1 :
なべ式φ ★:
事件や事故に巻き込まれて死亡した疑いがある人の死因を調べるため、京都府立医科大学は
X線を使って遺体の断面を撮影する専用のCT装置を導入しました。
CT装置を導入したのは京都府立医科大学の法医学教室で、外部に通じる研究棟の専用の
部屋に先月、設置しました。
府内では、死因がわからずに亡くなる人が1年におよそ3000人いますが、司法解剖を行う
専門の医師は4人しかおらず、実際に解剖が行われるのは170人ほどにとどまっています。
解剖が行われない場合、多くは外から見て異常がないかを判断するにとどまっていて、事件性が
見逃されてしまうおそれがあると指摘されています。
CT装置を使って検査をすれば、短い時間で体内の損傷や病気を調べることができ、30%
ほどで死因がわかるほか、解剖を行う際にもより精度の高い診断ができるということです。
死因を特定するためのCT装置の導入は全国で5例目で、大学では24時間態勢で対応することに
しています。
京都府立医科大学法医学教室の池谷博教授は「鳥取県や埼玉県の事件で問題になっているが、
CTをはじめ、いろいろな検査をすることで、事件が闇にほうむられることがないよう、正確な診断を
めざしたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/05.html
空いてる時はまだ死んでない遺体も検査します
海堂さんよかったですね。
4 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:40:46 ID:IKylByWw0
海堂尊の世界だな
これが一般的になれば良いらしいが
専用にする意味ないだろ
6 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:46:10 ID:20n1zcHA0
>京都府立医科大学法医学教室の池谷博教授は「鳥取県や埼玉県の事件で問題になっているが、
>CTをはじめ、いろいろな検査をすることで、事件が闇にほうむられることがないよう、正確な診断を
>めざしたい」と話しています。
仕事早いな、それも含め京都府立医科大学 G J ! ! !
7 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:46:41 ID:b9uAybLJ0
>>4 だってよ、死因の解らないホトケさんの後にCTされたいと思うか?
8 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:47:52 ID:DW83Zmbz0
エーアイってやつのことかすら?
「チーム・バチスタの栄光」でも大騒ぎしてたな
共用にすりゃいいじゃん
11 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:48:54 ID:xVK+5d4b0
体内の睡眠薬はわからないよねぇ。
12 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:50:06 ID:dgYwuwDJ0
警察:「自殺です!」
13 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:51:18 ID:TIDzL8vn0
「死体専用」
こだわるねえ〜。
遺体専用なら被爆のこと気にしなくていいから、X線の出力(?)高かったりするのか
普通のCTと何か違うのかい?
16 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:59:04 ID:AQOby1nt0
法医学の教授って毎日腐敗臭を嗅ぎながら変死体をいじくってるんだろ?
どこか神経が麻痺してないとできない仕事だな
遺体専用CTにするメリット
・コンスタントに撮影できる(兼用にすると遺体は後回しになることが多い)
・兼用を嫌がる生者にいちいち説明しなくていい
・兼用を嫌がる人用の倫理委員会とかを通さなくていい
・遺体は動かないので、安いCTでいい
>>7 それを言い出すと入院できなくなるぞw
死んだ患者の直後に寝るかもしれんけど、
誰も文句言わない訳だしさ
わざわざ専用を買う必要は全くない
良く言えば景気対策、悪く言うと予算使いきりの為でしかない
海堂が「専用に設ける必要はない」と本に書いてたな
とはいえ既存設備すでに忙しいとそうもいかんだろうし
部署が違ったり場所が離れているとあれこれあるのかもしれぬ
20 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:03:58 ID:Yl94K0xT0
>>17 >・遺体は動かないので、安いCTでいい
そりゃ、そうだわなw
21 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:05:50 ID:ZqWdFMcI0
俺の知ってる国立大のCTは4台がフル回転してる
予約も一ヶ月以上先でないと無理
22 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:06:12 ID:qWrIJit30
>>1 >大学では24時間態勢で対応することに
医師と放射線技師も相応に増員するんだろうね。wwww
労働基準法守ってね>大学さん
都道府県に1台ぐらいで済むから別にいいんじゃないかな。
空いてる時間は動物とか企業の委託を受けた製品のCTをとってもいいし。
スレ鯛みて遺体専用キッチンと思い目ん玉飛び出ました。
ご遺体が閉所恐怖症だったらどうするんだね?
ちゃんと開放式なんだろうね?
たかじんで話してたね
法医学者
「数十年に1度のビックウェーブ。乗り遅れず研究したい」
「解剖前にどこに異常があるか判ってラクチン!見落としも少なくなるし」
「楽だからこの分野に来たのに、忙しくなるのか…」
救急救命医
「この患者蘇生できなかったけど、何がいけなかったのかCTで調べておきたい」
「患者が死んだのは俺のせいじゃないよ!CTで証拠とっておいてよ!」
「やばい、言い訳が難しくなる…」
放射線科医
「死因究明って新しいアプローチで面白いな」
「生きてる人相手で手いっぱい。仕事増やすな、死ね」
「料金も取れないのにどうすんの。ボランティアとか勘弁」
「まだ出来たばっかりの分野でスタンダードもエビデンスもないとかひどすぎ」
放射線技師
「遺体、超重い」
「働き口が増えるかも!?」
29 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:25:44 ID:ueIB1b6w0
腐汁のついたCTに入るのはイヤだお
兼用は絶対やめて欲しいお
管理された遺体と腐敗の始まった変死体はまぁ違うわな
31 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:33:15 ID:rNk1p8Jg0
法医学の先生、CTの読影できないから反対してるんだろ?
遺体専用なら通常よりも強力なX線あてられるのかな?
あまりCTスキャンしたくない脳や生殖器周辺とかも気にせずに連続スキャンできそうだね、パワー落とさずに
33 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:35:10 ID:3K3S83j50
法医学の先生ってやる人少ないからかなり儲かるらしいぞ
やったね 次は遺体にPETだ
>>33 気持ち悪さを克服できれば、患者や家族とのコミュニケーションが不要で
ミスで殺しちまうリスクもないし、いい商売かもしれんね
36 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:00:36 ID:rpYV4F7r0
放射線の量を気にしないでいいから骨の髄までスキャン出来ます
犯罪捜査には有効です
>>7 見ず知らずの病人の後でCTされることについてはどう思う?
38 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:12:16 ID:UlIUMcbF0
>>25 事前に手を上げて教えてくれるように説明します。
息止めるの大変だな
診療放射線技師って、生きている人以外に放射線あてちゃダメだったんじゃないかな?
なんちゃら主任者だかを持ってたらおkだったかな。
医師免許も死体にX線はいいんだっけ? 医療ではないような…
42 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:04:55 ID:ZqWdFMcI0
寝た状態で死んでくれたらいいけど、変な格好で死後硬直したらどーすんの
北海道・東京・京都・福岡くらいにあればいいのにね
日本には、CSIみたいなのないの?
兼用は嫌っていってる奴は、入院は出来ないなw
誰が寝てたのかわからないベッドだぜw
45 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:53:07 ID:fdjXtEuV0
3000人ってフル稼働させたら毎日10体だな。
確かに専用があっても良いかも知れん。
46 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:57:05 ID:fdjXtEuV0
>>43 民主党の支持者が困るのでありませんw
>>44 前の人はもがき苦しんで死んだベッドかも知れんからな
47 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:05:32 ID:jJl5xMgm0
府立医大だろ
48 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:14:20 ID:iA/IDExf0
数ヶ月前にNHKかで司法解剖についての特集してて、何かこういうこと言ってたな
>>41 診療放射線技師免許持ってたら申請するだけでエックス線作業主任者免許もらえるらしいよ
50 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:18:10 ID:VGydzz260
>>1 年間3000体も引き受けできたら
専用CTの導入コストなんてあっというまに回収できちゃうな
これは、早く導入した医療機関が正解でしょ
51 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:22:22 ID:SxGjYeel0
京府と京府医は別物
52 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:27:43 ID:GKXFxPSl0
遺体専用のCTは一部中国製部品が使われていて、
有害物質に汚染されても大丈夫なように遺体専用にした。
53 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:31:26 ID:tu6q6JaL0
>>7 もし、入院した時に寝ているベットはどうして空いていたのかな?
1.元気になって退院した。
2.治療のかいもなくお亡くなりになった。
シーツは新しい物にしておきました。
54 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:31:41 ID:zPMx8wEL0
CTって1億円ぐらい?
>>50 コスト回収は難しい。それが問題。
日本では司法解剖に支払われる金は一体につき7万円で、これは解剖だけで
かつかつな金額。CTとるからって金額が増えたりもしない。
おまけに今の人員では年間200件も解剖できないから、あとの2800件は完全に自腹。
謝礼金がでるんじゃないかと言われてるけど、法整備があるわけじゃなし。
どこも「研究用」の名目でCT買ってる。ランニングコスト含めて、全部赤字覚悟。
56 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:48:09 ID:iybZskrN0
6: 【エコ】食品トレーを使わずに精肉を袋詰め売 名古屋のアピタでテスト販売 3
7: 【法医学】遺体専用CTを京都府立大が導入
混ぜてよんだら昼飯吐きそうになった
>>56 肉ってたいがい動物の死骸が原料じゃなかったっけ?
58 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:56:50 ID:VGydzz260
遺体移動の重労働軽減用に
サイバーダインのパワーアシストスーツHALでも導入すればさらにいいのにな
>>42 死後硬直は時間が経てば溶けますので無問題
>>55 あれ、たしか第二次補正で予算増額されてなかったけ?
仕分けされちゃったんだっけか
59 :
名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:01:20 ID:Lt6MzoQ30
死体専用ってすごく臭くなりそう
抗菌や防臭の対策もしてるのかな?
>>58 研究費としては出てるんだけど、「異状死体のAiをとる、診断する」
ということに対してお金は発生してない、はず。
>>59 たしかそういう遺体は袋に包んだまま撮影してた。
順番まわってこない生者が流れてきそうじゃね
1ヶ月待てないからこの際死体用でも・・・・・って
>>61 「造影剤?ここにはないよ」とか言われそうだ
ヨード剤入れた後数分間胸骨圧迫してとるらしいから
造影剤はあるけどショックになったときの救急キットが無いんだよ!!
>>17>>19 初めに生死兼用にすると倫理・気持ち悪がって拒否する患者が出た場合
困るが、最初に遺体専用にすると生体なら「遺体ようしかあいてないが
やめてあくまで待つか?」とか聞けば良いだけでいやがったら待たせればいいだけ
>>64 痛いようですがいいですか?
痛くないようにおねがいします
Autopsy imagingって、全身HRCTで1mmスライスとかできるのか?
放射線被爆を心配する必要もなさそうだから、より高解像度な画像が撮れそうだな。
死後全身MRI (SPGRとか高速高解像度撮像法で) もやってみてもらいたいところだ。
67 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 07:43:32 ID:zUnrTYZb0
死体を画像診断にかけることはいいんだが、これに
頼りすぎて解剖医を増やす努力を忘れてもらっては困る。
Aiっていうのは和製英語なw
69 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 17:06:26 ID:GHRrChPv0
70 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 19:44:52 ID:flV0Fpo/0
女性専用CT を作れとかそのうち絶対言ってくるぞ
全国的にどうしなきゃならんのに日本は全く…
72 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 21:02:18 ID:hpTIAKQP0
殺人を未然に防ぐ事が重要だろ
届けがないからやらないなんて言う
お役所仕事を改善するのが先
頼んでもいないビラ配り逮捕は、熱心だけど
死体が乗ったCTで検査受けたくはないしなぁ でも、高価な機械だし専用というのはもったいない気もする
といういうか、予約がいっぱいで、割りこますことができないのかな?
74 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 22:29:45 ID:eM4IKMqv0
保守業者「点検したら、髪の毛の束と腕が一本引っかかってましたw」
75 :
名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 22:37:38 ID:NJ9nCfng0
「死体専用」「死骸専用」とは言わんのね。
ヒャッハー
臭うのは腐敗した遺体だ
臭わないのは完全に腐敗し尽くした遺体だ
77 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 00:16:33 ID:Eq5FW7eE0
こーゆーのは病院じゃなくて警察署に作れ。
死んでしまって助からない人間が医療現場のスタッフの手を煩わせるな
警察官が自分で撮像して自分で読影して自分で判断したらいい。
どうしてもわからない時だけ、大学病院の放射線科医に相当の金を払って
読んでもらったらいい。
死んでんだから輪切りにしちゃえばいいじゃん
79 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:08:42 ID:PZNnxssF0
>>73 >死体が乗ったCTで検査受けたくはないしなぁ でも、高価な機械だし専用というのはもったいない気もする
>といういうか、予約がいっぱいで、割りこますことができないのかな?
生きてる人と一緒に使う訳ではなく
>>1のは遺体専用な
80 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:11:40 ID:PZNnxssF0
>>66 >Autopsy imagingって、全身HRCTで1mmスライスとかできるのか?
>放射線被爆を心配する必要もなさそうだから、より高解像度な画像が撮れそうだな。
>死後全身MRI (SPGRとか高速高解像度撮像法で) もやってみてもらいたいところだ。
これからは、死んだ人全員にやって欲しい
うちの父ちゃんが死んだ時は、「おそらく急性心停止だろう」って
言われただけ。
だから、いろいろ思い残すことが多かった。
CTやってくれて詳しくわかるなら、是非頼みたい。
>>61 >順番まわってこない生者が流れてきそうじゃね
CTだよ?MRIじゃなくてw
81 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:14:36 ID:PZNnxssF0
>>60 >たしかそういう遺体は袋に包んだまま撮影してた。
これは本当にありがたいな
>>55 遺体の所属先(つまり家族とか会社とか、加入してる保険プラン)
がわかれば、
そこから回収できないのか?
遺族が払うとか、勤め先が払い残しの退職金から払うとか、加入してた
保険の会社が死亡保証金から払うとか
民主党に働きかけて法整備が必要だな
自民党はこういうの逃げ回るからクズだ
82 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:17:45 ID:nwrBCQZKO
わーい。尊敬する叔父様の勤務大学病院だ。
友人のお父様も府立医大出身。
83 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:19:13 ID:PZNnxssF0
>>50 >年間3000体も引き受けできたら
>専用CTの導入コストなんてあっというまに回収できちゃうな
>
>これは、早く導入した医療機関が正解でしょ
日本は死因不明遺体が10〜12万体らしいね
これをCTで引き受けるには、
CT一台あたり何遺体を引き受けたらいいんだろう
>>6 >仕事早いな、それも含め京都府立医科大学 G J ! ! !
つか、鳥取の事件があったからこの計画の許可が取れたんじゃね?
鳥取女事件がなければ、このCT計画も承認されなかったと思う
鳥取事件、乙
ってことだね
84 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:23:20 ID:PZNnxssF0
>>19 >海堂が「専用に設ける必要はない」と本に書いてたな
>
>とはいえ既存設備すでに忙しいとそうもいかんだろうし
>部署が違ったり場所が離れているとあれこれあるのかもしれぬ
でもさ、専用に設けなかった結果が、いまの惨憺たる状態なんでそ
やっぱり専用にしてフル稼働させないと追いつかないと思われ
>>23 >空いてる時間は動物とか企業の委託を受けた製品のCTをとってもいいし。
名案
>>28 わろた、そういうことになるわな
85 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:26:28 ID:I0ZFard40
>>79 自分は>73じゃないが、>73はわかってて書き込んでると思うぞ。
86 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:27:53 ID:PZNnxssF0
>>82 >わーい。尊敬する叔父様の勤務大学病院だ。
>友人のお父様も府立医大出身。
俺の尊敬するお父様の出身で勤務大学病院は東大。
87 :
名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 04:28:16 ID:KUMNxHlvO
年間何万人頃されてんだよ・・・・日本
それより早くMRIスキャナーを実用化して!
府立大に導入してどうすんの?