はかつてそのような経験を現実にしてるわけだし
「そのような経験」というのは、政府の意に沿わない発言をしてだけで、
処罰されるような言論弾圧の経験のことですね。わかります。

・本当のことを言うと粛正される国
・内閣より党主席の方が偉い国
・日本人／国民が信用されず、外国人を尊ぶ国
・世界政府議員と勘違いしている総理大臣が居座っている国
・駄々をこねるとお金をくれる国
・勤労者が一番損をする国
・一番省エネなのに、浪費するヤツに金を出すと言う国
もうぉ、やってらんない！

シビリアンコントロール言いたいだけだろ糞北沢

>>332
この国では法令等で明示的に禁止されていな言動を処罰することは出来ません

>>267
あー、ﾐｿﾀﾞｿの件はお前の「守るべき一線を云々」という北沢への評価に対するツッコミねｗ
で、シビリアンコントロール（シリビアンじゃねえｗ）ってのは、実際の軍事的行動の可否についての
最終判断を「文官」に委ねるって意味だろ。

不法に了解に侵入してきた他国の武装組織に対して「発砲の必要あり」と武官が上申・報告するのは
全く問題ない。それを受けて文官が発砲すべきかそうでないかを判断し、命令する。
これに従わず発砲したり、しなかったりすれば「シビリアンコントロール」に係わる大問題だ。
北沢の認識は、単なる部隊訓示の中の抽象的な一言に「武官が文官に意見するとは問題だ」と
捉えた点で奇妙だ。つまり、守らなくてもいい一線を勝手に設定して、部下を処分しようとしているわけだな。

自衛隊のみなさん、もう起こしていいよ。

>>372
このスレに糞沢と同レベルの馬鹿がいるよw

>>358
誰が首相批判したの？

あ、北沢大臣が？
そうだな、首相が口先だけなんて言う大臣は左遷でいいよな。

でもこれを処分できたら、国歌歌わない教師や
仕事しない公務員、反抗的な公務員、全部処分できていいだろ

>>340
そうなんだよな　ある意味　田母神より問題なんだよ　それに気がついてない奴が多すぎる。

言っていることが正しいとか　一般論にすぎないとか、言論弾圧とか　ずれているよ。

公の場で軍人の幹部が文民のトップを揶揄した（と取られる）発言をした。これを見逃す
わけにはいかない発言だよ。

クーデターまだですか?

馬鹿総理と馬鹿防衛大臣はただ『普通の発言をしただけ』の優秀な連隊長を処分する資格ありません。

処分を強行したら、それはただの『パワハラ』です。
馬鹿な上司が優秀な部下を苛める低劣なパワハラです。

どうでしょう？総理、防衛大臣連れ立って議員辞職されては？？

それこそ国益にかないますよ！

>>361
昨日もやったけど、今日も抗議送っとく。

北沢防衛相のほうが、よっぽど処分されるべき発言や行動してるのにね。

>>359
日本国憲法は、国務大臣は文民に限るとしているんだから、
軍令（総理）、軍政（防衛大臣）の両面で、文民の優越を
規定している。

>>360
そのうえ反日ビラを印刷してたとか
結構あるんだろうね。。。
官費で購入したＰＣで職務時間中に
反日論文とかｗｗｗ
>>379
見逃す？
なにそれ

>>281
もっと具体的的に言って。

>>302
へぇ、それは知らなかったなｗ

でも、それはやりすぎでむしろ逆効果かもな。
選挙と言う形で民主的に平和的に自らの意思を政治に反映する手段を奪ってしまえば、
もはや自分たちの意思を政治に反映させるには武力に訴えるしかないとなりかねないわけで。

>>336
はやくミンス党で内ゲバが起きればいいのにね

日本は一度クーデター起こして、売国奴を一掃してほしい。

一度リセットする必要あるよ。政治家なんて、みんな日本人じゃないみたい。

そのあと民主化していいからさ。

キチガイ民主党。

まあ要するに”信用してくれという言葉だけでは信頼されない”と公務員が言ったら
それが体制批判と見なされて処分された。
それだけの話。よくある話じゃないか。


中国、北朝鮮のような国では。

>>367

>>343 はガッコで習ったのが真実と思っているんじゃね

>>269
発言内容に問題が無いから論点反らしに入りました(笑)
被害妄想を焚き付けたから有罪なんだと(大笑)

>>378
自分の票田にだけはけんかを売らないのが民主党の取り柄です。

鳩山も北沢もはやく射殺されろ

>>331
本人は意思がないといっている
また日米共同演習が行われる背景と、それに臨む自衛官の立場に照らし合わせても当然の内容
俺はずっと言っているけど、お前みたいな奴はこれを証明しろよ

１：「信頼してくれ」と言う言葉は、鳩山総理固有の言行である
２：鳩山総理は、「信頼してくれ」など美辞麗句を並べるだけの人間
３：１と２は両方とも社会通念である

これを立証しろ
鳩山批判と言うなら、これが最低条件だ

検察の次は自衛隊の暴走だとか言い出しそうだなｗ
本当に批判を許さない中国共産党だな

国民の権利ですら勝手に奪おうとする反日民主党なんて信用できません

>>379
公の場で軍人の幹部が文民のトップを揶揄した（と取られる）発言をした。これを見逃す
わけにはいかない発言だよ。


つまり北沢氏を見逃してはいけないんですね 分かります

>>333
マッカーサーは命令無視が原因だろうが

なんか自衛隊の中にカルトの香りがする…

>>1
昭和大戦の時分ならいざ知らず
いまや軍人の方がまともなこというんだからな
どんだけ文官が腐ってるか、いうこったろ

これはひどい…民主党による弾圧、或いは、脅迫だ。
まず、件の自衛隊幹部の言っている事は極めてまっとうな正論である。
しかも、バカ鳩の発言を引用している訳ではない。一般論として理解すべきだ。

自衛隊にクーデターを起こして頂きたい。バカ鳩と糞汚沢を始末して下さい。
全面的に支持しますよ。

>>392
自民党に甘やかされて駄々っ子のようになってしまった
のが自衛隊だろ。

>>399
いやいや、オマエのほうこそw

>>379
でもな
それは妄想だよ
違うと公式にコメントしてるじゃんｗｗ
広報部通してｗｗｗ

これは本当にシビリアンコントロールなのか？

>>364
最高司令官の首相の発言を揶揄する事は
職務遂行の為の秩序を乱す事に該当する

自衛隊側こそ北側に説明を求めるべきだな。
この発言の「いったいどこが違反しているのか？」

連隊長の言ってることってすごくまともじゃん？
なんで処分されんの？

無責任に適当な事しか言わない鳩山の方を処分しろってば。

「信用してくれ」っていうだけで行動が伴わないやつなんかの
その言葉だけを信用して、命が関わる行動が一緒にできるかよって話。

>>343
戦前の日本の軍部のダメさ加減ってのは、実際には他の国と大差ない
問題は、それを牽制するなり修正するなりする存在が普通の国ならあって、その機能により駄目さが緩和されるんだが
日本にはその機能が逆手にとられてほぼ野放しの状態になったこと
しかも、それを問題と捉える人間が異常に少なかった

もし本当に軍が単なる無能だったなら、対米開戦前に国内政治的に圧殺されてるっての…

>>404
「広報なぞアテになるものか！」

というビッグなブーメランを投げるのが民主クォリティ。

こんだけ政管に民主を喰いこませればそりゃぁ二大政党やられたら困るよなｗ
最近自民死んだ死んだっていうやついるけど死んで欲しいんだろう
何か民主を見てると明智光秀と被るんだけどｗ

信頼してくれと言う言葉で信頼関係が築けたわけだから、我々は慌てることなくゆっくり構えていればよい。
従いまして今年の合同練習は中止とします。


こんな流れが正しかった？

AKIRAの大佐みたいな軍人が居たらいいのに

「政治的意図は有りません。トラストミー。」

これで解決だろw

そのうち、政治将校でも置くつもりやな。

ナチスや旧ソ連と変わらん

>>403
政権交代したすぐだからしょうがないのかもね。
みんな不慣れでバランスが取れなくなってる。

基地移転の問題も全く片付かないしな。

自衛隊の反応も当然だろうさ。

おれは自衛隊の感覚を指示する。

日米同盟のあり方を、双方とも考え直す必要ある。

>>406
具体的にどの職務を遂行するのを阻害したかまでやらないと
単なるイチャモンだよ

総理のお得意をまねて、
「総理が『信頼して』と発言していたとは知らなかった・忘れてた」って言えば攻められなくなる。
ついでに、記者会見でも開いて一般論を述べたことの何が問題か政府に問われたら、
内閣のクズさ加減を突かれるブービートラップ。

>>406
だから〜
広報部通して
「違う」
とコメントしてるのに妄想激しすぎだろ
思いこむのもたいがいになｗ
>>410
そもそも民主党の方が激しく国会で
失言が多いんだがｗｗｗ

>>394
立証する必要はないね　本人が揶揄する意図がなかったとあくまでも言い張るならば
状況を冷静に判断できなかった（この場で、こういう発言をすればどういう意味を持つか
理解できないということだから）ということでこのポジションに置いておくことが不適切と
いうことで人事異動をするだけ。

金貸して、絶対返すから　

信用して

といって、借用書かかず、貸してくれるサラ金ないだろ

国際政治も同じようなもんだとなぜわからないのか







みんしゅよ

>>333
それが公式理由だというならお前の脳内にある歴史は、この次元の地球の歴史じゃない

兵隊は黙って上の言う事を聞くのがお仕事。

シビリアンコントロール（笑）
明らかな売国奴が文民気取りか
国防する気もないくせにさっさとくたばれよ

>>414　天才現るｗ

まあ今まではアメリカに尻尾振ってりゃよかったんだろうけど、今後は政権交代があるわけだから。
自衛隊の諸君も早く順応していただきたい。

>>412
民主党的には花丸です

正論を口にすると処分されるとか、意味不明にもほどがある。
抗議して処分をやめさせないと、まともな自衛隊員が不遇な扱いを受けることになるぞ。

日本は、政府からなんの支給もされませんが日本人限定の社会主義国家です

まーたメールするところが増えた・・
どうしてこうも毎日毎日ドイツもコイツも糞大臣しかいないんだ
・・・疲れたわもう＞＜

>>385
旧憲法や選挙法を作った明治の元勲たちは、軍による政治介入に対する警戒意識を持って
いたんだろうな。そういう政治と軍を分離する仕組みを政治的野心を満たす手段として
台無しにしたのが、ポポの祖父さんな。

>>379
＞公の場で軍人の幹部が文民のトップを揶揄した（と取られる）発言をした。これを見逃す
わけにはいかない発言だよ。

？？？
中国共産党と人民解放軍じゃなくて、日本で自衛隊の話なんだが・・・
それと、シビリアンコントロールって軍人は物言わぬ機械になれって意味じゃねえぞ。
・・・民主党内ではそうなのか？

>>406
残念ながら該当しません
さようなら

>>421
単にお前の認識を発言に勝手に投影しているだけだろ
そんなのはただの思い込みの範疇
それを「状況」と言う言葉で正当化している
しかも自らの立証責任は放棄
批判する資格自体が無いな、お前

>>405
『権力の乱用』だと思われ・・
国益を考えての行動には
とても見えん・・

ほっほーう

じゃ、

　　　　　処　分　す　れ　ば　？

中澤が左遷されたら、階級が上がるのがいるだろうな
今日あたり集まってお祝いしてるだろう

>>422
あ。。それﾁｮｿがよくやるパターン
あと借用書の句読点がおかしいとか言って
返さないとかｗｗｗ

北沢、コイツが防衛省に入閣した時はいまいち判断できなかったが
とんでもない奴だったな・・・

鳩山内閣は狂ってる。

>>374
つまり、北沢や俺とおまいでは、「守るべき一線」の線引き位置が違うということだな。
これは考え方の違いだからどうしようもない。

だから、この線引きラインをどこにすべきかは、世論の多数決で決められればいい。それが民主主義だ。

>>427

おまえどっかの回し者だろ







民主党員かな

当たり前の事を言っただけじゃん。
国防を理解していないから言われただけ。

権力を否定するサヨク革命政党の閣僚が
権力を行使して言論封じ込みを
どうやって実施するのかが見ものだな。

北沢の事だから中共軍を自衛隊基地に侵攻させるかも知れん。

防衛省内局は支那の宦官顔負け

鳩山総理は、「蒸し返さないでくれ」
と思ってたりして

「日教組は癌」発言の人と
「日本は良い国」発言の人を
首にしたアホと同じ運命をたどる。

まぁ北沢自身も小沢鳩山にコントロールされてるのかもね

アメリカさんに民主党を潰してもらいなさい。

>>443
中国共産党の党員かもね

具体的な政策について評論したわけではない。
政治的発言でもなんでもない。

身内に甘く、他人に厳しい内閣!!

中国共産主義化が始まったかｗ
民主党が政権を取ればこうなることは知ってたので驚かないな
そろそろ自衛隊には本気でクーデターを模索してもらいたいものだ

処分って言ってもどうせ口頭での注意レベルでしょ
騒ぐほどじゃないさ

総司令官よりも参謀の意向に従うような組織では駄目だ。

司令官よりも、外部団体の軍事顧問の方が優秀というような状況は問題だ。

発言する際は、上官の顔色を伺ってからにしないと処罰されるような組織はいけない。

全部ダメか。
「訓示の内容で処分される可能性があるから、連隊長訓示は当分中止」ってのもダメそうだなw

>>331
だから何処が問題なんだよ？(笑)
個人が貶められている箇所なんか発言内容には存在してないのが現実
あるのは一般論から反した人間の被害妄想のみ

あの連隊長の発言に大臣がおおっぴらに反応すればするほど
それを見ている国民は政府に対して白けた思いを強くする
大臣は、それを全く理解していないようだね

>>416
「不慣れな内閣」などという概念は存在しない。

「有能な内閣」
「無能な内閣」

あるとすれば、このどちらかだ。

信頼してくれなんて言葉だけでは成り立たないのが現実であり当たり前の一般論。
それを政府批判として否定する政府は国防をなんだと思っているのか？


>>406
どうみても秩序を乱してるのは司令官の方。

訓示で一般論を示しただけの佐官を処分するなんて正気の沙汰では無いな
独裁政権としての馬脚を現すだけだろうに

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）

定住外国人地方参政権　北沢防衛大臣で大丈夫か？
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

あほらしくてやってられんだろう　現場は

>>458
不慣れな自衛隊、ってことだろ。

ひでぇ大臣だな…。
自分の部下、守る気ゼロ。
上のご機嫌とりってか

>>442
つまり。。同じ日本人なのに
使用してる言語が違うということだなｗｗ
そういえばアメリカにもそういわれたらしいが。。
>>459
司令官＝背広組ですねｗ

キタザワさんへ・・
権力ってのは人としての心を失ってまでも
『しがみ付きたい』モノなのですか？

>>433
この発言が重大だと認識してない人間のほうが俺は恐ろしいよ

仲間内で話しているわけではない、会議で意見を述べているわけではない。指揮系統に
従った形で政府に専門的な意見を述べているわけではない。

公の場で特に関係のない鳩山発言を引用して鳩山批判をした、もしくはそう取られかれない
発言をしたことは大問題。

>>444
軍隊とはそういううものだ。
上を批判したら処分されるのは当然。

北沢防衛相「いたずらに隣国を刺激するのはよくない」国境の島、与那国の自衛隊駐留を中止

北沢防衛相「国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」外国人参政権付与

この発言は政府の方針に対する批判でもなければ、政府自体に対する批判でもないじゃん。
単なる鳩山由紀夫個人の極めて個人的な遺恨だろ。

いや中国でも人民解放軍とコキントウはあまり仲良くないだろｗ

何かどんどんキチガイ国家に近づいてるな、不安だわ

>>456
大人になって会社で3年以上働くように
なれば処分は当たり前とわかるように
なるよ



まあ、君には無理だろうけど

まー、現場の人間としては当然の事実を言ったまでだよな。

同盟関係や共同作戦ってのは信頼関係がなきゃ成り立たない。
いつも言葉だけで行動が伴わないやつなんか信頼されない。当然のこった。
信頼関係が成り立たなければ、同盟関係や共同作戦なんてのは有名無実だってこと。

真実だな。

軍の私物化はナチスへの道の第一歩

明らかに間違ってる司令官にも、国民や自衛官は何も言わず黙って従ってろ、ってことか？

むしろこれは国家機密漏洩罪だろ。

秘密の外交方針を漏らしたんだから

>>464
自分の部下を守る気云々と言うか
大臣は、自分が所管している行政機関および政府の意向に沿って訓示した部下が、
「政治に口出した、総理のことをとやかく言った」といって処分しようとしている
かなり狂った状況

>>473
彼は就職できないんです。

>>467
部下の発言を都合の良いようにとらえて処罰を下すのは人治主義って言うんだよね？

>>463
「政権交代してすぐだから」と言ってるのに、なんで自衛隊の話になるんだよww

都合よく話をすり替えるな。
無能内閣を「不慣れだから多目に見てくれ」なんて言い訳は、通用しないんですよ。

>>468
だから相当な覚悟で発言したんだろうね。
自衛隊よりも中共の軍隊を信頼する防衛大臣に対して。

この政府はダメで無能な上司の典型だな

トラスト・ミー発言の翌日に裏切った鳩山の尻拭いがこんな無関係な訓示にまで波及するとか
友愛とは恐怖政治そのもの

言論統制の恐怖政治　は・じ・ま・る

言ってることは、正しいと思うけどね。
この発言とシビリアンコントロールがどう結びつくのか、
さっぱり理解できない。またまた、ミンス得意の詭弁に近いな。

>>467
民主主義の思想を持ち合わせてない国の貴方には大問題だとしても
生憎ここは民主主義の国ですのでご安心ください

Yahoo!意識調査
意識調査自衛隊指揮官が政治外交に言及 問題ある？

北沢防衛相は「（自衛隊の）現場の指揮官が政治や外交について言及している。
シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と発言。
現場の指揮官が政治や外交に言及することは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（実施期間：2010年2月12日〜2010年2月22日）

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=5071&qp=1&typeFlag=1



民主工作員が連投してるぞｗ

現政権の本音は
『日米安保破棄上等！！』
『中日軍事同盟の方がマシ！！』
だから馬鹿防衛大臣は連隊長に過酷な処分をするだろう。
この問題は馬鹿民主党と自衛官だけの問題ではない。
馬鹿民主党が日本に君臨ツケは、我々全日本国民に降りかかる災害なのだ。

>>467
お　前　の　国　で　は　な　


普通先進国で体制批判して処分って聞いたこと無かったわ。

>>473
ああ確かに上司の気分で部下が処分されちゃうのはよくあることだな

まぁ本心では自衛隊を解散したい民主党だからな。言葉尻捉えて
なんだかんだ文句つけて自衛隊を弱体化したいんだな。

>>475
私物化しなくてもやってる事はファシズム諸国と同じだよ、今の与党は・・・

>>467

ミンス党政権は、日米同盟は機軸だし重視すると言ってるのだから、
日米共同訓練で、アメの信頼を裏切らない最良の訓示だっただろ。

「信用してくれ」だけで、鉄砲玉の中を歩けるか・・・無理だぁ。

ブラックホークダウンの車両隊長くらいの運と根性がいるお

>>481
上司が変わりうることに慣れてないんだろ。
不慣れだから、っていう理由では許されないのは同意。
この連隊長は処分されても仕方が無いな。

民間なら社長を批判した係長なんて余裕で左遷。

>>476
間違いには反論もできるよ、軍隊でもね
自分や部下の命がかかってるんだから当然
目標達成のために必要な装備や支援を要求もできる
当然軍隊でも共産国家でもない一般日本人なら批判も自由・・だったけどねｗ

>>474
事実でも、軍隊の中では決して
発言してはいけないんだよ。

生命をやり取りする組織なんだから
個人個人が勝手なこと言っていたら組織として成り立たなくなる。

>>379
この発言で受けとる揶揄と被害妄想との違いを証明しろよ(笑)

訓示って普段どんなこと言うの？

>>499
被害妄想強いのは左巻きと
在日の特徴だよ

>>333
文民統制は軍人の職務における専門的見地に基づく進言までは否定してはないからその例は不適切だ

ホント器が小さ過ぎるなこの政権
まずは発言について真意を汲み取りその上で対応を決めるべきだろ

>>490
おい小僧、レッドパージって知らんだろ

はあああ？
処分？？

>>473
理不尽だと思ったら声をあげてもいいんだと思うよ。選挙権ほしがる在日朝鮮人を指弾するメディアはない。
政府は非難しても朝鮮人そのものを非難する奴はほとんどいない。

これを処分するってことは、
「鳩山内閣では日米同盟は『信頼して』という言葉のみで維持します」
って正式に認めるってこと？

>>498
どこが勝手な発言なの？

もう自衛隊でクーデター起こして日本を変えてくれ

>>467
だから鳩山発言なんて引用してないって、広報通していってるだろ

　お前、統合失調症じゃないの？　早めに病院にいった方がいいぞ。。
　おれも、鬱だったが早めに行って直せたぞ。。勇気もっていけよ。

>>480
小沢に対する心証が真っ黒なように　この人の発言が一般論というのは無理がある、
そりゃ立証は不可能だよ、だから法律的な意味でも処分は無理かもしれない。
ただし正統な人事権の行使は受け入れるしかないだろう。

>>1
オイコラ
お前は先日「（外国人参政権を）民潭の方々と話したら（あげても）大丈夫だと思った」とかいう
信頼未満の状態で進めようとしてんじゃねえか

ミンスとミンス擁護のヤツラって
本当に『コンプレックスの塊』なんだと思う・・

>>467
？？？

あ、もしかして釣りか？
お前も発言に行動が伴わない鳩山を皮肉ってる口？
だよな、自覚してなきゃ批判とは受け取れんしなｗ

>>467
これを批判と感じるのは鳩山由紀夫の極めて個人的な遺恨だよ。
いったい、この発言は何を批判したことになるのか、
論理的な説明をお願いします。

>>468
自衛隊は軍隊ではない。
今の与党は軍隊だと認めているのか？

民主党は軍国主義だろ

なんか中核派のサイトにかいてたぞ

>>498
どの部分が言ってはいけない発言だったのですか？

>>421
そんなら今の閣僚も全員更迭しなきゃな
ってことにならねーの？

軍人よりもバランス感覚のある文民じゃないと成り立たない

>>496
マジか。
内部告発とかしたら、イジメ倒されるようなブラック会社の話じゃないの？
イエスマンばかりの会社なんて、まともな会社見たことないよw

>>498
逸脱した個人思想をさらけ出すような真似ならば当然駄目だが
この発言には何も問題は無いし勝手な事でもない。

>>496

民間なら社長はもっときりっと会社をやるぜ。

部下が不満を言わないように。。なんて

民間がいい訳じゃない。

でも今の内閣は、最低の無能内閣だぞ。
国民の負託にこたえているのかる金ばっかりかき集めていて
汚職内閣脱税内閣じゃないか

>>421
だからどういう意味を持つんだよ？(笑)

処分の根拠がないだろｗ
どこの北朝鮮だよ

処分？
国を守ってくれる人に対する言葉か？
その前に小沢、議員資格剥奪してくださいね。

軍人じゃない自衛官に軍律を強制するとか
三村見たいな奴だな

>>492
前原や長島は自衛隊強化派。中国に対する抑止力が
不足と感じている。

不適格だろうね
アメリカや他の西側諸国も
そういう分析してるし。。。
>>498
だが訓辞は命令行為では無いよ〜
これ常識
作戦行動に対する指示ではありませ〜ん

>>483
職務上置かれた状況を示し、自分達の心構えを訓示したら、
「社長を批判している」と言っている様なものだからな

例えばトヨタの管理職が、
「自動車はお客様の命を預かり、通りを歩く全ての人や物に対して本質的に加害性を有しています
これをよく心に留めて、誠実にその製品を作り、そしてお客様の不安にいち早く応えないといけません」
と訓示したら豊田社長批判になるようなもの

あるいはTBSの管理職が、
「私達は日々、様々な情報を視聴者の皆様に提供しています。しかし情報とは恐ろしいものです
時に自分の思い込みから迂闊に誤報を流し、様々な人に迷惑や、時に無形の被害をくわえることになります
だからみなさん、取材は慎重に行うようにし、必要なことは私に積極的に具申してください」
と言ったらTBSの社長批判になるようなもの

そりゃ社長の方がおかしいだろ、どう考えても

もうミンス党排除なら軍事政権OKだぞ。
もちろん発砲許可だ。
米と連携して徹底的に半日分子なんかパージしちまえ。

>>517
政治や外交について最高指揮官である内閣総理大臣の見解と異なる私見を述べたこと。

>>511
＞ただし正統な人事権の行使は受け入れるしかないだろう。

そう、正当な人事権には正当な理由が必要なわけだ。
北沢のアホにはどんな理由があるのかな？

一般論を述べているだけなのに
なんでこのオッサン火病ってるの？

北沢がスパイなんだよ。
勝手に発言した事を組織として処分するのは仕方がないが、
スパイである北沢はすぐに自害すべきだね。

組織の維持に不要なのは、スパイである北沢だから。

>>498
戦場においてはな。
軍機違反に問われるだろうが、今回は関係ないだろう。
しかも一般的な発言と取れるのに体制批判と称して処罰しようなぞ正気の沙汰ではない。

何が問題なのかさっぱり分からん

軍隊を政府のコントロール下に置くのは当然としても
意見言うのもダメなんか？

コントロール通り越してもはや弾圧じゃね？

>>481
公務員が政権交代に不慣れって意味です。

>>531
言葉だけでなく行動も伴おうという発言は、首相の見解と異なるというわけ？
それならば、首相の見解ってなに？
信頼して、だけで全ておさめろってこと？ｗ

>>498
おまい、アホな子だろ。

その前にな、指揮官が最高に無能で適当なんじゃ、すでに組織として成り立たないっつの。
んで、俺らの命の余計な危険まで誘発しかねないね。

国防を蔑ろにする内閣と、国防が主任務の自衛隊
信頼してくれと口先だけの内閣と、共同訓練で信頼を重ねいざという時には命をかけて戦う自衛隊
どっちが信頼に足るかは明白、防衛大臣の癖に国防の邪魔をするな北沢

>>531
鳩は「信頼だけで同盟が維持される」って見解をもってるの？

>>504

敗戦直後の日本の子といってるよ。

占領軍の政策だ。

うふふ。。。俺知ってるぜ。火炎瓶闘争に交番の焼き討ちも
山村工作隊って知っているか　　　　小僧

>>519
だがバランスを持った政治家は
民主には存在しません（ｷﾘｯ
>>536
民主党には「政府」
という認識が全く存在しません。
ある意味村山内閣よりも危険

>>531
内閣総理大臣と違う見解とはどの部分ですか？

>>520
当たり前のこと。
まともな会社なら、社の方針に従わない社員は左遷です。

>>522
じゃ、政権交代させればいいこと。
最低かどうかは民意が決める。今のところ自民よりは最低ではないという評価だなｗ

>>473
あれあれ、論理的な説明に窮したみたいだな。
月並みな逃げ口上は哀れだな。

今後は自衛隊に民主党直属の政治将校を同行させるとか言いだしかねないな

役職も仕事もまったくなくて、暇な議員もいっぱいいそうだし

上司批判が常軌を逸した危険な上司批判なら問題視されるべきだけど
市民感情にそった適切な批判だから、シビリアンコントロールの観点に合った発言だな。

はからずも、北沢は鳩山をバカにしていることがわかってしまった。

おいおい、これが問題発言か？？

何万人もいる隊員がみんな自分の信念や価値観で発言すりゃいい。
自分が正しいと思えば上官だろうが関係ないね。

ゆとり自衛隊かっけーwww

シビリアンコントロールがうまくいってないね

連帯責任で、防衛大臣は更迭ね

総理は外交や政治的な美辞麗句だけで同盟が維持できると考えているの？
なら共同訓練なんかやらせるなよｗ

現場の意欲が下がってるんだろうな
同情するわ

>>531
口だけ同盟で構わないのが総理大臣の見解かｗ初めて聞いたわ
日米同盟が重要って言ってたような記憶があるけど・・気のせいだったんだな

言論の自由だから２ちゃんと同じように好き勝手が言えると本気で思っている奴が
いるのか？そうでなければ言論弾圧か？

>>531
たとえば日米安保を破棄するって言ってたの？むしろ重要視するっていってたよね。
口だけでなく日頃の共同訓練が大事ってのはいけないの？
ああ、口先だけで行動してはいけないってのが首相の見解でしたっけ

＞「同盟というものは
＞『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
＞「現場の指揮官が政治や外交について言及している。
＞シビリアンコントロールの観点から
＞きちんと整理する必要がある」と指摘し

きちんと整理する必要があるのは　シビリアンの方だろｗｗｗｗｗ
シビリアン　が　おかしいんだろｗｗｗｗｗｗｗ
どっからどーみても一般論的にまったく問題ない発言だｗｗｗｗｗ

>>467
具体的に問題とされる服務なり法律なりを提示して下さい(笑)

自衛隊がいつから公務員や会社になったんだよｗ卑近な例を出して問題の本質を見誤るなよ。

>>545
この連隊長が背いた方針ってなに？
まさか、「信頼して、だけで同盟を維持する」が方針なの？ｗｗｗ

>>541
持ってるよ。

>>551
だが世界で有数の攻撃力を持つ
米軍だってそうだよ。
逆に言いたいことを言わずに
封殺すると極限状態での逆暴走が
怖いんだよ。
それは米軍のデータに残ってるよ

>>531
鳩は「言葉だけで同盟が維持できる」という見解は示していないけどな
そして今回の件はその見解を示したことになるかも

>>536
ダメだろ。

言いたいなら自衛隊やめてから言えと言うことだ。
武力を行使することの出来る自衛隊の中には言論の自由なんかないぞ。

やっぱりどこが問題なのか分かんない・・・

・自衛隊が政府の方針を非難
・日教組が政府の方針を非難

この点では同じ問題だけどおまいらの反応は違うな。

同盟国（友軍）の悪口を外部に向けて言いまくっているなら問題だが
何が問題なのか分からないｗ

>>511
小沢の件で民主党は立証不可能な疑惑について責任をとる必要がないと考えているんだろ
だったらこの件でも発言者の責任を問うべきではない
責任を問うのであれば小沢についても処分をしなければダブルスタンダードになる

「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！我々が汗を流したうえで築かれるものだ！」みたいなことを言ったんでしょ？
なのになんで？

大体、｢私は民団とよく触れ合ってたし、チョンに参政権を渡しても問題ない｣とか言ってるウンコでしょ？
この防衛相って単なる外患じゃん。
死ねよ。

　
中国の手先民主党ｖｓアメリカの手先自衛隊

どっちもＤＱＮ、どっちも売国奴、どっちも頑張れ、どっちも負けろ、潰し合え

今年も２月の中旬、もうすぐ２・２６！
　

>>531
＞政治や外交について最高指揮官である内閣総理大臣の見解と異なる私見を述べたこと
内閣総理大臣のどういう見解針に対して、この発言がどう異なるのか具体的に教えてください。

>>468
間違い
根拠の無い理不尽な命令への服従義務は無い
つか、現場は納得出来なきゃ第３者を挟んでも上に文句言う

>>567
だから、非難したと北沢が主張している「政府の方針」ってやつを明らかにしろと言っているんだ。

>>565
違う
「出来る」という認識がそもそもおかしい
「司令官の命令で行う」
が正確
友人のアメちゃんに聞いたら
言論弾圧で告訴物だってさｗ

>>496
へ？
自衛隊は、今まで上司が変わらない組織だったの？


いくらなんでも支離滅裂すぎるだろ‥。
追い詰められてるのはわかるが、もうちょっとマシな言い訳を考えろよww

>>568
政府の敵であるお前らに、責めるポイントを与えた事が最大の問題

現場の声ガン無視ｗｗもう内閣だけ独立して新たな国家築けよｗｗ

発言に対して処分を検討するのはいいが、
その名目がシビリアンコントロールの観点からってのは明らかにおかしい

>>567
そもそも普通の事言って非難されたーとか被害者面されても、ってところで根本がずれすぎ

われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

>>536
そもそも軍隊じゃないし
日本には軍人はいないから何言ってもおっけーだろ

この意見が政府の方針と違うと言っている大臣の方が問題だろ

総理大臣様がどんなにありがたいお言葉を述べられても
われわれ現場がしっかりしないと同盟は維持できないって言っただけだろ

>>567
日教組は自衛隊みたいな国の組織じゃないし。

民団の話には耳を傾けるけど、日本人自衛官首脳の話には耳を傾けない防衛相か・・・

そして、日本人の一票が薄まれば、政治家を抑えるものは何もなくなる

ようするに北沢がポッポは口だけと常日頃思っているし
世間にもそういうところがばれ始めてるので
必要以上に神経質になっていたのでファビョッたって感じかな
つーか民主の人間ってどいつも被害妄想が激しすぎるよな

>>531
自衛隊は政治組織でも外交組織でもない。国防組織。
その国防組織のあり方について、いち意見を述べたまで。

俺ら国民にとって不利益なのは、鳩山みたいに外国相手に適当なことしか言わないやつの方。
連隊長は相手があってのことというのをちゃんと理解し、
相手の立場も考えた上で、責任感があるからこその今回の発言。

俺が相手だったら鳩山なんか最初から信用せん。
連隊長の方を信用するし、国防をゆだねる一国民としても連隊長の方が信用できるわ。

脱税の首魁がのうのうと総理なんかやってるのに

国会答弁から派生した発言でしょこれ

つ クーデターによる政権交代待望論

>>531

「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるもの」
「自衛隊が汗水たらして維持しようとしなくていい」

ということですね？

この糞大臣は頭逝っちゃってるな

>>567
ですからこの訓示の何処に政府批判が含まれるのでしょうか？

自衛隊は在日米軍と実弾装てんして共同演習していいよ。
ターゲットはｍ、み、みん、、

言論の自由も無くなってきたのか？ホンマのこと言ってても。

中国、朝鮮みたいな異様な政府になってきたな

こういう点からも総理の器じゃないって事だよ
完全に舐められてる

>>533
痛いところを突かれたからだろ。

自分も処分すべきなのにね。総理にしても防衛大臣にしても
不適当で見識を疑う発言してんだから。

民主の議員なんて憲法９条があれば大丈夫ってお花畑な奴等ばかりだろ？
日本国民のために国防だけは自民にアウトソーシングしろや

確認しとくけど自衛隊は「自衛力」なんです、現行憲法下では。政府の公式見解では軍隊ではないんですよ。

シビリアン・コントロールを制服組にモノを言わさん為の制度だと感知違いしてるのか？コイツら
もい一度、辞書を引いて勉強し直せよって感じ・・・もっとも、今の政治不信でシビリアン・コントロールもねぇもんだが

シビリアンコントロールなどと言っている方々は、
こんな指揮官を野放しにしていた大臣の責任はどうなんだ？
石破は現場の混乱の責任を取っている。

批判された批判されたというわりに、何を批判されたのか説明しろっていうと、みな言葉を濁すのはなぜ？ｗｗｗ

アメリカでも日系の偉い軍人がイラク攻撃の規模が少なすぎるとして政権批判してクビになった。
その後の結果からその批判は正しかったんだけどね。
しかしこれが軍隊というもの。
ゆとり脳には理解できないかな？

キチガイ内閣こわいです。

>>576
お前は何を書いてるんだ。
上司は鳩山だ。
政権交代で上司は変わる。
おかしなレスばかりしてくると思ったら、マジで話の流れが読めてなかったのか。

本当に頭が弱いやつだな。

これが内閣の認識じゃないことを明言したと言うことなのだがｗ
今までの認識と今の内閣は違うと言うことなの？

>>575
米軍は自衛隊にたいに甘くないしもっと厳しいぞ。
こんな発言でクビになる奴がたくさんいる。

正論を言えば処分
これが軍隊を迫害している平和主義の末路

>>565
言論の自由もなにも
言葉だけでは維持できぬから自衛隊も存在してるわけで
この隊長の言ってる事はある意味自衛隊という組織の存在意義の中の一つと言ってもいい位当然の話。
これを否定するなら自衛隊自体を解体せにゃならん。

結局
被害妄想が強いだけの左巻きを
国家元首にしたのが一番の間違いだったｗｗ
>>599
同意
>>601
それ良いなｗ
石破に任せようｗｗ

自衛隊幹部が正論をいうと粛清する民主党政府

>>511
本音が出た(笑)
一般論じゃないと言うなら問題箇所を提示して立証しな

大臣によって正反対の意見を言っているが、ポッポはまず内閣の閣僚を軒並み首を切って、全てを兼任してから連隊長を処分するべきだ

北沢擁護するやつ涙目
すぐ衆院解散する気もないくせに

>>588
俺が大臣だったら、という例えは稚拙だが

「連隊長の発言はなんの問題もありません
鳩山総理も、外交や政治の上でのきれいな言葉だけでは同盟も国際貢献もできず、
きちんと実行を伴って誠実に同盟関係や国際的な信頼を構築しようとしています
日米共同演習もそのような観点があり、連隊長の言葉は私達の方針を簡潔に説明し、
部下に対して誠実に義務を履行するように求めたものであります
鳩山総理も私も同じ考えであります、以上」

と言って流すけどな
これぐらいでファビョってたら、お前らどんだけバカなんだという話になる

防衛大臣を先に処分しろ

北澤：「シビリアンコントロール」、、、言ってみたかっただけ。

>>608
鳩山は政治家で、一番憲法の拘束を受ける筈の人間だがな。
はて、言論の自由ってのは、自衛隊員にはなかったのかな？

これがシビリアンコントロールなら何だってオッケーになるだろ


何か戦前の空気に似てきたね
東アジア共同体＝大東亜共栄圏とか

>>618
俺でもそう流すわ
というかまともな人間ならそうする

今までの同盟に関する認識で発言したら怒られちゃったｗ

こらこら、シビリアンコントロール＝独裁じゃないぞ

犯罪者の処分してないのに？

>>610
ねーよ
嘘を書くな。
脳内妄想だけで事実には勝てないよ〜

民主党に投票した人からカネ借りよ。

「いつ返すの？」「トラストミー」
「ちゃんと返してくれるの？」「トラストミー」
「何に使うの？」「トラストミー」
「借用書書いてよ」「トラストミー」

「早く返してよ」「その発言はシビリアンコントロールに抵触する。現在の職場を退職しろ！」
「給料日過ぎたでしょ？返してよ」「その発言はシビリアンコントロールに抵触する。現在の職場を退職しろ！」
「遊ぶために貸したんじゃないよ！？」「その発言はシビリアンコントロールに抵触する。現在の職場を退職しろ！」
「頼むよ。早く返してくれないとこっちが困るんだ」「その発言はシビリアンコントロールに抵触する。現在の職場を退職しろ！」


僕にカネ貸してくれる民主党支持者募集中♪

要はアレだろ？
「強い日米同盟は邪魔」ってメッセージを関係各国に送りたいんだろ、防衛大臣自らが

>>610
そのかわり公的な場で正式に意見することが認められている
アメリカの場合はそれを超えてうだうだ言ったからクビになった

日本にはそもそも公的な発言の場がないという現実
だからこういう所で不満が漏れる

中国なら銃殺。このままなら日本も銃殺だな。
警視庁総監、国家公安委員長、みんなオザｗの手下。
このうえ検事総長のクビすげ替えで無敵ですね。
ネチスオザｗ党が中国共産党と日本を支配する。

え？鳩山総理は「言葉だけ」で同盟維持しようとしてんの？ｗ
税務署長が「無申告による『脱税』が無いように励もう！」と訓示したら、「首相批判だ！」と処分されるの？ｗ

てか首相に聞いてみなよ、この連隊長の言葉を。きっと「その通りです。言葉だけじゃ駄目です」でしょ。

中間管理職が社長のご機嫌とってるような感じだろうが、むしろ北沢大臣は首相を「言葉だけ」と見てる証拠だぜ。ｗ
鳩山首相は、むしろ、この大臣を罷免した方がよろしい。

防衛省・自衛隊：防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

おまえらも意見しとけ

>>610
シュワちゃんが出てくる米軍なんだろ、、、きっと・・

>>618
そうは思わないね　仮にこれが普通の省庁の職員の発言ならあるいはスルーするかもしれないが
軍の制服組幹部の発言となると絶対にスルー出来ない。というかふうつの組織で、これが許される
所はほとんどないよ。

汚沢は圧倒的な兵力と武力をバックに、検察（すなわち政府）に脅しをかけたのと同じ。

これは極めて深刻な事態です。
日本は今まさに、首相抜きの独裁政権誕生という、民主主義崩壊の危機に直面しています。

市民の声を無視して独裁を続ける小沢民主は
シビリアンコントロールに反している

>>579
まー、「シビリアンコントロール」って言葉を使った、体裁がよい言論弾圧だな。

上司が無能だと部下が苦労するわけだが、まさにその典型で自衛隊が不憫ｗ

>>618
だよな。
これ、鳩山に対していったんじゃなくて、部下に対していったんだろ。

「同盟というものは　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
マスコミ報道に惑わされることなく、総理大臣を信じて訓練に励むように。


って、ことだよね。

これが鳩山民主じゃなくて自民時代に石破辺りが言ったらまったく真逆の書き込みに溢れるんだろうなあ。

民主憎さで罵声やクーデター発言までよくやるよな。
日本国旗焼いて喚いてるシナやチョンと変わらんな。

トヨタ問題だって政府が日米関係良好なら
適当に収まったはず
ここまで叩かれてるのは
政府が米国に嫌われてるからだ

一尉までなった俺がコレを見たときは、幹部候補生学校での戦史教育を思い出したぞ。
たしか、朝鮮戦争に関することだった。タプドンの戦いだったな。
内容は、

「同盟だ、米軍の支援だと口でいっても『自分たちで必死に守らない』といけない。
南ベトナム軍はこの事に関する意識が低かったから同盟に関しての信頼性が揺らいでしまい、
米軍は南ベトナム軍を信用出来ず、作戦の連携がとれなかった。」
「タプドンでは韓国第一師団が北に対して国土を守るという意識を見せつけたこともあり、
時刻軍隊の信頼性を引き上げることが出来た。」

だった。
連隊長の言うこともわかるっちゃわかるが、「自分たちで守るのが第一だ」と言わなきゃ
いけないでしょうが。

自衛隊は軍隊ですらないのにアメリカ「軍」を引き合いに出して彼是論じるのも的外れではある。

もう自衛隊も民団の傭兵かよ。
防衛大臣くらいまともなのを据えろよ。
そろそろクーデターでも起きそうだな。

>>618
なんか知らんけど
民主の同志以外みんな敵！
みたいに思ってるんだよな、たぶん

カス民主は大嫌いな自衛隊をどんどん追いつめたらいい
エネルギーが蓄積されればされるほど…　楽しみだ

>>635
お前の言う普通の組織は普通ではないというだけ。

で？シビリアンコントロールの観点で何でクビにできるの？自衛隊はなにも提案するなってこと？

>>635
社長：「シフトとか作業手順とかは、現場経験のないけど私が決めます」
工場長：「ヲイヲイ」
ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ専務：「労働者は黙って働け！」

これが教師が君が代反対で処分なら
おまえらは処分賛成のレスだらけになる
実に単純でわかりやすい

>>635
その「絶対に許されない発言」といわれる箇所を教えてください

>>635
どうしてスルーできないの？
「『信頼して』では同盟は維持できぬ」
正論以外の何でもないがな？

今の内閣の見解が
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるもの。」
だったら処分されても納得がいく。

>>442
言語によるコミュニケーションがﾑﾂｶｼｲ方ですかｗ

民主国家の国防の立場にある者の守るべき一線とは
「国土の安全、国民の生命と財産を守る＝左記を侵害する存在を制圧・撃退する」
「上記の事項および人道に反しない限り、自身とその組織を守る」
であり、さらにシビリアンコントロールをその頚木として置くならば
「政治的判断は軍事的判断に優先し、『文官』の判断は『武官』の判断に優先する」
という点が必要。それをこそ厳守すべきだ、と言っているんだが？

この陸自隊員の発言には「政治的判断」も「軍事的判断」もなく、武官としての判断ですらない。
平たく言えば「同盟間での信頼ってのを口だけでなく、行動でも示してこの訓練を成功させようぜ」程度のもの。
彼の発言によって、国家戦略や軍事的行動にいかなる過誤も生じるとは思えない。
そこに、妙な「一線」を持ち込んで処分を検討などという北沢の見識こそ民主国家の国防上ありえないことだ。

この国は能なしの総理を罵倒するとクビになるの？
ミンスってナチスかよ

処分すべきは鳩山にあり

処罰回避の運動どっかでしてないのかなあ。

法律違反の「民潭の選挙協力」を得たこの大臣こそ、先に更迭されるべき。

感情論だけで国防を語る大臣が、「シビリアンコントロール」なんて笑わせるな！
防衛省と官邸にはメールする。絶対抗議。

北沢の発言を支持する奴、この自衛官の発言を問題視する奴に聞いてみたいわｗ
例えば鳩山に「同盟というものは信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」と思いますか？
と質問したとして鳩山が「そうですね」と受け取れる答えをしたら、どーするんだ？
なにが首相の意向に反した発言だから問題だよｗｗｗｗ
じゃあなにか？鳩山が「同盟は信頼してくれって言葉だけで維持できんだよ、口先だけでOKだよ」が
真意だと思ってんのか？鳩山がそう言ったっていうのか？

この北沢防衛大臣は、「同盟関係（対米同盟）は口先だけでOK」と思ってるってことか？
なにが政治や外交について言及している。だ。
至極当たり前のことを言ってるだけだろ。本来はシビリアン側が「そうですね」と同意、相槌打つのが当然の
なんの問題もない発言だろうが、そのへんどーなんだよ？ｗｗｗｗ

>>635
>そうは思わないね
お前はいったい何様？ｗ
>>638
俺もそう思う
>>642
そもそも共同訓練の場所だろ？
そういうことも分からないから。。（以下略

具体的に名指しで批判したわけでない以上発言者本人が否認している限り
証拠不十分で無罪ｗ。それを処分などやるのはただの言論統制、いますぐ
民主党を政権から引きずり下ろすべき。

>>650
君が代反対を個人的に主張するのはいいが、着席や唱歌拒否で式を妨害したら処分は当然。
連隊長はどんな職務を違反したの？

自衛隊諸君

これで落ち込むな
君らの気持ちはわかっている。
苦しくともがんばれ。日本は君らが頼りだ。


がんばれ

>>649
専務がﾁｮﾋﾞﾋｹﾞってのがいいな♪

太陽系　第三惑星地球　環太平洋亜細亜地域

日本民主主義国家

防衛省国土防衛軍　陸軍　海軍　空軍

この方が国際的にも良くね？　そして半徴兵制が望ましい。

生息地域を守るのは　生息構成民　ｍ９（−ー）「そう、君しかいない！」

>>635
現実に政府の意向と一致しており、政府の決定に基づく自衛隊の立場・あり方を説明している
それを処分するとなったら、じゃあ政府の意向や方針はなんだということに
政府が自らを「私達は美辞麗句だけ並べて、言葉だけで信頼を得ようとしている」ことを認める事になるだろ
閣僚の地位を占めるなら、普通はそんな恥ずかしいことはなしない

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

自衛官の発言のなにがいけないのか分からない。

まーこれで自衛隊の中の人も勉強したろ。

どんな上司でも黙々と付いていかなきゃならないね。
選挙で勝たせたみんなの責任だもんね

正しい訓辞。

「良いか諸君。

今回の日米合同演習は特に重要である。偉大なる鳩山総理閣下が
合衆国大統領閣下に対しておっしゃられた『信頼してね』を盤石の
ものであることを我々はその身をもって証明しなくてはならない。

良いか！
決して総理閣下と大統領閣下に対して泥を塗るような真似をしては
いかん！もしそのような奴が現れたらワタシ自らが処罰を下してや
るからな。

気合いを入れろ！兵隊ども！！

では小沢代表閣下に万歳三唱！」

信頼できねえなあ、民主党は。

>>635
このスレは民主憎しで叩くしかできない人間の集まりだから
議論したいなら他いけばいいよ。ニュー速＋はもうこういう書き込みばかりだし。

俺は思うだけならいいが実際に口に出したら処罰はされるべきだと考える。

>>655
ナチスならそのレスでおまえは逮捕
されているよ

シビリアンコントロールの意味も理解出来ないやつが防衛大臣やってるって……

>>618
まあそう建前やっといて、裏でさっくり考課するわな
それが一番効果的
フツーの大人ならの話だから
ﾐﾝｽさんには難しいのかもしれんが

生徒会＝民主党

　
アメリカの手先・自衛隊ｖｓ中国の手先・民主党

売国奴同士の決戦、どっちもＤＱＮ、どっちも潰し合え、どっちも死ね

軍隊の連中は身分が安定してるから厳しい訓練にも耐えられる。
身分や出世が政治的理由で邪魔されるなら２・２６！

売国奴が売国奴に対してクーデタって何が悪い？
　

>>642
タプドン(多富洞)の戦いでは韓国軍が奮戦しましたが、当時南ベトナム軍は参戦していませんが何か？

>>650
「公立」高校の教師には国旗・国歌を歌わない自由がない理由は「職務規定」に反しているからです。

言葉だけじゃなく、行動が大事と訓辞した人間を処分する政府ｗ

民団の皆さんにべったりの大臣の方が
大問題だろーが！！！

平成の226事件まであと2週間

自衛隊頑張れ！

>>635
こんなことくらいで処分される企業なんてまずない。

>>325
マジで「政治局員」とか導入しそうだよなあ。
暇なミンス党員を現場に貼り付けるって言ってたし。

不言実行、って位の一般論じゃねーの？
同盟＝信頼関係→信頼を深めるには言葉より行動だ！的な
別に普通の内容だろ？トラストミーで大恥かいたのはてめえらの頭が残念だった
からで、被害妄想もたいがいにしとけよ

「同盟というものは首相のように『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と言ったのなら処分されて当然だと思う。

が、名指しでない以上防衛相としては反発したらマズイだろｗ

中澤一佐は部下1100人引き連れて辞任しちゃえよ
永田町で会いましょう

一般論や今までの慣例について官僚が発言することは何ら問題ない
そして、これは今までの普通の見解だろｗ
これが問題なら、政府の方針が変ったことになるだろ

>>678
ベトナムでの話と別の話だろ。わかりにくいけど

>>672
まあお前や北沢の考えどおり
この文言で処分してみな

不服訴訟されたらまず負けるよ
具体的非難は文言に何一つ無いうえ、まったく意図無しと言われてんだから

>>666
でもな。。民主はおそらく
そこまで考えないよ
だってブーメランばっかでしょ？ｗ

>>654
そうそう。
これは、米陸軍との共同訓練の開始式で行った部下への訓辞。
「同盟というものは　『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
こうして共同訓練することがいかに大事か、との部下への訓辞。

共同訓練が中止になって、防衛大臣に対して語ったことばなら、問題になるんだろうけどな。

具体的な政策に関わらない発言であるかぎり、政治的発言とは言えない。
常識だろ！
ｗ

青年将校による数字の並んだ名称の事件が再び起こしたいミンス

むしろトラストミー（笑　だけの無能司令官に代わってフォローしてくれたことに感謝すべき事例

武人は鳩と人の言葉を一緒にしなくていいょ
俊美はリコール

>>1
無能が権力を持った結果そのものだな。
こんな脅し紛いの事ばかりしていて誰が政府に従うのかと。

この程度でダメなのか…

半島の犬に言われたくないわな

クーデター、クーデターっていう人いるけど、政治から国防まで自衛隊員に押しつけるなんて
日本人はどこまで腑抜けになったんだと。

>>672
なぜ処分されなきゃいけないの？
処分するなら処分する理由が必要でしょ？

>>695
歴史に残すなら22.2.22なんて良いと思うの

最大の問題はだな、民主党が幕僚を完全に無視する、組織の何足るかがまるで判っていない素人の集団ってことだ。
ナポレオンはなぜ負けたか？一人で指揮をしていたから、彼がいない所では何も出来ないんだよ。
独裁の限界は、独裁者個人の限界がそのまま組織の限界になるって所。
ましてや何も分からない無能の集まりが幕僚足る専門家を排除すれば行き着く先はポル・ポトみたいな荒廃した世界だよ。

>>672
処罰するのは良いとして
ちゃんと段取りは踏むんだろうね
防衛省として事実関係の調査と発言の真意の聞き取りした上で
何が問題なのを説明する必要がある
北沢の言う「シビリアンコントロール」が根拠ってのは使い方間違ってるからね

自衛官に遣る気を出させる訓辞も駄目らしいな
これじゃ彼らの中で訓練をする意義が失われるだろ

> 「同盟というものは、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

その通りだが、何が問題なんだ？

中沢１佐の発言は常識的な一般論なのにね
脱税総理はせめて部下をかばわなくちゃねぇ

上司に楯突くような人間は、軍人に不向きだ。解雇すべし。
いや、軍法会議にかけて、重い処罰を科すべきだ。
これが正規の軍隊というもののあり方だからね。

こんなの一般論だろ。
口約束なんて、子ども同士でも問題になるくらいなんだから。

それよりこの馬鹿の国防意識の欠如の方が問題だ。

>>693
その『信頼してくれ』の前に、

　　総　理　の　よ　う　に

って一文付けたら、処分を考えても良い。
でも、違うもんな。
単なる一般論。

ゆとり痛すぎ
まあそれはいいけど自衛官の高官まで痛いのはやばいw

いったい何の罪で処分するんでしょうかね

>>672
詳しい解説サンクス
これなら小沢さんが怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

こんな言い訳せずに上官が首根っこひっ捕まえて
総理に謝罪に行けば何の問題にもならなかったと思うけどな。

>>709
あの発言のどの部分が「上司に楯突いた」部分なのか
具体的に書いてみ。
それくらいできるよね？

何でこれが問題になるのか分からない

民主政権下での自衛隊は国内治安の為の軍隊になるんだろうな。
つまり敵は日本人で守るのは政権と民団。
デモなんて起こすと戦車に轢かれるぞ。

もし自衛隊がクーデター起したら俺は自衛隊を支持する

止めるべきは平成の脱税王総理の方。
そして、韓国民団の支援を受け当選した民主党議員の方だ。

>>666
そういう表面的な屁理屈は普通の組織では通らないよ　
軍人の幹部が最高指揮官（文民）を批判した、揶揄したと取られる発言をした。それが問題

例えば　「事件とは別だが」と断りつつも、「この国には、アフリカ系や中南米系が不相応に
警察権を行使されてきた長い歴史がある」とまで踏み込んだ発言をしたオバマは
謝罪に追い込まれた。これも一般論という言い訳はできるが　その言いわけは受け入れられなかった。
言い換えれば個別具体的なことに関しての発言だろうという推測の元に批判されて
オバマは謝罪した。

北沢って何なのコイツ？
日本人かよ？
発言が朝鮮臭いんだが・・

意見言わせねーんだったら、アメリカみたく公聴会に制服組だせよ

>>709
それ、戦前の軍隊か？

>>704
手持ちの二個師団は無敵だったが
それよりあぶれた部隊は雑魚だったからね…

ポナパルトもまたライバルになりそうな奴全員ブチ殺して皇帝になったからさ

ミンス信者は、なんも正論言えなくなってレッテル貼りを始めたか

>>715
何を謝るの？
「口先だけじゃ駄目だといって済みません」って？ｗ

むしろ「正論」しかいってないだろこの人。
反応している大臣の思考の方が可笑しい。

>>715
え、何を謝るの？


>>721
で、何処が揶揄した事になるの？

「そういう意味じゃなかった」でなんでも許されるよ。ソースは鳩山

日米同盟を維持したいと言っているだけで何が問題？

民主党政権なんてガタガタ言っても飛び道具持ってないしな
いざとなりゃ、一ひねりだよ

日本のために働くのは大罪。

お前ら覚えとけ！

やっぱ極左脳はだめだな。

やつら上部決定者の決定に盲従することに慣れきっているから、
組織の中の人間は、一挙手一投足まで、上の命令に従うべきと
本気で考えている。

>>685
民主党の政治将校とか本気でやりそう
自衛隊員に「マニフェストを詠唱せよ」とか言ったり

災害出動した先でメガフォンを持ち

「ここに献身的な母親が書いた手紙がある！
『愛する博之よ、お前が党のために貢献することを母は誇りに思います
お前が改革に命をささげ、自衛官としてその筒先を勇気を持って反改革派に向けてください
この国を蹂躙するネトウヨを、へいわの島日本から追い出してください
博之、母さんはあなたを誇りに思います』
いいかお前達！この母親の気持ちを考えて行動しろ！」

と叫び、ネトウヨっぽ人を救出しようとしたら、

「あいつはネトウヨを救助しようとしている！撃ち殺せ！」

と民主党の政治将校が銃殺するんだろ
そして装備を渡す時も、

「いいか！スコップは一人で一本だ！
前の隊員が殉職したら、そのスコップを拾って土砂を浚え！」

と喚き
挙句に二次災害の恐れからいったん部隊を後方に下げようとしたら、

「反改革者を銃殺しろ！」

と督戦隊が機関銃を乱射して隊員を射殺するんだろ

> 「同盟というものは、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

なにが、上司に背いた事になるんだ？

言論の自由無き国はホロン部

>>711
×総理のように
○どこぞの総理のように

単なる総理だとデフォルトは日本の総理になるが、
「どこぞの」をつけると免罪される。

「言行不一致は信頼されない」
「やると言ったことはやる」

人間として当たり前の考えを披露したら政府批判とか、今の政府は人間じゃないのか？

>>721
連隊長発言のどこが踏み込んでるの？

>>1
見せしめに粛清かよ、グズだな

陸自連隊長のがまともじゃねーかｗ
おわってんな

国民の意見は聞かないわ・・・・現場の意見も聞かないわ・・・・

中国人、朝鮮人（外国人）の意見だけ聞くコイツらって何？？

日本の政治家なんだろ？？日本人の意見を聞かないと駄目だろ。

早く選挙しようぜ。

>>709
どう楯突いたのか詳しく教えてくれ

この発言がシビリアンコントロールに引っかかるなら、
今の政府は大本営だろ？

いやいや、この訓辞は政府批判なんてしていないだろ
一般論過ぎて政治的発言とまでも言えないだろうし

一方、北沢は合法的に国を売る準備を進めていた

これはもはや言論弾圧じゃないか。
参政権は国防に問題なし発言も含め、こいつは辞任すべき。

意味分かんない

>>14


真っ先に馬鹿騒ぎしたのはどこのクソ野朗どもだよ

日本人民解放軍（仮称）の話なんだろ？

この発言のどの部分が政府の見解と相違するのか、その説明を求めると全員スルーするんだが。

自衛隊「バーカ」
北沢「コラ！総理の悪口言うな！！」
鳩「えっ」

なにが問題の発言だったのか説明してくれよ
自衛官は言葉を話しちゃいけないのか？

>>721
が。。今回はそんなところまで
突っ込んだ発言ではない
寧ろオバマの言葉と
この上司の言葉が同じように感じる
お前の頭の方がおかしい

>>728
まったくだ
やめるべきは北沢防衛大臣の方だよな
鳩山首相にも任命責任が生じるよ

ほんとに民主党や民主党を支持してる連中って
知的レベルが斜め下すぎだよ

朝鮮臭い民団のスパイ大臣が何言っても無駄だわな

もうここまで来ると
シビリアンコントロールでもなんでもなく権力の横暴だな

>>721
その批判や揶揄の証明を放棄した奴が何を言っているんだ？
どこをどう見ても、政府方針に基づく役割を述べているだけなのに
表面的な理屈がどうとか言うのは、単に論証できないからごり押ししようとしているだけだろ

一方立場上部下である検察と「戦え」といった首相が処分されるとか謝罪したとかいう話は聞かない

>>737
これ言論の自由とかそういう次元の問題ですらない。
この発言を否定するなら「政府は口先だけで『信頼しろ』と言っている」
というのが政府方針という事になる。

ロシアや中国みたいに、党の政治将校を置きかねないなｗ

言葉だけじゃなく、行動を示せ

批判は一切許さないって、自衛隊は、民主党の私兵なのか?

>>701
アホだなお前。
民衆は「この件では軍は何があっても動かん」という確信がなけりゃ思い切り動けんだろうが？
オザワはものの例えに人民解放軍を持ってくるやつだぞ。

ミンス首脳総チャウシェシュク化はそのあとだ。

>>730新たなる天才現るｗ

日米同盟をぐらつかせるわ自衛隊の士気は下げるわ
どこぞの国に攻めてきてくださいとでも言ってるのかな？？？

>>672
サンクス　分かっているんだけどね　ついつい相手にしてしまう

この大臣に限らず日本の政治屋は世間の目を気にしてオロオロするダメおやじっぷりを子供達に観られて恥ずかしくないのかな。

鳩山は確かにトラストミーと言ったが、それだけで済ませるとは言っていないのだから、
そもそも揶揄したことにはならない。

一般論かどうかとは関係なく、これを揶揄と取るのは鳩山を非難しているようなもの。

外国人団体の選挙協力がいいものだと思ってるやつにシビリアンコントロールの是非を説いてもらいたくない！

>>693
どもです。
そうなんですよ。この連隊長の発言は「命令違反」でもなければ「国防上の過誤」になる行為でもない。
それなのに北沢は「文官＝防衛相＝民主党・鳩山」に「盾突いた！」と反応してるんですね。
おっしゃる通り、北沢から先に「最高指揮官である総理大臣の昨今の発言について、関連性を疑われるような武官の発言はこれを自粛すべし」と
訓示でもあったら、まだわからんでもないですが。
ま、そんな訓辞をした時点で「独裁国家の軍隊」まっしぐらですがｗ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　コリアンコントロールに逆らう者は消毒だ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

首相の美辞麗句だけのいたらぬ外交を
現場がフォローしただけに見えるが
有能な部下を抹殺したいようにしか見えません

>>715
第6師団の安部陸将にそんなこと求めるの？
陸将には中澤一佐をかばってもらいたいわ

なぁ、何をしたら日本を守れるんだ？
もう終わりしかないのか？

矛盾だらけのバカ政府はうんざりだ。

外国人団体じゃないよ

韓国政府の外部団体、組織

> 「同盟というものは、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

で、命令もしていないよ？　どこが、命令違反なんだ？

こういった自衛官が自国の政権を取りようによっては非難した発言が問題。
まして部下付きならなおのこと揚げ足取られる迂闊な発言してるのが悪い。

言うなら辞表と一緒に言えばいい。これなら問題ない。

コミンテルン田母神といい、上に迂闊な自衛官多いよな。
政治的発言したいなら自衛官やめてからどうぞ

>>704
ナポレオンに関しては、仕方ないだろ。
当時の軍隊なんて、督戦隊が見張っていなけりゃ全員脱走して、
軍隊が消滅するような時代なんだから。


しかし、北沢はバカだな。

北沢の年代など左巻きの連中ばかりだな。

田母神もそうだが、自衛官の言論を封殺するな。
処分するならきちんと国会に召喚して発言の真意を語らせろ。

そうして議論した上で、処分する理由についてハッキリさせろ。
あやふやにするな。支那じゃないだろ、法治国家だろ。

>>721
で、この発言のどこが個別具体的になるんだ？

>>706
北沢の訓示(着任時
｢軍部の独走で戦争が起きた。しっかり取り締まる｣
石破の退任挨拶
｢皆さんのお陰で日本は平和。これからも頑張って｣

「言葉だけでは信頼醸成はできない」ぐらいにしとけばよかったな
たとえ偶然だとしても、訓示を受けた部下の大半は鳩山のことを皮肉っていると
解釈しただろうから、失敗には違いない

>>1


自衛官に一々あれこれとやかく言う前にテメーらこそこの国から出て行け！

自衛官は当然の事言ったまでのことで何の問題ない！

北沢って選挙区どこよ？　アホすぎて話にならんわ

>>758
レベルとしては本質がこれと同じ


【国際】 「中国に反対派は存在しない！」 外務省報道官…"中国共産党独裁を批判した男性に懲役１１年"に関し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265887969/

民主党に投票したネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言論弾圧のシベリアンコントロールだな
民主党員による政治将校くるで

大韓民国日本方面軍司令官殿に敬礼！

まっとうな意見に文句つけた
北沢防衛大臣の方こそ辞任すべきだろ

鳩山首相には任命責任があるだろ
首相も責任取って辞任すべきだ

クーデターやれーーーーーーい！！！

>>721
必死やねぇ。

ついでに書くが、これが民主党政権じゃなくて自民政権時でもちゃんと叩くよな？
二階や森だったら叩くだろうが、安倍や麻生、石破だったらスルーは無しだぜ？

>>778
まあ、国によっては偉大なる指導者のお言葉を疑問視した発言をした
ととらえるだけで処罰できるのさ。事実かどうかは特に重要じゃない。

おーい、ぽっぽ早く北沢を更迭しろよ
北沢はお前の事を口先だけの人間だと思ってるし、「同盟関係は口約束だけで維持できる」が
政府見解と考えてるとんでもない人間のようだぞ

この言葉が批判だと思う総理というのも凄すぎるとしかいいようがない
これが日本でなければ楽しめただろうに

これこそ民主党や北沢の横暴だろう。俺は軍事に素人だけど北沢の方が間違っているのは明らかだよ！
民主党は怖いわ！

>>774
そういえば戦前のソヴィエトでトハチェフスキー事件があったな
一説によると、ナチスドイツの陰謀だったらしいが
あの時も赤軍の優秀な将軍・将校を粛清しまくって、
結果的に赤軍が一次機能不全に陥ったんだよな
その時にスターリンが発した言葉が、「同志よ、どうしよう」
ただ広きロシアの大地と冬将軍は、ナチスドイツの行動力の限界を上回っていたが

これなんていうスターリングラード?

次は、「脱税は犯罪です」と言った国税局のエライさんが、
処分される。ｗ

外国人に選挙を手伝ってもらうことは問題なくて
一般論を言う自衛官はシビリアンコントロールの観点から逸脱しているｗ
これが今の政権の在り方ｗｗｗ

政府関係者の気分を害したから処分と言っているようなもの。
これをシベリアンコントロールとか言っちゃう方がヤバい。

自国の自衛官の言葉すら信頼できずに批判と捉え処分しようとする人間が
どの口で「信頼して欲しい」などと他国に向けてほざけるのだろうか

何も知らんやつが軍法会議にかけろとか言ってるが
自衛隊に軍法などない。それがおかしな話なんだよ。

きちんとした軍隊にしろ。
諸外国並みに、国防を預かる軍艦に優先航行権を与えろ。
フラフラした酔っぱらい漁船を引っかけたからと、自衛官を自
殺未遂させるなよ。

北沢はトラストミーをディスってんのか？ああん？

>>721
あー、君には「喧嘩は買うほうの自意識の問題」という言葉をプレゼントしよう。

>>768
でさ。。
オバマの発言と
この指揮官の発言がなんで同じレベルで語られるか
答えてないじゃん。
全くレベルが違う発言を
なんでこうも勝手に脳内でつなげてるのか
思考回路がわからん

こいつのは論文でもなんでもないだろ
ただ言っただけでクビとかふざけんな
氏ねよ売国奴が！！！！

>>779
だから、どこが非難なんだよ。
政権は「信頼だけで維持出来る」なんて言ったことあったか？

てかさ、鳩は５日の石破さんの質問に対して「ちゃんと５月には
アメリカの同意も取り付ける、ちゃんと決定する」と言っている
のだから、北沢はこの鳩の発言を否定していることになるんだがｗ

あれ？政府批判してるのは北沢じゃね？ｗ

シビリアンコントロールとかじゃないだろう。
間違っているからどうにかしてくれって話じゃないか。

779みたいなヤツほど、自分に危機が及びそうになると
「何で自衛隊助けない！」とうるさい。

>>768
もう、自演乙としか言えないな。
お前、鳩山並みのバカだなｗ

> 「同盟というものは、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

「同盟は言葉だけで維持される」というのが現無能内閣の方針ですか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 | たいちょ〜　売国関連全部への砲撃許可は
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　　まだですか〜？連射砲の到着ﾏﾀﾞァ？
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ●　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　/ﾛ=ﾛヽ(〇)　　　　　　　　　 　 ﾄ 〜 〜'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 （･∀･j）|　　|rﾟｭ､　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　　　　　　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿皇国軍＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ',
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ......................................................................ﾊ三三三三i￣
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ

>>796
まったくだ。
これは北沢防衛大臣の言説の方こそ問題にすべきだ
シビリアンコントロールに名を借りた言論統制、粛清人事を許すな
鳩山首相にも任命責任がある
鳩山首相も辞任すべきだ

シビリアン・コントロールの観点で問題あると言うなら、鳩山首相の「トラスト・ミー」は単なる上っ面の言葉で、
「言葉だけで同盟維持しよう」と言うのが政府方針という事ですね。ｗ

軍人は発言して良いし、直接具申しても良いんだよ。文民統制で言えば。政治家は軍事の専門家じゃないんだから。
専門家として様々な意見を言って、最終的決断を下すのが文民で、その後、軍人は従う、ってのが文民統制。

よって、「言葉だけで同盟維持できない」が文民統制上問題というのなら、
現政権の決定方針は、「言葉だけで同盟維持する」って事になる。

・・・もしかして、、北沢大臣は「文民統制」と軍人勅諭の「軍人は政治に関わるな」を勘違いして言ってんの？ｗ

下手すりゃ、同盟国を「トラスト・ミー」という言葉でペテンにかけようとしてる政権だとの宣言と受け取られかねない。
誤解をさけたいなら、総理は防衛大臣の罷免等を検討した方が良い。

被害妄想と特アの接待＆洗脳で作り上げられたキチガイ集団を「民主は一般人の
味方！Changeっていい事なんでしょ、日本もいえすうぃーきゃん！」ぐらいの
知能しかない愚民どもが政権与党にした結果がこのキチガイ政府かｗ

「ミンス党を潰してもいい、絶対に外国人参政権を成立させてから解散しろ！」
って本国からは言われてるだろうし、当分は外交も内政も日本人のためには
行われないね。

>>794
そもそも処分とかそういう問題にもならないだろこんなもん

まぁ日米安保条約ご破算にして
日中安保条約考えてそうな民主党だから
自衛隊保守派は邪魔だよな

陸自と米陸軍の共同訓練訓示での発言なんだし、処分する必要があんのか？
カス大臣の更迭希望

>>795
で、疑問視で、命令違反になるのか・・・・・　えーーーー？　信じられないｗ

筋の通ったまともな軍人だと思うけどな

まともじゃないのは、政府

>>794
あたりめーだ。
「言葉だけじゃ同盟を維持出来ない」って言っただけの連隊長を処分したら、自民だろうが天皇だろうが叩くよ。
してから言え。

言論弾圧だな！

日本の天安門は、何処だ？

>>794
意味不明
政府批判、人事権の濫用を示唆した北沢が叩かれるのは法治国家として当たり前だろ

おまいら全く分かってないな
人権法が確立されちゃったら
民間人も最終的には同じ事やられるのに
ここで自衛隊叩いてる奴は
分かってるのか？

信頼だけじゃ同盟は維持出来ないからこそ共同訓練の場を設けたんじゃないのか？
この連隊長の言ってる事と政府の見解は同じだろ

曹操に続いて朱元璋も登場、あとは王莽が来れば役満だな

>>813
阿部知子の「国土保安隊」はまだ覚えてるぜ♪

これは北沢防衛大臣の言説の方こそ問題にすべきだ
シビリアンコントロールに名を借りた言論統制、粛清人事を許すな
鳩山首相にも任命責任がある
鳩山首相も辞任すべきだ

防衛大臣たろーものが、国民をシベリアンハスキーに改造しようとは

なんたる暴挙！！

>>794
事実に対して仮定を持ち出す。
典型的な詭弁で御座いますｗ

お前らほんとどうしようもねーな。


>>818
さっきも書いたが、２月５日の石破さんの質問に対して、鳩は「言葉だけではなく
ちゃんと５月にはアメリカの同意も取り付ける」と答弁しているのだから、この
自衛官の発言を処分するとなると、政府の方針に逆らっているのはどう見ても
北沢ですｗ

この程度のことで辞任問題かよ。
だったら鳩も検察と対決すると取れる発言したから辞任だよな。

普天間の次の候補地を急がにゃならんのに
身内叩きして内外に敵を作りまくるミンスに未来は無いね

クーデター起こしちゃえ
2/26まで後何日だ？
おいらは現政権転覆なら支持する

こいつ シビリアンコントロールの意味が間違ってるし

それは言葉狩りという言論統制

>>794
歴史にIFはないｗ
実際に起こらずに過ぎ去った過去を例えにだしても無駄。
自民政権では日米同盟が危機的状況に陥るなんてことは「無かった」

ミンスに変わったら問題発生しまくり。
他に原因ねえだろがｗ

現実逃避も大概にしろよ。

戦前ならとっくに軍部のクーデターが発生してるレベルの糞内閣だからな。
田母神なみの保守派に防衛大臣やってほしい。

>>821

そうなったら「安保粉砕！」って暴れてやるわw

タモガミの時も、法的根拠が不明確なのに「懲戒免職！」とか言ってたな、民主党
こいつらの理想国家って北朝鮮なの？

感想を述べただけで、どうしろとは言っていないような気がするのだが、
シビリアンコントロールに入るのかね？

言論で勝負する政治家が
失言連発でお咎めがないのに
なんでだろうねｗ

>>640
そもそも、総理が「信頼してくれ」という言葉だけで信頼させようという馬鹿じゃなければ、
こんなもの問題にもならなかったでしょ。

総理がそういう馬鹿で、周囲がそうだとわかっててもしっぽを振る犬なわけだからな。
だから、こんなごく当たり前の一般論が政府批判に聞こえるんだわ。
むしろ、北沢の本心が出ただけじゃね？
「俺もあのバカはどうしようもないと思ってるが、俺が隠すのだからおまえらも隠せと」

ほんと、馬鹿の語源の秦の趙高みたいなものだな。

拝啓アメリカさん
「言葉だけじゃ同盟を維持出来ない」から「静かで安心な陸間弾道核ミサイル　ｸﾚ！」

これ北沢の方が問題のような…シビリアンコントロール振りかざして処分って…
アメリカなんて軍人はもっと踏み込んだ発言してるよな

>>841
BGMは「いちご白書をもう一度」で♪

>>834
> 政府の方針に逆らっているのはどう見ても北沢ですｗ

ですよね。

今回の北沢の言動はまるで

中国人民解放軍の政治委員

みたいだ。
自衛隊と党の軍隊の区別がつかないのだろう。

>>841
そん時は頑張ろうなｗ
もちろん、法務大臣は火炎瓶投げても大目に見てくれるんだろうな、おいｗ

やっぱり民主党に政権なんて無理だったな。
こいつらどいつもこいつもヤバ過ぎる。
こんな馬鹿やキチガイに政治やらせてるととんでもない事になる。
本当にこいつらイカれてやがるわ！

これは北沢防衛大臣の言説の方こそ問題にすべきだ
シビリアンコントロールに名を借りた言論統制、粛清人事を許すな
鳩山首相にも任命責任がある
鳩山首相も辞任すべきだ

>>842
彼らの理念が民主党主義国家の樹立だから。

北沢を処分しろよ

>>794
自民党政権で鳩山が総理ならな。この当たり前の発言が
問題になるのは、国のトップが鳩山だからなんだぜ。

☆お知らせ☆

本日、政府は竹島を放棄する事を決定知ました。

繰り返します。政府は竹島を公式に放棄しました。

愛国有罪きちゃったか

政権が変わるとはこういう事だ
馬鹿国民は思い知れ

>>795
この発言のどこが疑問視なの？
具体的に説明してよ。

民主に入れて文句言ってるバカ、おまえらのせいだよ

>>841
朝鮮進駐軍も復活して
民主に強力だろうな。。
まぁそれを内戦と言うけど
ベトナムみたいな事になるかもな

これはねぇ部下が上司を試したんだよ
結果は――――

分かっているよね・・・無能大臣

現場は現実に直面しているから
アメリカが日本から急速に離れて行っている事に
相当な危機感を持っているんだろうと思う。

ロシアや中国等の領空、領海侵犯は日常茶飯事なのに
外交でもってこれを防ごうとしない政府に対して
相当な不安と不満があるんだろうな。

軍人は黙して語らずが基本だが
こんなことを言い出すのは相当な覚悟があってのことだと思うよ。
それだけ危機が増大しているという事だ。

にも拘らず北沢のこの態度は本当にどうしようもない。
クーデターが起こってもおかしくないくらいと思うが
実際そうなると今よりも更に
外国から付け入られる隙を作ることになるから
痛し痒しなんだけどね。

でもよく考えたら、日本が攻撃されたらアメリカが助太刀するけど、アメリカが攻撃されても日本は知らんふり、
という内容の日米安保の下では本当の信頼などというものは幻想にすぎない。
信頼を勝ち得るには集団的安全保障を確立しなければならない。


こういう発言を政治的発言と呼ぶんですよｗ北沢さん

この自衛官の発言が政府の見解とどう違うのか説明してから批判しろよ

なんか考えれば考えるだけ虚しくなるな、今の政権…

>>860
まあ、つまりは疑問視するかどうかは指導者側で判断するって事です。

そろそろクーデター起こしちゃえばいいのに

>>841
そうなってから暴れたら命ねーぞｗ
不満を示すなら今のうち

>>843
というか
ハイチに今自衛隊が行っているだろ
あれは「総理や政府の対応が遅いのではないか」という批判がある

それで今回の北沢の解釈をハイチにあてはめると、
もし派遣隊の指揮官が、
「現地の人々の要望を円滑に汲み取り、迅速に対応して復興を助け、立派に国際貢献しよう」と言ったら、
と言ったら、
「国際貢献と言った。貢献するのを決めるのは政府だから、政治に言及した。
また「迅速」「円滑」などの言葉で、政府の対応を批判した」
ということにもなりうるわけだ
単なる被害妄想

やはり友愛か。。。これだけは麻生内閣の影かと

北沢大韓民国日本方面軍司令官殿に敬礼！

「ごらぁそこの日本人、司令官殿に敬礼をせんか！」

この連隊長は歴史をよく知ってるんだと思うな
枢軸に参加したブルガリアなんかはドイツから豊富な兵器を供与を受けながら
東部戦線には出兵せず、マケドニアを巡ってイタリアと銃撃戦ｗ
戦局が悪化すると枢軸を離脱・・
ま、こんな例はいっぱいあるんだよ
イタリア、ルーマニアもそうだったし
日本とハンガリーだけは最後まで離脱しなかったけどね

とりあえずカス大臣、死ねよ

>>869
「一発だけなら誤射かもしれない」

北沢おまえか！また。
何も仕事できないくせに偉そうな事言ってるな。
仕事しろ

そうですか、わかりました。
じゃあ連隊長を処分しましょう。
で、北澤大臣には、この発言のどこが「シビリアンコントロール」の観点で
問題なのか説明してもらう。
ということで。

友愛されてしまったか

>>865
>信頼を勝ち得るには集団的安全保障を確立しなければならない。

この一行があるか無いかが分かれ目だな。

>>870
もちろんやるとも。
しっかし、総理があれで、幹事長がアレで、副総理がアレで、
おまけに防衛大臣がこの様とはね。

>>857
既定路線だろ
海上自衛隊も装備削減されて
更に危険
>>864
当たり前じゃんｗ
近代兵器はさ。。言っちゃ悪いが
米軍の兵器が世界屈指なんだからさ
アメリカが離れると言うことは
当然技術供与は無くなり
国防の弱体化を招く

>>868
ジャイアンの「おれは気分を害した！おまえに決闘を申し込む！」と同レベルだからな。

メル凸、メル凸ｗ

まっとうな意見に文句つけた
北沢防衛大臣の方こそ辞任すべきだろ
シビリアンコントロールに名を借りた言論統制、粛清人事を許すな
鳩山首相にも任命責任がある
鳩山首相も辞任すべきだ

前にも同様のレスあったようだが、
税務署長が署員対して「厳正な徴税を実施せよ」と訓示を垂れたら、脱税総理への当てつけとされて処分されるのか？

田母神を解任したのは自民党

まともなことを口にしたら処罰される世の中

おおこわ

>>886
解任を迫って、審議拒否の脅しを掛けたのは民主党

陸自連隊長のこの発言は　正論なのに処分はおかしいだろ。
いよいよ中国共産党みたいになってきたな。
言論統制すんじゃねーよ。

「政党は『信頼して』だけでは維持できぬ」と同じ。

つまり北沢防衛相は痛いところを突かれ逆切れをした。　と＿〆（-。−）

>>606
政府の最終決定に異論を唱えたからだろ
この連隊長は政府の何に異論を唱えたんだ？

>>882
実に的確だｗ
ジャイアンが勝手に気分を害しただけで、ジャイアインの正当な権利が侵害されたわけでもないのに

なあ、何も報告しない方が良いんじゃないかな？　なんか言えば、シビリアンに反する！って言われるし、こええよｗ

>>868
で、指導者側で判断すると、どういう論理で、この発言が政府への疑問視になるんですか？

>>885
されるな。
疑われるような発言は慎むべき。政権批判は許さない。

ﾊｲﾜﾛで流してくださいね

自衛官達が最近集まっているのは何か大事なことを話し合っているだけですよね

子分に配る金をくれ

自衛隊幹部の皆様
明日は我が身と言う言葉をご存知でしょうか？

この外患誘致大臣を民潭と通じてた罪で処分すべきだろ

シビリアンコントロールってなんだよ・・・。

>>894
理論はありません。指導者がどのようにとらえるかだけの話です。
同じ発言でも、指導者が問題なしとすれば、不問ですが、
問題ありだと判断すれば厳罰に処せられるだけです。

まあ、日本ではこのようなことはないでしょうが・・・・。

内容の是非はともかく、シビリアンコントロールの観点では危険な流れだわさ。

日本は文民統制の体制だから、軍側がその立場で意見表明するのはNGだわさ。

>>901
もう起きてる

しかしシビリアンコントロールで、
上の文民が国土防衛を放棄（外国人参政権で地方占拠を容認）してるからな。

こういう場合はどうなるんだ？
クーデターも止む無しだと思うが。

まずいな、現代の226を避けるには


朝日・TBS方式の処分を導入するしかない

北沢は国会でタモガミを発言させなかった
当時の参院外交防衛委員長。

>>843
ていうか（政府に対する）感想ですらないし。

日米の共同訓練という場において共同訓練を行うという意味そのものを言葉に示した訓示。
この隊長の言葉は批判どころか、むしろ政府の意をしっかりと汲んでくれている言葉だよ。

そんな事も理解できない北沢が頭おかしい

北沢防衛大臣は、陸自一等陸佐の訓示が鳩山首相批判にあたる
として処分を検討中と報道されています。
しかし、これは一般的な訓示を無理やり鳩山首相の「トラストミー」
に関連付けた難癖だと思います。
北沢大臣の行為は権力の濫用、職権濫用です。


北沢防衛相への抗議は下記へ

【抗議先】

防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

北沢俊美事務所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

>>857

これか…
【政治】米の防衛義務、竹島には「生じない」　政府答弁書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265949908/

最悪だ。

>>904
俺シビリアンだけど、ぶっちゃけ軍備無しでも国王までなら余裕で宇宙勝利達成できるよ

まあ、選挙はこういう怖さがあるから、注意してねっていっても、常に「政治と金」で十分わかるよなｗ　国民はｗ

>>895
この発言のどこが疑われてるの？
どこが政府批判なの？

>>892
民主党ってのは
そういうのの集まり
自治労不所属の現場は
すべて悪だと思ってるからｗ
自衛隊だってそもそも朝鮮進駐軍や
中国人犯罪や抗争を押さえるために
導入した経緯すら無視してるしｗ

国家公安委員に連合の元ナンバー２を据えた民主党よ。
極端な思想を持った人間を処分するのならこの公安委員を先に処分しろ。

この「同盟は信頼してでは維持出来ぬ」、こんなん国民も皆思ってるし
極論でも思想が偏ってるワケでも何でもないぞ。

なんでシベリアなのかと小一時間

アメリカはシビリア・ンコントロールでイラク戦争始めたんだよな

公務員が政治的発言をしちゃいかんのか？
普段は糞９条で縛るくせによー！！
こんな時だけ軍人扱いか？
糞民主
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>886
幕長の人事は内閣の所掌、
この連隊長の人事は陸幕長所掌

根本的に違うんだが？

田母神を解任したのは自民党

>>916
何か問題でも？

ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。与謝野にママのお小遣いについて聞かれたんだけど何て答えたらいい？」
由紀夫「トラストミー！」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」

>>919
残念だが違うよ

ってか陸将か最低陸将補の発言ならともかく１佐の訓示発言なんかにいちいちかまうなよ


小姑かよｗｗｗｗ

連隊長は正しい。馬鹿は民主党。

正論が内閣批判になり粛清される
嫌な国になったもんだ

仮に、発言が「同盟は『信頼して』で維持できる」ならどうしたんだろう？w

>>916
当たり前だろｗ

政府の公式な見解が「同盟は言葉だけで維持できる。」だったら
処分されても仕方が無いと思うが
この発言で処分する正当な理由がない。

民潭と参政権を約束したオマエラの閣僚は処分されんの？

文民ごときが権力をかさに暴走しとる

死ねクソが
北沢お前が責任とって死ねよ
貴様のような腐れ売国奴が国防に関わることが不愉快極まりない

中澤一等陸佐は一般論を言っただけなのに

貴様みたいな売国奴はもがき苦しんで死ね

北沢は売国奴だから都合の悪い事には直ぐ反応、ミンスに都合が悪かったんだろう。
何せトラストミーの人が次の日には真逆のこと言ってるんだから。

＞田母神を解任したのは自民党

そうですよ。彼の場合、極端な右翼思想を持ってるから、世論などを鑑み
やむなく処分した。
まっとうに自浄作用が働いてるじゃん。

おいおい、自民党、自民信者は右翼じゃねーのか？

有名なロシアのジョークをリアルで目の当たりにしようとは・・・。

>>930
文民ごときって、基本的に国際法上、軍人以外の民間人は全員、文民に含まれるんですが・・・
軍人の方ですか？

むしろ言葉だけで実がないことを恥じろよ＞友愛政権

お前らの手抜きや売国を現場がフォローしてやってるだけじゃねーかｗ

>>926

共同訓練中に自衛隊員がアメリカ兵にあっちでもこっちでも

「トラストミー」

と言うばかりで、やることはヘマばかりだったりして・・・

日米共同訓練で、双方の信頼をより確固とする為に、
自身の職務を忠実に果たし、現政権の方針にも叶った
内容の訓示をしただけだろ。

何か被害妄想の左巻が多すぎないか？

>「最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた

これが本音だろ
皮肉かまされてムキになるって古代中国の暴君みたいだなｗ

>「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある

アホ過ぎて理屈にもなりゃしない
文民統制？
>>1の状況でマトモに論じる価値もないね

試しに相手側の米軍司令官に聞いてみな
ハア？だぞ

民団にたぶらかされてる間抜けが一丁前の口利いてんじゃねぇよ
クズ大臣がｗ

>>935
日本に建前上軍人はいないよ

ロクな仕事しないくせに下には厳しい上司
最低な職場だなおい

犯罪人の石川の言い分は理解できて、部下の自衛官はシビリアンコントロール
うんぬんで処分か、分かりやすいですね民主はｗ

というか俺は向こうの業務時間中に防衛省に意見の電話をしたのだが、
交換の人に「防衛省に意見があるので、広報におつなぎください」と頼んだら、
「防衛大臣の発言のことですか？」と確認された
「そうです」と言ってつないでもらい意見を言ったんだけど、やっぱり結構電話がかかってるのかな

日米はぐだぐだ
シーシェパードと船籍国はやりたい放題いいたい放題
中韓に媚びへつらう
どうしようもない外交だが（内政もぐだぐだだがｗ）、

軍に連なるものは発言には気をつけないと

傲慢なワンマン社長がいる会社みたいじゃないか

自衛隊だって所詮サラリーマン公務員。
軍事クーデターなんて起こせるわけない。
定年まで上司に服従してれば年金もらえるんだから。

> 『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

「選挙によって選出された文民の言葉だけでは足りない。
我々が共同訓練でその実力を示せなかったり意欲的でなかったならば、
米軍に「我々が命をかけて守るに足りない同盟相手」と思われる。
そればかりでなく、「信頼してくれ」と米大統領に言った最高指揮官を裏切ることにもなる。
お前ら、気張っていけよ！！」

これのどこが、総理批判になるのだろうか？

>>933
ん〜、それほど極端かね？

>>937
そんなイタリア軍イヤだっての。

シビリアンコントロール？？？？
言論統制が？？？

>>940
じゃあ文民を見下す>>930は何者？
外国の方でしょうか・・・
２ちゃんも工作員入り乱れる胡散臭い掲示板になったなぁ・・・

田母神は「侵略じゃなかった」って言ってたから「政府の方針に反する」という
大義名分があったんだよね。この連隊長を処分する大義名分って何？

脱税や虚偽記載、闇献金した犯罪者は野放しで
正論を述べた幹部自衛官を粛清するって何処の国だよ

陸自のみなさんは、こんな大臣のもとで命を捧げる用意はあるのか？
耐え難きを耐えてる場合じゃないよ

言葉だけでは維持できないから共同訓練を政府間で取り決めて行っているのに
その発言を否定するというのはどういう事なの説明していただきたい。

本音は鳩山を批判したから処分、なんだろうが自民党でもそんな事は
しなかったな。まるで中国共産党だなw

>>947
「一現場指揮官ごときが総理のお言葉を軽々と用いるなどと、なんたる不見識！」

みたいな感じ？

政治将校の派遣は何時からですか？

>>931 中澤一等陸佐は一般論を言っただけなのに

それが、たとえ「正論」であったとしても、
プロの軍人であれば、自分の立場をわきまえて余計な発言をしないものだ。
公の場で、べらべら個人的感想を口にするなぞ、
こいつは、国士気取りのアマチュア。
処分されて当然。

>>951
政府が処分する上での手ごまは、
「鳩山総理は美辞麗句の口だけ人間であるのは社会常識なのに、
「言葉だけでは信頼は得られない」と訓示した、これは総理批判だ」
しか残っていないｗ

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

どっちが問題発言なのかな

>>950
おれも同意です。

ただ、なんでもかんでも工作員工作員いうのはなんかトンデモ陰謀論者っぽくってなんか
馬鹿っぽくはあります。

>>956
どう考えても中澤連隊長の方が人間的に上なことは否定しようがない

口先だけの信頼こそがミンスの方針なんだって
国民１億人の命運を遊んでる危ない政権だ

田母神を解任したのは自民党

>>958
で、どこが個人的感想だって？
プロフェッショナルのお前なら答えられるよなｗ

>>12
ナイス

昔：統帥権独立
今：シビリアンコントロール

昔：天皇陛下
今：民意

「シビリアンコントロール」が必要なのはどう見ても民主党のほうだわなw

北沢防衛相を処分しろよ・・

防衛相の「民団は安全」発言の方が 常識ある国なら
問題発言なんだがな。

>>967
シビリアンコントロールする側が外国人に操られてどうするのよwww

>>962
人間的にどうだろうと最高司令官は鳩山で、連隊長は下。

自衛隊はクーデター起こしちゃいなよ
国民半分以上が賛同するだろうよ

くらま事故でも乗員の安否より韓国への配慮を優先した内閣だから、自衛隊に信頼されてないのは至極当然

でもこれで処分は北朝鮮だわ

ひげの隊長（今参議院議員）が組閣の時ホームページで
「あんなのが防衛大臣になるなんて・・」みたいな事を
書いてたよ。

馬鹿政権の下手外交でヒビが入りかけてる日米同盟を、
一生懸命フォローし様としてる現場司令官の訓示が、
文民統制から外れると言うなら、具体的にどの部分が
どう言う理由で外れるのか分かる奴が居たら書いて見ろ！

シビリアンコントロール

静的侵略を図る国が侵略しようとする国の閣僚を支配、統制すること。
しばしば金による買収、異性の誘惑、地位の保証などが手段として用いられる。

「俺、子供の頃からソ連の政治将校になって友軍の背中に銃口向けるのが夢だったんだ」
って軍オタは結構居るんじゃないか？
夢が叶うよ！やったね民主党！

北澤を処分しろ。

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan2006/0604_generals_demand_Rumys_resignation.html
将官たちがラムズフェルド辞任を要求
１３日木曜日、イラク作戦の最高責任者は国防総省が何年もかけた米国の占領計画を無視しており、
イラクを混乱させた責任をとるべきだとして、さらに２人の米軍退役将官がラムズフェルド国防長官の辞任を要求した。

大臣や総理批判は退役後にね！

>>946
俺の知り合いの航空自衛官は
この20年間で同期が事故で死んでいくのをずっと見てきたそうだ。

普通の公務員やサラリーマンと同じ扱いをするのは失礼じゃないか？
己の自己権益拡大のみを追及し
空想社会主義にかぶれた自治労組合員と同じではない。
彼らはいつも死と隣りあわせだ。

>>958
そこの朝鮮人、日米共同の訓練の場において
信頼してくれ、という言葉よりもこの訓練であるべき姿を見せよう、という趣旨の訓示が
＞べらべら個人的感想を口にする
などと聞こえるのは、国籍が日本ではない証拠
死ね

>>146
授業で平穏に意見を言うことは自由になるだろ
だから「授業の中で」と言ってるのだ

話をずらしてるのはおまえ

+担当班長さん

工作員つまんなくなってきた

チェンジ！宜しく・・・

言論弾圧来たー

北沢　しね
解任されるべきは民団と癒着してる防衛大臣、北沢、オマエだ。

>>981
だがちょっと待ってほしい。
ただの馬鹿という可能性も捨て切れないのではないだろうか？

民団工作員は今日はここですか、工作乙です。

>>943
おおよそ
自称「国民」
の民団が攻撃してるんだろ

>>986
ただのバカに失礼だろうが

小沢天皇陛下の方が恐ろしいですｗｗｗｗｗ

>>980
俺は、レーダーサイトで、同僚のダラダラした勤務態度に辟易してる。
あいつら、全くやる気が無い。幹部が問題意識の無いクズばかり。

ほれ、北沢大臣は言論弾圧したりする国をラヴしちゃってるから・・・・
自衛隊よりも民団のほうにキュンキュンなんだよね。

選挙で国民を騙して、国民の意思に逆らう首相も処分したいんだが

>>935
法律の話をするなら、シビリアンコトロールは法制上の命令系統を確実にする
という意味であって思想統制の道具じゃないわな。

ましてや言い掛かりのダシでもねーわｗ

>>994
レス番間違えてない？

連隊長「批判したわけではありません、トラストミー」

お得意の放送局統制をやれば誰も中澤連隊長の発言なんか知りもしないよｗやれよｗ

>>990
冗談でも、あんな奴にそんな言い方は止めて。
あれは……う〜〜〜ん、なんと言えばいいのかよく分からないな。
ヒットラーってのも、ヒットラーに失礼だしなあ。

>>153
違う
知事が「愛国心を育てるために君が代を斉唱しよう」と言ったのを、
授業で「知事はそういった、しかし君が代を斉唱しよたからといって愛国心が育つわけではない」と教えるようなものだ

1000なら同盟破棄！日米開戦！

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