【政治】 「民主党は、『抑止力』の意味を理解できない。言語が違う」「鳩山政権の無責任発言、誰も尻拭いできない」…米知日派★２

>>904
>西日本は支那・東日本は米国なんて感じで妥協案として分割したりするかもよ？
以前『2050年の日本』という題名の画像が此処かN即で貼られたが、
まさにそういった分割統治図になってたな＞フォッサマグナで日本が分断占領されてる

>>905
あぁ、見たことあるかも
半島が朝鮮省になってて、東日本が日本自治区とかになってて
西日本が東海省とかになってるやつかな？

第一、用心棒の米国だって、いつまでも味方だと限らない
今は米国のアジアでの覇権と日本の防衛という利害が一致してるだけで
善意で日本を守ってるわけではない
本音をいえば、日本が本気出さないように縛ってる・・・んだろ
極端だけど、日本列島が支那に盗られそう・・・日本はもはや自国を守る気がないな？と
米国が判断すれば、米国自ら米国の自衛の為に日本列島を占領することだって考えられる
支那が太平洋に出てくる＋日本の技術を支那が吸収となると、米国の安全保障に関わるだろうしね
日露戦争と同じだよ、日本の立場はあの時のチョンだけどね
右往左往しても無駄！米国の侵略だと叫んでも無駄
軍備のない・弱い国なんて大国に翻弄されるのが歴史の常じゃん
まぁ、本当に極端だけどね

今は２１世紀だの国際機関があるだの国際社会の目だの相互経済依存で損をするから戦争は起きないとか
確かにそんな気がせんでもないが、全然安心できんよ
超大国は、その超パワー故に国際社会を黙らせることができる・・・
支那は今はまだ日米連合軍に勝てないから行動しないだけ

●「支那が日本を侵略する」と思っている人＝軍事が全く分かっていない人

●軍事が全く分かっていない人＝外交が全く分からない人

現実的に支那がチベット台湾フィリピンを侵略していることを知らない人＝>>907
現実的に支那が東シナ海油田で好き勝手やってることを知らない人＝>>907
軍事が全く分かっていない人＝>>907
外交が全く分からない人＝>>907

>>908=支那共産軍は内戦特化軍であることを知らない人
>>908=支那共産軍はベトナム軍にも負けるほど弱いこと知らない人
>>908=支那共産軍はロシア軍との共同演習をやり「儀礼用の軍隊」と酷評された事を知らない人
>>908=支那共産軍は先進国と有事になれば数日で無力化されゲリラ戦に移行するしかない事を知らない人

痛いところ疲れて顔真っ赤なID:tdonCgLx0

カナダとか酷いことになってるもんな
中国移民の組織票でカナダの保守議員は政界を追われ
中国移民がバスジャックし、バス乗客の首を切り落とす残虐事件まで起きてる

まだこのスレ残ってたんだな。

ざっと読んでみたけど何というか、１０７の発言を追いかけていくことで日本の左派勢力の抑止力に対する理解と安全保障に対するリアリズムが見て取れる。

非武装平和主義という思想とそこに対する議論のスタンスとかも。

とても象徴的な人物だと言っていいのじゃなかろうか。

確かにね
107は釣りかもしれんが
日本の左翼はアタマの中お花畑だからな
論理的に会話もできないし

>>911
評論家の口調だけ真似てダサいもいいところだな

>>912
釣りとは言ってくれるねえ
論理が通じないのはお前らのほう。
アメリカにケツの穴差し出してカマ掘られて喜んで、
税金ドブに捨てて人殺しの道具買いそろえてりゃ安心なんだろ？目出度いなぁ。
この際、教えておいてやるが、身勝手な思い込みは論理では無くて妄想というんだよ。

まさに論理的な会話がなりたってないな
単に煽ることしかできないのか

>>914
悔しかったらまともな反論の一つもしてみろチンカス

>>915
横からマジ突っ込みすると、鏡見て言いなよソレｗ

まだ残ってるｗ

まあ、頭悪いのに小難しげなこと言って見せるのはかっこわるいかもしれんね。
だがかっこいいかわるいかは議論の内容にはまるで関係ないことだし。
文言ではなくて論旨を汲んで話をしてほしいところ何だけれども。

１０７はほかの何人かと争いがあるわけ。　この場合は議論に対立がある、という争いがね。
この場合、合理的な争いの解決としては議論を深めることで相手の主張を理解し、妥協点を探し、もしくは妥協できない点を理解して相互の立場を尊重して終わるのが理想だと思う。
もちろんそんな理想的な議論の展開になることは至難であることは百も承知、２ｃｈであればなおさらであることは百も承知の上での理想論なんだけれども。

今回、１０７はアメリカが日本との安全保障条約を履行しない、自衛隊は役に立たないという確信を元に戦力は役に立たず、放棄することが平和の道であると主張した。
だが、多くの人がその確信に対して疑問を呈し、そういう帰結を導くことが無理があると反論したわけだ。
ここで議論のやり方としてはより説得力のある自分の確信の論拠を提示し、相手を説得する。　または相手の反論で否定された自分の説を再肯定する、または相手の反論自体を否定するロジックを持って議論する。
そういうやり方をとるべきだった。
ところが１０７は自分の確信をみだりに叫ぶばかり、もしくは煽り荒らしに対して噛みつくばかりで合理的な解決を放棄した。
あげく

725 名前：１０７[] 投稿日：2010/02/11(木) 17:08:50 ID:4EFBz4ja0
>>722
上等じゃねえか、出てこいよ、コノヤロウ

ときた。

この行動が指し示すものは、平和主義者であっても合理的な争いの解決を心情的に受け入れられないときに威圧、威嚇などの暴力的な手段を解決策として選択しうる、という事実を自分自身で証明したってことだ。
ましてや平和主義者でなければなにをかいわんや。

よって平和と秩序の維持のために暴力的な手段に対する対抗策の準備は必ず必要とされる。　と、思うのだけどもね。

もっとも、左派勢力の救いがたいところに「主張すること自体が目的」となって議論の撞着にとんと無関心なところがある。
中国にしても、北朝鮮にしてもおそらく利益を目的とする限りは争いに妥協点を探すことは難しくはあるけど可能であると思われる。
（もちろん、中国も北朝鮮も合理的でない選択をする理由と可能性・・・国内世論のガス抜きのはずだった反日世論誘導の暴走、独裁政権崩壊の恐怖など・・・はあると思うが)
結局そういった主張すること自体が目的化することによってより大きく、より強く、より過激に騒ぎ立てること自体に活動が変化してしまう。
あげく世間から相手にされなくなった左翼活動家というのは内ゲバに走るしかなくなるのよね・・・。

「戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにガッカリするが、それ以上に平和主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる」
というのはまさしく真実だな重ねて確信することになった一連の流れでしたとさ。

>もっとも、左派勢力の救いがたいところに「主張すること自体が目的」となって議論の撞着にとんと無関心なところがある。

あぁ、確かにその通りだ
主張するだけで利権が生まれるからなんだけどな

>>918
中国の（国家誘導された）『反日暴動』が、あの時完全にコントロール失ってた所で、別に
中国共産党にとっては痛くも痒くもなかっただろう＞対外的なダメージは多少あっただろうけど

…いざ『暴動』が始末に負えなくなれば、人民軍総動員で鎮圧する『第2の天安門事件』が起きただけさｗ


北の崩壊だって、恐れを抱いてるのは（権力に長年しがみついてた）独裁政権中枢だけであって、
中国やロシア、米国にとっては『手付かずの希土類資源』の権益の行方が気がかりなだけだ

六者協議が『空転しても』（日本以外）気にしてる空気が他の参加国にない＞南は単にコインの裏表


「権謀術数」渦巻く国際政治で、我が国が相変わらず（素人に分かり易い）外交方針貫くなんて、
胴元も含めた他のプレーヤが詐欺師仲間のカードゲームに参加するカモでしかない事を、国民も悟るべき…

そのカモが今の鳩山小沢

>>910
バンクーバーなんて年間２０万人の移民だぜｗｗｗ
ほとんどがチョン＆チュンｗしかもコレに加えて不法移民も（もちろん
チョン＆チュン）ｗｗｗ
これをＮＨＫでは「移民に開かれた国家カナダ」って今日逝ってたおｗｗ

全世界の人間が皆日本人と同じメンタリティなら戦争は無くなる。
だから戦争は無くならないのだよ。

>>917
>>918
おっしゃる通り、たしかに俺はガキの頃から好戦的な人間でね、
逆に、少々のリアルでの喧嘩の痛みを知っていればなおのこと、武器の恐怖はわかるはずだろうに。
お前らの議論は、評論家さながら、当事者意識の無い、まったくの人ごとにしかきこえない。
リアル右翼は、その意味では痛みと恐怖を知りつつも、それをさらに力でねじ伏せようとするのだから、
共感こそしないが、それはそれですじが通っている。
一方、スジも論理も実体験なく、屁理屈をこねているだけなのがお前ら。
「相手が武器を持つなら自分も相当の武器をもって対峙する」てか？

サル並みの幼稚さだな

>>923
もしお前らが、戦争というものの愚かしさにリアリティが持てないのなら、
リドリー・スコットのブラックホーク・ダウンという映画をお薦めするよ。
テクノロジーと国力を過信して、地域紛争に介入した際の顛末が描かれている。
それは、給油活動などと称して茶を濁しているうちに、ズブズブと泥沼にハマっていく日本の末路でもある。

先進国で最低の超債務国に陥りながら、国民一人あたりの軍事防衛費は世界第２位。
こんなクレイジーな国など他にありはしない。
俺にしてみれば、借金で人殺しの道具を買いそろえるぐらいなら、

金をドブにすてるほうが、1000倍マシ

バンクーバーリッチモンドは中華移民がほとんど占拠してるからな
かつては世界一すみたい都市と言われたバンクーバーも
今や公共プールで体洗い出す中華、街のそこら中に汚物を捨てまくる中華、中華中華中華

こないだは、中国人がカナダの国営バスジャックして乗客の首切り落とす事件までおきてるね
カナダの保守派議員は中華の組織票で次々落選
リッチモンドの市議会には、カナダ公用語の英語を全く話せない中華が議員として参加している

マジアホス

>>924
それが愚かだといわれてるのに何で気がつかないの？
というか理解力が全くないのはわかってるからこれはただの愚痴なんだけどね。

俺が言ってることはまとめると
平和主義者も話し合いが面倒になれば殴りかかってくるんだから殴られないように準備が必要だ。ね。
その論旨に誤りを感じるならその点を指摘しなさい。
あなたが喧嘩の経験が有るとか無いとかどうでもよろしい。
問われたことに返事を返さないのであればそんなのは議論でも何でもない。

ましてや口汚く相手の人格攻撃に終始する様では見苦しいこと発狂した猿に等しい。

あと映画と現実に区別がつかないのなら病院に行ってきなさい。
ブラックホーク・ダウンはいい映画だと思うが映画は映画だ。
制作者のメッセージを感じ取るのはよしとしてそれを現実と混同するのはもはやただの病気だ。

中国は軍事侵略はしませんよ。
勝手に売国奴が献上します。

>>924
お前みたいな
ちょっと気に入らないだけで暴れる好戦的（笑）な人間のほざく武装解除（笑）とか笑い話だろ
「今からお前を殴るから、お前は無抵抗で殴られろ」って言ってるのと変らん

そんなに武装解除がしたいなら、上で言われてる通り
自分の実名住所顔写真公開してみなよ
できないってことは、周囲の危機から身を守らなければならないって認めてるようなもんだ

あとよく活動家の方々が主張する”国民一人あたりの防衛費”なんて全く数字に意味がないからな。
中国は知られるとおり貧富の差が極端に激しく、内陸部の貧しい地域の人が極端に多い。
一人あたり論を使うと中国が異常な軍事費の拡大を進めている数字が希釈されるから都合がいいんだろうとは思うけど。
しかも単純に軍拡というだけじゃなくあらゆるシンクタンクが中国共産党の発表する軍事費が計算が合わないことを突っ込んでいる。
発表された金額から2〜3倍の軍事費を投入してアメリカ・ロシアを猛追しているというのが事実。

伝統的に中国の軍隊は弱いといわれ続けているけれども2030年には追いついていくだろうと予測されている。

国際的な問題に対してはコミットせずにひたすら自国の軍備を拡張し続ける中国。
歴史的な経緯から敵地攻撃能力を持たない上に経済的な理由で軍縮を続けている自衛隊。

この不均衡そのものが地域の安定を脅かす原因になるだろうといわれているのだけど・・・。
小沢のグズはアメリカは極東の安全保障のためにもっと考えないといけないなどと空とぼけたことを抜かしていたけどな。

>>926
だから答えているじゃねえかよ。
殴られたら殴り返すのはかまわないよ。そんなものは、
ガキ同士の小競り合いでもよくあることだろ。

だけど、仮に同胞が殺されたら、殺し返すのかよ、お前は。
言うなればそれが、お前らの唯一の解決策なんだろ？
ハムラビ法典かよ。
もし、そうではないと言うのであれば、何のための武器だ。
使わない兵器、それが平和の象徴とでも言うのか？　無駄な話だよな

だから、「お前らはサル並み」だと結論付けているんだよ
サルの中でも相当にレベルの低いサル。

ブラックホーク・ダウンは実話なんだよ。
あれを観て、戦争に対する意識が変わらないのだとすれば、お前のほうこそ病院を紹介してやる。
相手が自分の思い通りに負けてくれる、「ヒーロー戦隊モノ」でも観てセンズリこいてろ

軍備は主権国家の権利であり国民に対する責任。
日本は歴史的背景からどれもあやふや。
国家として半人前。

>>930
お前はまず精神病院に通院したほうがいい
あと小学生の道徳を学ぼう

>>930
殴られないように準備する。
＝攻め込まれないように準備する、な。

相応の準備をしておけば攻め込まれる可能性が下がるの。
攻め込むことに対するリスクが上がるの。
よってそれ以外の合理的な選択肢を持って争いを解決する手段とされる可能性が高まるの。

よって使われない軍隊が最良の軍隊なの。
それは無駄じゃないの。
それが抑止力なの。
武道家が刀を抜かずにすむように修練を積むように、軍事力を行使せずにすむように軍事力を準備するの。

「仮に同胞を殺されたら」じゃなくて「仮にも同胞を殺されないように」もし同胞を殺す手段を執るのであればそれに対処する手段を持っているぞと意志と、能力と、用意を示しておくの。

それが理解できないから君は馬鹿なの。
そ・れ・が　理解できないから君は馬鹿なの。

大事なことなので二回いいました。
脊椎反射で言い返す前に論旨をきちんと読め。

きちんと読んでいるさ。
そして十分に理解した上で反論しているよ、その上で言っているんだよ、
お前はサル並みに幼稚だと。「目には目を」の時代から何の進歩も進展もない武装ザルだと。

使われない軍隊のために、借金で火だるまになりながらもアメリカ製の武器を購入し続け、
国民一人当たりの防衛軍事費は世界第２位、
街には職を失ったホームレスがさまよい、自殺者が絶えないなかでの税金ドブ捨て行為だ。

>「仮にも同胞を殺されないように」
なにが合理的だ、なにが論理だ、そんなもん。
単なる国を挙げてのチンピラ恫喝行為じゃねえか。

>そ・れ・が　理解できないから君は馬鹿なの
宇宙一の馬鹿に、馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえよ。

>脊椎反射で言い返す前に論旨をきちんと読め
論旨も糞もねえよ、お前のは、ガキの発想を論理に見せかけただけの寝言。

>>934
人類がすべて君のような純真な心の持ち主だったら軍備はいらない。
戦争なんか起きそうにないもんね。
でも現実は人類とは薄汚い生き物。
私利私欲にまみれ、人命などどうでもよいと思ってたりする。
そういう人が暴走するかもよ。
抑止力は必要なんだよ。
想像力を働かせようぜ。
すべてが税金の無駄使いとは言えないよ。

どうせ産経ソースだろ

民主党にとっての抑止力

日本が侵略戦争を行わないようその行動を抑止しなければならない。
その為には中国や朝鮮半島と協力する事が重要。
それに反対する米国は侵略主義者なので排除しなければならない。

>>934
「反論」って漢字読めてます？意味わかってます？頭大丈夫です？
こういう理由であなたのいうことは間違っています、っていってるのに107の返事は「間違ってるのはおまえだばーかばーか」って。
そういうのは「反論」とは呼びません。

わかってるわかってるって何一つとしてわかってないじゃないか。

たとえば国民一人あたりの防衛費とか持ち出すのは無意味と言ったはずだろう。
いちいち言うまでもないことだから理由は先には述べなかったが、GDP比でどのくらいの防衛費を予算にしているかを考えないと国民一人あたりの負担はわからない。
年収1000万円の人の10万円と年収100万円の人の10万円では負担が全然違うからな。
また中国のように貧富の差が激しい国で貧しい人の人口が極端に多い場合に軍事予算の拡大を希釈してしまって読めなくなるからな。
そのことに対してきちんとロジックを示して反論したか？

あと国家予算をおまえの日銭のどんぶり勘定と一緒にするな。
軍事力をきちんと準備しないで危険にさらされるのは「借金をしている日本政府」だけじゃなくて「借金を引き受けている日本人」も含めた「日本」っていう総体なの。



まあわかってるよ、おまえら左翼活動家連中はロジックになってようがなっていまいが口汚くののしり続けて相手が根負けしたら「論破！」って勝利宣言するのが常套手段だものな。

まともな人だったらここまでの話を読んで非武装平和すてきーとか電波受信することもないだろうからもう別にいいんだけどな。
自分自身の戦略目標は達成した。
抑止力って言う普通に生活しているとなんだかよくわからなくて物騒に聞こえる言葉がどういうものだか説明できたし、あとは一人で暴れていてくれ。

>>116
せめて戦後シナを国民党が掌握して少しはマシになってれば
米軍駐留も安保も要らなかったかもなのにね
ついでに言うと憲法９条もね

>>50
日本人も理解できません
できるのは一部の宇宙人だけなのでしょう

ミンスにはシナチョン好きの多いであろうミンス信者の皆さんは
修身斉家治国平天下という言葉をあらためて進呈したい
何、戦前日帝を引き摺った修身からしてお厭ですが？
なら治国（国政）平天下（地球を語る）の資格もないですねｗｗｗｗｗ

ｐ。ｓ。

>>107
死ね。以上

我々とは言語が違う

反日サヨク民主党にモラルとか常識を求めるのが無理

不正を働いても居直る売国小沢がいるんだから

正直、オバマやクリントンの堪忍袋もそうは続くまい。
今まで日本を擁護してきた、アーミテージ解任が日本終了の合図。

アーミテージ自身も散々日本をかばってきたが、そのたびに鳩に煮え湯を飲まされてきたから恨みが残るかもな。

>>938
泣きながら必死に書いたような文章だなｗ

そもそも、軍事費支出が世界第二位というのは揺るがしがたい事実だが、
GDP比だって帳簿上で隠蔽された分を除いてカウントしているじゃないか。
隠蔽されてないインチキ計上だって５兆円だぞ、１億2500万人の国で。
消費税上げる前にこんな糞くだらない予算を全廃して社会保障に回せばいいんだ。

もっとも、細かな数字のトリックを並べ立てて、
多い・少ないの議論に持ち込もうとするのも、武装ザルの常とう手段。
他国に比べて多い少ないの問題じゃねえんだよ、そんなもん。
自衛隊なんて一切、必要ないんだから。

>あと国家予算をおまえの日銭のどんぶり勘定と一緒にするな
そっくりそのままお返ししてやる。
過去に戦時国債が紙クズになったのは知ってるよな？
戦争に勝つためには装備だ軍備だ金だ人だと国民を煽った挙句に、
負けました貨幣価値変わりました全部チャラになりました、と。
そんな無駄なことを学習効果なくリピートするつもりかよ。
まあ、サルだからなお前は。学習効果を期待するべくもねえな。

>自分自身の戦略目標は達成した。

ミリオタ臭がぷんぷんする言い回し。死ねよゴキブリ野郎。

■鳩山は「バカだからいきあたりばったりで」この発言をしたのではない。
　　これがアメリカの耳にはいって、不快感を持たれるのをわかっててわざとやっている。

■アメリカ側の方からキレてくるのを鳩山は待っている。　その時、こう言うのだ。
　　鳩山「私はアメリカをパートナーだと思っていますが、向こうが一方的に断絶してきた」
　　将来こう言いたいために、いまは陰で悪口を言うのであるw

■「アメリカから脱却しよう」と言うと、日本の自主独立を目指してるかのように聞こえるが、
　　一方で、民主党は自衛力の強化などについては一度も言及したことがない。

■小沢(鳩山)の目指すところは、アメリカとの関係を解消し、
　　中国と連携することである。　(民主党の両国に対する姿勢を見ればあきらか)

それにしても

「自分自身の戦略目標は達成した」

僕は僕なりに僕の価値観に基づいて誰が何と言おうと勝ったことにするんだ！
僕は逃げたんじゃないんだぞ！
泣いてなんかいないんだ！
馬鹿に馬鹿って言われたんだよママ・・僕くやしい

と読めました。

閣下、戦略目標達成おめでとうございますw

>>943
アメリカには共和党と民主党があって、アーミテージは共和党、そしてオバマ大統領は民主党。
この意味は理解出来るか？

>>928
コテハンすら付けない臆病者に言われたかねえよ。
日付が変われば他人に成り済まして荒らしてんだろ

家に鍵をかけないと誰が言ったよ。
自宅に人を襲う「番犬」は要らねえって言ってんだ。
ましてアメリカ種は知能も低いし、その飼い主もな。

いや、違うな。犬に飼われてるのは飼い主のほうだった。

かといって、自民もまともなわけでもないのだな

>>947
アホだな。
アーミテージが3年前の選挙時に、共和党ではなくオバマ支援をしていたのを知らないのか？
オバマ就任時にも、駐日大使候補としてあげられていただろ。

今でも対日政策の相談役で、何かとオバマ政権と日本政府との重要なパイプ役になっている。
むしろ、ルース駐日大使よりも重要な存在だ。

もっとも、このルース駐日大使が決まる前まで、日本重視なら、アーミテージに近いナイ氏だと言われていた。
1年前にルースに決まった時点でオバマ政権の日本離れ、アーミテージ軽視、は加速していたとも言えるけどね。
アーミテージ、ナイ、ルース あたりでググって見れば分かるだろ。

与謝野馨 vs 鳩山由紀夫「政治と金」1/6
http://www.youtube.com/watch?v=r55qt774Pk0

政治家が責任なんか取れないんだよ
結局は国民にシワ寄せがくる

うわ…何か希少種がスレに居る。

八方にケンカ売ってる様はそこまで言って委員会で集中砲火食らった反核な人池田眞規氏のやうだ。