【普天間】サイパン知事が米軍飛行場の受け入れを表明 ただし米政府の了承が条件

【サイパン＝山口博敬】社民党の阿部知子政審会長、国民新党の下地幹郎政調会長らが１０日、
米自治領北マリアナ諸島のサイパンを訪問し、同諸島のフィティアル知事と会談した。知事は、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同諸島への移設を受け入れる考えを表明した。
ただし、米政府が認めることが必要だともしており、実現には困難が伴うと見られる。

会談は、記者団に公開された。知事は「北マリアナ諸島の総意として基地の受け入れを表明したい。
地元の利益になると考えている」と述べた。一方、「米政府の支援と支持がないと何も出来ない」とも述べた。
会談後は記者団の取材に対して「海兵隊の兵員数で４千規模と考えている。航空、陸上、
後方支援の部隊を含む普天間の基地のすべての役割を将来は担ってもいい」とも語った。

下地氏は会談後、記者団に「政府には、勇気を持って米国政府と交渉に臨むよう働きかけたい」と話した。

サイパンは沖縄からみてグアムとほぼ等距離。グアムのような米軍基地はなく民間機が発着する飛行場があるのみだ。
米政府高官は１０日、「米国政府は、日本政府と同様、地方自治体当局者の見解は尊重する。
しかし、軍の兵力構成は国家安全保障の課題であり、政府が決めるべき問題だ。米国政府は引き続き、
再編のロードマップが最善の解決策だと考えている」とコメントした。平野博文官房長官は記者会見で
「想定したことはない。全体の検討に入っていない」と述べた。国民新党も、米軍嘉手納基地への統合を
最有力の候補に掲げ、サイパンへの移転は将来の可能性としてとどめる方針だ。

阿部、下地両氏は１１日、グアムを訪問している松野頼久官房副長官に合流して、
現地の米軍施設などを視察する。

朝日新聞　サイパン知事、普天間受け入れ表明　米政府支持条件2010年2月10日20時21分
http://www.asahi.com/politics/update/0210/TKY201002100394.html
関連スレ
【普天間】米軍部隊、受け入れたい-北マリアナ諸島テニアン島の市長が表明★２
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【普天間】午前の鳩山「グアム移設も検討する」→午後の鳩山「グアム移設、私から言及しておりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259936105/

◆７月の鳩山
【民主党】鳩山代表「麻生総理大臣は日々ぶれている」「『政権末期』の認識を新たにしたのでは」「(疑惑の）説明責任は果たした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246442873

無理です。

英霊が泣くぞ

サイパンから中国まで海兵隊が移動するのに何日かかるの？

辺野古じゃないと小沢さんが納得しないだろ

こいつら観光旅行がしたかっただけだろ。

海兵隊大人気だなｗ
観光しか産業がないから雇用との引き換えだろうけど。

実際に来るわけないと思って言ってるだろサイパン知事

バンザイクリフリチャード

辺野古の土地が高く売れないじょ〜〜!!

向こう（サイパン）がいいって言うならそれで良さそうなもんだけど
これにはどんな問題がありそうなの？

軍事や政治に詳しい偉い人、教えて！

アホウヨが哀れすぎるｗ
結局ヘノコは土建屋の利権だったんだなｗ

辺野古の土地、地上げ失敗乙w

>>14
小沢の利権だったってばれちゃったしな

>>6
五日くらい。巡洋艦なら３日で台湾まで行ける。
ヘリで航続距離が長い一部のヘリが晴れてたら5時間で行ける。雨ならアウト。
台湾が五星紅旗で埋まった頃にたどり着く予定になる

グアムもサイパンもテニアンも場所はほとんど一緒だろ
無理なんだって、ヘリを置くこと自体が

>>14
てか、沖縄自体が基地利権にどっぷりで、基地が無くなったら沖縄県死亡なんですよね。。。ｗ



　閣議を議事録禁止にして糞鳩山内閣は、犯罪内閣なの？
　名称だけ変えて「ガソリン暫定税率」は廃止しましたよって言う糞民主党。　
　高速道路無料化と言いながら、高速道路値上げしてしまうのが糞民主党
　拉致問題解決と言うが、拉致実行犯引き渡しをコッソリ消した糞民主党
　朝鮮人学校を無料化する為に、小中学校耐震工事先送りするのが糞民主党

　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

この基地ひとつをどこかへ移して済むという話ではないんだろ
米軍の再編との関係があるから場所は限定されるんじゃね？
サイパンならグアムでもいいわけだし

「お金出してくれるなら」ってことだろ、きっと。

アメリカの防衛ラインが沖縄からサイパン・グアムまで後退するわけだが、
中国はうれしいだろうよ！　
　社民党はさぞかし褒められるだろうな。　将軍様に・・・

土地転がしで儲けたい小沢が絶対阻止するだろｗ

>>22
まあそういうことだろうね、
グアムやサイパンにすると戦略そのものを変更しなくてはいけない話になる
アメリカがそんなことをするわけがない

>>23
バレちゃったからさっさと諦めて　他の利権探してると思うよ

>>22
防衛ラインが後退するなら普天間の第一航空兵団は移転ではなくて解散になる

今までの日米の戦略は、とにかく沖縄に敵軍を上陸させない、水際で防ぐというものでしたが
今後は、とりあえず沖縄に上陸させて、沖縄を戦場にして本土上陸を防ぐという戦略に転換するわけですね
沖縄の人の願いが叶いましたね

なんか　戦時における戦闘状況を　社民党はまったく考えていないとしか思えない。

普天間についていうなら、飛行機が市街地をとんでいて危険すぎるからこそ
埋立地をつくって飛行場にしたんで、戦略的に最善の場所なのに
県外にもっていくという発想がわからない。

もう普天間の住人を移動させた方が早いだろ
どうせ基地があるところにわらわら沸いてきたシロアリみたいなもんなんだし

>>27

最初に佐渡島ってありえないの？

あるいはいきなり、石川県とか。
あるいは一気に千葉に中国の空てい部隊とか。

>>29
中国なら3分で問題解決だな
まあニュースになることはありえないけど

沖縄をアメリカに戻したら

夏休みには二人してサイパンへ行ったわ♪

第七艦隊と第13空軍全体を見直さないとムリっすな。
で、他の部分で軍備増強や抑止力の意味を含めて東アジアを補わなきゃならんから
第9空軍や第11空軍も部隊編成しなおしでなんか余計ｇｄｇｄなる。
自衛隊が全ての穴を埋めるなら別だけど。

サイパンがいいなら最初からグアムでオッケーってなったんじゃないか？
だったら岩手でもいいな。

>>28
奴らはその点共産党と同じよ
主張が似通ってるのにお互い嫌悪しあう不思議な奴ら

俺んちの庭でよければいつでも使ってよ

>>35
岩手なら土建屋の仕事が増えて小沢が喜ぶだけ。
そして小沢自身は基地周辺の土地を買いまくり。

おお！海外に移転できるならとっとと移転してくれ
これ以上沖縄の人に負担かけるな

沖縄の人がサイパンに移住した方が
みんなが幸せなのではないか。

地図を見れ。沖縄とサイパンの距離を知れ。
台湾とかベトナムを起点にすると、もっとよくわかる。
(対北方 (対ロシア) は、もう配備済みだからね)

>>39
結局は食い扶持がなくなって島から離れるんですけどね。

世界を騒がせてるのは鳩山と民主と在日の責任です

>>13
> 向こう（サイパン）がいいって言うならそれで良さそうなもんだけど
> これにはどんな問題がありそうなの？
>
> 軍事や政治に詳しい偉い人、教えて！


普天間基地は、台湾が有事になったとき
海兵隊を乗せたヘリコプター部隊が発進して、台湾に駆けつけるための基地。

なので、普天間を移転するなら、その新しい基地からヘリコプターで飛行が可能な
距離の範囲内に台湾がないと意味が無い。

海兵隊（特に航空部隊）がグアムに全面移転できないのは、そのせい。
したがって、台湾から見てグアムと殆ど同じ距離にあるテニアンも、無意味。


一部の自治体が、やれ「佐賀空港がいい」とか「関空を使わせよう」とか、
なんとか赤字の地方空港を使わせようと、色々とバカな提案をしているが、
そもそも、普天間基地の持つ軍事的な意味を考えずに、ただ単に
「飛行場さえ、くれてやればいいんだろ？」というような考え方で提案しても、
米軍には、まったく相手にされない。

サイパン陥落時に発生した米兵による日本人婦人に対する残虐行為が
沖縄戦での貞操を守るために覚悟の集団自決を生んだのだろう・・・

対馬でよかったのでは？

>>6
イラクに移動したように人員とヘリ機体を輸送機で運ぶなら
作戦機５０機移すのに約３日
オスプレイ２８機が自力で飛来するならその半分の日数で展開

サイパンとグアムの地理上の違いについて、知らない人が多いようだね。

>>46

だから、「ヘリでは台湾から遠すぎる」って言ってるだろが。

>>48
どういう風に違うん？

>>44
だったら台湾でいいじゃんｗ

どうも間接的に日本に揺さぶりをかけているようにしか見えない

>>51
開戦必至ｗｗｗ

結局支援部隊が沖縄にｗｗ

>>49
日米ガイドラインには
「有事には国内空港の使用可」とあるから
台湾有事と判断されれば石垣島空港・宮古島空港・下地島空港も米軍使用出来る

常時駐留しつづける事が困難になったから
普段は後方で訓練、有事に前方展開と日米政府で話し合われたはず

>>44

どうもありがとう。
アホなオイラでもよく理解できました。
感謝です。

さすがサイパン、そこにしびれるあこがれる！

>>50
(1) 距離が近い
　台湾から見ろよ。ベトナムから見ると、大差ないように思える。しかし、
(2) 平らな土地がある。飛行場を作るのに便利。そして友好的な土民が多い。

もう沖縄は便利すぎるー、のさ。

沖縄土人発狂
アメリカ軍撤退絶対反対
基地で働く沖縄土人の生活はどうなる

>>44
海兵隊は台湾へ何しに行くの？

>>59

釣り・・・・だよな？

「台湾有事」って、どういう状況だか、分かってる？

>>59
さあね。昔は共産圏諸国に対するプレゼンスかなー。
今は、よくわかんねえけど、何は無くともプレゼンスだろか。
あれかな、西部開拓・フロンティア。その続きなんだろ。

>>59
台湾に中国共産党人民解放軍が攻め込んできたとき
アメリカ軍本隊が来るまで、解放軍と殴りあう係です
んで本隊が到着したあと、大陸にカウンターを仕掛ける際の露払いというか
返す刀で切り込み隊になる

>>60
海兵隊は殴りこみ部隊だと思ってるんで、台湾有事に何しに行くのか判らないんです。

>>63
お前のIDかっこいい

>>63

「敵前上陸」だけが海兵隊の任務じゃないぞ。

実際には沖縄から基地が無くなれば地元住民は困るでしょう
小沢さんの沖縄の土地は中国様へ？

>>65
そうなんですか？
どうも、露払いとか突破口とかってイメージなんで。
不勉強ですまん。

ガンガン西に進むと、東アジアに着きます。
地球が悪い。地球が丸いのが悪い！

武力侵攻ではなく選挙によって選ばれた台湾政権が
大陸との平和的統一を選んだら海兵隊の出番は無いわな

まぁ、そのような政権が出たら海兵隊よりＣＩＡの出番だったり．．．

IDテスト

さっさとサイパンに引っ越せ、アホ米軍

徳之島でいいじゃん。すぐに民主党大火事になるからｗｗ

海軍空軍は出動するのにいちいちアメリカ議会の承認がいるんだけど
海兵隊は大統領が｢いけ｣って一言命令すれば即出撃できる

こうだっけ？

>>63
人民解放軍が台湾を侵略したとき、海兵隊が真っ先に上陸して戦うの。

台湾へ移設すればいいじゃん

> 露払いとか突破口とかってイメージなんで。

既に人民解放軍の兵士が多数上陸しているであろう台湾に、少数で突入して
あとで本隊が上陸するための拠点を確保するんだから、まさに露払い･突破口でしょ。

>>75
大陸との海峡に核ミサイル装備されてるんですけど

>>69
CIAは日本に何もしてくれてないよねorz
つまり台湾にも…

社民党と国民新党が勝手に言ってるだけか

>>75
マジで戦争になるｗ
西側の認識では台湾の主権は台湾にあるが、国連では台湾の主権は中国にある。

>>74
アメリカは直接台湾上陸できるんですか？政治的に。
例えば、国民党政府が助けを求めるとかしない場合ですけど。

> 台湾へ移設すればいいじゃん

まだ言ってるｗ

「中国様」が「ウチの領土だ」と主張している台湾に
米軍が基地を置けるとでも・・・・？

そりゃ、最初から中国とガチで戦争する気なら、別だがｗ

サイパンに移設したら日本は今後ずーと金銭面で支え続けるハメになるよ、
国内に留めておく負担よりも割高のボッタクリ価格で。

サイパンの沖合いにいつも軍艦が停泊してるのを見るんだが・・・確かに基地は無いな。

>>83
妄想乙

台湾だけじゃなくて一応TOKYOに侵攻にされたときもね(´ω`)

>>81
実は微妙な問題。
アメリカが共和党政権なら「台湾防衛はアメリカ政府の義務である」という主張を貫いてるから
台湾政府が要請しようがしまいが行くだろう。
しかし民主党政権はどうでるかだけど、おそらく中国の人権蹂躙を理由に行くと思う。

>>78
すくなくとも「選挙」と言う手続きを経た政権に表立ってＣＩＡは動かない
対立政党やマスコミに対しての裏工作とかはあるかもしれんが

>>87 はじめ皆さんありがとう。
不勉強なもんで、沖縄海兵隊は対朝鮮半島が主務だと思っていましたよ。
たりあえず、おやすみなさい。

沖縄には補助金を降ろさない、そう言える雰囲気を国内につくらないとダメだ
沖縄県民はゴネ徳を得るゆすり、たかりの県民だと言い続けるしかない

>>90
そうして沖縄県民の意識を中国寄りに誘導するわけか

とりあえず沖縄に、何か基地以外の産業を作る事からはじめないと話は進まん

>>27
そういうことだな
今後は軍事拠点としての沖縄ではなく
最前線・争奪戦の沖縄となる

ガダルカナル化おめでとうｗ
もう一回地上戦になって６５万人くらい死ねばいいと思うよ
それが沖縄県民の願いみたいだから

グアムのすぐ隣じゃねーかよw

>>57
＞・・友好的な土民が多い。

それは大きいだろうな。毎日毎晩「寝首をかかれる」
とか思って暮らすのはタイヘンだよ。きれいなネーチャンも揃えてるし。

>>94
そう、かなり近い。
それで戦前はサイパンが日本領（信託統治領）、グアムが米領だったわけだよな。

>>90
その為には、まず鹿児島・島根・鳥取・高知などの
補助金を大幅にカットしないとな。安保負担もエネルギー負担も
碌にしてないけど、負の財政貢献では沖縄レベルなんだから。
つうかそんなにご立派な公徳心があるのなら、おまえの地元で
演習場や射爆場や訓練空域や水域を沖縄と同レベルで差し出せばいいじゃん。
それなら地理的に云々なんて言い訳も必要ないよ。
アメリカだって東富士に地上及びヘリ訓練を分散していいって
提示したんだし。

アサヒも共同も必死だなw
沖縄県民が怒るぞ

沖縄のお花畑脳の願いが成就するのかな。
まぁ軍事産業に頼らない独自の産業立ててがんばってね。

>>92
唯一の武器である観光資源を中国の富裕層向けに展開しつつもあるよ。
沖縄に金落してくれればどの国の人間でもいいや!って考えではあるだろうけど、
数十年規模で考えれば自滅行為だねこれ。

軍事うんぬん語る前に経済や文化ですごいことになるんじゃないかなｗ

社民とかエーカッコCで引っ掻き回してるだけだろ

>>100
日本全国、どこの地方も中国の富裕層相手に商売しようとしてるだろ。
東京のデパートですら中国人富裕層誘致に必死こいてるのに。

NHKニュースで勝ち誇ったようにやってたね、このニュース。
個所付け問題とか参政権とかまるっきりスルーするくせに。

一度政府間で合意したことを簡単に覆されたらアメリカは面子丸潰れだなあ
それもパシリにケツをまくられるなんてありえない罠ｗ

これでよかったじゃん
米軍反対の利権共がどう反応するか楽しみ

>>102
今の話じゃなくて未来の話してるんだが。
日本人が中国相手に商売してると同時に、中国人が日本に移住して
大陸から人民呼び寄せてる部分も同時にはある。
でも、首都圏と沖縄では戦略的なTPOが全く違う。
それが党中央の主導の計画ならなおさら。

>>106
つまり他地方は中国人相手に商売するけど、
沖縄はやってはならないと。随分と傲慢なこったな。

わかってないからスルーしまっす(´∀`)

米国は日本の金が目当てだから日本から出て行くわけがない。

>>106
未来の話なら経済のグローバル化で東京でもどこでも「持てる者と持たざる者の格差」は出るだろ
その場合「自滅行為」と言うのが沖縄だけでとどまらない保証はどこにもない

>>110
×とどまらない保証
○とどまる保証　もしくは　とどまらない確率が高い

ネトウヨはいつまで日本を占領状態にさせておくつもりだ。

外敵は他国に守ってもらうとか真顔で言っておきながら
英霊の眠る靖国マンセーしてんだよな。

英霊がよみがえったららおまえらひっぱたかれるぞ。

＞英霊がよみがえったら

え？

>>109
毎年5000億円だっけ？　思いやり予算が貰えるのに、貰えなくなる
沖縄以外に出て行く訳がない。

何でも理由つけて居座ろうとするよ。

さっさと「思いやり予算はびた一文出しません　それでいいよな？」って
言ってやれ。

それで出て行くなら、「戦略的云々ってどういうことだったんだよ！」って
ことになる。
アメリカは、経済的優位性が無くなった時点で、同盟としての
メリットも希薄になった。
アメリカが日本を一方的に守ってくれるともとうてい思えないし、
日本は武力がもてないなら、外交で中国と関係を良好に保つ必要があるな。
一応、間に朝鮮半島って緩衝が存在するし、うまく立ち回れる可能性がある。

俺がちんぴらから守ってやるっていう建前の
やくざにみかじめ料払わなくなったら、態度急変して
脅してくるだろうな。

おもいやり予算を減らすって言ったら、どんな嫌がらせしてくるかな。
アメリカは絶対やってくる。

合同演習を日本ハブにしたりとか。

元は45mの滑走路なんだよな、アメリカの希望はさ・・・
それが土建だか自民利権が絡んで1600m滑走路が二本という大規模な話になってしまった。

アメリカとしては日本が負担するなら良いよwww、だったろうがアメリカ自体が抱えるとなると
45mに戻す、戻したい、でも戻すと、その落としどころとタイミングは、なかなか難しい。

まあ、常識的に考えてアメリカの軍隊が駐留してるなんて異常だわな。

今サイパンやパラオは中国人が進出しまくって、日本のヤクザと提携してバクチをやったりしている

まあ実質中国領土になりつつある

どうりで社民外しをやりたいはずだ。
辺野古の土地が値上がりしてもらわんと
困るもんなｗ

>>7
つ　週刊ポスト

辺野古の代わりをグァムが出来ない理由

海兵隊というのは失礼な言い方をすると二流の軍隊。
ヘリや揚陸艦に乗って歩兵で突撃。命を担保に給料をもらうような軍隊。正直兵隊のモラルもあんまり良くない。
指揮系統も議会の影響を受けるけどしっかりした海軍や空軍と違って、大統領にお前ら死んでこいといわれると突撃するような部隊。
いわゆる弾がわり。で今回はヘリ部隊で弾の飛び先は台湾あたり。
テニアンに置くとその弾が届かない砲台にしかならない。運用コストがかかるから廃止はあるけど移転はない。
辺野古に弾を移して司令部などの弾じゃない部分をグァムに移すのが当初の計画。弾はあくまで台湾に届く場所に置く必要がる。弾をうつ砲台の場所は沖縄はあるけどサインパンやグァム近郊はありえない。

少し前にプルサーマルを受け入れる自治体に交付金30億とかやってたけど
何で米軍基地も同じようにして募集しないのかね

>>115
思いやり予算って減ってるんだけど………

>>121
米が台湾に弾を撃ってどうすんだよ

>>124
書き方が悪かったね。台湾に何かあったら飛んでいく対空ミサイルな感じ
もちろんカミカゼ兵器

>>121
空母で輸送すればいいだけ

>>122
それは試してみたい案だね。
プルサーマルより危険で市民団体もワラワラ集まってくるが…

米が台湾にミサイル撃つなんて台湾が国家樹立でもしない限りありえん。
核兵器を保有している大国同士が直接戦争なんかせんよ。

>>126
グァムから三日かけてミサイル一発で吹っ飛ぶ棺桶に載せて沖縄あたりまで載せてそこから台湾に向けて飛立つのかリスク高いね
ちなみに空母はまとでしかないから台湾有事でも運用は沖縄本島と台湾の中間あたりまでも近づけないよ。三分の一くらいが限度。空母なんて的でしかない。

民主信者の分からん所は県外移転の後、どういう国防のイメージがあるのかがさっぱり分からない。
移転した後に、自衛隊が同等の能力と規模を持って駐屯する、ってならまだ分かるんだがね。
経済無策とかぶって見えてしょうがない。

>>130
信者は骨の髄まで洗脳されてるから、
自衛隊も在日米軍も在アジア米軍も不要、
そもそも自衛そのものが不要だ、
って本気で思ってるんだろうさｗ

サイパンやグラムなんかに移転したら中国の目には単なる撤退と映るよ
台湾の近くで中国を睨む事が重要なのに

なんで先進国の日本にわざわざ外国の軍隊を置かなきゃならないんだろうな。
フィリピンならいくらでも置く場所ありそうなのに。たとえばこんな場所とか。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=20.777943,121.812286&spn=0.473786,0.776596&z=11&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>129
そりゃ運用の問題だろ。
やり方によって堂とでもなる。第一、そんな頻繁にヘリ飛ばす必要もないしな。

で、空母使えば台湾に届くかどうかだが、問題なく届く。全くノープロブレムｗ

>>131
支那の軍隊は綺麗な軍隊なんだろうかねー・・・
北朝鮮を空爆して更地→投資を餌に米軍を
空いたところは自衛隊を増強でってまぁ、妄想ですけどねｗ

>>133
置物じゃなくて人が行くんだからあんまり人里はなれたところも不味い

サイパンから米軍がかけつけてくれるのと中国が乗り込んでくるのとではどちらが速いかね。

>>1
「ただしイケメンに限る」ってやつだな。

台湾が有事なら台湾近海で空母なんか使えないよ
空母って恐ろしく非力ない兵器だし運用コストがものすごく高いから
そんな海兵隊のヘリごときのために空母運用なんてありえないって
沖縄から台湾なんてヘリで一時間だから運用コストも安いし空母のような浮かぶ棺桶にはなりにくい

>>137
中国が嘉手納の部隊とヤリあってAPを確保できるとは思えんのだけど。

>>137
サイパンから沖縄までヘリを空母に乗せたら三日くらいかかるのにね
しかも空母なんて護衛艦が大量に必要なのに。
あと空母に海兵隊の艦載機やヘリが載ることは運用上あまりない
それだけ海兵隊は下の扱いの軍隊

>>133
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40150&media_type=
の０４：５０：００あたりから見てから家。






━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先日５日の国会中継。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40150&media_type=
０４：０８：００あたりから石破さん。
この話題に少しでも関心があるなら、騙されたと思って見ておけ！！！＞ＡＬＬ
みどころは０４：５０：００あたりから。普天間移設関連。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

海兵隊が前線にいる必要もないと思うが？
沖縄が台湾の先行基地だとしたら主要任務は制空だから
海兵隊上陸まで時間がかかる。

まず米軍の情報網を掻い潜って電撃的に台湾進行なんて非現実的。
やるなら何らかの兆候があるはず。
で、そういう姿勢が見えたらけん制目的で先手打って空母だしとけばいい。

有事になってからノロノロサイパンから出発するわけじゃない

>>143
それはアメリカが占領する場合の手順。
防衛する場合は相手が制空権を捨てて揚陸部隊を物量作戦で送り込んでくることもある。その場合は海兵隊さんがまず肉弾戦で対抗。

中国による台湾侵攻を海兵隊で止めるってことはないから
兵力が段違いになるので全く足りない
せいぜい台湾にいる米国人を救出する程度
だったら岩国から飛ばせばそれで十分だと思うし
日本中の飛行場を緊急有事で使えばいいだろう

よくわからないことがある。
社民とか共産とか基地いらないっていうよね。

でもさあ、実際米軍基地で雇用されてる人がたくさんいるし、
基地によって地域経済がかなり潤ってる部分もあるだろうに。
首都圏なんかだと住宅地にしたほうがいいだろうっていうくらい
邪魔なもんだが。

ろくに産業のない沖縄で、基地はある種基幹産業であり、
日本政府からも膨大な補助金が投入されていると思うんだが、
それ国外に移転されたら、沖縄の経済、雇用ぼろぼろにならないのか？

粘れば候補なんていくらでも見つかるんだなｗｗ
自民さんはいったい何やってたの？ｗｗ

>>147
っ自衛隊

>>144
サイパンからじゃ、その兆候が見えてからだと間に合いませんが。
しかも米軍の情報網が必ずしも完璧でないことは９・１１で証明されましたが。

よく分からんけど、初めから台湾に基地作ればいいじゃん
あれ、俺ってひょっとして天才なのでは

>>145
そんな昭和なことやらないのでは？
台湾にも軍隊があるし。

普通に考えたら、ミサイルが先行して台湾の基地を叩いて、次に戦闘機で台湾の制空権をとりに来る。
このとき活躍するのが嘉手納の空軍。
米空軍が制空権をとりきれないときに、台湾の西海岸から中国上陸部隊が侵攻してくるから
そのとき東海岸から海兵隊が上陸できる体制が取れてればいいのでは？

中国だってアメリカに長期戦で勝てないことはわかってる
やるとすれば台湾は中国領と言う主張前提で台湾のみに限って電撃戦
陸海空すべて同時投入。もちろん上陸部隊と輸送ヘリで歩兵投下。
中国から30分でいけるから3日もかかるグアムなんてなんの意味もない
中国は台湾の作戦を半日で制圧する作戦を立てている。仮に半日以上かかれば即撤退。グァムの部隊との交戦ありえない。

>>149

自衛隊もどこの米軍基地の近くにいるものだが、
その後自衛隊がそんなに沖縄に駐屯
するのか不明だし。国防のためなんていって、自衛隊のでかい
基地つくるのか。基地自体嫌だって発言が多いだろう。
大体米軍いなくなったらそれだけでマイナス

わけわからん

パイパン知事のくせにっ

想定の話より、現実としての解決すべきはアフガニスタンだろ
沖縄の生暖かい気候とジャングル訓練施設なんてタリバン掃討戦には
全く役にたたないぞ

>>152
中国が西海岸から上陸して、アメリカが東海岸から上陸って台湾がどれだけ大きな島かわかってないような気がする
というか西海岸制圧されたら台湾の人口はほとんど抑えられて占領完了
歩いて海兵隊が歩いて台湾横断する間に占領が完了しちまうよ

>>156
お前の頭はシングルタスクか

>>157
中国に制圧されたら奪還しないなら終了だよ。
海兵隊なんてそもそも意味ない。
海兵隊は上陸することに意味があるからね。

米軍が受け入れないよ

>>159
海兵隊のヘリ部隊の任務は中国がせめて来たら
西海岸に海兵隊員をおろしてやることだよ
アメリカは教育の賜物であほ兵士でも民主主義を守るためと言うとワケも分からず戦ってくれる兵士が多いよ

朝鮮半島と台湾から遠すぎる

>>137
だから中国と遣り合おうって方が愚かな考え方だろｗｍ９
国内にいくつも中国人街が出来てるというのに

>>161
だからヘリで海兵隊員を降ろすというのは米空軍が制空権をとれてる前提だよ。
米空軍が制空権をとりきれてないなら、ヘリは狙い撃ちされて即あぼーんだしなｗ

>>158
現オバマ政権支持率直結だぞ、アフガンの話は
それに注沖米海兵隊員もアフガンに転戦しにいってるよ

>>145
ヘリで送り込む人数でそんなのに対抗できるわけないだろ。
船じゃないと無理。沖縄の兵力だけじゃ無理。増援待たないと。

アカヒのKYサンゴ事件に憤る奴は当然、辺野古のサンゴも守ってやれよ。

>>165
それはお前の頭がシングルタスクな事の否定には一切なってないがｗ

>>166
海兵隊と言うのはそういう時間稼ぎのためにつぎ込むような軍隊
もとからそういう成り立ちの軍隊なんだよ
もちろん正規の空軍、海軍、陸軍はそのあとだよ

>>168
そもそも中国相手に片手間の2方面作戦は無理だから
世界大戦になるならともかく
これらすべては想定の話だろ

>>147
・基地関連の雇用チャンスに応募したけど採用されなかった人
・米軍兵士が起こした犯罪事件の被害者
・自衛と侵略の違いも分からなくなった気違い
など、いろいろな人が反対してるから混乱してるんだよ。

で、米軍がいなくなれば沖縄は平和になる、
平和が一番、平和になるなら他はどうでもいい、
そういう考え方をしてる。

結果として沖縄の経済や雇用がぼろぼろになったら、
太平洋戦争のせいで沖縄はこうなった！って騒ぐ予定。

サイパンも中国人だらけだろ　売春宿なんか全部中国人だしw

>>169
そんな神風みたいな戦い方をアメリカさんはやらないってｗ
兵隊さんでも人命第一ｗ

>>170
牽制しとかなきゃ速攻台湾が盗られて、アメリカにしてみれば面白くない事態になるわけだが

だいたい今やってるイラクからの撤収もまだこれから始まるところで
終わってないし、アフガンにしても終わる見込みが無いのに
これ以上、いくらアメリカといえども中国相手に全面戦争が出来るわけないだろ
それこそ州兵どころか日本人・韓国人を駆りだしても足りない

>>175
中国自体が全面戦争を行えないわけだがｗ

>>169
うそだ。

そういう状況なら落下傘部隊のほうが向いてる。

>>174
だったらプレゼンス効果を考えるなら陸軍でもいいわけだろ
海兵隊の飛行部隊はいらない
駐留による抑止と行為による防衛をごっちゃにするなよ

想定の話するのはこれでおしまい

>>169
海兵隊の役割は攻めの尖兵であって守りじゃないだろ。
大体、台湾軍＋米空軍・海軍が対応できないレベルの
人海戦術なんてやられたら、ヘリで運べる程度の海兵隊が
いったって時間稼ぎなんてできねーよ。

変な話アメリカは戦争が始まる前にマリーンをおくってある程度の地ならしをするんだと
陸軍などが行進して進めるようにね、危険が無くなったらマリーンは撤退する
お前らアメリカでマリーン馬鹿にしてみろ大変だよ、陸軍はいいけどね

>>177-178
指揮系統を考えたら、陸軍じゃ間に合わないわけだが

もしこれが通ったら
沖縄はいきなり没落するよｗ

たぶん夕張並みにやばくなる。

>>175
日本の沖縄にいる海兵はアフガンにも行く前線用の軍だぞ
アフガン撤収前の行動する為に痺れを切らしてんだよアメリカは
軍事同盟って日本だけ守ってもらうって意味じゃなく
同盟国として軍隊は出さないけど土地を貸してるって意味なんだよ今は
あおれ全部辞めて同盟離脱するようなこと
国民投票もせずに勝手に決めてるのが民主党

おわかりか？

なんだかんだいって基地の経済効果は高いだろ
十分な金を持っていて、消費しかしない人が数万人もいるんだぜ

>>171
なるほどね　まあ次にまた人のせいにして騒ぐことはできるわな

でも本当に沖縄ってわからないんだよ。
東京大空襲でまるごと東京は焼けた。東北に疎開したって、
毎日空襲警報、それに実際爆弾打ち込まれて焼けている。
家族は戦争に招集されている。

なんで沖縄だけものすごい被害者みたいなこというわけ？
戦場になってるの、沖縄だけじゃないよ。町まるこげで
地獄のような状態で人が死んでいったところは日本中
いたるところ。

ここらあたりもほんっとにわからない。

パイパン最高

サイパンに厄介ごと押し付けて自分は観光に力入れるんすか。
まったく沖縄も面の皮が厚いねｗ

沖縄からアメリカ軍がいなくなることは
基地反対派も基地賛成派も本当は困ることなんだと
ハッキリ言った方が良い時期にきている。

アメリカにしてみれば、沖縄にいるところに意味があるのに、
安直にサイパンやテニアンなんていかないだろうぜ。
それにサイパンもテニアンもアメリカみたいなもんだ。
思いやり予算なんて無いから。

>>185
それ思う
大阪も神戸も空襲で丸焼けで死体がごろごろしてた話し親から聞いたし
自分の片親の一族は長崎で原爆にあってそっくり消えてしまった
まるで沖縄だけみたいなこといわれるとちょっとむっとなるね

グアムの隣に作っても意味なしなのがな

橋頭堡を作るのが海兵隊の役目だろ

>>185
被害の度合いが違うからじゃない？
地上戦となると空襲に加えて色々とオマケがついてくるし、
期間も長い。加えて都市部だけでなく農漁村まで大打撃を受ける。
それに、沖縄本島の住民の三、四分の一ぐらいと原爆レベルの
割合で死んでるのに対し、東京空襲は終戦時の人口を母数に
しても5%以下。さらに戦後は昭和天皇などにより主権回復用の
生贄に使われ、米軍により通貨価値は1＄＝120円に設定。

なんでアジアで日本にアメリカ軍が集中しているのか教えてやろう。
それは、日本が金持ちで、平和で、政治が安定しているからだ。
フィリピンで米軍撤退が起きたのは政権交代が起きたからだ。政権交代が起きて反米的な
政権が成立し、撤退するか米軍駐留の対価としての経済支援を求めてきた。そこに
ピナツボ火山の噴火なども重なって、アメリカは居心地が悪くなり撤退を決めた。
米軍縮小が決まった韓国も政権交代が頻繁に起こる国である。
翻って日本はどうか。50年間に渡って政権交代が無く継続性があり、金持ちで経済支援を求めて
くるどころか思いやり予算までくれる。平和で兵士の安全を心配する必要も無く、兵士のための
娯楽施設や繁華街も充実している。
つまりアメリカ軍にとって、日本というのはヒジョーに居心地が良く、駐留するのに理想的な
環境が整っているんである。

あれっテニアンじゃなかったのか
どっちにしても日本政府の手を離れた

>>194
日本ほどの人口と経済力のある国が、たった24万の常備軍で済んでいるのも、
在日米軍のおかげだからな。もちつもたれつの関係にあるのは間違いない。

>>194
でも今回は市街地の普天間から田舎の辺野古に移転するのに反発して司令部だけがグァムに移転するといいだしたのが今回の真相

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

これが通ったら沖縄に人民解放軍がやってくるってことかい？

>>193
＞米軍により通貨価値は1＄＝120円に設定
本土と沖縄を往復するだけで錬金術師になれるなｗ

>>196
軍隊が無いおかげで、外交的フリーハンドも失っていることも忘れずに。
ただより高い物はない。先進国でこんなに外国の軍隊が駐留しているというのは、
とりあえず異常だという認識は持っていて間違いない。

移転するならするで後の事も考えないとなぁ…。
もう一度、連合艦隊を再建しないといかんかも。俺の爺様は手旗信号出来るから現役復帰間違いなし。高角砲も撃てるらしいぞw

沖縄取り残されて欲しい。
散々ダダこねてきたんだからな。自分達の願い通り基地がなくなって、雇用もなくなってくれ。

浮かれてると思う。今度は本当に、全員の残らずレイプされるのに。

【惠�髞V介】名護市長選後の沖縄と洋上慰霊祭[桜H22/2/9]
ttp://www.youtube.com/watch?v=7BNR_cFD_zU

２５０億をどうするか？
多分、垂れ流すでしょう。まともな政府であればね、
基地受け入れ反対するんだったら、
返せと、既にあげた７５０億、云うべきなんだけど、
あろう事が前原国土大臣はね、選挙の直前に７０億円を無償であげる事を
公約しちゃったんですね。

すると、どうなったかっていうと、
沖縄県民は、基地反対って騒げばね、
特に左翼の言い分ですけれど、
基地反対って騒げば無地蔵に、金が貰えると。
仕事するより、こっちの方が良いって事ですよ。

サイパンは遠いな
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1265828428304.jpg

>>193
勝手な言い草だな。
だから嫌なんだよ。

>>201
ドイツやイギリスも異常なのか？

>>181
海兵隊が先陣切るのは主に米人救出。

戦闘で先陣切るのは十分準備を整えたあと。

米軍
「ありがとう。ではサイパン全土を演習場にさせてもらおう」

>>201 くっだらない意見。

現代で、全く他国との関係を考慮せずに単独で外交政策を決定できる国なんて、ほとんどねーよ。

米軍の日本撤退だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

　これで太平洋は中国のものｗｗｗｗｗ


　ネトウヨ涙目ｗ

>>208
ソマリアでもイラクでもアフガンでも陸軍より先に動いてますけど、それは幻覚なんですかね？

>>211
なんでお前涙目なんだ？

>>199
米軍基地がなくなって10年以上経つけど、フィリピンは中国に占領されましたか？

>>213
南沙諸島盗られたじゃん？

鳩山の馬鹿のフリを見抜けなかったネトウヨ。
現実社会で生きていけない連中だというのがよく分かる。

>>212
ようネトウヨｗｗｗｗ

アメリカに見捨てられて悔しいのうｗｗ

>>211
お前日本人じゃねえのかよ。
中国人だったとしても日本と中国とどっちが住みよいと思ってるんだよ。

台湾有事で普天間から米軍機が出発したとして、中国が基地破壊のために沖縄侵攻するかな？
できなければ対米軍には防戦しかできないよね

>>216
おいおい、レス安価間違えてるぞ。

×>>212
○>>211
だろ？

基地が消えた時点で沖縄の不況はどん底になるだろうなｗ
しかも中国軍がどうどうと進駐してくるんだよｗ
キチガイ沖縄人にはお似合いの末路ではあるけど

もし米軍が日本から撤退したら、徴兵制が必要になるな。
憲法九条教じゃ役に立たないし。

>>219
おまえ人のレスも読めないアホかｗｗｗ

従来の名護市移転案で決まりとなったら
社民は政権離脱を余儀なくされるだろうから
必死で代替地を探しているみたいだな

>>213
南紗諸島取られたし、国内ゲリラには武器ばら撒かれてるし、碌な目に合ってないですけど。

アメリカが了承するわけないのに・・・
よかったじゃないかｗ

でいくら金ばら撒いたんだｗ？

>>213
フィリピン政権って、
沖縄に中国移民1000万人だか3000万人だかを
受け入れると言ってる民主政権みたいなこと言ってたんか？

フィリピンが占領されていないと言う輩は、
何も見ていないのでは？
米軍が撤退した頃からだろう、
南裟諸島の問題が起き始めたのは！
始めに海洋権益が問題に成るのでは？
沖縄から撤退して最初に問題に成るのが、
ガス田問題だろう！
今でも外交問題にしたがっていないのに、
撤退したら、
取り合ってもくれなくなるのでは？
それが外交！
軍事的なプレゼンが有って初めて機能するのでは？

社民党は”神戸”を思い出せ！
神戸の震災で何をやらかした？
死が無くても良い人が死ぬ事に成るんだよ！！

社民党は現実が分かっていない！
何処か理想郷に住んでいるのでは？

>>225
じゃあ何で知事はこんな発言したの？
さすがにこんな発言は勝手に出来ないけどな。
鳩山に対するオバマのバースディプレゼントなんだろうね。
俺もあんたと同様悔しいよw

いずれにせよ与那国に自衛隊の駐屯は必須となる

>>228

アメリカ（本土）がこのオプションについて考えてなかったとでもｗ？
その上でこのオプションはとってもあまり意味ないという結論があり、この案を却下した

日本と違ってアメリカは合衆国なんだよ（連邦）
各州はそれぞれ法律が違うように、政治形態も違う

自治領の独自案としての意見だろ

>>228
部隊が移転してくることはマイナスよりプラスのほうが大きいからだろ
ただ、米政府が承知しなければ実現しようがないから、
鳩山内閣さん、頑張って説得してみてね☆って言ってるんでしょ

なんだろ　おかしいな　ほんの数年前まではネトウヨの言うことを
そのまま信じてたのに、今じゃ「アメリカの犬」としか思えなくなってる

米軍施設の雇用で飯食ってる沖縄の人が無職になっちゃうよとか、
もう狂ってるとしか言いようがない。

進駐軍の兵士に売春してた女並にひどい・・・

世界第二位の経済大国の日本で「食っていけなくなるから
米軍にいてもらえ」なんて話をしてるようじゃ、100年後にも米軍基地は
存在してるな。

>>230
独自案といってもこれは明らかに外交問題なんだよ？
外交に絡む案件は当然連邦政府の管轄。
通常、他国にこんな交渉されたら、まずは連邦政府と話してからにしてくれとなるがな。
頭越しに話し合える話ではないんだよ。
分かりますか？

>>227
別に米軍基地は沖縄一つだけじゃないんだけど。
21の基地のうち、一つでていってもらえないか？ってレベルの
話してんだぜ？

なんで普天間無くなったら速攻中国がガス田占領すんだよ。

米軍が展開するのが半日遅くなれば、中国は速攻ガス田
占領しにくるのか？

んな訳ねーだろ。
いい加減、横田とか首都圏に米軍基地置かれてるのも
訳わからんし、北海道とかの余った土地に集中してもらおうぜ。

小沢の所有する辺野古の土地に住宅を建設し、普天間基地周辺住民を移転させる

小沢さんは救世主だな

>>232
だって現状で基地が無くなることによるメリットってあんまり無いじゃん
基地がある場合と無い場合のメリットとデメリットを並べて考えてみなよ

>>232
いやそのくらい沖縄経済は苦しいって聞いてる。
もともとね。世界第二位の経済大国だから餓死する人はいないが
日本は経済だめになってるし。沖縄は産業がないから、本当に
教育その他もともと生活レベルが低いんだと。
沖縄好きで沖縄に行く子たちの話聞いてたら、要するに
物価が安い、みんなのんびりしてる、なことらしいが
裏返せば仕事がない、給与体系が安いということなんだ。

餓死しない程度でいいというならいいが、大学進学率も低いし
雇用ももともとよくないのがさらに悪化。
どうするのかなと思う。

基地がなくなれば中国企業が中国人たくさん連れて来てくれるから
沖縄の景気良くなるよ。

>>236
仕方ないだろ。沖縄県民は県内移設は嫌で、
かといって他都道府県も部分的なものですら
引き受ける気は一切ない。
つまりその程度。誰も身銭を切らない程度の
重要性しか日本国民は見出していない。
客観的には重要なものかもしれないが。

>>233
お前の話はあり得ないｗ

>>18
亀レス失礼

Wikipediaからの引用だけど、
＞沖縄戦での全戦没者は20〜24万人とされ、
＞その内、沖縄県の一般住民の戦没者は公式には9万4千人とされているが、
＞研究者による15万人以上という推計値もある。
ってことで、一般住民の死者数がかなり多いってのが根底にあるね。

1945/3/10の東京大空襲の死者は公式には8万3793人、民間団体や
新聞社の調査では死亡・行方不明者は10万人以上とされてる。
広島の原爆が死者約14万人、長崎原爆が死者約7万4千人。
（以上、数字はWikiより引用）

ってことで、沖縄以外でも大勢死んでるのは間違いないし、
町が丸焦げになったところも数多い。死者数は800人強だけど
岩手県の釜石市が艦砲射撃されたときは、艦砲射撃の砲声が
内陸部の盛岡市でも聞こえたっていう。日本中の一般住民は怖い思いしてたよ。

沖縄の場合、昭和47年に返還されるまで占領されてたってことも、
対米アレルギー・反戦運動の原動力になってると思う。
長らく占領されてる間に、本土は高度経済成長してたしね。
しかも、復興を遂げた日本政府が税金いっぱい投入して
沖縄再建に尽力してくれると思ってただろうに、オイルショックでガタガタ。
目論見はまるっきり外れちゃっただろうね。

あとはね、やっぱり教育の問題だと思うよ。韓国もそうだけど、
ないことないこと捏造して日本が悪い、戦争が悪いって教え込んだら
他人のせいにして文句を言うような人間が出来上がっちゃうよ。

亀レスなのでsageとく

仕事がないから、他国の軍隊に占領してもらって、
その世話係として食わせてもらうとか、正気の沙汰じゃないよな。

こんな連中なんだよな　ネトウヨって。

先の大戦でアメリカと戦った日本人がこれを聞いたらさぞ嘆くだろうよ。
他国の軍隊なんていなくても何とかする！って気概すら
無くなって、国防も食い扶持も他人依存。

それを主張してるのが、国旗・靖国とか騒ぐ自称国士様

こんな国、早晩滅びるわな。

>>240
具体的に何があり得ないのか教えてくれ。

大事なものを失って気がつく沖縄県民。

>>234
半日じゃない
部隊をアジアに展開する場合最低でも四日は遅れる

まあ米中が本気で喧嘩する理由なんてないよ。
裏できっちり手を組んで利権分け合ったほうが得だからな。
どっかの馬鹿な国に代理戦争させたり喧嘩しているフリをして
仲良く兵器ビジネスで金儲けするよ。

一歩前進だな
地元がOK出したんだ妥協点探れるだろう

>>241は>>185宛てだった。スマソｗ

サイパン知事「うちで受け入れます！」

グァム「いやいや、ウチで受け入れます！」

ハト山「えーっと・・・・えーっと・・・　」

サイパン知事＆グァム「どうぞ！　どうぞ！」　

>>242
連中は自分達は合理的な考えと思ってるんだろうけど、
根本精神が腐ってるんだよ。
魂を潰された犠牲者でもあるんだろうけどな。

この問題は土建だよ。
どんどん規模がでかくなったのは日本側の理由でしょ。

それに海を埋め立てるとかもさ。
ヘリの話なのに、なぜ無理矢理そんな基地が必要なんだよ。

まあ埋め立てるには大量の土砂が必要じゃん。あと本土の大手土木の技術。
そして土建のみならず、おー土地でゴクリwww、地上げもとい、仕込んでもとい、たまたま所有者っすよ。

そして最近では、自民や地元有志のみならず小沢も噛んでたくさいという話がｗｗｗ

>>242
では、米軍基地がなくなった後でどうやって沖縄が食っていくか
その実現可能な具体策をどーぞ
挙げられるものなら

先島あたりを東京都に編入して移設

>>252
うんうん。ネトウヨって他人を叩くのは簡単だよね。
具体的に実現可能なプランを提示できるなら、ぜひ見てみたいは

>>252
お前バカ？
食うとか食わないとかの問題じゃねぇだろがw
バカはすぐそれだなww
なに勝ち誇ってんだよwww

でもさ……

結局、振り出しに戻ると思う。このスレで移転決定の前提で話してる奴は来週あたり馬鹿にされると思うなo(｀▽´)o

沖縄県民「嫌われ施設のはずが他所の国では大人気アレ？アレ？」

>>242
拉致関連のスレはぜんぜん伸びない

>>255
何にもありませんと言ったらどうだ？
とにかくアメリカが嫌いだから基地はイラン
その後沖縄がどうなろうと知ったことじゃないとｗ

>>253
先島がなぜ沖縄本島の反基地運動に同調するかわかるか？
自分のとこに持ってこられたら嫌だからだよ。東京都に編入して
移設とかしたら、二重に反発を買うな。

>>259
基地はイランに移転とは、なんと大胆なアイディア（違

ちっぽけなヘリポートだったのを滑走路という話にして巨大箱物事業に変えた。
これは沖縄に金を引っ張ってくるというのもあったろうね。
まあでも、これは利権者視点の話ではあるな。沖縄の有志にメリットがある。

一方で普天間問題に火がついたのは、米兵による少女拉致監禁暴行事件だ。
米軍自体が出て行け！というのは当たり前の話だと思うぜ。
どうして本土の人間はあの凄惨な出来事を理解しない？、それどころか知らない？という憤りもすごい。

>>250
うーん　だってこの国際化の中で、
軍隊持たないって決めちゃってたら同盟国に
駐留してもらうくらいしかねえ
ＮＡＴＯもそんなもんだし。
軍隊放棄なんて国どこにもないし、軍備力なぜか
増強お隣はしてるしで。

日本が自衛隊強化するのは、あまりに無理な話だから
ＮＡＴＯ的にまあアメリカいるしかないかなという話。

日本が軍備拡張できるならいいが、予算的にも無理だしね

>>260
新城島もだめ？

基地外が増えて
基地が無くなって
そして誰も居なくなった

と思ったら中国に占領された

だからさ、竹島とか最近チョンに侵食されてる対馬とかに
米軍を移設したらいいんじゃないの？

色んな意味で日本の国防に米軍が手助けしてくれると思うよ？ｗ

>>252
他ならぬ沖縄住人が米軍イラネって言ってるんだから、自分たちで何とかするだろ
なんでお前が、沖縄住人の仕事の心配してんの？

>>262
それ、なーんの意味もない繰言だなｗ
移設の話はもともと進んでたわけで。

>>256
サイパンで済むならこの話はとっくの昔に終わってる
基地は沖縄にないと役に立たないからこじれてるんだよ

>>262
なぜ滑走路が必要か、その理由ぐらいは調べてから物を言おうな

それと米軍の犯罪というが、沖縄における米軍の犯罪率は人口比率で０．１４％
この人口というのは住んでいる米軍人に対する比率
翻って沖縄に住んでる日本人の犯罪率は０．３％

日本人だってレイプはするし人殺しもするな
だから沖縄に住んでいる日本人はすべて沖縄から出て行けと言ってるのと同じことだな
それともおまえの頭の中では日本人同士ならそれは犯罪じゃないのか？

>>263
これをきっかけに軍事力増強って事になるかもしれんがな。
そもそも鳩も小沢も思想的にラディカルなんだし、
佐藤優の話では田母神的思想は自民より民主の方が多いらしいしw
ま、まずは自立心だろ。

>>262
新潟の人が悲惨な少女監禁事件起こしたけど、
それだからといって新潟全体のこと嫌になるわけじゃなし。

軍関係の人なんていろいろで、そりゃ異常者も混ざってるし、
普通に横須賀あたりで明るくファミレスで食べてるフレンドリーな
米軍さんもいるんだな。一方で、横須賀はタクシー運転手か
なんかが米兵に殺されてたり嫌な事件もあるが。

そういう事件ひとつで全体を変だというのも。軍隊の人なんて
どんどん人変わるし、どれだけの人数がいるのかと。どんどん
勤務地が兵士も変わっていくだろう。それいったらねえ・・・

>>267
別に心配はしてない
上の方で沖縄が食えなくなるという理由で米軍基地をおくべきと言ってるやつに
それは情けないと言ってるやつがいるから聞いただけだ
そいつだって別に沖縄に住んでるわけじゃないだろう

基地が無くなりゃ平和になるとか、お花畑だろ。
交番が無くなれば治安が良くなるって言ってるのと同じだ。
地政学も知らん馬鹿が政治やってるのが、どうにもならんわ マジで。

なんでもいいけどどんどん沖縄から色々な物が
離れてくね
基地は要らないと言う人にはいいけど
これ以上の金の援助を本土に求めてこないでくれ
ジュゴン、海亀、珊瑚を守りたい人には朗報ではないか

>>270
ないだろう。韓国と中国へ頭下げてるんだから。
アメリカよりよっぽどあの二つの国のほうが日本が軍備拡張なんて
やられると困るはず。北沢が沖縄の小さい島へ自衛隊派遣するって
話を、中国のご機嫌損ねるからって止めたくらい。実際、そういう発想で
民主全体は動いてる。もう保守に見えた奴も、民主の左巻きと共存して
やってくのがみえみえの発言ばかり。終わってる。

お前、頭の中お花畑ｗ　

>>269
凶悪犯罪が多い上に
犯罪を犯した在日米軍の8割は不起訴になってる
明らかな特別扱いに、被害者である沖縄住人の怒りが
米軍追放の運動に向かわせてるんだよ

>>274
それこそジュゴン、海亀、珊瑚がなくなったら沖縄は食っていけんよ。
特に珊瑚な。

>>273
地政学以前に、そもそもﾎﾟｯﾎﾟに理解できてる学問がひとつたりとてあるのかどうかが疑問だがｗ
「国というものがなんだかよくわからない！（ｷﾘｯ」

>>273
犯罪を犯して治安を悪化させてる在日米軍がいなくなれば、その分は平和になるわなｗ

>>275
中国・朝鮮しか見れないあんた達は冷静に見れないんだろうな。
少し２ちゃんから離れて洗脳を解け。

>>271
あー、海兵隊員と横須賀の海軍さんを比べるのはやめたほうが。
関係ない方向で揉めるｗ

>>276
検挙された人間が何人で、凶悪犯罪がどれだけあって
そのうち不起訴になったのはどれだけと言ってもらわないとな
まさか人殺しの八割が不起訴になってるとでも言うのか？

ということは置いておくとしても
それは米軍基地の必要性とは何の関係もない
司法と警察の問題だし、地位協定の運用の問題なんだから
それを協議すればいい

>>280
だから民主は軍備拡張なんてする気ないって。
佐藤優とかの話持ち出してくるんだから終わってる。
あと昔の小沢の著書かなんか読んで騙されてるだろｗ

民主は確かに保守もいる。しかし内閣の顔触れ見れば
左派がどれだけ強いかわかるだろう。支持団体使って
票集めできるが、民主の保守はそういう団体ないから。

民主の保守がどれだけの力、閣内で持ってるんだよ。
小沢なんかどれだけいい加減なこといってるんだよ。
小沢の著書なんか嘘っぱちだらけ。

>>279
軍人より犯罪率の高い沖縄人がいなくなればもっと平和になるな

>>275
小沢が頭下げるのは自民の支持団体なのです。

>>283
いつの時代の著書だよw
それに本音を簡単に話したらマスコミに殺されちまうよ。
大体、アメリカのケツを舐める事しか考えられないあんたらが保守云々語るなよ。

>>286
反米唱えていい気持ちになるのはおまえの勝手だが
だったらせめて基地がなくなった後どうするか
ひとつぐらいは具体案を示そうな
ないなら黙ってろ

>>287
反米活動なんて一度もした事ないがな。
あんたらは見方が極端すぎるんだよ。
で、将来的に物流が変わる主要産業になるんじゃないの？
世界有数の市場になるんだからさ。
中国も歓迎するだろ。
あと観光なんだろうね。

>>286
アメリカのケツをなめるねえ
そりゃ同盟国として中国よりアメリカのほうがましだし。

鳩山と小沢がラジカルか。あいつらただの政治屋だよ。自民の時から
選挙の時に大活躍してた小沢。権力をもてあそぶゲームが
好きなんだろうね。政策なんてないに等しい。鳩山のどこが
ラジカル？政策的に実行できないこといいまくって、今あせって
いるじゃないか。金のことでもきれいごといって、自分が一番
汚かったと。小沢と鳩山に何期待してるのか？自民党内、自民党出てからの
迷走ぶり。選挙の小沢とか、破壊屋の小沢とかしか話出てないだろう。
国の長期を考えての戦略的な話は、一切今回の選挙でもしてない。
政権交代すればいいんです、それだけ。ほんとにラジオなんかにわざわざ出ても
それだけ。政策は言わず。いっても、今実現不可能だ、削減する、やめると
いわれてる話ばかり。

>>282
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144604-storytopic-1.html

殺人の起訴率は75%、アメリカ人の人殺しの4人に1人は、お咎めなしで釈放されてる
強姦に至っては起訴率25%だ
レイプされて無罪なんだから、沖縄住人にとっちゃたまらんだろうな

>>288
ＷＢＳみたいなこといってるｗ
で、それ全然進んでないけどｗ

沖縄じゃなくても中国には直接運べるだろうに
どこからどこの物流の基地にするわけ？
観光は今だって限界あるのにどこから呼びこむ？
きれいな海のリゾートなんてアジアだけでも死ぬほど
あるだけどね。その中の一つでしかない。沖縄特有の
魅力は正直ない。

>>289
愚痴ならその辺の野良猫にでも聞いて貰えよw
聞いてくれるかもしれんよ。

>>291
潜ってみれば分かるよ。
沖縄の珊瑚がどれだけ綺麗だか。
石垣の方が綺麗だけど、アジアにあんな綺麗なリーフはない。
憶測で話すな、アホw

>>292
日本が軍備拡張簡単にできて、中国と仲良くして
沖縄は物流のハブとなり、観光産業を盛りたてられる・・・
小沢と鳩山はラジカルで、民主は愛国心旺盛なのがいるから
自衛隊増強だってするだろうと。

なんだかわけわからんけど、これじゃ沖縄も中国も民主も
素晴らしいものに見えてくるｗ　

>>294
物事全てがそんな簡単に上手く行くかよw
急激には進まんが少し様子見てれば？
それじゃダメなのか？

>>293
だから今だってあれだけきれいなのに
そんなに海外から人来ないだろう。平和で安全な日本、
観光設備も整えてあるのに。
どうやってこれから人を呼び込むわけ？

円安が進んで、沖縄の人は安い給料でこき使われて、
欧米資本のリゾートホテルが立ち並ぶ、そのときまで
待つわけ？そうしたら、他のアジアの観光地と競争できるね。
ダイバーしかサンゴ礁はわからない。プールサイドで昼寝してる
欧米人のほうが多いだろう、海外のリゾートなんぞ。

>>296
カジノ導入してもいいな。
つか、中国人観光客は増えてきてるぞ。

>>279
在日米軍の犯罪は無くなるが、国際的な覇権戦争のど真ん中に沖縄を放り込む訳だｗ
ま、沖縄人に死ねって言ってるようなもんだな。
沖縄戦の悲劇とか言って平和語る奴が、沖縄人を見殺ししたくてウズウズしてるように見えるわｗ

>>297
カジノ導入はいいと思うが、それ以外まったく
意見が違うので、話してもしょうがないようだ。

>>299
俺もそう思うから止めた方がいいだろ。
あんたの火病も見たくないし。

>>293
その「綺麗な沖縄の海」も、中国人とかに汚染されていくんだろうなｗｗｗ

>>300
おまえの物の考え方も極端そのものだな
沖縄が物流の拠点になるという根拠は？
沖縄に中国からの観光客が大挙して押し寄せてくるという根拠は？
すべてそうなればいいというおまえの願望だな
少なくとも日米安保と米軍基地の必要性を覆すだけの理屈になってない
出直して来い

>>301
そうかもしれんが、中国人観光客を誘致してるとこは増えてるよ。
好き嫌いだけでは生きていけないんだよ。
そういう仕事に携わる人達も心のどこかでは馬鹿にしてる人達はいるだろうけどさ。
中国人相手の仕事をしてればそういう気持ちになるのも理解は出来る。
ただアメリカや欧州だって、バブルの頃の日本人観光客を本当に快く受け入れてたかは疑問だよな。
目的は金を落として貰うって事だから我慢するんだろうけど。

>>293
慶良間は確かに綺麗だったが、小笠原の方が数段綺麗だったな。
魚影も透明度も比較にならない。

>>302
米軍に依存してる現地の人達の考えをどっかで変えてもいいんじゃないの。
アメリカの覇権って永遠なのか？
覇権が終わった時に駐留する意味もないよな？
沖縄の人だけではなく、日本人全体がアメリカ覇権が終わった時の事を考えてもいいと思うけどね。
歴史上覇権が続いてる国はないんだし。
迷子になる前に自立するべきだと思うけどね。

>>304
小笠原は綺麗云々以前にアクセスの問題があるだろ。
あれでは簡単に行けないよw

>>305
まだ終わっていない
仮にアメリカの一国支配が終わるとしても
自己完結した世界最強の軍事大国であることには変わらない
そして中国がどうして空母を作ってるのか、なぜあれほど軍拡を急いでいるのか
そういったことを考えた時に、自立という言葉の意味を考え直せ
日本一国で対峙する事は不可能
アメリカと中国がかつての冷戦のように全面的に対立することは無いにしても
それは両国が仲良く手を携えていくということではないし
軍事というものは重要なファクターであり続ける
そういう中で日米安保が立ち行かなくなった時、日本の第一仮想敵国はアメリカになる

>>307
ほぼ終わってるよ。
アメリカの覇権の担保は軍事以前に金融なんだよ。
表向きは軍事に見えるかもしれんが、あの国の食い扶ちは金融・経済。
その為の軍事なんだよ。
EUがあれだから盛り返してる様に見えるかもしれんが、英軍産複合体は延命してるだけ。
そもそもあれだけドルをジャブジャブ刷ってて経済的に立ち行くと思うか？
とんでもないインフレが起こるぞ。
キッシンジャー、ブレジンスキーの側の勝ちなんだよ。

>>308
終わってると思うならどうぞ
誰もそう思ってないから、中国でさえ思ってないから軍拡を続けている
中国が軍拡するならインドも黙っていないだろう
インドが軍拡すればパキスタンも黙っていない
アジアはそういう地域で、そんな中で日本が自立と言った時に何をどう自立する？
核武装するのか？
アメリカと縁を切ってどうやってシーレーンを守る？
そのコストは誰が払う？どこにそんな金がある？
ドルの地位が低下してユーロ決済が増えようと、元が拮抗してこようと
相変わらずドルは基軸通貨の一つであり続けるだろうし
その基軸通貨を基軸通貨たらしめているのも最終的には軍事力

インフレが起こるというなら
そもそもアメリカが潰れれば中国だって無事じゃすまないし
その前に中国のバブルが弾けるだろう、ということだって言える
何だって言えるよな

もうおちるけど最後に
アメリカと縁を切るということは
そのアメリカともしも利害が対立したら
世界最強の軍事大国と軍事的に向き合うことになるんだということを忘れないように

>>309
中国は磐石にするために軍拡をしてるんだろ？
別に中国の味方ではないけどさw
つか、基軸通貨の一つということは一極支配は終わったって認めてるんだな？
それまでの基軸通貨なんてドルしかないんだし。
それとシーレーン、シーレーンってよく聞くが、
台湾が国民党の馬になった時点で既に今までとは変わってきてるんだよ。
受け入れて新たに考えた方がいいんじゃないのか？
今回も戦争は負けだと思うが、次の戦争に勝つ事を考えるべきだと思うよ。
本当に自立した時に、この国は世界の脅威になるんだろうけどな。
ただ時間は必要だな。

つか、アメリカと縁を切るってのが極端だよな。
情勢に合わせて力点を変えるだけなのに。

これを機にワレもワレもって手を挙げそうだな。次は橋下あたりじゃないの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

演習の歌♪
http://www.youtube.com/watch?v=BYXFYuap4NE&feature=related

沖縄とか基地なきゃお荷物でしかないのに基地無くせとか何様

>>123
減らしてるのは日本人の従業員に支払う手当だったと思うが
外務省がアメリカに払う分をそうそう減らすとは思えん

>>315
それを普天間にでも行って叫んでくれば？
おそらく、予想外の反応があるよ

>>289
沖縄と米軍をどうすればいいのかって話と、現政権でできるかって話は分けてしないと。

>>302
沖縄にはＩＸもあるし、法人税を下げて海外の企業を呼びこむことも出来る。
国際会議のためのコンベンションセンターを作る計画もある。
そして美しい海がある。観光地としての発展も出来るだろう。

>>315
まずはその他のお荷物県の補助金を思いっきり切ってみれば？
特に何を負担してるわけでもないけれど、沖縄と張り合えるレベルで
もらってる県もいくつかあるんだから。
でないとそんなこと言ったって、説得力がないと思うよ。
普天間が県外移設され、SACO合意が全て履行されたとしても、
沖縄が常用米軍基地の大半の負担を負うことには変化ないんだがね。
そもそも。

>>259
軍人でない立場のアメリカ人は好きだよ
お馬鹿な面も傲慢な面も有るけど
基本的に「神様は居る」と信じてる人が多いし

>>273
軍隊と警察を一緒にしてるのはちとアレだと思うぞｗ

>>302
沖縄だけじゃなく、日本全体で中国からの観光客を増やしていこう、てのが
民主党の言い分でわ？
捻じ曲げて「観光客」を「移民」と言ってる人が居るけど

>>319
沖縄米軍基地は、嘉手納が突出。
普天間は、はるかに小さい。
普天間基地が沖縄県外に移設したところで、経済的影響は軽微。

基本的に高級将校とその家族だけを国内に分散させて配置し
海兵隊と飛行機の発着演習はサイパンに移せ。日本が決めろ！

>>322
中国全土からの家族ビザ、個人ビザを解禁したのは安倍から麻生政権の間だよ
沖縄ビジョンにしても、自民時代の政府の沖縄振興計画とほとんど同じ。

>>320
俺はアメリカに住んでる人なら、移民の人の方が好きだな
いわるゆ白人は敗戦国の国民を未だに格下だとバカしてくる奴が多い。
ドイツに行くと、それは感じない。
韓国に行くと、アメリカと逆の感覚を覚える

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

英霊が泣いている。

>>327 削除申請した

サイパンってアメリカじゃなかったのか

そうおもった三浦和義がつかまったじゃん。　米の領土みたいな扱いでしょ

サイパンでは嘉手納基地のいざというときのバックアップにならない、
沖縄から実動部隊が撤退することになる。それでいいの？

>>332
横田基地があるだろ
他に空母も配備されている
しかも嘉手納基地もあるだろ
航空優勢だけ確保できれば良い
実戦部隊など台湾や半島の後詰

>>332
サイパンからでも高速展開出来る様に米軍のトランスフｫーミングには、高速ディーゼル船も配備したんですよね。。。

>>332　その発想が自民脳

>>332
嘉手納基地が攻撃されるような事態になるならむしろバックアップはグアム･サイパンに置け、て話しにｗ
嘉手納と普天間じゃ空軍と海兵隊の違いで片方が片方の代りになると言えんけど

米帝の犬、ポチ・ウヨの書き込みが停止。

アメリカ親方の命令か。

渡りに船、これに決めちゃえ。地政学的なことはミサイル・衛星時代には
それほどバイタルじゃないだろう。（甘いか？）

それ相応の負担と沖縄振興策も当然かなりのものにはなるだろう。

>>338
米国は、米軍再編でグアムに兵力を移すにあたり、兵力輸送にタービン船からディーゼル船に変えたりしてる。
タービン船は出航までに数時間の準備が要るからだそうだよ。。。

>>338
禿同。
軍事衛星が24時間台湾海峡を監視中。
怪しい動きがあれば、原子力潜水艦急派。
第7艦隊も、台湾近海へ向けて佐世保から急行。

その間、台湾空海軍が応戦。

軍事衛星・CIA資料を基に、大統領が開戦・応戦の意思決断の上、議会提案。

別に、海兵隊に頼る必要はない。

>>332
実働部隊というか即応部隊だな。
議会の承認無しに大統領の命令で出動することが出来て、
本隊が来るまでの短期間、独立して作戦遂行可能な海兵隊。
そりゃ中国にしてみれば沖縄の海兵隊が一番目の上のたんこぶ。

>>340
実際はどうあれ、部隊をおいているという抑止力が大事だ

中国に米軍基地を移せばいいとおもう

>>13

ということは、基地をゼロから作るわけだが、その費用が全部日本の負担になるぞ。
↓
>サイパンは沖縄からみてグアムとほぼ等距離。グアムのような米軍基地はなく民間機が発着する飛行場があるのみだ。

もう済州島でいいよ。

対馬に米軍基地を・・・

フジきたー！！

沖縄の平和かぁ
うーん、沖縄行ったこと無いけど、結局基地ビジネスと珊瑚礁観光以外には外貨の稼げる産業が発達しなかったんでしょ？
テレビに映る現地でも田舎の人達は、日本でも中国でも変わんないよって顔を時々しているし、存外沖縄の本音ってそんなとこかも知れないね。
まぁ中国領になったら大資本家（そのほぼ全員が中国共産党員ｗ）が徹底的に土地を買い漁ってしまうと思うけどね。

金は出さなきゃいけないんだな

>>348
中国領になったら、買い漁るどころか追い出すだけだろ。。。ｗ

ここの話見てると、中国に対して恐怖心なさそうだなあ。
沖縄は産業ないじゃないかといっても、危機感ないし。

いつの間にか、リゾートは中国人が買い占めしてても
気がつかず、中国の事実上植民地になってこき使われても
どうでもよさそう。平和とか、アメリカのポチになるな的なこといってても、
中国の恐怖はなさそうだ。

やっぱり中国は平気って、洗脳済みなのかな。
わりと沖縄から中国関係のニュース出てくるよね。
日本よりほんとは中国の領土になりたいのかもという
くらいの活動家の話も出てくるし。

このスレがすべてじゃなくてごく一部のことなのに、
沖縄なんていらん土地で、別に防衛の拠点考えたほうが
いいのかもなと思えてくる。沖縄が日本自体さして好きじゃない
みたいな気がする。

>>351

アメリカと一番仲良しの中国が日本に軍事的侵攻するメリットがねえべ？
今やってる通りに新自由主義的・経団連的・グローバリズム的に、
日本を干上がらせて資産も技術も中国にせっせとせっせと移管して中国の
強国化の手伝いやってる方が中国にとってはウマーだろ。ｗ
だからバカウヨって言われるんだよ。

>>351
沖縄から見れば日本は中国を敵視せずうまく付き合っていくくらいの手腕を持ってると信じているよ
アメリカも市場として大陸の購買力に期待してるし

>>352
中国ってはかりしれないものがある。
中国人の話聞いてるとね。何しだすかわからないから、
ただきれいに吸い取られるとも思えない。

>>352
仲良しではありませんので
アメリカが中国は重要と言ってるのはそういう意味ではないからこそ
インドと接近してる
そもそもおまえはどうして中国の繁栄がこのまま続くと思ってるんだ？
そんなんだからブサヨと言われるんだよ

>>351
恐怖心ないのはどこも一緒だろ。
そんなに恐怖心がある地域があるのなら、沖縄の基地負担分散を
自ら誘致するか、提示された時に快諾するはずだからな。
現実には、どこも強い拒否反応を示している。つまり危機感があったとしても、
自分が負担を負わない範囲での危機感。そんなもの危機感とは言わない。
ただのエゴだ。
ところで、おまえの地域は一切中国人観光客を誘致しようとしてなくて、
中国人の研修生とかも使ってないんだよね？　もちろん。
東京の高額品小売業者ですらこぞって銀聯カードを取り扱い、
中国人富裕層の誘致に血道を上げるようになって久しいけれど。

日本の防衛をわざわざ手薄にさせる必要なんてない。
沖縄は日本の重要な防衛拠点、普天間基地を移設させるくらいなら
普天間住民をサイパンへ移住させろ。

こういう頓珍漢な提案って結局政権側を追いつめてるだけだろ。

>>177-178
そこはアメリカのお家事情だね
陸海空の三軍は動かすのに議会の許可を取り付ける必要があるんだけど、
海兵隊は大統領令だけで使うことが出来る

だから空挺も即応部隊だけど、海兵を配置　となってるの

>>351
基本的には沖縄の人が決めること。

中国から日本が一切、手を退いたら中国では大パニック以上の打撃を
受けるぞ。　勿論日本も死活的だ。　中国からの悪影響はできるだけ
排して中国のパワーを利用する他はない。　外国人が日本国内で土地
を取得することに対しては法的な措置を講ずるべき。

昨日ＮＨＫ観たが近い将来の世界的な食料不足に備えて韓国・中国などが
ウクライナとかアフリカとか外国で農地を求めて必死になっているようだ
がこれの場合の取得って単なる借地権以上の権利があるのかな？　

>>362
借地として契約し、その国の雇用を確保したりして現地にもメリットを与える。
韓国は何年か前にマダガスカルの広大な土地を農地として借りる契約をしたが、
現地住民の反対運動で政府まで転覆してしまい、結局実現出来なかった。
日本は７０年代に田中角栄が、ブラジルのセラードという日本の面積の何倍もある
広大な荒れ地を日本の技術で緑化せよといって、そのころアメリカから９５％を
輸入していた大豆を、まずそこで栽培する計画を立てた。計画通り、どんどん
緑地にして広大な畑が出来たが、その後の日本政府が何もしなかったため、
穀物メジャーに全て流通を押さえられてしまった。去年政府はやっと重い腰を
上げたが、もう完全に手遅れ。

>>363
マダガスカルは農地の50％を99年契約だったか
そんな契約無茶だよな

>>364
偶には宗主国の気分を味わってみたいのかも。10年も経てば
地政学的環境は激変していると思うのだが。

サイパン移動をアメリカが許可するなら
だいぶ前にグアム移設に首を縦に振ってるだろ

あそこの知事もファミリーの一員だとは誰も思わないしな

沖縄「米軍なんていらねーよ！」
サイパン「じゃあうちが引き取るよ」
テニアン「いや俺がｒｙ」
沖縄「やっぱり俺が」
「どーぞどーぞ」

住民が反対してサイパン起こしたりしないの

>>369
　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

国防の為に日本の端に軍事基地置くの当たり前だろ
戦後、軍=悪と洗脳されて
反日左翼に利用され続けてるからな〜
学校で軍事教えないとダメだぞ

ミンス党員には残念な話だが、既に防衛大臣が「この話は無理」ってコメントだしてるぞ。

>>371
×軍事基地
○自国の軍事基地

日本は、いつになったら、真の独立国に戻るのであろうか。
無条件降伏後、旧敵軍の占領継続中。

米軍は、大日本帝国陸海軍ではない、当たり前のこと。

数年後、沖縄から基地がなくなります


基地反対派
「ふざけるな！沖縄の雇用はどうなるんだ！地権者はどうなるんだ！基地移設反対！！」

見えるぞ見えるぞ見えるぞw

>>373
反撃を米国に頼り攻撃されても応戦しか出来ない自衛隊のままで真の独立国にはなれないだろうね。
同型の戦闘機でも米国と空自では全く攻撃能力が違う。
沖縄に米軍基地は必要ないと言うのは情弱だけｗｗ

サイパンに軍艦いたぞ

ポッポがオバマに土下座して革靴で顔面踏み付けられたら話に乗ってくれるかも知れんね

で、彼らはまさか公費を使って無駄な観光行脚してるんじゃなかろうな

これ米海軍の先読み失敗してるんだよな。

イラクアフガンに気が取られすぎてディエゴガルシア礁基地の大拡張やったけど

中国が海南島の基地大拡張しちゃって原子力潜水艦も出来ちゃって空母まで作ろうとしてる。
インドシナ全域の制海は時間の問題。

イギリスからディエゴガルシア買った時、住民を駆逐したので元住民からワシントンで返還運動起こされてるし
グアムも同様

同盟国オーストラリアのダーウインの米軍基地拡張は難しくて今更スービックに帰ることも出来ない。

まさに八方ふさがり。海兵隊だけじゃない。

沖縄の女ども、気付けろよ。

>>379
全て海軍・空軍の話しじゃん。ホワイトビーチも嘉手納もそのままだよ。
那覇軍港は機能を強化して浦添の埋立地へ移転される予定。

>>374
それ実際に伊丹でやってるから、冗談にならないのだけど。
ヘリコプターどころか、大型旅客機の着陸コースが人口密集地と学校の
直上て状態。

>>375
集団的自衛権の見直しでいい
日米同盟があれば海兵隊が沖縄にいる必要はない

>>379
＞ディエゴガルシア

ディエゴガルシアはアフガンなどで捕まえたテロ容疑者（実は殆どが無関係の人）をグアンタナモに輸送する中継地点だった。
テロ特措法で、自衛隊がそこへ何かを一生懸命空輸してたのは、全く報道されてないね

>>382
集団的自衛権見直しても自衛隊が出来るのは後方支援程度だよ米軍のような反撃能力がないんだから。
海兵隊のような緊急展開部隊をサイパンやグアムのような後方に移転してどうするの？
陸、海、空軍と違いすぐに対応、展開できるのは海兵隊だけですよ。

>>44
>>普天間基地は、台湾が有事になったとき
>>海兵隊を乗せたヘリコプター部隊が発進して、台湾に駆けつけるための基地。

んなわけねーだろバーカ。
日本国内の基地は、あくまで日米安保の範囲において機能するものであり、
台湾有事の前線基地として存在しているのではない。
そもそも今の国際状況で中台紛争が起こったとして、
アメリカが介入する可能性自体が疑わしい。
似非軍オタはすぐに地政学地政学と喚くが、そんな物より遥かに重要なのが
国家と国家の力関係だ。

>>385
>日本国内の基地は、あくまで日米安保の範囲において機能するものであり、

え？え？え？−−−−−−−−(　・∀・)

嘉手納からベトナムやら中東に爆撃機やら特殊部隊が展開されてたぞｗ

小浜市長の松崎は何やってんだよ？
オバマに来てほしかったら小浜湾に米軍基地誘致しれｗ

>>386
そんなもんはアメリカが勝手にやってる副次的な事。
主目的は日米安保の為。
普天間基地が台湾有事の為に存在するとかバカ丸出し。
そもそもベトナムや中東と台湾では距離も日本が置かれる危険さも全く違う。
もし沖縄が前線基地として活用されたら、中国の日本に対する攻撃を誘引する事になる。
そんな事はそもそも日本政府が許さない。
まあ、アメリカが台湾有事に介入しないというのが、一番現実的な選択だろうが。

>>385

在日米軍は「極東の安定と平和を守ってる」

日米政府共に普通に公言してるよ、

>>388
>主目的は日米安保の為。
>普天間基地が台湾有事の為に存在するとかバカ丸出し。
>そもそもベトナムや中東と台湾では距離も日本が置かれる危険さも全く違う。
>もし沖縄が前線基地として活用されたら、中国の日本に対する攻撃を誘引する事になる

いやいや、主目的だろうが副次的な事であろうが実際に沖縄の基地はこれまで米軍の最前線基地として
実際に使用されてる事実があるのに君の主張はちと無理があるんじゃね？

アジア・中近東方面などにもあらゆる可能性に対して対応できる規模と位置にあるから沖縄を重要視してるんだろ。

>>389
極東の平和と安定を保つ為に、極東の要衝である日本を守ってるの。
それが日米安保条約。
中東だの台湾だのに出兵する前線基地として置いたわけじゃないの。
勘違いしてる奴が多いけど。

>>390
米軍が基地を何に使おうが、それは単なるアメリカ側の既成事実に過ぎず、
日本政府が国内に基地を提供しているのは、あくまで日米安保における
日本防衛の為。
その日本人が、アメリカ側の戦略を慮って「普天間基地は台湾防衛の為にある」
なんて言ってるのがお馬鹿なの。

>>391
>米軍が基地を何に使おうが、それは単なるアメリカ側の既成事実に過ぎず、
>日本政府が国内に基地を提供しているのは、あくまで日米安保における
>日本防衛の為。

だからさ・・・実際はその他の活動に大きく影響してる事実があるわけよ。(　・∀・)
米軍はこれまで何度も沖縄の基地を米軍の軍事行動に使用してる動かぬ事実があるじゃん。
それについて日本政府が行動をとめたことは無い。それは安保以上の意義がそこにあるからじゃん。＞基地


>その日本人が、アメリカ側の戦略を慮って「普天間基地は台湾防衛の為にある」
なんて言ってるのがお馬鹿なの。

台湾が全く無関係ともいえないよね？世界情勢は時事でかわるし。だから「馬鹿」と決め付けるのもおかしいよ。

>>384
東アジアで海兵隊が投入される可能性は今はほとんどない
グアムの司令部移転が決まったのもそれを見越してのこと
自衛隊の能力については今後見直していけばいい

>>392
日本政府が抗議しなかったのは、アメリカ側の意義を認めてるわけじゃなく
単に力関係として押さえ込まれてたからだよ。
親米の自民政権だったしな。
「こういう既成事実があるから、そう認めましょう」なんて言ってたら、
基地だけじゃなく、領土問題だってなんだってズルズルと譲歩してしまう事になる。
極東の安定を保つ為の在日米軍基地が、なんで中東の戦争にまで利用されてるんだ？
アメリカ側の既成事実を簡単に認めていたら、日本中が米軍に良いように使われる事になるぞ。

まして日本側が「サイパンじゃ台湾防衛の為には遠すぎますよ〜。普天間基地を使ってください〜」
なんて揉み手をして擦り寄ってるようじゃ開いた口が塞がらないね。

>>394
>親米の自民政権だったしな。
>「こういう既成事実があるから、そう認めましょう」なんて言ってたら、
>基地だけじゃなく、領土問題だってなんだってズルズルと譲歩してしまう事になる。

米軍基地と領土問題は全く関連しない。そもそも領土問題で米国とはもめてない。
米国に基地を利用させれば竹島・北方領土を譲歩させることになるのか？ないないｗ

それに国家間の条約は政府が新米云々で左右されない。（共産党政権になったらサンフランシスコ条約が改定されるか？されないだろｗ）

>極東の安定を保つ為の在日米軍基地が、なんで中東の戦争にまで利用されてるんだ？
>アメリカ側の既成事実を簡単に認めていたら、日本中が米軍に良いように使われる事になるぞ

え？今まで好き勝手に使わせてたしアメリカの戦略の下支えの意義もあったわけじゃん。

>まして日本側が「サイパンじゃ台湾防衛の為には遠すぎますよ〜。普天間基地を使ってください〜」
なんて揉み手をして擦り寄ってるようじゃ開いた口が塞がらないね。

え？同盟関係にあるのになにも問題ないじゃん。

>>395
日本は金を貰って基地を提供してるんじゃない
それどころか駐留経費を負担してるわけだ
アメリカが日本の再軍備を拒んだわけじゃなく、日本自ら再軍備の代わりに
米軍の駐留を頼んで、居て貰ってる
いいかげんこの状況を直さないと

>>396
うんうん。まさに其のとおり。しかし・・・難しいよね。いろいろと。

>>393
なぜキミは国家間の有事しか考えられないの？
どこでテロや災害が起こっても不思議ではないのに。
今後アジアで大国間の大戦争が起こることはまず有り得ないと考えてる人は多いし正常な考えだと思う。
どういう脅威に備えなければならないかを考え、それに備えるのが国防で今の日米安保だよ。
現状自衛隊に能力がないわけだからアメリカに頼るしかないのでは？

>>396
その考えには賛成だな。

アメリカ様も、海兵隊基地の普天間から日本国外移転を承認。

【政治】ロッキード事件で中曽根総理がアメリカ政府側に「もみ消し依頼」していたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265949248/565

565 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/13(土) 11:11:29 ID:lW8WCO2W0
【ワシントン共同】キャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１２
日、ワシントンの国務省で共同通信とのインタビューに応じ、
・・・
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題では、キャンプ・シュワブ沿岸
部（沖縄県名護市）に移設する現行計画が最善策と強調したが、日本側提案に
も「耳を傾ける」と柔軟姿勢も示した。
・・・

>>395
「既成事実だから認める」という体質は、韓国やロシアの実行支配の既成事実を認めるという
事にも直接つながる。
米軍の行う既成事実は認めて、韓国やロシアの行う既成事実は認めないなんて事が出来るかどうか、
今の政府を見てれば、君の妙な自信も怪しいものだ。
条約そのものが親米か否かで改定されるなど俺は一言も言ってない。
アメリカの圧力によって親米政権の自民党が多大な譲歩をしてきたのは事実であると
言ってるだけだ。
アメリカの圧力の下で行われてきた好き勝手を、今後も継続すればいいと思ってるとしたら
俺とは相容れない考えだね。
同盟関係だから問題は無いと言うんだったら、ここまで問題はこじれんわな。

>>387
原発銀座に米軍基地は危険すぎるのではｗ

>>397
>>398
396に賛成してくれる人がいてよかった

>>398
>>どこでテロや災害が起きてもおかしくないのに
それは「日本国内や米本土以外で」と言う意味で沖縄の海兵隊が出動する、て事？
国連安保理の採決待たずに出動する、て言う風にとれる
（安保理の議決あれば国連軍として動けるが

>>402
無論、通常の先進国並のGDP３％程度の軍備のための増税には賛成ですよね？
金額にして１０兆増、消費税５％程度だけど

沖縄県宜野湾→色丹島アナマ湾へ移設。

海兵隊の現場の心理としては、
現地に駐留しているからこそ、
そこをまもろうという動機もでてくるんだよな。

国外に撤退（とあえていうけど）してしまったら、
それこそ本気で日本の抑止力として戦ってくれるはずもないのに、
それでも海外移転させるんだろうか？民主党政権は。

>>403
米国政府が「日本国内や米本土以外で」も災害復旧や支援の必要性、軍事的な脅威に緊急性があると
判断すれば国連決議や他国の同意が必要な場合もあるでしょうが、海兵隊が出動するでしょ。
軍隊＝必ずしも戦争ではないし緊急支援物資の輸送等、民間ではすぐに対応できないこともあるわけだから。

>>44
じゃあ普天間はいらないね。

普天間がなくなっても相変わらず沖縄には米軍基地が
集中していて抑止力は十分。普天間なくなったくらいで中国が馬政権の台湾を侵攻するわけがない。


中台はよくも悪くも以前よりはるかに接近している。
最近は武器輸出でむしろ米台の方が中国を煽っている気配すらある。

>>406
海兵隊は守りの軍隊じゃねーだろ。そもそも。
それは海軍と空軍の役目。
沖縄本島まで中国軍が大規模な上陸作戦できるような状況に
なってたら、海兵隊がいてもいなくても大差ないわ。

日本の軍事費を上げる必要はあると思う。

ここで国防力をただ下げるだけだったら、民主＆社民は破防法適用して牢屋にぶちこむべき。

>>406
海兵隊に限らず米軍はアメリカの国益のために動く組織だろ
それだとイラクやアフガンは米兵にとって「やってられねー」と我儘言える場所なのか？

普天間移設、社民はグアム提示へ　国民新は嘉手納統合案
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021301000362.html

こいつら何がしたいのかな
絶対5月無理だな

日本から米軍は出て行っていいよ

＞371
あんたが、右翼なのは分かってるよね？？もしかして、自分は中立とか思ってる？

＞374
それ、たしかにいえてるね。ただし、基地移設反対とは言わないと思うよ。
失業するぞ、こうなったのはお前たちのせいだ！！って、政府を批判すると思う。

不祥事起こして、米軍が禁足令だすと、こういう反応をするんだな。沖縄県民は。

日本に駐留する米軍は
日本国内の政府、企業間通信や一般通話を盗聴傍受して
米国政府や外資企業が有利になるようにしている

日本国内の反米活動家なども秘密裏に抹殺している

日本から米軍を追い出すのを反対する
売国奴の素性がわかる

米軍追い返すのは核武装してからにしてくれ
台湾の有事も気になる、台湾に核ミサイルをプレゼントしろ

>>416
海兵隊だけですよ。全軍が日本撤退ではない。

>>414
おまえは極左だって認識してるんだろうな