【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲でないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めたのに」★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・２月９日の衆院予算委員会でのやり取りを要約。

自民・高市氏
「外国人参政権は、友愛・愛のテーマ・外国人の権利を守らねばということで鳩山政権が
　進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」
「最高裁判決では、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素を成すものだとしている。
　地方参政権についても日本国民にのみ保障された権利。まさに参政権こそ、総理がしっかり守らないと
　いけないと言われた主権者としての国民の権利そのものだと思う。

鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
　地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
　だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

※ソース：衆議院TVの８分あたりから
　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

※関連スレ
・【外国人参政権】 「鳩山首相の考え方、非常に危険」「読みが浅かった。２月に危険性を発表する」…参政権「合憲」の教授、主張一転★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264696093/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265759013/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791891/
2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:32:29 ID:SRxqM2nZ0
小沢一郎
3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:33:13 ID:ACbcc5o40
>>1

売国・国賊・宇宙人・脱税
4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:34:49 ID:cOEURNTp0
ぽっぽは論理音痴法律音痴だからイジメちゃだめだよ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:35:38 ID:bcWPvY3d0
論拠の教授は芦部教授でもうこの世にいませんが
6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:36:28 ID:Y1Anm7/W0
>>日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
>>難民家族には月額２１万円を出している。

嘘でしょ?まじ？なんで？
え！？俺２１万とか手取りないんだけどｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:36:54 ID:JpEP6xE30
前スレ961

その判決は選挙人の名簿に不登録を問題に
しているのであって、参政権を許容するしないは別問題で
争点ではないよ。だから傍論。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:37:15 ID:eSzAUAwI0
今年のセンターのやつか
9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:37:37 ID:nzrPzV1d0
例え合憲であっても、不必要な法律。
外国人に参政権など与える必要は無い。
10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:37:43 ID:scWC3TTR0
【２００２年】
>親だからこそ子どもに早く
>会社員　柳智成さん　(東京都千代田区　３２歳)
>（中略）
>私は16歳の時、突然親から「お前は本当は韓国にルーツを持つ朝鮮人だ。区
>役所に行って外国人登録証明書を作るように」と言われた。祖父が日本に強制
>運行されたことも初めて聞いた。（後略）
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/tomeyou-haigaisyugi/rati_pb.html
2002/11/13 朝日新聞「声」より

↓

【２０１０年】
>「もっと簡易な帰化制度望む」
>会社員　柳 智成　（川崎市多摩区　４０）
>
>永住外国人に地方参政権を付与する法案についての反対意見が一部に根強くある。
>僕の祖父母は８０年前に日本の植民地支配による朝鮮での生活苦から渡日した。
>（中略）
>日本は、勇気をもって多民族国家への道を歩み、「日本国民」の枠組を大きくしていただき
>たい。それこそが在日韓国・朝鮮人に対する歴史的贖罪であり、責任の一つの取り方である。
http://nagamochi.info/src/up58651.jpg
2010/01/25 朝日新聞「声」より


【柳智成氏の主張のまとめ】
2002　「祖父は強制連行された」
　↓
（ネットを中心に在日強制連行説の嘘がバレる）
　↓
2010　「祖父母は植民地支配による生活苦で渡日した」
11 ：名無しさん＠＋周年：2010/02/10(水) 22:38:26 ID:EKsVX6Nc0

（´・ω・｀）　鳩山家の財産は鳩山家だけのものではない！！
12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:38:45 ID:e5exkbkh0
最高裁の判決を正当性の根拠するな。
まだ結論の出ていない問題なのに裁判所が合憲と判定したような嘘つくな。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:39:41 ID:bcWPvY3d0
まずそもそも長尾氏は通説である許容説を支持する数多くの学者のうちの一人であり
さらに最初にいいだして最高裁に影響与えたのはのは当時の東大の憲法の大権威芦部信喜教授であり長尾教授ではない
14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:40:10 ID:ulXaGZq10
前スレにも書いたが、違憲説を取ると、将来に積極的に付与したい場面が出たときに困らない？

たとえば何らかの事情で強制的に他国に帰化された人が、何らかの事情で再び日本に帰化する障害があり

その人に選挙権を与えたい場合とか。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:40:16 ID:JDdlCaD80
なんという暴論
16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:40:22 ID:LGJJ0Ojs0
いい加減鳩山は自らの誤りを認めろよ
お前がやってるのは外患誘致だ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:40:43 ID:2VqWtPB10
自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」


この後、脱税クソ野郎は、なんと反論したの？
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:41:18 ID:2bxQX2tM0

手取り21万以下の奴、涙目だなｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:41:35 ID:RqMK3gTM0

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
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　　　　　　　 |　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.|
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　　　　　　　|. (　　ヽ_○_ノ | ヽ_○_/　　 .) .|
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　　　　　　　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 )
　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ
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　　　　　　　　　／:::::ヽ＼＿＿,／/:::::＼
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　故人・匿名献金で、浄財を頂戴した　|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::|　　　　　在日外国人の皆様。　　　　 ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、　　 ご期待下さい参政権ｗ 　　　　 |二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .|`iー"|
20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:42:12 ID:JpEP6xE30
>>14
改憲とかでやればいいかと。
あくまでそのときがくればだが。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:42:15 ID:bcWPvY3d0
しかし高市の言ってること間違いだらけだから
鳩山も少しは法知識あればいくらでも反論できるのに・・・
22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:42:32 ID:WHIIpeft0
外国人の権利獲得には、もの凄く積極的に活動するんだな
国民生活は放りっぱなしなのに
23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:13 ID:ESNO3Omn0
>>21
どう間違いだらけなのか具体的によろしく。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:19 ID:/9MImSwR0
帰化しろよ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:26 ID:2bxQX2tM0
>>22
外国人って言うけど、アメリカに対しても放りっぱなしだぜｗ
というか、わざと怒らせて日本バッシングを起こさせているとしか思えないｗ
トヨタは民主党の被害者ともいえるよな。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:42 ID:MPvckPxn0

どうしてこうなった・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9456736
http://www.youtube.com/watch?v=1eucsD8Ma5Q
27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:47 ID:9BzjdCBx0
教授を国会に呼んで、否定して貰えばいい。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:44:59 ID:zBS4zUrLO
毎日、パチンコで遊んでいる在日チョンに、自分たちの税金が払われているなんて、バカらしいよ。
寄生虫は半島に帰れ！
29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:45:09 ID:2VqWtPB10

まあ、外国人参政権なんか、日本国民にとって何のメリットも無い！それどころか悪影響しかない！

それを強行しようとしている時点で、いくら非難されても当たり前！

日本人の悪影響にしかならないことをやる時点で、政権から消えるべき！死ねミンス！
30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:45:13 ID:1bV3gO/00
いずれにせよ、こんな民主を選んだ国民が馬鹿。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:46:09 ID:jgvKf4530
なんだよ首相が傍論の解釈ひけらかすって、そんなのありかよｗ
官僚の知恵借りないってのは本当みたいだな。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:46:26 ID:bcWPvY3d0
>>23
長尾は学会の圧倒的な通説である地方許容説を採っている学者のうちの一人であり
学界的には別にそうランクの高い学者ではない。
もともといいだしたのは学会の最高権威の芦部
ここがまず大きく間違ってる
33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:47:01 ID:P2JJGlPO0
国政に関しては議論が必要って
必要無いだろ。
本当に、日本は日本人だけのものじゃ無いって事？
じゃ、外国籍取得して日本にどんな手使っても再入国
有事や、日本経済が沈んだら国籍ある国へ即効逃げる？
なんだこの国は。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:48:19 ID:JckJ01BT0
鳩山は理系だから馬鹿じゃないだろ。
っていうことは陰の権力者のスピーカーに成り下がってるってことだな。
この論理破綻は小沢の闇献金のいいわけとそっくりだなw
35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:48:22 ID:jyNJxu2u0
>最高裁が違憲でないと結論
これ本当なのか？
もし確定してなかったら、総理が確定していない事柄で勝手に解釈して、憲法をないがしろにした
と言う事で、ただではすまないぞ。

どうせこの子ども総理は、「そういう思いがあっての発言であって、総理としての発言ではない」とか
言って逃げるだろうけど。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:48:40 ID:hWkTXpfz0
こんなことより景気対策やれって！
37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:49:38 ID:P+vOheU50
>30
民主党を勝たせた都道府県が馬鹿
自民党を勝たせた県はネ申
38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:50:45 ID:G53dU/oE0

日本国内で毎日バカみたいに反日唱えてる在日韓国籍チョンになんで外国人参政権を与えなきゃいけないんだよ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:50:49 ID:z1K/OgzpO
なんでＮＨＫは放送しないん？
誰か電凸しる
40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:51:08 ID:IPtwev5X0
これって不要不急のテーマじゃね～の
41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:51:16 ID:bcWPvY3d0
外国人参政権云々言うなら自民党は自衛隊派兵の違憲の疑いがあった法律を
いくらでも成立させてるわけで。ようは解釈合憲できるなら立法には何も問題ない
違憲を言いたいなら立法されてから争いなさい。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:51:47 ID:ev/4C6iD0
>>14
＞何らかの事情で強制的に他国に帰化された人

前提の意味が理解できん。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:52:07 ID:0jwFdNTd0
>>28
お前も引き篭もってばかりいないで働いて税金納めろ
44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:52:43 ID:cBx5RU8b0
>>35
はなっから憲法なんて守る気ないだろ。
税金すら払おうとしなかった人物だぞ。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:52:46 ID:t0ni7qIe0
国民はいつの日か気づくだろう
自らの選択が間違っていたことに

でも、既に遅きに死したかも
46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:53:11 ID:pDVqK70n0
>>14
ってか帰化に違憲もクソもないよ
まあ素行が悪いと駄目だが
47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:53:29 ID:WpTpe8KW0
nhkは、自分の報道したい事しか報道しないんだってー
リンクは忘れたけど、誰か電凸したのが書いてたのを見た気がする
国営放送の看板は外し、偏向放送って改名するべきだよねー
48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:53:45 ID:5s9muG220
日本の総理が、ボクちん法律のことは分かりませーんって公言してしまった。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:54:14 ID:YzHMxXe40
脱税してる犯罪者には
司法の正しい判決すら理解できないから
50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:54:14 ID:1bV3gO/00
教授の前で鳩山を輩出した研究室を貶していたら、
教授がそこの出身だったでござるの巻
51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:54:14 ID:Pvqme3/n0
>>32
しかし、芦部はもうあの世に逝っちまった
だれが今の主流だっけ？
つーか今の憲法学に弾道や前田みたいなドンがいるのか？
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:54:39 ID:JckJ01BT0
>>43
またレッテル貼り工作かｗ
おまえが工作員じゃなきゃ
書き込みだけで職業がわかる
ただのエスパーというすごい存在になるよ。w
53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:55:07 ID:t0ni7qIe0
そんなことはないだろうよ
脱税の方法はよく知ってるぜ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:55:14 ID:7ywB2Ktj0
>>35
そのとおり
見方によっては、この答弁一つでで政府の解釈改憲が成立したことになる
民主の言う政治主導って、こういうことらしいよ
クソったれだが、もうそういう日本になっちゃってる
55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:55:26 ID:jyNJxu2u0
>>41
日本語は難しいね。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:55:30 ID:bcWPvY3d0
傍論だの下らんこと言わずに「参政権付与を違憲とした判決は存在しない」
「学会では地方付与は認める説が通説」「内閣としても合憲と考える」
これだけで十分なのに
57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:55:50 ID:1cqojUIy0
合憲だとして
それが何？
民主党は国民をだまして強行採決するのか？
その前に脱税男逮捕しろ
58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:03 ID:xfra2kGd0
外国人参政権の質問の日にテレビ中継無しなのは偶然？意図的？
59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:32 ID:osgBeSQYO
>>32
つまり、産経新聞の記事は誤報だっていいたいのか？
60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:41 ID:h+vSciGD0
どうしても外国人参政権を通すなら
米兵にも与えるようにしようｗ
ブサヨ共が困るようにｗｗｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:43 ID:Aj2DFu1p0
通報キャンペーンage！

不法就労・不法滞在は犯罪です。
そして、これらの者が多くなるとその地域は悪犯罪の温床となります。
軽微なうちに、犯罪の芽を摘みましょう！
立ちんぼ女が声をかけてきたら、少し離れてから写メを撮って、最寄の交番か入管に通報しましょう！
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう！
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう！

留学ビザや短期滞在（観光）で日本に来た外国人は、風俗で働く事が許されていません。
店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役３年以下若しくは
３００万以下の罰金」となります。
働くことが認められていない外国人を事業活動に関し雇い働かせたり、業として斡旋
した者（不法就労助長罪）→3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金又はこれらの併科
（入管法第73条の2）

また、最近「経済難民」と言う「造語」を認知させようと言う動きがあります。
難民の規定は、国際条約において規定されており、日本独自の規定はできません。
日本はこの「国際難民条約」に1985年に加入しているので、難民規定を守る義務があります。
母国の経済が破綻した為に、母国を捨てて日本にやってくる棄民は「難民」とはなりません！
「経済難民」などと言う規定は、条約には存在しないのです。
ですから、これらの「棄民」をあたかも「難民」と錯覚させる為の造語となります。
「日本は経済難民も受け入れずに・・」などと言う、根も葉もない流言には気をつけましょう！

　　　★入国管理局－情報受付ページ。
　　　ここで通報できます。
　　　http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
　　　★写メ付通報や、携帯からの通報先は
　　　「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！
　　　★電話での通報は「03 5796 7256」となります。
　　　土曜日，日曜日，祝日（１２月２９日～１月３日の年末年始休暇期間を除く） の
　　　午前９時から午後５時まで。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:47 ID:pDVqK70n0
>>58
報道しない自由
63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:52 ID:0jwFdNTd0
>>52
引き篭もりに職業は無いだろ
64 ：民主党の日本社会破壊計画：2010/02/10(水) 22:56:54 ID:qIC0eAQA0
●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●


選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。 政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:56:56 ID:6dZ3kQcC0
鳩山「党のことを考えると今更違憲とは言えません。」
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:57:27 ID:JckJ01BT0
2012年のリミットが近いからって
工作員どもも嘘も百回つけばでやりたい放題だな。
67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:57:52 ID:BK7fE3lv0
>>56
それ行ったら連立与党崩壊だけどな
68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:04 ID:ZfNyZ3470
>>7
原告：選挙人名簿に登録させろ！
なぜなら憲法93条で私たちに参政権が保障されているからだ！

最高裁：
93条の住民は日本国民。外国人に保障はされていないが、
法律で外国人に地方参政権を付与することは許容される。

まぁ傍論という学者もいるよね。
そうじゃないって言う学者もいるけど。

日本じゃ傍論の使い方が色々あってややこしい。
この場合確かに直接的な理由ではないから
傍論と言っても間違いじゃないけどね。

直接的な理由は
「93条で外国人に地方参政権が保障されてはいない」だし。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:18 ID:bcWPvY3d0
>>59
「意図的な」誤報だなｗ長尾が地方許容説を作り出したなんて笑い話にもならない
70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:24 ID:t0ni7qIe0
俺も如何に贈与税を払わずに
子供に財産を残すかポッポに教えてもらったよ

同じよう脱税してやる

国税庁も文句を言えまい
71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:24 ID:xfra2kGd0
反対派の署名盗むとかなりふり構わずだもんな連中
72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:29 ID:ZZ1ZJfeX0
もし仮に憲法が禁止していなかったとしても、なぜ国民主権の原則を放棄して
外国人に参政権をやらなきゃいけないのか、合理的な理由は全く無い。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:58:46 ID:RKsdahP5O
さすが外国人参政権付与許容派は筋が通ってる。
それに対して反対派の連中は感情論や出鱈目ばかりだな。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:59:27 ID:iyKkOe6r0
>>57
そんなくだらん意見に取り合うな。
君の貴重な人生の無駄だ。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:59:28 ID:HgEV1sxk0
密入国してきた証拠
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265723920/151
76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:59:48 ID:pDVqK70n0
>>73
容認派って感情論以外見たこと無いが
77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:19 ID:P2JJGlPO0
俺は鳩も小沢も麻生も信じる、いや、信じたい
日本人なんだから、何か意図があるに違いない。
きっと日本の為に動いてると信じる。
そうだよな？
78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:21 ID:JckJ01BT0
賛成は嘘ばっりで論理破綻していて
基地外そのものだな。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:24 ID:p+ZASHO60
>>14
なぜ積極的に必要になるんだ？
こんな票の青田集めしかメリットがない（しかも政治家にとってしか）ものを取り入れる必要など日本国には未来永劫ないわ
80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:43 ID:ff7xYCQN0
民主党も民団にやるやる詐欺働いてるだけだろ
やっぱムリでしたと、今度こそ頑張りますと、言い続ければず～っと支持もらえるからな
亀井入れてる時点でやる気ねえのは明らか

まあ、それでも民主は信用ならんがな

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:45 ID:osgBeSQYO
>>63
しかし事業仕分けを巡る一連の騒動では、

民主党批判：旧帝大学長、科学系ノーベル賞受賞者、Natureなど
民主党支持：生活保護者など

という構図が浮き彫りになった。民主党支持者は基本的に社会の底辺だらけ。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:45 ID:0jwFdNTd0
>>74
おい、引き篭もりに貴重な人生なんかねえよ。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:00:53 ID:IGiT2aQZ0
そもそも結論じゃないし
園部が
自分が朝鮮で生まれたから言っただけで
実際は法の世界から逸脱してるって言ってるし

傍論の中身をちゃんと説明できる人はもういないんんだよ
84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:00 ID:O8YWbuFH0
そろそろ元内閣法制局長官にも売国民主党の実態を告発をしてほしいもんだ。

汚沢・鳩山容疑者を筆頭に、売国極左議員に遵法精神は皆無。

推進派議員は文民テロリストだ。
85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:01 ID:f0wpepeP0
選挙権を要求するような外国人は、早く国外に消えていい。
誰も困らない。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:34 ID:sCxdbCHK0
>>76
どちらかっていうと賛成・容認派はインテリじゃないの。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:41 ID:lDLf/xCS0
>>76
前置きに「歴史的にかわいそうな人達」とか余計な感情がくっついて、
そこから許容できる様に論理構成していくもんなｗ
88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:48 ID:7ywB2Ktj0
>>56
そうだね。法制局に聞けばたぶんそう答える
現状では鳩山の個人的「思い」なのか、政府の公式解釈なのか、判断がつかない
おそらく公式解釈なんでしょう
そういう混乱状態自体が、すでにまともじゃないわけではあるが
89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:55 ID:da/Klfvf0
最高裁は「参政権を与えないことは違憲じゃない(つまり合憲)」つってるんだろ？
どう解釈すりゃ逆になるんだ？
90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:01:59 ID:t0ni7qIe0
>>73
お前の出自を名乗れ

この馬鹿たれが

このチョソが
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:09 ID:4qDh4Kyz0
高市さんの勝ちだな
92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:16 ID:ZfNyZ3470
>>72
憲法学者の見解だと
外国人に地方レベルで参政権を与えて
色んな意見アイデアを出させることでもって
民主主義の発展に資するし、
国民主権原理と直接利益の衝突しない地方に関してのみならば
当該地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人に
地方参政権を与えてもいいだろう、とのこと。

理想論過ぎワロタって感じだわ。
明らかに自国の利益を優先した投票するだろうしね…
93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:29 ID:IPtwev5X0
>>82
まだこういうのいるんだね～
驚きだね
94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:53 ID:tTcrzQ1i0
>>37
亀井を勝たせた広島6区の国民も加えるべき。
今や亀井がこの危険な売国法案の防波堤となってくれている。
95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:54 ID:LTXt/brn0
毎月２１万円ももらえるなら、おれ難民になりたい。
参政権も要らない。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:02:59 ID:pDVqK70n0
>>86
インテリが感情論かピント外れなことしか言ってない
97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:03:54 ID:iyKkOe6r0
>>82
寝ぼけてるな。
寝たきりの老人でも君よりは価値があるだろ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:04:24 ID:f3Hy3Tu+0
法律違反、憲法違反、公約違反・・・
民主党に比べれば自民党は遥かにまともな与党だったな
99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:04:27 ID:RKsdahP5O
>>96
逆、逆w
100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:04:28 ID:vtCqw9+n0


特別永住外国人は特別とついていますが、国籍は日本国籍を有していません。
韓国民団に所属している人数は更に上です。
防衛大臣は信用できるといいましたが、70万近い人間をどうやって信用しろと？
反日運動をしてる人たちが民団にはいます。
特別永住外国人の中から、毎年日本に帰化してる人もすくなからずいます。
そして申請をだしても蹴られる人がいます。それらは反日運動をしていたり
ヤクザだったり、犯罪歴があるひとです。普段の素行がわると帰化できません。


与那国以外にも、200票、500票で差で優劣が決まる
選挙区が離島に限らず存在します。
民意が沖縄基地問題を動かしている以上、外国人に参政権をあたえることは
安保にかかわります。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:04:35 ID:xfra2kGd0
外国人にアンケート取ったら
日本のためにならないよこれって言ってた
102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:05:21 ID:UmgGgeZr0
高市ねえさんの方が勉強してる。
総理もブラッシュアップしてね。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:05:37 ID:GKh+763h0
キチガイを総理大臣にするな
104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:05:38 ID:g+SkEdi/0
屁理屈捏ねてどんな抵抗があろうと参政権は通すよ
国民が選んだ政党なんだから国民の総意を尊重するのは当然の事
105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:05:45 ID:A2YdFE/B0
>>47
ネットは自分の見たい情報しか見ないから、情報が偏るとか批判してた記事があったよな。
まったく、恥ずかしげもなくよくそんなことが言えるもんだ。
106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:05:48 ID:h+vSciGD0
外国人参政権だろ？
じゃあ米兵はどうするんだ？って話をズラすんだ！！
そしたらサヨも混乱するだろｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:06:16 ID:PmKVVjZl0
いろいろな意見が飛び交っていて
よく分からなくなってきたんだけど、
整理させて欲しいんだけど、

「司法の判断」で、
チョンに参政権を与えることは、
なんら問題ないので、
どうぞ、与えて下さいという
ことでいいんですよね？

それなので、
我々右翼がすることは、
民主党政権を倒し、
この法案を通さないという方法以外にない
ということでいいんですよね？
108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:06:29 ID:osgBeSQYO
>>86
インテリっぽい奴は賛成派にも反対派にも居る。ただ、外国人参政権に賛成する時点で、
すでにインテリとはかけ離れたただの阿呆。


外国人参政権推進派の主張（ヨーロッパや韓国は与えているとか、税金を払ってるんだからとか）
は全て論破されている。

連中に残されたのは、｢日本は昔ひどいことをしたんだ！｣なんてキチガイレベルの感情論のみ。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:06:38 ID:JckJ01BT0
>>104
マニフェストに書いてないからダウト
息を吐くように嘘をつくな
110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:06:39 ID:PLy3Ll480
>>104
じゃあ、新党をまず切らなきゃなｗ

いつ頃切るんだいｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:06:44 ID:qxb1RGuu0
こんなツマラン法案やるための政権交代じゃないだろ。憲法問題に関わる
法案がやらないで、景気経済対策や霞ヶ関解体とかやれよ。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:05 ID:Aj2DFu1p0
日本は現在、普通選挙で国民なら参政権があるが、
賛成派が推進の理由として税金云々を持ち出すなら、
日本は今後は制限選挙にするという事か？
生保者の選挙権は剥奪するのか？
113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:06 ID:jyNJxu2u0
違憲・合憲の議論の以前に、
マニフェストを破りまくってる民主が、どうしてマニフェストに書いていない（わざわざ外した）事に
必死になってるの？
それこそ、国民への背信でしょ。

鳩山、小沢以下、全議員辞職しとけ。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:19 ID:gDz2PxQ70
決断力のない愚宰相にして国家に対する犯罪！脱税をした存在そのものが
国益に反する人物は「国民の幸福ため辞任すること」が幸福に繋がる。わかるか
馬鹿宰相～～～～～～～～～～～～～～～自覚しろ　鳩山由紀夫！！！！！

決断力のない愚宰相にして国家に対する犯罪！脱税をした存在そのものが
国益に反する人物は「国民の幸福ため辞任すること」が幸福に繋がる。わかるか
馬鹿宰相～～～～～～～～～～～～～～～自覚しろ　鳩山由紀夫！！！！！

決断力のない愚宰相にして国家に対する犯罪！脱税をした存在そのものが
国益に反する人物は「国民の幸福ため辞任すること」が幸福に繋がる。わかるか
馬鹿宰相～～～～～～～～～～～～～～～自覚しろ　鳩山由紀夫！！！！！


115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:31 ID:oV6j3i3S0
皆は必要な情報を与えられれば、正常な判断ができる
だからマスゴミと民主、中韓が結託して日本を壊そうとしている
騙されている人々は、必要な情報が与えられない為、正常な判断ができないのだ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:45 ID:JpEP6xE30
>>68
参政権の付与が許容されるかどうかとは関係ないんだけどね。
あくまで登録の不登録の問題の話だから。
本来は、棄却判決には不登録の理由のみがいるだけ。争点はそこだからね。
でも、付与できるかどうかは本案には本来無関係。しかも棄却判決だから
相手方は勝訴だし、訴えの利益もないし控訴も何も出来ない（まあ最高裁だから控訴も糞もないが。）

だから傍論じゃないってのは変なんだがね。まあ、どんな風に
分けてるのかは詳しく知りたいとこだが。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:58 ID:iIdVwDMxO
>>106
わろた
118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:08:46 ID:UtpcjpPZ0
もう完全に外国人参政権メインの政権だろ
景気対策とかいう言葉を久しく聞いてないぞ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:08:59 ID:C7Fsn39z0
帰化すれば良いのに
何故にしないか？

日本人になりたくない人に何で日本の将来を決める参政権を与えるんだ？

民主は日本の将来にとって大変危険な思想集団
120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:08:59 ID:G02Mb5yz0
選挙の直前にマニフェストから外したものを何で最優先で成立させようとしてるんだ？
こんな詐欺はダメすぎ。これじゃマニフェスト選挙の意味がない。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:02 ID:yIhRlQvx0
彼らが日本にとてつもなく大きなものを与えてくれるのなら認めてもいい
全領土の回復や北朝鮮の解体や日本を独立国連で常任理事国とか
122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:14 ID:On7KeaS40
まず生活保護受給してる外国人を片道切符で帰国させるのが先だろ
123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:14 ID:rmZW99Qs0
鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、永住外国人に選挙権を付与することは民主党への票を増大し
韓国や中国政府からの献金額を大幅に引上げることが最大の目的だ
だから我々は憲法に抵触したとしても強引に押し通すつもりでいる
韓国人に日本が乗っ取られようが国民がどうなろうとも我が鳩山家と民主党が潤えば知ったことではない
騙される人間に落ち度があるのだ」
124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:15 ID:JckJ01BT0
>>112
そうですね。
貧乏人の公民権停止ですねw
いつの時代に逆戻りするんだかw

あ、生活保護の外国人も当然地方参政権なんて付与されないからw
125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:33 ID:Aj2DFu1p0
>自民・高市氏
>「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
>なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

高市ＧＪ！
126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:34 ID:Tj0vthZx0


　この法案はいったい　どういう趣旨のものなのか？

　在住日本人には全くメリットがない！

　この法案は一体誰のためのものなのか？

　民主党は誰のための政党なのか？

　外国人参政権、これは時期選挙の争点になることは　まず間違いない！
127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:37 ID:FL+iwUDv0

民主党は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。
「赤字国債を増発したら国は潰れる」と公言していたではないか。
「何ぼでもあると言っていた埋蔵金」はどうしたの？
民主党は「公務員の人件費を2割削減する」と公約しただろう。
民主党は「天下り禁止、渡り禁止」と公約しただろう。
「マニフェストは国民との契約」と公言しただろう・・・ターコ。
「秘書が罪を犯した場合、民主党議員はバッチを外します」と公言しただろう。
「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と公約しただろう・・・ターコ。
国民に嘘をついただけでなく、オバマ大統領にまで嘘をつくか。

国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を組んだ
詐欺政党の民主党でないか、　大嘘つき、脱税鳩山総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:09:53 ID:zlS2b4KE0
高市さんGJ！
129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:10:33 ID:Kw9ZFoHI0
この追及はかなりよかったらしいな
鳩は追い込まれてしまったそうで
これから録画見る
130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:10:43 ID:xfra2kGd0
少なくとも領土問題抱えた国とはやるべきじゃないだろうに
韓国は対馬まで自国の領土だと主張し始めてるし警戒するべきだと思うがなぁ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:10:48 ID:LTXt/brn0
鳩はそのうちに本当の外国人、アメリカに住んでるアメリカ人にも日本の参政権を
与えようとするはずだよ。
やつの持論、世界政府からすれば少しも変なことではない。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:10:58 ID:ZfNyZ3470
>>116
前スレにも書いてあったが
普通日本で「傍論」って言ったら
「○○裁判官の補足意見」
とか書いてるのを指さないか？

本来の英米法の意味での「傍論」だと
「判決理由と直接関係していないもの」って意味だと思うが。

この「許容説」は最高裁小法廷５人全員一致の判旨に書かれているもんだから
なかなか傍論とは言いづらいよ。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:11:07 ID:gaQCKCSH0
自分に都合の良いものしか見えないのが政治家
134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:11:14 ID:2KSXN1cl0
その辺のコンビニや牛丼屋、建築現場にいる人民解放軍モドキは有事の際、集結して軍を形勢する。
日本の自衛隊は削減されて22万人しかいない。どうすんの？
135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:11:21 ID:6dZ3kQcC0
>>86
お前の言うインテリってキムチみたいなもんだろ。
インテリ、トッポギ、キムチ、プルコギみたいな・・。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:12:11 ID:0jwFdNTd0
>>97
寝たきりの老人でも君よりは価値があるだろ
137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:12:18 ID:tTcrzQ1i0
どこぞの巨額脱税犯がニコニコ動画に出演した際には、
「韓国は既に外国人参政権を認めてるんだから」と発言してたけど、
じゃあ日本も外国人参政権の条件を韓国並に厳しくするのか？
また、もし韓国並に厳しくした場合それでも参政権を得られる在日は何人くらいになるのだろう？
138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:12:39 ID:D35Mk4Eb0
合憲だとしてもだ。
だから外国人に参政権を与える理由にはならんだろ。
合憲だとしても、その元でそれが必要かどうかを論じるべき。
合憲イコール付与していいにはならんだろ。




まぁ違憲だから論外だけどね。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:12:44 ID:sad9Rd/m0
>>35
どっちにしろ「閣僚の憲法解釈と内閣法制局との齟齬がでた場合に押し通したかったら罷免してでも執行する」（意訳）
って言ってたからハナから憲法を遵守する気はない
140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:12:46 ID:osgBeSQYO
民主党政権の次に来る政権には、是非とも外国人が一切日本の政治に触れることが出来ないような
システムを構築してもらいたいものだ。


それを犯す奴には、外患誘致と同然の罪、すなわち問答無用で死刑にするくらいの法を整備すべき。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:13:20 ID:xfra2kGd0
>>137
そこなんだよね
相互主義相互主義言うわりに韓国のような制限つける話が
まるで出てこない
142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:13:38 ID:LTXt/brn0
オマイラ、

赤松広隆

という売国奴もちゃんと覚えとけよ。

なんと、農水大臣をやっている!!
143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:13:56 ID:pDVqK70n0
>>137
中堅パチ屋の社長ぐらいが最低ラインじゃないかな
144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:14:05 ID:d8M5ARu60
そもそもマニュフェストにも乗っていないこの政策を最優先で強行するのは何故だ？

民団との公約とか多くの国民は聞かされていない
特定の団体への約束が公約なのか？
だったら、何故マニュフェストに乗せない

ありとあらゆる意味でこの法案と民主党はおかしい
145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:14:10 ID:lDLf/xCS0
>>140
スパイ防止法が必要だよな！
146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:14:49 ID:PmKVVjZl0
>>138

憲法で保障はしてないけど、
付与するのは問題ないとの
見解だから、
結果、合憲ということになるのでしょうか。。。（涙）
147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:15:17 ID:yIhRlQvx0
>>137
年金改ざんを平気でできる役所の人間使えば
そんな制限など形骸である
在日60万人が日本のGDPの2割を牛耳ってるっていってるしな
148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:15:23 ID:h+vSciGD0
外国人に参政権を与えるのが合憲なら
米兵にもあげないとねｗ
基地反対沖縄県民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:15:30 ID:bsxbgpV50
結論って　誰が　どこで　どういう議論をして　　結論したのか？
国家国民にとって重要な問題なのだから、国民に明らかにするべき。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:15:34 ID:tTcrzQ1i0
>>140
維新政党・新風、改革クラブ、平沼新党連立政権か？ｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:16:30 ID:udMEvnIS0
NHKはみなさまの受信料で韓流放送

【経済】NHK子会社、番組商社を吸収…「韓流」仕掛け役、輸出入を強化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261434567/
ＮＨＫの制作子会社、ＮＨＫエンタープライズ（ＮＥＰ、東京・渋谷）は伊藤忠商事、
住友商事などが出資する番組商社、国際メディア・コーポレーション（ＭＩＣＯ、東京・渋谷）を
2010年４月１日付で吸収合併する。ＭＩＣＯは「韓流ブーム」の契機などを作ったが
業績が伸び悩んいる。ＮＥＰへの合併によりＮＨＫ主導で番組輸出入をてこ入れする。

*+*+ NIKKEI NET 2009/12/22[07:29:26] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091222AT1D2100R21122009.html


【NHKの大罪】違憲法案（外国人地方参政権）推進・ジェネレーションＹ[桜H21/10/15]
http://www.youtube.com/watch?v=r2MIw8KDDZw
http://www.youtube.com/watch?v=8bOkH8AmnMA&feature=related

ジェネレーションYの偏向番組についてＮＨＫに電凸 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=TQhUQ1L8k9o
152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:16:41 ID:iSJiL4xp0
この違憲法案を通そうとする議員を裁判にかけろ。

違憲法案なのは間違いない。非常に危険だ。

憲法では日本国民の安全や利益を守ることが定められている。

日本国民とは帰化した人も含め日本国籍を有する者のことだ。

この国の国籍も得ずに政治介入はとんでもないことだ。


153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:16:53 ID:JpEP6xE30
>>132
そんなことないよ。
本来判決の効力は争点以外の部分には出来ないからね。

理由は争われていないことで、判決を出したりすると
当事者に不意打ちになっちゃったりするってのがあるけど
詳しくは調べてちょ。

あと他の裁判例のも出しとく。本来は原告死亡で却下判決だけど余計なこと書いてあるやつね。

朝日訴訟（生存権）　上から2番目
http://www.gyosei-i.jp/page017.html
154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:16:56 ID:ZfNyZ3470
>>146
最高裁の見解はそうだね。
もっとも法的拘束力はないから
実際法律が施行されて違憲判断が下るかも分からん。

必要性が抽象的過ぎだしな。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:17:49 ID:N+uha1M90
確かその高市は、
児童ポルノ禁止法改正案では表現の自由を侵害していないと主張していたハズ。
そんなわけないですよね、完全に表現の自由の侵害です。
憲法を好き勝手に解釈するとはおそるべきババアだ。
おまえに批判する資格はない。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:18:02 ID:scPgGEoc0
ぽっぽっぽ～♪阿保ポッポ～♪
157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:18:17 ID:LemiL1YD0

原口一博は国家転覆を目論んでいます。

「原口　国家転覆」でググって下さい。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:18:48 ID:UtpcjpPZ0
>>137
韓国の外国淫参政権なんて詐欺だもんな

>2006年度、参政権を持つ外国人は台湾人が6511人、日本人51人、アメリカ人8人、その他11人である。
>在韓東南アジア系80万人のうち、選挙権を保有するのはわずか11人。
>その理由は、永住権の資格が
>「'所得が韓国人平均所得の4倍'(2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル以上の外国人や高額投資者，高学歴者たちにだけ与えられる」からである。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:19:00 ID:0jwFdNTd0
>>148
あー中年の引き篭もりは唯一の財産が参政権だからな
僕ちゃんも特権欲しいモンねー？
実は特別な人間だもんねー？
引き篭もってるけどやれば出来るんだよねー？
160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:19:07 ID:LppEtNJ20
長尾さんが意見変えたというのはこの際まったく意味ないな。
論拠になったとはいえ所詮一私人の考えに過ぎない。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:19:35 ID:DiFjUQkN0
>>1

■外国人参政権法案に対する鳩山内閣各大臣のスタンス(在-在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟)

[賛成]
鳩山由紀夫(在-被選挙権まで)、菅直人、原口一博、千葉景子(在-呼びかけ人)、岡田克也(在-会長)、川端達夫(在)、長妻昭、
赤松広隆(在)、直嶋正行、前原誠司(在)、小沢鋭仁(在)、北澤俊美、中井洽、福島瑞穂、仙谷由人(在)

[反対]
亀井静香

[スタンス不明]
平野博文

■外国人参政権法案に対する民主党役員会のスタンス(在-在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟)

[賛成]
羽田孜、鳩山由紀夫(在-被選挙権まで)、小沢一郎、高嶋良充、山岡賢次、三井辨雄(在)、平田健二、
前田武志(在)、奥村展三(在)、石井一、海江田万里、佐藤泰介(在)、小川敏夫(在)、松本龍

[反対]
細野豪志

[スタンス不明]
輿石東

■永住外国人の地方選挙権
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/05.html#永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
この方針は今後とも引き続き維持していきます。
162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:19:40 ID:/7V50ABx0
やっぱ高市ごときにゃ攻めきれん。
稲田議員なら生活保護の部分にも突っ込んでくれる。
163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:19:53 ID:PsJTCp0y0
経済問題をやる気一向に無し
興味が有るのはこればっかりだからな民主は
164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:20:19 ID:ZfNyZ3470
>>153
民事訴訟法の「既判力」と混同してないか？
既判力は民事訴訟法上の話だよ。
主文にのみ生じて、それで訴訟物たる権利法律関係の安定性は保たれるという理由で既判力はそこにしか生じない。

しかしこれは憲法訴訟。既判力云々は全く関係ないぞ。
既判力＝判決内容の後訴での通有性・基準性。
主文にのみ生じて、判決理由中のものには生じない。
まぁ理由は色々あるが、(裁判所の判断の柔軟性とか)
とりあえず憲法問題とは関係ないぞ。

その朝日訴訟の傍論は有名だね。「念のため判決」ってやつだねｗ
165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:20:48 ID:UP6sjtlW0
>>155
話をすり替えるなよ。今は参政権の話だろ？

そんなアホな書き込みで日本人を誘導できるとか本気で思ってんのか？
だから失敗遺伝の馬鹿だって言われるんだよ朝鮮人
166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:20:57 ID:i7+ZYzbH0
外国人参政権が通ったら丑の刻で鳩山を末代まで祝ってやる。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:21:10 ID:j+S581Hh0
>>162
在日が生活保護いくら貰ってるのか？まで突っ込んでたよ。
衆院テレビで見てみると良いよ。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:21:19 ID:hsVVw9300
判決よりも傍論を信じる頭のおかしい脱税総理


参政権を合憲と言った教授が誤りだったと訂正する論文を出すみたいだな
169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:21:44 ID:qxb1RGuu0
大体、稲田さんに前質問されて、漸く憲法問題有る事に気がつくような連中
やん。確信犯の連中以外は無知の馬鹿議員が多いのが民主党。無知は別に無
知を反省すればいい。そして、この法案はやらないでいいじゃないか。無知
のまま賛成すれば、将来国賊と言われて末代まで批判される可能性すら有る
170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:23:32 ID:NJnfauY90
これ何か国益あんの？有益あんの？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:23:47 ID:yU73FTc00
>>168
よろしい、ならば友愛だ。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:24:02 ID:h+vSciGD0
>>159
おいおい賛成派のおれに何噛み付いてるんだｗ
正し、米兵にも与えるべきって言ってるのにｗｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:24:07 ID:+I1Q9H/S0
>>34
いくら理系でも判決より傍論の方が上なんて判断はしない
文系理系以前の馬鹿なんだよポッポは
174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:24:07 ID:e5exkbkh0
結論は外国人に参政権を与えないのは違憲ではない、であって、
外国人に参政権を与えるのが違憲でない、ではないんだが。
もう、やんなっちゃう。
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:24:39 ID:7ywB2Ktj0
>>149
だな。
とりあえず、自民とマスコミは鳩山答弁の作成過程を追及すべきだと思う
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:25:05 ID:/7V50ABx0
>>167
あの人、友愛されなきゃいいが・・・
できる限りの支援を漏れたちもせんとね。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:25:12 ID:8YLg138G0
国籍条項も無くして、明治に戻ると面白いと思うね。

納税に応じて選挙権が得られる。
地方では年間地方税50万辺一票。
国税では100万辺一票。

代表無くして納税無しよりも納税無くして選挙権無しにするとよろし。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:25:22 ID:N+uha1M90
>>165
話を摩り替えるもなにも、おまえも高市にも発言権はない。
黙ってろ。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:26:24 ID:xaAKKCH20
高市議員の「誤りを認めている」とする答弁に対して、狂ッポがどんな反応を
示したか。そこが大事なのに、そこまで省略しなくてもいいだろうにwww

どうせ、キョドってシドロモドロであったんだろうがなwww
180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:27:05 ID:PmKVVjZl0
>>174

ちょっと難しいです。。。（恥）

その数学的な文章を
もう少し平易にして下さい。。。

∴
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:27:38 ID:ev/4C6iD0
>>174
という傍論だけどな。
便所の落書きと一緒。ｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:27:54 ID:xfra2kGd0
地方だから問題ないとか言ってる奴いるけどさ

それなら何であれだけ
韓国が外国人参政権で日本に内政干渉できる！って
鼻息荒くしてるんだ？目的は明らかだろ
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:28:04 ID:JpEP6xE30
>>164
民事でも刑事でも何でも変わらんぞ？それが普通なんだが。
争ってない部分には生じないよ。具体的審査制なんだし。
あと、余計なこと書いたらどうゆう問題があるかもいくらか
書いておいたからそれらの理由もあって傍論じゃないとおかしい部分だよ。
とまあ、学者連中がもめるようなこと俺らで言っても
しょうがないかもしれんが。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:28:10 ID:e5exkbkh0
>>177
それ、金権政治そのものだろうが。
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:28:34 ID:tgKES1wm0
小沢と管直人は日本人ではない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg

☆⌒(＞。≪)イタイ　☆￣(＞。☆)イタイ

■・在日朝鮮人のタブー(朝鮮進駐軍)…1/2■
　朝鮮人はかなり酷いことやったんだなー
　　　↓　　　↓　　　↓
===========================================================================
【殺しまくり】朝鮮進駐軍【レイプしまくり】－1/2

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を
脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1083110328.html(リンク切れ)
186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:29:03 ID:ZfNyZ3470
>>174
外国人に地方参政権は保障されてはいない→結論

外国人に地方参政権を付与することは「許される」
→判決理由で５人一致で述べた独り言。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:29:31 ID:tTcrzQ1i0
外国人参政権＋地域主権＋移民受入

正に最凶のトリプルコンボ。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:29:36 ID:0jwFdNTd0
>>172
えっ？紛らわしいんだけど？
ちなみにオレは反対派だがな。
単純にネトウヨがウザイだけ。
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:29:52 ID:nRRqGtYm0
内閣で決めれば、将来は違憲じゃなくなる。
だから早く話し合い法化したくてしょうがない民主。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:30:10 ID:DazJhJUl0
もうね、>>1のやり取り自体がどっかのスレで散々ガイシュツwww
191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:30:45 ID:smt2Q1jQ0

（(◎)＿(◎)）
■■■■■■■■■■■■■
・民主党って≒朝鮮進駐島？
■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■
.朝鮮進駐党って！？
■■■■■■■■■

■
■■
■■■
■■■■
・朝鮮人の
■■■■■■
・朝鮮人による
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・朝鮮人のための朝鮮進駐党？┐(´ｰ｀)┌
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:30:49 ID:TFEhAYRg0
>>177
ぜんぜん面白くない。
納税額で選挙権の付与が決まるなぞ、マルクスさんが活躍する暗黒時代の始まり。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:31:03 ID:B8TkoJF00
理由が最高裁の何とかって、誰も納得させられないってのと同義だよ
違憲かどうかなんてどうでもいい、日本国民には何のメリットもない
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:31:03 ID:09lutVGn0
政治と運命を共にする義務を負う人だけが，政治に参加する権利を持ちます．
戦争になったり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません．
政治が誤ったときの苦難を甘受し，政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．国の政治の一部である地方政治への参加も，この担保の上に成り立っています．
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:31:56 ID:uDW3pTCWO
日本人は見殺しにするけどね
こいつらの顔、見るだけで死にたくなる
トドメは鳩嫁。あいつ何勘違いしてんの？
196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:32:08 ID:3XghF6YSO
発言権の欠片もないチョウセンヒトモドキ属
サイシュウシマハクチョウ科の>>178が五月蝿い件
197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:32:08 ID:dAKTFjWY0
鳩ポッポは、「日本国土は、日本人のものではない！」を実践すべく日本を崩壊させるためにだけに必死になっている。
国益を損なうことしかやらない鳩ポッポ。
言うに事欠いて
「国民が幸せを感じていただけることが一番のプレゼントだ」
だそうな。
ほんとにこやつは、ＫＹ！
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:32:14 ID:JxE3tQMV0
>>14
何が言いたいのかよくわからないが
つまり、自分の意思とは無関係に国籍を変えられた日本人が、再び日本国籍を取得する場合ってことか？
そんなことがあるとは思えないが、仮にあったとしても今の法律で選挙権は与えられる
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:32:15 ID:6runhevT0
韓国に「親日罪」という刑法があるのはどう説明するんだろう
200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:32:34 ID:RCCVQ7TY0
＞日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。


死にたくなってきた・・・
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:33:14 ID:qZXkhO8u0

一方で
最高裁が　国外退去と認めた密入国者に　
千葉のばばあは　特別残留許可を・・・・

売国民主ｗ　
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:33:44 ID:dSO/aqys0
>>200
倒産の危険もリストラの危険もないから生涯安泰だよね
203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:33:46 ID:PmKVVjZl0
納税額で決まるなら、
脱税した人はには、
選挙権はく奪ってことですよね？
鳩山は2度と選挙には出られないし
入れられないでＯＫでしょうか？
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:33:54 ID:jZMZ9bEg0
オザー代表辞任の際に一蓮托生なんだから降りるべき人だった。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:34:55 ID:Sm5Zq5vP0
ぽっぽ合憲が誤りだったのを知ったでござるの巻
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:36:03 ID:LppEtNJ20
>>14
他国に強制的に帰化させられても日本国籍は失わない。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:36:47 ID:PmKVVjZl0
>>193

そうしたら、
どうすれば、いいのでしょうか。。。

今民主政権を倒すこともできないでし、
ただ、手をこまねいて、
２ちゃんねるで民主の悪口を
書いていても、
法案は通ってしまうじゃないですか。。。（涙）
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:37:09 ID:JxE3tQMV0
「税金納めてるのに選挙権ないのはおかしい」
との論法でいくと
「生活保護受給者に選挙権があるのはおかしい」となる
209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:37:53 ID:M2c9xMdm0
これに対する鳩山の答弁はどうだったの？
210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:40:26 ID:0jwFdNTd0
>>207
お前が法案通る前に死ねばいいんじゃねえ？
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:40:58 ID:gO2vKQKb0
これほど重要な問題なのになぜマスコミは騒がないのか？
やっと今週新潮社で問題提起をしたぐらい。
自民党もなんで国民運動をおこし反対運動しないのだ？
こんなこと通しちゃって良いのか？
小沢一人の暴挙を許して良いのか？
今回衆院選で民主党が支持されたからといってこの問題も国民の支持を受けているとうそぶくのは国民を騙し打ちにしたも同然だ
どうしたら阻止できるのだろう？
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:41:00 ID:DFyPX2js0
そろそろNHKとか訴えれないの？

国民の知る権利とか、なんとかで。　　国の放送なんでしょ。

外国人参政権とかは、特に中継しなきゃダメだと思うんだけど


アメリカとか、どんなしょぼい事でも弁護士が動くらしいじゃん

日本の弁護士とか、どうなのよ？

別にNHKがどうとか、こうとかじゃないけど
デモとかだけじゃなくいろんな方面から訴えていかないと。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:41:08 ID:PV6U2Hxk0
違憲だろうが、違憲でなかろうが、こんな奴らに
参政権付与なんて、まっぴら御免だ！ 日本をよく
するために、参政したいならともかく、参政権を
つかって日本人に復讐するだとよ！ ざけんな！

民主党が強硬に進める　外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗（セジョン）研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文：韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★
214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:41:13 ID:pDVqK70n0
>>208
突き詰めると「脱税している鳩山に公民権があるのもおかしい」になると思う
215 ：鳩ポッポ視力検査：2010/02/10(水) 23:41:35 ID:ryv7r8IN0
【 政治思想 】
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ （ ＼）　　　右、いや左、あれ、どっちだろ……
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´(●）＼ ＼
　 　 |　U 　 （__人_）　 |／／
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ /
　　　　/　　　　　　　　/
　　　 ∪　　　　　　　 |
【 世界情勢 】
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ （ ＼）　　　えーと、見えません……
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´(●）＼ ＼
　 　 |　U 　 （__人_）　 |／／
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ /
　　　　/　　　　　　　　/
　　　 ∪　　　　　　　 |
【 国家理念 】
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ （ ＼）　　　わ、わかりません……
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´(●）＼ ＼
　 　 |　U 　 （__人_）　 |／／
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ /
　　　　/　　　　　　　　/
　　　 ∪　　　　　　　 |
216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:42:37 ID:PmKVVjZl0
>>210

そんな単純な問題なのでしょうか。。。
この外国人参政権の問題って。。。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:42:42 ID:m7uACq8m0
外国人に参政権を付与するのが問題ないとすると、
最高裁の傍論はなぜ永住外国人の選挙権のみに限定したんだろう？

参政権付与に問題がないなら、永住外国人に限定する必要も
選挙権のみに限定する必要もないと思うんだけど
218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:43:14 ID:TFEhAYRg0
>>194
その通り。

日本という国に責任を持てない人間に参政権を与えるべきじゃない。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:43:25 ID:Q+RIuAde0
またバカウヨの愛国募金詐欺が始まるのか
220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:44:30 ID:iSJiL4xp0
地方に限定してもだな、国籍も持たぬ者に参政権を与えたらどうなると思う？

以前、田舎の村にオウムが巣食ったような状況を、この外国人に当てはめて

考えてみろよ。そこの自治体はそういう奴らの都合のいいように侵食されて

いくんだぞ？　そしてどんどん外国人がやって来てだな、その侵食が拡大…

どういうことになっていくか馬鹿にでも分かるだろ。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:45:05 ID:PV6U2Hxk0
違憲だろうが、違憲でなかろうが、こんな奴らに
参政権付与なんて、まっぴら御免だ！ 日本をよく
するために、参政したいならともかく、参政権を
つかって日本人に復讐するだとよ！ ざけんな！

民主党が強硬に進める　外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗（セジョン）研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文：韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★


222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:45:22 ID:RRwvVj4x0
>>68
あれを傍論ではないっていう学者なんているの？
あれが判決理由に該当すると？
223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:45:31 ID:xm57blwm0
高市先生、方向性はいいんだが事実認識間違えている
224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:46:37 ID:7/9qGp4F0
>>222
傍論も一緒くたにして「判決」としている教科書がほとんどだろ
225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:46:39 ID:ZfNyZ3470
>>183
ちょっとまてｗ
刑訴では刑訴でまた違う話があるぞｗｗｗｗ

ちなみに民訴でも判決理由中の相殺の抗弁とかの主張には
判決の効力が及んだりする。
争ってない内容でも既判力は生じることあるぞ。
当事者が自白したことだとかはな。中間判決出したりして。

憲法の場合はまたこれらとは毛色が違うんだがな…

まぁとりあえず傍論にも法的拘束力が「事実上」生じてる場合もあるぜ。
それが後の裁判の直接的な判決理由になったりするし。

話を戻して、
まぁとりあえずこの最高裁の許容説って述べてるとこを「傍論」とする学者も居れば、判決内容だとする学者もいる。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:48:40 ID:e5exkbkh0
>>212
犬はBSのとある番組で外国人参政権は時代の趨勢。
外国人に参政権を与えないのは排他的外国人差別であり、
いまだに与えていない日本は時代遅れだという電波を出していたそうです。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:49:05 ID:PmKVVjZl0
ただ、過去の事例を見てみたら、
民主党だけでなく、
基本、自民以外の政党は、
みな、チョン参政権の法案を提出しているようですね。。。
10年以上も前から。。。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:50:03 ID:iZJjFn/b0


＞日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
難民家族には月額２１万円を出している。

えーーっ
まじで！
貰いすぎ！貰いすぎ！貰いすぎ！
なんで？なんで？

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:51:12 ID:ZfNyZ3470
>>217
地方公共団体と密接に関係している外国人に地方選挙権を与えることで
その地域の民主主義の発展に資するという理想論が存在する。

さすがに海外からの旅行者に選挙権与えるわけにはいかんってことだな。

こういう理由から、密接な関係を持つに至った、事実上日本人と
同じような生活をしている人には与えてもいいのではないかとか
そんな感じ。

国益にはならない気がするけどね…
絶対自国の利益を考えて投票するだろうし。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:51:17 ID:gfDWO/jc0
小沢が恫喝すればこの教授だってビビッて寝返るぜ
231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:51:52 ID:om2Nub7W0

違憲です

国民の権利です


民意を無視鳩山、早くやめろ
232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:53:11 ID:KYEblVFy0
前スレで「違憲か」「違憲とは言えないか」で、散々議論していた奴がいたけど、
そんなのは、言わば二の次だよ。

肝心なのは、外国人地方参政権付与に賛成か反対か、だよ。
憲法解釈なんて時代によって変わるし、最高裁判決も変わる。
そんなことより民主党が、今、この法案を出すことを検討しており、
そして、もし法案が提出されたら可決されるかもしれないという現実の方が優先する。

憲法解釈の議論ばかりを持ち出して、肝心な議論を忘れるなと言いたい。
憲法解釈オタクや法解釈オタクは別の板に行け。


233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:53:46 ID:PmKVVjZl0
>>231

結論は、合憲らしいのですが。。。
傍論も実際は、判例という扱いにできるようで。。。

俺も反対だし、
鳩山死刑囚には、とっと刑が施行されて欲しいが。。。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:54:17 ID:ZfNyZ3470
最高裁判所判決では、一般論としての基準は傍論であっても、判例としての効力を有し、下級裁判所を拘束することになる。

傍論であってもその後の下級審を拘束することはある。
傍論かどうかなんて実はどうでもいい話。

有名な「永山基準」も最高裁の傍論だし。
235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:54:19 ID:mOCNpg9IO
仮に「違憲じゃない」としよう。

そんなの、小沢が「違法じゃない」のと同じで、積極的に勧めるべしと言う理由にはなりゃしない。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:54:22 ID:pDVqK70n0
>>227
国民新は過去に出してたっけ？
名前が出た記憶は無い気がする
237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:55:10 ID:filAiXBt0
自民は反対

＜外国人地方選挙権＞自民、都道府県連に「反対採決」を指示（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000110-mai-pol
238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:55:09 ID:JpEP6xE30
>>225
そりゃ例外もあるだろうが・・・・。そんなとこわからんわけじゃないよ。
あくまで基本の話。
まあ、事実上そう持ってくるごきはあるにはのはあるんだろうね。
もちろん本来の意味で法的拘束力はないが。

学者の話はよく知らないけど、とりあえず私としてはこの判決に
参政権の付与は具体的審査制等に照らし合わせても話す必要性がないから
法的拘束力はないと思われ。
まあ、学者がどんな理論で詳しく話してるかは、こっちで興味があったら
調べたいし、知っておられるなら教えてもらえるのもいいかもっと。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:55:39 ID:iSJiL4xp0
そもそも国籍と民族ってのは別モンで、

帰化して日本国籍を取得すれば、韓民族だろうが中華民族だろうが

ロシア民族だろうが、みーんな日本国民として平等の義務と権利が与えられるんだよ。

こんなふざけた法案なんて必要ねーんだよ！　いちいち議論するまでもねーよ！

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:56:03 ID:xm57blwm0
>>232
そのとおりだ。「違憲」→「じゃあ改憲しろ」っていう話も成り立つ。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:57:34 ID:lDLf/xCS0
>>240
憲法は改憲できうる物ですから
それは別に良いんじゃないですか？
242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:58:15 ID:picU7Z2D0
もう全国ネットの番組枠を買いとって暴露し続けるしかない。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:58:18 ID:Kw9ZFoHI0
録画途中だが、鳩山はほとんどなにも知らずに賛成していたことがわかってきた。
またすべてを国会の議論におしつけて逃げをうっている。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:59:01 ID:JckJ01BT0

　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

防衛大臣わろたw
こりゃクーデター起きるかもなw
245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:59:12 ID:2zBqMpxT0
もし国会に法案出すなら国会前でデモだな
安保条約どころじゃネーヨこれ
246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:59:36 ID:9MNgCc2P0
当たり前。

スイス銀行だもの。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:00:28 ID:ZfNyZ3470
>>238
最高裁の傍論は、その後の下級審を拘束するから
「事実上」法的拘束力はあると言っても良いと思うよ。

学者の見解じゃこれには法的拘束力は生じているというのが通説的見解。
傍論って言って無視して独自説を唱えている学者もいるけどねｗ

なんだかんだで朝日訴訟の念のため判決の
「生存権の見解」についても事実上法的拘束力が生じているしね。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:00:53 ID:B9mVW6Ju0
>>233
どこにも「合憲」だなんて結論は出てないが。
それと、傍論は傍論でしかない。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:00:59 ID:cmR2VRdl0
>>241
憲法を盾に反対するのは本質的じゃないし、賛成派に反撃の隙を与えるってこと。
あくまでも外国人参政権が日本にとって利益か不利益かの観点のみで議論すべき。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:01:06 ID:KJwH/0/l0
>>1

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格

■各政党による外国人参政権法案の提出数

公明党 - 29回(第143～157,159～171国会)
民主党 - 15回(第143～147,148～157国会)
共産党 - 11回(第144～147,150,151,154～157,159国会)
保守党 - 10回(第148～157国会)
自由党 - 1回(第147国会)

※民主党と公明党とで共同提出が5回(第143～147国会)
※日本共産党は、被選挙権まで要求
※日本共産党は、朝鮮籍の人にも付与するべきと主張
251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:01:43 ID:X0/HEmLK0
結構大きなニュースだろうにテレビはダンマリだな。
朝鮮人と違うところは抗議するやつが少ないというところか。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:01:52 ID:JqZcb1M20
>>233
> 結論は、合憲らしいのですが。。。
> 傍論も実際は、判例という扱いにできるようで。。。
残念ながらそれは過去の話で、
研究者の論文が基になって出されたという過程を鑑みれば、
今だと確実に違憲判断がでるでしょうね…
253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:02:32 ID:WtUFlSc40
鳩山売国奴の日本国籍をはく奪して北朝鮮送りにしろよ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:03:05 ID:zlS2b4KE0
フランスなんて移民が増えすぎて
アイデンティティーが喪失して「フランス人とは何か」って
議論が巻き起こってますよ。オランダもしかり。
日本の将来にとってなんの国益にもならない。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:03:15 ID:9kFJUfqd0

　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　　　
　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　右も左もないお。小沢先生がただしいおw
　　　　 　＼__ ｀ー' ＿／
　　　　　　 /i　　　　　iヽ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:04:06 ID:tcPOM/tt0
>>244
その動画保存する方法有る？
257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:04:21 ID:8UQxh8Rk0

　愚かな政治家により
国民が被害を受けた歴史は繰り返すのだよね。

朝鮮人の本質を見抜けなかった歴史が再現される。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:04:21 ID:G7O4aLuD0
>>252
確かにその可能性はあるね。
最高裁が判例変更することって普通にあるし。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:04:27 ID:fiD18u6K0
部分許容説が芦部オリジナルだって言ってたやつまだいるか？
本来部分許容説はドイツの学説であって
長尾は学者の中でもかなりのドイツ憲法に詳しい、コネもあるしな
んで２０年くらい前に長尾がこの説を輸入したんだけど？
芦部はアメリカ憲法を主眼においていた学者だし、芦部の著書の中でも
部分許容の論理に対しては判例への評価に留まっている
芦部が部分許容説の発祥ってお笑い草もいいとこなんだがｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:04:38 ID:JCC+DYeS0
こいつら日本の政治家じゃない
261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:05:00 ID:PPwcYW3t0
>>229
もう憲法とかけ離れちゃってるわけね

>さすがに海外からの旅行者に選挙権与えるわけにはいかんってことだな。
これなんか個人的な考え方の違いで、海外旅行者どころか、日本に1度も来たことがない
外国人に参政権を付与する法律も、憲法上問題ないと言えちゃうな

どの地方でも中国人が過半数を掌握していても、これは国民主権は守られるとと主張して
最高裁で認められるなら、外国人参政権は合憲かもな
262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:05:18 ID:lDLf/xCS0
>>249
反撃の隙は与えませんよ
なぜか賛成派は「護憲」を標榜する九条教の方が多数を占めてますからね
改憲議論になることだけは避けてくるでしょう

その証拠にウンコ小沢は憲法解釈で乗り切ろうとしてます
反対派はしっかりと憲法を学び、その恣意的な解釈を批判しましょう
263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:05:22 ID:9HMlaWyZ0
>>260
中国の政治家ですね
264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:05:23 ID:iB7wkSNv0
外国人参政権は民主党のマニフェスト、公約事項でない。
法案を提出することは、「マニフェストは国民との契約だ」と強く主張した
民主党は「うそつきだ」ということになり、国民の信頼は得られず、
見放されるであろう。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:05:40 ID:xt2i0xPX0
またこの「傍論」とされる選挙権を付与対象が難解なんだねｗ

　「…外国人のうちでも永住者等であって
　その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係をを持つに至ったと認められるものについて…」

と言っているんだね。

「居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係をを持つに至った」だよ？
「特段に緊密な関係」ってなんだろうねｗ

「永住者」ってだけじゃ対象にならない言い方だろ？
じゃあ「特段に緊密な関係」って？　

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:07:01 ID:abckXm+40
>>247
なんか法律論って言うより
上司様の言うとうりというかなんというか・・・。

地方参政権でも国民固有っていえる判決理由なのに
付与できるよって言う固有とは矛盾してるっていえるにも関わらず
上からなら何にも考えないでそのままってことになりそうだわ・・・。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:07:43 ID:m3MtAwJs0
鳩山 「愛、いのちがテーマ。だから外国人に参政権を与える必要がある」
高市 「愛、いのちがテーマというのは憲法の生存権が根拠かと思う。それなら在日の外国人にも日本人同等の生活保護を与えているが」
鳩山 「最高裁が憲法違反でないと言ってる」
高市 「それは傍論。それの根拠となっている学説は、言い出した教授が誤りだったとしている」
鳩山 「私の政治は愛、いのちがテーマ。だから外国人に参政権を与える必要がある」
高市 「愛、いのちというのは憲法の生存権が根拠かと思う。在日の外国人にも日本人同等の生活保護を与えており、日本は充分に愛、いのちを与える環境にある」
鳩山 「でも最高裁が憲法違反でないと言ってる」
高市 「傍論です。根拠となっている学説は、言い出した教授が誤りだったとしている」
鳩山 「これからの日本は愛、いのちがテーマである必要がある。だから外国人に参政権を与える必要がある」
高市 「愛、いのちがテーマというなら、憲法の生存権が根拠かと思う。それなら在日の外国人にも日本人同等の生活保護を与えている。何度も繰り返さないでほしい」
鳩山 「だって小沢さんが・・・」
268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:08:16 ID:pSIUeEx40
自民は反対を言う前に、地方議会を健全化せよ！　口利き・馴れ合い談合・縁故採用・業者からのピンはね、、、、
これらの悪行を正せば、国民は黙って付いて来る。問題の本質は、地方の自民党政治家が腐っているところ。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:08:21 ID:G7O4aLuD0
>>265
永住資格を得てから相当の期間が経ち、
事実上日本人と同様の生活を送っている外国籍の人のことだろう。

…個人的にはそんなやつらは帰化させてから参政権与えろよって思うけどねｗ
270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:10:59 ID:G7O4aLuD0
>>266
それが最高裁の判決だから
下級裁判所もそれには事実上拘束されるから仕方ないｗ

確かに「国民固有の権利」にも関わらず、
外国人に立法裁量で付与可能ってのは
普通の人間の感覚なら絶対おかしいと思うよ。

まぁ…国際化の流れとかそういうのを考えて
含みを持たせた言い方にしたんだろうが…

さすがに外国人を無視した判決は出しづらいんじゃないか？
裁判所も。そこら辺のことは良く分からないけど。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:11:28 ID:hehTKdWSO
俺、超一流企業の新入社員だけど、手取り20万ぐらいだぜ
なんで俺の手取りと生活保護が同じなの？
272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:11:39 ID:Dx6pM1qs0
これを通せば最終的には
その国の元々の国民が移民に差別を受けるというドイツと同じ現象が起こる
273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:11:58 ID:5XYKJu960
民潭は韓国政府から活動費の８５％にあたる
８億円の支援を毎年受けてる。これはあきらかに外国政府の機関だよね。
その団体に選挙協力されて、見返りに国民の主権を提供するのは
合法なんですかね？
274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:12:25 ID:QRug1rbD0
>>80
小沢の影響力がさらに落ちれば、慎重論の奴も増えさらに法案はとおさなくなるんじゃないか？
275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:14:31 ID:abckXm+40
>>270
まあ、実際裁判でどうなかはわからんけど
もし法律家が法律論じゃなくなし崩しで判決きめちゃったりとかだったら
話になんねえなあ・・・。
実際、文言や法理論とかに合わせたら
拘束力なんてないって考えるのが普通だと思うんだがねえ・・・。
276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:14:41 ID:cmR2VRdl0
>>262
俺は改憲派なので、憲法盾にしたくないってのもあるが、
法制局が違憲じゃないっていうお墨付きを与えてしまう危険もあるので、
政策上の是非で論じるべきかと。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:14:45 ID:mf4SA6xs0
傍論議論自体、判例法の建前の国での議論なんで
建前そのものが違う日本にそのまま持ってきても意味ないがな。

最高裁が現状、違憲・違法としてないというのは客観的な事実だろう。

定住外国人の地方参政権は、政策として留保なく不相当と思うし
自説としては、憲法の許容するところでないとは解するけどね。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:15:10 ID:tqKX5vCK0
民主の地域主権は外国人地方参政権とセット
279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:15:25 ID:4NwmrBuF0
一郎にはイチローで。
日本の名誉のために戦ったイチロー、戻ってこいよ。
おまいの日本が大変なんだ。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:16:39 ID:SakLgbE8O
鳩山は多民族の国を作りたいのか他国籍の国を作りたいのかその両方を作りたいのか…いづれにしろちゃんと整合の取れた法整備しろよ…多国籍で成り立っている国って有るのか？ピーターパンの海賊フックの島くらいなんじゃないのか？
281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:16:47 ID:HrWLR6x20
長尾が禁止説になろうが、
高橋が許容説なんだから、結論でてるだろ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:18:12 ID:QBekYt840
国籍を持っていない人も持っている人なみに扱おうということなので、国籍をもって
日本人かそうでないかを分けることが意味を持たなくなってくるとおもう。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:18:13 ID:B9mVW6Ju0
>>270
いや、判決は「違憲」だから。
外国人無視とかも関係ないし。
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:18:22 ID:WhKDA0GO0
いいか、野球のルールに「観客のプレー」に関する取り決めなんか書いてない、
日本国憲法も、外国籍の人間が政治に参加するルールなんて、想定外だから書いてない。

客がどうしてもグランドでプレーしたかったら、選手になるか、ルールを変更するしかない、
「次俺の打順ね」とか言う乱入者は、普通排除されるもんだ。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:18:29 ID:gQLFHbOA0
この問題、ＴＶではなんも言ってないの？？
ＴＶ見てないからわかんないけど。
桜のユーチューブばっか見てるから
大騒ぎしてんのかと思ってたよ。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:18:37 ID:1Ils3aCn0
>>274
かつては「民主党の中の真正保守」、「民主党の中の良心」とまで言われたJINさんも
汚沢の影響ですっかり保守はなりをひそめちゃったしな…。
287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:20:05 ID:6bGtP2gM0
鳩、こいつの発言は意味が無いからな。宇宙人で日本語のようなものを話すが意思疎通ができない。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:20:14 ID:gQLFHbOA0
>>284
うまいね！

さらに、鳩と小沢の件もたとえてほすぃ
289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:20:30 ID:ujXBa5Zc0
>>276
改憲派でも、憲法を根拠に話を進めるべきだと思いますよ
法制局の解釈がでたとしても、それはそれですし
その様な解釈がまかり通るなら、それこそ憲法改正運動を展開すべきですし
政策上の是非も政府の立ち位置でコロコロと変わるもの
それこそ根拠の無い議論に突入してしまう
290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:21:24 ID:G7O4aLuD0
>>283
違憲判決日本に何個あるか知ってる？
最高裁が違憲だって言ったの？
291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:21:26 ID:6raKDkr+0
通り名名のってどこの誰だか解らない人達にどうやって
参政権なんて渡すのですかねぇ
292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:21:45 ID:SakLgbE8O
>>273
違法だろ…工作資金送って内政干渉はテロ行為だろ…良く放置されてるな…
293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:23:02 ID:+6baWnSm0
日本にも憲法裁判所はあったほうがいい。
司法が機能しないから議会の暴走を防げないじゃないか。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:23:12 ID:FefAUFo40
>>283
いつそんな判決が出たんだｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:23:26 ID:/hFmgtO2O
残念ながらこの切り口での参政権論は
ポッポが正しい。

間違ってたら公務員試験は
どこまで遡ってやり直しすりゃ
いいんだって話wwwwwwwww
296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:24:02 ID:QRug1rbD0
まず韓国がこの話を持ちかけてきた責任として、数千万人といわれる中国の「黒子」を受け入れてモデルケースを示すべき。
それを見て日本もやるか決めるべきだろ。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:24:22 ID:9HMlaWyZ0
中国人と韓国朝鮮人とブラジル人以外なら
外国人でも参政していいよ

て、行ったら民主党はどうする?
298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:24:58 ID:gPjE0di30
日本で参政権を行使をするのは日本国民固有の権利。
日本の生活に不満なら退去できるのが外国人の権利。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:25:36 ID:FefAUFo40
長尾もまさか自分が
許容説の生みの親扱いされるとは思ってなかっただろうなｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:26:44 ID:VwR+/1cJ0
傍論でも判断はしたと言えるでしょ
そう思われたくないなら言わなければ良い
つまり裁判官は積極的に認めたということ
総理がそれを判断材料にすることはなんらおかしなことはない
外国人だから参政権を与えないとか排他的な意見は許されない
301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:27:15 ID:yhLPBrIA0
　　
黒鳩は

かなしからずや

鮮の金

韓の金にも

染まり ただよふ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:28:03 ID:rEU5OhyM0
こんな糞法案を最優先にする民主党は地獄に堕ちろ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:28:30 ID:zhaUZcvbO
>>268
そりゃ、このスレ的には、単なる論点ずらし。

自民の浮上を待ってちゃ遅いかもしれんし。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:28:52 ID:U1pwhAin0
この傍論だした裁判官は、今何やってんの？
まだ裁判官？引退してる？亡くなってる？
305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:29:04 ID:YpSBogK30
この録画をみたら論理的思考ができるひとなら、鳩山、北沢防衛大臣の答弁がいかにおかしいかがわかる。（現実の日本の国益、安全保障を無視している）
また、最後に北沢防衛大臣が戦前中国朝鮮人が「酷い目にあった」（差別のことらしい）を知っている世代なので、参政権（投票権）は与えてもいい、と発言した（ｗ）ことで、次回、歴史的経緯から高市さんが再度質すと予告しておわた。

ついに、特亜人の歴史的捏造が国会の場で明らかになるかも！

高市さんの準備はしっかりしていたが、その場その場でのアドリブ応答もかなり鋭かった。
たとえば最後の北沢の発言にたいして、中国朝鮮人の過去を理由に参政権を与えるのなら、他の外国人にも与える正当性はなんなのかなど、その場げ突っ込んでいた。
306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:29:08 ID:cmR2VRdl0
>>297
そんなものは関心ない、っていうだろ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:31:32 ID:B9mVW6Ju0
>>290>>294
かの判決は事実上の「違憲」でしょ。
「違憲」とすべき対象がない状態では、裁判官もはっきりとそう言うにも言えないだろうけどね。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:32:30 ID:a5F9dStd0
どうせ、
アメリカは、日本より進んでいて、
黒人が大統領になった。

日本だって、
まずは、地方から、外国人が
首長になって行くことは
いいことだっていう論調だろ！

絶対に認めない。
日本は日本人の物である。
これは、未来永劫不変のもの。

（もちろん、戦争で負けたら別ですが。。。）
309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:32:41 ID:hZWA+1YO0
15条維持した場合。
参政権＝国民固有の権利。　　　　　んで解釈で合憲とした場合。
国民固有の権利を有する＝国民　　にはならんの。

憲法の文言を変えない限り、参政権を適用する以上は固有の権利を有する国民となるのでは？
解釈からフィードバックされる事も、わが国の与党はわからんのか、妥協案は二重国籍か。
絶対目を離しちゃいかんな。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:32:56 ID:uLM8nqi70
本当のこと伝えないマスゴミってどこさして言ってるの？
誰か教えてくれ。受信料払わないようにするから。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:33:02 ID:TaIPY8hD0
>>10
過ちを認めるよい在日ではないか
312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:33:17 ID:FefAUFo40
そろそろ許容側の多数派の学者も黙っていないんじゃないか
ここまで長尾やら百地やら有象無象の学者がまるで自分たちが学会の代表のような
モロ政治的な動きをしだすと
313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:34:06 ID:U1pwhAin0
>>308
日本は、宇宙人が首相になったよ。
ギャラクシーワイドな国です。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:34:07 ID:KX+qhCxH0
今の時代に高杉晋作が居てくれりゃあな。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:35:24 ID:122qDLoe0
>>310
NHK
日テレ
フジ
TBS
テレ朝
316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:35:27 ID:F7PLUQhs0
鳩山首相の正体
http://www.youtube.com/watch?v=sy3MUC84Jvo&fmt=35
317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:35:30 ID:ujXBa5Zc0
>>312
なるほど
今度はそういう方向性で君らは行くんだね
反論用の資料を集めとくかｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:35:48 ID:B7Xlvu5u0
まだ、現実に行動出てないから内妻干渉には成らないと思うぞ
法案をどうする等の審議ぐらいでは違法では無いが法案として提出した
場合は法律上どうなるか難しいね
法案成立すると違法となるから、この法案提出自体が内乱罪になる可能性もある

内乱罪は憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的する事だから
統治の基本秩序その物だからね参政権は
319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:36:13 ID:G7O4aLuD0
>>307
最高裁は許容説、もしくはそれに近い説を取りました。

本当にありがとうございました。
とりあえず民主党を野党にしないとダメだ。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:37:18 ID:GawnEEWR0
いずれにせよ急ぐべき話じゃない。

急ぐべきを滞らせ、ゆっくりのほうが良い事を急ごうとする。

指導者として悪名を歴史に残す事を畏れないとは。
初代英雄、二代目優秀、三代目下衆で氏家没落の歴史を繰り返すか。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:37:55 ID:ZCrYIB8p0
本当に息を吸うように嘘をつく首相だな
322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:37:57 ID:Ex6hRKhX0

今のミンスはヘドロどころか、汚物の掃溜めだなあｗｗｗ
首相が膨大な額の脱税をしたにも関わらず開き直って居座り、
幹事長が莫大な裏献金や賄賂を受け取り、それを秘書に虚偽
記載させて罪を擦り付けのうのうとしている有様、その秘書
まで逮捕起訴されたのに開き直って議員として居座り続ける。
そして、この件について誰も声を上げない狂信的な新人議員。
もうこれは、悪政暴虐の限りをつくすカルト教団ハンナラ・
オウム民主党としか言いようがねぇな。

【ハンナラ・オウム民主党に乗っ取られた日本】
なにこの閣僚？　すげー、ほとんどが日本人じゃないわ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg
323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:38:52 ID:vg0VtBpt0
>>256
ちょっと待ってて
324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:39:01 ID:abckXm+40
>>319
307じゃないけど理由が普通に読んだら矛盾してて
あれだけどな。
学者さんはそこんとこなし崩しっぽいみたいだし。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:39:23 ID:B9mVW6Ju0
>>315
日テレは土曜の辛抱の番組で、テレ朝はテレビタックルで参政権反対姿勢を見せてたぞ。
もちろん、もっと大々的にやるべきではあるけどね。
326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:40:07 ID:cmR2VRdl0
>>318
外国勢力に選挙協力を得て、その勢力のための法律を通そうってのは内乱罪
適用していいぐらいだけどな。あと破防法とか。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:40:41 ID:wXBzFP/V0
ってゆーか仮に憲法違反でないとしても、立法の妥当性はまた別だろ
外国人参政権については多くが反対の姿勢、民主だって選挙前のマニフェストからは
「不利になる」という理由で削除してたろ

ちゃんと国民に問えよ、外国人参政権成立させて言いですか？と
民意は白紙委任状じゃねーんだよ、勘違いすんな馬鹿鳩
328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:40:58 ID:FefAUFo40
>>317
事実全面禁止説をおおっぴらに唱えてるのなんて今まで学会では
まったく無名の百地って奴だけだったから
長尾はまあ百地よりは10倍は力はあるがそれでも憲法学会じゃ中堅どころ
いわゆる憲法学の重鎮はすべて地方許容説

>>307
どのあたり事実上違憲なんだ？どう見てもただ要請説を否定しただけで付与については
判決は傍論以外で何も述べてないが？
329 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 00:41:06 ID:pKee36cD0

傍論を書いた判事は、朝鮮京城（ソウル）生まれの

旧制台北高等学校卒で、朝鮮人との関係が特殊な生い立ちだからな。

旧制京城中学の１７歳まで朝鮮で育ってる。

もう本人は退官してるんで、再度最高裁で争えば、明確な

違憲判決が出るよ。　
330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:41:40 ID:RbcMLTB10
>>324
ちゃんと判決読もうよね。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:42:54 ID:qzHcu+5O0
早苗、百合子、朋美　ガンバレー

金美齢ちゃんに淑子ちゃんもガンバレー

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:43:52 ID:5vfpLgvi0
鳩山は、憲法の基本書読み直した方がいい
333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:44:00 ID:FefAUFo40
>>330
いくら判決を読もうが付与を違憲とするなんてどこにもないぞ
334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:44:20 ID:fK83IO0Y0
２ちゃんは外国人に対する差別が凄いな
外国人だけ選挙権がないなんておかしいよ
335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:44:24 ID:2F5nY03A0
民主党は圧倒的民意を得て政権につきました。
そのことを国民一人一人が立ち止まって良く考えてみる時です。
民主党の決定は国民の意を代表するものです。
これは明白な事実です。
いま、民主党は、民意を得て、最高権力者の脱税、犯罪を許容し、
日本を第三国の統治下に置く施策を推進しようとしています。
国民は、この民主党の決定に従わなければなりません。
従わないものは、国民の代表であり責任なき権力である民主党政権
によって、粛正されるでしょう。
これが、民意であり、国民の最大幸福をねがう民主党の意志であります。
小沢総統に栄光あれ！！！！
336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:44:54 ID:B9mVW6Ju0
>>319
いや、だから、それは「傍論」だっつーの。
「判決」VS「傍論」じゃ、後者は勝てんぞ。
だから、推進論者は前者を華麗にスルーするんだろうけどね。
もちろん、憲法や判決を無視してでも暴走するのが民主党だから、あの党を野党にしなきゃならん
というのには100%同意だ。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:45:06 ID:a5F9dStd0
だからこそ、
もう法案を阻止するしか方法がないんですよね。。。

司法の場で、もう参政権を与えることは問題ないという
結論に至ったわけですからね。。。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:46:12 ID:FefAUFo40
>>332
芦部の「憲法」以下憲法学の有名な基本書はほぼ全て地方許容説が書いてあるよｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:46:16 ID:G7O4aLuD0
>>330
いや、でも確かにこの判決が矛盾してるんじゃないかっていう
指摘は存在するよ。

保障はしてないけど付与は許すのは
15条93条で選挙権を日本国民に限定した国民主権原理の趣旨を没却するのでは？っていう。
それに対して許容説は、
15条で「国民」
93条で「住民」としているから、地方に関しては定住外国人に対して許容しても良いんじゃないかって反論しているみたいだが。

普通に判決読んだら
最初は、あれ？って思うんじゃないかきっと。
93条の住民とは国民を指す、と言いつつ
外国人に許容してしまうわけだし。
340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:46:17 ID:abckXm+40
>>330
読んだよｗ　憲法十五条に鑑みて93条の住民は
国民なんだろ。そして憲法十五条には選挙権は国民固有って言ってるじゃんｗｗｗ
もちろん鑑みてるなら93条も固有って考えるのが普通だよね。
でも、外国人にも付与しますよって固有と明らかに矛盾するじゃんｗｗｗｗ
だからおかしいって話ダヨｗｗｗｗ
普通に日本語わかればおかしいって思うんだけどねｗ
ちなみに変なあおりはいらないからねｗ

まあ、合憲でも政治レベルで考えて与えられないけど
341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:46:25 ID:7sQFv6hC0
もう、反日の外国人は
日本から追い出すしかない
342 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 00:46:40 ID:pKee36cD0
定住外国人地方選挙権控訴 上告審判決
最高裁判所　平成5年（行ツ）第163号
平成7年2月28日　第3小法廷判決
===================================================

そして、地方自治について定める憲法第8章は、93条2項に
おいて、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定
めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これ
を選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主
権の原理及びこれに基づく憲法15条1項の規定の趣旨に鑑み、
地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すも
のであることをも併せ考えると、憲法93条2項にいう「住民」
とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意
味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に
在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:46:49 ID:Kmuf+s680

民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員熊田
http://www.youtube.com/user/honponshun1#p/u

「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:47:32 ID:ZX+txyJ50
すげえなあ
今の政府は
「うちのお母さんが言ってたもん！」みたいなガキっぽさ
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:47:35 ID:Qf45aaBj0
NHKの中継、あったの？
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:47:48 ID:cQidZmeS0
マニフェストストにも「書けなかった」政策は
マニュフェストに書いたこと１００％実現してからにしろよ　詐欺ミンス

もっともマニフェストどおりにやられたらそれはそれで困るが
347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:47:54 ID:ujXBa5Zc0
>>333
付与してない状態は違憲では無いとしてるだけだしね
国政参政権については明確に違憲だとしてるけど

地方参政権は「かわいそうな歴史」があるから、
それを鑑みて地方の判断で付与してもいいんじゃないかなーってぼう論だし
348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:48:12 ID:vg0VtBpt0
要するに外国人参政権を提出した時点で
内乱罪により首謀者は死刑又は無期懲役に処される訳ね。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:48:39 ID:cmR2VRdl0
>>334
それなら世界中の国がおかしいよね。
別の星に移住したらいいんじゃないか？
350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:48:48 ID:xt2i0xPX0
>>269
「居住する区域の地方公共団体と」なんだよな。
じゃあ、転居したら？
あたらしい「居住する区域の地方公共団体」との「特段に緊密な関係」は？
数年毎に転居していたら？

「…その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係をを持つに至ったと認められるものについて…」




351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:48:54 ID:4EXRLHvbO
民主って何から何まで感情だけで動いてるね。
かわいそうだから参政権与えてもいいとか、国会のなかでだって
自民が悪口(正しくは指摘)言った！むかつく！自民は悪！だから野次とばしてもいい！
って。その指摘が正しいかどうかは歯牙にもかけてない。
ほんと自己中心的な底辺学校の生徒と同じ。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:49:27 ID:oWvuhYLz0

こんなもの認めたらいずれ「国民主権」から「外人主権」になっちまうだろが。

国民とは日本国籍を持つものを言うんだぞ。



353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:49:26 ID:G7O4aLuD0
>>336
最高裁の場合、傍論にも事実上法的拘束力が生じることがあるぜ。
(永山基準とか)

というか日本の場合、傍論と判決理由の区別が曖昧だから
そもそもこれを傍論とするってのにも争いあるよ。学者の中でも。

傍論でも後の下級審の判決基準になったりもするぜ。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:49:49 ID:Ex6hRKhX0
【在日ウジ虫の寄生虫は日本から出ていけ！】
参政権なんてとんでもないわ！ まずは寄生虫の駆除から始めろ！

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、「韓国、朝鮮」籍者
を世帯主とする生活保護受給世帯数（出所「人権と生活」No．２２）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm&date=20061105160459

┌――――┬――――――――――┬―――――――┬―――――┐
│　 　 　 　 │　　 　 外国人全体 　 　 │「韓国、朝鮮」籍 │　　コリアン │
│　 　 　 　 ├――――┬―――――┤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 │受給者数│受給世帯数│　　 受給世帯数 │世帯受給率│
├――――┼――――┼―――――┼―――――――┼―――――┤
│ ２０００年 |　　 １３３１ |　　 　 　９３０ |　　　 　 　 　 ８４６ |　 ９０．９６％ |
│ ２００１年 |　　 １４２０ |　　 　 １０２２ |　　　 　 　 　 ９９３ |　 ９７．１６％ |
│ ２００２年 |　　 １６４０ |　　 　 １１７５ |　　 　 　 　 １０７６ |　 ９１．５７％ |
│ ２００３年 |　　 １８７８ |　　 　 １３４４ |　　 　 　 　 １２９４ |　 ９６．２７％ |
│ ２００４年 |　　 ２０９５ |　　 　 １５０２ |　　 　 　 　 １４４９ |　 ９６．４７％ |
│ ２００５年 |　　 ２２０２ |　　 　 １５７４ |　　 　 　 　 １５３６ |　 ９７．５８％ |
└――――┴――――┴―――――┴―――――――┴―――――┘
355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:50:34 ID:HJftzw220
>高市氏
あぁ右翼議員ね
356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:50:57 ID:RbcMLTB10
>>333
主文は、選挙権、被選挙権は国民の権利であり、
地方賛成権の市民とは、国民のうち、その地域に住んでいる人のこと。
素直に読めば、国民以外に地方選であれ選挙権を与えるのは違法です。
ただし、判決当時の一般的な憲法判断では、地方参政権については
国籍が無くても与えるべきとの説が有力であったため、余計な論がくっついてしまっただけ。
しかし、最高裁が判断したわけではないので、それを持って違法ではないとすることは不可能です。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:50:58 ID:fiD18u6K0
>>332
残念ながら現在の憲法学界では許容説が大半だからね
芦部先生の影響ももちろんあるだろうけど
憲法学者ってのは基本的に机の上でいかに人権保護するかしか考えないからね
判例百選の外国人参政権の解説読んだ時は目を疑ったよ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:51:04 ID:FefAUFo40
>>336
君はなにを言ってるの？判決と傍論何も矛盾してる部分なんてないけど？
なにを持って君は判決で参政権付与を違憲としていると思うの？

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:51:05 ID:M3DR4Uvi0
で国税なにしてんの？
外国人の権利優先で
国民の義務シューリョーですか？
360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:51:40 ID:cmR2VRdl0
>>336
判決理由のところでは参政権を付与することについて何もいっていない。
付与しないことは違憲ではない、としているだけ。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:52:36 ID:G7O4aLuD0
>>358
彼は見えない敵と闘っているんだ。
放っといてやれよ。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:53:25 ID:abckXm+40
>>353
ただ法律論的には本来論外レベルなんだろうが。
理論等に著しい欠陥等があっても、なし崩しでおｋなら
法律イラネって話になるしなｗ
学者連中にもしがらみがあるんだろうが、その辺考えてるんかねえ・・・。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:53:36 ID:a5F9dStd0
傍論をそのまま読むと、
地方参政権はありと読めるよね。。。

ただ、反対はし続けるけど。。。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:53:48 ID:H+fMXmqZ0
>>334
外国人には選挙権が無いのが普通なんだよｗ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:54:04 ID:AZx+Nobv0
>>353
下級審を縛る事と立法府を縛る事はまったく別問題。
立法府に対しては傍論はあくまで裁判官の個人的感想にすぎない。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:54:37 ID:yWYEzFQh0
> 外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
> 　難民家族には月額２１万円を出している

それよりひどい日本人がいるというのに・・・

それと今のままだと、子供は自分の国に置いて出稼ぎに来てるだけの外国人にも
子ども手当をやらなきゃいけないって問題はどうなってるんだ？
んなアホな話ないだろｊｋ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:54:47 ID:B7Xlvu5u0
傍論は判決に関係ないし、判決内容が法律判断
368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:55:48 ID:0HzRSORW0
>>14
強制的に帰化させられたのならそれを無効とするとか
再帰化を可能とすればよかろ
まあ犯罪者で帰化不能とかなら選挙権を与える必要もなし
そもそも選挙権に固執する理由がよくわからん
強制的に拉致され他国に帰化させられる事態なら
日本に逃げ込めたら選挙権より先に帰化とか難民申請とかして
確実に日本にいられる状況を作るだろ（送還請求無効に出来るように）
それより地方参政権がほしいって状況が意味不明
369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:55:54 ID:FefAUFo40
>>365
なら違憲とするのはその傍論すら出てないんだから
立法府が合憲判断な以上
参政権付与の法律を作るのはまったく問題ないって結論になるよなｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:56:17 ID:fK83IO0Y0
ん？
外国人の選挙権を与えないのは日本くらいじゃないの？
371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:56:34 ID:+6baWnSm0
>>334
小学生でもあるまいし、差別だと言えば許されると思うなよ。
権利と義務は表裏一体なんだ。
372 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 00:57:00 ID:pKee36cD0
在日朝鮮人が地方参政権を与えないのは不当と訴えたので

最高裁判所は

＞右（憲法の）規定は、我が国に在留する外国人に対して、
＞地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障
＞したものということはできない。

として、不当ではないと答えたわけだよね。

だから、日本人が「在日に地方参政権を与えるのは憲法違反」

という新しい訴えを起こした場合に、初めてまともな憲法解釈

が出てくるわけだ。　つまり、違憲、合憲の判断はまだ出ていない

と理解したほうがいい。　
373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:57:11 ID:AZx+Nobv0
>>369
そもそも立法府に合憲判断する権限なんてない。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:57:54 ID:LJCgEtMG0
>>363
傍論の根拠となった学説を主張した学者は、2月に自分の過去の誤りを認め、外国人参政権の危険性を指摘する論文を書くって話だね。
書いた本人が否定すれば、決定的のような気もするけど。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:58:42 ID:H+fMXmqZ0
>>369
おまえ根本的に法律とか分かってないだろ

「立法府が合憲判断」ってなんだよｗ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:59:03 ID:a5F9dStd0
>>374

でも、法案が通ってから、
発表という姑息な手段をしそうな感じが。。。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:59:07 ID:M3DR4Uvi0
国民投票はやくこーーいぃ
民主党墓穴ｗ
378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:59:31 ID:wQ9/wKoh0
長きにわたる自民党政権下で異常な状態にあったのを正常に戻すというだけなのに、どうして理解できないんだろうな？
379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 00:59:39 ID:FefAUFo40
>>374
だからそれは産経やらが流したデマｗ
長尾教授はあくまで学会の圧倒的多数の教説を取っていた学者の一人ｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:00:20 ID:fK83IO0Y0
投票する相手は日本の政治家なんだぜ？
別にいいじゃんよ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:00:54 ID:G7O4aLuD0
>>365
その傍論と判決理由の区別が日本では曖昧だから
立法府を縛ることもままあるわけだが。

そもそも日本で傍論って「○○裁判官の補足意見」とか指すだろ？
まぁこの許容説が傍論だとしても、
この許容説は小法廷５人一致で述べた判旨の中の一部だぞ？
当然立法府も拘束するぜ。

この判決は同所で、15条の国民＝日本国民って言ってるから、
国政選挙権を外人に付与する法律を立法府は作れない。
そういう意味で拘束はしてるぜ。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:01:04 ID:ujXBa5Zc0
>>369
裁判官の「思い」で書かれたぼう論を根拠に法案作成されても困る
それに裁判所は地方参政権について、合憲・違憲の判断をしていない
あくまで「付与してない状態は違憲では無い」としてるだけだ
法案が後々「違憲」とされる可能性も十分にある

って議論をすっ飛ばしてるのが最大の問題
383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:01:04 ID:1Ils3aCn0
70数パーセントの国は外国人に参政権与えてないんですけどね。
70数パーセントの国は異常ですか？
384 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:01:08 ID:pKee36cD0
＞＞３７０
＞外国人の選挙権を与えないのは日本くらいじゃないの？

　民団の学習会ではそう教えてるみたいだねｗ

どっかの在日のブログに、研修会の内容が書かれてたのを見たよ。



385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:01:26 ID:Ex6hRKhX0
【在日ウジ虫の寄生虫は日本から出ていけ！】
参政権なんてとんでもないわ！ まずは寄生虫の駆除から始めろ！

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、「韓国、朝鮮」籍者
を世帯主とする生活保護受給世帯数（出所「人権と生活」No．２２）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm&date=20061105160459

┌――――┬――――――――――┬―――――――┬―――――┐
│　 　 　 　 │　　 　 外国人全体 　 　 │「韓国、朝鮮」籍 │　　コリアン │
│　 　 　 　 ├――――┬―――――┤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 │受給者数│受給世帯数│　　 受給世帯数 │世帯受給率│
├――――┼――――┼―――――┼―――――――┼―――――┤
│ ２０００年 |　　 １３３１ |　　 　 　９３０ |　　　 　 　 　 ８４６ |　 ９０．９６％ |
│ ２００１年 |　　 １４２０ |　　 　 １０２２ |　　　 　 　 　 ９９３ |　 ９７．１６％ |
│ ２００２年 |　　 １６４０ |　　 　 １１７５ |　　 　 　 　 １０７６ |　 ９１．５７％ |
│ ２００３年 |　　 １８７８ |　　 　 １３４４ |　　 　 　 　 １２９４ |　 ９６．２７％ |
│ ２００４年 |　　 ２０９５ |　　 　 １５０２ |　　 　 　 　 １４４９ |　 ９６．４７％ |
│ ２００５年 |　　 ２２０２ |　　 　 １５７４ |　　 　 　 　 １５３６ |　 ９７．５８％ |
└――――┴――――┴―――――┴―――――――┴―――――┘

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:01:28 ID:xt2i0xPX0
>>353
(永山基準とか) は殺害人数だったっけ？

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:03:02 ID:FefAUFo40
違憲でない以上
法制局が解釈合憲だと思えば立法はできるに決まってるだろ
なにを言ってるんだよｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:03:22 ID:2Y8SadLW0
鳩山とか小沢って日本の何のために存在してるんだ？
389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:03:47 ID:RbcMLTB10
>>369
合憲かどうかを判断するのは司法。
立法府が合憲を判断したら三権分立が崩れる。
小学生でもその結論がオカシイのが分かる。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:04:00 ID:Ex6hRKhX0
>>334
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　差別をネタにメシ食って
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　どこがいけないのか
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私は大変疑問に思うわけですね！！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

辛淑玉
「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑い）。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」

「正論」２００３年１月号。８１ページ。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:04:25 ID:5/Ivz9n00
ミンスの幹部の議員は野党になったら命を狙われるんだろう。嫁や子供まで
標的に！斜陽国の参政権を手に入れる意味が判らない。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:04:56 ID:ujXBa5Zc0
>>387
そりゃ政府がごり押ししたら立法できるんじゃね？
でも、憲法を改正しない限り後々の議論で「違憲」とされる可能性も十分にある

民主の問題は反論にまーーーーーーーーったく耳を貸さない所
393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:04:57 ID:abckXm+40
>>381

＞そもそも日本で傍論って「○○裁判官の補足意見」とか指すだろ？
いや、補足じゃなくても判決理由に該当しなきゃ傍論だと・・・・。
394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:04:59 ID:B9mVW6Ju0
>>361
あれ、君は参政権反対だと思ったのだが、賛成者にそういうレスするんか。
ま、俺は敵が見えてるんで、「判決」は使えると判断してまさぁ。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:09 ID:8oDfDN9w0
ここは日本だ。日本国籍がなければ政治に参加できるわけないじゃん。
あほキムチ。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:18 ID:EyFwGt4t0
>>1
どうしてこういうやりとりが、TVで生中継されないかね・・・
397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:22 ID:fiD18u6K0
>>379
おい、俺のレスに返答くれないか？
お前のその論拠がどこにあるのかまったく理解できないんだが
398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:42 ID:wDyZrkUq0
じゃあ逆に言うと
どういう条文で書けば「外国人の参政権を否定する憲法だ」ということにしてもらえるの？
399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:49 ID:fK83IO0Y0
要するに韓国が嫌いだからダダこねてるだけだろｗ
外人て韓国人だけじゃないですからｗ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:05:54 ID:cmR2VRdl0
>>378
たしかに自民政権下で異常だった。外国人に権利を与え過ぎたよね。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:06:25 ID:aej49FVy0
【スポーツ】狩猟始めませんか？【ハンティング】
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402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:06:45 ID:7emGcRGu0
もう、今日中に論文発表してくれよ
遅れるだけこんな馬鹿らしい騒動とかもう嫌だわ
403 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:06:53 ID:pKee36cD0

　判決の主文と傍論が、鳩山の頭の中でごちゃ混ぜになってるｗ


404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:06:53 ID:wQ9/wKoh0
>>400
agreed.
405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:06:55 ID:Kmuf+s680

民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員熊田
http://www.youtube.com/user/honponshun1#p/u

「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:07:01 ID:G7O4aLuD0
>>393
傍論と判決理由って日本の裁判じゃ必ずしも明確じゃないぞ。
仮に傍論であったとしても立法府を拘束することはある。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:07:05 ID:RbcMLTB10
>>387
法制局は、バランス感覚が優れているので、
これまで容認論が強かったときには違憲判断していない。
現在は、違憲判断が強くなってきた為、。違憲の可能性があるため、
憲法判断すべきとして、通らないよ。だから小沢が法制局を強引に
外そうとしているわけだ。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:07:18 ID:zPuXnHcn0
>>1
>だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

国会で議論するのはいいけど、
議論の内容や途中経過、法案施行後の長所と短所を国民に丁寧に示して欲しい。
（新聞朝刊の２、３面を使用して）

また、国民に事後報告するかのようなやり方で法案を可決するのは止めていただきたい。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:07:25 ID:FefAUFo40
>>389
法律ができてから司法がそれを合憲かどうか判断するわけで
明確な違憲でなく解釈合憲が可能な以上内閣法制局が合憲だと思えば立法はできる。
なにを言ってるんだ？
410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:07:39 ID:+6baWnSm0
>>396
報道しない自由はメディアの特権。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:08:12 ID:xJwVqoMj0
これは誰かが最高裁にもう一度傍論抜きの『完璧な最高裁の判断』
を作ってもらうことって出来ないの？？
412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:08:32 ID:a5F9dStd0
>>400

「国際化」が外国人に権利を与えることという論調に
なっているのがそもそもおかしいと思うのですけどね。。。

日本の場合、「国際化」が外国に、
主権を与えるということになっている。。。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:08:34 ID:PaDuGpJU0
反日テロ組織が与党なんて、破防法適用したいぜ
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:08:51 ID:XH0cxNqQO
工作員にレスつけるとお小遣いになっちゃうのね？

マトモな外国人は他国の選挙権など要求しません
要求してるのは韓国人と中国人ばっかり
415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:09:02 ID:fmGcaw030
じれったいなぁ…　　はよ殺し合うくらいの暴動にならんかね。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:09:44 ID:QtSu4W5a0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　　オラの住んでる町じゃ
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　　　　少数民族を優先して雇う条例がきまって・・・
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　韓国人雇うから・・・　明日から来なくて良いって言われたんだ・・
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──～ ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣



417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:09:53 ID:G7O4aLuD0
>>411
誰か外国人ががこの前の衆議院議員選挙で私に選挙権が保障されていないのは
違憲だ！と
訴えれば判断してもらえるよ。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:09:59 ID:gpiNt5/P0
衆議院TVで高市の質問見てるけど、生活保護18万ってマジかよ。
まじめに働いてるのが馬鹿らしくなってくるなオイ。
419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:10:09 ID:o0tDGbnt0
自衛隊の存在ですら合憲なんだから、この国におけるありとあらゆることは合憲だろ
420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:10:14 ID:/jA4Aj3T0
あのさ、ポッポはもう死んでくれ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:10:39 ID:hZWA+1YO0
>>340
私も309で書いてみたんですが、
国民固有の権利である、ざくっと参政権を解釈で付与した場合。
国民固有の権利を有する以上、日本国民認定されるのではと危惧してます。
改憲しない限り、憲法に無理が生じますよね。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:10:45 ID:RbcMLTB10
>>409
日本に憲法裁判所は無いから、司法が合憲か判断することは
極めて難しいのが実情です。
それを保管するのが内閣法制局であり、違憲の可能性があるものは
法制局で潰されるのがこれまでの常識です。
423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:11:40 ID:dz5gq2WD0
法律として合憲だろうが違憲だろうが、

それをやっちゃうと日本があっというまに滅ぶ時点でありえない選択。

今の民主議員は、この先何があろうときっちり全員きれいさっぱりとことん落とすぜ！！
424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:11:41 ID:abckXm+40
>>406
ああ、ちょっと話がかみ合ってないがまあ言いや。
事実上の話をしてもまあ、相手がどう取るかなんで。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:11:43 ID:M3DR4Uvi0
>>400
パチマネーだ・・・
日本はもうだめかな、亀井は貰ってなかったが偏りすぎだ
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:12:09 ID:H+fMXmqZ0
>>372
もうおまえみたいなアホの屁理屈にはうんざりだ。

最高裁は判決の中で、

「（国民固有の権利とは）日本国民のみを対象としていて
外国人はこれに含まれるものではないとするのが相当」

「「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当」

と述べてる。
これはもう外国人に国民固有の権利を与えるのは違憲と言ってるのに等しい。

法律オタクのトンデモ日本語解釈なんていらねーよ。

427 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:12:10 ID:pKee36cD0
>>399
＞要するに韓国が嫌いだからダダこねてるだけだろｗ
＞外人て韓国人だけじゃないですからｗ

　参政権を要求してるのは、ほとんど在日だけだけどなｗ

欧米系の永住者はまったく関心が無いか、帰化してる。

帰化しないで、権利を寄越せって言ってるのはお前ら在日だけな。

韓国の憲法を遵守するとしながら要求してるから、一種の政治侵略と

取られても仕方ないだろ？ｗ


428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:12:30 ID:m8uZlCzC0
韓国の法を遵守すると公言している団体の構成員に参政権を与えることで
日本人にどんなメリットがあるの？
賛成派は答えられないと思うけどｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:12:38 ID:+6baWnSm0
>>422
憲法裁判所がないと三権分立が機能しないが、日本の治法は欠陥だらけだな。
独裁が跋扈しやすい体質になっている。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:12:54 ID:a5F9dStd0
憲法の論議はもうしても仕方ないよね。。。

憲法が禁止しているんだったら、
はなっからこういう話が出てこないわけで。。。

もう法案が通るのは決定。

だからこそ、通さないべく
日本国民が立ち上がろうじゃないかと。

ま、それも無理だから、
２ちゃんねるでしか、生きられない自分って。。。（涙）
431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:13:18 ID:cmR2VRdl0
自民単独の時代に、政府見解を出しておくべきだったな。
432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:13:25 ID:A2PRqnd00
もし参政権が確定したとする。
でさ、納税とかの義務は俺達日本人じゃないから
払うのは違憲とか騒いでこないかな。
433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:13:31 ID:Q9opdhhf0
＜判例理由＞
①公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の
性質上「日本国民のみをその対象」とし、右規定による権利の保障は、
我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当。

②憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に
住所を有する「日本国民」を意味するものと解するのが相当。


＜判決傍論＞
→法的拘束力なし。裁判官が述べた感想。
実際、裁判官の園部逸夫氏
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
「傍論は、感情的な理由」



完全に外国人に地方参政権を与えるのは、違憲です！
民団関係者は、いい加減諦めろ。



434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:13:38 ID:JBNQBBc60
外国人に参政権を付与したいというなら改憲をすればいいのです
435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:14:01 ID:FefAUFo40
>>422
そのとおりだなｗだから法制局が違憲だと思えば法になんてならないだろｗ
ただ学会が許容説が通説さらに最高裁も傍論で許容説に言及してる以上
その逆の判断をするわけがない
436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:14:07 ID:G7O4aLuD0
>>424
すまん、少し舌足らずだったわ。
まぁ最高裁であっても、
立法府に、こういう法律を作れとか
そういう意味での拘束はないね。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:14:31 ID:xJwVqoMj0
>>417
そっか。。。外国人だのみなのね。。。
日本人が能動的に最高裁に判断を求めることは出来ないの？
438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:14:41 ID:KZr5UOncO
>>396
前回の犬テロビは稲田の参政権質疑の時に放送がなかった
徹底して参政権の質疑がある日は外してる
439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:14:56 ID:zn5+Zef30
外国人でも生活保護貰えるのか
永住許可取れたら、ウハウハだな
440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:15:00 ID:OQiOvu1N0
良識ある人間ならいくら長く住んでても国籍もない国の参政権なんて
恐れ多くて無責任に要求できないよ
「住まわせてもらってる」くらいに思うのが普通
441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:15:31 ID:xLbxLTyJ0
というか外国人参政権を合憲だといっている
輩は憲法を通して読んだ上でいっているのか？
全文をみて文脈を考えれば、外国人に付与は違憲だという
ことが普通に日本語が出来れば解ることなのに。
自衛隊も一部分をみれば違憲、ただ全文をみると
存在しても許されるのではなかったのか？

外国人参政権を合憲だといっている憲法学者は、
まず結論ありきで、理屈をこね回してるにすぎないな、恥を知れ。
442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:15:54 ID:cmR2VRdl0
>>426
保障の範囲が国民のみということであって、保障されてないものについては
立法措置による、ということ。
443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:16:09 ID:gpiNt5/P0
こりゃ外国人からの政治献金もOKになりそうだなw
444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:16:58 ID:zn5+Zef30
>>1の動画見ると、法律上は、生活保護は日本国民に限定されるようだな
社会的人道的措置から予算措置として、外国人にも出しているとか
外国人恵まれてるなぁ
445 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:17:14 ID:pKee36cD0
>>422
＞それを補完するのが内閣法制局であり、違憲の可能性があるものは
＞法制局で潰されるのがこれまでの常識です

　だから小沢は、内閣法制局の国会答弁を禁止したんだよね。

在日参政権の法案審議に入ると、野党から法制局長官の憲法解釈

についての質問が出て、答弁に立つのだが、小沢はそれを阻止

しようとして、国会法改正のトップに法制局トップの答弁禁止を

入れた。　小沢の陛下や憲法を無視する姑息な姿勢だよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:17:36 ID:G7O4aLuD0
>>437
日本の最高裁は具体的事件の前提でしか憲法判断をできない。
そういう具体的審査制ってのを取ってる。
ドイツなんかの憲法裁判所では抽象的違憲審査制をとってて
誰でも事件がなくともこの法律が違憲なんじゃないかって
訴えることはできるんだけどね。

外国人頼みなのが現状かね。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:23 ID:Ex6hRKhX0
【在日ウジ虫の寄生虫は日本から出ていけ！】
参政権なんてとんでもないわ！ まずは寄生虫の駆除から始めろ！

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、「韓国、朝鮮」籍者
を世帯主とする生活保護受給世帯数（出所「人権と生活」No．２２）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm&date=20061105160459

┌――――┬――――――――――┬―――――――┬―――――┐
│　 　 　 　 │　　 　 外国人全体 　 　 │「韓国、朝鮮」籍 │　　コリアン │
│　 　 　 　 ├――――┬―――――┤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 │受給者数│受給世帯数│　　 受給世帯数 │世帯受給率│
├――――┼――――┼―――――┼―――――――┼―――――┤
│ ２０００年 |　　 １３３１ |　　 　 　９３０ |　　　 　 　 　 ８４６ |　 ９０．９６％ |
│ ２００１年 |　　 １４２０ |　　 　 １０２２ |　　　 　 　 　 ９９３ |　 ９７．１６％ |
│ ２００２年 |　　 １６４０ |　　 　 １１７５ |　　 　 　 　 １０７６ |　 ９１．５７％ |
│ ２００３年 |　　 １８７８ |　　 　 １３４４ |　　 　 　 　 １２９４ |　 ９６．２７％ |
│ ２００４年 |　　 ２０９５ |　　 　 １５０２ |　　 　 　 　 １４４９ |　 ９６．４７％ |
│ ２００５年 |　　 ２２０２ |　　 　 １５７４ |　　 　 　 　 １５３６ |　 ９７．５８％ |
└――――┴――――┴―――――┴―――――――┴―――――┘

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:32 ID:GdO6oors0
>1
この話っていつも思うんだが、「見込とか方針とか意気込み」ばっかりで、肝心の行動がないよねｗ

口先だけで行動がないから、危険性を訴える側に時間的余裕が生まれている。
民主はある意味、これに関しては単なるスポークスマンの役割しか果たしていない。

本当に通したいのなら、参院選で過半数を握るまで大人しくしておいて、握ってから出せばいい。
民団から催促でも受けてるのかな？
とするなら、民団はアホの集まりだｗ


449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:32 ID:vg0VtBpt0
>>430
民団員の自演乙
450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:35 ID:tcPOM/tt0
赤松はパチンコ関連から多額の献金貰ってるよな。
外国人から云々は実質ザル法。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:47 ID:+6baWnSm0
>>437
実際に外国人参政権の法律が成立して、
それに基づいて選挙が行われれば、違憲だと訴えられるよ。
でも、これでは遅いんだよね。
裁判所が選挙を無効にするようなことは絶対しないから。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:18:53 ID:W0w97jux0
>>419
>自衛隊の存在ですら合憲なんだから

自分の国や国民守るのは合憲だろ
共産党ですらいまや違憲とは言って無いぞ
453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:19:08 ID:H+fMXmqZ0
>>380
馬鹿発見

「国に残した家族の面倒は国が3代先まで面倒見てやる」って言われれば
喜んで日本に帰化する工作員がいるだろうってことぐらい想像できないわけ？

実際、「韓国憲法を守る」って言ってる帰化民主党議員もいるんだよ。






454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:19:36 ID:a5F9dStd0
チョンや中国は自国に対して、
誇りがないから、他国の選挙権を欲しがるのね。

あるのは、日本に対する恨みだけね。

欧米、アジアがそんなことを言わないのは、
自国を思っている証拠なのかな。。。

根なし草のチョン、しなってｗ
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:19:58 ID:fiD18u6K0
>>441
「永住して日本人とまったく同じように生活している外国人に
生活に密着する行政を行っている市町村の自治体レベルに限って
狭義の参政権のみを付与する」
この理屈は字面だけみるとそう間違っているようには見えないからなあ
456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:20:05 ID:FefAUFo40
答弁を禁じようが（それがほんとかどうか判らんがｗ）
法律実質的に作るのは法制局なんだから法制局がＧＯサイン出さなきゃ
立法にいたるわけがなかろう
457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:20:36 ID:B9mVW6Ju0
>>430
皆が抱いているのは民主党の売国心に対する警戒心だよ。
こういうことに対しては、どれだけ警戒してもし過ぎということはないからね。
だが、本当に法案が通るかとなると、それはかなり可能性が低いね。
本気でやったら、民主党が崩壊してしまう。
しかしながら、繰り返すが、こういう不愉快なことに対する警戒はやってやり過ぎということは絶対ない。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:20:40 ID:ujXBa5Zc0
>>441
全体というか、無理くり解釈をこね回して、
一応自衛は禁止って書いてないし良いんじゃね？って解釈だからなｗ
俺は解釈で国のあり方がどうにでもなっちゃう現行憲法はさっさと改憲しちゃいたいからなぁ

その時は明確に外国人に国政・地方参政権は与えないと明記してほしいｗ
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:21:32 ID:/oJ48SdX0
議員数の関係上、参政権の可決は止められないだろう。
事実上、法曹界vs民主党だから裁判官には正しい判断をお願いしたい。
国民は応援はできるが力を振るうことはすでに出来ないのだから
460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:21:57 ID:GmXMwapd0
21万ももらえんのか・・・
月360時間（サビ残200）働いて手取り19万の俺は一旦朝鮮人になったほうがよさそうだな
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:22:02 ID:xJwVqoMj0
>>446,451
㌧クス
俺に十分な資金があれば、知り合いの外国人にでも訴えてもらえるのに。。。
462 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:22:07 ID:pKee36cD0
＜判決傍論＞
>→法的拘束力なし。裁判官が述べた感想。
>実際、裁判官の園部逸夫氏
>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
>「傍論は、感情的な理由」

いくら傍論を書いた園部逸夫の生まれが朝鮮の京城（現ソウル）で、

１６歳まで朝鮮で育ち、朝鮮人に思い入れがあったとしても、

憲法解釈に個人的なノスタルジーを入れてはダメだろｗ

＞>「傍論は、感情的な理由」ｗ




463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:22:23 ID:4DvdslwQ0
キチガイ発見
http://twitter.com/lunalian
464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:22:27 ID:gpiNt5/P0
赤松大臣ってキチガイか？
完全な売国奴じゃねーか。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:22:31 ID:G7XYgbPf0
民主の中でも慎重派、反対派は多いぞ
民主では一部の議員と公明党がおかしいだけ
466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:22:51 ID:C4o54PNp0
>>399
＞外人て韓国人だけじゃないですから

この話は法律の悪用を念頭に議論されてるわけだ。
ということは議論の核は外人ではなくて害人、つまり韓国人。分かるな？
467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:23:35 ID:H+fMXmqZ0
>>382
言葉遊び御苦労

君は理解できないかもしれないけど、
論理的には、

　付与してない状態は違憲では無い
　→違憲なのは付与した状態

ってなるんだよ。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:23:54 ID:OCel5J7M0
高市に傍論を判決と混同すなと怒られて、ハトは何つったの？
469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:24:05 ID:a5F9dStd0
>>457

小沢問題、石川問題、
鳩山問題、その他、民主の暴言でも、
民主政権が倒れなかったわけだから、
やはり、ちょん法案で即倒れるというのは。。。

現に、民主は世論は無視して行こう。
地方の意見も無視して行こうって
やって行っているから。。。

もちろん、俺みたいなウヨクは、
どんなことをしても倒したいけど。。。（涙）
470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:24:15 ID:/oJ48SdX0
>>466
いや、韓国人ってのはいわゆる二等兵で本隊は中国だろ
471 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:24:32 ID:pKee36cD0
>21万ももらえんのか・・・
>月360時間（サビ残200）働いて手取り19万の俺は

医療費はタダだし、子供の教育費も無料だから、

実際の可処分所得はもっと差があるけどな。

それでも在日のジジババは、生保では暮らせないので

年金も寄越せって裁判してたよね。


472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:24:34 ID:scfvd/rF0
傍論＝判決をくだした人の個人的な独り言で偏っている物もある。つまりその”判決理由に含めない内容”。それを鳩山は・・・・アホそのものｗ

しかもその根拠となった教授が外国人参政権付与は間違いだと最近考えを改めている件ｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:24:45 ID:+6baWnSm0
>>458
当然の法理として自衛権はあるだろう。
自衛隊は軍隊でないというのは屁理屈かもしれんが、自衛権を放棄するなど考えられん。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:25:09 ID:G7O4aLuD0
>>467
最高裁は
地方参政権に関しては「付与することは禁止されるものではない」
と言っているのだが？
475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:25:37 ID:hcyRvPqt0
ま、由紀夫は馬鹿だから。
今もママンからお小遣いを貰わないと何も出来ない、お金持ちニートだから。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:25:55 ID:Ex6hRKhX0
【在日ウジ虫の寄生虫は日本から出ていけ！】
参政権なんてとんでもないわ！ まずは寄生虫の駆除から始めろ！

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、「韓国、朝鮮」籍者
を世帯主とする生活保護受給世帯数（出所「人権と生活」No．２２）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm&date=20061105160459

┌――――┬――――――――――┬―――――――┬―――――┐
│　 　 　 　 │　　 　 外国人全体 　 　 │「韓国、朝鮮」籍 │　　コリアン │
│　 　 　 　 ├――――┬―――――┤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 │受給者数│受給世帯数│　　 受給世帯数 │世帯受給率│
├――――┼――――┼―――――┼―――――――┼―――――┤
│ ２０００年 |　　 １３３１ |　　 　 　９３０ |　　　 　 　 　 ８４６ |　 ９０．９６％ |
│ ２００１年 |　　 １４２０ |　　 　 １０２２ |　　　 　 　 　 ９９３ |　 ９７．１６％ |
│ ２００２年 |　　 １６４０ |　　 　 １１７５ |　　 　 　 　 １０７６ |　 ９１．５７％ |
│ ２００３年 |　　 １８７８ |　　 　 １３４４ |　　 　 　 　 １２９４ |　 ９６．２７％ |
│ ２００４年 |　　 ２０９５ |　　 　 １５０２ |　　 　 　 　 １４４９ |　 ９６．４７％ |
│ ２００５年 |　　 ２２０２ |　　 　 １５７４ |　　 　 　 　 １５３６ |　 ９７．５８％ |
└――――┴――――┴―――――┴―――――――┴―――――┘

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:25:59 ID:Sd2k3tB70
違憲の可能性があるなら憲法改正すればいい。
それが筋ってもんなのに、なんで屁理屈こねたがる？
478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:26:01 ID:H+fMXmqZ0
>>399
○　要するに韓国が嫌いだから
×　ダダこねてるだけだろｗ
○　外人て韓国人だけじゃないですからｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:26:46 ID:FefAUFo40
>>467
あまりにもひどすぎる法解釈だぞｗそれは
付与しなくても違憲ではない=付与すると違憲ってどういう超飛躍だよｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:26:59 ID:gpiNt5/P0
今日、62歳児が63歳児になるらしいな。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:27:06 ID:fnCDQahD0
民意を失った負け犬自民が最高裁の意向を無視するのか？
何様のつもりだ
鳩山首相は司法の判断を尊重してがんばってほしい
482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:27:19 ID:loz6bqCx0
外人の参政権のような、憲法がはっきりと保障してはいない権利は
すべて憲法上禁止されていると勘違いしているようなアホには何を言っても通じないよね。
もし憲法がすべての権利について保障するか禁止すると明確に定めているとしたら
700人以上いる国会議員は普段いったい何をしているんだよ。
人の権利や義務を定める法律をつくることが国会の仕事の中心だろ。
憲法があらゆる権利を保障するか禁止してるなら国会の仕事がなくなるじゃんｗ

実際の憲法は、何にも国会に指示をあたえずに、
国会が自由に法律で権利や義務を決められる範囲をたくさん用意しているわけ。
そして外人の地方参政権もそのひとつと考えられているわけ。
483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:27:33 ID:ujXBa5Zc0
>>473
自然権として国は自衛する権利を持つってのが根拠だっけ？
それは理解できるし賛成もするけど、憲法に書いてないし
484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:27:42 ID:B9mVW6Ju0
>>469
いやいや、もう民主党は死に体だからｗ
それと、君は糞酒臭いね。
485 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:27:52 ID:pKee36cD0
>>458
>一応自衛は禁止って書いてないし良いんじゃね？って解釈だからなｗ

国連憲章で「自衛権」は各国家の固有の権利というのが

自衛権の根拠だよ。

つまり、国家の「自然権」な。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:28:11 ID:a5F9dStd0
>>481

今、民主に対して、民意があればね。。。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:28:22 ID:RYOKTJ3g0
>>399
そうですね。中国人永住者も増えてますね
488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:28:35 ID:Ex6hRKhX0
>>478
外人ではなく、おまえのような一部の不逞朝鮮人だけが
選挙権を欲しがっているわけだが。不逞って意味分かるコスミダ？
489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:29:17 ID:U7wz0L9PO
選挙戦略も大事だと思うけど
もう少し国益を考えてくれてもいいんじゃない
490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:29:17 ID:FefAUFo40
しかし長尾氏が許容説の生みの親で最高裁の傍論に影響与えたとか言うデマの発祥の地はどこなんだ？
草葉の陰で芦部が激怒するぞ
491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:29:23 ID:m8uZlCzC0
日本の政治に参加したけりゃ帰化すればいい。
でも朝鮮人はそうはしない。
なぜなら日本人を見下してるから。
492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:03 ID:KUUdnTDM0
早苗にクンニしたい
493 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:30:07 ID:pKee36cD0
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

・日本国憲法一五条には「選挙権を有するのは日本
国民である」とハッキリ書いてある。外国人に選挙
権をよこせという裁判で、最高裁は平成七年二月二
十八日に明快に否定している。さらに京都と福井で
も在日韓国人が裁判を起こして、二回とも最高裁に
棄却されている。つまり通算して外国人参政権は三
回、最高裁判所で棄却されているんですよ。


・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国
に住む永住権を持つ外国人に選挙権を与えて下さい」
というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会は
「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、
選挙権は大韓民国国民がもつ神聖な権利である」と
して全員一致で否決されたんですよ。

・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にい
る日本人に選挙権が与えられると、日本列島にいる
韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通
りになりますよ」とハッキリ国会の委員会で答弁し
ているんですよ、皆さん。

・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は
可決されたんですよ。どういう事がわかりますか。
明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:30 ID:fiD18u6K0
>>490
だからドイツの法理論をどうやって芦部が作ったんだｗ
495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:34 ID:6dUVppHo0
頭の中お花畑だからな鳩山は
496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:37 ID:a5F9dStd0
>>491

こっちもちょんを見下しているけど。。。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:41 ID:BseVQS4D0
ネトウヨネトウヨと連呼してる奴らは当然この外国人地方参政権は賛成なんだろ？
おまえら朝鮮人なら朝鮮で選挙も兵役もこなしてこいや。日本に迷惑かけんな！
498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:30:45 ID:ujXBa5Zc0
>>485
上に書いたとおりそれは理解してるけど
憲法を読んだ子供にも理解できる内容にすべきじゃないかと思うもんでね
499 ：士：2010/02/11(木) 01:31:10 ID:nNLWlru80
何人であろうが帰化制度の手順を守れ。憲法改正をしないで国民固有の権利を害すのは
駄目だ。移民や大量の難民を想定して国家の基盤が揺るがないように守っておくべき。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:31:20 ID:H+fMXmqZ0
>>442
さらに踏み込んだ解釈を示していることが分かんないかな？

　憲法第十五条一項
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

について、
「公務員を選定し、及びこれを罷免すること」、
つまり公権力を行使することができるのは、
「日本国民のみを対象としていて外国人はこれに含まれ」ない、
とハッキリ言ってるだろ？
501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:31:20 ID:gpiNt5/P0
>>496
つまり相容れないってことだな
502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:32:21 ID:fjXCJQ2q0
ついに全国紙も書き出した、もうこの話は終了だな。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:32:32 ID:LtDaAvuG0
>>481
最高裁の判決ではなくて傍論。全く効力が違うよ。
用語も知らずに批判するなよ。
さすが経済用語も知らずに官僚から手取り足取り教わっているくせに
財務大臣ずらする政党の狂信者だな。

>>489
国益よりも私益が大事なのが「民主党」

何しろ選挙期間中に候補者の事務所には朝鮮人参が配られ、みんな
グビグビ飲んで選挙運動に出かけたと言うほど、民主党は「キムチ臭い」
504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:32:38 ID:loz6bqCx0
>>472
最高裁判事の独り言はちゃんとそのひとりの裁判官の名前がついた「意見」として発表される
問題となっている判決の文章はそういう「意見」ではない
全最高裁判事が自分の意見を並べて批判しあうような熱い判決を読んでみろよ
505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:15 ID:zn5+Zef30
高市氏が言うように、外国人参政権なんか認めずに
外国人の選挙運動も禁止するべきだよな
ハトはそこまですることないとか言ってるが
506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:16 ID:RJcy60yn0
この法案が通過したら
朝鮮や中狂が虎視眈々と狙っている対馬や与那国島は速攻で乗っ取られるだろ
まあ中狂や朝鮮の下僕である民主はそれも狙いなんだろうけどな
507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:17 ID:xLbxLTyJ0
>>496
君のようなのがいるからね、さっきから気持ち悪すぎる。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:16 ID:TjSfU2Vv0
不支持層のほうが上回っている首相の個人的な判断なんて
なんの意味もないだろう
まさにたわごと
509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:20 ID:8E7jTjtL0
ジジババだらけの陰気で暗い国になるんだったら
外国人が社会に絡んでくれた方がまだ活気があっていい
510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:43 ID:fCMossNw0
井上薫先生、またしても忌々しき判例の「蛇足」が問題になってます！
そろそろ出番ですよ。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:44 ID:H+fMXmqZ0
>>488
ん？
外国人参政権反対レスしてるオレがなんで不逞朝鮮人になるの？

おまえみたいな馬鹿は反対派の足引っ張るだけだから消えろよボケ
512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:33:49 ID:G7O4aLuD0
>>500
しかし、地方自治の本旨を噛ませて国民主権原理との衝突を
避けるという外国人の地方参政権の許容説が学会では有力なわけで。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:34:46 ID:LtDaAvuG0
>>482
おまえの方がよほどアホだぞ？
専門の学者が「外国人参政権は違法」だと結論づけているのに。

ちなみに世界の先進国で民主党が度々お手本とするフランスも
「外国人参政権は論外」と言って相手にもしない。

外国人参政権を唱える庶民は「自分の無知を世界にさらけ出す
国際社会の笑いもの」だよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:08 ID:d/UnJFL1O
コイツに一度聞いてみたいよ。日本人と朝鮮人(シナ人)が海で溺れていて、どちらかしか助けられないとすればどちらを助けますか？ってね。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:12 ID:OCel5J7M0
>>471
老後の備えに貯金する必要も無いしな。
おれんちの親なんて、老後の面倒を子供に押し付けない為にって
質素に暮らしてせっせと貯金してんのにな。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:13 ID:8fPHInhN0
>>467
まあ、「状態」って言い方が、混乱のもとなんだけどね。

例の判決文が言ったことは、もう少し正確には、
①現在の法律が付与してなくても、その法律は憲法解釈として違憲ではない（＝憲法は与えろと命じてない）。
②しかし、新たに法律をつくって付与しても、その法律も憲法解釈として違憲ではない（＝憲法は与えるなとも命じてない）。

そんで、①②のココロは、「立法府で議論して違憲かどうか決めてね、裁判所はそれに従うよ」ってこと。これは明示
してないけど、最高裁がどういう場合に違憲判決をだし、どういう場合に出さなかったかをまとめてみてみると、そういうことになる。
>>1で鳩が「我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」なんて言ってるとこをみると、
鳩は、ここんところを理解してないみたいだね。つまり、違憲でない、って前提で議論しようとしてるけど、正確には、
ゼロベースで（つまり立法府としては違憲と考えるって結論もありうるかたちで）議論すべきなんだよね。
あ、おれはもちろん、付与は違憲という立場。
517 ：士：2010/02/11(木) 01:35:18 ID:nNLWlru80
>>509
子供はねんねしな

ジジババからお前も生まれてきたんだろ。今平和に暮らせているのは誰のおかげだと
思っているんだ？　
518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:30 ID:oA8Rwpak0
井上薫氏の論法によれば、「国民固有の権利」の部分も「傍論」になるけどね。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:39 ID:69uNGfFu0
>>509
参政権与えなきゃ社会にからめないってわけじゃあるまい
むしろ外国人のままで日本社会に参加しようとするより
日本国籍も取ってくれるほうがありがたいと思うんだが
520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:35:41 ID:GmXMwapd0
在日朝鮮人になって特権を享受したい
521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:36:13 ID:H+fMXmqZ0
>>479
だから法解釈じゃなくて論理的思考だって言ってんだろ

ＡはＢである
→ＢでないのはＡではない

これは論理的思考の基本中の基本
522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:36:14 ID:fK83IO0Y0
ま、難しいこと良く分からないけど差別は良くない
523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:36:17 ID:Ex6hRKhX0
1/2【2.2 頑張れ日本！】「全国行動委員会」結成大会報告Part３[桜H22/2/10]
http://www.youtube.com/watch?v=ghRjDnsRDIk&feature=channel
都議会議員の土屋さんたちが熱弁をふるっています！
524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:36:24 ID:ujXBa5Zc0
>>512
地方が国政に影響を与えるという事実を無視した議論だと思うけどね
特に民主政権のような地方の権限を強化しようとしてる政党の元では危険だ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:29 ID:y2Ltofb90
>>35
１．「外国人地方選挙権は違憲である」という訴えは起こされていない
２．「地方選挙権を永住外国人に与えないのは違憲である」という訴えは起こされていない
３．最高裁は「合憲である」という判決は出せない。「違憲とは言えない」と言うのが最高峰
４．立法府は、どのような法律を作ることも出来る。それが憲法違反であるかどうか審査をするのは司法府の権利
526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:31 ID:gpiNt5/P0
北沢もキチガイ確定か。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:37 ID:4QwDSpKf0
ボスニア内戦 民族紛争の真実　前編
http://www.youtube.com/watch?v=ydUA7w8XGAs

ボスニア紛争になるんですよ、
戦場はどこかはわからない
隣人と政治家しだいだ。
政治家が紛争を起こすんですよ常にね、ビデオで語っていること
小沢と民団はそういう感じがしている
なぜなら国連中心主義は、まず先端を開く
社会主義者（名目でも）＋独裁＝紛争、だからだ。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:43 ID:FefAUFo40
>>513
学会で地方付与が違憲なんていってる学者数えるほどしかいないんだけどｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:54 ID:BogxNkQfO
最高裁判決でもっとも読み応えがあるのは反対意見だと思う
530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:37:55 ID:8E7jTjtL0
>>517
そのジジババが重枷になって日本は悪くなる一方なんだよね
奇麗事で日本が存続できるとでも？
531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:38:10 ID:LiHrXmd90
最高裁や法務省なんかのいうことに何かあるのか?
主権に関する問題や憲法は国民が解釈して決める。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:38:21 ID:oaqS47Gm0

　うちの親父が「税金払わない。知らないで通す」とか言いはじめてますよ、はとさんｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:38:39 ID:+6baWnSm0
>>509
さすればこそ外国人を選別して吟味する必然性があるわけだよ。
日本の国益になる人なら受け入れるべきだが、害悪になる人はお断りしないとならない。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:38:42 ID:B9mVW6Ju0
>>511
勘弁してやりなよ。
人が増えると、勘違いして噛み付いてくる奴も出てくる。
俺も上で、見えない敵と戦う戦士にさせてしまったｗ
535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:39:12 ID:a5F9dStd0
>>528

ということは、違憲ではなくて
合憲ということでよろしいんですね。。。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:39:14 ID:m8uZlCzC0
>>499
正論だな。
帰化手順をふむ気がない時点で日本の法を守る気がないわけだわなｗ
そんな奴らが日本の政治に参加して日本の利益を守るわけがない。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:39:21 ID:UVZUqvMv0
吐き気のするようなおぞましい売国国賊議員どもによって国が売られてゆくのを
指をくわえて見ていることしかできないのは大変悲しいことだ。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:39:54 ID:Q9opdhhf0
>>532

庶民が、鳩山システムを使ったら、一発アウトだ！

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:02 ID:FefAUFo40
>>535
それは立法後裁判所が決めること
ただ学会の通説は今も地方許容説なのは間違いない
540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:10 ID:69uNGfFu0
>>530
それと外国人参政権になにか関連性があるのか？
この件で、お題目として一番問題になってるのは戦前とかに
日本に連れてこられた永住外国人だろ？
つまり外国人ジジババなんだが
541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:12 ID:ujXBa5Zc0
>>521
地方参政権を憲法判断した判決ではないから
その理屈は当てはまらないよ
542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:15 ID:gpiNt5/P0
帰化されても困ると思ってる俺がいるんだが。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:16 ID:RJcy60yn0
>>525
恐っ
そんなことをしたら某団体に怒鳴り込まれてボコボコにされ社会から抹殺されるからな
544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:17 ID:4QwDSpKf0
スロボダン・ミロシェヴィッチ

セルビアの政治家
セルビア共和国共産主義者同盟幹部会議長
セルビア共和国幹部会議長
セルビアの大統領
ユーゴスラビア大統頭領
セルビア社会党党首
欧米からは独裁者と見られている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87
http://www.dictatorofthemonth.com/Milosevic/slobo1.jpg

サラエボオリンピック
http://en.wikipedia.org/wiki/1984_Winter_Olympics
545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:40:31 ID:8E7jTjtL0
>>533
これからは年寄りが社会の害悪になっていく時代なんだよ・・・
若者が年寄りの負担で潰されるような悪夢のような社会が来るんだよ
546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:41:02 ID:3++5JtiQ0
Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Ｑ　傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ　傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

これはどうなるんだ違憲って言ってる人
547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:41:11 ID:Wt5ytXbj0
今日、つべで高市の答弁見たけど、
鳩山の小遣い問題で、いままで鳩は、「検察が贈与と判断したから」としきりに言ってたけど
国税の調査は続行中で、その中で「贈与と判断したのは自分」と言ってたよな？

いままでの証言と違うんですが。そこは誰かこれからもつっこむのかな？
西田さんあたりにネチネチやってもらいたい。
548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:41:30 ID:Xa2GBqG50
>>522
「差別」という言葉で思考停止してはイケない。
どこが差別なのか、その差別は有っては逝けないものなのか、
もっと突っ込んで考えなくてはならない。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:03 ID:Gz0T4zAg0
>>539
学会の通説？
へぇ、学会が学説をとりまとめてるんだ？
550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:20 ID:69uNGfFu0
>>547
西田さんにメールなりFAXなり送っとくといいよ
マジで
あの人はちゃんと目を通しそうだし
551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:26 ID:NA9w1z3K0
>>519
その地域に住んでいるという事実があればいいわけで，
地方参政権にとってその人の国籍は関係がない。
住んでいる人がその地域の行政に関与したほうがいい，というだけだ。

民主主義の観念からいってそれが自然だし，
その地域の問題解決にとって幅広い知恵を集められるから有益だろう。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:37 ID:gpiNt5/P0
世代間闘争は始まってるからな。
で、多数派は年寄りなんだよね。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:38 ID:zn5+Zef30
民団って韓国政府から民団予算の85%も貰ってたのか
知らんかった・・・
完全に韓国の外部組織じゃねーか
554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:46 ID:4QwDSpKf0
歴史の教え

1908年、オーストリア＝ハンガリー帝国により、ボスニア併合
1914年、オーストリアのフェルディナント大公が
ボスニアの首都サラエヴォを行進中に
大セルビア主義者ガヴリロ・プリンツィプに暗殺
同年、第一次世界大戦
1917年アメリカ合衆国が参戦したことで、セルビアは最終的に自治。
1918年、解体したオーストリア＝ハンガリー帝国から分離
（正式には1919年のサン＝ジェルマン条約により確定）
クロアチア・スロベニア・ボスニア・ヘルツェゴビナとなる。
1992年、2つの民族ごとの分離主義国家および事実上ボシュニャク人主導となった
ボスニア・ヘルツェゴビナ中央政府の3者による争いは、
それぞれの支配地域の拡大を試みる「陣取り合戦」の様相を呈し
それぞれ自勢力から異民族を排除する目的で虐殺や見せしめ的な暴行による追放を行う
民族浄化が繰り広げられた。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:42:54 ID:H+fMXmqZ0
>>512
有力？　それどこの学会だよ？

最高裁は判決で、

　「（地方公共団体の）「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
　日　本　国　民　を意味するものと解するのが相当」

とハッキリ言ってんだろ。

十五条に関する解釈を合わせ技で、
地方公務員の選定、罷免も外国人はダメと明言してることになるだろ？
556 ：士：2010/02/11(木) 01:43:51 ID:nNLWlru80
>>530
君は株式会社日本国の経営者か？　存続できる？　存続できるし。それを問うのは
道義国家としておかしいだろ。社会保障というのは万人に共通に保証するもの。まして
戦前、戦後と日本社会の立役者である高齢者を切り捨てるような国家になれと。

なんの実権があって？　ないだろ？　国家というのは会社ではない。社会保障が嵩もうと
安心して墓に入ってもらう。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:44:09 ID:G7O4aLuD0
>>549
何も知らないなら書き込みしないほうがいいぞ。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:44:27 ID:TzPbEJD/0
>>549
(創価)学会ならありうる
559 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:44:40 ID:69uNGfFu0
>>551
んじゃ、住民票移してないで他地域に住んでる
日本人からは参政権取り上げますかねｗ
あと日本で参政権取った外国人については
本国での参政権取り上げたほうがいいんじゃね？
560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:44:53 ID:loz6bqCx0
>>549
もしかして通説ってことばも理解できないひとかな。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:44:57 ID:4QwDSpKf0
そしてイラク戦争がなんであったのか？
ミロシェビッチとセルビア人の与えた欧米への結論とは？

ボスニア紛争がイスラム教に絡む、民族紛争であったのは記憶に新しい

なぜ日本の在日を含めて、韓国人が親イスラム教デモを起こすのか
（逆にコーランを燃やしたり、はてまたイスラエル国旗も燃やす
パレスチナデモの韓国人）
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/01/10/article-1111203-03018681000005DC-76_468x317.jpg
それは非常に宗教システムとして、精神過程での政治色が強い
イスラム教は宗教というよりは、政治システムと呼ばれています
それゆえ排他主義で民族主義に近くなる
ボスニア紛争の根源はこれであり、欧米の常識見解です
この政治色の強いイスラム教への考察から
イラク戦争に及ぶ反イスラム主義へと波及する。
これは今でも変わらずに続いている欧米の基本思想
半島のモードは常にイスラム側にあるという分析で間違いはない
今の在日、外国人参政権に見える危険なこの姿勢は同じです。
562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:45:30 ID:H+fMXmqZ0
>>528
もしおまえの言うとおり日本の学会が許容説が有力だとすれば、
ずいぶん世界から隔絶した学会だな。

日本のアホ学者のとなえる許容説は、
世界で全く通用しません
563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:45:31 ID:Gz0T4zAg0
>>551
それは意見を聞けば良いだけの話で、
意志決定に参加する必要は全くないよね。

お客様の声やアンケートと同じ。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:47:10 ID:RJcy60yn0
>>547
それがまかり通れば国民総じて「バレたら納税」で誤摩化すだろうな
首相が良くてどうしてオレらがダメなんだと
565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:47:11 ID:FefAUFo40
>>555
だからそれは保障に関してであって
15条の「固有」の意味など付与に関しての話について
はなにも裁判所は言っていない
>>546のとおり法制局自体が固有にの意味は「専有」の意味でなく奪えないという意味だとしている
公式見解はまだ生きている
566 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:47:29 ID:pKee36cD0

平成７年の最高裁判決の傍論をもって

「傍論は主文と同じ拘束力を持つ」だの

「合憲判断と均しい」なんて書き込んでるやるがいるが、

だったら、判決が出て１５年も経ってるのに、

どこかの自治体で選挙権を付与したところがあるか？

合憲なら当然、在日が最高裁判決を盾に、各自治体を

相手に裁判をし、合憲を根拠に選挙権を獲得してるはずだろ。

それが出来てないということは、民団もあの最高裁判決は

違憲としてると認識してるからだよ。
567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:47:43 ID:Fj4DeluT0
＞自民・高市氏
＞「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
＞　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

これを受けてぽっぽはなんと反論したんだ？
まさか下向いて震えてただけ？ｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:47:59 ID:xt2i0xPX0
>>455
「日本人とまったく同じように生活している外国人」であっても
その外国人は「自分の国籍国の国防の義務」を負っているわけで、
日本人とは全く異なる外国の縛りがあるんだね。

永住者の多い国籍で言えば、韓国人は韓国の国防の義務を負っている。
中国人は兵役と国防の義務を負っている。

とにかく外国人参政権は国家主権、国民主権、安全保障等に関わるものだからね。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:48:11 ID:+6baWnSm0
>>553
そこがポイント。民団は韓国の下部組織であり、
外国人参政権は韓国による日本の内政干渉なんだよ。
韓国は日本を言いなりにしようという悪意に満ちてる。
地方参政権は教育に関係してくるから、
韓国の言う歴史認識が日本の教育に強制されることになりえるだろうね。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:48:37 ID:BogxNkQfO
>>546
つまり最高裁は「地方参政権の是非」を明確に判断していない、いわゆるグレーな状態
鳩山の言うように「違憲でない」と結論したわけではないが、違憲だとも言ってない

判例を元に判決を下すことはないとは言え、最高裁判決を覆すのはちょっとやそっとじゃ無理だから事実上…
571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:48:40 ID:fJn4JwiT0

許容説のおかしい所は、憲法にダメと書いて無いかららしいが、
其れは変だろ。
在日外国人の参政権がダメと書いて無いから認められつなら、
世界中の外国人に参政権が認められるべきと言う事も否定出来無い。
憲法は、態々明記して有ることが、明記されて無いことへの、排他的な
否定を意味してると思う。

そうでなければ、態々最初から日本国民固有とは記されないだろ。
左巻は鳩ポッポと同じで、有る言葉を自分で勝手に解釈して
人様に押し付けてくる。
言葉の意味を勝手に拡大解釈されても、オバマ同様ほんとに困るのだが。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:48:46 ID:loz6bqCx0
>>562
そもそも日本の法律が海外で適用されるわけじゃないし笑
573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:49:32 ID:k1Ws1ggj0
16回も登場してるID:FefAUFo40氏、

じゃあ、その通説になってる根拠は何？
それを説明してください。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:49:34 ID:vtTaRoUu0
ID:lDLf/xCS0＝ID:ujXBa5Zc0

「固有」の意味もわからないオバカさんはまだ頑張ってるのかｗ
お疲れさんｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:49:56 ID:zn5+Zef30
>>567
答えてない
高市もそれ以上そこで突っこんでない
576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:50:09 ID:viNp47n30
中国のサイトで、自国で外国人が参政することになったら自分らだって反対運動起こすって言ってたよ
そもそも自国民が参政権持ってねーって突っ込まれてて笑った
577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:50:14 ID:4QwDSpKf0
つまり
朝鮮人韓国人民団の問題は、それが「政治システム」ということです

政治システム
政治システムとは、社会成員全体を拘束する決定、集合的決定をいう
＝戦争

パレスチナデモの韓国人
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/01/10/article-1111203-03018681000005DC-76_468x317.jpg
パレスチナ擁護の韓国人（在日） ＝　ボスニア紛争
寄生主義＝今年問題になっているボスニアの参政権要求（イスラム教流入移民）
英国、欧米でもイスラム移民からの要求は問題化、衝突
これは言い過ぎではない、この理屈はそのまま半島の今後に当てはまるということ。

俺の感想もまた、イスラム教徒（ファシスト、排他主義、エゴ、政治システム）
とは戦いしかない、まぁ右派的に聞こえるが、これは我々の結論にも近い。
Bob Marley - zion train
http://www.youtube.com/watch?v=A7sBuvjnvHI
578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:50:36 ID:GtcvU8HO0
じゃあ、もう一回、最高裁に違憲かそうでないか、はっきり結論だしてもらおうぜ。

それからでも遅くないだろ？
579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:50:52 ID:LtDaAvuG0

ちなみに韓国人は納税といいながら、韓国に送金する名目があると
納税を免除されるらしいね。
そして親戚が韓国にいない人は、韓国国家公認の違法親戚会社が
代わりに親戚となって、手数料をもらって送金を受け取るらしい。

在日は納税のがれ団体でもあるんだよ。
だから「日本人と全く同じでは」ない。
580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:51:08 ID:Gz0T4zAg0
>>560
学会はただの意見発表の場だからなぁ。
いろんな「通説」が混在するのが普通だし、
学会がその取捨選択をするわけでも、論の正しさを評価するわけでもない。

「学会の通説」とこれ見よがしに掲げて論破しようとしても
逆にうさんくささしか感じられない。
581 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 01:51:26 ID:pKee36cD0

平成７年の最高裁判決がでたとき、朝日新聞と毎日新聞は

訴えた在日側の「勝訴」だと一面トップで報道したんだよ。

だが、「勝訴」なら、今頃、全国で在日は選挙権を行使している

はずじゃないか？　あれから１５年が経過しているが、民団は

「傍論」＝「勝訴」＝「合憲」判断をもって、各自治体に

参政権を要求する行動をしたか？

やってないということは、民団もあの判決を違憲と解釈してる

わけだな。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:51:30 ID:+J9Xi0SI0
>>538
それでも意地でも払わない奴がわんさか出てくるだろうな
口々に「鳩山捕まえてねえんだから俺だっていいだろ！」ってね
その際鳩山はどう責任をとるんだろうね
583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:51:41 ID:fiD18u6K0
>>573
そいつ長尾の取り入れた説を芦部の説とかのたまってる阿呆だから取り合わないほうがいいよ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:51:58 ID:ujXBa5Zc0
>>571
馬鹿が勝手に解釈しないように、早く改憲しちゃいたいよな
585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:52:06 ID:a5F9dStd0
そもそも、愛国心を日本人が失ったことが
諸悪の根源。。。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:52:08 ID:vtTaRoUu0
さて、ID:lDLf/xCS0＝ID:ujXBa5Zc0さんの恥ずかしいレスをここでも貼っておきましょうｗ
永久保存版ですねｗ


949 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/10(水) 21:56:34 ID:lDLf/xCS0
>>937
固有に複数意味があるとは初耳だな

976 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/10(水) 22:02:15 ID:lDLf/xCS0
>>958
ちなみに
どんな意味があるのか説明してみ
多分、笑えるから
587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:52:08 ID:p7InxqqI0
法律的に何が問題なの？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:52:37 ID:MrHrTrpp0
＞国政に対しての付与は議論の必要がある。

これまじで言ったのか！？
地方参政権推進派でもほぼ国政に関しては無理っていってたのに。
やばすぎるだろ。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:52:48 ID:cmR2VRdl0
>>571
学者は言葉遊びだから。書いてないことは禁止されてない、それ以上でも以下でもない、でおしまい。
590 ：士：2010/02/11(木) 01:52:58 ID:nNLWlru80
韓国だけでなく、どこの外国人にも共通に反対するぜ。特定国家の工作を今も受けている
から、拉致発覚は遅れたし、教育現場にも赤い思想が蔓延している。国防を衰退させる
勢力もいまだ多く存在する日本に必要なのは、「外国人参政権」ではなく、「スパイ防止法」だ。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:53:23 ID:xLbxLTyJ0
>>546
その解釈で参政権が国民から奪ってはならない権利だとすると、
国民ではない外国人が投票した人数分、別の候補に投票した国民の
権利は奪われたとされて然るべき、違憲だな。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:53:25 ID:fK83IO0Y0
もし日本にいる外国人の大半なアメリカ人だとしても同じように反対するのかよ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:53:28 ID:CbR2txj30
>>551
民主主義の国で外国人に無条件で参政権を与えてる国
なんてあまりないだろ。条件つきで認めてるとこはあ
るだろうけど。
参政権が欲しければ帰化するのが自然。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:53:29 ID:H+fMXmqZ0
>>546
日本国憲法第十五条一項
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」

最高裁判断
「他の諸規定や国民主権の原理的要請から考えるに、
これは日本国民のみを対象としていて
外　国　人　は　こ　れ　に　含　ま　れ　る　も　の　で　は　な　い
とするのが相当である」

最高裁はハッキリ、国　民　の　み　に　限　定　す　る　という判断を示している。

って何度言えば分かるんだよボケェエエエエエエエエ
595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:16 ID:abckXm+40
>>546
まあ素直にいくなら。
＞「固有の権利」とは
　「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、
一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。

英語訳のくだりからは少し無理があるかと。国民として当然持っているなら
国民じゃなきゃ使えないと簡単に解釈可能ですが？他人に渡せないも
国民以外に渡せないと国民としてっと書いてある以上いいんだと思いますよ。
そこから奪ってはいけないという風に解釈するのは不自然ですね。

2番目3番目に関してはまとめて。
そもそも、傍論部分に効力がないなら違憲でも合憲でもないって裁判所も
認めてるってことなんだからどっちでもないんだろ。

まあ、違憲だとか合憲だとか色々理論があるのでみんなで
検討してみては？
596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:21 ID:8HA8RDs30
俺もう合憲なら、合憲でいいけど
合憲だっ！って言う学者は、親戚や家族の命かけるぐらいの気持ちで発言して欲しいわ
日本の将来かかってるんだし

それと法案は国民投票で、できれば今回に限り小学生、もしくわ中学生以上の日本人
子供たちの未来は子供達に決めさせてもいいのでは？と思う

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:22 ID:vtTaRoUu0
>>594
はい、また一人でました！「固有」の意味がわからないアホｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:30 ID:Xa2GBqG50
>>590
まあ、どうしても外国人に参政権を与えたいのならスパイ防止法の成立が前提だな。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:39 ID:FefAUFo40
>>583
芦部って地方許容説でしょ
なに一点の？
600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:54:47 ID:loz6bqCx0
>>571
だが、憲法がはっきりとダメと書いていないようなものを
定めた法律を最高裁が違憲だといいだすことはほとんどないよｗ

参議院選挙の一票の価値に「5倍の格差」がついているのすら
「憲法が国会にゆだねた立法裁量権の限界を超えるものではない」といってしまうのが最高裁
最高裁に言わせればたいていのことはこの「立法裁量権の範囲内」に含まれてしまう。
外人の地方参政権もそのひとつということだ。
しかもこの問題では学説も判例の結論を支持している
601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:55:21 ID:cmR2VRdl0
>>578
そのためにはまず、参政権法案が成立しなければならない。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:55:39 ID:H+fMXmqZ0
もう眠いから眠る

意見や考えの相違はあっても、
オレの書き込みに真面目なレスを返してくれた諸君ありがとう。
真夜中の良い頭の体操になったよ。

外国人参政権は絶対反対！
603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:56:07 ID:BogxNkQfO
>>578
日本では付随的違憲審査制をとってる、
つまり「法律によってこれこれこういう事態になりましたが、これは憲法○○条違反ですよね？」
っていう訴訟提起しか出来ないから、最高裁が判断する時点で既に法律は施行されてると思われる
604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:56:17 ID:k1Ws1ggj0
>>583
そうだろうね。
ニコ動のカキコミにも同じようなこと書いてる奴いたからw

つーか、基地外の解釈だと法律より、通説のほうが上なのかな？
日本人としてビックリしたわw
605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:56:17 ID:G7O4aLuD0
>>600
まぁ特に政治的なことについては色々逃げ道があるしねｗ
統治行為だとか立法裁量だとか部分社会の法理だとか…
606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:56:27 ID:a5F9dStd0
>>581

民団は分からないのですが、
その後も、各政党から、
法案の提出はなされていましたよね。。。

もちろん、数の原理で？通らなかったですけど。。。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:56:32 ID:oA8Rwpak0
>>555
横スレだけど、法律用語と日常用語を混同すると理解できないと思う。

たとえば憲法26乗2項で「義務教育の無償」が保障されています。
この「義務教育」に「高等学校」は含まれないというのが通説ですし、実際に立法もそうなっています。
ただ、それは「高等学校」を無償化することが「違憲」になるということではないわけです。

憲法で「保障」されるというのは、相当に強い意味を持っています。参政権は「日本国民」に「保障」されるというのは
当然のことです。仮に、

女子には参政権を認めない

というような「日本国民」から参政権を奪うような法律ができれば「違憲」になります。
そのような強い「保障」は外国人にはされていないということです。それも当然のことです。

ただ、そのことは「外国人に参政権を付与する」＝「違憲」と論理的に結論付けられる
わけではありません。たとえて言うなら「I don't like cats very much.」は
「私はネコが大嫌い」ではなく「私はネコがあまり好きではない」ということです。

その点について、最高裁は「付与しても違憲になるわけではない」と言っているだけです。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:57:17 ID:RJcy60yn0
権力を持った事が無い奴らが権力持つとｺｴｰな
まるで突然大金を手にした貧乏人のようだ
色んなヤバイ奴にたかられて、あっという間に使い果たしてしまうだろう
609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:57:23 ID:L0//2UbdO
最高裁判決を無視する法相がいるのに…w
610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:57:34 ID:fiD18u6K0
>>599
部分許容に関しては芦部が長尾の後追い
そこ勘違いしないように
611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:57:37 ID:Q9opdhhf0
そもそも反日の人に、地方といえど参政権与えるなんて、
ただのＭでしょ。

在日さん「日本人大嫌い！」
日本人「じゃぁ参政権行使して！もっとして！」

アホか
612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:57:39 ID:cmR2VRdl0
>>594
保障するのは日本国民のみであるが、外国人に与えることは禁止していない。のだ。
撹乱するな。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:58:11 ID:fJn4JwiT0
>>589

言葉遊びする相手には、極論で挑むしかないと思うんだ。
動物の生存権や、書いて無いことへの極端な誇張解釈とかね。

物事の本質を見失ってる。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:58:25 ID:AA7sqeyq0
>>14
まずは小学校の勉強が終わってから書き込もうな
615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:58:53 ID:OCel5J7M0
>>547
受け取った本人が否定すれば贈与とはならない。
ハトは当初は知らないと言っていたので、
贈与とはならないのだから、贈与税を払う必要はない。
全額を親に返せばいいだけなのに、何故税金を払うのか。
使ってしまったから払えないんじゃないか。一体何に使ったんだ。

と言う突込みなら入ってた。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:58:56 ID:Xa2GBqG50
>>607
>「日本国民」から参政権を奪うような法律ができれば「違憲」になります。

外国人に参政権を認める事は、日本人の参政権の価値を減じます。
場合によっては著しく棄損します。
事実上「日本国民」から参政権を奪う事になるのです。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:58:57 ID:69uNGfFu0
最終的に違憲か合憲になるかは別として
そこを議論するプロセスをすっ飛ばして
導入するのだけは絶対反対だな
あまりにも拙速すぎる
618 ：士：2010/02/11(木) 01:59:12 ID:nNLWlru80
>>587
「法的」というよりも、もっと大きな枠組みの「国の根幹」「国民主権の憲法」の
問題。例えば、参政権を付与された外国との間に、「竹島紛争」が勃発したとする。
その時に、それらの人々が祖国を取るのか、日本で育ち日本の友人や恋人がいる人が
日本のために戦ったり貢献したりするのか判別が出来ない。韓国だけでなく、露西亜
米国人にも共通する問題。やはり日本国家に忠誠を誓い、日本の地方や国益のために

純粋に選挙に参加したい人は帰化制度を選択するよ。これを否定する人は、祖国のために
便利な日本を作りたい意図があると判断すべき。北朝鮮はそれを拒否しているから筋っぽい。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 01:59:50 ID:G7O4aLuD0
>>612
その話何回もスレの中で出ているのになｗ

でも正直この法律は…
日本のためになるものでもないだろ…
しかも国がって…

地方公共団体が外国人が多いから(住民の何割もいるとかね)
外国人の意見を反映させるために条例で地方参政権付与とかなら分かるが…
620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:00:05 ID:loz6bqCx0
>>609
それもウヨが良く勘違いしている点だが
最高裁は「すでに出ている処分」を「裁判所が行政に介入してまで取り消すべきものか」という点しか検討しない
行政があとから処分を変えるのは自由だ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:00:17 ID:ZPROYq+g0
俺手取り21万以下なんだが・・・マジで働く気が無くなってきたｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:00:28 ID:FefAUFo40
むしろいつから長尾っていうのが許容説の言いだしっぺになったのか知りたいんだが

参政権は国政レベルに関するかぎり(略)当該国家の『
民』に限定されるのはきわめて当然のことと言わなければならない。
それ(外国人参政権)を認めることは国民主権の原理に反すると言えよう」
と言いながら、しかし地方自治体レベルであれば、「
日本国憲法の下でも立法によって(地方参政権を)認めることは許される、
という解釈も十分に成り立ちうるってのが芦部の一九九四年出版の「憲法学」の記述

この記述にほぼ添った形なのがあの最高裁の判決だろ
623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:00:32 ID:a5F9dStd0
>>592

ここまで感情的にならないと思うが、
反対は絶対にする！！！

ただし、日本はアメリカと戦争して
負けたのだから、乗っ取られる（植民地支配）
のはやむを得ないかもしれないが、
日本は、チョンと戦争はしてない。

よく言われる話だが。。。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:01:17 ID:69uNGfFu0
>>616
今500円持ってるのを400円にされるみたいな話だからな
身ぐるみはがされなきゃ盗まれたことにならないかっていうと
そういうもんでもないし
625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:01:35 ID:vtTaRoUu0
>>467

＞付与してない状態は違憲では無い
＞→違憲なのは付与した状態
これは論理的に正しい。正しいが、後者の文をお前は絶対論理的に解釈できてないなｗ
絶対後者の文を「付与したら違憲」と脳内変換してるだろｗ

素人が論理学なんて持ち出すから火傷するんだよｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:01:47 ID:A7oquO0T0
違憲判決出すと村八分になるのはわかるが
日本滅亡したら元も子もないだろ

これだけは信念を持って対処してくれよ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:01:50 ID:8+Jwdm7/0
>>551
>その地域に住んでいるという事実があればいいわけで，
>地方参政権にとってその人の国籍は関係がない。
>住んでいる人がその地域の行政に関与したほうがいい，というだけだ。


いやそれは違う。
地方選挙では、地域行政に限ったテーマだけでなく
国政の行方を左右するテーマが選挙の主な争点になるケースがよくある。
高市議員の質問の中でもいくつか例が取り上げられてる。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:03:01 ID:thgiHrYW0
外国人参政権に反対する人間は大抵貧乏人
金持ちのリベラルは日本は海外に開けた先進的な国家を望んでいる
貧乏人は底辺外国人と収入を競う存在なので
この上選挙権までもが同じように持つ間柄になると
自分の存在が希薄になると思っている
629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:03:40 ID:cmR2VRdl0
通ってしまったら最高裁はまあ100％違憲判決ださないよ。
平成7年判決もあるし、立法府に楯つかないという態度で。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:04:00 ID:Fgu5OaLPO
外国人参政権問題の質問だと意図的に中継しないＮＨＫに受信料貰って番組つくる資格はない。
全くもって許せない。国民の金で売国をする放送局とは
631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:04:10 ID:xt2i0xPX0
>>572
＞そもそも日本の法律が海外で適用されるわけじゃないし笑

いや、そういうことでなく、
日本に住む永住者には、国籍の国の憲法を守る義務が課せられてるんだよ。
国防の義務を、外国に住む人間にも負わせている。

だから世界の殆どの国は、地方と言えども外国人に選挙権は与えていない。

日本の学者に許容派が多いとしたら、頭がボケているんじゃないかな。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:05:05 ID:pH20bGxd0
☆「現在の外国人登録制度がどうなっているかと申しますと、永住者といえ
ども外国人の場合は、『外国人登録』という言葉通りに登録制なのです。つまり
いくつの自冶体にも登録できます。（利用できる住所があれば）パスポート側
にもどこの自冶体で登録したなどの記載は残りません。

住民票にあたる『外国人登録原標記載事項証明』にも過去の住所録は載って
いません、届けませんから。外国人ですから住所を生まれた時までたどる必要
がないという建前は分かりますが、昨年、自民党や法務省が登録法を変え
ようとしたときに民団、総連が反対した理由が分かる気がします。いくつでも
現住所がもてるのです。

対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするのだという意見があり
ますが、移す必要すらありません。新たに加えるだけです。

もちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の
不正受給にも悪用可能です。

住民基本台帳に入っていませんので自冶体が変わると検索もできません。
横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使できます。

そして単にパスポート上の、入国管理局が発行した滞在許可の種類、期間を
確認するだけで、外国人登録証がもらえ登録されます。引越し前の住所など
書く必要がありません。

入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が反対して潰しました。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/
633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:05:15 ID:69uNGfFu0
>>628
つまり「貧乏人の意見は無視しろ」ってこと？
634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:05:15 ID:abckXm+40
裁判所って基本違憲判決に及び腰だからな・・・。
日本にも憲法裁判所を作るのは個人的に賛成だが。
そういうのは憲法改正でもないと無理だからな。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:05:29 ID:51D+RIzS0
>>628
リムジンリベラルと平和主義者は
日本ではほめ言葉なのかも知れないが海外では侮蔑される思想なんだぜｗ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:05:54 ID:JRMUnOql0
>>628
つまり全世界のほとんどの国の国民が貧乏人なんだなｗ
全面的に外国人に参政権渡した国って数カ国じゃないか
あとは実質不可能な条件がついてる国が数カ国あるだけで
637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:06:17 ID:fiD18u6K0
>>622
長尾はドイツ憲法専攻、確か１９８０年代くらにドイツから輸入してた
芦部含め他の憲法学者は後追い
638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:06:20 ID:O5FuouDO0
>>628
で？貧乏人だからなんなの？全然言いたいコトがわからん

おまえバカだから、こんな所に居ない方がいいんじゃね？
639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:06:42 ID:nLJJCAxk0
北、朝鮮学校に４６０億円送金　昨年も２億…高校無償化に影響

北朝鮮が過去半世紀以上にわたり、在日朝鮮人に民族教育を行う各種学校「朝鮮学校」に対して
総計約４６０億円の資金提供を実施し、昨年も約２億円の「教育援助金」を送金していたことが１０日、
明らかになった。政府が今国会に提出した高校授業料無償化法案では、その対象に朝鮮学校を含
めるかどうかが注目されてきた。資金提供を通じて、「北朝鮮が朝鮮学校に対する政治的支配力を
確保している」（政府筋）実態が改めて浮き彫りになったことで、朝鮮学校の無償化の是非が問題化
することは確実な状況だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100211/plc1002110142004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100211/plc1002110142004-n2.htm
640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:06:52 ID:p7InxqqI0
>>618
それは鎖国的な思想じゃない？
日本人だって日本を捨ててどこにだっていけるんだよ？
日本の国益というものも日本人の中においても賛否両論あるはずでしょう。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:06:56 ID:loz6bqCx0
>>607
わかりやすいね
自民党のタカ派の議員に
無償で義務教育を受けられることしか憲法は保障していない
なら高校教育を無償で提供するのは禁止されているはずだ
って国会で主張してもらいたいｗ
642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:07:00 ID:Xa2GBqG50
外国人に参政権を与える合理的理由を私はいまだみたことがない。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:07:08 ID:fJn4JwiT0
>>607

チョット参政権と意味合いが違うでしょ。
義務としての最低限の教育を定めたのと、日本人固有に与えられるべき権利制限の
違いに感じるのだが。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:07:16 ID:4ssHzu2s0
>>592
当たり前だ
外国人がどの国の人間かの問題じゃない
645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:07:38 ID:G7O4aLuD0
>>622
確か長尾が最初にドイツから輸入してきた。
そしてそのドイツの法案は憲法裁判所で違憲判決くらった。

ま、だからといって日本での話はまた別問題だ。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:07:48 ID:RJcy60yn0
これ以上外国人の流入を増やしてどうするんだ
仕事は無いし食料も足りない
強盗くらいしか奴らの生きる術は無いだろう
日本を高齢者の狩り場にするつもりのだろうか
647 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:07:57 ID:pKee36cD0

　日本人同士の問題＝１票の重さ

　　　　と

　日本人の主権の問題　＝　日本人と外国人の問題

　　　　を

　最高裁が行政の裁量権の範囲の問題としてしまうのは

　どうかな？　ちょっと例えに無理があるｗ



648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:08:17 ID:8fPHInhN0
>>555
ほかの人も解説してくれてるが、つけくわえるなら、
憲法ってのは、15条だけじゃなくほかにも条文があって、
互いに矛盾してるように読める場合もあるわけ。
外国人の地方選挙権でいえば、15条１項と93条2項。
外国人の公務就任権でいえば、15条1項と22条1項。
その間のおりあいをどうつけるか、ってのが学者の仕事になるわけだし、
立法府も行政府もその折り合いを考えながら、つまり解釈しながら
立法したり行政したりしてるわけ。そしてその最終的な解釈権が最高裁判所にある、ってわけなんだよ。
で、外国人の地方選挙権でいえば、前に書いたように、要するに、最高裁判所は、「立法府に任せました」って実質言ってるんだよね。

もちろん俺は、外国人への選挙権付与には反対だ。

>>616
残念ながら地方選挙でも「一票の格差」は相当あっても合憲と認められてるので、あんまりその議論は説得力がない。
端的に、「国民主権の原理」から、外国人には地方参政権であっても与えられない、とすべきだとおもう。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:08:20 ID:Gz0T4zAg0
>>628
そうやって言えば賛成すると思ったの？
650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:08:29 ID:ujXBa5Zc0
>>625
なんか知らんけど
何が言いたいの？
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:08:32 ID:NA9w1z3K0
>>627
自治体選挙の争点になろうがなるまいが，
国の課題は国が決められるようなシステムになっていれば問題ない。

島根県がどういう意見を持とうが，竹島をめぐる国境画定は国の課題だし，
沖縄の自治体がどういう意見を持とうが，その意見で米軍基地が決まるわけではない。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:08:51 ID:1wcFblIK0
学会に通説なんてあるのか？
工学・科学・医学関係しか知らんが自説を発表し合って分が悪い方が消えていくってだけだろ。
今は合憲側ばっかりで違憲側がいないの？

合憲側の元になった奴が意見を翻した時点で合憲側は不利じゃないの？
653 ：士：2010/02/11(木) 02:08:52 ID:nNLWlru80
>>628
と賛成者はこんなもの　ますます反対するのがまともな日本男児の大人だな。
こんな感覚の人間は部下にも、嫁にもチビらにも尊敬されないぜ。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:09:02 ID:Xa2GBqG50
>>640
日本を捨てて外国に移住したとして、帰化しない日本人に参政権を与えてくれる国はどこが有りますか？
655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:09:08 ID:cmR2VRdl0
>>628
いいことを言った。
結論として、外国人参政権を認めるなどほとんどの国民にとって不利益になること。
よってそんなものは認められないということだ。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:09:36 ID:m8uZlCzC0
>>642
そんなものないからなｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:10:18 ID:CbR2txj30
>>628
外国人に参政権を与えるだけで頭のいい外国人が
うじゃうじゃきて先進的な国家になると思ってる
頭腐ってる奴がいうセリフじゃない。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:10:30 ID:oA8Rwpak0
>>467
>付与してない状態は違憲では無い
>→違憲なのは付与した状態

この対偶は「合憲」「違憲」の判断には適用できない。
たとえば、去年の「定額給付金」について考えればすぐわかる。
仮に定額給付金が不成立になっても「違憲」ではなかった。もちろん
成立した定額給付金が「違憲」になるわけでもない。

立法府の「裁量」に委ねられる範囲がある。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:10:41 ID:Gz0T4zAg0
憲法に関しては、
そもそも外国人に参政権を与えるなんて事態を想定してなかった
ってだけじゃないのって思うんだけど。
660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:10:57 ID:FefAUFo40
そーなんだそれは失礼した
でも影響力抜群の芦辺サンが自分の本に書いてなきゃ日本でそれが
通説にはならなかったわけで最高裁もそれをとらなかったわけだし
今更長尾氏がどうこう言っても通説であることには変わりにないわな


661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:11:04 ID:pH20bGxd0
>>632を見てくれ
外国人の場合１人一票じゃなく
何票でも可能らしぞ
662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:11:36 ID:BogxNkQfO
「Ａしていない状態が合憲」の対をなすのは「合憲でないのはＡしている状態」で日本語としては間違ってはいないが

論理学的にも若干齟齬が生じる余地があるし
法学上Ａしている状態が合憲でないかと問われればどちらとも言えない。表裏ともに合憲の可能性もあるはず
663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:11:41 ID:OYSu+YdP0
長尾教授を国会に呼びましょう
それでもＮＨＫがこの件をとりあげないのなら
そのときは








どうしよう
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:12:09 ID:NA9w1z3K0
>>650
横レスですが，きみの議論では
「付与している状態が違憲ではない」という部分について，
何の判断もできていないですよ。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:12:28 ID:G7O4aLuD0
>>642
地方に緊密な関係を持つに至った外国人に地方参政権を認めることで
様々な意見やアイデアを地方政で反映でき、
結果的に民主主義に資するのではないかという必要性があると

憲法の学者の間では言われている。
根拠は民主主義に資するということらしい。住民に密着した、
より良い政治を実現するため、だとか。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:12:30 ID:Xa2GBqG50
>>662
仮に合憲であったとしても、外国人に日本の参政権を与え無くては逝けないわけではないし、与えてはイケない。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:13:01 ID:tcsthWsk0
外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当
難民家族には月額２１万円

ちょっとまて　なんだこれ？？
668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:13:01 ID:htdb2Vyr0
そう言えば
>>1の誤りを認めた教授が、何で誤りなのかを書いた論文を発表するのが
今月だっけ・・・
669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:13:01 ID:EjSdUPmG0
早苗たんはネ申！！！！
670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:13:04 ID:UVZUqvMv0
犬HKはすでに中韓の手先でしょ。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:13:53 ID:8fPHInhN0
>>651
でも実際は今後道州制を導入し、国の権限をさらに地方に移そうとしてる。
また、国会議員を選ぶシステムや、国会議員の意見形成の上でも、日本では、国会議員の出身地域の地方議員の
影響力がかなり強い。
つまり、「国の課題は国が決められるようなシステム」になってないし、今後もますますならないとおもわれる。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:14:06 ID:69uNGfFu0
>>656
「かわいそうだから」くらいな話でしかないからな
そこらへんの情緒的な問題と、権利的な問題をわざと混同させる
ようにしてるってのもあるな

「イジメられてかわいそう」ってんなら、必要なのはイジメない、
イジメられないようにするための方策であって、
参政権もらったところでイジメがなくなるかっつったらそういう
もんでもないだろう

むしろこのことが引き金となって、地域で対立が起きることもあるわけだし
ここでさえこんだけ対立起きてるんだぜ
「選挙権欲しいなら国籍とれよ」って
それが今度は、地方の現場で起きることになる
673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:14:12 ID:EytTRj+80
最高裁の法廷意見なんだから，賛成票を投じた一人だけが合憲論を主張していたわけじゃないんだぞ。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:14:15 ID:Xa2GBqG50
>>665
それを実践して成功した国はありますか？
失敗した国としては和蘭陀なんかが上げられますけども。
だめだという結果が出ている実験を日本が後追いで実行することはないでしょう？
675 ：士：2010/02/11(木) 02:15:07 ID:nNLWlru80
>>640
鎖国じゃないよ。

それぞれの国どうしが交易を以って利益を生むのを反対していないでしょ？
スパイ防止法も無く、日本だけいろんな国に参政権を付与してごらん？

教育・外交・行政・国防、、立法などそれぞれの外国人が自分達に甘く利益をもたらす
議員を支持するようになる。その人たちの祖国愛を日本の政治に反映させるのは日本の非国益。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:15:30 ID:dMN9O8em0
憲法に外国人の参政権についてはっきり書いてるわけじゃないから
ぶっちゃけ合憲でも違憲でもどちらも解釈としては成り立ちうるんだよな。
だから憲法改正してはっきり外国人は一切選挙権がないと明記しろよ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:15:41 ID:Gz0T4zAg0
>>665
なんで参政権を与えないと意見やアイデアを反映できないの？
678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:16:32 ID:M0R2q72XO
違憲か合憲かは、憲法素直に読めば違憲と思う。
しかし、正直そんなこと関係なく、参政権与えると日本人にとって取り返しのつかない事態が起こる可能性がある。だからこそ、世界的に参政権与えてない国が多いんだし。
そもそも友愛とか言ってるが、国やら政治に性善説は通用しないし、もっと危ういもんだよ。
ここで賛成してるのは、日本人なのかね。
679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:16:33 ID:vg0VtBpt0
在日の2ch工作って
もう無駄だからという気分にさせて
デモに参加させないように誘導してるなw
680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:16:39 ID:FefAUFo40
論理学はどうか知らんが法学で
「付与してないのが違憲じゃない」が「付与したら違憲」と同義になったら
大変なことだ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:16:43 ID:G7O4aLuD0
>>674
ちょっと前オランダに住んでたけど
日本で言うほど問題にはなってないよ。

でも日本とは絶対にそぐわない制度だと個人的に思う。
ほぼ単一民族国家なわけだし。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:16:59 ID:69uNGfFu0
>>674
そこも問題だな
今は「とにかく何がなんでも導入」「他国もやってるから」
って話になってるけど、「導入すると本当にいいことあんの？」ってことが
きちんと調査されていない

まずは外国人参政権を実現した国にいって、現地で調査結果を
まとめるなどの作業は絶対に必要で、それにはそれ相応の時間がかかる
「思いつきました～やりました～」で済ませていい話じゃない
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:17:06 ID:Xa2GBqG50
>>677
日本人には受入れがたい意見やアイディアを反映させたいのでしょう。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:17:06 ID:ujXBa5Zc0
>>664
それが裁判所の判断だから
で？としかいいようが・・
685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:17:11 ID:a5F9dStd0
>>676

俺も賛成。

まずは、憲法改正議論の方から
始めるべき。

民主、社民、共産、公明は
正直、この問題を焦りすぎている。

もちろん、今年が「かの国」にとって
重要な年だから、今国会で決めるって言っているんだろうけど。。。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:17:12 ID:tgys/39Y0
>>665

こういうことを書く奴は選挙にいったことがないんだろう。
地方選挙では投票用紙にアイディアでも書くと思っているのか？
当たり前だが立候補者が同じである以上、反映される量に変わりはない。
投票用紙にも人の名前以上のものは書かないんだから「参政権を与えること」とアイディア云々は全く関係がない。
当然ながら名前の書かれた紙が増える以上の効果はない。
687 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:17:19 ID:pKee36cD0
>>625
＞付与してない状態は違憲では無い
＞→違憲なのは付与した状態
>素人が論理学なんて持ち出すから火傷するんだよｗ

あんたの方がおかしいだろ。

この判決は、在日朝鮮人が「付与されてないのは不当」だという

訴えに対する判決なんだよ。

だから「付与されていない状態は違憲ではない」と回答判決が出る。

この判決だけで、「付与は違憲」ではないとの解釈は早すぎ。

本来の、日本人による「在日朝鮮人に参政権を付与するのは違憲である」

との訴えに対する憲法合否判決はまだ出ていない。

ここで「違憲なのは付与した状態」との判決が出れば「違憲」な。
688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:17:38 ID:NA9w1z3K0
>>671
地方分権をいくら進めても，外国との交渉事項は，基本的に国の専権にとどまりますよ。

国会議員が出身地域の利益を代表するにしても，国会議員選挙の有権者は日本国籍保持者のみですよ。
定住外国人の影響を受けた地方議員が何を言っても，国会議員は気にする必要がない。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:00 ID:rkdgUczm0
最高裁の人事も小沢の息がかかってるんじゃないのかな
690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:05 ID:BogxNkQfO
とりあえず付与派は
・地方において住居し、納税し、勤労している人間にその地方における議決権を与えることは住民自治に基づく「地方自治」の本旨に沿うものだ
みたいな事なんじゃねぇの
外国人参政権なんざアホらしくて気にしたことなかったけど
691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:12 ID:JRMUnOql0
>>665
それってどんな理屈なんだよ
国籍的に外国人な人間に日本の主権渡していい方向に行く訳ないとしか思えないんだが
あらっぽく言っちゃえば外国人って日本に”住んでる”だけで日本と心中する必要なんだから
どう考えたって自分たちの都合のいい方向にしか意見言う訳ないだろうに、それって民主主義なのか？
責任ない立場で権利ばっか主張する状態やん
692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:16 ID:51D+RIzS0
法匪や族の類の学者や政治家をのさばらせた結果
子孫に多大なる負債を抱え込む事になる良い前例だな。
国民主権すら残せない情けない国に歴史もクソもない
闇に消え去るだけ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:48 ID:+P5dWR6j0
儒教の観点から申すと

中国（父親）　朝鮮（長男）　韓国（次男）　日本（三男）

三男坊の日本が兄に逆らう事は許されない！
694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:18:58 ID:Gz0T4zAg0
>>683
なるほど、日本人には受け入れがたいアイデアを反映させたいんだ？
695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:20:20 ID:vtTaRoUu0
>>687
君は論理学は多少できるようだが読解力に問題があったようだねｗ
君のいってることと>>625でいってることはまったく一緒なんだがｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:20:36 ID:fJn4JwiT0
>>680

成るだろ。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:03 ID:oT0VBi0r0
>>35
適当なんでｗ誰かに訂正してもらいたいんだけど、
確か、

「新しく法を作るか法改正して、外国人に地方参政権（選挙権）を与えることは、違憲とはいえない」

的な傍論（判決には関わらない寝言）だったような。で、肝心の裁判と判決は、違法だから駄目という結論だった。

だから、民主党は新しい法案を作って提出しようとしている。

問題のポイントは、「判決と矛盾する傍論」は法解釈の論拠となりうるのか？
民主党議員は、この法案が提出された際、自分の意思で賛否を決しうるのか？
そもそも、国民固有の権利の問題である、この問題を、国民の意思を問わずに決して良いのか？

・民主党は、衆議院選挙の際、この法案に関する部分を公約から故意に外している事実。
・民主党の選挙応援に、韓国籍の外国人がボランティアで参加している事実。
これらは全国民に知らされていない。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:09 ID:BogxNkQfO
>>694
だって日本人が容易に受け入れられるものは議員に請願なり陳情なりすりゃその議員だって容易に受け入れられるだろう

それが無理だから自分達でやろうとし始める、わかりやすい
699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:16 ID:Gz0T4zAg0
>>688
基本的に？
例外的なことも想定してるんだ？
700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:18 ID:G7O4aLuD0
>>677
参政権がないとなかなか立候補者も外人の言うことなんて事実上聞いて
くれないから、て言われてるが・・・

正直俺も日本のことは国であれ地方であれ日本で決めろって思うよ。

自治区があるわけじゃあるまいし…
701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:26 ID:nBKo3CSs0
高市の話し方がキモイ
702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:21:41 ID:vtTaRoUu0
>>680
それは論理学上でも正しくありません

A→Bに対して非A→非Bってのは対偶ではなく裏という概念
703 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:22:03 ID:pKee36cD0
＞＞６８８

　在日が地方自治に関与してくると、

例えば国際法上の「無防備都市宣言」運動を全国各地で

展開してくるかもしれない。

それが、在日による祖国の軍事戦略に乗っ取った運動で、

日韓、日朝の戦争状態になったとき、日本の自治体に

日本の防衛への否協力をもたらす戦略かもしれない。

極論かもしれないが、地方自治体といえど、国家戦略に影響する。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:22:08 ID:p7InxqqI0
>>675
参政権付与についても条件があるのでは？

利益誘導については確かにだめでしょう。
それはチェックすればいいのではないでしょうか？
利益誘導をやるのがいけないのであって、やる人が誰であっても問題であるし、
チェックをされるべきですよね。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:22:50 ID:+P5dWR6j0
中国も朝鮮半島も日本も一つの家族。家族が抱き合い共生すれば道は開く
706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:22:52 ID:m8uZlCzC0
>>701
賛成派の理屈のほうがもっとキモい
707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:22:55 ID:8fPHInhN0
>>688
あなたの言ってるのは、ただの形式論。

今現在でも、米軍基地や原発設置などで典型的なように、地方の意思を国が無視できない、
それどころか、積極的に影響を実質的に与えているのが日本のやりかただし、
それが今後ますます強まるだろう、ってこと。
その部分での恐怖感を説得・解消しきれない限り、外国人地方参政権なんてのは、ありえないよ。
708 ：士：2010/02/11(木) 02:23:03 ID:nNLWlru80
別に差別の問題じゃないんだから。いままで不備があったわけでもない問題を
早急に憲法違反してまで立法を急ぐのがおかしいんだよ。

１月１８日に民主党本部の中で小一時間ぐらい「厳重抗議文」持参して議論したが、
対応した部長も何故、早急に急ぐのか答えれなかったしな。
709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:23:13 ID:69uNGfFu0
まあ民主党の側は、結局のところ、安定した票田目当てなんでしょ
「参政権くれてやればそいつらはずっと俺らに投票するぜﾌﾋﾋ」って
まあ実際そうなるだろうけどな
投票権もらった奴は、そりゃくれた奴に投票するわ
710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:23:21 ID:dMN9O8em0
憲法解釈云々以前に現実問題として、世界中で日本海名称問題とか慰安婦問題で
キチガイじみた反日活動やってる、日本のことが憎くて憎くて仕方ない韓国人に選挙権与えるって
どう考えてもおかしいだろ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:23:26 ID:cmR2VRdl0
>>701
まあエロいが
712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:23:59 ID:Xa2GBqG50
>>688
地方自治体の同意がなければ、たとえば在日米軍の基地移転計画だって頓挫するわけです。

> 定住外国人の影響を受けた地方議員が何を言っても，国会議員は気にする必要がない。

なんてのは、机上の空論です。
713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:24:14 ID:NA9w1z3K0
>>699
自治体が外国の姉妹都市と草の根交流に予算を出したり，
アメリカに基地の撤去を直接訴えたりは，今でもしてますネ。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:24:19 ID:ujXBa5Zc0
>>688
憲法１５条で明確に地方と国政を分けられてないよね？
参政権のみ地方を認めるとの解釈を出した場合、現状と憲法の間に矛盾が生まれないか？
それを抜け穴にして、ウンコ民族が被選挙権を求めやしないか？
つかもう求めるとか言ってなかったか？ｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:24:22 ID:tgys/39Y0
>>696

単純に論理学で言うならならない。
なると思うなら中学からやり直せ。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:24:22 ID:a5F9dStd0
>>705

本当にそうだったら、
「反日」って言葉はそもそも生まれない。
「チョッパリ」だって
「日王」だって。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:24:28 ID:Y6/qxfyQ0
>>69
長尾は海外の具体的研究で影響を現実に与えたんだろう。
権威ある学者が適当に言っただけでは、素人相手にしか
通用しないよ。
　その具体性を与えた長尾が反対してんだろう,違うのか？
718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:25:03 ID:q5Aq9KWMO
違憲じゃないと言うのは与える理由にゃならん、危険性を考えたら与えないのが普通だろ。間違えましたじゃ済まないんだから
719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:25:07 ID:thgiHrYW0
日本という島国にしか生息できない矮小な存在が外国人参政権に反対している
まともな社会人ならば海外赴任をしてきて日本の閉鎖的な国家に危機感を覚えるはず
資源の乏しい日本は人的資源を充実させるしかない
多種多様な人間を受け入れて金と人の流通を高めるのは時代の流れというもの
もう、昔は良かったなどと言っていられる時代ではない
720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:25:43 ID:O5FuouDO0
半島は確かいくら以上の納税者に限って外国人参政権付与、じゃなかった？

地方選挙では半島票は強力だぜ。うまいコト票読み出来ればきっちりと候補者当選させられる。公明票みりゃわかるだろ。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:25:53 ID:y/Hk6tFs0
10.2.10.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
　賭けに出た小沢氏　--　沖縄を利用するな
http://www.youtube.com/watch?v=z3KRefyU5F8
http://www.youtube.com/watch?v=7uCau1O78s8
http://www.youtube.com/watch?v=XM3wt6FOOlk
http://www.youtube.com/watch?v=S5GFUw-hZ-o
http://www.youtube.com/watch?v=v2M2PITjWlQ
http://www.youtube.com/watch?v=LLVxuM7EauY
722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:26:50 ID:loz6bqCx0
憲法22条1項が保障すると定める居住・移転の自由は、
外国人に日本への入国の自由を保障するということではない、という有名な最高裁判決があるけど
それでも日本には外国人が年間数百万人も観光のために入国してる
「権利が憲法上保障されない」ということが
「権利を与えることは禁止される」ということと同じではないということが
これだけでもよくわかる
723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:27:01 ID:FA+unf8EO
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:27:11 ID:G7O4aLuD0
>>720
そうだな。
地方の場合、日本人の投票率も低いしね……
725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:27:26 ID:Gz0T4zAg0
>>698
なるほどね、誓願とか陳情とかすっとばして数にものを言わせて、日本人に受け入れられないようなことをやってしまおうと。
そりゃ必死にもなるわな。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:27:54 ID:fJn4JwiT0
>>715

憲法で態々日本国民の固有の権利として書かれてるのだから、
それ以外を否定する為に定められた条文だと思わないか？
727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:17 ID:69uNGfFu0
>>720
要するに金使わないで票を買えるわけだからな
そりゃ選挙マニアの小沢が飛びつかないわけがない
728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:17 ID:51D+RIzS0
怨恨を持つ犯罪組織に参政権を与えたらどうなるかぐらい誰でも分かるだろｗ
統一協会で朝鮮農村に売られたバカとかは強制連行やら日帝なんちゃら年とか
の朝鮮人の怨恨から生まれたんだぞ。政治権力が人民に悪意を持ち始めれば
取り返しの付かない事態が起こる。民主党政権が良い例だ
729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:33 ID:uTrUwEG+0
まあ担当の原口総務相が議論をして骨格を作ってからでないと
無理と言っているから、今国会提出はないだろう。

小沢ごり押しで出すならむしろ歓迎だがｗ
どう考えても大雑把な法案になって大荒れ→民主の支持率壊滅
に繋がるからな。

いずれにせよ次の参議院戦で民主が勝てないことが重要。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:45 ID:M0R2q72XO
>>719
それと、参政権になんの関係が？
そもそも、外国人永住者反対！攘夷だ！て言ってるわけじゃあるまいし。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:51 ID:8fPHInhN0
>>723
その話ははじめて聞いたけど、もっと大々的に問題にすべきだね。
732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:28:51 ID:cmR2VRdl0
禁止されてないを根拠にするなら、世界67億人に日本の選挙権をやるのも禁止されてないけどね。
まあ、実際宇宙人に被選挙権があるんだからそれもおかしくないのかもしれないけど。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:29:37 ID:Xa2GBqG50
>>719
参政権を与えないと多種多様な人は来ないとでも？
犯罪者は当然願い下げですが、参政権のない今でも優秀な人が沢山きているではないですか？
それに、日本人でさえ仕事にあぶれている状態で、さらに外国人を呼び寄せてどうするつもりなんですか？
734 ：士：2010/02/11(木) 02:29:55 ID:nNLWlru80
>>704
そうです。
日本の場合「赤旗」を掲げる共産党や「朝鮮労働党」の支援を受けていた旧社会党
「社民党」民主党左派や公明党などが、韓国政府とダブル外交をして勝手に約束していますね。

利益誘導だけでなく、議員の利益受給も駄目ですよ。
日本は教科書検定一つとっても外圧を受けている国。領土問題や思想闘争など、すでに
外圧を利益誘導してきた過激派連中が支持するのもその為なんだよね。つまり日本破壊を
計画してきた連中の反対が国益。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:30:08 ID:vtTaRoUu0
>>726

もうこれテンプレにしろよｗｗｗｗｗｗｗ
何人同じ質問するんだよｗｗｗｗｗｗｗ

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）
736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:30:16 ID:FWHSZhL00
鳩山は勉強不足
737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:30:23 ID:NA9w1z3K0
>>712
法制上はなんとでもなります。いざとなれば首長に代わって国が処分できるように
することもできる。自民党政権も沖縄県知事から権限を取り上げましたよ。

問題は，選挙や住民投票で示された住民の意思を，国がどこまで配慮するかでしょ。
名護市長選の結果を重く受けとめるのは，名護市に在日外国人があまりいないからとか，
そういう理由ではないですよ。
738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:30:52 ID:f9mrEDP/0
韓国じゃ韓国籍以外のやつが選挙に参加してんのかよ？
739 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:31:16 ID:pKee36cD0

　芙蓉社の「新しい歴史教科書」が出たころからずっと

在日による地方教育委員会の教科書選定に対する激しい

干渉が続いているわけで

（去年３月にも、愛媛県今治市教育委員会に押しかけてきた）

これで地方参政権を付与してしまうと、今よりさらに堂々と

教科書選定に干渉してきて、「韓国の歴史観に沿った教科書を

使え」と強要してきますよ。

日本人の子供の教育をする教科書の選定を韓国と在日に任せるのですか？


740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:31:16 ID:cOFj8gkJ0
>>693

キモい‥キモ過ぎる！w
741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:31:20 ID:BogxNkQfO
>>732
いや、宇宙人は何故か日本国籍を持ってる

現状、参政権の得やすさは宇宙人＞＞＞＞＞＞外国人
742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:31:33 ID:69uNGfFu0
>>738
いちおう外国人参政権はあるが、規程がすごく厳しい
743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:32:26 ID:dMN9O8em0
昔と違って今は機械化がかなり進んでるからな
人口減ってもそれ以上に単純労働者に対する需要が減ってるから
無理して外国人労働者を受け入れる必要はない。
現に昔よりも少子化の問題が深刻な今の方が失業率は高いわけだし。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:32:30 ID:CbR2txj30
>>719
外国人に参政権を与えただけで人的資源が豊富になると
妄想するお前が海外に通用しない一番矮小な存在。
移民の国アメリカに外国人参政権ありませんよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:32:30 ID:Gz0T4zAg0
>>713
んじゃ、絶対反対だな。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:32:40 ID:fiD18u6K0
>>660
そらその通りだが、部分許容説の最初の論者が
持論をひっくり返したことのでかさは変わらない
747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:33:01 ID:6bG0YHsb0
赤松やばすぎるだろうw
売国奴すぎてひいたw
これが農水大臣とかギャグだな
748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:33:24 ID:6z4ZHdGNO
鳩山は馬鹿だからしかたない。
それよりも投票した奴らを断罪すべき。
生皮剥いで塩を塗り込んでやるべきだな。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:33:25 ID:1wcFblIK0
憲法論はさておいて
鳩山が理解してないのは確かですよっと。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:33:36 ID:fJn4JwiT0
>>735

間違ったテンプレは、意味無いと思うぞ。
勝手な解釈乙！見たいな内容で、妥当性が無いだろ。
何か正しいと言われる、裏付けあるのか？
751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:33:48 ID:Nhj206QX0
最高裁の結論？
違憲判決だろｗ
752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:34:01 ID:abckXm+40
>>735
それちゃんと答えたのに・・・・・。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:34:18 ID:O5FuouDO0
>>742
じゃあ、すっごい厳しく規定すりゃいいじゃんね。韓国もやってんだからw

5000万以上の納税者かつ、パチ、サラ金、暴力団関係者を除く、ってやればいいよ
754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:35:00 ID:tgys/39Y0
>>752

>>735はポッポ並の知能の持ち主なんだろｗｗｗ
755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:35:38 ID:NA9w1z3K0
>>746
でかいと思うかどうかは，憲法学に関心を持つ人達の受けとめ方しだいでしょ。

正直に言って，「紹介したのは長尾さん？　そうだったっけ？」くらいの
感想しか持たない人が多数と思われ。
756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:00 ID:rxn024+b0
高市は新聞協会から金貰っているからね、
しっかりとお仕事しないとね。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:05 ID:8fPHInhN0
>>737
>>問題は，選挙や住民投票で示された住民の意思を，国がどこまで配慮するか

うん、それで、もしも外国人地方選挙権を与えたら、その「配慮」のなかに、
外国籍の住民や、その国籍国の政府の意向、というものがはいってくるのではないか、って
ことが心配されてるんだよ。そこは、形式的に「法制上はなんとでもなります」で気って捨てる
ことはできない。なぜなら、日本はそういう国だから。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:11 ID:c5srjTw90
>>718
実際、例の判決の内容をひとことで言うと

「参政権を与えても違憲ではない。しかし、与えなくても違憲ではない」
↓
「だから、立法府が法律作ってよ」

ということで、結局「どうするのか」という意思決定は
「俺たち国民に任す」といってるのと同じなので、
やっぱり署名なりメル凸しなきゃだめなんだよね。

推進派の反日・日本憎悪の敵方だって
そういうことやってるわけだから、おれらもやらないと
759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:12 ID:UbcUVqxs0
>>735
それだと、どこまでが「国民」なのかが問題になってこない？
国民で無ければ結局権利が付与されないじゃん
760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:46 ID:ujXBa5Zc0
>>735
なんつーか
第三章は国民の権利と義務を規定した項目なんだよね
その中で参政権を国民固有の権利としている

国民の権利は外国人にも与えて良いものなのか？
761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:48 ID:G7O4aLuD0
>>755
芦部が通説的見解を築きあげたからな。
あと有名なのは浦部くらいだろ
762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:48 ID:uTrUwEG+0
>>753
むしろ日本帰化を条件に移行措置として付与すればいい。

こういう馬鹿げた法案を考えているのはすべて特別永住者とかいう
中途半端な住民がいるのが原因だから、それを確実に解消する方策として使うなら理解できる。

そもそも一般の永住者にも付与すること自体おかしい。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:36:56 ID:Y6/qxfyQ0
>>735
ドイツでは、それで違憲になってるんだよ。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:37:23 ID:Xa2GBqG50
>>737
じゃあ、そういう法を整備するのが先ですね。
だが、それって国の権力を過剰に強化する結果にしかならないと思うのですが、リベラルな方々はそれに納得できますか？
765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:38:54 ID:vtTaRoUu0
>>759
「国民」が何を意味するのかは最高裁がちゃんと決めてるし、
そもそも

＞国民で無ければ結局権利が付与されないじゃん

これが大間違い。なんども言うが論理的に思考する訓練がついてないと
正確に法律を読むのは難しいよ。
>>735で書いてあるのは「国民であれば、参政権が付与される」といってるだけで
「国民でなければ参政権が付与されない」といってるのではない。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:39:06 ID:G7O4aLuD0
>>760
最高裁は外国人の人権共有主体性については
「性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、認められる」としている。
だから、国政選挙権は性質上日本国民のみを対象としているから認められない。
地方参政権はそうではないらしい。

まぁ政治活動の自由とかも21条で認められてるけどねｗ
半日運動はやめさせて欲しいわ…
何故認めているんだと。
767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:39:14 ID:UbcUVqxs0
>>762
だから今回の落とし所として帰化手続の簡易化が持ち上がってるね
768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:39:49 ID:Xa2GBqG50
>>765
だからといって、参政権を付与しては逝けないんですよ。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:39:55 ID:BogxNkQfO
>>764
推進委とかは怒るだろうさ
知事会も思いっきり反発するだろうし

恐らく分権推進派の反発とメディアからの批判は避けられないかと
770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:40:12 ID:Y6/qxfyQ0
長尾が現在学会では、違憲説が多数説だと
産経新聞で言ってるわけだから、現在、許容説が
通説なわけないじゃん。
771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:40:19 ID:z9kVOP4+0
>>648
＞残念ながら地方選挙でも「一票の格差」は相当あっても合憲と認められてるので、あんまりその議論は説得力がない。

一票の格差　　　国民vs国民
外国人参政権　　　国民vs外人
772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:40:27 ID:sV224+4c0
いずれ保守政権が復活する。今民主が左翼的政策をゴリ押しするほど
反動も激しいものになる。
民主が切り開いてくれた事のなかに、権力をとったら政治主導という
独裁をやり放題というのがあるが、これは次の保守政権で最大限使える
だろう。反日売国はあらゆる領域から一掃し撲滅する。
それと、もし外国人参政権をゴリ押ししたなら、保守政権はそれを利用
して参政権を持つ外国人に兵役義務を課す制度を作る。
民団は長い目で自分達の運命をよく見定める事だ。自分達が圧倒的に
少数だというここと、今回の件で日本人に相当憎まれていることも。
773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:40:50 ID:oT0VBi0r0
最高裁の傍論吐いた裁判官とか、原口とかが言う通り、
戦前戦中に、自分の意思とか関係なく、強制的に日本に連れてこられ、
戦後、帰国できたにも関わらず、やむにやまれぬ事情があり、
結果的に日本で暮らさざるを得なかった上、母国に愛着があるために、
日本国籍を取得するのも納得できず、しかも、母国よりも
日本国に益となるよう行動する人　であれば、選挙権を認めようじゃないかｗ

もちろん、誰が見ても納得できる物的証拠があればねｗ
774 ：バカボン：2010/02/11(木) 02:41:08 ID:RvgO+LVHO



民主党が選挙で勝ちたいから‘外国人参政権’を可決させたいのはバレバレな～のダ～～～～～☆



我が輩はバカボンな～のだ～～～☆☆



775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:41:28 ID:fiD18u6K0
>>755
まったくもってその通り
ただID:FefAUFo40が嘘を流布していたのでそれを指摘したかった
部分許容が通説なのは知ってるし、芦部一門がいまだに幅利かせてるのも知ってる
しかし最初の論者が取り消したというのは憲法の学説に対する影響というより
その他の部分、一般大衆に対する印象という面で影響が大きいと思う
776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:41:34 ID:oA8Rwpak0
個人の意見は色々あってかまわないと思う。

ただ、最高裁の判決の解釈については単なるリテラシーの問題だから各人が勝手に解釈するのは
参政権付与に賛成するにしろ、反対するにしろまずいはず。

最高裁の判断は>>735に書いてある通り。これに反論する人は「保障」や「固有」の意味を
日常用語レベルで解釈している。リテラシーに欠ける。

反論するなら、最高裁の判決内容そのものに反論すべき。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:41:35 ID:vtTaRoUu0
>>768
つかね、「政策上の問題として参政権は付与するべきではない」というのは非常に正しい意見で
俺も賛成なんだが、それをあたかも憲法的に禁止されてるかのごとく誘導する奴が大杉なんだよ。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:42:08 ID:UJ83eUbW0

関西テレビアンカー・10.2.10.青山繁晴がズバリ！2/6
ttp://www.youtube.com/watch?v=7uCau1O78s8　（およそ04：15すぎより）
（ヤマヒロ・アナウンサー）

まぁ、昨日の会見を見てますと、
意図的に虚偽の収支報告をしたことはないと、

そこで、記者から質問が飛ぶと、
あの、裁判に関わるような事は一切云えないっていう、
あの、あの場は格好の主張すべき場だと僕は思うんですが、
何のための会見だったのか、

そして、彼は自らどう決断しようとしているのか、
さっぱり見えてこなかったんですけれど、
青山さん、いかがですか？これは？
779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:42:47 ID:Xa2GBqG50
>>767
それもまずいんですよね。
帰化の条件をゆるめるとかとんでもない。
在日外国人に地方参政権を与える以上の暴挙としか言いようがない。
日本に帰化した後、また母国に帰化し直す事だってできるんだし、そもそも偽装で帰化する事も可能なわけだし。
780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:01 ID:f0vrwJ8T0
売国総理、お誕生日おめでとうございます
よりによって紀元節だとは・・・ｗ
781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:05 ID:ujXBa5Zc0
>>766
それだと地域住民とは何ぞやって話しだよね？
あの有名な判決では地域住民とは日本人だと解釈してるし
ID:vtTaRoUu0が嬉しそうにコピペする意味がわからん
782 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:43:11 ID:pKee36cD0
>>735
>1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、
>「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
>政府公式見解において、

その高辻正巳法制局第一部長の答弁に関しては、
別の法学研究の論文だったが、１９５３年当時は
戦前から日本の公務員となっていた在日朝鮮人の多数が
１９５２年の講和条約で日本国籍を失うという、異常な状況が
発生したという、特殊な状況で出された答弁であり、
一般的な解釈としては無理があるとの見解がされてたよ。

１９５３年時点で、国家・地方で１万人近い在日朝鮮人
公務員が日本国籍を失い、韓国朝鮮籍公務員が大量発生したんで、
政府、法制局としても対応に苦慮し、その場しのぎの解釈を
したんだろうな。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:33 ID:Nhj206QX0
>>779
母国に帰化したら日本国籍を失うのでは？
784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:35 ID:NA9w1z3K0
>>764
国の専権事項を処理するためですから，私は理論的な抵抗感がないですネ。
数としても，特殊な場合に限られそうだし。

そうなる前に，右翼な人々が大挙して住民登録を初めて，過疎の村に
何万人もの人口が存在して，在日と右翼で人口競争が行われたり・・・
いろいろあるでしょうけど。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:35 ID:ceIgu/yF0
　








　　　　　　　これは鳩山強行採決するな


　　　　　　　それ前提でどうするかを考えないといけない
　　　




786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:37 ID:G7O4aLuD0
>>777
だな。要するにおつむが足りないということで。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:43:59 ID:fJn4JwiT0
>>767

俺は、反日の帰化人増やすの反対なんだ。
帰化朝鮮人が日本人の振りして犯す犯罪の中でも、
性犯罪は８割以上占めてるし、とにかく遣り口が汚い。
788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:01 ID:dMN9O8em0
最高裁の判決って時々異常なのがあるよな
第三者所有物没収事件とか。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:07 ID:9nznSC9Z0
なんで外国人がそんなに金もらってんだよ
おかしいだろ
790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:23 ID:Xa2GBqG50
>>773
そんなやつはいない
791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:29 ID:Y6/qxfyQ0
最高裁に一番影響をあたえた長尾が
部分許容説は通説ではなく、違憲説が多数説だって
言ってんだろう。
　
792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:31 ID:8nxLkPBm0
結局、違憲か合憲かはグレーなんだよね
仮に成立した場合、どういう事由で裁判するんだろーね
793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:44:54 ID:UbcUVqxs0
>>765
これだけクリティカルな問題で逆説解釈は難しいんじゃね？

学問的にはそういった解釈も有り得るけど
運用上ではアウトだと思う
794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:45:04 ID:loz6bqCx0
憲法22条2項　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

憲法は「国民」の権利と「何人」にもある権利とを形式的には書き分けてて
この22条2項なんかは「何人」を対象にして権利を保障しているけど、
もし「何人」には外人も含むけど「国民」には外人を含まない、なんて文字通りの解釈をしたら
憲法は外人にも国籍離脱の自由を保障していることになる。
いったいどこの国の国籍の話なのかｗ
795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:45:27 ID:O5FuouDO0
>>779
帰化後は15年以上帰化解除出来ない、とか決めればいいんじゃね？

帰化制度がある以上、帰化人は国民として認めるのが普通だし、落とし所じゃないかなあ。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:45:37 ID:p7InxqqI0
>>734
いまもあることですし、参政権を広げてもいいと思いますが。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:45:57 ID:G7O4aLuD0
>>781
15条では「国民」
93条では「住民」
双方とも日本人にのみ参政権が保障されていることを示すが、
言葉の違いから、立法裁量で「住民」に選挙権を付与することはいいだろう。

というのが最高裁の見解。
立法裁量にお任せなんですよ。でもまぁさすがに国政は国民主権と真っ向から対立するからダメなんだけどさ。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:45:59 ID:Nhj206QX0
>>787
帰化朝鮮人って日本人なのでは？
799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:46:42 ID:ujXBa5Zc0
>>777
君らが憲法で禁止されてないと解釈するように、
君以外の人は禁止されてると解釈する人が多いという事だよ

君の意見は議論の過程ででた意見で結論じゃない
800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:47:03 ID:Xa2GBqG50
>>783
もちろんそうですよ。
言いたいのは帰化を容易にすると、普通の在日外国人と変わりないのに、被選挙権までついてくるって事です。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:47:12 ID:cmR2VRdl0
まあ違憲だと学者や国民がそろって言ったところで立法されちまったら
もう抵抗しようがないわけで。違憲論は不毛。
外国人に参政権を与えるのは国にとってよくないから与えない。
802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:47:13 ID:oA8Rwpak0
>>777
同意。憲法の話になると、とたんに思考停止になる。

自衛隊の合憲・違憲も同じだったと思う。自衛隊の場合は主に左翼側が「自衛隊は違憲」ということで
思考停止して、自衛隊肯定派が実質論を深めていた。

今回は左右逆転しているように思う。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:47:16 ID:BogxNkQfO
一応な。帰化要件
・引き続き5年以上日本に住所を有すること
・20歳以上で、本国法（帰化前の母国の法令）によって行為能力を有すること
・素行が善良であること
・自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
・国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
・日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること
804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:47:48 ID:VOBsEf8M0
今気づいたんだが
日本に住む永住外国人に選挙権を与えるってことはさ
北方領土にいるロシア人や竹島に住んでることになってる韓国人にも
当然選挙権をあげるってことだよね？
これらは日本の領土であると日本政府は認識してて、
そこに外国人が住んでるのだから、当然そこに住む外国人に選挙権をあげないとダメだ
それともそこにいる外国人は全員犯罪者扱いして選挙権停止するの？
それって人権問題になるよね？
805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:48:20 ID:abckXm+40
>>735

英語訳のくだりからは少し無理があるかと。国民として当然持っているなら
国民じゃなきゃそれは使えないとも簡単に解釈可能ですが？他人に渡せないも
国民以外に渡せないとかんがえるのは、前文に国民としてっと書いてある以上問題ありません。
そこから奪ってはいけないという風に解釈するのは不自然ですね。

しかもなんで日本語訳どうりではだめなのって言われますわｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:48:36 ID:ik7QRAu70
傍論を拡大解釈してるようにしか見えませんがｗｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:48:53 ID:Nhj206QX0
>>800
けど、日本人なんだから権利付与は当たり前っしょ
それに問題あれば日本人なんだからなんとでもなるじゃん

他国が口出ししてきたら内政干渉だし
808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:49:31 ID:8fPHInhN0
>>785
強行採決したら、暗殺までありうると私はおもってます。

あ、決してそれをすすめてるわけではなく、そんなことはあってはならないことだし、
ヒロイックな行為でもなんでもなく、ただの人殺しで、厳しく断罪しなきゃならないし、
そもそも、そんなことを起こさないようにしなければならない。自分はそんな行為には反対です。
でも、たぶん、ありうるとおもうんですよね・・・
809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:49:36 ID:hEVuBji70
領土って利害の絡んでる国民に選挙権与えるのは馬鹿な売国奴
810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:49:39 ID:dMN9O8em0
>>797
>言葉の違いから、立法裁量で「住民」に選挙権を付与することはいいだろう。
それは明らかに間違い。そんなことは一言も言ってない。
定住者などで地方と特別な関係を持つに至ったものに参政権を与えることを禁止していないといってるだけ。
811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:49:54 ID:vtTaRoUu0
つか思うんだが、もし15条の1である
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である[1]。」
を「参政権は国民にのみ与えられる」と解釈するとえらいことになるんだよ。

こうしてしまうと素直に読めば「国民には必ず参政権は与えなければならない」という
憲法上の要請が少なくとも15条からなくなってしまう。

つまり、日本国民の一部に参政権与えておいて他からは剥奪するなんてことが可能になる。
（もちろん他の条文から参政権の要請を導けるのかもしれないが）
812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:50:04 ID:Y6/qxfyQ0
最高裁に一番影響をあたえた長尾が
部分許容説は通説ではなく、違憲説が多数説だって
言ってんだろう。
　


世界的に見て永住権取得もまれにみる容易さらしいな。
永住権取得も難しくしないと、なめられすぎ。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:50:22 ID:wdHndqPT0
詐欺師、暴力団員に参政権を付与？
814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:50:32 ID:oA8Rwpak0
>>805
少し、日本語の意味がよくわからないから私の勘違いかもだが

「日本国憲法」の解釈としては、あなたの考えも一理ある。
ただ、「最高裁判決」の解釈としては>>735の通り。
815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:50:58 ID:cmR2VRdl0
>>803
ゆるゆるだよな。それをあえて帰化を拒否して参政権だけ与えろ、
というのがいかに倒錯しているか
816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:05 ID:EuPfED+a0
スイス政府民間防衛から抜粋

第一段階： 工作員の送り込み。政府上層部の掌握、洗脳。
第二段階： 宣伝。メディアの掌握、大衆の扇動。無意識の誘導
第三段階： 教育の掌握。国家意識の破壊。
第四段階： 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用。軍の糾弾。
第五段階： 教育、メディアを利用して自分で考える力を奪う。
第六段階： 国民が無抵抗になり忠誠心が無くなったところで大量移住、または軍事侵攻
第七段階： 占領。そして再教育と洗脳。
最終段階： 民族浄化
817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:06 ID:fJn4JwiT0
>>798

確かに朝鮮系日本人かね。
反日で性犯罪の８割以上を占める、朝鮮系日本人を
増やしたく無いよな？
818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:07 ID:Nhj206QX0
>>803
手続き上、親族の同意が必要って聞いたことがあるけど
これが障害になって帰化できない人もいるとかなんとか
そういう障害の緩和ならおｋではないかな？

上の6要件は緩和する余地無いだろ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:40 ID:ujXBa5Zc0
>>797
いや、その「住民」には良いだろうというのは、まさしく１にもでてる「ぼう論」の部分の事だよね？
でも、よくこのぼう論を見ると「かわいそうな歴史」があるし地方位だったら与えてあげても良いんじゃね？って願望なんだよね
この前提になってる「可哀想な歴史」が胡散臭いわけでｗ
それも議論していく必要性があるよ
820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:40 ID:M0R2q72XO
そもそも日本政府も国会も、国益になることをするためにあるわけだろ。
外国人参政権のメリットて何？日本人にとって国益になる素晴らしいことが起きるの？
メリットがあるなら、世界でも参政権付与の流れになると思うが、そうならないのは明らかにデメリットが大きいことの証明でしょ。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:41 ID:0VAeNqfm0
いつも思うが、
外国人参政権のときはなぜＮＨＫは放送しない？
822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:51:53 ID:kchSCJA+0
そーいえば、芸能界って外国の血が1/1、1/2、1/4の人達が多いね。
どう思ってるんだろうか？
823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:52:26 ID:Nhj206QX0
>>804
日本に住民登録してればじゃね？
竹島住民が島根に住民登録するなら対象だろう

けど、住民登録しねーと思う
824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:52:42 ID:Xa2GBqG50
>>807
>それに問題あれば日本人なんだからなんとでもなるじゃん

「日本人」なら問題ありませんが、
「日本人」の皮を被った「外国人」であると困るわけで。
だから、帰化の条件は可能な限り厳しくすべきだし、在日朝鮮人が長年住んでるからみたいな理由で帰化の要件を緩めちゃ逝けないと。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:52:58 ID:Fh6yhBxJ0
また鳩山が嘘ついてるのか。
理解力がないんだから、発言するなよ。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:53:13 ID:tgys/39Y0
>>814

君はポッポ並のオバカサンだな。
Aに記載があるのは「法学セミナー」を書いた著者の解釈ｗｗｗｗｗ
裁判所がそう書いたわけではない。

判決文を見て著者がこう解釈しましたって文だ、バカｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:53:37 ID:hEVuBji70
>>803
参政権は帰化後五世より有するとしなきゃあダメだわ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:54:47 ID:NNiM+RV10
国の根幹と国民の主権にかかわるこれほど重大な問題なのに、
高市議員がまさに議論しようとしてる時に、ハトは「国会で議論すべき」と他人事な発言。
赤松は確信犯、北澤はお花畑発言。
「政治主導」とごまかして憲法・立法に一番詳しい内閣法制局には答弁させない民主党。
これじゃ、レベルが低すぎて国会の議論とは呼べないよ。
弁護士資格持ってる自民議員（谷垣？）と内閣法制局で真剣に何時間も議論してほしい。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:54:58 ID:dMN9O8em0
>>823
横レスですまんが
実体法上の権利が存在するって意味じゃねえのかな？
住民登録が必要とかはあくまでも手続き上の問題だから
830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:55:06 ID:oT0VBi0r0
>>814

なんで735が統一見解になるんだよ？ｗ
831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:55:21 ID:Nhj206QX0
>>808
実施されてから血が流れる展開はあるかもなあ
「参政権を持つ人間を減らせば良い」という結論に達するバカが出てもおかしくないべ
832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:55:39 ID:NA9w1z3K0
unalienabl という単語ならば，アメリカ独立宣言で，「幸福追求権はすべての
人間に与えられている権利だ」という文脈で使われている。

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal,
that they are endowed, by their CREATOR, with certain unalienable Rights,
that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness.--
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/bdsdcc:@field%28DOCID+@lit%28bdsdcc02101%29%29

アメリカ法の原点ですよ。「奪うことができない」でいいんじゃないでしょうか。
外国人がどうこうは関係ない文脈ですから。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:56:07 ID:hEVuBji70
>>825
嘘ついたつーか鳩が根拠としてる学者の法解釈は誤りと認めたから
嘘になったが正しいな、ニュースも見ない鳩ぽっぽ
834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:56:16 ID:UbcUVqxs0
>>821
民族感情を刺激して無用の対立を避けるため

在日の方々はマイノリティーなんだから
対立を煽る可能性のある報道はしない方がよいという判断なんでしょ

民主が一本化して法案提出まで進む段階になればもっと報道すると思われ
835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:56:35 ID:nJMTVH+j0
傍論を立法に影響させるっておかしな話だよなぁ
違憲合憲のを争う判決での判例から法律制定されることはあっても
関係ないところから法律を作ってしまうのは三権の独立性にも関わるのでは？
836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:56:43 ID:4ssHzu2s0
>>803
それ以上緩和したら外国人住民基本法の代替になるな
837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:56:51 ID:Nhj206QX0
>>824
外国籍を放棄することは大前提でそ
それを緩和するのはありえん
838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:57:55 ID:Z+QQcZBm0
外国人参政権付与が違憲かどうかなんて、とりあえず気にしないで良い。
憲法学者がどう考えようと、学会の通説がどうあろうと、そんなこと知ったことではない。
日本国憲法は日本国国民に向けられたものであり、それに対して国民それぞれ意見を持ち判断すれは良い。
それが学者からみて、噴飯ものでも構わない。
その一人一人の考えが世論を形成していく。
民主党に対する最大のカードは「世論」。

世論の大部分が「これ、違憲やん？」と思えば、
民主も参議院選挙を控えてゴリ押しできない。
憲法学者が「これ違憲ちゃいます」と言ったところで、「憲法学者、おかしいで」という話になるだけ。
最高裁判決も社会の動向と無関係では無い。

憲法解釈は学者だけが決めるのでは無い。
個々の国民が自分で考え参加して、決めるべきものである。
そのためにも、この法案に対する自分の考えを諦めずに訴えることが必要。

最後に、オレは外国人地方参政権付与に反対です。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:57:59 ID:abckXm+40
>>814
その最高裁判決も法的拘束力なんてないでしょうね。
なんせその判決も参政権の付与は本来判断を下す部分ではありませんし。
争点にはなっていませんからね。判決を出すにも不要ですし。
それなので傍論と解釈するのが普通でしょう。
もちろん、本来の意味では法的拘束力なんてありません。

ただ、事実上学者などでは許容説などの支持はありますが。
ですが、通常の法理論上はこの判決に効力を持たすのは無理でしょう。

まあ、いくら最高裁が言っても私は>>735は解釈上無理があると思いますが。
反論があればお待ちしております。
840 ：名無しさん＠十周年　　　　　　 ：2010/02/11(木) 02:58:12 ID:pKee36cD0

　注意しておかないといけないことは、

現在の特別永住資格者が４０万人程度

民団の組織人員が６０万人。

この差２０万人のなかに、帰化しても民団に所属する元在日が

多数含まれているということです。

継続して民団に所属しているには、何かメリットがあるのでしょう。

１９５３年以後に帰化した在日韓国朝鮮人は合計１７万人強です。
841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:58:29 ID:JRMUnOql0
>>827
その辺って世代縛りしても意味ないようなｗ
かといって思想で判断なんてやったらこれこそ人権侵害で違憲になるし難しいわな
842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:58:32 ID:Y6/qxfyQ0
ドイツで違憲判決が出て憲法改正してんだから
日本では現在では固有の意味は、違憲説の立場のほうが
正当性を得やすいだろうし、だから、違憲説が多数説なんだろう。

　ドイツで違憲判決が出たのは、日本の最高裁傍論の後だろう。
当然、日本の学説にもドイツの違憲判決は影響を与えただろう。

　そして、長尾は違憲説が多数説であり言ってるんであって、
部分許容説が通説なんて言ってないよ。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:58:46 ID:BogxNkQfO
>>835
いや、小鳩がやりたい外国人参政権の法制化に何故か援用されたとただそれだけ
ただその援用は正しくない
844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:58:49 ID:Xa2GBqG50
>>834
え？　在日朝鮮人向けの法じゃないでしょ？
つか、民族感情を煽るって言うのが分かり切っているのならなぜ、日本国民の権利を減じてまで立法化するの？
845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:59:00 ID:DsW0OBBO0
全国都道府県議会議長会1/3 議題:永住外国人への地方参政権付与
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9667295
846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:59:10 ID:cmR2VRdl0
>>819
かわいそうな歴史があるから禁止されてないということを必要もないのに
「あえて言った」のであって、かわいそうな歴史があるから禁止されてない
ことにした、というのではない。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:59:36 ID:ujXBa5Zc0
>>832
だから日本国憲法第三章は国民の権利を規定してて、その中に参政権が記されてるんだって
ですので固有が「奪う事のできない権利」だと読んだとしても、
全体として参政権は国民の権利と解釈できやしませんか
848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:00:09 ID:ceIgu/yF0
>>808
いや別に本気にはしてないよｗ
てか、可能性としては否定できんわな
オバマの時もあったし

てか、これは逆に在日を弾圧する口火になるだろうね
849 ：情報拡散必要だ：2010/02/11(木) 03:00:32 ID:wlke6A390

お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=R6cP05l5HWw

　　　↑　金髪美女が三人いるよ



【在特会】保守系市民団体の活動を見守るスレ【西村無双】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264865861/　
　
　　　　　↑　動画多数有り
850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:00:41 ID:UJ83eUbW0
関西テレビアンカー・10.2.10.青山繁晴がズバリ！2/6
ttp://www.youtube.com/watch?v=7uCau1O78s8　（およそ07：20すぎより）
（ヤマヒロ・アナウンサー）ＶＴＲにもありましたように、
反小沢派の一人、枝野さんの入閣も決まりました
今週の青山さんのニュースでズバリ
このコーナーでも政治の話という事を伺っている訳ですけれども、

枝野さんが突然大臣になった事についてもですよ？
視聴者国民の方、ほっ？と思われたとおもうんですよ。
と云うのは、みなさん政治に関心が強いから、
枝野さんが反小沢って事も知ってるし、
そして、その枝野さんが首相補佐官になるはずが、
ずっと発令されないで、干されてたって事も
かなりの方知ってますよね。

それが、突然大臣になったと。
そう云う事も含めて、一般の方から何ｗ聞かれるかと云うと、
ほとんど８，９割おんなじ事聞かれるんですけれど、

不起訴になりました、さぁ
この後、小沢さんはどうなるんですか、
自分たちは、投票して政権交代した新政権はどうなるんですか、
って云う事をほんとに聞かれます、この数日間ですね。
で、今日は、そのお話を、皆さんと一緒に考えたいと思うんですが、
今日のキーワードはこれです。
『逆転』すなわち今までは、こんな事があるはずもなかった事が
今起きてる、たった今起きてると。
その具体的な事から考えていきたいと思います。

テロップ
鳩山・小沢　両氏が見せた「異例の動き」とは？青山ズバリ！
851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:00:56 ID:oA8Rwpak0
>>826
法律を知っている人が「最高裁判決」を直接読めば、>>735の解釈が正しいことは自明だったりします。

ただ、法律用語に疎い人は「保障」やら「固有」という用語で引っかかって、最高裁の判決文自体が矛盾しているように
読めてしまうわけです。そのために、

参政権付与に賛成の人→最高裁判決の許容説部分を強調
参政権付与に反対の人→最高裁判決の国民固有の権利部分を強調

というめんどうな状況になっていたりします。単なるリテラシーの問題なのに。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:01:03 ID:dMN9O8em0
憲法を素直に読めば自衛隊はどう考えても9条違反だけど堂々と存在してるしな。
法解釈なんて結局はなんでもあり。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:01:34 ID:jx3HcTK30

本当に鳩山は最低最悪だな。

こいつが涼しい顔でアホなこと言うたびに気持ち悪くなる。

麻生首相の叩かれっぷりは何だったんだ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼
854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:01:40 ID:cmR2VRdl0
>>847
国民の権利であることは異論がないんだ。
国民以外にその権利を与えることは排除していない。
855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:01:45 ID:abckXm+40
>>839
訂正

裁判所が>>735を言ったとしてしまってるけど、そのようなことは
判決に書いてなかったわ。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:02:00 ID:Xa2GBqG50
>>837
形式的な「国籍」ではなく実質的な考え方のことです。
どこの国の利益のために行動するか？
その一点です。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:03:13 ID:NA9w1z3K0
「多数説」といっても，学界は民主主義の世界じゃないし・・・
「通説」というのは，学説を支持する学者の権威を加味した主観的なものだし・・・言ったもの勝ちですネ。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:03:20 ID:hEVuBji70
>>841
世代縛りはそれなりに有効だよ
日本人として育って、それなりの教育受けてりゃ思想は嫌でも変わる
そのためには１世、２世の影響から外れる位の世代重ねるのが絶対条件だが
859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:03:40 ID:nDV9ReGQ0
この法案通すのに本当に必死だよな民主
気持ち悪いよ
ふつう経済対策だろ力入れるのは
860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:04:05 ID:kZtRwwGi0
日本は日本人の国じゃないのかい？
よく考えようぜ　
861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:04:14 ID:tgys/39Y0
>>851

必死の妄想が面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしあなたの言う通り自明の事実だとしたら
法律学者の中で意見が分かれている今の状況と矛盾するんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:04:46 ID:dE+vqx8OO
なんか反対派は嫌韓だからって理由だけで外国人参政権反対ってのはなあ
国体とかいう曖昧なもの守ろうとして意味ない
863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:06:02 ID:JRMUnOql0
9条はこっちから戦争ふっかけるための武力を持ちませんって解釈で読めるからねぇ
あくまで、侵略戦争に使う武器を持つなって話じゃん
864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:06:07 ID:dMN9O8em0
論理的に反論できなくなるとレッテル貼りを始める。
本当にワンパターンだな
865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:06:11 ID:TKk9tGyE0
>>853
「国民は、鳩山さんに恋をして居るんですからっ！」by ミヤネ
866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:06:55 ID:ujXBa5Zc0
>>854
それは１５条のみを勘案して出る答えでしょ
全体として第三章に記されてるという事を考えてみて
867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:07:00 ID:Xa2GBqG50
>>862
嫌韓だから反対って意見は少ないと思いますよ。
ところであなたはどういう理由で外国人に参政権を与える事に賛成なんですか？
868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:07:35 ID:8+Jwdm7/0
>>764
>在日と右翼で人口競争が行われたり・・・

そんなイデオロギー対立を招く人々が地域に押しかけたら
その地域にとっては不幸なことだ。
不幸を招く参政権付与など、しないようがましだな。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:07:40 ID:Gz0T4zAg0
http://www.nikaidou.com/2010/02/10/shimizu.jpg
870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:07:47 ID:vtTaRoUu0
まあ一番まずいのは法律が日本語っぽいものでかかれてることだなｗ
実は日本語と少しずれてたりするのに見た目日本語だから素人が勝手に解釈してややこしいことになるｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:08:39 ID:Y6/qxfyQ0
ドイツで違憲判決が出て憲法改正してんだから
日本では現在では固有の意味は、違憲説の立場のほうが
正当性を得やすいだろうし、だから、違憲説が多数説なんだろう。

　ドイツで違憲判決が出たのは、日本の最高裁傍論の後だろう。
当然、日本の学説にもドイツの違憲判決は影響を与えただろう。

　そして、長尾は違憲説が多数説であると言ってるんであって、
部分許容説が通説なんて言ってないよ。


　固有の意味はドイツやフランスがなぜ、憲法改正しなければ
ならなかったかを考慮して定義しろよ。
　馬鹿だな。

　例えば、禁止説でも日本が四六時中飢饉ばかりなら、外人の助けを
得るために、例外的に許容されるだろう。
　つまり、違憲説でも絶対ではないだろう、しかし、別に現在はそのような
緊急避難的な危機的状況でないから、憲法改正が必要不可欠なのは当然だろう。
　
872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:09:42 ID:dMN9O8em0
>>863
その解釈は確かに成り立ちうるけど交戦権を否定してることも考えると正直かなり苦しくね？
873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:09:48 ID:EuPfED+a0
【民主党と在日韓国人民団が推進中の日本侵略計画】

外国人参政権
夫婦別性
靖国神社に代わる国立追悼施設
１,０００万人の移民受け入れ
反国旗・国家法案
etc.
（民主党 INDEX2009政策より）

また、中国共産党は対日施策として、憲法改変と天皇制廃止を目指している。
（これまでの共産党の主張を知っている者には言うまでもないことだが）

その次にくるのは国土掌握（チベット“解放”など）、洗脳教育、民族浄化となる。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:00 ID:dE+vqx8OO
>>867
反対ではないから賛成
あげてもいいって考え
875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:13 ID:TKk9tGyE0
>>811
下手の考え、休むに似たり。

もう、寝とけ。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:40 ID:UbcUVqxs0
>>844
まあ実質民団が中心になって動いてる法案だからね

そして民族感情を煽るって分かりきってるのにゴリ押しするのは
支持不支持がコロコロ変わる一般浮動層より
ゴリゴリに支援してくれる団体を優先する政治家心理じゃね？
877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:44 ID:ujXBa5Zc0
>>870
で？それがどうした？
お前の解釈が正しいとはまだ決まったわけじゃないぞ
878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:45 ID:Xa2GBqG50
>>871
>　例えば、禁止説でも日本が四六時中飢饉ばかりなら、外人の助けを
>得るために、例外的に許容されるだろう。

なにが許容されるんですか？
スレ的に外国人参政権のことだとして、それを与えると外国人がより助けてくれるようになるというのはなぜですか？
879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:10:59 ID:fJn4JwiT0
>>870

ハングルで書かれた文章は、意味不明らしいな。
少なくとも日本語でかかれてるから、言葉の意味が分かる日本人には
問題ない。
言葉が軽い、拡大解釈する朝鮮人に問題あると思うんだ。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:11:36 ID:hEVuBji70
>>862
嫌韓とか関係なしに
主権の侵害と外国人の内政干渉なんて独立国として絶対に譲れない部分と思うがね
それが「国体とかいう曖昧なもの」かね？
881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:11:38 ID:NA9w1z3K0
>>868
不幸なことだから，人口競争をしようとする勢力は，
在日も右翼も，国民から非難の的になると思いますよ。

日本では住みづらくなるでしょう。そんなことをしますかネ。
882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:11:45 ID:vtTaRoUu0
>>877
君はまず国語を勉強しようね。「固有」の意味調べたかいｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:12:32 ID:Xa2GBqG50
>>874
>反対ではないから賛成

ん～　議論になりませんね。
嫌韓だからいやっていうほうがまだまともに感じます。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:12:34 ID:abckXm+40
>>870
そもそも法律って国民にわかるようにするのが
一つの務めなんだが、わかりずらいように無駄に解釈する時点で・・。
やっぱもうちょいわかりやすように憲法変えたほうがいいわ。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:13:34 ID:mPREKoCw0
>>132 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/10(水) 20:48:35 ID:5GYysIYu0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　 　 　　　　　6‐◎J◎ 　＜　みんなで殺ろうぜ！
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　＿＿ ヽ, ∀ノ
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ　Ｏ／　Ｏ二⌒) 　三,:＝ー
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　　　　　　　　　人　　ー　　　　ヽ　　　　　　 |　　　　/ 　三,:＝ー
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ　　　　　　　 ヽｶﾞｯｷｰ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:13:59 ID:ujXBa5Zc0
>>882
調べたよｗ確かに二つあった、あれは勉強不足だったｗ
で？それが君の解釈の正当性と関係あるのかい？
887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:14:00 ID:dE+vqx8OO
>>883
賛成の理由はなくて
反対ではない理由なら答えられるけど
888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:14:27 ID:Gz0T4zAg0
>>871
逆に言えば、「固有」という単語の限定された一解釈にしか参政権付与の足がかりがないってことなんだな。
しかもそれも　「どうともいえない」　という解釈のみ。

リテラシーがどうの言ってるけど、そこだけに固執するのは
根拠は他にありませんって宣伝してるようなものなワケだ。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:14:44 ID:hEVuBji70
>>876
＞まあ実質民団が中心になって動いてる法案だからね

違憲行為だけどな
国家保安の意味でも民団は解体
関係者は強制送還、関わった日本人は逮捕が相当
890 ：士：2010/02/11(木) 03:15:00 ID:nNLWlru80
現行の法手順を踏めばよい！　それだけだろ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:15:12 ID:UTTiEytQ0
憲法を解釈する権利があるのは「内閣」な
高市のバカが解釈するのではなく、鳩山さんらが解釈する
これが当然だろ
892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:16:00 ID:sV224+4c0
>>804
それを言うなら、在日韓国人は認めるけど北朝鮮籍の在日には認めない
というのも法律論的に説明がつかない。

とにかく欠陥だらけ。
893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:16:06 ID:JRMUnOql0
>>872
防衛は交戦と見るかどうかだと思うんだよね（一方的にぶん殴られて黙っとけっての無茶な話だし）
国の交戦権を認めないってのは、こっちから攻撃開始した場合で解釈してもそこまで無理がないかなぁと思う
さすがに攻撃の兆候があるからって先制攻撃やっちゃったら憲法違反な気もするけど
まぁ俺は素人だから専門家の解釈でも割れなくってるこれを完全に理論立ててこうとは言えないけどね
894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:16:31 ID:xL37rnZM0
>>851
つまりどっちが正しいの？
895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:16:52 ID:mPREKoCw0


ブ　　　　　　　　サ　　　　　　　　　　　　　ヨ　　　　　　　　　　　　　　反　　　　　　　　　　　日　　　　　　　　　　　　





必　　　　　　死　　　　　　　だ　　　　　　　な　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ぽっぽっぽー　はとぽっぽー　　外人参政権欲しいか　そらやらない


民潭仲良く　国帰れ♪♪
896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:17:18 ID:nJMTVH+j0
>>891
高市ひとりで判断するもんじゃないけど
立法審議でなら議論しないと駄目だろ
897 ：士：2010/02/11(木) 03:17:21 ID:nNLWlru80
>>891
なら憲法改正に両議院の三分の二議席が何故必要なんだ。閣議決定だけでいいじやないか。
解釈する権利は国会議員だけでなく、国民にもある。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:17:52 ID:TKue3xJB0
外国人参政権　Wikipediaより
日本国憲法第15条第1項では、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:19:29 ID:Y6/qxfyQ0
>>878
国民固有の権利であるってことは、国民の自然権の保障等に不可欠だから、
固有の権利なんだろう。
　国民が馬鹿すぎで四六時中飢えてばかりなら、優秀な外人を移民として招くために
禁止説でも国家主権や国民主権を具体的に侵害しない程度の範囲で実質的に許容するだろう
ってこと。
　つまり、禁止説でも絶対はないだろうてこと。
　現在は、外人に参政権を与えたら、日本人の多数が飢饉から救われるような具体的
状況が無い以上、違憲説の原理主義的適用が当然だろう。
　なんら、危機的状況と無関係に一般的に地方参政権を与えることは、国民主権を
普遍的に侵害して、国民固有の権利を侵害するだろう。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:19:52 ID:mAYNUENc0
なんで参政権絡みの国会やニュースをTV新聞は取り上げないんだ？
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:20:23 ID:Nhj206QX0
>>882
固有　こゆう
1．本来備わっていること。
2．その物だけが持っているさま。特有。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:20:56 ID:EuPfED+a0
>>873
＞また、中国共産党は対日施策として、憲法改変と天皇制廃止を目指している。

例えば、こういうことを言ってる弁護士もいる。

[引用]
３－外国人の他方参政権ですが
まあ適法に３年間程度（日本に）いて、各人が希望登録するならば、
認めて良いのではないでしょうか。（中略）
－１－日本国は、何も日本国籍を持つ人だけのものではないのだから。
－２－日本国籍を待たずとも、税金は支払っているのだから。
－３－だが、国の基本や、司法、防衛をも含む国政に参与するためには、
日本国民になってから、というのも大切だから（国政はだめだが、地方ならよい）。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/918.html

（天皇制は）いつか、憲法や法制度上の存在として廃止するかはまさに、
まさにいつか決めていくべきだろうと思います。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/913.html コメント蘭
[引用ここまで]

これが日本の司法試験をとった弁護士の発言である。

弁護士や地方裁判官など、法曹界には帰化人や共産党員の者が多い。
矢面に立つ韓国人の後ろに、巨大な中国共産党が控えていることを忘れ
てはならない。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:20:57 ID:Xb4QhtxG0
＞鳩山首相
＞「国政に対しての付与は議論の必要がある。

をいをい。それは議論の必要すら無いだろ。
まじで基地外だこいつ
904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:21:21 ID:TKk9tGyE0
問題の傍論を書いた奴も、あれに法的拘束力はないと明言した。
許容説のよりどころとなっていた人間も、自説を引っ込めた。

これだけ積んでいる状況で、
未だになにか言う奴が居るのが、ちょっと信じられないな。
905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:22:30 ID:gOlYmYq70
憲法学者ってアホだから解釈とか気にせず、憲法改正で決めようぜ。
賛否両論あるんだからそれのほうが早い。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:23:39 ID:ZC1nTF2h0
ぽっぽいい加減にしろよ！
907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:23:44 ID:TKk9tGyE0
結局、未だに許容説を振り回すバカは、
なにか実質的な利益があるから振り回して居るんだろうな。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:24:59 ID:jcuq2GND0
>>904
傍論を書いたヤツも何も、裁判官全員の法廷意見じゃなかったっけ、あれ
それに判例にそもそも法的拘束力なんてあったっけ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:26:22 ID:UbcUVqxs0
>>889
政治活動自体は違憲じゃ無い
民団の人たちも自然権的基本権は守られるべきだとも思う

ただ日本への参政権を求めるなら帰化するのが本筋だろうね
法律の運用上かなり無理のある解釈を外国籍の人間が要求すれば
当然民族の摩擦が生まれる

ここまでゴリ押しする理由が今一理解出来ない
910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:26:26 ID:Gz0T4zAg0
>>907
根っからの正義漢ってのもあるから余計に面倒くさい。

僕ちゃんが可哀想な在日さんたちを救ってあげるんだじょ！　ってパターン。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:27:12 ID:abckXm+40
>>901
本来の日本語で不都合があれば
急に外国語の解釈持ち出すのもあれだなあ・・ておもうわ。
そういう解釈法があるとしても。

ちなみに9条の話があったから少し書くけど
9条自体、生存権や12条の国民の不断の努力をさせないって点で
矛盾してるよね・・・。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:27:14 ID:vtTaRoUu0
>>901
「固有」の意味の議論一つとってもリテラシーの差がわかるんだよ。

レベル１：「『固有』って書いてあるんだから『国民だけ』という意味に決まってるだろ！」
レベル２：「『固有』には限定と本来持っているという二つの意味があるが、どちらが正しいのか」
レベル３：「そもそもこれは法律用語であり、国語辞典的な意味で議論するべきではない」

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:27:15 ID:NA9w1z3K0
>>907
いえいえ，私は純粋に理論的関心から許容説を支持してますよ。
精巧な機械の構造に感心するような感じで。よくできた学説だと思います。

頭の固いドイツ人が支持していなくても，そんなことは関係ねえ，です。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:27:53 ID:ZC1nTF2h0
そうかな？
嫁さんが韓流好きだから感化されたんじゃないかｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:28:20 ID:zgdwxOIj0
ありゃりゃ～
こりゃ自民終わったな
916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:28:33 ID:bCZ+uPHb0
>>900
取り上げたよ
http://www.youtube.com/watch?v=U7n16tiBW7w
917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:28:52 ID:Nhj206QX0
>>912
飯の種だからなｗ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:28:57 ID:TKk9tGyE0
>>912
レベル4：もう許容説は積んじゃったのが理解できない。　　←お前ｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:30:23 ID:xt2i0xPX0
>>851
そもそも最高裁判決理由に、「国民固有の権利」なんて言葉は使ってないからさ。

「国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。」

「憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと
解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、
地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。」
　　↑
こういう表現ね、わざわざ固有なんて言う必要なく、「国民」といえば国籍を有する者のことね。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:30:31 ID:b6jDyWA90
ぽっぽ自害しろ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:31:22 ID:Gz0T4zAg0
>>912
レベル０　これは法律用語　→　お前らは法律に疎い　→　だから俺は正しい

リテラシーｗ
922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:31:27 ID:EuPfED+a0
あと１５日で２．２６か
923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:31:40 ID:1iWlrbuh0
ニコ動で９日の高市議員のやつ見てきた
内閣の答弁にめちゃくちゃ腹が立った
924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:32:05 ID:vtTaRoUu0
>>918
確かに「積んじゃった」のは理解出来ないね。「詰んじゃった」ならまだ意味はわかるけど。
1回ぐらいなら誤字だろうけど、そろそろ直したらどうだい？
925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:32:19 ID:Y6/qxfyQ0
>>915
なんで？？？？？？
926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:32:34 ID:rTvnOVr+0
おまえら参政権好きねえ。
一応反対だけど、わりとどうでもいいや。
927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:05 ID:TKk9tGyE0
>>924
もう、そんなところにし噛みつけないよなｗ
可哀相にｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:11 ID:jcuq2GND0
>>919
憲法15条1項の解釈問題だろ、何いってんだ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:21 ID:F61udERPO
取りあえずﾁｮﾝとかﾁｬﾝは自分の国で参政権を認めてあげなさい
話はそれからだ
930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:22 ID:cmR2VRdl0
「固有の」を「のみ」の意味だとするとまずいのだ。
国民であっても必ずしも与えられないことになってしまうから。
931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:32 ID:gQWZp2UR0
当たり前といえば当たり前だが、
感情論と政治利用ありきで、まともな検討になりゃしないな
「民法出でて忠孝滅ぶ」
キャンペーンの頃から、日本国民は変わってないね
932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:33:35 ID:UbcUVqxs0
>>912
まあ法律の勉強してて
そこにプライド持ってるのは分かる

ただ
「理論的には一応在り得る」って意見と
「現実的には相当難しい」って意見ですれ違ってるんだから
用語の解釈を重ねても交わらんよ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:34:16 ID:qRLrVkcc0
年収200万。
36歳の自分にはあまり影響ない？
934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:34:50 ID:vtTaRoUu0
>>930
そうなんだよね。>>811でも書いたけど制限選挙が可能になるという欠陥憲法になってしまう。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:35:11 ID:hBgly2fmO
売国奴民主党
936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:36:18 ID:cmR2VRdl0
>>933
ぼーっとしてたら200万も脅かされるよ。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:36:23 ID:jcuq2GND0
>>934
別に、「固より」の意味を排除する趣旨に捉えなければいいだけじゃん
938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:36:25 ID:Y6/qxfyQ0
固有てのは国民主権と密接不可分の概念として憲法上使われてるから
国民主権を侵害しないために、フランスやドイツでは具体的に憲法改正を
実行している。
　それだけよ。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:36:29 ID:aYvCIrK20
じゃあ外国人の権利はどうなるんだ？
自分たちの意思を選挙で示すことも出来ず、ただ決まったことに黙々と従えっていうのかよおー
940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:36:37 ID:TKk9tGyE0
>>934
うんうんｗ
哀しいねｗ
941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:37:38 ID:4QwDSpKf0
今年の日本の成人人口、125万人
在日の成人人口は、6000人な

スポーツ、芸能、マスコミに優遇されて入り込む理由は
6000人という顔が横の繋がりでみやすいから
あの子、この子と引っ張ってこれる
そういう怠慢な世界が芸能、スポーツだったわけです
決して実力主義ではなかった
これを、政治でやりたいというわけ
明確に一般日本人を政治から遠ざる工作を行い
在日（次世代的には、たったの6000人という）で囲みたいという話
まぁ芸能スポーツのような、本当に一般では関わり難い世界なら簡単だろう
しかし政治となれば国、地方、企業、歴史、文化、まぁ全ての部分で抵触する
歴史問題一つまともな主張を持たないままで、日本人を欺けるはずはない
まぁ何を言ってもわかりません
ただ、6000千人という数は非常に小さすぎる。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:38:37 ID:STiiax8Y0
出来た当時想定してないような事柄についてまで解釈だなんだとなるのが理解できない
逐一改正して明確にすればいいのに
943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:38:38 ID:CbR2txj30
>>862
外国人に参政権を与えたときのデメリットを全く
考慮してないから、そんな他人事のようなことが
いえるんだろうね。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:38:44 ID:JRMUnOql0
>>939
代わりに日本の国の危機とか来てもそれに責任負う必要がないだろ
なにかあれば自国に帰る権利があるんだし、そして日本人としての責任も負わずに済む
945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:38:47 ID:Y6/qxfyQ0
固有てのは国民主権と密接不可分の概念として憲法上使われてるから
国民主権を侵害しないために、フランスやドイツでは具体的に憲法改正を
実行している。
　それだけよ。


　固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
946 ：士：2010/02/11(木) 03:39:03 ID:nNLWlru80
>>938
法的手順をふみなさい。もしくは祖国の義務へ参加しなさい。
947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:39:28 ID:abckXm+40
>>939
基本はそうなんだが・・・。
てかそれが国際的に普通。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:39:43 ID:qRLrVkcc0
>>934

まじですかー？

明日37歳になりますw
949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:39:50 ID:z4OhoVC+0
>>939
そうだよ？
嫌なら帰国しろボケ
950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:39:56 ID:EuPfED+a0
『小沢一郎は済州島出身』

　私は新年の書初めに「暗愚鳩山、独裁小沢、媚中反日の
鳩山内閣打倒」を大書して神棚に掲げた。
INDEX2009の政策（外国人参政権、夫婦別性、靖国神社に
代わる国立追悼施設、一千万人移民受け入れ、反国旗・
国家法案等）を実施したら日本は必ず滅亡するからである。
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（以下は画像で）

小沢一郎は済州島出身 - 千葉大学名誉教授　清水馨八郎
http://www.nikaidou.com/2010/02/10/shimizu.jpg
951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:40:00 ID:txxwTpnf0
>>939
だから外国人なんだろ
952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:40:41 ID:nJMTVH+j0
そもそも、外国人参政権のメリットってなんなの？
デメリットばかり振りかざすのは良くないと思うからそっちで議論しようよ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:41:17 ID:cmR2VRdl0
>>937
外国人参政権を禁止する２項を加えないといつまでもこういうことになる。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:41:34 ID:Y6/qxfyQ0
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:41:54 ID:Gz0T4zAg0
>>952
日本人が嫌がるようなことを、数の力でやらせることが出来る。
ってのがメリットだそうです。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:04 ID:JRMUnOql0
税金を払ってる云々はその対価である公共施設や医療保険は使えてるんだから
ちゃんと税金分の権利は外国人にもあるからねぇ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:09 ID:Nhj206QX0
>>939
住まわしてやって、治安など様々な行政サービスを受けてるんだから納税はペイしてるだろ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:24 ID:8+Jwdm7/0
>>881
人口競争に加勢しようとまでする人達が
周りに非難されたくらいでやめるほど、意志が弱くはないでしょう。
そんな不幸が予想される以上、今の日本で地方参政権付与は無謀だね。
959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:25 ID:aYvCIrK20
日本は日本人だけのものではない。
なのに日本人にだけ選挙権が与えられている。
この不公平を是正すべき。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:34 ID:PPwcYW3t0
>>934
固有の意味を日本人が当然持っているとされる権利と解釈すると
逆に国民主権じゃなくなる可能性がでてきて、やっぱり欠陥憲法になる。

だから、日本人が本来持っていて、かつ日本人だけの権利という
固有の2つの意味を同時に含ませて解釈をすれば問題ない
961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:42:35 ID:OI5wIOi+0
>>952

だから、お前は馬鹿チョンと呼ばれるのだ
962 ：士：2010/02/11(木) 03:43:10 ID:nNLWlru80
メリットは、公明党＝韓国での布教活動　民主党＝経済支援と票田　共産党社民は
そもそもが体制を破壊して日本人民共和国を建国する目的ｗ　論外！
963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:43:16 ID:dMN9O8em0
>>952
中国の属国になれる
964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:43:27 ID:yxQAcrlO0
>>14
そんな、意味不明な特殊な例を想定して話されてもな・・・
965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:44:27 ID:O4NG/LiU0
>>551
幅広い知恵を集められるから有益以前にチョンはテロ団体を持っているのだが
金大中事件は下朝鮮が起こしたし、拉致事件は北朝鮮
こんな敵性外国人相手に民主主義もクソも無いだろうｗ

>>651
竹島は奪われないというのか？
今のところ竹島を縛ってるのは島根県が自分の一部だと宣言してるだけなのだが

>>784
日本人の右翼は、シナやチョンみたいな動物じゃないので
政治的目的のために大挙して大移動と繁殖みたいな真似が出来るかどうか・・・

>>832
アメリカはそうなんだろうね
元々ほとんど白人の国だったんだが、有色人種大量発生で母屋を乗っ取られそうになってるけど
ここは日本だしアメリカ型の民主国家になる必要も無い
日本のような周りが原始人の国では、敵性外国人は国民から分離され管理されるべき

>>913
許容できません
アメリカの言うところならこれはテロに対する静かな戦争みたいなもんでしょう
966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:44:33 ID:jcuq2GND0
>>952
日本国民の側からあえてあげるとするならば、直接的には民族主義的先鋭性の回避ぐらいじゃね
株主共益権の背後にある資本充実のようなメリットもないし
967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:44:35 ID:m2nmmpl4O
愛国者の自衛隊員さん


武装蜂起まだですか？
968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:44:43 ID:CbR2txj30
>>959
鳩山クラスの馬鹿だな。
969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:45:23 ID:UbcUVqxs0
>>952
少なくとも既に選挙権を持っている人にとってよい事は一つも無い
被選挙者は支持基盤を得るというメリットがある
970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:45:48 ID:NA9w1z3K0
>>958
そうやって，ますます周りから孤立していくわけですね。
少しでも知恵のある人がいれば，そんなことにはなりませんよ。
在日にも右翼にも，そういう人は必ずいると思いますが，どうでしょうか。
971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:45:52 ID:yxQAcrlO0
そもそも傍論は裁判官個人の感想であって、最高裁としての判断ではないだろ。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:45:55 ID:6+jPmuXR0
>>952
つかそう思うならお前がメリットあげろよ
みんなメリットがないと思ってるからこんな流れなんだろ
973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:46:38 ID:Nhj206QX0
>>944
私はその点で反対なんだよね
帰化して外国籍を放棄するなら歓迎だよ

そこら日本人よりも真剣に日本のこと、郷土の事を考えてて、尊敬できる在日を知ってるしね
日本生まれで、日本育ち、日本語しか喋れない人だが
974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:47:07 ID:jcuq2GND0
>>971
違うよ
975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:47:09 ID:7mCtQGHU0
>>952
「議論」したら負け。外国人＝支那チョンなのに、既にナゼか一緒くたにされてんだから。

呑めばいずれ日本が消えます。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:47:53 ID:TKk9tGyE0
>>970
いや、別に孤立しても良いんじゃないの。
孤立したままでも、ずっとどうにかやってきたんだから。
977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:48:10 ID:cmR2VRdl0
>>971
いや、最高裁判決の内容は最高裁としての見解ということになる。
978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:49:37 ID:Xa2GBqG50
>>959
日本という国は、日本国民だけのものです。
したがって選挙権は日本国民にだけ与えられます。

あなたは母国の選挙権をもっているでしょう？
なに、持っていない？
それならあなたの母国の政府に言いなさい。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:49:52 ID:4QwDSpKf0
もちろん
全体成人人口は52万人います
しかし
イスラエルが行ったように、パレスチナ成人に対しての抑制
ちゅまり次世代との戦争になれば
戦う手段はいくらでもあります、これは我々の世代の問題ですからね
政治ってそういうことでしょ？外国人の政治参加は戦争ですよ
イスラエルの方法はおれの知ってることではないが
そういうの外国のブログからでも引っ張ってこれるよ
インディアンの抑止と同じだろう
俺たちは次にそういうことを知るようになる。
980 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:50:15 ID:Nhj206QX0
>>950
強烈すぎワラタ
981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:51:55 ID:NA9w1z3K0
>>976
全員がそこまで馬鹿なら，問題はかえって簡単です。

他の自治体からそういう人口が減るのですから。
人口が集中した自治体だけを監視して，法律で権限の調整を適宜すればいい。
もとからの住民にとっては迷惑な話ですが，そこは補助金と全国民からの激励で埋め合わせるしかない。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:51:58 ID:m2nmmpl4O
帝に申上す


愛国者に朝敵討伐の勅を願い奉る
983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:53:08 ID:TKk9tGyE0
>>981
おやおやｗ
既にもう、自分が誰に何を話しているのかも、判らなくなったようだな。
984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:54:57 ID:Gz0T4zAg0
>>981
＞もとからの住民にとっては迷惑な話ですが，そこは補助金と全国民からの激励で埋め合わせるしかない。

そこまでして参政権渡す筋合いもないわな。
985 ：士：2010/02/11(木) 03:55:02 ID:nNLWlru80
>>959
日本は日本人の集合体が形成す国家ですよ。
しかし、法規内で来日している外国人にも、平等に人権が保証されている民主主義国家であり、
外国人も幸せに暮らす事が保証されている素晴らしい国家です。その平和国家日本で、
帰化制度も利用せずに参政権を欲するのは傲慢であり違憲です。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:55:03 ID:Y6/qxfyQ0
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。



　＞主権の存する日本国民


　　これを参政権規定に於いて、具体的に保障してるのが固有って意味だろう。
　　部分許容説は本物の馬鹿たちです。
987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:55:21 ID:NA9w1z3K0
>>983
ま，この時間ですからw
988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:56:17 ID:Xa2GBqG50
>>981
>人口が集中した自治体だけを監視して，法律で権限の調整を適宜すればいい。

そんなことができるくらいなら外国人参政権ごと剥奪でしょう。
いったん付与したら「人権（笑）」のため剥奪するのは困難なのだから与えては逝けないのです。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:56:53 ID:I+yWUT8s0



ぐちゃぐちゃ話ししてないでデモでもしてこいよ！
990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:57:47 ID:NA9w1z3K0
>>988
与えた権利は「人権ではない」。
それが最高裁の論理ですよ。

人権ではないから在日は要求できないが，日本国民は在日に与えることができると。
991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 03:59:46 ID:7mCtQGHU0
>>981
へりくつ言ってみたとこで、どうにもならないんだよ。

より重要なのは、おまえのようなカスを駆逐することなんだよ。ムダを無くすためにも。
992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:00:10 ID:UJ83eUbW0
(テロップより）
新入閣
枝野幸男
鳩山首相と小沢幹事長が
初めての取引

10.2.10.青山繁晴がズバリ！4/6 ttp://www.youtube.com/watch?v=S5GFUw-hZ-o
993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:00:11 ID:Y6/qxfyQ0
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。

　＞主権の存する日本国民


　　これを参政権規定に於いて、具体的に保障してるのが固有って意味だろう。
　　

固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
固有とは、国民主権を国民に保障するための概念。だから海外では憲法改正してる。
994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:01:31 ID:TKk9tGyE0
>>990
与えるつもりはないから、残念でした。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:01:51 ID:5kXjTjde0
月額２１万って………なにそれ
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:01:56 ID:EuPfED+a0
>>989
マーケティングの視点から、いかにテレビ・新聞しかみない人に
情報を届けるか、というセンスが必要だ。

デモだけやってても、うっとおしいニセ右翼と混同されては
意味がない。いやマイナスでさえある。

もっとも思想宣伝に成功しているテレビをごらん。
デモなどしたことがない。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:02:04 ID:1nc4N9oB0
国民の意識は高まる一方だし、このままいけば普通に反対に収束するだろう。
唯一懸念すべきは、民主どもが無理強いをして混乱状態を発生させ、
その隙を中韓に突かれることだな。
参院まで何事もなければ普通に民主崩壊で安定軌道に戻るんだが・・・
998 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:02:51 ID:JRMUnOql0
てか、主権に関わる話で堂々と性善説とたらればで話されても困る
一度出来た法律はそうそうひっくり返せないし、その間にさらに法改正を困難にしないとも限らないわけで
大体、その国の人と共存を考えれる人が主権に関わるものを強硬によこせって言ってる時点で性善説はねぇ
999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:02:58 ID:jcuq2GND0
>>993
最近は、主権概念の多義性なんて高校生でも習うみたいだぞ
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 04:03:04 ID:6BdiYkUx0
1000なら解散選挙
1001 ：１００１：
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