【マスコミ】 ゲーム「東方」の曲「Bad Apple」動画で、ＣＮＮ釣られる。更に女性キャスターが「気持ち悪い」発言→ネットで批判殺到★５

★【Ｗｅｂ】ＣＮＮが「東方」を誤報

・人気ゲーム「東方幻想郷〜Ｌｏｔｕｓ　Ｌａｎｄ　Ｓｔｏｒｙ」の作中曲「Ｂａｄ　Ａｐｐｌｅ！！」ボーカルアレンジ版に、
　ユーザーが歌と影絵の映像を加えたＰＶ動画をめぐり、ＣＮＮが誤報し、ネット上で糾弾する声が殺到している。
　ＰＶ動画を事後にコマ撮りして制作されたアニメが人気を博しているが、ＣＮＮは１月３１日のニュースで、
　これを逆にＰＶ動画のメイキング動画として紹介。さらに、女性キャスターが「気持ちが悪い」と批判的な
　感想を交えたことが、ファンらの神経を逆なでしたようだ。
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100211/biz1002110904002-n1.htm

※動画
・元となった動画「Bad Apple!!」：ttp://www.youtube.com/watch?v=G3C-VevI36s
・そのメイキングっぽい感じで後から作られた動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=QXc2dX2K2rs
・その動画を本当のメイキングとして報道したＣＮＮ：ttp://www.youtube.com/watch?v=OeEIteQmpHE

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265874851/

もういいだろ・・・・

なんでいまさら
2/2には記事になってただろうに

すまん。意味がわからん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6188330
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9627435

東方の音楽に興味がある人は上の二つをみてみるがいい。

旧作やってる奴の大半が割れニコ厨

トヨタのリコール問題に乗じて日本に対する嫌悪感を植え付けたいと焦っていたら・・・

っつうだけの話でしょ

オタクは万国共通でｷﾓｲって事だろ？

キモヲタを幾らキモがった所でおまえらのキモさの免罪符にはならないんだぜ

ひとめで分かる東方
http://f58.aaa.livedoor.jp/~okai/up/img/okai130.jpg

りんごコーヒーだって石井さん。

いつのまにか１０まで来てるのかよｗｗｗ

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

（　＾ω＾）気持ち悪いお

少女さとりでも聞いてろ
http://www.youtube.com/watch?v=fnkRC0vltew

なんで気持ち悪いのか素でわからん…

別に好みとかはあるだろうが、
この動画に特別に気持ち悪いポイントなんてあったか？

もう立てなくてもいいだろ。
延々とキモいかキモくないかの、答えの出ない中傷合戦が始まるだけだし。

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

白黒かつホラーな雰囲気に対しての発言(クリーピー＝不気味)だろ………
もう東方厨叩きは許してやれよ

動画見た
コマ撮りはもうちょっと荒い方が味が出ていいと思う次第

アニオタ、ゲーオタの粘着力は韓国人に匹敵する凄まじさ

Ｂａｄ　Ａｐｐｌｅ

「周囲に迷惑書ける人」

本当に迷惑だｗｗ

DQNオタによると、
「今回のCNNの発言は東方叩きではなく人種差別に基づいた日本叩きだから許せない（ｷﾘｯ」らしいです
ソースを聞くと「ソースはようつべのコメ欄」ｗｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗ

63 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:17:34 ID:GmrymPx60
>>57
今回の話は東方はあまり関係ないんだけどね
CNNが人種差別的な日本人叩きをしたってだけで

120 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:31:40 ID:GmrymPx60
>>92
日本人だからこの扱いってのは英語圏でも言われてるよ
４ちゃんなんかでもよく出てたし、つべにもあった

>>10
ごめん、理解できん

東方厨にはロクな奴がいねぇ

>>16
広告会社の敷いたレールの外で、猛烈に盛り上がってるのがキモいんだとｗ
肝入りのハルヒ劇場版スレはあのザマだからねｗ

てか率直に気持ち悪ぃべ？
こいつらに言葉なんて通じねぇよ

キモいと思うのは個人の感性の問題だが、こうまでしつこく書き込むのは何でだろうね？
チラシの裏に書くなり口でつぶやくなりしてればいいのに。

「キモいだろ？なぁみんな！」ってそんなにアピールしたいのか？
東方厨とやらに虐められたのか、彼女でも寝取られたのか・・・

>>16
結局、「東方っていう、同人にはまってるのがキモい」
って言いたいだけなんだよ。

もしこれが、ドラゴンボールやワンピースとか、
一般的に知られててる作品の影絵だったら、
普通に絶賛してる人が多いだろうよ。
でも、「同人を題材にしたもの」だから、貶したがる。

いつも、メジャーなものや、商業主義を馬鹿にしてるのに、おかしいと思うんだがな。

この女性キャスターの「気持ち悪い（気味が悪い）」の意味は何に対してなのか？

1.東方厨等のオタクに対して
2.この動画に出てくる「魔理沙」と言う名の魔法使い（魔女）に対して（一人のクリスチャンとして）
3.魔法使い（魔女）を動画の題材に使った日本人に対して
4.このクオリティで動画サイトに無料でうｐした日本人に対して
5.体調不良で本当に気持ち悪く、吐きそうだった

さぁどれだ。

意味が分からん

影絵で、しかも魔女とか刀とか出てくるから、
ちょっとホラー系に見えたのかね。キモいってか
薄気味悪い的なニュアンスなのかもね。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　きらきらーダイアモンド〜♪　　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　バーカバーカ
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>10
大杉ﾜﾛﾀ

５スレ目

意味がわからんけどキモい

よく分からん
気持ち悪いのは事実だし、騒ぐようなことか？

　　　　r'ｱ￣￣::｀ヽ
　　　 i7_::,,. -- ､::::::::,>⌒＞-＜￣::｀丶、
　　　 r!,.　-‐ '"￣::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::::＼
　　／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒i::::::::ヽ >' />
..∠,ｨ/::::::,::::::/::::::/::::::::::::::::::::::::::::::!::::::', ',／r'
/　　/::::/::::/::::::::l::::::l::::::::.ﾄ、::::::,::::::|::::::::i　!'`
i::::::i::::::l::::::,　. i　-ハ::::::|::::ヽ　‐ﾄ- |::::::::liﾐi
|::::::l::::::l::::::/　　V　　＼!　　ヽ! ヽl::::::::liﾆ}＼
ﾚvﾍ::::ﾄ::〃　＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,, !:::::7´） /´
ん〜「 丁!ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-「 丁ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ":L 」ゝ　 ￣´.::;i,　 i　`''￣ ..L 」 r';'　} 　　|　久々に異変
　. 〈::::::::i　　　...:;イ;:'　　l　､　　　/::::/::::ヽ　　 |
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　今回はいつになくマジだから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

以下、前スレで何故か東方の動画批判を日本全体への人種差別に繋げたがっていたパラノイアたちの香ばしい書き込み


63 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:17:34 ID:GmrymPx60
>>57
今回の話は東方はあまり関係ないんだけどね
CNNが人種差別的な日本人叩きをしたってだけで

120 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:31:40 ID:GmrymPx60
>>92
日本人だからこの扱いってのは英語圏でも言われてるよ
４ちゃんなんかでもよく出てたし、つべにもあった

196 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:53:07 ID:AcjB7yQmO
この女がフェミニストでレイシストなだけだろう
アメリカではこの手の論調が平気で罷り通り
相次ぐ規制で創作分野での自由は非常に狭い

345 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 18:35:00 ID:6QQF/Lsn0
CNNのキャスターは「日本」に対して嫌悪感をあらわにしたんだろ。
人種差別するキャスターを置くCNNに抗議しろよ。

360 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 18:37:33 ID:v9wRN2lz0
東方信者がキモいのは周知の事実だが、東方叩きにいそしむ輩もまたキモい
レイシストのキャスターもキモいし、それに顔を真赤にして反論してるやつもマジキモい

798 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 20:08:51 ID:yV+3PLWY0
>>782
あのような発言に至った経緯には、
実はあの女が日本嫌いだという可能性もある。

>>10 理解した

>>30
1、4、5はない。
2が割と有力かなと思う。3は微妙。

>>10
ありあがとうございます。

>>1読んでも全く要領を得なかった
イミフ

>>40
すごい理解力だな。

>>10
良かった。半分も分からないから、オレ東方厨じゃない。

釣られたのが悔しいからって粘着するなよCNN

>>30
６　アップル信者っぽい白黒アニメに対して　
７　ぬるぬる動く動画に対して　
８　アニメに熱狂する若者に対して　
９　ホラーっぽい題材や音楽に対して

ビザールでござーる

ここ数年、｢東方｣と言う単語を目にする回数は確かに増えた。
が、いまだにこれが何のことかは、さっぱりわからないw
なので、ちょっとだけｗｋｔｋしながら>>10を見た。
そして振り出しに戻る。

アメリカじゃ魔女ってそこまでタブーなのか？
奥様は魔女とかあったじゃん

だからビックリマンシールの現代版だって。

>>47
意外に8とかも含んでるのかもな。

俺は英語余り分からんが、
CNNニュースでは、今この動画が全米で大人気、的なこと言ってなかったか？
男性キャスターが、これが今ネットで話題の動画です、みたいな紹介して
女性キャスターが、キモい、気味が悪い、奇妙、を連呼してる構図に見えたが。

>>50
ＣＮＮは女のキャスターがなんだか不気味だわっつっただけじゃん
東方が気持ち悪いとか魔女使うなんて頭がおかしいとか言ったわけじゃないよ
タブーとか大げさすぎる

東方の音楽はすごく良いよね
知らない人は聴いてみた方がいいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3200040
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2049295
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6471204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2761008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2070694

>>50
タブーにしてる人もいるがごくごく少数　
この女性キャスターがその少数とは思えないけどそういうことにしとけば東方ファンも都合がいい

>>51
まじで！？
ものすごくよくわかった。
まったく・・・チョコを捨てるとかふざけた奴らだ。

>>10で絶望した人向き
ttp://blog.livedoor.jp/tasogare_no_sora/archives/50031226.html

>>10
男キャラはいないのか

796:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/02/11(木) 13:03:14.19 ID:aBXYVRDx0
ところでＣＮＮの女性キャスターに問うが、
じゃあお前は東方の何を理解してるわけ？
言っとくけどここのみなの神主への信仰心と幻想郷への愛情は計り知れないよ
――なぜなら神主と俺らは東方っていう人生を共に歩んでいるのだから

あとこれだけは言いたい
アンチ東方勢力の神主への妬みって、アンチの方々には申し訳ないけど
そういうのちょっと童貞臭いっていうかなんていうか……
君達も神主の教えを少しは聞いたほうがいいと思うよ

東方神器って海外でも人気あるんだな。ニコニコでもよく見かけるし。

>>59
きもいがな！ｗｗ

>>58
二人と一匹居る
雲山は入るのかどうかわからん

マッチョレイプが好きなアメリカンには理解できんのですよ。

>>10
同じような水色髪の女が何人もいるんだが、姉妹か？
それと女しかいないみたいだが、どうなってんの？

★５まで伸びているのがな
それだけでも十分にキモいことがよくわかる

元のゲームが何なのかまったくわからない状態で動画見たけど
どこにも気持ち悪い要素はなかったけどなぁ
どちらも映像作品として面白い出来だと思うし　なんなんだろうか？？

バッドアップリケ

全部、神主がデザインしたの？

日本を適度に叩いておきたいCNNとオタクを親米に取り込みたい産経の戦いに
気持ち悪い題材と気持ち悪い人々がはさまれた格好

と思ったら単に向こうで旬な話題を取り上げているだけか

ほぼ女キャラばかりなのにエロ同人が存在するってのもすごいな

>>65
東方の四次創作だか五次創作だかの動画をキャスターに「不気味」と言われただけで
「東方全体に対するバッシング」だの「それは神主（作者）に対する冒涜かぁ！」だのとファビョってる連中が沸いてたからな

気持ち悪いかもしれんが、すごいことでもある。
アンダーカルチャー恐るべし。

東方だとこれかなあ

http://www.youtube.com/watch?v=ADE3b3mOXZw

>>57
やっべぇ、それだとかなり分かっちまう。。

>>39
ちょっと過剰反応し過ぎだとは思うが
アジア系男(モデル並みのスタイルで超イケメンの奴は除く)として北米や英国に住んだ身としては
こういう穿った考えになってしまう気も分からんでもない

女性キャスターのキモい発言は、ネットでアニメに熱中する
アメリカの若者への苦言も入っているのだろうな。

誇り高き白人が、東洋のサルどもの作った
オモチャに洗脳されやがって…みたいな。
そうするとあながちレイシスト説も間違ってないかも知れん。

>>68
ほとんど全部そうだったと思う。元キャラの絵は作品ごとに違っていたり、万人受けする絵じゃない。
俺は好きだけど。

ゆっくりがこの板じゃ先行したからアンチも多いだろうな

地元の神社が東方厨の聖地に認定されてる

>>39
全部事実じゃないか。

これを差別的な視線だと感じられない奴は、よほど鈍いか、
あるいは差別されている事に目を瞑りたいか、どちらかだ。

オタクは日本の恥

ピカソもゴッホも死んだ後にしか評価されなかった

批判してる奴らは俺は見る目が無いって自分で認めてるようなもんだ
で、10年後に「あーなんで世界の東方をあそこまで貶したんだろう・・・」とか後悔する羽目になるんだろう
悲哀な人生だな

馬鹿にされた奴らにとっては重大ニュースなんだろうなあ

東方スレで「でも原作の絵は下手だよね」って書き込んだときに
「神主の絵は上手いだろｊｋ」
「絵に関して上手いとか下手とかいうヤツは素人。個人に合うか合わないか。俺は神主の絵は作品にあってて童話っぽくて上手いと思う」
とか必死に変なのが喚いてたのが忘れられない。
ひぐらしスレで同じこと言ったときも「原作の絵は上手いだろｊｋ」とか言われたが・・・

>>39
CNNの報道姿勢を知っていれば、人種差別がどうかはともかく、
日本のことを扱うときは基本的にバカにするのが基本ってのはすぐに分かることなんだが

しばらく東方神記のＰＶの話だと思って読んでいた…

まだやんのかｗ

>>85
笑顔で肩すくめてなｗ

>>80　>>85
日本を代表する文化である東方が馬鹿にされたから、日本人全員で一丸となって戦うんですねｗｗｗｗ
わかりますｗｗｗｗ




なんでも人種差別や民族問題に繋げるプロ市民きめぇｗｗｗ

>>83
そりゃ自分の大好きな嫁(脳内)が貶された日にゃ、大概の奴は怒るだろうよ。

>>10
これ全員に名前があって、詳しい奴は、絵を見て誰が誰だか
分かるのか？

>>82
鯨でも釣る気かってくらい巨大な釣り針だな。

信者もどれだけの影響力を世間に誇示できるか騒ぎたいだけ騒いでみるといい
つうかすでにわすれちまいそうだが

>>89
お前は何もわかっちゃいない。
日本人は白人と同等に扱われてると思い込みたいんだろうが、甘すぎる。

>>89
別にそんな大げさな話じゃなくて、アメリカさんのメディアってのは元々そういうもんなんだよ
基本的に日本に対して好意的に扱っても、視聴者は喜ばないし、スポンサーも喜ばないし、在米日本人は声なんてあげないし

ｷﾓｦﾀざまあ
さっさと地上から消え去れ

>>91
それ、あだち充の作品で同じことやれる奴も居るのだろうか？

>>91
7割くらいは

これで人種差別とか…
被害妄想激しすぎだろ

オタクの中でも、東方だけはキモくてついて行けない人は多い

一方神主は酒とチョコを食っていた

>>94　>>95
流石です酷使さまｗｗｗｗｗｗ
日本代表として頑張って抗議してくださいｗｗｗｗ
「東方の動画を馬鹿にするのは日本人全員に対する差別だ」ってｗｗｗｗ

東方好きだけどZUNの絵が上手いと感じた事なんか一度もねぇよ

>>10
百鬼夜行かよ
逆に大したもんだと思ったがな
もうちょっと判りやすく書き分けてくれれば有り難いな

日本だと外国のことを紹介するときって、遠慮がちに賞賛気味にやることが多いでしょ？

でもCNNとかってそんな姿勢は皆無だからｗ
というかまあ、普通の海外の報道機関の大半はそうだけど

てっきり萌え動画かと思ったら普通の動画だった

あの影絵動画が評価されたのは
カオスな落書きコンテを実際に形にしたからという
経緯を知らんﾔﾂの方が多そうだ

>>102
そうじゃなくて、知ってる側からすると、ああ、いつものアメリカメディアだな〜って程度の話なんだけどな

>>99
＋でそれを言うのは酷な話やでぇ

東方って何？と聞かれたから「ブロック崩しゲーム」と答えたら東方厨からウソつき呼ばわりされた
ウソは言ってないのに

>>91
まあ、一応は。
たまに秋姉妹がごっちゃになるけど。
あと、名無しもいるぞ。

>>110
お前は今、泣いていい。

信者もこれを日本人全体の問題にすり替えて問題を大きくしようとか無理があるよ
対象がただのヲタクのギャルキャラだらけのゲームだからな

>>91
何かやたら多いよな
そのために入り込めない・・・
種類が多すぎて何から入ればいいのかわからない感じだ

>>108
東方動画差別は日本人動画差別の一環なんですねｗｗｗ
東方の四次創作だか五次創作だかを「不気味だ」と評することが最終的には日本人差別に繋がるんですよねｗｗｗ

壮大な陰謀だなｗｗｗ

兄貴バージョンもみしてやれ

>>91
９割わかる

日本の恥だろこんなのwww

話の流れがよくわからん
そもそも動画の元ネタっていうゲームの存在自体知らんし
BGMのヴォーカルアレンジがある程有名なら、知っていそうなモンなんだが・・・

>>91
東方厨なら全キャラ名ぐらい楽勝です
せいぜい100キャラぐらいだし

>>91
オッサンならビックリマンやキン肉マン、
若いヤツならポケモンで同様の経験があるはずだ。
これらよりデザインはいい加減かつ
種類も多かったはず。

>>64
弾幕ごっこは女の子の遊びって設定だから男は小説の中に出てくる霖之助と設定だけの妖忌、作中で弾幕ごっこに参加はしてるがあくまでも使役されてるorサポートとして出てる亀の玄爺と雲入道の雲山だけ

>>91
一般的な東方好きは2/3くらいはわかると思う。
残りの1/3は現在手に入れるのは難しい旧作のキャラクターだから
名前を知らない人も多い。

ちなみに>>10の画像は一部例外を除いて、
先頭から発売した時系列が古い順になっている。

>>115
陰謀って？　だから向こうからすればごく当たり前のいつもの扱いをやってるだけに過ぎないってば

>>113
違う、それは信者に失礼だ

騒いでるのは信者の中のﾈﾄｳﾖさん達だよ

>>110
ああ、服を脱がすやつだな。
昔テックウィンて雑誌でやってた。

気持ち悪いのは事実だよね

>>118
日本には抱き枕とかエロゲーとか他国じゃ想像もできないような物が流通してるのに今更何を言っているのだ。

>>113
そうじゃないよ。基本的に悪意の目線で報道されてる事を知らずに、
魔女だからとか、影絵だからじゃないか？とか論じてるのが的外れだって話。

別にこの動画じゃなくたって同じだよ。
人気ラーメン店の行列でも、日本のバレンタインの習慣でも、
同じように悪意の目線でしか報道されない。

なにこれ。めっちゃかっこいいな。
でも長すぎてダルい
アニメのOP程度の長さでいいのに

>>124
日本人差別したいならもっと効果的なものあるだろｗｗｗ
でもわざわざＣＮＮは悪林檎の動画を選んだんですよねｗｗｗ日本人差別の一環としてｗｗｗ


夜中に笑わすなｗｗｗｗｗｗ

てかスルースキルなさすぎだろ

きめえええええええええええええええええ

こんなの日本でもディープなオタクしか知らんし、
一般の日本人は無関心。
代表的なアニメ漫画文化としても紹介できん。

>>114
ドラクエとかFFとかテイルズをシリーズ通すと
キャラの数はこのくらいになるだろ。

>>1
日本語でおk

>>97
http://www.mekou.com/~tsuyoshi/image/diary/05/05090703.jpg

俺は全部わかるぞ

なんとなく、>>85あたりが一番正しいのかもな。
人種差別というほど激しくはないが、ちょっと日本人と
日本人の作った動画を喜んでる一部アメリカ人を小バカにする感じか。

>>131
単につべのランキングで上位に入ってたからコーナーで紹介しただけなんだが・・・
別に差別したいとか思ってわざわざ練ってこれを選んだんじゃなくて、たまたま紹介することになって、
いつものノリで日本モノの紹介をしたってだけのこと

「東方の動画を批判するのは日本を代表する文化である東方全体に対する差別、ひいては日本人全体への差別に通じる（ｷﾘｯ」


これは日本人全体で抗議行動起こさないといけないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
わかんねーよw

東方厨やニコ厨が騒ぐとろくなことにならないから黙ってろよ

>>131
理解力ないなぁ。

というか、わざとだろ？　乱暴な釣り師だな。

このスレの状況から見て

どう考えてもキモいだろ・・・


　

>>137
あだちは許してやれよ

ほうらおまえらの大好きな
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1265878668/

お前らまだやってたのかよｗ寝ろ

お前らアタマおかしいんじゃねえか？

>>114
ニコ厨なら紅魔郷でいいんじゃないか。

>>143
CNNが日本人に差別的という個人的な感想を信じるべき、信じないやつは理解力が無い
今回の件でCNNに抗議しないヤツは非国民、


ってことですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗ

頼むからこんな事で人種差別だのギャーギャー騒ぐのは
「恥」だからやめてくれ。
朝鮮人と姿がかぶるぞ。

>>135
まあそうなんだけど、調べてみるとやたら種類が多くてこりゃ何からやりゃいいんだ？てな感じになって困った
何かタイトルも似たようなものばかりだし

ますます東方が有名になるなあ
例大祭がコミケを超える日も近いな

キャラが現状>>10とかのようなことになっていて、
記憶力とかマイナー嗜好を満たすゲームとしても、10代のヲタあたりには人気出やすいんだろうね

>>137
識別不能ｗｗｗ

一般的な感覚ではこうしたロリータ趣味は気持ちが悪いと
思うのは普通だろう。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/10(水) 11:50:30 ID:HoQSqJeF0
去年の例大祭の当初予定してたサークル数が2000で、3000近い申し込みがあったから3000に枠を拡大
今年は流石にこれ以上増えないだろ（笑）と3000を予定
→5000サークル申し込み
→4000に枠拡大・抽選

>>151
いろんなスレに反米厨が湧いてるからその一派だろうね。
日米離反工作。

>>151
日本の週刊誌が強制連行に否定的な論説載せただけでデモ＆サイバーテロ起こす韓国人を笑えないよな・・・

>>45
1/3でもわかったら、じゅうぶん引き返せない線を越えてると思うけどｗ

>>159
今度は的外れな平均化による韓国擁護かよｗ
どんだけｗ

>>67
がちむちバージョンも取り上げたらよかったのにな。ニュースキャスターがキモイ
って言ってもそれだったら納得できるし。

東方ってPC-98弄ってた頃、ちらっと聞いた事あったけど、未だ何の事かわからん。
なんか懐かしい、まだやってたんだ。

オリキャラ姉妹の区別がつかない
どっちが姉でどっちが妹か、
どっちがミノリコだったかどっちかシズハだったか、どうしても覚えられない

>>153
それはねーわ
受け取る側が圧倒的に多い作品で例大祭やってるだけ奇跡なのに
東も西も埋めて3日もできるわけがない

>>151
そう思いたくないだけで、結局は一緒って事なんだろうな
こういう粘着質な性質は・・・気持ち悪い

　

>>150
じゃあキモい発言の根拠は何だよｗ

動画そのものがそんなにキモいとも思えんので
日本人小バカ説にも説得力を感じるぞ。
それともやっぱ動画自体に原因があるのか？
だとするとアメリカ人の感性はよく分からん。

>>49
おまおれ

>>152
とりあえず紅魔と永夜やっとけ。

爽やかで素敵とかいうと地獄で舌を抜かれると思うお

>>162
向こうはゲイ関係うるさいからそれは無理。
あれこそ日本ならでは。

>>154
そもそも世界観が神話とか幻想の世界とか伝説とかがゴッチャになってて中二受けしやすい。

★５とかお前ら盛り上がりすぎだろ、ホント東方好きなのな

工作員が金の流通を止められないのはアニメ、ゲームヲタ関連
中傷誹謗もアニヲタ、ゲームヲタには効かない。

CNNの動画見たけど、そこまで騒ぐ事のようには感じなかったなぁ。
スレタイや記事から受けた印象とは逆で、「そこまで興味は無いけど一応コメントした」って程度に見えたよ。

>>156
服装がどうかしたのかい？

>>152
古いやつから順番にやればいいんじゃないか？
ホームページいけば順番はわかるし。

>>167
「東方の動画をキモいと言ったら日本全体への差別になる」の根拠がわからない、と言ってるのに話逸らすなよｗｗ
まずCNNの発言が日本人差別に基づいたものだというソースを上げるのが先だろｗ

最近のコミケといい東方厨とニコ厨に共通してるのは
人気あるんだからいいじゃん。って一般に押し付けてくるところだな

影絵の魔女だから、百歩譲って怪奇風味の不気味さを感じるかもしれない。
その場合、続く言葉は「不思議」とか「幻想的」になるはず。

でも、始まって５秒で「理解できない」と言ってる。これは明らかに悪意があるよ。

複乳板から来ましたふくふく

>>156
設定だけを見れば超年増好きってことになるんだが、まあ、そう言われても仕方ないな。

>>175
男性キャスター「今ネットで話題なんですよ〜」
女性キャスター「キモ！　理解できない！」
みたいな感じじゃないか？

むしろアメリカ人の感性が理解できんｗ
何が彼女のスイッチを入れてしまったのか。

>>178
宗教とか漫画とかやたら薦めてくるヤツは漫画や宗教の内容如何にかかわらずウザい、
ってのと同じ感じ？

まぁなんというか…他人のことを思いやる気持ちが必要だな

前スレでヲタと非ヲタの境界で色々書いたが、なんか消化不良
だったので1レスだけさせてくれ。

俺さ、東方好きな事を公言してるうえに、ヲタの友達もいるのに
仲間内からヲタ扱いされない。
ヲタの友達経由で色々アニメもみたし、俺自身自分はヲタなんだ
ろうと思っている。
で、1年くらい前にヲタ仲間と飲んだときにその話になって、何で
認定されないのかを考えたんだが、理由はたった一つしかなかった。

バイク好きでエンフィールドって英車のインドライセンス生産
の珍しいバイク乗ってるんだが、服装もそれに合わせているんだ。
別にリア充ってわけでもないしあんまモテもしないんだが、どうも
服装とバイク好きってだけで周囲から区分けされているっぽい。

要するにヲタと呼ばれるかどうでないかなんて、その程度のイメージ
って事さ。
だから前スレであんだけ書いた。

>>172
もちろんそれはそうだろうけど、その手の設定だけなら他にごまんとあるからね
シューティングオタに受けたという既にあるバックグラウンド価値を礎に、
中二ウケしやすい設定と、>>10のように追っても追いきれない要素が、中高生あたりに受けるんだろうな

>>169
ほう、楽しそうだし機会があったらやるかな
てか>>49が完全に俺だｗ

【海外の反応シリーズ】東方アレンジ作品 Youtubeでの反応
http://www.youtube.com/watch?v=p7cUMDpVv9A&fmt=18

東方は中高生のオタクや腐女子が絡んでくるから、
オタクのなかでも本当に質が悪い。

このストップモーション・・・気持ち悪くなるのは確かだｗ

>>177
東方とかどうでもいいからｗ
アメリカ人が、この動画のどのポイントに反応しているのか、
割とマジメに興味があるだけでｗ
そこが分かんないから推測してるだけｗ

半島人の嫉妬は相変わらずすごいのう
職人の正体がわかったりしたら、また半島認定するのかな

>>178
戦後数十年に渡って、大手メディアがやって来たことだけど？
80年代なんかにゃヒット曲や流行りのギャグを
知らないだけで虐めに発展したりしたからな。

実際小学生の間なんかじゃ、同じような
状況になりつつあるのかもね。
何度も言うが性格的には、
ビックリマンシールやキン消しと変わらんから。

テレビ発かネット発かの違いだけ。

しかし東方アンチが喜んで来そうなスレだなｗｗｗ

>>182
まあ、役割分担なんだよ
男性キャスターが事実を伝えて、女性キャスターが感情誘導を担当するって構図

若い頃はちょっとくらいやんちゃしたほうがいいんだよ
俺も昔はエレキやってて、イカ天はいつも見てた｡
大きな音を出したりして周りにも色々迷惑かけたけど今も少しの後悔はない
当時のツレとは今でも交流があり、飲み会では昔の話で朝まで盛り上がる
昔はいろいろやったけどみんな家族を持って今では真面目に働いてる
逆にずっとバカ真面目に生きてきた人間のほうが面白みがないし経験が少ない
青春時代にエレキもしないで親とか教師の言うこときいてた奴の方が
２０歳過ぎてもアニメ見るおたくになって危険と思う

>>10
なんで萃香そんなにでかいの？

東方の現実
http://image.blog.livedoor.jp/sizaemon/imgs/c/f/cf182211.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/55akb012/55akb012pl.jpg
http://www.new-akiba.com/archives/image12/20090430_19.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7109452

住人の振りして話そうぜ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1265878668/

>>191
俺は「CNNが日本人差別をした」って言ってる連中に典拠もとめても「ソースは俺の感性」とかの俺ソースしか出てこないから聞いてるだけっすよｗｗｗｗ

このスレは

基地外アンチのオナニーと
ご覧の涙目キモブサ信者の提供で

お送りします！

>>181
一番年齢低いのでも15〜18歳くらいになるのかな？

>>196
何歳だろうがなんだろうが、他人に迷惑をかける人間は軽蔑する
やんちゃした方がいいだ？自分のことをすばらしい人間だとでも思い込んでるんだろうか
周りのことを見ることができないっていうのは、若いころから成長できていないんじゃないの？

>>182
本当に何も知らなければ、「不思議」って印象になるよ。
あれは、ある程度解った上でケチつけてる。

俺だって気持ち悪いと思うんだから外人が気持ち悪いって思っても当然だろ
何騒いでるんだよ
お前らキモオタは気持ち悪いと思われることなんか別に意に介してないだろ
そんな社会性初めからないんだから

>>114
俺も東方は好きだが、最初はマジで全然判らんかったぞ。
だけど、動画は面白かったから、誰が誰かわからんまま見てた。
で、そのうち、徐々にキャラが把握できて、
改めて動画を見直す⇒ああ、なるほど、こうだったのかと
逆に、素人の方が、二度楽しめると思う。

ぶっちゃけ、主人公二人と、吸血鬼、永遠、八雲一家の三グループ
さえなんとなく判ってたら、大体楽しめる。

>>203
コピペだろ

>>193
そういやそうだな。

>>172

キャラ名とかスペルカード名とかめっちゃ中二病臭いけど、ほぼ全員女だから
中二っぽさが脱臭されてるかんじがするね。
それにロリっぽさはあるけど「萌え」的ではない。

正直オタ属性があるけど中二病的なものや萌えアニメ的なものに嫌悪感がある奴って
けっこう多いと思うんだ。（俺もその一人）

そうゆうやつらのハートを鷲づかみにしたんじゃないかな。

>>203
完全に同意だわ
統計とかで珍走とかが減っていく一方なのに、ホコテンのキチガイパフォーマーとか電車占拠する鉄オタのようにDQNみたいなオタが増えてきてるのを見ると、
やっぱそういう人種がオタクのほうに流れてきてるのかな・・・とか感じてしまう

スペルマカードとか卑猥だな

>>202
ファンタジー世界観の実年齢でなく人間に対応した外見年齢とかだと小学生低学年クラスもけっこういる

>>200
個別のネラーのレスなんてどうでもいいだろｗ
それよりアメリカ人の反応の理由を説明してくれｗ
ＣＮＮキャスター（恐らく平均的アメリカ人の
感性を代表していると思われる）の方に興味があるｗ

だからね、ロリータ趣味だから気持ちが悪いと
思うのも仕方がないでしょう。
大きなリボンをつけたプリプリのロリータファッション
の幼女のアニメが流行るなんて気持ちが悪いと思うでしょ…。

>>202
生まれたばっかの妖怪とかいるから一桁とかも
そしてみんながみんな酒飲んでるから、こんなに反社会的な作品はございませんことよ、マァ恐ろしい！

「東方なんとか」が何か全く知らないオレが解説してやる。

１）東方なんとかというゲームだか、アニメの２次？３次？創作のＰＶが
　　「その出来が良いから」話題になる。

２）ＣＮＮがこれを報道するが、そもそも「２次創作的な価値」というのは
　　アメリカではほとんど通用しない。（ごく一部の米国ヲタのみだろう）

３）例えば仮に「ディズニーの２次創作」というものが法的に許されたとして
　　も、それを実際にやろうとするのは極めて一部の人々だろう。
　　なぜなら、西欧近代において、創造の価値はその「オリジナリティー」
　　にあるのだし、表現の成功は、ほとんどの場合「商業的成功」を
　　意味する。

４）ところが、日本のヲタの「２次創作文化」というのは、西欧近代的な
　　表現価値体系から大きくズレており、独自の路線をたどっている。
　　非常にマイナーなエリアにおいて２次、３次と創作を重ね、何がオリジナル
　　かわからない状態、かつ、それが商業的成功と無関係なレベルで、
　　イメージの増殖のみを楽しむ「スノッブ」な文化が花開いている。

５）表現は、その背後をたどれば必ずその「作者」にたどり着き、少なくとも
　　サブカルチャーの分野においては、末端において「消費」さえ、その「対価」
　　が表現の価値を決める……これが西欧近代社会において成り立ってきた
　　「イメージ表現のプロトコル」であった。

６）かような価値判断からすれば、今回のＰＶは、（表現様式ではなく）表現を
　　解するコミュニュケーションのありかたとして、十分に

　　「気持ち悪い」のである。

>>5のようなのが一番性質が悪い
いきなりアレンジ聞かされても意味わからん。なんで原作を先に教えないの？なんで？

「creepy」 だから「気味が悪い」みたいな意味だろ。

>>213
なんで俺が説明しなきゃいけないんだｗｗｗ知らねえよｗｗｗ
ただ「CNNが日本人差別してる」のソースくれって言ってるだけの俺に聞くのは完全にお門違いだろｗｗｗｗｗｗｗ

射命丸って名前のキャラを最初男だと勘違いしたこともありました

>>202
そんなもんかな。
つうか、ロリキャラほど年齢設定が高いような気がする・・・
おぜうとかてゐとか。

式神の城は売れず、東方が馬鹿売れ。

どうしてそうなった？

>>215
人食いもいるしな

中学生がこんなものにハマってたらキモ過ぎるわwww
おっさんだけだろ、頼む、そうだと言ってくれ

>>209
ねーよｗ

萌えド真ん中だろｗ　東方はｗ

>>214
アニメじゃねーっての
訂正すんのも面倒だから知ったかぶりなレスはしないで欲しい

東方っていうと東方神起と関係あるの？
韓流コスプレみたいな？

>>225
ぶっちゃけ原作は絵が下手すぎて全然萌えない
音楽だけかな。

>>222
どっちも巫女さん出てるのにな

>>222
まあ縛りは最低限のみの版権フリーダムさ加減だろ

普通の人がこう言うアニメ絵に嫌悪感を持つのはごくごく当然だと思うよ

metoo

>>228
下手だから萌えない、ってのは、コンテンツが萌えの文脈下にあるかどうかとは全く別の話だ
もうちょっと論理的思考を鍛えたほうがいいよ

まーだやってたのか東方厨は

東方とはなんぞやってもんは、四の五の言わずに体験してみればいいんじゃないのかいなと思ったり
http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html

フリーで出来るものはしゃぶりつくすのがフリーゲーマーの心

>>228
たぶん、微妙に下手だからこそ二次創作が盛り上がるというのもあるｗ

>>221
もしかすると東方で一番年齢が上の可能性がある八意永琳がロリキャラとな！？

>>219
知らねえってどういうことだよｗ　お前はアメリカ人の反応に興味ないのか？ｗ
俺はマジメに、どの辺がcreepyなのか、よく分からないから興味があるｗ

彼らにとっては、この部分がcreepyなんだよ、って分かれば
へぇ〜、アメリカ人ってそういう風に感じるんだ、面白いな、
って思うよｗ

いわゆる「東方厨」でゲームやったことない香具師ってどれくらいいるんだろうｗ

>>217
> >>5のようなのが一番性質が悪い
> いきなりアレンジ聞かされても意味わからん。なんで原作を先に教えないの？なんで？

このような「態度」が「ヲタ的」なのである。

ヲタにとって「原作」とはせいぜい「ソース」程度の意味しかないし、
驚くべきことにその原作はほとんど意味のないくだらないものだったり
する。（ただし、「キャラ」に関しては、ある程度の完成度が求められる。）

たいていのヲタはその「原作」を、他人に自慢げに疲労して
「なんだ、くだらねぇ」と言われた経験を持つ。

彼らの関心は「原作」の持つ、社会的、経済的な価値、あるいは
文学的価値ではなく、それらをもとにした「２次創作」の可能性にのみ
集中しているのさ。

そんなに語るほどのことかなあ。
何のニュースかよくわからず、テキトーに時間潰しに入れて見ました、
コメは思わず地が出ただけです、要するにキャスターだってその程度のよく居る人間です、
って、そんだけの事だと思うけど。なんも考えてない、が一番近いのか。
それに、ここでキチガイのように騒がなくたって、CNNのどこが間違ってたか
わかってる奴はよーくわかってるみたいだし、もうそれでいんじゃね?

>>228
前のスレでも出てたけど、
でも結局、原作ありきなのが東方厨。
絵は下手だが、デザイン的には奇抜なものが多いんだぜ。

女性キャスターあまり頭良さそうじゃないな。
とりあえず日本叩けばいい！くらいの考えしかなさそう

>>198
原作は８０年代の絵だなｗ

>>233
「もうちょっと論理的思考を鍛えたほうがいいよ （ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってジッサイ原作じゃ全然萌えないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映像は影絵っぽいからまだ大丈夫だったけど、歌が気持ち悪かった
ってか2ちゃんにいたら東方って良く耳にするけどアニメなの？

CNNは暇だったの？こんな話題誰が望んだの？

>>222
あっちはアルファの世界観についていけないからだと思う

ニーギとかダンデオンとか青き眼の侍とか好きだが
いかんせん中二成分が濃すぎる

>>245
だから俺はちっともそれを否定してないってば

>>225

少なくとも原作の絵はまったく違うだろ。
原作の絵がよく槍玉に挙げられるのがいい例。
俺自身オタク的なものに惹かれてたんだけど昨今の萌えキャラは気持ち悪くて
のめりこめなかったけどZUNの絵は自然と馴染めたんだ。

逆にpixivなんかで萌え化した絵は嫌い。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1265878668/749
ここから来ました

>>242
しかし、帽子を取ると判別不能になるキャラも結構な数がｗ

さすが東方厨はきちがいやでぇ

>>238
興味あるけど俺アメリカ人でもなければ、CNNの女キャスターと親しい間柄にあるわけでもないから知らねえんだもんｗｗｗ
仕方ねーじゃんｗｗｗ

>>250
下手だから萌えの文脈下ないないってわけじゃないんだよ

たとえばキャラの設定手法だったり、衣装の傾向だったり、そういうのが完全に萌えコンテンツの文脈ド真ん中だからね

>>251のスレきめぇ。
まさに東方厨の巣窟

日本の女性キャスターでも「気持ち悪い」と言うと思うぞ
ＣＮＮの日本叩きというのは間違ってるな

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2010/02/11(木) 13:24:21.90 ID:sFshQfZf0
逃げたいために皆殺ししたとか
殺人妖怪救って溺れる人見捨てる僧侶は正しいとか
大量殺戮したがるキャラとか
倫理的にいかれてる東方がそういう所を理解されず>>1のような動画ばかり流行って東方ってカッコイイとか思われてるのが不快

CNN批判編
オタクはきもい編
電通、広告代理店の陰謀編
中国の日米離反工作編
以下続く

東方ってみんなおっぱい4つあるんだろ

>>249
「もうちょっと論理的思考を鍛えたほうがいいよ （ｷﾘｯ」


ごめんｗｗｗｗツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中に笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ俺の意見が的外れだったのは認めるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=HHQJvH1CCGU
確かにキモい

　　　　　　　　　　　　　, ―------ ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ ヽ､__
　　　　　　　　　　 /　　　　　　/^l　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　 　 /　　　　　＜　　＞　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　〉------ ､ レヽ|　　　　　　　　　 ヽ
　ぉぃιぃ… 　 /: : : : : : : : :｀ ｰ ､_　　　　　　　　　　}
　ぉぃιぃ…　/: : : : : : /ヽ:,イ! :: : ｀ ｰ ､_　　　　　　/
　　　 　 　 　 /: :./: i: : / 　 　|: : : : : : :: : ｀ ｰ ､__ _ノ
　　　　　　　 {: :{ i: :.|;ノ 　 　　| :.＼: : : : : : : : : : i: ヽ
　　　/　|Ｏ　 ヽ:.:,.イ/ 　　　　 !: :∧＼: : : : : : : :.i : :}
　　 /　 |　　　 　}　　　　　　　 Ｖ　 Ｖ^＼.;ｲ: : : :.ｉ : :|
　 　 　 　 　 o　/Ｏ⌒ヽ　　　　- ､　　　 |ノ} : : :.i : :.|
　　　 / 7　　 ≠＝　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　レ : :.ｉ : : |　ポ
　　 ｡　/　｡　 ﾞ､　　　 r- ､　　　ニ＝Ｏ 　 { : }⌒ヽ : |　ロ
　/ ヽ　/ ヽ　o ヽ , -､| 　　＼　　 ￣ 　　/:: :.）　ﾉ: : :|
　　/７　/７ 　／⌒)　 ＼.　　}　　　　Ｏノ: : /__/:i: : : |　　
　　 /　　/　/　_ノ　　,. -､〉-'　　 　,.イo ）: :）:: :i :i : : :',　　ポ
　　　 　 　./　/ ⌒ヽ（　　＼￣ ￣　 |ﾍ（: :（: :: :i :.i: : : ﾍ　　ロ
　　/　|ﾟ　 {　 l　　　　 ヽ　　 ヽ＿＿ノ　 〉: ::）: :.i:: :i : : ::ﾍ
　　　/７　 ）　＼＿__ノ ｝ 　 　ﾄ､　　 　./: : (: : : i:: ::i :: : ::ﾍ
　　　 /　　|　　/　　　　|　　　|　Ｌ＿__/（.: : ）: : :i:: : i : : : :ﾍ

>>1乙

>>261
いいから涙拭けよ

>>250
最近よくやってるラノベ原作の深夜アニメの絵とかどうしても
受け付けない。
あれ人間の顔じゃねーだろｗｗｗ

>>240
あわてて打つから誤字ってんじゃねえか。落ち着け

言われた経験なんてどうでもいいんだよ。
先に元ネタ教えて、興味があったらこれもどうぞ、が普通だろ
順番が逆になるのがオタクとして普通ってこと？

>>239
二次創作は知っているけど原作はやったことは無いって連中は半分くらい居そうだ。
そもそも東方は二次創作から入った奴の方が最近は多いだろう。
もう二次創作自体が暴走気味で元キャラの性格とか破綻寸前じゃねぇか。

くねくねした動きがキモイ

なんだこりゃ

>>260
そんなきもいのはメイｄ（ﾋﾟﾁｭｰﾝ

　　　　　　　川
　　川　　　[P]
　　[P]　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　 [P]

>>267
いわゆる二次設定という奴か…

>>264
おまえ典型的だな

>>237
えーりん、紫、神奈子、ゆゆ様は別格だろｊｋ。
でも、諏訪子もてゐも三大婆に匹敵する年増だよな・・・
ロリじゃないけど、文も・・・

まぁ気持ち悪いと思われたんだからしょうがないよ

東方ってよく知らんけど画像検索したら萌えアニメのような美少女画像ばかりでてきて確かに気持ち悪い、オタクくさいというイメージだ

>>182
テレ朝のJチャンネルや報道ステーション、めざましTVや朝の９時辺りにやるワイドショー。
情報の扱い方は、この辺の感覚に近いのかな。
コメントはその人の感性に任せて、批判や注意された時だけ簡単に謝っとけ。みたいな。

女性の言葉にしても
日本の祭事や神事、茶道なんかのしきたり。力士の格好を初めて見た時のそれに近い反応だと思うよ。
彼女自身、そこまで気にしてないんじゃなかろうかね。
あの発言はどうなの？って聞いたところで、「悪く言うつもりは無いの、ごめんね」くらいだと思うよ。

>>266
先に原作小説でなく映画やアニメを薦めるってのは一般的な行為だし、どっちでもいーんじゃない？
（原作つき映画やアニメってのは、権利的処理がなされているだけで、構造的には完全に二次創作）

>>272
自分で言っててどう思うよそれｗ

>>215
一番若いのは毒人形になるのかな？

>>251
東方厨って、どこでも嫌われているよな

なんで東方スレは同人ゲーム板に隔離されてないの？バカなの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256476764/

>>266
> >>240
> あわてて打つから誤字ってんじゃねえか。落ち着け
>
> 言われた経験なんてどうでもいいんだよ。
> 先に元ネタ教えて、興味があったらこれもどうぞ、が普通だろ
> 順番が逆になるのがオタクとして普通ってこと？

「順番が逆」なのではなく、

「原作が圧倒的に優位な文化」

と「原作と、２次創作が並列関係にある文化」（日本のヲタ）

の違い。

話だんだんとそれてきてる気がする

>>278
え？別になんともｗｗｗｗ
ただ痛々しいヤツが居るな、とｗｗ
あと「コードギアスとか見て勉強した方がいいですよ」のコピペ思い出したことくらいかな

>>281
基本的には同意だけど、実は西洋文化でも、映画とかによってとっくの昔に、実態としては既に、
「原作が圧倒的に優位な文化」ってのは終わってるんだよね

映画産業をオリジナリティのあるクリエイター産業とみなすことによって、
気づいてなかった人が多かっただけでさ

>>275
画像より曲MADを検索した方が良いよ。
使用曲は本当に良い物が多いんだ。

>>283
お前は自分のことを自分で典型的だと認識してないのかｗ

師匠と4部の東方君はよく知ってる
どっちでもない方なら…
気持ち悪いという印象は普遍的な同意を得られるでしょう

>>255

なるほど。俺が嫌ってたのは目玉が異様にデカかったり、男に媚まくった
甲高い声のキャラだったのかもしれない。

東方は声が入ってなかったりどのキャラも尖ってたりするところがあって
それがよかったのかもな。

でも実際問題オタ属性もってるやつでも上に挙げたような要素のせいで
オタク界隈に飛び込めないでいる奴多いと思うんだ。

★５かよｗ 有意義な休日が過ごせたなおまいら

>>277
投稿された動画を見ればわかるが、初見の人は笑いどころとか、そういうネタ部分がわからないことがほとんどだろ？
「これみんなここが面白いって言ってるけどなんで？」的な。
そういうネタは東方を良く知ってなきゃ笑えない。
原作付きの映画はそれ一本で完結しているが、東方はそうじゃない(これは東方以外にも言える

騒ぐから余計気持ち悪いんだよ…
俺は気持ち悪いって思われてたほうが嬉しいわ
一般人に理解してもらいたい理由がわからん

>>286
「お前も典型的だよ」の一言で済むのにっまどろっこしいよｗｗｗ

>>279
それか多々良小傘だな

>>273
まあスレともそのレスとも関係ないんだが、１〜２年前にようつべの
「たすけて！えーりん！」の動画見たら、コメの9割くらいが

　_,?? ,_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！（or　Eirin!Eirin!）
⊂彡

だったんだ。
でさ、どんな層がコメしてるのかちょっと気になってプロフィール
見ていったら、その中にアメリカ　男性　52歳とあって吹いたｗ

>>282
もはやキャスターが云々とかではなく、
東方厨が云々とか二次創作が云々とかになってるよな。

>>288
まあ、個別にはあなたのような事例もあると思うし、それは正しい事例の一つだと思うんだけど、
全体として見ると、東方は非オタにウケタんじゃなくて、「既にオタである人」にこそ広まったコンテンツだから・・・

しょせん日陰ものだぞ，東方なんぞ・・・世間一般的にはそんなもんだよ

それをけなされたように感じたからカチンときたってことだろ，東方に入れ込んでるオタがさ

くだらね

>>291
最近はやたら一般人の目に付く形で行動を起こしたがるからね
道路占拠して大人数でダンス踊ったり、オリコンで一位にするために工作したり

>>290
でも原作なんて普通の人はつまんなさすぎて耐えられないと思うぞｗ

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2010/02/11(木) 13:43:30.11 ID:sFshQfZf0
>>923
人殺しはしょうがないことだなんてドラマ映画漫画アニメ小説の悪役や冗談にしか当てはまらない
東方はそのことを哲学っぽく正当化してる
EDの「死体がなくなる事件が起こった」とかもうねコミカルにしあげようとしてるが死体を取られた親族の気持ちを全く理解していないのが分かる

東方厨は自分がプリキュアとか見てる連中と同じ臭いがすると気付くべき
もし自分が気持ち悪くないと思うならその根拠を教えてくれ。「気持ち悪い理由は？」とかのレスはいらない。

>>292
あんたのオツムの足りなさまでカバーする趣味はないわー
すまんな

>>241
むしろ、この程度で騒いでる事を、新たに取り上げられたりしてな。
記事にある「気持ち悪い」って表現は、今のこの騒ぎのほうが当てはまるし。

>>295
まあそもそも抗議してるメインの層が日本人じゃねーしなｗ

>>290
患部で止まってすぐ溶ける とか、昔ニコ動で見た時は
何がみんなそんなに面白いのか意味不明だったな。
今は笑えるけど。

おまえらどうでもいい議論をさせたらホント天下一品だな
東方なんて無条件で気持ち悪いっつの。特に自覚のない信者の痛々しさがな

キャスターの言葉に過剰に反応してたのって人種差別云々言ってた真性のやつくらいでしょ？

まー正直、あの絵コンテ？から創られたってところがな・・・

製作者の能力は異常過ぎる。

>>302
中学二年生くらいの方ですか？＾＾；

>>285
そうなのか
よく知らんから絵だけ見てただの萌えアニメかと思った

東方に限らず、信者や厨なんかより「批判してる俺カッコイイ」みたいなアンチがどのスレでも一番騒いでるよなｗ

実際、キモいんだから仕方が無い

話を戻してこの女性キャスターの「気持ち悪い（気味が悪い）」の意味は何に対してなのか？

1.東方厨等のオタクに対して
2.この動画に出てくる「魔理沙」と言う名の魔法使い（魔女）に対して（一人のクリスチャンとして）
3.魔法使い（魔女）を動画の題材に使った日本人に対して
4.このクオリティで動画サイトに無料でうｐした日本人に対して
5.アップル信者っぽい白黒アニメに対して
6.ぬるぬる動く動画に対して
7.アニメに熱狂する若者に対して
8.ホラーっぽい題材や音楽に対して
9.日本人に対する先入観・差別から出た言葉
10.体調不良で本当に気持ち悪く、吐きそうだった

さぁどれだ。
俺は寝る。

　　_,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしてる場合か！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　⊂ヽ　　　と）　　　　　　　　　　⊂ヽ　　　　と）
　　　　　　　　（⌒）　|　　　　　　　　　　　　　｜　 （⌒）
　　　　　　　　　　⌒J　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>309
もうちょっと頑張って煽れよ・・・

>>312
キャスターがキモいっつったのは動画に対してじゃねえの？

YouTube - 【Touhou】Bad Apple!!　ＰＶ【Stylized Shadow Art】
http://www.youtube.com/watch?v=Sib2L6A6xgw&feature=related

コメント2000越えってすごいな

面白いのはMADだけ

道路でダンス踊る連中とか絶対いないだろって思ってたがこいつらだったのか・・・
俺だったらトラウマになってほとんど家から出なくなって下手したら引きこもりになるかもしれない
一万円もらっても絶対やらない。羞恥心ないの？親が見たら泣くぞ？

>>311
東方と全く関係ない動画で信者とアンチが喧嘩してるとこを見かけるけど、迷惑度では似たり寄ったり。

>>294
http://www.nicovideo.jp/watch/sm403101

これかｗ
どっかで聞いたことがあると思ったら、組曲「にこにこ動画」の収録曲だったんだな。

例えば、「セーラームーン」の視聴者には、信じられないことだが、
30代以上のヲタがかなり混じっている。

そういうヲタたちの楽しみは「セーラームーン」を素材に二次創作を
おこなうことだ。それらの行為にはそれなりの技術や情報が必要だし
それは時として、非常な努力やセンスのなせる業であるものもある。

そういう（大抵の場合匿名で、非営利の）二次創作者に対してヲタは
大きな敬意を払うし、そうした行為に大きな価値を認める。

ところが西欧一般の思考では、「大の大人」が努力やセンスをつぎ込む
対象は、「自らのオリジナルの何か」であることは必然だし、仮に、
なにかの「物語」を素材に創作するとしても、その「物語」は社会的に
意味のあるものであることが当然と考えられている。

ヲタたちが「原作」に関して「見てみぬふり」や「聞かれても答えたくない」
という態度を取るのも、こうした「一般的な見方」からの批判や嘲笑
（「なんだ、おまえそんな幼稚なものに心血を注いでいるのか」）
を経験した結果だ。

ヲタの流儀では、原作の持つ「物語的な価値」を、「あれこれ言う」のは
「無粋なこと」とみなされ、常に、彼らの「論点」は、創作物の「細部の完成度」
に絞られるのである。「技術的な優位」こそが、ヲタにとっての「成熟」な
のである。

>>315
自分に合わない意見は全部煽りっすかｗｗ
「CNNが日本人差別の一環で東方動画批判を展開した」陰謀説を唱える方はやっぱ違いますねｗｗｗ

>>305
俺がはじめて東方を知ったのは、ようつべが出来たばかりの頃の
盗んでいきましたの動画。
ほんと見たばかりの頃は元ネタ知らんし何が面白いのかさっぱりだった。

全くどうでも良いが、つべのコメント見る限りawesome!と誉めてるのが多いなｗ

同じアメリカ人でも、ＣＮＮキャスター（古き良きヤンキー）と
つべにコメント入れる連中（オタク）は別人種なのかもなｗ

>>301
プリキュア見てるオタと同じ程度って、そりゃずいぶんと東方ヲタに寛容な意見だなｗ

ID:RAziONLc0

何をやりたいのか解らんけど、その文を書いた人はかなり幼稚だわな。

>>298
なんでお前はその曲も知らないくせに良い物が多いとか知ったかするんだ？
東方嫌いな俺でも知ってるくらい有名な曲じゃんそれ

>>323
お前は自分の書いた>>309も認知できないのかｗ
ここまで頭が残念すぎると、ただただびっくりだわ

>>290
横から口出して悪いが、東方は、今から知るには、
原作からやり始めるより、二次創作から入る方が手っ取り早いと思う。

そりゃ最初は、「何がなんだか判らない状態」なのは判る。
だけど、特にニコ動だと、コメントや、百科事典見ながらだと
徐々に判っていける。頻繁に出てくるキャラや、よく出てくる単語。

まあ、ある程度判るまで時間がかかるし、そこまでする気はないっていうなら
しょうがないが、面白くなかったらここまで有名にならないんだから、
肩に力を入れないで、判らないまま適当に見ていけばいいと思うんだけど。
俺もいまだによく判らんネタは多いが、逆に知らないからこそ、後で
見直した時に、改めて楽しめてるよ。

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2010/02/11(木) 14:46:42.14 ID:sFshQfZf0
書籍でみたがなんで仲間に攻撃させることを奴隷タイプっていうのかな
私も奴隷が欲しいぜとか不謹慎すぎる

>>305
あれはウドンゲの自弾が座薬呼ばわりされているネタを
知らないと訳が分からんだろうなｗ

>>293
付喪神が最年少・・・

【付喪神】
長い年月を経て古くなったり、長く生きた依り代（道具や生き物や自然の物）に、
神や霊魂などが宿ったもの

最年少・・・でいいのかな？

>>322
>ところが西欧一般の思考では、「大の大人」が努力やセンスをつぎ込む
　対象は、「自らのオリジナルの何か」であることは必然だし、
そうか？
古いものをコレクションしたり復刻版を作って売ったりチューニングを仕事としたりするオタってのはわりと普通にいると思うが

コミケの集団女装コスきもいお（´･ω･`）

>>301
お前のようなキモオタは、テイエムプリキュアのファンに刺されて死んでしまえばいいのに

みんな東方のどこが好きなんだ

>>28
そこがよく解せないんだよなぁ端から見てると
やき豚×サカ豚やゲハの抗争みたいに東方の対立勢力みたいなのが
あって、その儲がディスってんのかと思ってたがそういう訳でもないぽいし
前スレのログざっと流し見た印象だと儲よりむしろアンチの思い入れの方が
深いように見えた。

>>329
認知とか論理的思考とか中二っぽいから中二って言っただけなのに、煽ってるように聞こえちゃったんですねｗｗ
やっぱ今回の件を「日本全体に対する人種差別」とか言っちゃうヒステリックな人は違うなーｗｗあこがれちゃうなーｗｗ

>>322
なるほど。相変わらず長文だがわかりやすい。
要は、原作はたいした意味を持たないわけか。みんなで楽しめればいいと。

人気ゲーム「東方幻想郷〜Ｌｏｔｕｓ　Ｌａｎｄ　Ｓｔｏｒｙ」




・・・・12年前のゲームだぞ、コレ

人気だったのか？

>>301
悪いがプリキュア見ているオタのが幾分かマシだよ。
普通のオタと何も変わらない。
３次創作とかしませんからｗ

東方ボーカルなんてもう何年も好儲厨の巣窟なのにな
ZUNは金儲け嫌いなのに東方ボーカルの連中はガメつ過ぎるだろ。委託多すぎだし

誰だよひがしかたってｗ

このスレで「東方キモい」とか言ってるやつはCNNと同レベルと気付けよｗ無駄に騒いで信者煽ってる時点でキモい

>>240
とはいえ、世の中大多数の人間はその価値で物事を判断するでしょ
自分の基準をしっかり持ってて、いつもそれを軸に動けるやつなんてそういないよ
それを「ヲタ的」と言っちゃうのはどうかと思う


このキャスターに関しては、キリスト教がほとんどな国だと思えば…
キリスト教的に考えれば魔女は不気味なものだろうし、それに影絵で「BadApple」なんてタイトルなら気味悪がって当然じゃ？
原作なんか勿論知らないだろうしね
日本叩きだアニメ叩きだ言うのは違う気がする

>>339
>自分に合わない意見は全部煽りっすか
じゃなかったの？　また自分の書いたこと忘れてるのかｗ

>>343
＞好儲厨の巣窟

詳しく
よくわからんけど、どれくらいの出費がかかっててどれくらいの利益がでてるん？

そういえば、うみねこに東方もどきが、
あったよ。

>>328
嫌いであればあるほど、それにハマり易くなる。
気がつけば購入ボタンをクリックしている・・・・

>>333
聖蓮船のボスの中では最年少だな。
でも、たかだか千歳ちょっと（と推測される）の聖がニューババアと言われる理由が分からん。

>>284
> >>281
> 基本的には同意だけど、実は西洋文化でも、映画とかによってとっくの昔に、実態としては既に、
> 「原作が圧倒的に優位な文化」ってのは終わってるんだよね
>
> 映画産業をオリジナリティのあるクリエイター産業とみなすことによって、
> 気づいてなかった人が多かっただけでさ

米国における「映画優位」の姿勢に異論はない。

ただし、米国のおける、マンガ、アニメ、小説（ノンフィクション含み）の「映画化」
の意味は、近代的な総合芸術によって「原作」を「より、リアルに、わかり易く」伝える
ところにある。

技術的な失敗や、時代による解釈が「原作」をゆがめてしまうことはあるが、
基本的には、映画の背景には「原作を通じて世界を理解する」という姿勢がある。
権利的に言えば映画は「原作に準ずる」のであり、表現的に言えば、映画は
「原作の現代化」である。

ヲタの二次創作にはそのような姿勢がなく、原作のあり方から非常に自由であり、
「キャラクターが共通である」こと意外は、「原作から見れば荒唐無稽」であることも
しばしばであり、むしろヲタたちはそこを喜ぶ（萌え）のである。

>>348
原作無視でとにかく「らしさ」だけ出したような創作物のことじゃねえの？

規模が大きくなると、少なからずそういう輩は発生する。

日付も変わったんだしもう寝ろよ

>>330
いや、ウィキペディアの東方の項目見たほうが解りやすいと思うぞ。

行き過ぎたアンチや信者がキモイのはどこの世界でも同じだ

>>342
ドラえもんを毎週見ている自分のことをかなりのキモオタだと思ってたがお前らから見れば普通のオタなのか

>>353
別に原作無視とかいいんじゃね？
それでも買うやつが居るってことは、そういうニーズもあるんじゃない？知らんけど

一日中議論してたのか、お疲れさん



明日休みだからゆっくりするぜ

>>330

それは同意。
原作もやったが、俺にはノーマルすらクリアできん。
だから原作から入るのは諦めた。
でもニコニコのコメとか追っかけながら見てたら分かるようになった。
まぁ別に東方ネタなんて分かんなくてもいいんだが、
面白そうだと思ったらニコニコを巡回してみることをお勧めする。

>>352
うん、それはその通りだと思うよ
「原作が圧倒的に優位な文化」は既に終わってるけど、
流動化したコンテンツによるコミュニティーおよびコミュニティーコンテンツの確立ってのは、
米国と日本じゃ全然違う状況にあるよね

>>117
気持ち悪い

ドララは一番陰の薄い主人公だよな

なんで東方ごときでパート化してんだよ

>>348
ビートまりおとか恐らくCD出す度に何千万も儲けてるよ
税金払う必要もないしCDプレス代なんてせいぜい1枚数十円だろうしな

>>351
聖白蓮は元々老婆で若返ったって設定。

まぁ、なんだかんだで神主の発想好きだし、なんと言われようが見られようがおっかけるわ
東方界隈だのなんだのとみんないらないこと気にしすぎなのよね

この動画の反響凄いなぁ、既にロシア語字幕まで出回ってるが。

つーかCNNの番組もas you know... の後なんて言ったのか気になる。

>>365
節税はしてるだろうけど、税金は払ってるんじゃないかな
税務署はそこまで節穴じゃない

>>276
元が落書きみたいな字コンテ動画だったことを考えるとあそこまで良く作りこんだなと思うけど
報道専門の有料チャンネルが出来た経緯も調べずにかなりいい加減なこと言ってるなって感じだったな。
あれで金取ってるのかって所だ。

>>362
汚らわしいっ･･･跪きなさいっ！

東方ってこんなんなんだ
PV(?)見て悪くないと思ったけどｗ

まあ一般論は、こうだよな。

ツイッター見てるけど神主ネトウヨ発言多いよな

>>352
つまりハリウッド版ドラゴンボールは…

東方なんちゃらのことはさっぱりわからんが、
影絵のPVは素直にすごいと思ったよ。
つーか美しいな。

>>334
> >>322
> >ところが西欧一般の思考では、「大の大人」が努力やセンスをつぎ込む
> 　対象は、「自らのオリジナルの何か」であることは必然だし、
> そうか？
> 古いものをコレクションしたり復刻版を作って売ったりチューニングを仕事としたりするオタってのはわりと普通にいると思うが

ヲタの（彼らの言葉を使えば）「属性」だけを見れば、実はそうではない。
80年代ごろまでのヲタには「物欲」があり、なにかを「コレクション」すること血道を
あげるものも多かったが、そうした「コレクター」姿勢から、今日のヲタは
「二次創作」に重点を移動させている。

過去を振り返れば「コレクター」というものは近代社会に大抵いるもので、
これを古くは「マニア」と読んでいた。今日のヲタでもその属性を兼ね備える
ものもいるが、大抵のヲタの集まりで、「お山の大将」になれるのは
二次創作の技術や、それを可能とする情報の集積である。

>>366
ＥＸもクリアしたのに、そんな設定があったなんて知らんかったわ。

>>370
調査とかはあんなもんだよ
外国のちょっとしたことなんて、いちいちしっかり調べたりしないのがフツーなんだわ

>>374
ネトウヨ発言ってのがどんなのかわからん

>>365
＞恐らくCD出す度に何千万も儲けてるよ

マジでか
ぶっちゃけCD出すのってどんくらい金かかるの？
設備とかの固定費とか可変費も含めて

女がcreapと言ってるくらいしかわからん
全訳してるとこないの？

でもこの騒ぎで東方「ファン」がけっこう増えるんだろうな

>>376
原作を知ると、キャラの掛け合いとか仕草とか登場の順番に意味がある事が
解って更に面白い。

CNNキャスターが動画に対してキモいって言ったのに、東方全般キモいに脳内変換できる奴らが必死に東方批判するスレですねｗ

>>365
｢儲けてるよ｣って後に「十円だろうしな」って、いくら何でも適当すぎるだろwｗ

量産型STG

>>374
神主に限らずSEとかプログラマー系はネトウヨ多いだろ。やっぱそういう情報に接する時間が多いと自然とそうなるんだろうな

>>381
http://www.inv.co.jp/~popls/

>>381
ほとんどかからない
スタジオレコーディングはピンキリだけど

>>385
どうやら東方全般じゃなくて日本全体に対する人種差別らしい
「ソースはようつべのコメ欄」とのことｗｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:17:34 ID:GmrymPx60
>>57
今回の話は東方はあまり関係ないんだけどね
CNNが人種差別的な日本人叩きをしたってだけで

120 ：名無しさん＠十周年 ：2010/02/11(木) 17:31:40 ID:GmrymPx60
>>92
日本人だからこの扱いってのは英語圏でも言われてるよ
４ちゃんなんかでもよく出てたし、つべにもあった

元の動画見たことあるが、
こういうのってプロが遊びで作ってんのかな

日本の女でも同じ感想言うだろ、「オタク気持ち悪い」って

>>346
すまん、アンカーのつけ方が悪かったみたいだ。

>>5
↑これがヲタ的ということね。

>>388
というか、そもそもネトウヨの定義が最早ないに等しいくらい無茶苦茶広いからなｗ

>>384
そういうのがうざがられんじゃないの？
その先に興味を持つかどうかは当人次第だからね。

>>388
えっ？

>>381
ビートまりおクラスになるとさすがに業者使ってると思うが
やろうと思えば20万くらいの業務用CDプレス機とメディア代とジャケットの印刷代だけでいけるだろ
とにかく同人音楽は儲かる。だからこそ金儲け目当ての連中が大量参入するんだが

>>1
元ネタはこれだ。
この絵コンテが全ての始まり。


【ＵＰ主が見たい】Bad Apple!!　ＰＶ【誰か描いてくれ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3601701

コマ撮りアニメの方は、良くできてるなぁと感心した。
その出来の良さッ振りがアメリカン現代人にしてみれば違和感あるんだろ。
アニメーションの語源「Animism」を直感させるような出来栄えだった、て事で。

とはいえアメリカンコマ撮りアニメってのもこんなんだからなぁ…
http://www.youtube.com/watch?v=N6xG4Nf9Dh4

>>389
一枚あたりの単価ホントに数十円なんだな・・・
なにこれｗｗｗ丸儲けじゃんｗｗｗｗｗ

>>395
ネトウヨの定義は今も昔も変わってねぇよ。嫌韓で自民党信者で民主党が売国奴だと信じてる連中のこと

なに！キモオタに天下のCNN様が不様につられた！？

屈辱のキワミ！

>>384
少女綺想曲のアレンジ、
Ｄｒｅａｍｉｎｇの歌詞の一文字目を拾うと「わきみこ」になるとか、
内輪ネタというか、分かる人には分かる小ネタみたいなもんが多いよな。

見た目絵本。ファンの作品見てたら美少女アニメ。
それでも実体は水木ワールドみたいなもんだから、
不気味さがないといけない気さえする。

>>351
見た目も問題あるんじゃないか？

小中学生レベル・・・スカーレット姉妹、ルーミア、妖精系
小学5年生・・・地霊殿の主
高校大学生レベル・・・巫女、PAD、みょん　←キャラが多いのはたぶんココ
三十路前・・・スキマ、薬師、サタデーナイト、横綱　←聖はここに分類されてる可能性が

>>389
最小の300枚で48000円か。
枚単価160って、一昔前のCDR並ってすごい安いね。

+民はオタクのネトウヨばっかだな
きめーんだよ

よくわからんがとにかくキモいわ
アメリカ人でもこのキモさがわかるのだなｗ

ようつべの外人コメントの中に

　　i heard that? you had fished CNN. congraz!
　　　（おまいらCNNを釣ったんだって　オメっ！）

ってのがあってなんか妙に親近感をもってしまった

>>402
お前それ、まんまと言わされてるんだぜ？

>>402
俺、ちょっと前に民主スレでたった１レス「埋蔵金は？」と聞いただけで
ネトウヨ認定受けたんだが？

>>405
しかしZUNは水木のゲゲゲを幼児向け漫画と嘲っているんだが

外国人にも分かる気持ち悪さなんだ

だから、一人で部屋に何百時間もひきこもって
ちまちまとこんなゴミ作ってるのがキモイんだよ。

ヲタはほんと自覚がねーなｗｗ

５ｽﾚでも勢い５０００超えかよｗ

東方って結局何なのよ

>>340
原作に対した意味が無いわけではない
原作の評価はすでにされ、その場の人間の共通認識になってるから話題にならないだけ

>>406
小五ロリだけピンポイントだなｗ

しかし、イクサンの分類はそこでいいのか？
二十代半ば〜後半といった風体だが。

>>396
この程度でウザイって…
そんなんじゃ創作物全般の「感想」を一切言えなくなるぞ？ｗ

>>1とかそもそもの曲自体が勝手にアレンジされてると思うんだけど
原作ファンはそういうの気にしないもんなの？

俺お客さんだけどハーセルヴズとアトラクナクアのgoing onって似てるよな

関係薄いスレでネトウヨ発言する奴なんて
スルーしとけばいいのに。

>>417
チョソ歌手

別に好きでもないが、東方好きな同人作家多すぎて
別ジャンルで行ってもぜったい一人は東方も描く作家を見つける最近のコミケ

>>410
ああ、それ書いたの俺

>>409
感じてる気味悪さは別物だと思うよ。

>>413
そうなのかｗ

>>411
お前が「テレビは嘘ばっかネットが正しいんだ！」とか思ってるのがネットの極端な考え方に影響されてるんだ

>>417
細かい事はよく解らんが、１次創作者の原案・設定を元に、自由に創作できるコミュニティなようだ。

技術として・・・スゴイ
内容は・・・厨二表現キンモーッ☆
東方信者・・・キモイのは言わずもがな

何故こんなどーでもいいニュースがこんな伸びるんだww

ニュー速プラスで東方スレとは・・・珍しいなｗｗｗ

>>421
原作の製作者が「好きにすれば？」的なスタンスなのに
「原作の改変は許さん！」みたいなファンの方がどうかと思うぞ。

>>418
評論blogとかやってる？　上手に書くもんだね

>>319
そうなのか
最近よく打ち上げられるのは服はたしかにばばあ臭げではあるが外見年齢は20代前半くらいに見てた
PADよりちょい上くらい

東方厨＝ネトウヨ

>>1
この女性キャスターに真夜中一人でヘルシング見てもらって、感想を聴きたい^^

>>426
日本語で言うところの釣りはfishじゃなくてtrollだ。
それに気がつかない>>410もどうかと思うが。

妹系キャラはほんとキモイよ
おれは、ゲーム好きだけど一線を画す

これってさ、CNNが釣られたんじゃなくて東方知らない自称アンチがCNNに釣られたのでは？

俺、Caveの方がいいや。

>>428
なんかさ、お前って物凄く場違いだなｗ

今の東方原作と２次創作の間で起こってることはIBMのPC/ATと
その互換機の間に起こったことと同じように思える。

今のPCの原型はIBMの作ったもので、短期間に完成させるために
部品をほとんど市場に出回ってる部品を寄せ集めて作られた。
性能は平凡だったけどハードウェア規格が公開されて拡張性が非常に高く人気を呼んだが
同時に同じ部品を使ったクローンマシンが雨後の筍のように発生してしまった。
はじめのうちはIBMが主導権を持っていたけどその内クローンを作っていたコンパックなんかが
独自で拡張スロット規格を考案して本家のものより人気になって
IBMはプラットフォームの主導権を奪われてしまった。

部品の寄せ集め、規格が公開されてる、本家より人気の２次創作作家がいる等々。
今のところップラットフォーム主導権を握ってるのは本家だけど、一昨年のアニメ化騒動とかもあったし
これからも本家を出し抜いて東方というプラットフォームの主導権を奪うやつが現れないとも限らない。

>>401
確かに丸儲けだけど、売れなかった時の事も考えるから
儲けはあって無い様な物だね。


ID:wfxOECbu0
この人は何だったんだろう？ｗ

あずまかた

>>418
> >>340
> 原作に対した意味が無いわけではない
> 原作の評価はすでにされ、その場の人間の共通認識になってるから話題にならないだけ

一般的に、「原作の価値」は「その場」で終焉することはない。
仮に価値があってもそれは「ヲタク」というコミュニュティーを出ることがないから、
結局のところ、世間から見れば「意味のないことに必死になっている人」
ということになる。

もちろん君たちがあえて、そのような立場を望んでいることはよく知っているが。

>>415
ソレ言ったら世界中にいるハリーハウゼンの弟子達が激怒

キャスターの発言で日米のオタク観にあった温度差がみごと埋まったってことじゃないか

>>419
だった

あのゲームってクソゲーだよね

しかしこの動画見るたびに、日本はまだまだ平和だなーと思わされるわ。

キャスターのコメントの書き起こしとかないの？
…ってかこんな話どうでも良くないか

>>444
ID:wfxOECbu0とかID:nebx0pVZ0みたいなのって、ほんと
スレや板に関係なくかならず湧いてくるからなぁ。
まあ相手してしまった俺も悪いんだが…

>>419
三十路【前】だから２０代。
問題無し

これだけオタクはキモいと言われてるのに
止めようとは思わないのかねえ

原作って言い方がまた、なんか、あれだよなあ
たとえばマンガや小説はアニメやドラマを生み出すためのものでしかないみたいないいかた

まぁネトウヨの定義がさだまっていないってのは
ネトウヨが存在しないってのと同義ではないわな。
個人的な感覚でも、ネトウヨの存在は否定しないよ。

>>322
けいおん！てはもはや技術的優位性すら放棄してしまったけどな。京アニでは
らきすただって初期のヤマカン的な技術的優位性を見せつけるような演出はウケずに。むしろ馴れ合いや身内ネタみたいな方向に行ってしまったし
物語の完成度も技術的な優位性ももはや意味を持たず、意味があるのは馴れ合いに必要なネタだけだよ
けいおん！はキモヲタ業界の最先端をいくアニメだから絶対に見ておけ

>>378
これの左側のお婆ちゃんが聖白蓮の元ネタ
http://www.town.heguri.nara.jp/gazou/sigiengi_6L.jpg

日本人が見ても気持ち悪いんだから仕方ない

>>434
ごめん自分wakM277b0違うんだ
横レスすまんかった

東方？

ああ、韓国人の歌手だっけ？

きめぇな

>>452
まあ報道の内容やら影絵動画の出来た経緯とかなんも知らずにキモオタとかネトウヨとか+とか連呼してる頭悪いのが張り付いているから
書き起こして見るのも悪くないかもね。

>>319
親はある意味泣くかもしれないｗ
竹の子族
ttp://www.youtube.com/watch?v=UzYK8LlQQpo
ttp://www.youtube.com/watch?v=BaV_i1iqegE

ナレーションがww

全部ミンスの陰謀だ

キモイスレだなｗ

>>459
命蓮だけじゃなく白蓮の絵もあるのか。
はじめて知ったｗ

オタクが差別されない世界にしてください・・・。

>>454
すまん、見落としてた。

しかし、ここの東方厨はマイペースだな。

ネトウヨって単語は小泉安部ちゃんの頃からある最早古典的なネット用語だっつーの
さも最近新しくできた単語のように言うなっつーの。ほんと+は糞ウヨばっかりいるな

いや、普通に気持ち悪いだろｗ

>>461
おーそれはこっちこそすまんかった

>>468
ぶっちゃけ、そういう風土をつくったのってテレビなんだよなぁ。
聞いた話だと、昔は積極的に蔑視なんてされてなかったらしいし。

>>1
スレとは関係ないけど、
バスドラとベースの音いいな。
どうやって音つくってんだろ。

ただの煽り文句レベルに

>>458
> >>322
> けいおん！てはもはや技術的優位性すら放棄してしまったけどな。京アニでは
> らきすただって初期のヤマカン的な技術的優位性を見せつけるような演出はウケずに。むしろ馴れ合いや身内ネタみたいな方向に行ってしまったし
> 物語の完成度も技術的な優位性ももはや意味を持たず、意味があるのは馴れ合いに必要なネタだけだよ
> けいおん！はキモヲタ業界の最先端をいくアニメだから絶対に見ておけ

残念だけど、けいおん！を見ることはないだろう。

「技術的な優位」とは二次創作における「技術」のこと。
かれらが「萌える」キャラクターは、それ自体がイメージとしての完成度が
高くなくても（はからずも彼らの言葉がもっともここではふさわしいが）「属性」
の的確なブレンドを実現しているものなのだと思う。

ヲタがけいおん！を好むのは、そうした、仮に画像として未完成で
あっても、剽窃し、容喙しうる隙間のある物語であるのだと思う。

まあ何も知らずにキモイとか罵倒すればいいんだからここ荒らすのは楽だろうな。

>>458
らきすたはあのOPありきだろ

ここ10年よく知らんのだが、東方の初期CDって10枚ほどあるんだが高値で売れるのか？
シリーズ物もそこそこある。

DOS/V時代の頃だろ？この作品て。

>>459
おお、ありがとう。

>>479
全部あるなら、セットで下手したら1本近く行くぜｗｗ

>>458
それを言い出すと、涼宮ハルヒから同じ路線。
らきすたは、身内＝オタ 受けを最優先にしたようなもんだから、
極めつけといえば、そう言えるね。
けいおんは、全く同じ路線を継承して、ちょっとバンドネタ追加しただけｗ
日本人にはこういう方が受けやすいけどね。村文化だし。

>>479
持ってるやつ書き出してみ
ここで評価してくれる人もいるかもよ

>>476
ブランド価値の持続によるヒットってのもあるから、コンテンツ単体でだけ特性を考えるのもどうかと思うがｗ

>>433
なんだけどSSとかの大半がセリフ回しヘタクソでげんなりさせられるのも事実
まぁ原作のセリフ回しを忠実になぞれって言われても難しいのも確かなんだろうが

>>479
古参ぶりたくて必死なバカが飛びつくんでねーの

>>477
キモいと言われただけで荒らされた気分になるのはなぜ？
やっぱり自覚はあるんだwww

よくまあこの程度で批判殺到するもんだな
大悪司のアニメやレイプレイが海外で話題になった時と同じで、外人が勝手に騒ぎすぎな印象

おれはここ数年来、駅や町中にいる白人がキモくてしょうがないが

>＞446
"同人”だの"オタク”だの"マニア”なんてそんなもんだろ
”それ”に興味の無い世間一般からみれば大抵の物は意味の無い物

なんで＋でこんなスレが伸びてるんだよ
東方は話の種になりやすいな

>>1の動画
順に
霊夢、魔理沙、パチュリー、レミリア、咲夜、フランドール、妖夢、幽々子、小町、四季映姫、妹紅、慧音、永琳、輝夜、ルナサ、メルラン、リリカ、
橙、藍、てゐ、鈴仙、椛、早苗、雛、神奈子、諏訪子、紫、天子、文、萃香、アリス、にとり、幽香、エリー、霊夢（旧作）、魔理沙（旧作）
で合ってるかな

シルエットでも結構わかるもんだ
てか地以前としても何人かはぶられてるし

東方を知らなくても構わないものだが、
知ってた方が楽しみが増えるのは確か。

年末になると、東方Ｍ１グランプリはあるし、
キンニクマンのパロディ、「夢の東方タッグ」も現在進行形で楽しめてるし、
ニコ動好きなら、どうせ関連動画がくさるほどあるんだし、
毛嫌いするより、楽しんだ方が10倍は得出来る。

だから、見ないで嫌いになるのは勿体無いな、とは思う。
見た上で、どうしても好きになれない、というならしょうがないけど。

CNN宣伝乙みたいな？

>>487
ID:jPRRW9rC0
荒らしてる自覚あるんだw
語るに落ちるってこの事だなw

>>476
いや、そもそもけいおん！は何かが優れているから売れるといった類の作品ではない
むしろ没個性だからこそ売れたというべき。けいおん！そのものは本当に空虚な作品だぞ。めっちゃつまんないし

>>485
次からは頑張れよって見守ってやればいいんじゃね？

でも原作の知名度でSS読んでるのに、SSが原作無視とかだったら確かにイラッとくるかもね

>>479
東方旧作５種セット　５０万ってのがあった
http://blogs.dion.ne.jp/020119coo/archives/8236939.html

東方 旧作 値段をぐぐった
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%9D%B1%E6%96%B9+%E6%97%A7%E4%BD%9C+%E5%80%A4%E6%AE%B5&lr=&aq=0c&oq=%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%80%80%E5%80%A4%E6%AE%B5

>>382
男：日本でとても多くの人が熱中した映像です。
女：なんか気持ち悪い・・。
男：そう？
男：こうやって沢山のスチルを使って作られました、テクノロジーで作られたわけでなく。
女：やってるつもりだけど、魅力を知るには何度も見直さなければダメみたい。
男：気持ち悪いって言ったけど、これはトップランクの動画で・・・。
女：30,000,000回視聴の映像だそうだけど、知ってるとおり・・・。

これで良いかい？英語のプロフェッショナルさんがいたら修正よろしこ・・・。
だからこの先のas you know以降が”悪魔とか苦手なの”だったら別に問題無いと思うんだけどなぁ。
”オタクキモイ”だったらやべぇな。

なんか>>82のレス★２あたりでも見たような・・・ｗ

>>491
諏訪子が出てくるまで神奈子が誰だか分からんかった
オンバシラないと案外特徴ないのな

キモイとか何とか言う前に、
なんでCNNが東方を取り上げてるのかがわからない。

これメイキング扱いにするのは無理あるだろ
メイキングのほうがSFになっちまうｗ

そも東方って言って二次創作が主に出てくるっていう状況がなんかむにゃむにゃすんだよな
だってティファって言ってまず出てくるのがクリムゾンだったらやきもきすんだろ？

>>453
ID:wfxOECbu0は>>458をみる感じ、自分の考えを持たない人なんだろう。
>>458＞最先端をいくアニメだから絶対に見ておけ

「TVを見ても新聞を見ても、民主党が優位でしょ？w
　　　　　　　　　　　　おれ、勝ち組に乗るのが得意なんですよw」
こんな意識で投票した人が、冗談じゃなくてホントに居るからねぇ。

>>473
アニメおたくに関しては宮崎駿…でなくて宮崎勤事件後のバッシングがすごかったから。
アニメオタは犯罪者予備軍だと断定して報道してますからね。
宮崎勤は美少女アニメオタっていうより特撮の収集がメインで、なおかつロリコンってわけじゃないんだけど。

>>498
動画見てきたが、男が必死になってフォローしてて、その必死さがなんかウケた
なんというか可愛げがある

>>494
だってキモいしwww

東方は好きだけど、アイマスはキモイと思う（ｷﾘｯ

なんだかどうでもよくなってきた。

寝よ。

>>484
> >>476
> ブランド価値の持続によるヒットってのもあるから、コンテンツ単体でだけ特性を考えるのもどうかと思うがｗ

ヲタ文化におそらく「コンテンツ」の概念は、あまりないのだと思う。
複数の商品を貫いているのは「キャラクター」である。

ひとつの作品が、派生したほかの作品になったり、ある程度の持続をもって
ブランド化することを可能にしているのも「キャラクター」だと思う。

あと、オレ、ヲタじゃないからねw　
ID:wakM277b0 です。

>>504
まあなんだ、政治の話はああいうのを更に呼び込むから、あの手のを
煽るのは控えておこうｗ

>>491
次は>>10か>>56をやってみてくれ

STGとしては同人に限定してもイマイチな部類だと思うんだけどな

まあでもキモいよな動きとかぬるぬるして

>>509
東とかがその手のことを部分的に主張してたけど、そこだけ主張しちゃうと的外れになっちゃうよ
だって、「キャラクター」なんてものはそれこそ山ほど作られてるわけで、
キャラクターってのは共通事項だけれども、その共通事項にだけ着目して結論を導くのは早計すぎるかと

>>496
冨野ばりに雰囲気なぞるの難しいのは分かるしどんな改変してても面白ければ別にいいんだけど
酷いのは東方にかこつけた単なるオリキャラ披露大会みたくなってるのもあるからなぁ

>>509
ネギま！の作者が萌えキャラは飽きられやすい消費財だ、と熱弁してたのを何故か思い出した

>>498
乙
改めてみても無茶苦茶すぎて何処から突っ込んでいいかわからないくらい酷いわなw
つべでのビュー数が多から取り上げたんだろうけどw

>>506
きっと男は東方厨だなｗｗ

>>110
一作目だけだろ

東方厨KIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>10
ここまで来るとハーレムというより既に村だよな・・・。

今、ニコ百でみたら5セットが1つできたけど残りは1/1/1/2/3。
当時後輩が買ってくれってそのままだった放置してた。

動くがどうかもわからないのに買うマニアいるのか・・・

>>518
東方ファンは何気に世界中にいるからなｗ
そしてなぜか欧米の東方ファンはチルノすきが多いｗ

キモけりゃほっとけよｗ

>>516
まああの作者は週マガでやった分、むしろヒット作としては異端的なほど消費財要素が強すぎるんだよな

>>515
＞単なるオリキャラ披露大会

逆に興味がわいてきた
良ければ二つ三つ紹介してください＞＜

>>520
それはスイッチだｗ


もう深夜なんだから信者を眠らせてあげよう。ね？

>>507
荒らしてんのは否定できないかw
キモイ奴w

地Ｅｘクリアできねええええええ

>>506
いやまあ、役割分担かと

>>515
でも、このレベルだったらいくらでもみせてほしいな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9438748

>>523
なんかあのぶっといコスプレ思い出した

>>530
最初から女が貶し役、男がフォロー役だったのか
女キャスターが台本に無いこと勝手にしゃべり出したのかなー、とか思ってたわ

>>512
道中がツマンネとか言ってるやついるけどボス戦メインなのが一つくらいあったっていいじゃんなぁ
そういうやつもビックコアとかテトランとかの連戦は燃えただろっていう
二次STGは様式に縛られすぎだから市場規模で同人に抜かれちゃうんだよっつーか

>>532
これ？
ロシア人だなｗ
彼は本気なのかネタなのか…ｗ

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/f/f/ffc0e252.jpg

東方神起の新曲の動画と聞いて（ry

>>516
経験者は語るというところかな。
赤松はネギま！が一番キャラ性強くなったからな。
それ以前の方が多少ギャグとか設定重視だったと思う。

なんか意味が分からんけどとりあえず東方厨うぜえとか言っておく

明羅がシェゾとかぶりすぎたろ。
魔理沙がウィッチとかぶりすぎ。
故に魔導物語のパクリ。

>>528
ID:jPRRW9rC0はトイレとかで「ウンコきめぇえええええ」
とか一人でやってそうだなｗ

>>535
本気でネタに走っているんだろう。

>>523
欧米人の知能レベルはじつはけっこうチルノクラスが多いからだろｗ
音速が遅いとか言われてもなんのこっちゃっていう

>>526
そういう作品なんて記憶に残ってるわけないじゃんｗ

気持ち悪いってのは魔理沙に対しての言葉だろ
つべのこめんとで魔女的なものだったからじゃまいかって言う推測がされてたが
正直どうでもいいが

すまん１だけでは意味がまったく解らない。

東方ってガンダムに関係あるのか？動画見たが何が気持ち悪い？、しかも外人？

。。。さっぱりだ

>>535
これこれｗ
以前ブラウザのプレビューでちらっと見ただけだがよく見るとコラっぽいな
でも違う角度からのも見た記憶あるし

>>514
> >>509
> 東とかがその手のことを部分的に主張してたけど、そこだけ主張しちゃうと的外れになっちゃうよ
> だって、「キャラクター」なんてものはそれこそ山ほど作られてるわけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
つまり、「山ほど作られている」から、そのどれかが確立論的に「萌え」に繋がるだけだと思うが？
すべてのアニメキャラが「成功」しているわけではなく、まったく当たらないキャラもあるだろうし、
それがゆえに「キャラ」がヲタの萌えの対象ではないとは言えないだろう。

現在ではキャラの属性を分析し、組み合わせによってある程度「萌え」はコントロールできるのだろうね。

>>516
なるほどね。

>>539
ﾚｲﾑ＝ｱﾙﾙだよな

たかじんで、東方のBGMを使われていたのにはビビった。

>>511
いや>>10はちょっと大変すぐる
でもファンなら旧作以外はほとんどわかるよ

ていうかpixivのこの絵は凄い良い出来だと思う
三月精や秘封倶楽部、綿月姉妹、レイラとか妖忌なんかもカバーしてるのは参った
最後に香林と旧作の霊夢・魔理沙、最後の最後に阿求って構成も見事

労力はもちろんだが、ただのアイデア勝ちではないね
純粋にセンスがあると思う

萃香をデカくしたのだけが個人的にちょっとあれだが

>>535
ふとましいな

>>542
いや、好きになる側の知能は関係ないと思うがｗ
欧米でも馴染み深い妖精だからなのか、それとも単にロリコンが多いのか、
それともチルノのフレーズが覚えやすく使いやすいのか、その辺りだろう。

パート５とかお前ら正気か

>>549
でもこれ何でマルチが混ざってるんだ

>>468
差別されるのが嫌なら自分等で勝ち取れ
キモイといわれて大人しくしてると益々やられる、徹底的に反発しろ

>>333
「妖怪としては最年少」
万年置き傘やってた頃数えるならそれなりだが

>>543
じゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
言っとくが秋姉妹は原作に居るからな？

>>542
オリキャラ作者は何年かたった後に自分のSS読み返したらどう思うんだろう、とか考えてしまう

>>539
ウィッチって日本語で魔女だぞ
魔理沙は魔女だから似てて当たり前だw

釣られて噛みつくのは大人げないが、別に個人の趣味だからいいんじゃないかな
男でコスプレしてるキモイヤツ以外は

>>539
だよな
コンパイルがもっと賢かったら殺伐とした不謹慎設定の東方なんかより魔導が流行って欲しかった

>>545
「チルノ　ロシア」でイメージ検索すると別アングルも出てくる。

人気がキャラクターに依っているところを問題視してるのかもしれんが
光源氏の昔からそうだろ？

>>546
東方って属性萌えってほど明確な属性あるキャラあんがい少ないしやたらナイトキャップだし
どっちかっていうとダラダラ適当に過ごしてる共同体萌えみたいな感じが強いんじゃねーの
そんな中だからこそ慧音先生が最高に際立つんだよ

たしかにコンパイルを髣髴とさせる部分はあるかも
初期のコンパイルはSTGで名を馳せたのに

>>557
しゅう・・・しまい・・・？

>>535
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
夜中に大声で笑い声あげちまったよｗｗｗ

>>553
ほんとだ！ﾃﾗﾜﾛ

>>546
設定の切り貼りでキャラを作るのはもうとっくに使い古されて今や全然流行ってない
最新流行は男が一切出てこない女の子だけの空間の中でｷｬｯｷｬｳﾌﾌさせる手法

元ネタをよく知らないけどこのPV自体は結構力作だな。

>>553
何の話だ？
他作品のキャラでも紛れてるか？

>>544
そも東方Projectってのは上海アリス幻樂団ってサークルが出している同人ゲームシリーズのこと
こいつをもとに二次創作する流行があって、ゲーム中のとある曲を元にアレンジしたボーカル曲がつくられて
そのボーカル曲にのせるPVが作られて、さらにそのPVに対するフォロワーも現れて、
そうして最後の二つが外国のニュースで取り上げられたと、こんなとこかしら

>>547
それはどうかと
紅美鈴とドラコは似てるが。
ちなみに東方求聞史紀の表紙書いてる唖采さんは元コンパイル社員でコンクラ地下版であるるちん書いてた人

>>546
その理屈だと、シナリオも山ほど作られる中から確率論的にヒットすることになっちゃうでしょｗ
まあ具体的事例を出すと、知らない場合は対応できないかもだけど、

例えばアイドルマスターってのは、明らかに、「キャラクター特性」ありきのヒットじゃなく、
キャラクター特性は必須事項（必要条件）だけれども、決してヒット要因じゃなかったでしょ

けいおんに関してなら、キャラクターが確率論的にヒットしたことに着目するより前に、
ブランド価値が既に確立してたことにより、ヒット対象として祭り上げられるハードルが下がってたことに
まず着目するのが、筋ってもんでしょう

>>552
なんか信者同士で和気アイアイと喋り始めてるし・・・


ここニュー速だったよね？

おれは東方ファンだけど>>5みたいな
すぐに癖の強い糞のようなニコ動のリンクを貼る奴は許せない

えーりんとアリスと小町ｽｷｰの俺はロリコンじゃないから高みの見物だぜ

>>571
>>10の目線入ってるキャラのことじゃね？
旧作よく知らんからわからんけど

>>561
おまいなあ、初期の魔導の不謹慎振りって言ったらなかったぞ。
東方なんぞ裸足で逃げ出すくらい。

どうせガキに媚びだした末期の魔導しか知らんのだろうが。

>>575
ニュー速+はいわゆる「ニュー速」ではない。VIPやアフィブログをニュー速と呼ぶようなもの。プラスはプラスだろ

>>549
てーかことは56じゃなくて>>57もほとんどわかるかー

>>549
CAPCOMのゲーム原画集の表紙をまるっとまねただけだろうからセンスも糞もないんじゃないの

>>539
魔女の設定とか、大昔からあるだろうが

>>561
そりゃ時代もあるし、コンパイルぷよぷよファンだけの
ローカル中のローカルネタではな。
可能性も秘めていたし、コンパイルの技術力もかなりあったが、
あのメーカーは商売が上手くない。

>>571 >>578
マルチだね
2chに関連付けて語るなら、あめぞう〜2ch初期時代に流行ったキャラクターだな

>>555
最年少はメディスンじゃないかって思った

>>557
なにげに酷いこと言うなよｗ
つか存在感だったら秋姉妹よりなんか桶っぽいやつのほうがなくないか

映像的にキモがられそうなのはこの辺からかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6539906

>>1 のは東方とは無関係に映像作品としてよく出来てると思うぞ。

考えながら、そのもまま打つと誤字だらけだなw
>>216を修正しました。

１）東方なんとかというゲームだか、アニメの２次？３次？創作のＰＶが
　　「その出来が良いから」話題になる。

２）ＣＮＮがこれを報道するが、そもそも「２次創作的な価値」というのは
　　アメリカではほとんど通用しない。（ごく一部の米国ヲタのみだろう）

３）例えば仮に「ディズニーの２次創作」というものが法的に許されたとして
　　も、それを実際にやろうとするのは極めて一部の人々だけだろう。
　　なぜなら、西欧近代において、創造の価値はその「オリジナリティー」
　　にあるのだし、表現の成功は、ほとんどの場合「商業的成功」を
　　意味する。

４）ところが、日本のヲタの「２次創作文化」というのは、西欧近代的な
　　表現価値体系から大きくズレており、独自の路線をたどっている。
　　非常にマイナーなエリアにおいて２次、３次と創作を重ね、何がオリジナル
　　かわからない状態、かつ、それが商業的成功と無関係なレベルで、
　　イメージの増殖のみを楽しむ「スノッブ」な文化が花開いている。

５）表現は、その背後をたどれば必ずその「作者」にたどり着き、少なくとも
　　サブカルチャーの分野においては、末端において「消費」され、その「対価」
　　が表現の価値を決める……これが西欧近代の資本主義社会において
　　成り立ってきた「イメージ表現のプロトコル」であった。

６）５）ような価値観からすれば、今回のＰＶは、（表現様式・内容ではなく）
　　そのコミュニュケーションのありかた自体が、十分に

　　「気持ち悪い」のである。

ところで「東方なんとか」って何？

>>549
ととさんの絵に影響された可能性はあるかもね
ttp://homepage2.nifty.com/nemigi/illust/2004/056_hyakkiyakou.jpg

きめえええええんだよ
クソヲタ

>>584
トゥーハート？だかなんだかのキャラ？
ふたばでしか見たこと無い

>>585
キスメはビジュアル的にインパクトあるから存在感もあるんだよ

椛並み

>>491
解説乙。　ＰＶのレイムとマリサからはじまる冒頭かっこよすぎる^^
初見は、東方の知識ゼロだったんだが、主人公の２人を知ってからみると
だいぶ違うな。まあ、その他の登場人物は知らんのだが・・・

ID:BvM03r8v0
キャラ変えてきたw

>>579
シェゾの生首
アルルの色気
末期のあるるちんがあるから最後まで不謹慎

>>584
もう古いエロゲのキャラだって言っちゃえよｗ

>>571,578
ちょっとだけマルチが知られてないことにびっくりしたけども…まぁ普通はそうだよなあ
90年代にネットしてたらマルチとさくらばっかり見た気がする、TO HEARTってゲームのキャラで一時期人気を博したのよ
んでそいつに目線入れて一枚絵に出したからそこにも入っていると

>>579
初期の魔導っつったらDSの試作版と大人向けに世界観をリメイクしたPC魔導のことか？
あれじゃなくて魔導物語の世界観はMSXが基本だろ

東方は設定辿っていくと何気に網野善彦みたいな世界観がチラッと除き見えるみたいだな。よう知らんけど
その点けいおん！は凄い。とにかく何もない。きららキャラットの中では売れてたみたいだけど

マルチ知らないとか完全にゆとりだな。きめえ

>>10
アリスの居る位置不自然だろ、こっそりマリアリ工作してんじゃねーぞ
折角どのキャラも公平に描かれてるのに何でアリスだけカプ贔屓されてんだよこれ

>>562
見てきたアップのも…
程よく疲労感を感じたんでもう寝ようかな
建国記念日の締めがこれというのもなんだが

女性キャスターが何を思って言ったかは知らんが
影の形と動きが不気味ではある

>>588
シリーズ飛び越えてキャラ絡ましてたりしててこっちの方が楽しそう

まあなんだ、とりあえずおまいらこれを見てくれ。
東方の影響力はイスラエルすらこの有様にするのさ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2767391

>>590
ぶっちゃけるとマルチは旧作東方で出てきてる

ZUNが東方は二次創作って言ってるのはそういう所もあるから

>>584
把握した
原作にそういうネタがあるんじゃないかと推測

>>581
>>588
こっちもこっちで
キャラの数は減ってるけど良い絵だな

百鬼夜行っていうのか？
こういう形の絵は昔からたまにあるよな

>>535
段ボールガンダムほどインパクトないな

>>603　それは東方の影響力じゃねーｗ

>>583
ウィッチって魔導キャラの。
コレクターで性格が悪くて店開いてるところとか

マルチは当時大流行したからな。葉鍵とか懐かしいな。鍵厨が今の東方厨みたいな存在だったな

>>558
完全なオリキャラでもいい具合に馴染んでる良SSもいっぱいあるからオリキャラ＝悪じゃないが
元からいるキャラを勝手にオリキャラにしちゃってるタイプの人はそれがどう思われるかとかいちいち考えれないんじゃないだろか

>>569
こないだ見たやつだと女子高生の格好の雲山が学ランの勇儀とキャッキャウフフしてたぞ

>>599
落ち着け

おぜうさまと咲夜さん
めーりんと妹様もカプになってるぞ

>>607
ステージに上がってるやつの半数以上が東方コスプレ。
ちなみに、この動画にはいないが普通に霊夢のコスプレもいる。
変形しているとはいえイスラエルで異教徒の巫女衣装とか
良いんだろうか？ｗ

>>601
あれは多分シルエットだけだから全部同じ人物と勘違いして意地悪な笑み浮かべた奴とか見て
気味悪いとか思ったとか言う落ちじゃねえかな。

アメリカのヲタは騒いでるの？
日本だけ？

>>604
把握
なんや、二次創作発言にはそんな裏があったんか
禁じられた無断使用なんやな

>>574
「ヒット要因」というのはあまり意味がないのでは？

つまり、ヲタが対象とする作品というのは「二次創作可能性」によって決定すると仮定すれば、
「キャラクター」はそのための結節点とみなせる。

「何が売れるか？」とか「何が意味を持つか？」ということより、
運動体がどのような仕組みになっているかに注目してみた。

>>596
ほう
不勉強で恥ずかしいな

あと１０年経つと東方キャラがそういう位置に来るのか？
それほどじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=dk64seNaOF8

>>605
それこそ絵巻物の時代からｒｙ

>>572 ご親切に解説どうも。

なるほど背景はそんな感じで、、一般のおっさんにはナンだかぼんやりしたイメージしか
沸かないが。。

ごめん>>1が何を言っているのかわからない

Bad Appleは確かに気持ち悪い。
何であんな「なんちゃってエレクトロ歌謡」がはやされるのか理解できない。

ToHeart知らない奴も多いんだな、以前は大分人気のあったキャラなのに
コンシューマ版やアニメでさえもう7年くらい前の話だから仕方ないか

東方の旧作ってリメイクされないのかな…
やってみたいな

>>605
ととさんのヤツは2004年時のキャラだからねぇ

＞原作にそういうネタがあるんじゃないかと推測
ばっちり当たっとるｗ

エンディングストーリー（？）に出てきたかな

東方となのはの人気は全く理解できない。
似非ヲタには見えない越えられない壁があるよ。

>>605
百鬼夜行ってのは夜中を妖怪が大量に徘徊することを指しているんだぞ
日本人であるネトウヨのすくつなら知ってて当然だよな

単純に通常のファッションセンスじゃ考えられない格好した女ばかり出てくる動画だから気持ち悪いんじゃないの？
シルエットだから可愛い少女かどうかもわからないし
わかってたとしてもそもそも東方の「女の子だけが存在する幻想世界で弾幕ゴッコして遊んでまっせ〜」という設定がロリコン臭くてキモいし
俺みたいなオタ的には素晴らしい動画に映るだろうけど全ての人間に良く映るものじゃないだろ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm8212470

>>601
それが素直な反応の一つであるはずなんだよなぁ。

中身を知ってたら、どんなに可愛らしく描いても百鬼夜行だし。
それ含めて可愛いと思うのも自由だけど。

>>591
キスメとヤマメがときどきどっちがどっちの名前だか分からなくなるが椛はそんなことないぜ

カードキャプターさくらとかデジキャラットとかもわからないのかな…と思うとあれ、と思ってしまうが…
えーえーどーせ消防のころからネットでエロいの探してたろくでもねークソガキでしたよー

>>585
ほら秋姉妹ってそういう役だし
でも一押しは穣子に入れたんだぜ？

>>623
１０年以上が経過しても知られるというのは余程のことだな。
社会現象になるぐらいに認知されないと。

>>627
東方キャラ描き連ねるだけで十分百鬼夜行になるなｗ

>>628
キモイと思うのに物知りなんだねw
しかもニコ動登録してるとかw

>>623
人気あったのって半角とかアニメ、漫画、ゲーム系の一部の板だけじゃね？
俺はAA長編とかでたまに見かけるだけだった気がする

>>626
俺は音楽から入った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680564

>>609
葉鍵厨とか言われていたな。
古いルール所以で葉鍵板もある。
最近は静かだね。

>>623
そら、ToHeartの初版って、Win95専用ゲームが出たてくらいの時だからな。

東方ってポケモンと同世代だっけ？

>>598

網野善彦ってたしかもののけ姫にも影響与えてるんだっけ。
個人的に幻想郷はアジールっぽく見えたけども。
そういえば大塚英志のこの漫画、小泉八雲が主人公で世界観が東方projectそっくりなんだよ。
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200808000470

なんかアニメやマンガって民俗学的な要素が好きだよね。

>>637
俺も同じく。
何気に良い音楽多いよな。
あんまりハズレが無いというか。

東方厨がうざいのは同意
ニコニコ動画でもそのキャラがでてきたらきもいから速攻画面消す

絵はどうでもいいから東方系のお勧めの曲教えてくれ
興味はある。
エピクロスの虹は〜くらいしか知らんが、あれは好きだ

なんで東方の妖怪に人間喰う設定わざわざつけるんだろうな
昔から日本の妖怪の設定に人喰うのは必然じゃなかったし
その上少女化されてるのにその妖怪が人を喰う人を殺したいというのが当たり前の設定が酷すぎる

>>616
まず、ヒットしていない作品は大きなオタクコミュニティーを成立しえないわけで、
鶏卵はともかく、ヒット要因を無視するのは無謀すぎるよ

二次創作による流動段階に入ったときに共通事項となるのは確かにキャラクターであり、
絵・シナリオ・音楽の部分で強い技術あるいはオリジナリティが注ぎ込まれるわけだけど、
それはあくまで流動段階以降の共通現象であって、
逆に流動化以降の共通現象であること以上のことを、それによって説明するのは無理があるでしょ？
つまりかなり限定的な部分しか語れないと思うのだけれども

で、コンテンツによっては流動段階への移行の容易さがヒットに至る要素のより大きな部分も占めているものもあるけど、
逆に、そうではなくて、あくまで共通事項の必要条件程度しかキャラクターが機能しなかった事例も多分にあるわけで、
キャラクターによる結節点のみから運動体の仕組みを見ても、それはかなり材料不足かと

>>635
＞俺みたいなオタ的には素晴らしい動画に映るだろうけど
と、書いてるように俺は否定してないよ
キモイと思う人がいても仕方ないんじゃない？という話

俺は東方のことは嫌いじゃないけど好きでもない、曲は良いと思うがゲームはプレイして５分で飽きた人間。
つまり、別に東方に入れ込んでいる人間じゃないわけだが
問題となっている動画は別に気持ち悪いと言えるような作品じゃないと思う。
逆にスゴイと思っている。

CNNのキャスターは俺みたいに東方をよく知りもしない人間だと思うけど
もし考え方が同じならコマ送りの動画が「ガクガクしていて気持ち悪い」のであって
東方を否定したわけじゃないと思うんだよな、英語で言っているから違うのかもしれないが。

アメリカ人と日本人の認識の違いとか、東方が気持ち悪いとか
深く考えすぎな人間多すぎなんじゃね？

>>643
個人的には
「神々が恋した幻想郷」
「天空のグリニッジ」
が好き

>>639
ポケットモンスター 赤・緑

と

一作目の東方靈異伝　〜 Highly Responsive to Prayersが出た年が同じ

>>628
いやフツーに男女半々くらいいる世界で野郎キャラなんてSTG本編ではいちいち描いてませんってだけだし
でも>>1の動画は正直歌がキモいとは思う歌詞とか声とかいらねーっつーの

>>617
原作の続き方にもよるけどファイブスターみたいな感じに落ち着くんじゃないの

よく考えたらどんなアニメもそうなんだろうけど
一枚一枚コレ書いてるのかと思うと怨念でも宿ってそうな気がして怖い

>>617
来ないと思うｗ

>>639
両方とも良く知らんが、小学生の頃ポケモンで遊んでた俺の従弟は、
順調に東方厨に進化を遂げたそうだ。
どうやら俺の一族も終わりだな。

>>651
年表が出来上がるのか…

>>643
答えになってないけど“全部”

原作のBGM、いわゆる原曲が一番いい

原作を買ったら、THxxBGMとかThbgm Extracterってツールで聴くのが便利

>>652
『MUSASHI -GUN道』とかね

>>643
曲ってのは歌の方？
最近ならこれとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=hJQbhMUH1eY

まあ東方厨が気持ち悪いのは事実

>>638
最萌えトーナメントとかも葉鍵発祥だしな

>>597
まあコンパイルの中の人は真性の変態だったからな。それを隠そうともしなかったし、ある意味当然の末路。

どこの国でもマスゴミだって分かってよかったじゃん
これでコメンテーターのアメリカのメディアじゃ〜みたいな
したり顔のセリフが無くなると思うとスッキリするわ

>>652
そうなるとポニョとかきもくて見てられないだろうなw
あれ殆ど手書きらしいしw

なんでこんな伸びてるのコレ＞＜

>>643
人形裁判かな。
ヴァイオリンで弾いているやつが良かった。

>>643
なんだかんだ言ってPV系が手っ取り早いだろ
違法か合法か分からんからいつ消されててもしらね

明星ロケット
ttp://www.youtube.com/watch?v=vZN6EMj6Htw
ラクト・ガール
ttp://www.youtube.com/watch?v=QJIMaTnJ51c
Draw the Line
ttp://www.youtube.com/watch?v=90ITzGBcNo8

>>651
FFSはいつ続きでるん？(´･ω･｀)

今はPCで色を塗ってます

地霊殿以降は「曲が良い」って言えなくなった

>>652
まあそうかもなｗ
>>1に関しては、3Dモデリングだから、また別の話だけどもさ

>>643
捨命丸のやつイイ
でもSTGで音楽っていうと正直エスコンがダントツ最強だとは思う

>>644
必然ではないが、昔から人食い妖怪ってのはあったろ。

>>645
だから、「優れてるから売れる」この勘違いをまず叩き直せ
>>647
にわかが偉そうにレスすんな死ね

コンパイル残党のマイルストーンも厨二設定のSTG量産してるしな

何を書いてるのかサッパリ理解出来ん
ゲームの動画でなんでCNNが出てくるんだ？

PC-98ってーとAMELと同時期かーって感じて
そんなに、なんか、あれだなあ

>>673
[優れてるから売れる]なんて一言も書いてねーぞｗ

>>672
それをわざわざかっこいいと思って必然にしてるのが東方

>>673
しったかが偉そうにレスすんな死ね

必聴の東方の神曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3200040
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2049295
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6471204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2761008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2070694

>>616
あ、なんか言いたいことがわかってきた

現在音楽コンテンツの売上が楽曲の出来不出来とは無関係に宣伝やメディア露出に相関関係があるように
アニメや創作のコンテンツがその出来不出来とは無関係に
二次創作可能性と売上（オタが興味をもつ）が連動しているように見えるってことか

>>644
元がシューティングゲームなんだし、なんとなくそうしちゃったのがそのまま続いてるだけじゃないかなｗ

曲を聞きたいならこの人がいい
ttp://www.youtube.com/user/PineappleDisciple#p/u

>>644
遠野物語の編纂者の柳田國男が食人文化とかエロとかの民間伝承や言い伝えは意図的に無視して日本の「民俗学」に組み込まなかったから、
東方のネタのいくつかの元ネタになってる遠野物語への神主なりの「俺はお前とは違う」っていう意思表示なんだ


って東洋史学科の友達が熱く語ってた

>>649
>>654

ポケモンのゲームのROMを東方キャラに書き換えて遊んでる奴らがすでにいる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4383358

http://takepsp.blog121.fc2.com/blog-entry-606.html

東方とポケモンは類似点も多いしな。

>>645
>逆に流動化以降の共通現象であること以上のことを、それによって説明するのは無理があるでしょ？
>つまりかなり限定的な部分しか語れないと思うのだけれども

流動化以降の共通現象を論じても意味がないのでは？
ここではヲタの「二次創作文化」について語っているわけで、
例えば、「ワンピース」（読んでないw)という作品はヲタ以外にもたくさんの
読者を抱えているが、ヲタもおそらくその「面白さ」という点では、
一般の読者を同じ感想も持つだろう。

ただ、人がヲタかヲタではないかを決めるのは、そこからキャラクターを抜き出して
二次創作に向かうか、否かというところである。そこでは、（君の言う）「共通事項」
の、いわば「流動性」が重要になってくる。

作品の一般的な「評価」と、ヲタにとっての「価値」は重なる部分もあれば、
重ならない部分もあると思う。

ただ、それらは「決して、交錯することなく平行している」とでも言えばいいか。

東方のアレンジ曲でもアレンジしすぎて元の曲がわからない曲もあるな
あーいうのはもうオリジナルとして出したほうが良いんじゃないかと思ってしまう

>>587
cnnのアナはそこまで考えてないと思うよ
でも出版側が二次創作前提の作品を流行らそうとしてる以上
西洋とは一線を画す市場になるんじゃないかな

>>644
鬼なんか酒天童子が人ガリガリ食ってる絵が残ってたりするし河童だって尻小玉ぬいて食うだろ
でも考えてみたら東方って日本の妖怪らしい妖怪って意外といないよな子泣き爺とかぬりかべとかひょうすべとか

すまん誰かわかりやすく教えてくれ

>>650
東方何作目だかのtxtにそんな事書いてた気がするけど気のせいか？
単に「ゲーム中には少女しか出しません」と断ってただけだったか
どっちにしろキモイと思った記憶がある

>>689
そんな妖怪、水木でしか知らんぞｗ

>>689
ぬりかべとかいうと絶壁がどうのこうの言うやつが出てくるから…スイマセン俺でした

>>669
東方独特のアクが無くなったな

東方プロジェクトって、「八百万の神々」の復権
のひとつの形だと思うがな。

東方をゲームとしてみた場合は、このPVが傑作だと思うよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8337826

東方ドッグファイト

>>674
残党がコンプエースに連載してたり、エロ本書いてたり、型月厨を量産したりしてるwww

>>682
なら薄れていって欲しいんだがなあ
星蓮船のセリフや設定のいろんな所でその設定を強めてるんだよな
ZUNが倫理的考えを未だに理解していないのがわかる

>>686
ああ、ごめん一行目訂正します。

>流動化以降の共通現象を論じても意味がないのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
流動化以降の共通現象であること以上のことを論じても意味がないのでは？

既存ゲームに東方のキャラを乗っけただけのゲームが売れちゃうからボロいよね
逆に二次創作ゲーで出来が良ければオリジナルでやればいいのにと思う

同人は設定好き勝手に弄ったらダメなのか？

>>643
去年の東方人気投票で１位だった曲は「亡き女王のセプテット」
２位が「幽雅に咲かせ、墨染の桜」、３位が「U.N.オーエンは彼女なのか？」

個人的には２位は俺も好き。
あとは「少女が見た日本の原風景」とか「シンデレラケージ」
「神々が恋した幻想郷」とか「明治１７年の上海アリス」とか
お勧め。

>>648
>>658
>>665
>>666
>>671

ありがとう、片っ端から聞いて見る、以前から興味はあったけど
どれ聞いていいか全然わからなくて

>>656
原曲って何？ゲームしてると曲が流れるの？
どうか教えてくれないだろうか

>>686
＞二次創作に向かうか、否かというところである。
元々の「オタク」の多くは二次創作なんて大層なことなんもしない単なる知識コレクターだぜ？
いかに知識自慢と評論するかって人種がヲタの主だった層だったんだから前提からしておかしい
二次創作する層だけがヲタってヲタどんだけ少ないんだよｗ

あの影絵動画なんであんな評価されてるのかわからん
初見で半分くらい見て飽きが来たんだが
いまだに伸びててランキングに居座り続けてるのが気持ち悪い

>>697
人食う妖怪ばかりじゃないが、食う妖怪も昔からいるんだし、別にいいやんと思うが。

>>697
悪いことしない妖怪なら撃ち殺すのは酷いんじゃないか？
人空妖怪なら退治されても仕方ないと思うけど

深夜は子供がいないから荒れないなｗ

>>661
社長とかな…
能力は良かったんだがなあDSとかBGMとか絵とか
っていうかセガぷよから入った新参のくせにコンパイルの方が好きで古参みたいに話してる俺って

>>702
>>683

>>704
俺も同じような気持ちだけど、別に他の人たちの多くが評価してるんなら良いんじゃね？
ランキングに居座られたところで別に害があるわけでもなしに

>>680　俺はこれがいい

http://www.youtube.com/watch?v=IHV-ti1I7nc

弾幕あってのＢＧＭ。原曲こそ至高。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>691
いや本編にも男キャラいるんだけどな
かなり少ないってだけで

>>692
まる子だってひょうすべに怯えて泣き叫んでたくらいだから知名度はあるぜ
山口百恵くらいには有名なんじゃないか？

>>707
逆に見事に東方厨しか居ないとも言う

>>700
東方はストーリーはあってないようなものだから
せめて数少ない確定要素である設定くらいは無視しないで原作に従おうよ
ってのがこの界隈の基本

>>702
ゲーム中に流れるBGMがステージ毎に複数用意されてる
エピクロスの虹はもう見えないにだって元になったBGMのアレンジだぞｗ

>>686
ワンピースは二次創作されてると思うが、まあそれはさておきｗ、

・ヒットすること
・二次創作による流動化
ってのはそれぞれオーバーラップすることや関連づいてることはあるけど、
基本的には別の軸の話だよね

流動化容易性あるいは流動化適性ってのは、当然コンテンツが流動拡大化する要因だけれども、
それで全てを説明するのは無理があって、コンテンツによって、それは十分条件だったり必要条件だったりと様々でしょ？

で、今まで話した具体例に当てはめて考えると、
けいおんの場合なら、キャラクターの流動性は必要条件だけれども、十分条件は京アニの実績に着目するのが筋だろうし、
アイドルマスターの場合なら、キャラクターは足を引っ張らない程度に完成されていればよくて、
ヒット十分条件は3Dポリゴンとアニメーションの圧倒的先進性と完成度だったわけ

確率論的に生まれた二次創作しやすいキャラクターが、二次創作流動性拡大の根幹だってのは、
「そういうケースもあるね」という程度であって、個別に精査せず全体に通用させるのは無理があるかと

そりゃあキャラクターの二次創作流動性が著しく低ければ、二次創作は広がりにくいだろうけれども、
その場合だと、ボトルネックとなってしまったってだけだしね

>>681
そのとおり。

もちろん、ヲタだって、「二次創作しやすい作品」だけに関心を持っている
わけじゃない。
カルチャーとしてはある程度の歴史があり、初期にはそういう作品なんて
ほとんどなかったんだろうし。今でもメジャーな作品が題材にとられるんだろうし。

ただ、今日では、それを意図的に目的とした作品もあるし、そもそも作品として
成り立っていないものだって二次創作の題材となるのだから、「キャラクター」
というものが彼らの最大の関心事であることは明白だと思う。

税金ドロボー！
コイツに限らず入賞も出来ないクズは
カナダへ物見遊山

東方限らずオタは気持ち悪行ってこと自覚してもっと謙虚になるべき

>>705
いや、日本の人喰う妖怪は完全な悪として退治=消滅の対象になるだろ
東方の人殺し好きで喰う妖怪は人間と当たり前の関係として主人公と一緒に普通に正しいキャラでいるのがおかしいと思う

>>715
おいおい、俺は東方厨でもオタでもないぞ。

>>699
東方ファンは東方キャラがいるだけで勝手に色々と妄想するからな
既存のゲームと合わせてやれば歓迎されるだろう

逆にオリジナルでそのようなキャラを作り出すのはムズイ

>>700
別に良いんじゃね？
ただ、そういうの気に入らない人も居るから、批判があるのが嫌なら配慮するか、作品自体のクオリティが高ければ誰も文句言わないと思うよ

>>697
試しに>>10でも>>588でもいいから人食い妖怪抜粋してみてくれ。

>>702
そう
ゲームを始めると、
タイトル画面、１面道中、１面ボス、２面道中、２面ボス、……６面ボス、エンディング、スタッフロール、etcでそれぞれ個別の曲が流れる
ゲームをやらなくても、ゲーム内の音楽室とか上で言ったツールで聴いたりもする

スレに貼られてるURLはほとんど二次創作アレンジ楽曲だから、ぜひとも先に原曲を聴くべき
ゲーム部分が苦手でも、音楽のために1000円出す価値はある

>>701
おれもおれも＞二位
緑眼のジェラシー好きなんだけどあれはあんま人気ないのかな

>>705
つか東方も特にルールとかなくても人食わない妖怪もいっぱいいるしな

>>710
同じこと思ってる人がいたか。ありがとう
しかし凄い凄いと言われるが
何が凄いのかもさっぱりわからんな
技術的にそんなとんでもなく凄いもんなのかあれ？

>>715
ただのコンパイル厨です。東方厨ではないです。

>>702
>原曲って何？ゲームしてると曲が流れるの？
>どうか教えてくれないだろうか

ゲームの効果音が入らないと曲が完成しない。曲だけ聴いても物足りない。

>>697
今となってはそこを強調することが、むしろ原作らしさの強調につながると考えているのかも？
まあ自分は当然ZUNじゃないから、これは完全にてきとーな推測だけどもｗ

二次創作では、そこに着目してそこを強く描いた絵やシナリオってのはあまりないからね

これなんかかなり泣けるんだけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804

>>728
どっちかというとどの曲も道中曲のが好きな俺ｗ

>>726
七割ほどが人食いでしょ。

だから、こういう二次創作もある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9047617

>>729
どこのだれかもわからない個人が匿名のまま作ったものとしては、かなり凄い

>>723
いやいや、レス抽出してみてもオタじゃないはないな。
ま、若い層ほどオタと一般人の境界薄いというし。

アレンジばっかり貼りつけたら、誤解されると思うんだがｗｗｗ

>>715
俺はただのにわかだよ

>>729
＞技術的にそんなとんでもなく凄いもんなのかあれ？

多分それなんだろうな
動画つくってる人とかにしかわからない技術的なスゴさがあるんだと思う
俺は技術的なことはよくわからないから、何がすごいのか説明できないが
まあ、好みは人それぞれなんだし、100本も動画がランキングに載ってれば、自分の食指に合わないものもあるかなー、とか考えてる

東方＝陰陽師

>>735
知らないキャラも少しいたけど
>>588内には7人しかいないな人食う可能性があるやつ

>405
水木ワールド
東方知らない奴にはそれ一発で通じるなw

個人的にゲームは好きだけど、ZUNのそれとはもはや別のものとして盛り上がってる信者集団が気持ち悪い

>>726
人喰い設定は東方の妖怪全般にあてはまるらしい
確定できん奴もいるが
ただ多々良小傘だけが直接人を喰う妖怪ではないことは確か

>>703
80年代にはそうだったね。

二次創作、あるいはそれに関心を持つ人＝同人誌を買う人々

とすれば、相当数になる。
「コミケ」なるものは、「イベントとしての動員数」は、現在の日本社会において最大だそうだ。

>>718
>>719あたりで、
こちらとしては「ヲタ」さんたちの動きが理解できれば良い（つまり、
「どうしてキモイのか」）ので、
ヲタさんたちにとって「すばらしい作品」が、どういう点で「すばらしい」のかは、
残念だけど、おそらく理解できないと思う…

一般的に「も」評価が高い作品については、もちろんキャラクターの流動性とは
別の議論が成り立つのは当然の話。

>>719
キャラクターに関心が集まったのはエロゲー的な物語の受容が当たり前だったゼロ年代前半だけだな
今はエロゲー的な物語の受容がほとんど無くなって、むしろラノベ的な物語受容の方が主流である
その流れは恐らくハルヒ辺りから顕著。コードギアスなんかもそう
エロゲは個別ルートという形で半ば強制的に各キャラの話を掘り下げる事になるけど、ラノベは1つの物語だから
所詮キャラクターありきの作品作りなんて流行の一形態に過ぎなかったってこった

二次創作なら世界観構築とかに労力を割かなくていいからシステムを作り込めるとか言ってたなぁ
逆に原作に縛られて自由に作れなくなるだろうに

二次創作を消費する層は旧態依然としたコレクター型のオタだが
新しく二次創作を製作する層の裾野が広がったため、この層が作品売上に与える影響が無視できなくなった
よって製作する層を活動しやすくすること、つまり二次創作可能性が大きいほど売上につながる
キャラクターはその二次創作可能性の大きな要因の一つである

作品がヒットする要因は様々あるが、最近は上記の要因が一つ増えたってことかな

>>746
いや、
一般的に「も」評価が高い作品について「でなくても」
キャラクターの流動性とは別の議論が成り立つ

人を喰うにしてもおめでたい日とか特別な日にしか食べない儀式的なものかもしれないな

ＣＮＮに気持ち悪いと言われたオタは大変だなｗ

>>702
ついでにエスコンの「ZERO」と「blockade」と「MEGARITH」と「Gateway」と「Blurry」と「Rendezvous」も聞いてこよう！
いいぞー

>>729
技術的に凄いかどうかは別として、評価される要因はあるんじゃないの
逆にあなたが凄いと思ってるもので、まだ評価されていない作品を教えて

ニコニコの掲示板で
これで東方が世間一般に浸透したなとか
書いてる奴がいて突っ込んでやりたくなった

ニコニコとかで好きな歌検索かけたりすると、東方キャラでPVみたいの作ってる動画がヒットしたりするから、
そこから東方に興味持つ人も多いはず

オタオタ言ってるけど、いろんなジャンルの人を巻き込んでいるのも確か。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi0Dq0IbnYo&feature=PlayList&p=77C8A505A641A706&playnext=1&playnext_from=PL&index=15

キャラゲーでしょ？

作品はすばらしいんだけど、素材が
知らない人から見ると確かに気持ち悪いかも・・・
オレなんて東方て何かすら知らんＷ

>>745
メルランって人食い設定あったっけ？
まあやつの場合それ以前の問題な気がするがｗ

>>722
いや別に。河童や小豆洗いは地方によっては人を攫う伝承もあるが、
別に討伐の対象にはなってない。
人を食らう忌み筋も、討伐ではなく共存の対象になることもある。

民間ではわりかし天災的な扱いになることも多いんだよ。
おまいみたいに、人に害為すものは悪、そして悪は滅ぼされるべきである、なんて考え方は
普遍的な論理にはなってないんだな。
少なくとも、得体の知れない物でも祀り上げてた日本では。

記事の意味がよく解らない。アホでサーセン。

>>757
アイリッシュ楽器のプロも東方の曲弾いてたな。

>>695

同じように考えてるひとがいたか。
東方って「日本という方法」を地で言ってるように思えるんだ。

日本という方法
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51082324.html
>一途で多様
>おもかげを 残したままで うつろい行く

要するによく言われる日本はほかの文化をうまくアレンジして自分流にしてきたけど
現在では著作権法がそれを妨げてるんじゃないかってこと。
だから個人的に東方のオープンソースな創作空間には期待してる。
こういう内輪でのマッシュアップこそがもっとも日本的な文化だと思ってる。

>>746
あと、かなり誤読されたようだけど、
>>718はあくまでとヲタの動きのための話を延々をやってるぞｗ

作品の具体例を出したのも、ヲタの動きの個別の例示のためであって、
どういう点で素晴らしいかなんて話をするためじゃーないぞ

>>760
幽霊は人喰わない

これは作者はＣＮＮを釣ったネタをつかって・・・

>>722
紳士協定みたいなの結んでる設定があるじゃん
ソ連との不可侵条約程度の約束ではあるが

>>741
陰陽鉄だろそこは…

>>757
ナイト・オブ・ナイツのバイオリンならフクメンの方が好きかも
http://www.youtube.com/watch?v=2CgzRiWShmA&feature=related

>>745
>>760
メルランはポルターガイストだから人間は食わないと思う、たぶん

>>717
>>727
ゲーム中で流れるBGMなのか（インストなのかな？）、とりあえず
レスして貰えた曲を上から聴いている

>>731
ゲームは全然やらなくて…。
曲には凄く興味があるがゲームには興味がわかない、すまん

>>758
弾幕（敵の攻撃）に名前とキャラクター性を持たせたのは確かだね。

気持ち悪い

編集ミス>>765

>>718はあくまで「ヲタの動き」のための話を延々とやってるぞｗ

です

>>766
でも支那の妖怪は人を喰い殺すんだよな。性的な意味で。

ボケ防止にいいと思うよ、弾幕避け

>>754
まず評価される要因を教えてほしい
ずっと白黒の連続じゃ飽きるよ
あれであの伸びっぷりは異常としか思えん
俺の感覚が世間とズレてるってだけか

>>761
お前親が妖怪に喰われたらその妖怪を恨まず放っておけるのか？

東方は原作こそゲームだけど、原作ゲームやってる奴がどれくらいいるよ？
そう考えるともはや東方=ゲームという認識は正確ではないように思えるな
東方ってのはにわかオタの便利なコミュニケーションツールだろ

＞気持ち悪い
ニヤニヤして無難なコメントしかしない日本キャスターより
素直な分だけマシ

キャラクターの原画は、どこでチェックできるというか、どこから入れば教えてください。
ググルとある程度はでてくるけど、原画を知りたい。

>>728
パルスィストーリーは、橋姫伝説のこれが秀逸。

>>735と同じ作者だけど、
ころもかたしき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8364570

この話から、東方電気笛へww

>>735
人食い妖怪と認められているのは主にルーミアだけだ
おまえらたいしたことないな
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1265906368.jpg

>>747
その話には大きな「落とし穴」があって…

ヲタ的な伝統からすると「キャラクター」というのは当然「２次元」なんだけど、
「ライトノベル」の登場人物だって「キャラクター」なわけ。
（そうじゃないと世界中の全ての文学理論はことごとくひっくり返っちゃう。）

つまり、これからは「自分で２次元化できるキャラクター」の時代になったんだね。

活字情報の集積であるキャラクターから２次元を創作し、背景を弄って別の
物語を作る。より深度の増した次元に突入してるわけだ。

そうした手続きが、いつか「古典的な創作活動」に循環して戻ってゆくのか、
あるいはそうでないのか、ということには関心を持っているよ。

>>771
そう、インスト
ボーカルが付いてたりするのは二次創作アレンジ

曲の評価は原作の演出補正もちょっとはあるかもしれんから、
ゲームにまったく興味ないとちょっとキツいかもな

>>729
技術的な部分より目の付けどころだと思う
まともに各キャラのテクスチャ作って「こんなの〇〇じゃない！」と言われるよりもスパッとシルエットにした方が作業が楽になるし印象的になる

>>778
なくはないだろうけどソレ崖から落ちて崖を恨むようなもんだろ
日本の妖怪解釈的に

確かにニコ厨は気持ち悪いな
もはや新興宗教レベル

>>771
参考までに、これ去年の人気投票なんだが、ここのタイトルを
ようつべにコピペすれば大抵はある。

http://thwiki.info/th/vote6/result_music.html

>>778
>お前親が妖怪に喰われたらその妖怪を恨まず放っておけるのか？

親が妖怪に喰われていないならその妖怪を恨まず放っておける訳だ。

>>740
3Dで作ったモデルをシルエットのみにしてモーフィングで繋げてるんだろ。
曲に合わせたてタイムテーブルで構成してる。
工程数考えたらかなり手間はかかってるかと。

どんな感じ(向きや大きさ等)でモーフィングさせるかとか作った人のセンスに左右されるし。
ただモデル踊らせているだけの動画では無いね。

>>787
そりゃ妖怪が自然の擬人化だったらそうだろうけど
東方は妖怪をキャラとして立ててるだろ

>>778
放っておけないだろね。
何とかなる物は村の衆でクワもって退治に行くとも思う。
妖怪という解かりやすい敵がいればだけど。

扱いは熊みたいなもんだと思う。

>>746
80年代にはそうだったんじゃなく、今もそういう昔ながらのヲタは存在してて
創作するやつも知識コレクターも軽くハマるやつもひっくるめてヲタと呼ぶようになっただけだろ
二次創作かどうかは関係ねーよ、創作同人やってる人だって当然ヲタだろ

>>749
一足飛びにいきなり創作するにはどうすればいいかのノウハウ本が売れてるドイツおっかねぇ…

>>778
だからさ、天災的な感覚でもあったんだって。
台風怨んでも、台風に何かできるか？

>>784
ライトノベルはキャラクター設定済の挿絵がついてるのが普通だから、
「自分で２次元化できるキャラクター」の時代ってのは違うんじゃない？

>>771
有名曲のネイティブフェイス。これも聞いてミソ。
原曲好きな自分が珍しく惚れ込んだアレンジ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5967171

>>791
ごめん、動画素人だから全然わからん・・・

>>774
そう読めたら>>718さんすまん。

もちろんヲタの「内部」でも、作品論的な議論や、物語論的な議論があるのだろうけど、
それはあくまで「内部」的な問題（そのことを例えばこのスレは的確に示している）であって。
集合体としてのヲタの外縁を決定しているのはキャラクターへの関心だと思う。

補足

「自分で２次元化できるキャラクター」の時代っていうなら、
OSたんとかの擬人化ブームが当てはまるんであって、ライトノベル流行現象は当てはまらないと思う

>>795
>>792

「東方幻想郷」は人気ゲームじゃないだろｗ

レティ、メディスン、衣玖ｻﾝってどうだったっけ？


>>783
他も食うぞ。
中国みたいに紅魔館がちゃんと食事を用意しているから人食い
しないって設定のもいるし。

>>797
うーん･･･････

>>791
むしろ大々的に討伐対象になったのって鬼と鵺くらいだよな
大抵の妖怪って役割的には教訓もたらしてくれる存在でもあったわけだから駆逐しちゃったらマズい

>>760
あいつらポルターガイストだからなぁ

>>796
> >>784
> ライトノベルはキャラクター設定済の挿絵がついてるのが普通だから、
> 「自分で２次元化できるキャラクター」の時代ってのは違うんじゃない？

ああ、そうなのかw
ライトノベルっての手にとったことすらないので。
ならば、結局キャラクターが狙いなのね。
アニメ、ゲームより流動性が高くなる。

人食いくらいいいじゃない
中国人だって有史以前からずっと人を食ってるわけだし
禁断の食人文化なんやな

>>777
東方嫌いなおれだけど、該当の動画は、モーションの作りが同人にしてはかなりうまいと思うよ。
モーションキャプチャー使ってるんだろうけど、そのへんのゲームよりは自然。
白黒にしてるのは、モデリングのあらを消すためじゃないかな。

>＞784
文字情報も画像情報もキャラクターの情報の一つであって
自分で2次元化できるってのはちょっと違うと思う

それと古典的な創作活動も今と変わらんと思うぞ
人まねを続けてここまで来たんだから

>>807
キャラ萌えしてるヲタには看過できない問題なんでしょｗ

主人公のレイムとかマリサの原画ってどこでチェックできる？

>>799
俺の意見は、端的に書くと、
それは決定事項（十分条件）じゃなくて、共通事項（必要条件）に過ぎないでしょ？　ってことね

共通事項でよく目に付くうえに、ケースによっては決定事項も兼ねてる（必要十分条件化）だろうし、
あなたが言うように「集合体としてのヲタの外縁」の重大要素の一つであるのは確かだけど、

>>476のように、個別のヒット例でその共通事項を持ち出して主要因として語っても、
それは共通事情に過ぎない、「集合体としてのヲタの外縁」だからこそ、逆にナンセンスじゃね？
真っ先に確率論的なキャラクター発生にヒット原因・流動化成功原因を求めるのは違うでしょ？
ってことね

1時間で耳コピできるほど簡単な東方楽曲の素人ピアノ演奏

ネイティブフェイス
http://www.youtube.com/watch?v=ZZslQ5zabx4
ぷれいんえいじあ
http://www.youtube.com/watch?v=QSe9ggWEzus
千年幻想郷
http://www.youtube.com/watch?v=RdYuiCIWp3g
竹取飛翔〜Lunatic Princess
http://www.youtube.com/watch?v=OqcVIKQL7-g
月まで届け、不死の煙
http://www.youtube.com/watch?v=223_K43iILM
風神少女（ロングver）
http://www.youtube.com/watch?v=7pXTPCEqMHI
緑眼のジェラシー
http://www.youtube.com/watch?v=OXesnjgCWu4

お前ら、ちゃんと寝ろよ

>>778
おまえは洪水で親が死んだら川を撲滅するのか？
日本の妖怪だの物の怪ってそうした類だぜ？

>>782
�d。さっそく見てくる
パルスィ自体はネタキャラって認識しかないがｗ

>>810
俺キャラ萌えしてるヲタだけど人食いくらい普通のことだと思うよ
中国人が食人文化持ってるって時点で地球人口の5分の一が食人文化に染まってるわけだし

>>760
人間を食材扱いしてなかったっけ？
犬呼ばわりだったけど

英語がわからんからどんな言い方したか知らんが
白と黒のコントラストの差がある絵を駒撮りで動かしてるから酔い易い人は気分が悪くなるんじゃないか?

>>810
原作のストーリー見ると、どれも萌えとは程遠いと思うのだが、
どうしてああなったやらｗ
どいつもこいつも「良くわかんないけどとりあえず攻撃しとけ」
が行動原理だしｗ

>>811
原作ゲーム内で。

なお原作ゲームでも作品によって絵柄がぜんぜん違うのでそのつもりで。

>>801
何が問題なのかが分からん。江戸時代からキャラ立ってた妖怪だって沢山いるだろうに。

>>806
そうそう、アニメより流動性は高いと思うよ
ゲームは・・・何ともいえないが

>>815
>>792

>>811
体験版はタダでできるるよ。

>>819
いや、キャラ設定が完全に萌えコンテンツでしょｗ
ストーリーだけ見ても・・・

>>10

これは酷い..女の子ばっかりのギャルゲーかよｗ

>>811
「霊夢　ZUN絵」「魔理沙　ZUN絵」でぐぐればいいと思うよ

>>783
みすちーとか

東方の妖怪全般については闇雲に人食ったりするとレｙ夢に退治されたり紫に消されたりするからしない、
ってのが半分くらいはいるんじゃないかってイメージだなぁ

>>811
ttp://www.geocities.jp/elisy/u/1260800249885.jpg

>>809

そのへんになると、ちょっと難しい議論になってくるね。
すなわち、文学や、近代以前の物語とライトノベルはどう違うか…

ライトノベルも確かに「物語」だが、「物語（ノベルあるいはロマン）」が
社会との関連で捉えられてきた近代、あるいは象徴的な価値体系
を支えてきた前近代、それと○○××（定義は長くなるので）な現代。
それとそれぞれのジャンルとの相関関係から論じなくちゃならなくなる。

そのへんはここじゃちょっと無理。

>>819
むかつくから絞めるまでは解かるが、
挨拶代わりに攻撃しあってる気さえするｗ

っていうか今月か先月の現代思想見た？アニメを語るみたいなテーマで東浩紀とか宮台とかが討論してるやつ

「天零翆夢」アレンジの「砕月」と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3378823
「人間が大好きなこわれた妖怪の歌」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4035902

が俺としては好きだな。

あとネタ系でかまわないなら、コイツが腹筋破壊で、
一時的に鬱がふっとんだwww
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7997717

>>831
基本、世紀末の荒んだ世界だよなｗｗｗ
弾幕でコミュニケーション

>>808
確かによく動くし自然な感じはするけど
飽きる、の一言に尽きる
歌が好みじゃないってのもあるんだろうけど

>>803
東方に関してはwikipediaなんかに頼りたくないんだが・・・
東方Projectの登場キャラクター↓の注釈の２
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

＞2.
＞^ 『求聞史紀』では妖怪全般について「食うために人を襲う」と書かれており、ルーミアだけが特別に人食い妖怪だと認識されているわけではない。
＞ただし、『求聞史紀』では彼女が人食い妖怪の例に挙げられている。

pixivで"ルーミア　r-18g"を入れて検索すれば、彼女の食事風景がたくさん見れるよ

>>823
いや妖怪っていってるんだからそこに実際触れられる存在だとしても妖怪だよ
殺人鬼やなんやとは違う
攻めてくるわけでもなく禁を犯した人だけ食われる可能性が出てくるんでしょ
そうじゃなく人間狩りするってんなら退治されても異論はないよ

>>831>>834
というか、本気で戦う動機があった戦いって紫vs天子くらいしか
思いつかんｗ

東方は文花帖が好きだ

[Touhou] 9.5 Bunkachou ~ Shoot the Bullet: Level EX ALL CLEAR
http://www.youtube.com/watch?v=iUMS_-LvP9M

シューティングじゃなくて激写ボーイみたいな内容だけどな

>>777 >>835
ずっと白黒だと飽きるってのは、オタクとか技術とか以前の段階の話だなｗ
そりゃ嗜好の問題だからどうしようもない

白黒でやるとか影絵（風）でやるってのは、確立された分野だし

思想地図だった

>>792
日本に限らず昔の人は「何が起こるか分からない自然おっかねぇ」から名前つけてキャラ立たせてたんだぜ
じゃあ川に流されて子供が死んだら昔の日本人は河童に恨みつらみを垂れ流してたのか？
相撲とったりしてる絵とかばっか残ってんのにｗ

「河童だからしょうがないな」で済ませながら姥だの子供だの山に捨ててくる時代の感性が残ってるのが幻想郷だろ

>>835
それはただの趣味じゃね？
モーション自然に見せるのってかなり大変だから、作者はがんばってるし、それは評価されていいとおもうけどなー。
ニコニコなんかわけわかんない歌ってみたとかでも伸びるんだからいいじゃんべつに。

東方に限ったことじゃないけどさ、信者なんてほっとけばいいのにわざわざ煽りにくるアンチって何アピールしてるの？

>>799
5行目と6行目がわからん
普通に作品を楽しんで論評してるオタもいると思うよ

５スレ目ｗｗｗ　どうせ会話ループしてんだろ？ｗ

>>836
衣玖ｻﾝそもそも人を襲ってないし、メディスンは根本的に
人を襲う目的が違うし、レティに関しては襲った理由が
単なる興味本位で本来人を襲うかどうかも不明なわけで。
だからこの３名は微妙なラインかなと。

>>834
　　シードや禁忌兵器（テンペスト・ディザスターゲイト・アルジェントストリングス）を構成する殻はサクラメントで構成される。　　
　　確認されている限りでは、サクラメントを纏う生物の全ては女性体であり、生殖能力は持たない。
　　それらは言語以外での意思疎通能力に長け
　　・空気を経由して物体の位置を知り、単純な意思の疎通を行う共感能力
　　・サクラメントによる　皮膚・粘膜の接触等による情報交換
　　・シードを受け取る事による情報伝達　あるいはその交換
　　等を持つ。
　　この点で見ると　人の目から見た「戦闘行為」は　もっとも激しい会話の形態であるとも言える。
　　個体としての生存能力が非常に高いため、サクラメントの伝達は通常の生物で言う生殖行動にあたるという見解も有る。

某ＳＴＧの「れあどめ.txt」から

>>821
江戸時代からキャラ立ってた妖怪は恨んで退治しに行けるだろ
無限ループするｗ
>>842
じゃあ東方の妖怪キャラは里の妄想に過ぎないというのか？

>>747
そもそも所謂エロゲブーム・エロゲのオタク界での中心化の現象は
当時の萌え系アニメ・ラノベがシナリオ性を放棄していくなかで、

どう考えても異端のアダルトポルノコンテンツにおいて
シナリオの強化が目覚しくなされたから起こったわけで、

ゼロ年代前半においてすら、当時のアレな評論家の意見の大半は的外れだったと思うが

>>846
スレタイソースを無視して東方厨が東方談義始めてる
これだから深夜は

>>836
人を常食にするか、非常食にするかって感じだしなぁ

イギリス人の演奏する東方

Little Touhou Piano Medley (Touhou 08: Imperishable Night)
http://www.youtube.com/watch?v=_FRIo17qVUo

>>846
つか普通？の東方スレになってるよーな

>>840>>843
さらに、それに加えて展開が単調で歌もなんか単調、ってのもあるな
あくまで自分の考えだから否定しないでくれよ
東方は原作は知らないけど
最終鬼畜とかナイツとかの音MADは好きだけどね

ドイツ人が加工【効果音付加】した東方ドッグファイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9480964

>>854
どういう意図で何に対して「気持ち悪い」と言ったのかよくわかんないし、
今ある情報だけじゃ何とも言えんです、はい

>>844
よく好きの反対は無関心っていうじゃない
どんな方向にせよ、興味を惹かれたのが集まってくるんだろうさ

ID:EF5m1cxV0
趣味じゃないのに何故ここまで必死に書き込もうとするのか判らん。

なんか知らんが凄い動画だな
こんなん素人が趣味で作ったのか
すげーな

>>812
「内部理論」としてはそうなんだろうね。
現時点で「外部」から描く立場では静態として描くしかないよ。
当事者じゃないから。
共通する項目を挙げて、「この集合はこのような特性を持っている」という
理解が限界。
さらに言えば集合体の性質がそもそも、社会に対して排他的である
以上、外縁を記述するのが限界だと思う。

「内部理論」を展開したところでトリヴィアリズムに終始するのがオチ、
というより、何より「このスレッド」が、まさしくそれを実体化している。

今後のヲタがどういう方向に流れてゆくかには期待とか関心は持ってるよ。
共感できないだけ。

>>855
別に否定はしてないぞｗ

>>10　マルチっぽいのに目隠し入ってんだが東方キャラなの？

>>849
>じゃあ東方の妖怪キャラは里の妄想に過ぎないというのか？

ばっかお前、妖怪がな、あんな女の子がコスプレしたみたいな格好してる訳がないだろ？常識で考えろ。
あれは舞台劇なんだよ舞台劇。どっかの高校の。野郎供は全員道具係だよきっと。

　　　　アメリカの真似して、イギリスから船で渡って他民族の土地を侵略奪取して国を作る
　　　　ってのを俺たちもやろう！なんてフランスの変態どもが作った国家であるカナダそのものが
　　　　その存在からして気持ち悪いんだけどね。

　　　　いちいち他国の文化にクチ出す資格あんのかよ！樹液舐めてる程度のクソ国家が。

>>855
評価される理由がわからん、というからそれを説明しただけ
お前の趣味の部分はしらんよ

>>861
まてまて

そりゃあまりにも「逃げ」過ぎるだろ
対象の観察・分析ってのは、評論の基本中の基本だよ

オタクコンテンツだからってそこについて手を抜きまくって、
共通事項を使って、個別現象を金太郎のように評論するってのは、
通らないでしょｗ

人差し指を振るシーンで
確かにこれは気持ち悪いわと思ったな

>>849
妖怪退治モノでぶち殺されてた妖怪ってのは大抵キャラ立ってたんじゃなく為政者の箔付けだよ
どこの農民がクワだの鎌だので妖怪退治に向かうんだよｗ
時代が違うの、人の命が今の中国ほどじゃないけど近いくらい安かった時代のほうが圧倒的に長いんだよ日本以外でも
怨んで出向いて退治できるっていうなら交通事故遺族はクルマ退治に出向いてこいよｗ

人間が闇や妖怪を恐れ、神を敬い
妖怪が人を襲い、また人間が妖怪を退治する。

だが、時代を経るにつれ、人間が力をつけはじめ、
闇を恐れなくなった。

このため妖怪の賢者が大結界を張り、外の世界と決別する事にした。
この時、幻想郷に住んでいた人間も巻き込まれた事は不幸なことである。

妖怪は人間を襲うが見境なく襲えば人間は絶滅してしまう。
人間がいなくなってしまうと、妖怪としての存在意義が失われる。
反対に人間は妖怪に対向出来る力のある人数が限られており、対等に戦うルールを必要とした。

そのため、ある巫女の提唱により、妖怪と人間の間の争いはスペルカードによる決闘の形で行われる
取り決めがなされた。

以後、妖怪が度々異変を起こし、人間がそれを解決するという幻想郷の歴史が始まったのだ。

「東方求聞史紀」よりてきとうに要約。

>>868
Bad Apple!!自体は気持ち悪いとは思わないけど、指を振るシーンだけは何故か違和感？ってゆうの？なんか変な感じがする

動画見てすっかりハマってしまったｗ
元々の同人ゲームは無料版を少しやった程度なんだけど、まあまあ面白かったかな。
でも、キャラに魅力を感じることはなかったね。

つまり同人ゲームの「オマージュ」と呼ぶべき素人作品が数多く出ていて
その中に秀逸な作品もあるって事だろ？

結構な事じゃないか、商業主義に染まらない場所から良作が出て皆に愛されるというのは
ネットがもたらした大いなる恵みだろ。

>>830
それは古代、近代、現代の様式の違いなだけでしょ
それを変化と言うならば古典的な創作活動には決して循環することはないとおもうが

今影絵動画見直してるけど（多分、6、7回は見た）
やっぱりピンと来ないなぁ
好きな音MAD聞いてた方が面白い
言っとくけど俺は東方アンチじゃないぞ

流れが止まったな…
…じゃあ遠慮なく…

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　　ヽ､　i　 　i |::ヽ:＼/''::::T'i::-＞.., ______ ._イﾉ::(,--.:.＼,-.
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　　__人__ 　　　　 )/V/ .:.:.:.〉::::::::|ノ＼ノヽ|::::|　ヽ/::/::::/　　　+
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　　　　　　　　　　 ノ　.:.:.:／:::::::/-」------ヽ:＼-'.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　／ .:.:.:.:ノ::::::::::/　ﾉ　|'´|　 i　ヽ::::＼.:..:.:.:. ＼

>>895
妖怪だらけの世界に「気味悪い」でケチがつくのか？

まあ、東方のキャラは設定ありきで、キャラクター造形・造成の観点からみると、かなり低レベルだとは思う

>>864
マクロスみたいなもんか
じつはクランとかガチムチでルカとか一条輝夜とかはブサメンだったかもしれないけど
とりあえず劇中では美形ですよみたいな

>>867
見もしない・やりもしない癖に偉そうに語り始めるカスに何を言っても無駄無駄

>>875
　　　　　　　トｰ- ､..,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_____i
　　　　　 　 !:::::::::::::::::::::｀:..､　　　　　,. -‐─ｧ　　　　　　　　　 ｀>
　　　　　　 ,|::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.___／::::::::::::::!　　　　　　　　　／　　　 　　　そ
　　　　　／::::::::＞'''"´￣￣｀`' ＜::::::::::::::::::::!､_　　　　　　 く 　 　 　 　 　　の　
　　　　く::::::::;　'´,. '"´￣￣｀ヽ　　　｀ヽ:::__::::::::::!　　　　　 　 ',　　　　そ　　セ
　　　　　ヽ/　／　　　　　　　　 　　´￣｀ヽ:::::::/　　　　　　 　i　　　 .の　　リ
　　　 ／::/∠/ , 　 /!　!　 ;'　　;　　　　　　 Y　　　　　 　　 　|　　　 ま. 　 フ
　　 く:::::,.' 　/ノ!　/ メ､!_ /!　 /!　/!　 ',　';　ヽ. 　 　 　　 ,. -‐''´） 　 ま　　そ
　　　 ソ 　 　/ V '´￣｀ヾ '､/　ﾚ'-!‐!　i　 i 　 ＞　　　,'´つ;イ､´　　.返　　っ
　　∠/　 　 ,'　'⊂⊃　 　　　　‐-'､ ! ,ﾊ　 !/´　　　　/　｀)'_ﾉ_ﾉ　　　し 　　く
　　ﾄ､i 　 ／　 /! 　 　/｀` ｰ､┐ 　 ﾚ'!ﾉ_ノ､,　　　 ／ 　　 _ノ;　 　 　て　　 り
‐- !.,,!__/,.-‐' ､.八　　! 　　 　`! 　⊂⊃!_ﾊ　＞ '´　 　 ／　　!.　　　 や
　　 　7/ 　　 /　/' ､ '､,__ 　 ノ　, ''"´￣`ｧ'´　　 　 ,. '　　　 ﾉ　　　　る
‐- ..,, !_!-　　.! ,.'7:;!､｀＞ｰ‐ｧ7´i 　　 　 ゝ, 　　 ,　'　　　　 く　　　 　 ! !
　 　 ｀!] 　　 ﾚ',:':/ ハ´ 　／.! /　　　　 　 '｀ｧ'´-‐ｧ　　　　　ヽ.
　　∠,_｀ヽ､__/::;' ム_〉ヽ/__/ﾚ'i　　 　　 　,!こ__／　　　　　　　 ｀V´￣｀ヽ
　　　　／___/:::::`ー-----':::::::::i'､.,___,,.. イ＼
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　　　　　.,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::,'　　　　 ￣￣
　　　 　,.':::::::/::::::::::::::::::::i::::::;::::::ﾑ.
　　　／::::::::;':::::::::::::::::::::::';:::::i::::::::::'､

>>874
カオスな色彩や音でカオスに情報が飛び込んでくるものが好みなんじゃない？

>>849
＞江戸時代からキャラ立ってた妖怪は恨んで退治しに行けるだろ

？お前は一体何を言ってるんだ？
人を食う妖怪話が、みんな復讐や退治話になってるとでも思ってるのか？

>>871
りんごの食べカスが人になったのより
指ふりに違和感とかｗｗｗ

>>879
おい、さっきは俺の方を煽ってきてたのに、今度はID:IWCy4GsE0さんを煽るのかよｗ

>>871
つかマリサがりんご食い終わるのが速すぎるとは思った
いっそ芯まで丸のみしちゃえばいいのにどうせ貧乏なんだから

>>877
どうなんだこれってやつもいるけど主だったメンツは幕間のセリフだけで十分キャラ立ってると思うぜ

>>863
そいつは"Be OS"のイメージキャラ

>>878
それはつまり…なるほど。
時代劇みたいなもんか。

>>883
いや、演出的な問題じゃなくて、なんか動きが変だな、って感じただけ
Bad Apple!!好きな人で気分を害したならごめんなさい

>>859
いや説明されればわかるかなーと思って。すまん
でも結局わからんかったけど
これからもわからないと思うけど
別に人生損してるわけじゃないからいいよね？

>>885
んー、まあ、「キャラ立ち」は、キャラクター造形・造成での丁寧な作りこみとは、また別の話だから・・・
といっても、シューティング幕間で語られるものなんだから、システム的に難しいんだけどさｗ

>>882
俺の地元に旅人が蕎麦食った後に鬼に遭遇して「蕎麦食った後にお茶を飲んだか？」と聞かれ
「飲んだ」と言った瞬間即座に腹掻っ捌かれて胃の中の蕎麦を食われて終わる超後味の悪い民話があるわ

>>888
体を揺らしすぎとかかな？

>>797
遅レスだが、やっぱりネイティブフェイスは原曲がいいな。
風神録の曲は、ギター系の楽器でやるべきところに
ピアノを使っているのが多いという点で優れているからな。

>>887
そそ、マクロスって描かれてる作品はぜんぶマクロス世界における時代劇みたいなもんって設定があるんだわ
東方がそうだって話は聞いたことないが二次創作で顔からキャラからぽんぽん変わる状況はちょっと時代劇ふうだな

>>867
>オタクコンテンツだからってそこについて手を抜きまくって、
？？？

コンテンツは「対象」と考えてないよ。
集合体としてのヲタを「対象」として描いているだけ。
「個別現象」が成り立つのはヲタの「内部」において、
ある作品（まあ、ある作品群でもいいよ）が
「これはキャラクターとは無関係にいいんだ！」という評価が出てくる場合
だろうけど、それは無視してよいと思う。

例えば、あるひとりのヲタ（ないしある程度のグループ）がヲタになる
「動機」が「作品のキャラクターより○○（←なんでもいい）がすばらしい」
と思ったとしても、それは個人乃至その個人の影響力の及ぶグループの
主観的な評価に過ぎない。
結局のところ、二次創作乃至二次創作の消費を始めれば、彼らは
「キャラクターに関心のあるヲタ」として、表出することになる。

もちろんその「評価」が、一般社会の「評価」と重なる場合もあるし、
重ならない場合もあるだろう。
ある特定の作品の社会的価値を論ずる気は全然ないよー。

>>887
まあメガテンシリーズのミシャクジ様なんて、ねえ…ｗ

>>877　
だからこそ想像で補う楽しみがあるんじゃないのかな。
幻想郷という世界観と簡単なストーリーと簡単なキャラ設定いう
入れ物だけ用意して、後は自由に遊んでくださいってかんじの。

某有名メーカーRPGの超美麗なCG動画と緻密な設定とは対極の存在なのかなと思う。

>>882
>人を食う妖怪話が、みんな復讐や退治話になってるとでも思ってるのか？

なるわけないな。

なるんだったら、なまはげさんを退治しに行かなきゃだな。

>>888
気分害すとかじゃなくて
オレが最初に「なんでやねんっ！」って思ったのが
リンゴ→人　だったからってだけｗ

ゆび振りに違和感ゆわれても気付きもせんかった

でも東方幻想郷内のBad Apple!!の原曲自体は特に人気あるわけじゃない、よな？
ボーカルアレンジ版がこの動画の前から人気あったかどうかは知らないが

ちなみに原曲はこんな感じだが
http://files.or.tp/dl.php?f=up12173.mp3

あと>>1の動画で「東方は知らないけど凄いと思った」的なコメントがようつべにもスレにもあるけど、
シルエットの元のキャラがわかんないと面白くないんじゃねーのかな、と思う

>>889
他人の価値観否定する理由にしないならね。

歌い方やシルエットだけでもオタクに耐性がないとキモイお

>>820
>>824
>>827
>>829

ありがとうー＾＾

アマゾンで見つけたフィギュアとは、ちょっと違う感じだね＾＾

>>867
もう遅いんで寝るけど、いい議論できた。ありがとう。
ヲタ言語の嵐のなか、なかなかスリリングな議論でした。
気を悪くする表現があったらスマン。

>>890
STG板の生き残りスレみたいな方面だと勝ち組＝二次は東方で三次はエスコンって論調が一時多かったけど
共通点っていば強烈にキャラ立ってる＆音楽イイとかの他に「キャラ立ちのほぼすべてがセリフ頼り」てのがあって
なるほど人間は言語で把握する生き物だと思ったもんだぜ

>>894
>東方がそうだって話は聞いたことないが二次創作で顔からキャラからぽんぽん変わる状況はちょっと時代劇ふうだな

いや二次創作で顔が変わるのはそりゃ絵描きが違うから当たり前だろ。
そもそもどのキャラも女の子がコスプレしたみたいな格好だってとこに違和感を感じろって話。

初代マクロスってTV版と劇場版でかなり内容が違うからな。ゼントラーディとメルトランディの対立なんて真っ赤なウソだし
政治的な作為によって物語はこうも改変されるという日本では希有なテーマを題材にした作品ではある

>>894
そんな設定があるのかｗ

幕末だと土方はイケメンなのに時々荒々しい男に描かれたり、
沖田が美形に描かれたりという変なお約束があったりする。

そりゃキモオタは気持ち悪いわな

>>899
日本の神話って、ぶっちゃけると、

太祖神イザナギが妻の喪に服した後、
ハレムつくって、風呂場【祓戸】でいちゃいちゃしたら

天照ら三人の大神がうまれました、って話だってしってる?
食べ残しのりんごがひとになったぐらいどうだっての。

>>896
ご立派！

>>891
後味の悪い話というと「七人ミサキ」と「六部殺し」系の話はたいてどこでも後味が悪いですよね。

うんキモいわ

>>869
東方ではキャラクターだよ

スノボの国母選手やメロのラップを
DQNやDQN文化に馴染みがない人間が見たら感じるような違和感やキモさを
門外漢が持ってしまうのは仕方ないことだと思う

まあなんだ、この２つの絵、根本的に「同じ題材の神様」
なんですよｗ
だからデザインなんて好き勝手でいいじゃない。

http://dic.nicovideo.jp/oekaki/42731.png

http://file.onnel.game-ss.com/suwako193.JPG

>>910
前提ありきの結果があるなら
その反論っぽい発言は認めてやってもいいけどｗ

東方の世界観を前提に、りんご→人　を
おまえ東方ファンの納得がいくように説明出来るのかｗｗｗ

>>901
俺ボカロ厨だけど
周りから不快な機械声だとか否定されまくってるぞ
俺もそうするってわけじゃないけど

>>905
弾幕でキャラ立ちさせようとするのはチャレンジャーすぎると思う。

>>910
根堅州国から帰って来た後の禊で神様ポンポン生まれてきた辺りで、
木の股ってレベルじゃねーぞと思ったのを思い出した。

>>915
メガテンのほうは白蛇のイメージから来たもんじゃね？
他の地域の土着神とかと習合しまくってるから、
作品によってイメージが変わるのも仕方ない

ここでのオタのやり取りもGALがGAL文字で仲間内でしか通じない言語で
はしゃいでいるようなわけわかんなさだ

>>895
えっと・・・、あなたの書いた>>476をちょっともう一度、読み返してみてくれ
俺のレスは>>476へのレスから始まってるんだからさ
>>476は個別論やってるでしょ？
作品の社会的価値とかそんなのは、最初から俺も全く話題に出してないぞｗ


で、話を戻して、あなたの主張を端的に書くと、
「オタクはキャラクター消費することが欲求（消費）の根幹」ってことになると思うが、
別に俺はそれを否定してるわけじゃーない

ただ、キャラクター消費が、オタクのコンテンツ消費の共通的根幹だからといっても、
個別の作品を選択するときに、確率論的にキャラクター発生したものの良し悪しが最優先で
消費形態や二次創作流動性を決定するかというと、全くそれは違うでしょってこと

そこらのオタクの嵌った動機の自己弁術が当てになるわけないってのはあなたの言うとおり正しいと思うが、
そんな低次元の話と、共通事項（必要条件）と決定事項（十分条件）の区別をしなきゃだめでしょって話を、
一緒くたにされても流石に困るわけで

>>915
明確なイメージのない神様も多いしね。

さすがにえべっさんなんかイメージが固定されてるだろなと
思えば、孔雀王の作者にドロドロにされてて、びっくりしたｗ

>>915
上のデザイン待てｗ

>>916
この動画では剣だって櫂だって何でもかんでも人になってんじゃん
リンゴだけことさら睨むこともないんじゃない

>>916
特定の物（者）が別の物（者）にモーフィングする演出なんて
別に珍しくもなんともないじゃない。

気持ち悪いものを気持ち悪いと言っちゃだめなんだな

>>924
論点ずらし乙ｗ

>>910
が言ってるのはそういうことじゃないｗ

>>889
影絵の動画は素直に演出や技術や音楽だけでも楽しめるけど、
東方キャラのことを知っているとさらに楽しめる。

例えば、「知らないわ、周りのことなど私は私それだけ」の歌詞で出てくるキャラクター。
前半に出てくるのはフランドール、動画中に口元がニヤっとしたキャラがそれ。
おそらく400年以上もの間、洋館の地下室に閉じ込められているので気が触れている
後半に出てくるのは比那名居天子。
主人公が住む博麗神社を壊しわがままっぷりが認知されている

他にもあるがきりがないので

ＺＵＮ絵以外だと、どの作者の絵が人気なの？

>>892
>>888じゃないけど視線を感じたのがなんか違和感
他のキャラはあんまりカメラ向いてないのにね

>>917
そう言う否定の仕方する奴を一般に下衆と言う。
下衆にはなるな。
粋にやれ。

>>897
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」と「永遠に紅い幼き月」とかって同レベルに邪気眼なのになｗ
どうせなら混ぜてみてもよさそうだ「普通の異名を持ち狂気を自在に操る祀られる嫉妬心」とか

>>922
あれは蛭子（ヒルコ）のイメージ。
ヒルコ→漂着→エビスって感じでエビスとヒルコが同一視されるようになったのね。

>>916
東方の世界観って、要は「なんでもあり」だろ。
ただ、いい行いは誉め、悪い行いは罰を、っていう
勧善懲悪の神道の色彩が濃い。

りんごがひとになろうと、ティーカップの破片がひとになろうと
俺は面白いと思ったよ。

>>925
そんな分かりきったことを・・・ｗ
レスの流れも見ずにまざってくんなうざい

>>930
ああなるほど

指を揺らす行為が、視聴者（あなた）に向けられてるように感じるから、
それで違和感があったのかも？

>>1
俺が知らないから人気ゲームじゃないよ

>>929
ウモ屋

おまえら今更何やってんだよ・・・

>>911
牛鬼とか、殺した後から祟ってくる話もあるしな。

>>920
パンピーである俺も分からん。

>>921
なんかご苦労様だなあ

>>929
モグフヨとかコーポとか

シルエットならテクスチャ描かなくていいから楽だよねとか
カメラワークもモーションもなんか固いなとか
いい加減もういいだろこの曲とか
そんな感想

このスレ自体気持ち悪い件

>>930
>>936

背中合わせんとこは違和感感じなかったの？

>>933
神社多いもんなぁえべっさん。

>>935
正論をぶつけられて反論できずにブチ切れとかみっともないです。わかったから早く寝ろです。

>>945
あ、他人の違和感の推測してるだけで、私自身は違和感は別にないよ
分かってたらすまんけど一応

奴らにしてみたらアジアはみんな同じなんだろ
しかも、自分等の下にしか考えん

>>906
格好っていうか服装については正直どうなんだこれって思うとこは多いわな…

>>908
沖田とか、残ってる絵だとどう見ても妖怪です本当にありが（ｒｙ
って感じだしなぁ、あの妖怪小豆洗いみたいな絵をどう解釈したら牧瀬理穂主演の映画とかになるんだと小一時間

>>938
ねーよｗｗｗｗ

>>929
http://yutorinooekaki.web.fc2.com/

ボカロでこの歌聞いてるほうが好きだわ
動画はおまけ

>>952
どんだけボカロだけすきなんだよｗ

中古女が処女を批判するのと同じで
自分に無いものを持ってて、絶対に持ち得ないものは批判してやろうっていう
コンプレックスだろ。

アメリカンビッチと日本の２次元じゃ天地差だろｈｋ

>>952
だったらここに張り付かないで他に行けば良いだろ…。
知能障害かなんかか?

このアニメ絵自体もキモいんだが信者がキモいんだよ
正確が粘着質で価値観が常人じゃ理解不能。悪い意味で。
またいい歳こいてんだわこいつら。
9歳くらいの女の子がセーラームーンと同じような感覚で親しむならまだ少しは許せるんだが
オッサンがハッスルしてるとかもう・・・オゥゥエッって感じだろ

>>953
東方好きが東方を好きなように
俺がボカロ好きでもいいだろ

アメリカが言ってるな間違い無い
お前らは気持ち悪い

>>957
いや・・・そういうこと言ってるんじゃなくてさあ・・・ｗ

>>947　論点は>>910の言うように
ある世界観がある前提の中でこの現象は
ちっともおかしくないでしょう？

っていうとこだよｗ
>>925が正論？　論点ずれすぎｗ
消えろよレス乞食ｗ

>>913
日本古来の河童や天狗もキャラクターだし欧米のゴブリンやらグレ夢リンだってキャラクターだよ
人に害与えたりするけど別に退治されてないよな？

>>918
STG板だと、弾幕とキャラ性をからめたのは上手い！って評価もあったな
ほらレイだと南斗水鳥拳が代名詞だったりバッファローマンや慧音さんだとハリケーンミキサーが代名詞だったり
ああいうのってキャラ付けには大事だよなぁっていう

>>957
よし許す。さあ存分にボカロを語りたまえ。