【長崎】「引きこもりは弱いわけでも、人間として失格でもない」 引きこもり支援の重要性訴え 佐世保で実践交流会

「第５回社会的ひきこもり支援者全国実践交流会」（長崎新聞社など後援）が６日、
佐世保市三浦町のアルカスＳＡＳＥＢＯで始まり、精神科医の服部祥子・
大阪人間科学大名誉教授の基調講演などがあった。７日まで。

不登校の子を支援している同市の市民団体「フリースペースふきのとう」などでつくる実行委が主催。
全国から学識者や福祉、教育関係者、行政職員ら約４００人が参加。

講演した服部氏は、引きこもりについて「自己防衛のため学校に行かない、社会に出ないと決める人もいる。
弱いわけでも、人間として失格でもない」と指摘。「『引きこもりが恥ずかしい、恥ずかしいから引きこもる』という悪循環を、
どこかで断ち切って」と支援者の役割を強調した。

このほか、若者支援の政策をテーマにしたシンポジウムや支援者の交流会もあった。

７日は専門家による支援者対象の養成セミナー、引きこもり当事者と保護者が意見交換する
シンポジウムなどを予定。当日参加も可能（参加費３５００円）。

引きこもり支援の重要性訴え　佐世保で実践交流会
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100207/07.shtml
基調講演で、引きこもり支援の重要性を強調する服部氏＝佐世保市、アルカスＳＡＳＥＢＯ
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100207/07.jpg

引きこもりなんてのは人間のクズだろ

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俺ヒキコモリだけどヒキコモリは本当に人間のクズだと思う
恥ずかしいという気持ちが残ってるなら表へ出ますから
何故それが分からないのか？？

・すぐバレる嘘をつく。
・詭弁を繰り返す。
・情報源はインターネット頼り。
・粘着質。

引きこもりとはこんな奴。
ただの屑だよ。

単なる甘え

食い物にしようっていう糞市民団体にはそりゃ「素晴らしい人種」だからなｗｗｗ

>>1
弱いし人間として失格だろ、どう考えても。

弱いっすよ！？

社会人十何年でも
人の目を見て話せないのに
アスペのような扱いでも仕事を続けている
オレから見たら
引きこもりは　クズ　カス　ゴミ
働かざるもの食うべからず

＞引きこもりが恥ずかしい、恥ずかしいから引きこもる

この論理破綻の仕方がよく解らない…

これなら派遣村の方がまだマシ

だったら支援して更生させる必要ないだろ

弱くないなら支援も要らんね。

弱いというより脳の機能障害だろ

2ちゃんのせいで自分が引きこもっているって感覚が欠如している
奴が増えたせいだろうな…

俺はこの手のスレを見ると必ず
今すぐハロワに行って来い！今、行かない奴は
これからも一生、引きこもりのままだ！って罵倒することにしている

大学時代からヒキ歴8年で昨年公務員試験に受かった俺に言わせると
民間から弾き出されるんだよね(´･ω･｀)
工場くらいしか雇ってくれないｗ

ヒキコモリは考えすぎ
世の中何も考えてない奴が大半なのに余計なことに意識もってくから

引きこもったのは仕方ないとして、脱出する努力はしてるのか？
同じ日々の繰り返しを毎日続けてるだけでは批判されて当然

俺ヒキコモリだけど
弱いしクズだと思うよ
しかもそれを人に言われたらへこむし
基本的に人に蔑まれて生きてきたから人が怖いんだよ

こういうのがなんかのきっかけで大量殺人起こしたりするんだと思うよ
世間は自分を差別視、敵対視する奴ばかりだってのが根本にあるから

参加費３５００円

>>20
ひとつ言えるのは、他人はそれほど君のことを見ちゃいないってことだ。

社会人としては失格だよね。

支援なんかすることない、自分で這い上がってくるべき。

>>20
大量殺人の刃先を自分自身に向けたらいいじゃん。
誰にも迷惑かからないから。

弱いだろ・・・ｗ

>>22
それだわな、自分も自意識過剰でヒキだったけどそれに気付いてから少し心が軽くなった

>>17
ヒキ歴8年の空白を臆さずにちゃんと告白できる強さあれば
民間でもやっていけるがな(´･ω･｀)

恥じをかく覚悟で一歩踏み出さないヘタレが多すぎる
競争でもスタート時が一番緊張するが一度走り出せばもう何も怖くない

大量殺人して捕まり
裁判で「死刑にして欲しい」と言うなら
事件を起こさず一人で死ねばいいのにと思う
自分で死ねないなら
ご遺族に死刑にしてもらえるよう
法律が変わることも必要かと思う

俺も3年くらい引きこもってたなぁ
今はやっと社会復帰したけどさ
家庭が機能不全に陥っている場合が多いと思うよ

ヒキこもりでも身長が高くてイケメンならば価値がある。そうわ思わないかな。

引きこもりになったのは本人の責任ではない。

でも、その状態から抜け出そうとしないのは本人の責任

おいら基本は引篭りで人付き合い嫌いで
ひと気のあるところとか非常に疲れるけど
生活とか将来とか考えたら必要なんで
普通にサラリーマンしてるぞ？

そんな引篭りが教える引篭りを外に有効な出す方法
飢えさせろ　娯楽を一切取り上げろ　甘える取っ掛かりを全て取り払え

>>20
そんな君のこと見てもいないしキモッ！って思われても相手は２秒後には違うこと考えてるよ。
気持ち悪いって思われたからなんなんだ。あいつ気持ち良いなって思われた方がよっぽど気持ち悪いだろ。

>>22
人としてそれが一番辛いことなんだよ。
存在を無視されるってことが。
だから引きこもりはよく注目を浴びたいがために、ネットで過激な言動をして逮捕されてるだろ。

＞弱いわけでも、人間として失格でもない
じゃあ、誰にも迷惑掛けずに自立して生きてくれ。
若しくは、死んでくれ。

生きてることを全否定されてひきこもってるようなものだから攻略は難しい

>>27
工場勤務→公務員試験合格でなんとか真っ当な道に戻れました(´･ω･｀)
やばいな、就職しないと・・で書類送るも全部帰ってくる日々でしたお・・・。

創価学会が信者から集めたお金が何に使われているか

>>33
正論だな。

対人恐怖とかならまだしも
ヒキは現実逃避じゃね。

うん、支援したら立ち直れるかもね。

でも死ぬのが一番早くて確実、しかも只だよな？

　ヒキコモリは強いぞ〜　　２ちゃんの中だとｗｗｗｗｗｗ

　愛国ウヨなんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒキコモリでも親の財産で喰っていけるんだったら無理させるな

> 引きこもりについて「自己防衛のため学校に行かない、社会に出ないと決める人もいる。
> 弱いわけでも、人間として失格でもない

俺が未婚のアラフォー女達に向かって
「自己防衛のため男と付き合わない、結婚しないと決める人もいる。
　弱いわけでも、人間として失格でもない」
なんて言った日には、新聞・女性団体を始め、総攻撃されて
「差別主義者」のレッテルを貼られて終了だろうに。

この教授が言っていることはそのぐらいのレベルの話なんだがな。
しかし「差別主義者」なんて声は起こらないのであった。

>>43
強くないよ。支離滅裂な詭弁しか言わないから。
相手にしないと、火がついたように怒りだすし、じっくり論理詰めて追い込むと嘘に嘘を重ねて自爆。
このパターンのみ。
同じ奴にまとわりつかれてるかと思うくらい共通してるから(笑)

俺も人の目が気になって半引きこもりだった時期があったよ
精神科に行って薬もらって今では普通に働いてる
別に一時期引きこもってもｌいいんじゃないかな、誰にも迷惑かけてないし

外に出たくない、人に会いたくない時ってだいたいメンタル的に弱ってるけどな

ものすげー両極端だな
関係ない奴は批判も支援もせず放っとけばいいんじゃねーの

病気（心でも体でも）は別として、10代や20代前半って、家にいろと言われても、いること自体が苦痛じゃねえの、普通。
だから、人は受験勉強なんかできなくて、頭の良い奴でも勉強しないんだから。
引きこもることが出来るなら、勉強すれば、良い大学、入れんじゃねえの。

モノは考えようじゃねえか。

>>33
俺も精神的引きこもり。
引きこもりたかったので、大学の先生になれば、研究室に引きこもっていられるだろうと思ったが、
文系だったので大勢の前で話すのが仕事になってしまった。
正直職業選択的には失敗だったが、「これも生きていくため」と我慢しているうちに、人前で話すことが出来るようになった。

そっとしておいてやれよ
こんな話は有効求人倍率が１以上になってからしてやれ

引きこもりの敵は家庭にあるからこういうの胡散臭い

実際問題ニートや引きこもりが就職しようとしたら失業率が上がるしな
あれはハローワークに登録とかしないと失業率に反映されないんだっけ？

極端に人の目が気になるとかそういう人は
一回精神科にいってみるといい、俺みたいに薬もらえば
信じられないぐらい楽になることがあるから

それと、ヒキコモリを励まして社会進出させますみたいな奴らも
余計なお世話だと思うよ
特別視して腫れ物触るようにするんじゃねーよっていう
ヒキコモリなんて欝でもなけりゃ、ただのクズの甘えだよ
でも上から目線で説教されて引っ張りまわされるのはもっと嫌
自殺もする気は起きない。

ほっとけよっていうのが本音だな
本人もそんなに落ち込んだりしてるわけじゃなく、
ただ何となく社会から逃げてるうちに、
周りと差がついたり変化に取り残されて不安がってるって奴が多いんじゃないかな

願わくば一念発起して社会復帰を考えた時
ヒキニートだった事を責めない世の中ならいいんだけど、実際は馬鹿にされまくるだろ
この手の団体やテレビがヒキを大げさに取り扱うことで、世間の偏見は余計に大きくなる

別に弱いとか人間的に失格とか思わない、
ただ社会人として失格だったってだけだろ。
だから社会から距離をおいて活動すればいいのに。

こういった人たちを養えるだけの内職があればいいんだけどね。
まっとうな人たちもアップアップの状態だからどうしようもない。

>>22
こっちも他人なんか見ちゃいないのに、なんでいじめるんだ？
いじめっこって、なんで他人が気になるんだ？
ほっとけばいいのに。

>>48
不規則な生活でフィジカルも同時に弱ってる場合も多いぞ。

個人的な経験を言わせてもらうと、
フィットネスとかジムに通うといい。
別に誰とも会話せんでいいから。

そのうち体力に余裕が出てくると、色々やりたくなってくるし。

逆に言えば体力落ちてる時って気弱なものだ。

いや、引き篭もりは　弱くて　人間失格　だ

>>51
やっぱり目の前の自分の仕事に集中していれば人の目って気にならなくなるんだと思う
ここ数年でちょっと分かった

チリも積もればだな

問題ないんだったらほっとけよ

体育会系のシゴキって、じつはこういう消極的なタイプにけっこう効果あったりするのよね。
むしろ積極的な奴には向かないような。

不況になると仕事がないだけのヒッキーの人間性の欠点がやたらたたかれる。
そういうヒッキーは仕事を持つと昔見下してたやつを逆に見下す立場になる。

>>64
＞体育会系のシゴキって、じつはこういう消極的なタイプにけっこう効果あったりするのよね。

合ってないと思うよｗ

>>51
大勢の前での発表って一対一や仕事上の調整の会話とは違うよな。
自分や理論を魅せるテクニックと役に入るような気持ちの切り替えが大切。
舞台俳優や講談士とかに似ている。

税金使わないんならほっとけばいいだろ。
鬱病は応援するけどなｗ

>>59
その通りだね。
人に誘われてもどこにも行きたくない時は、つまり、体調の問題だ。
逆に、どこでも飛んでいきたい時、体調が良い。
その体調は、基本、体を動かすと良くなるよね。
部屋の中にいたら、体を動かさないから余計、体調悪くなる。
悪いからどこにも行きたくないの悪循環になると、なんでもめんどくさくなる。

>>59
働かないと身体がなまるよね。
勤労と通勤ってマシーンみたいな負荷はかからないけど、
毎日のことだから鍛えられるんだよね。

>>38
工場に勤務してたなら引きこもりじゃないんじゃない？？

俺のイメージだと引きこもりって
仕事も勉強もしないでずっと家にいるやつだと思うんだけど

俺は会社と家しか往復してない準ひきこもり。。
泥酔してブラックアウトして友人達に迷惑かけてから合わせる顔ないな〜
なんて思ってるうちに、ほんっとうに外に遊びにいかなくなってしまったｗ。

かみさんと子供と２ちゃんが話し相手…さｗ。

>>64
積極的な奴はシゴキ主をおちょくるからな。
シゴキは真面目人間の方が効き目があるよ。

いや、ヒキは弱くていいからｗ
弱いから保護してw

引きこもってもなんでもいいけど、まっとうな仕事して自分で金稼いで税金納めてね

人間的に失格だけ同意

ひきこもりだとすぐに精神科医が出てくるけど
精神科医なんて詐欺師みたいなもんだよ。
なんでもかんでも精神病認定して
いつまでもお金をむしりとられるだけだから。

>>1
弱いから引きこもり、人間として失格してるワケだが・・・

>>51
大学の先生になれるだなんて、凄いじゃん。

立派過ぎる。。

親が金持ちだったり、ワープアの3倍以上の収入を稼ぎ出してるヒキも腐るほどいるわけで

これって左翼がひきこもりに接近して社会が悪いとか吹き込んで仲間に入れて利用する運動か何かですか？

ぼくはヒキコウモリになりたい。

外出るのめんどいんだもの・・・・

人間のクズカス精神異常者ども
引き篭りのゴミクズどもは頭が弱く、視野が異常に狭いため
凝り固まった考え方しか出来ず柔軟に物事を考えられない。
異常なまでの神経質さで、平気で周りを巻き込んで大迷惑をかける。
だけど自分の立場がただのプータローニートだという事に気がつかず
（気がついていないフリをして日々ごまかしの人生を送っている）
そのくせ屁の突っ張りにもならないような陳腐なプライドだけは
人並み以上にある。
合理性に欠け過ぎて厄介な欠陥人間どもである

>>81
実際ヒキはこうゆうのひっかからなそうだな。
常にいろいろ警戒してるから。。。

イジメられっこ、引きこもり、障害者関係は、本人の意思を他所にこういう支援者が勝手なこと言い出すから困る
負の部分から目を逸らして本当に立ち直らせれるとでも思ってるのかね

引きこもりになるやつはその家系に人格に問題のある人物がいるだろ
そんなプライバシーの根幹とか調査できんけどな

俺のイメージでは、
怠け者か根性無しのどっちかだと思っている。

（参加費３５００円）

>>19
それができる奴は引き篭もりとは言わないってｗ
引き篭もりってのはそういう屑なんだよ
>>20
大量殺人なんて出来る奴は引き篭もりなんて言わないってｗ
大量殺人やるために外に出ることも出来ないんだからｗ

>>85
他人に利用されることに関しては凄く警戒してるっぽいね。

他人をどう利用するか、ってこと考えられないあたりが負け思考。

今はネットで仕事済んじゃうから、
ずっと引き篭もってんなぁ。
週末にマッサージたっぷりしてもって
美味いメシ食いに行くしか楽しみがない…

引きこもらずに学校サボって遊び行ってた私は人間失格のようです

むしろひきこもりができる人は結構な根性だと思う
自分はできない
どうしてもそこまでの孤独と将来への不安に勝てない

>>64
意外と引き篭もりってロボットみたいな扱いするのが良いかもしれない
命令以外のことを一切するな、言われた単純作業だけ続けていれば良いんだって感じで

いいなあ。ひきこもり。

自分がもし、そういう恵まれた環境だったら、
限界まで引きこもるな。

>>84
>だけど自分の立場がただのプータローニートだという事に気がつかず

なわけねーだろ
こういうオッサンの的はずれな分析がまた嫌になるわ
気づいてるけど外に出たらお前みたいな奴に虐げられるから怖くて出られないだけなんだよ

引きこもりで株やって年収１０００万稼ぐ俺はほんとクズで人間失格だわ

>>98
日本にいるべきじゃないね、非難されるだけだよ

リアルでは言いづらいが、正直、社会製不足で真人間としては失格だろ

>>98
お前のレス見たらヒキの定義って何だ？と思ったわ、、、

5年ヒキってた自分から言わせてもらうと、
それは全部自分の弱さのせい。
環境も社会も何も悪くない。
自分の踏ん張りが利かない精神がすべて悪い。

>>94
周りに人が居る孤独に比べれば
周りに人が居ない孤独ってのは大したこと無いよ？

将来への不安と言ってもせいぜい自分が生きていけないとかその程度じゃん
どうってことないよ

>>96
俺も

わざわざヒッキー叩きでプライドを回復せざるを得ない奴って哀れ
日本の衰退を感じてしまう

弱いし失格だよ

>>102
どうやって脱出したの？

>>106
「今やらなければ明日はもっと勇気がいるよ」ってAAを見て。
現在は病院に通いながら社会に復帰する準備中。

日本人て働かないと怠け者とか根性無しとか言うけど、自分以外の奴らの言う事なんてみんな他人事。
自分で納得いく事が見つかるまで殻にこもるのは、俺はありだと思うけど。

>>88
引きこもりをいじめるやつというのは働く者がバカを見るという概念を強調するから
金持ちの引きこもりは馬鹿な仕事をしない。

金があって他人に迷惑かけないなら引きこもってもいいだろ
本人の自由だ

>>108
まーそこらへんうるさすぎる人種ってのはなんか感じるけどな

またこれで儲けようって思ってるんだろな・・・

人間は、自分よりも下が居る。こう思わせる、思うことで心の安定をとる。
引きこもり、ニート、身体障害者、知的障害者、あるいはデブ、ブス、ハゲなどなど。
彼らは社会の不満の受け皿になっている。
これが人間。表面では平等だの人権だのと綺麗事を謳い、裏では文字通りの本性を現わす。

>>97
>>84は言い過ぎとしても、虐げられる機会などなかなか無いと思うがね
自分にとって厳しいことを言われるなんてことは社会に出りゃ毎日のようにあるわけで
そのうち慣れるというか、どう処していきゃいいかわかるもんだ

いま長崎はそれどころでは無いらしい
遂に始まった
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DPN-zQnVNiCM&v=PN-zQnVNiCM&gl=JP

>>102
復帰できたなら良いけど
他人のせいでないことなんて世の中ないだろ
もうちょっと図々しくていいのに

それにしても仕事って将来ヒキることを夢見てするもんじゃないのか
いちいち苦労自慢やらルサンチマン的な精神論には呆れる

小沢や鳩山みたいに大勢に迷惑かけたり
嫌悪感を与えてる人間よりは遥かにマシだと思うけどね。

世の中も何かおかしい。
毎日のように大量にあまった食べ物が捨てられていく。
配ってしまったら誰も働かなくなってしまうだろうが、
その裏でお腹を空かせてる人たちがたくさんいるとかさー。

なんだかねー。

ずーっと景気悪いし、
良い学校に行っても、就職しても10年先がまったく見えない。
死ぬまで働ける会社なんてどこにも無い。
夢も希望も何も無いよ。将来のために遊ばず金を溜める日々。
毎日同じことの繰り返し。つまらない。お先真っ暗だ。

運よく人生の当たりクジ引いた近所の奴の為に
物凄く遠慮して身を引いてるだけだよ
それが実力主義の弱肉強食社会なんだから
当然だよな
後は耐え忍んで一人寂しく死んで行くだけだよ

はたらいて安月給をもらう奴を低能といい、
質素に勉強をする人を貧乏くさいといい、
派手に遊ぶ人を不良といい、
いじめらてている人をダサいという世の中でヒキの何がダメなのかわからん。

ドラゴンボールでも、フリーザさんが変身するときはみんな空気を読んで待ってるでしょ
それと同じで、引きこもりが変身するまで待っててくれという意味でしょ

は？

逆に引きこもりを叩くやつってすげー下品な車乗ってんだぜ、本当の満足が分からなそうな
奴が多い気がする。

俺ヒキコモリ1年くらい経験してたからわかるけど
心が強そうに見せといて実際弱いヤツだよ

メンタル病(笑)とかのせいにしてさ
学校のせいにしてさ、友達のせいにしてさ・・
自分1人で狩ってになるなら結構
でもね、そのせいで責任を感じるやつがいる
親を泣かせている
そうさせておいて自分を被害者ぶるってのは
まさに人間失格だよ

大タイが長期的に休むと戻りにく言ってのが原因だから
地方じゃないからいっそのことあらゆる分野の学校の多い都会(不登校者を受け入れれる高校なり大学なり)言って
1からやり直すか言い・・・金がアレバの話だけど
もしくは1週刊とか休んだ時点で親が引きずってでも学校に連れて行くか
土壷に入ったら環境が大幅に変わらない限りなかなか復帰できんよ
どんなに断ち切ろうとしてもヒキコモリになるようなやつにはね

社会が必要としないのなら、道徳を捨てて安楽死施設を作るべきだ。
死にたくても、死に伴う苦痛や恐怖によって嫌々生きてる人間は何をしでかすかわからんぞ。
救えないなら、楽にさせてくれ。

俺シャレにならないくらい弱いんだけど
なんとなく幼児並にストレス耐性が無くなった気がする

>>116
周りの環境とか育て方よりも、遺伝的要因が大きい気がするな。
ヒキって他人の反応や自分の失敗を過剰に気にしちゃうから、自分の殻に閉じこもりたくなるんだろうけど、
そうした自分の傾向や弱点を理解して、うまく折り合いをつけて外に出る努力をしないと駄目なんじゃないかな。

少なくとも周囲のせいにしても、何の解決にもならないのは確かだよ。
親の金が続くならいいけどね。

自分の経歴

○ 某私立大学を１年で中退（転落の始まり）
○ 引きこもりを１年（周囲には自宅で浪人と言っているけど、現実は本物の引きこもり）
○ 派遣で１年間労働（自暴自棄になっていた）
○ 家族の支援で自宅から通える国立大に再入学。無事に卒業（学士。人生の再出発に成功し始めた時期）
○ たまたま受けた私立高に正規教員として採用される（まさに奇跡！！仕事は非常に辛かったけど）
○ 私立高内での派閥争いに嫌気がさして退職。友人の紹介で地元の高校に常勤講師として働く
○ 初めて受けた公立の採用試験に合格する！！（今ここ）

今思えば、引きこもりの１年間も全く無意味というわけでも無かったな・・・

人間失格ではないが、弱いのは事実だろう…
社会の目は厳しいけど、私達だけは弱者の味方だからねって。
変な妄想を抱いた自己満足集団か…
とことん薄汚い連中だな弱者を食い物にして自分達だけ悦に入ってやがる。

お前ら気がつけよ
こういう親切ごかした活動で集めた人にサヨクは
反日思想植え込んでいくんだよ
「自分たちの主権を持つのは時代遅れ」とか言い出すアホが増えて行くんだよ

お前らもパワーがあるなら人助けして
「愛国心のない奴は社会と経済を破壊して自分たちも貧乏になる人
そして弱い人たちがますます生きていけない社会になるということ」
って演説しろ

> 引きこもり当事者と保護者が意見交換する
> シンポジウムなどを予定。

こんな分けの分からんシンポに出てこられるようなら、
そいつはもう引きこもり当事者じゃない。

稲葉浩志：Wonderland

社会が自分のことを引きこもりとしか見ないのならその人は自分のことを
求職中だという態度をしたらいじめられるってことだろ

引きこもりの俺が言うのもなんだが、引きこもりは弱いよ
人と関係を持つ事に疲れたんよ

>>117
そう。つまらない、これが全て。
多くの人は労働の為、お金の為にの人生を送り磨耗し死んでいく。
生物としてのピークを労働に捧げ、自由になる頃には60過ぎた半死人だ。
そんな人生の一体何が楽しいのか。
考える事を放棄した人間はそんな思考を｢甘え｣だと断じる。
その実態は｢俺が苦労してるんだからお前も苦労しろ｣という心理。アホ臭い。

高齢で就学して就職して
３２歳人妻と不倫して（旦那にバレテ破局）
今は１９歳と２０歳（元カノ）のセフレ持ちで
脱ひき後の現実世界が楽しすぎてハメはずしすぎで
ギャンブルと風俗と酒びたりで４年ネトゲでひきこもったオレみたいのもいるからなぁ・・
一概に弱いとか言えないよ、まぁ人間失格ではあるけどれ。

ひきこもりって裏返すと悪い意味でプライドが高いんだよな
人に劣ってる、人に笑われることに耐えられないから社会で競争できない
身の丈を知らないのは親の教育半分、本人の責任半分ってとこなのかな

>>1
引きこもり
・自己防衛のため学校に行かない→別の学校に行け
・社会に出ないと決める人もいる→決めるなよ
・弱いわけではない→弱いだろ
・人間として失格でもない→失格だろ

悪循環
・引きこもりは恥ずかしい←→恥ずかしいから引きこもる

引きこもらなければ解決、如何に最初の引きこもりを短期で回避するかが重要

新たな利権作りだろう

>>133
マジで疑問なんだけど、ひきこもりってどうやって生活してるの？
親が存命で寛容とか、親の遺産がたっぷりとかじゃないと暮らしていけないと思うんだが

>>58
ん？おれはいじめっ子じゃないし、むしろ学生のころはいじめられるタイプだったし。
まあ、それはどうでもいいか。

>>136
俺もそう見られてたのかなあ。精神疾患で何の病気か不明。
精神科がバカにした態度で口をつむんで適当な薬をだして終わり。
あるとき強制入院になって自分に会う薬を処方されてぴたりと体の不調が治って
真面目人間になった。今は大学に進学。

>>138
うちはそこそこ金があるんで貯金で普通にだらだらと
金がなかったらﾅﾏﾎﾟ生活なんじゃね

おまいらが薄笑いみたいなレスをしつつ、苦しくてたまらずに泣き叫んでるように見えるときはあるけどね

弱くて人間失格ということでいいから、生活保護くれる方が得だよな。
病人、キチガイ認定された方が楽。

障害者や在日、部落民のように、新たに引きこもり利権を手に入れる為にも、
日々キチガイの振りして頑張ろう。

>>138
貯金で引きこもりやってる人もいれば、親に養ってもらってる人もいる。
いきおくれの娘みたいな感じじゃない？

>>141
突っ込んだ質問で申し訳ないが、将来親御さんが亡くなった時のこととか考えると不安にならない？
１０年後はともかく、２０年後に生保制度があるかあやしいし・・・

>>138
転売、アフィ、株・・・

ひきこもっていても稼ぐ手段は腐るほどあるから問題はない

>>133
病気でも無い限り
それは補助輪無しの自転車に乗るのと同じことなんだよ

なんかこのスレ見てたら2ちゃんも必要なんだなって思う
俺も引きこもりの身内持ちだが、最低限必要なのは人とのコミュニケーションなんだよな
どんな形であれ

頑張れって言われても辛い、ウザイだけかもしれんが、現状変えたきゃやるしかねーぞ

頑張れ

129＞お前こそサヨクとかウヨクとかシナとかチョンとかそんなそんな事ほんとはどーでも
良いってことに気づけよ　日の丸の本当の意味はそんな物じゃないよ

>>133
言うほど人と関係持ってないだろ

>>145
そんなに長生きしたいとも思わんがな・・・・

>>135
ギャンブル風俗酒におぼれた日々の4年間は弱かっただろうｗ
弱者はいつまでも弱者ではないって事だよ。
きっかけがあれば立ち直れるだけのこと、人間失格ではないよｗ
不倫だけは止めないとかないとな、家族崩壊するから…

行き着くところは決まってるんだから
無理して嫌なことやる必要もないだろうに。
死を待つか、死に抗うか、死に行くか、違いはあれど結果は同じ。
多くの人間が生きる糧とする幸福なんぞも所詮は快楽の一部分に過ぎんわけで
そんなものにエネルギーを注ぐよりも小さく纏まって死ぬほうが楽だ。

まあこのスレ見ても分かるがネット環境取り上げたら真正欝じゃない限り
暇過ぎて出てくるよ。体験談。

引きこもりってある意味、超頑固だと思う
何が何でも自分の意思を貫き通してるからね

いや失格だろアホか

>>155
別に頑固じゃないだろ。単に篭っている状態が一番楽というだけ。

自分が引き籠りをしていた頃の2chでは、ヒッキ―というAAが流行っていた。
まだニートという言葉が無い時代であり、自分を表す一番適した言葉だった。
ヒッキ―のクリスマスは今でも心に響く。

>>142
おまえ今苦しくてたまらないの？

水と人は低きに流れ
煙と馬鹿は高きに昇る
いっそ、馬鹿になるのも一興か……。

>>154
うちの妹はネット環境取り上げたけど出てこないよ。
もう２０年近く出てこない。

年々、妄想の中の素晴らしく美しく有能で尊敬されるセルフイメージと
どんどん老いていく職歴無し学歴無し価値のない現実の自分との間に
ギャップが開いていき、それを直視できなくて人前に出られない。

人間として失格は何か違う
成人してたら社会人として失格だが、人間として失格って石川みたいな犯罪者を指す気がする

弱いわけでも、人間として失格でもないなら

なにも支援なんぞいらんのだわ

自己防衛だと？チャカでも配るんか、あ？カネだろ？カネが欲しいんだろ？

まあ自分のどうでもいい欠点を人前で笑い飛ばせるようになったら引き卒業だろう

俺にはヒキよりヒキの悪口言ってる奴のほうが頑固者に見える

今はネットがあるから、引きこもりでも十分社会と関わり合えるからましだよね。
昔の引きこもりは本当に悲惨だっただろう

>>159
半々って所だね。

人に気を使いすぎて精神力が無くなった人が
ヒキコモリになる。考えるヒマもないほど忙しい状況に
なれば治るけど。余裕があるからニートになる。

人間として失格だとは思わないけど、弱いと思う。
やれば出来る子、人は皆強いとか自尊心をムダに植えつける教育は危険だ。
自分なんてナンボほどの者、たいした人間じゃないとある程度は自覚できないと
本当の自分探し（そんなものは無い）をしはじめて変な宗教に走ったり
自分投資っていう名のセミナーに金落としたり、ちょっとしたことで傷ついて心のバランス崩す。
人間皆弱いし、たいしたもんじゃない。
けど、自ら死ぬほど絶望する存在でもない

馬鹿にならなきゃやっていけない。
考えれば考えるほど人の一生というものがアホらしくなってくる。
地でそれを行える本物の馬鹿こそ生きるための才能と呼べるだろう

>>145
まぁ急に打ち切られるような事態にはならないんじゃね、ﾅﾏﾎﾟの場合も

ヒマだと余計なことに頭が回転して一番辛いからな
無意味な勤労の美徳を語るより、強制労働でもさせれば自信がつくと思う
ヒキ向けのライトな刑務所でも作ったらいい

引き篭もりって言っても色々なんだな…

>>165
怖いんだろうよ。
でなくては、非難という行為はとりえない。
自らの裡に潜む恐怖を打ち消す為に、斯くも人を貶め罵るのだね。

>>174
明日は我が身だからなぁ・・・・

話関係ないかもしれんけど
この娘さんかわいそうだわ・・
http://www.youtube.com/watch?v=wcZjMGZbo8Y&feature=related

これは病気だと思う
たぶんだけどインフルエンザとかで高熱だしてからおかしくなったはず

自分の場合、
ネット環境だけで仕事の受注から納品まで
済ませちゃうから、ほぼ引き篭もりなんだけど、
これは別に問題ないのか？
人と会うのもSkypeでいいじゃんって思う。

色々なんだろうと思う
単に誰かに色々言われたり説教されたりがうっとーしー人とか
メンドクサイに負けちゃった人も多いと思う
本人が立ち直りたいって言うなら周りは支持してあげた方がいいよね
本人がそのままでいいって言うならそのままで

資産家のヒキはいいんじゃね？
人一人、最後まで養うのに必要な金なんて微々たるもん。
親の資産を食いつぶしながら生きて、死んだら資産はみんなで分配。
いいと思う。

貧乏な家庭のヒキは金がなくなったら餓死でもすればいいと思う。
自分も実家が妹を養う限りにおいて、経済的には縁を切っている。
親が死んでも妹の面倒は見ないと宣言してる。
なにをどう言われようが絶対に面倒は見ない。餓死したら笑ってやる。

>>177
いいのう

引き篭もりのほとんどは対人恐怖症じゃないの

パニック障害の人もそれなりに居ると思うよ。

>>179
それしかないかもな。

引きが人間的に失格とは思わないけど、弱いことは確かだ。
そして問題は、その弱さを克服してまで外に出ることに価値があるかどうかだ。

当人が自分の財産（遺産も含めて）の範囲内で自分の意思で篭るなら、それも一つの選択なのだと思う。

>>179
それでいいと思うよ。生きられなきゃ死ぬまでだろうて。
今の社会って生命を何か神秘的な犯し難いものだと勘違いしてるんだと思う。
生きたい人間は生きればいい、死にたい人間には死ぬ場所を与えてやれ。
出来ることなら、これ以上人を増やすこともやめるべきだ。
まともな教育も出来ない、親という養育専業者が既に人としての在り方を見失っているからこそ
子供は生き方に迷い悩み、解決の手段を探せずに引きこもるのだ。

>>136
プライド無くなったら奴隷とかイエスマンとか言われるような奴になるだろ？
本来ならそのプライドを糧に頑張るんだけど、対人関係とかがんばりようがないし

弱いし失格だよ
でも正直他人事だから何を言う気にもならないだけ

>>179
ほっといていいとは思うが、せめて死んだら悲しんでやれよｗ

>>184
爺さん、歳がばれるぞ。

いいんじゃね？死ぬ間際に後悔しないんだったらそれで。

>>179
俺も無職の妹がいる。金渡してるけど
同じマンションで死んだ住人がいるんだけど、親戚が来て金目の物漁ってる光景みて欝になったよ
あんたみたいなやつなんだな・・・・
一切支援しないわけだから、罵倒する権利はないんじゃないの？

引きこもり以外にも失格の人はいるけどね。
まるで引きこもりっていう階級があるかのように
引きこもりの見下しをするのは失礼だと思うな。

>>177
それは金儲けではあるんだろうが仕事じゃないだろう
ニートが金儲けをしているだけに過ぎん

ド腐れ引きこもりは、人間のクズ。　　　畜生未満の池沼劣等生物。　　　人間失格。

こうやって甘やかすから余計に引きこもる

馬鹿じゃないの？

>>192
じゃあお前さんの言う仕事って何なんだ？

引きこもりの人はリハビリがてら選挙に行ったら良いと思う
自己への挑戦
ダッシュで帰ってくるの
やり遂げたら何となく気分が良いと思うよ

いや死ぬまで出てこなくていいよ

でも水俣病の人だって企業に苦情を言ったら「それを言って何になるんだ」って相当
地域から叩かれたみたいだし差別がある限り引きこもりは減らないよ。

出たくないんだろ？無理にでてこなくていいって。

>>193
俺も最初そう思ってた
怠け者とか精神をたたき直すべきだとか
でもどうも違うらしい
高齢者の万引きが多いけどあれほとんどピック病だし
全部とは言えないが一部のひきこもりには何か物理的な問題があると思うんだが・・

>>190
金目のものなんか残らないよ。
親父も無職期間が長かったら、現在両親の年金合わせても
自分一人の収入の半分ぐらいしかない。
その状態であっても親のすねをかじって家具買わせたり
小遣いもらって青山でランチしたりしてるんだから、貯金なんてないだろ。

そもそも、こっちは国立大だったのに親が授業料出し渋って
ずっとバイトと学業で大変だったのに、妹はずっと休学していた
私大の学費を６年分も出してもらってんだ。期待なんかしてないよ。
しかも親は働く気のない妹の老後をこっちが面倒見るべきだと思ってる。
ふざけるな。絶対に嫌だ。親のおかげで、妹には憎悪しかない。

>「自己防衛のため学校に行かない、社会に出ないと決める人もいる。

これマジで怖いよ、毎日人身事故で電車が止まるだろ。
それが外でなく電車内で硫化水素自殺とかされたらどうなるよ！？
ラッシュの満員電車でオナラするくらいなら、いいけどなｗｗｗ

大人の前で転んで起こしてもらうまで泣き続ける子供は
周りに誰も居ない場合は転んでも泣かずに起き上がる

そんなことを知るべきだが
>>1の記事は単に起こすことを飯の種にしてる事業の紹介なんだと皆が知ってる

出たら出たで一生そのことをネチネチ言われ続けるよ
あきらめたほうがいいんちゃうん

池沼劣等生物。ってカバとか？w

ゲーム、ネット、テレビを取りあげたら
ほとんどの引き篭もりは出てくると思うぞ

>>195
働くのが仕事
きちんと外に出て、対面でコミュニケーションを取って、
社会に貢献して、人から認められることは最低限必要

引きこもって生活保護や家族に頼らず自分一人で生きてくならいいんじゃない？
それ以外ならただの甘え

ある日突然、部屋から出たら知らない家族がいたっていう
イタズラしたらどうなるかな

>>209
普通にあるだろ
親戚とか家人の友達とか

一度も社会に出ずに引きってるのは病気だよ
これはもう90％一生直らないと思う
俺は自営してたんだけど3年前から仕事無くなってて
どうしょうかと考えてたら鬱入っちゃって
いずれ自殺するんだろうなぁ
いまさら何やっても失敗しそうでね

>>192
あ、一応仕事ではある。
屋号もあるし確定申告もしてる。
メールとかSkypeで情報伝えられない
クライアントには仕方なく会いに行く。
何でも口頭とか、非効率的過ぎて嫌なんだけど。

>>206
警察が喧嘩売ってきて点数稼ぎに利用して出てこれなくして終わり

>>193
怯えるなよ。お前もいつかは惨めに死ぬ。
いや、惨めかどうかなんてのは所詮他人が抱く勝手な思いだな。
引き篭もりなんてのは、そう云う環境で育てばそうなっちまうんだよ。
人は何故人を生み育むのか？
そういった疑問を自らに問い、生きる事の意味を深く洞察しないから混乱し、子供は歩むべき道を見失う。

社会のあらゆる下らない価値観に翻弄され、幸福なんて幻想を追い求めてる人間の多いことか。
なぜ、ただ生きることをしないのだ？
なぜ、恐怖とその淵源たる死を理解しないのか？
理解無く、思考と社会が与える思想によって生きていくことになんら疑問を抱かないのは何故だ？
自らが奴隷であると悟ることがそんなに怖いのか？
自らの人生が実は無意味なものだと気付くのが怖いのか？
未来に待ち受ける更なる苦痛と恐怖に何故怯える？

今しか感じることの出来ない現実を受け入れろよ。
過去も未来もありはしない。
将来だのに不安を感じる必要なんて元からないのに、社会はそれを個人に強いるのだ。
何故なら、体のいい奴隷でいて欲しいからなのではないか？
社会に反逆しろとは言わないが、お前らに与えられた価値や概念と云ったものは果たしてお前ら自ら納得して受け入れたものなのか？
単純に、言葉と思考が短絡的に結びついているだけなのではないだろうか？

>>207
自宅でする仕事は全否定かいなｗ

>>207
内職ほぼ否定だな・・・

>>212
それなら仕事だな
すまんかった

別にネットやゲーム取り上げなくても
メシ与えなきゃ部屋からは出てくるでしょ
金あって全部出前しか食わない人も居るかもしれんけど

ヤフオクとかの転売じゃダメでしょｗ　>>177

>>215-216
社会の目ってのはとても厳しいもんだよ
自分さえ良ければいいと開き直れば別にいいけど、
それが通るなら引き篭もりだって正当化されてしまう

同じひきこもりでも、独法天下りは、個室＆お車＆秘書＆高額給与form税金だぞ
このあまくだり潜伏サティアンをぶっ潰せ！！！

別に引きこもってるわけじゃないが
貧乏だから引きこもるってのはあるよな。何かとお金がかかるし。
精神的にってのは経験がないからわからないが、人間関係から鑑みるとまぁよくありそうだな。

>>217
いや、ただ対面がいいかどうかは難しい。
クライアントが対面ありきだと、
行くしかないんだけど、
行ったらただのお喋りになっちゃったり…。
逆に海外の会ったことない人と、
スムーズに仕事進められたり。

でも対面は全否定しないように気をつける。

>>166
たしかに。今は便利な世の中になった反面、外に出ない奴が増える様になった。

引きこもりは色々いるだろ。PTSDや（躁）うつ病、パニック障害など千差万別。
PTSDなどは悲惨だ。誰かのせいで病んでしまっている訳だろ。助けてあげられればいいんだが。

>>220
何で社会のために生きてるの？
社会がそう云う思想を君に与えたからじゃないのかな？
誰かに認められなくては行為に価値がないと云うのならば
人は所詮、労働者と云う名の奴隷に過ぎないではないか。
芸術やあらゆる人の無垢なる行為を否定することなど、とてもできやせんがね。

引きこもりは被害者だからな
少なくとも働いてる奴よりは立場は上

ひきこもりってのは、武士道なんだよ。
「葉隠」より

人間の一生は、まことに短い。好いたことをして暮らすべきだ。
夢の間に過ぎ行く世の中、好かぬことをして、苦を見て暮らすのは愚かなことだ。
このこと、へたに聞かせたら害になるから、若者には決して話さない極意である。
私は寝ることが好きである。今の境遇相応に、いよいよ外出をひかえて、寝て暮らそうと思うのである。

>>226
馬鹿にして言ってるようにも見えるけどそういう世の中かもしれん

>>220
犯罪ならまだしも他人様に迷惑かけないなら
引篭もってても問題無いだろ。

社会への貢献やら線引きが曖昧なもので人の生き方を否定するのか？

俺も単行本まとめて販売したときには
取引先（落札者）から対面取引依頼があって
応じたなｗ
確定申告するほど儲けてないけどｗｗｗ
北海道のお客様と迅速でスムーズな取引して
高い評価も頂きましたよｗ

>>220
いやそういう問題じゃねぇからｗ
世の中には自宅で作業し、連絡はメールや電話、納品はデータで
そういう仕事もあるんだぜ

>>201
よく知らんのに突っ込んで悪かった
でもやっぱりそれ、恨むべきは妹じゃなくて親だと思うがなぁ
普通、娘には甘いでしょ、俺のオヤジもそうだし・・

国民の義務を果たさない奴等はネット禁止にしろよ

>>225
価値がないかどうかという本質的な話じゃないよ
ただ家にいながらにして金儲けをする人を
世間では仕事とは認めないっていう話
ま、人から説教されたり、見下されたり、
悪い噂を立てられるハメになるだけだけどね

>>233
老人とか？

怠け者なだけだろ

>>233
鳩山とか小沢か？

社会に希望が持てなくなって、外に何の楽しみがなくなったら
当たり前のように外に出なくなるんじゃないのか？
そりゃまぁ買い物程度はいくだろうけど今のこの不況で習い事をしようとか、そんな余裕はないしな。
とくに氷河期世代なんかだと節約しながら生きてるイメージがあるわ。

何か最初から「ひきこもり＝精神的な病気」って考えるのもちょっと違うような・・・
まぁそれはそれで深刻なことなんだろうけど

>>229
少なくとも世間一般の人はそうするよ

トイレにいこうとドア開けたら床に置いてあった
http://uproda.2ch-library.com/212025qWH/lib212025.jpg

何かむかついたから階段からおもいっきり投げ飛ばしといたｗ

引き籠った空白の経歴がある人間は民間企業に受かりにくい。
正直、公務員試験の面接の方がやりやすい。

>>238
ひきこもりって労働せずにずっと家にいるタイプだろ
まだ社会通念上「当たり前のように」働かなくなることは無いぞ

>>234
嫉妬じゃないかねそれは。
楽して金を稼ぐ人間を羨むと言うのは、つまり自身の裡にも同じように楽して稼ぎたいという思いが介在しているのでしょうな。
それが、叶わぬゆえ、人は嫉妬と云う醜い行為を選択するのだ。
人を見て何かを感じることがあるならば、まず自らの心に問うべきだ。
浅ましく醜い自らの心を認識することになるだろう。

主婦という名のひきこもりも受け口無い時代に何言ってやがんだ

家の中が快適になり過ぎたってのもあるかも知れんね
冷暖房完備で静かな個室ネットやゲームがあって何でも揃ってる
そりゃ外出る必然性は薄れるわな

>>240
解ってるだろうけどお前はただの屑だよ

ひきこもりでも
人の役に立てる人になれば良いと思う
じゃないと肩身狭いよ

人に迷惑をかけないで
自分が生きていけるだけの金を入手できるなら
ひきこもっていても問題無いんだよ

>>245
そこにタダで飯を持ってきてくれる環境なら
働く必要性もなくなるな。

>>4
違うのよ。コレ、ひきこもりの親のための言葉なの。
客が、そういう言葉を望んでいる。だから言うの。
悩んでる当事者（子供）のことより、自分のことなんだよ。誰でもね。

>>240
本気で心配してくれてるのにそれはヒドイだろ

引きこもりやニートがいるから労働力不足になり不法外人使わなきゃならなくなる

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　  ９５年　　　 　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円   ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　    １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　   ８０円　  　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円         １８０円　　　１５０円　　　１２０円　  １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万   ２５００万円
日経平均　　　　  ６０００円　　３００００円  １８０００円  １４０００円  １０６００円

一昔前、割高な自主流通米と一番安い標準価格米が存在したのを30代半ば以上の世代なら記憶にあると思うが
嘗てのようにみんなが割高な米を食べわざわざ高いブランドを買ってた時代だったなら引篭もらずに働くわな。
今下手に糞真面目に働くと痛い目に遭うのを分かりきってるのに表で働いてる奴の方がアホウにしか見えないわ。
20代で引篭もってる奴はそういう知識がなくとも本能でそうしてると思うがそれが正解だあよ。

貧乏で引篭もることも許されない境遇にある奴は社会に報復でもするこったな。

右上のロゴ？　>>240

ステーキは熱々で食べないと＞＜

>>247
人の役に立たずとも
自分のやりたいことに真摯に打ち込んでいる人間の方が、誠実で心がある。
誰かの為って、結局は自分はやりたくない仕事を正当化するための言葉じゃないのかい？

>>243
日本社会は嫉妬とダブスタでできてると思う
新卒逃したら終わりなんだからな。
首吊るか、海外行くしか無いだろうね。

>>240
また古い画像持って来たな、おいw

>>239
他人の生き方を否定するのが一般的なのか？
どんだけ心の狭い人間なんだろう・・・・

働く必然性や必要性無くても
家族が心配してるなら家族の事は考えてあげた方がいいよ

うちの姉をひきとってくれ。
親が死んだあともずっと家に寄生されたらかなわん。
マジでどうにかして追い出せないものか……

あぁ釣られたのかorz

自分はやりたくない仕事を正当化するための言葉じゃないのかい？


どういういみですか？　>>255

生まれてきたことが間違い
努力しても無駄
人生そのものが罰

>>243
世間一般の人が何を考えてそういうことを言うのかはわからないが、
ためしに「家にいながら楽して金を稼いでけしからん！」って言う人に
「じゃあこの金儲けの方法教えましょうか？」と言ってみると、
ほとんどの場合「えっ？でも大変そうだし・・・」か「めんどくさそうだから嫌だ」って返って来る
１分前に楽して儲けていることを怒ってた人が矛盾した発言を平気でして、さらにそれに気付かない
そのへんに心理があるんじゃないのかな

弱いし、人間として失格だが、そんな人達も笑えるのが近代文明国家の理想。
それを叩く事しかしない奴は日本を２等国家に貶めている張本人。
雇用の流動化を本当の意味で実現しないとダメだろ。
新卒切符のがしたらオワタ状態でどうやってこういう人が希望持てるのかね。

>>242
それはそうだな。働くのが当たり前だったな。すまん

ただ失業率も高くなってきて理想の仕事を追えなくなった若者（まだ親の庇護下にある人）なら
無理してランクを下げてまで仕事はしなくなるだろうな今後は。
もちろん、理屈で言えば「働けよ」ってなるけど、現実的には「働かない」って選択する若者は増えそうだ。

>>258
群れ社会は異質を排除するのが普通
心が狭いってよりコミューン保護の為の心理だね

>>260
仮に、家が姉に相続されたならば、出て行くのはお主ではないのか？

>>238
病気っていうほどじゃなくちょっと弱いだけなんだよ。対人面で。
喩えて言うなら、足が遅いとか、腕力が無くて腕相撲をやると負けるとかそのレベル。
足が遅いのを気にするあまり走れなくなってしまったというところか。

別に人間の価値が足の速さや腕力の強さで決定されるわけじゃないように、
それだけでその人に価値が無いというわけじゃないんだが、
一方で当人が意識して乗り越える努力をしないと社会で生活を営んでいくのが困難なのも確かだろう。

>>265
逆に考えるんだ。
みんな同じように引きこもりになれば良いと。

引きこもりやニートが親死亡とかでマジ困り始めるのが続出って、
後何年先くらいになるかな？

強い引きこもりは勘弁です

>>265　そんな近代文明国家なんてお断りだ

＞引きこもりについて「自己防衛のため学校に行かない、社会に出ないと決める人もいる。

引きこもりではなく、「不登校」だけの問題だったら、
覚悟・信念アリ系の人がいるっていうのも理解できたんだけど。
引きこもりは、どう考えても弱い。

>>267
お前みたいな屑が居るから駄目なんだな。
別に排除しても構わないが、はっきり言えよ。
陰湿な虐めとかすんな。

相続で揉めるだろうから
家も売却出来ないだろうね
うまく分配出来ればいいけど
揉めるだろうねぇ　>>260
姉さんが死ねばいいんだろうけどねｗ

弱くてかっこ悪いクズ、家族も大迷惑。
メシだけ食ってるんだろ？うんこ製造機。

>>273
コミュニティの役に立つ者にしか存在意義が無いとしたら
人間は「知的なアリ」に過ぎない

>>262
自分の勤める労働になんら意味を見出せないから
「人のため」「誰かの役に」と言葉で取り繕うこと。

>>255
誠実とか心とかのことを言ってるんじゃないよ

＞誰かの為って、結局は自分はやりたくない仕事を正当化するための言葉じゃないのかい？

全然そんなことは言ってないんだけど
誰かの役に立ってることは嬉しいもんだよ
家で母親の手伝いでも良いし
兄弟の世話でも良いし
家にいても自分でも何か出来ることを見つけたら良いと思うけどな

村社会うぜーわ

自称引きこもりが結構いるけど本物かな？

>>258
俺もそういう考えだが、実際問題ヒキコモリには他人の生き方を否定してるのも多いと思う
ヒキコモリに限った話じゃないし、納税者＞ヒキコモリ＞犯罪者だけどさ
言い換えれば俺にとって、役立つ人＞どうでもいい人＞邪魔な人

そういうのとは別にあやふやな人はヒキコモリとか出来ない

>>258
るろ剣の斎藤さんは剣心の不殺について｢お前の全てを否定してやる｣と言い放ちましたが、当時から今に至るまで誰も斎藤さんの発言を叩いていませんでしたよ?

そんなことよりニコニコ動画みようぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9621672

仕事が無いから家にいるだけ
用事も無いから出ないだけｗ　>>282

>>275
人は本来臆病な動物だからね
自分や自分の群れを守る為ならなんでもする
屑だのなんだの言われようが
群れは常に非情に異質を排除するよ

良い悪いは別にして人を違う生き方したいなら
それなりの強さを持った方がいいね
最低限何言われてキニシナイ程度の

俺もさぁ、似たような環境にあるわけだけど
こういうスレでいちいち同じような境遇で語られるのには違和感を感じるわけよ。
多分、人それぞれには家庭の事情や個々の事情があって
全部をまとめて語るのはナンセンスなんじゃないかと思う。

「甘えるな！」「働けよ！」「くじけるな！」
そういう言葉はどうも自分に当てはまるような気がしないし
語るやつも語るやつで極端な例だけに触れて
一般的にありがちな状況を想像できてないような、そんな気がする。

>>278　知的なアリの方がまだましだろ。　ひきこもりより。
俺も引き篭もってた経験あるけど、なんのプラスにもならないしな。　どんな理由でもいいから見つけて外出た方がましだったよ。
下らないプライドなんか捨ててさ。

“弱い”とか“甘え”で片付ける前に、発達障害の検査とか受けさせた方がいいと思う。
引きこもる人間、社会に適合出来ない人間は何らかの障害を背負ってる筈だ。


この手のスレは、弱者に入り込む左翼憎しで、真の弱者まで叩く奴が多いけど、
そうやって弱者を叩き続けてると、ツケが最終的に国民全体に跳ね返ってくるからな
社会復帰の為に支援していく事は重要だよ。

>>267
ようは我が身可愛さゆえにってことか。
引篭もりと変わらんな、数が違うというだけで。

>>258
今の主流だからしょうがない
何でも規制したり時効伸ばしたり

金使ってる時点で社会の役には立っている
あんまり説教くさいこというな

>>271
役所に死亡届を出すこともできずに放置し、近所に通報される奴が７割
親戚の前に出るのが怖くて葬式をしない奴が２割
めんどくさくて自殺する奴が１割

>>255
アテナと地上の愛と正義の為に散った黄金聖闘士12人にケンカを売るのは感心しませんな

世の中にチンピラカスが増えるのに比例して
引きこもりは増え続けるだろう。
チンピラカスの駆除からお願いします。

>>291
本質的には何も変わらないよ
寧ろ守るモノ多い方が臆病でさえある
そして守るべきものの為にいくらでも非情になれる

長い間引きこもっていて、オンラインゲームとかインターネットで毎日を送るように
なってしまうと、家の外にでても他人と会話できなくなっていそうなんだがどうなんだろう？
会話できても、おどおどしていたり、子供返りしていたりするかもしれないですね。
そういうひとたちをいきなり社会にひきずりだして、ほれ、働けとするんじゃなくて、
社会復帰のプログラムを長い間受けてもらって、そのうえで社会に送り出すように
することが必要なんじゃないかな。人間失格ではないとか、弱い訳ではないとか、声高に
話すのではなくて、現状をみて、どうすればその人たちをよりいい方向にむかわせられるか
を考えた方がいいんじゃないだろうか

>>280
誰かの為ってのは、引いては自分のために誰かが何かをして欲しいという利己的な考えの裏返しじゃないのかね。
人の評価を気にして身動きできない人間に、人の役に立つ行為を強いるのは無理がある。
多分、引き篭もりは現状ではやりたいことなど無いと云うかもしれないが
少しずつ、自分のやりたいことを気付かせてやれれば良いのではないか。
誰の為でもなく、自分の為でもなく、これは本当に難しいことだけれど
打算なき行為、誠実で正直な行為こそ彼ら自身が見つけ、また周囲の人間がサポートすべき事柄だ。
社会の築き上げた価値観の中に答えは無いよ。

>>289
人間は「知的なアリ」じゃないから、役に立たない奴が面白いことしたりするのよ。
そういう人間社会だからこそ、ひきこもりみたいのが出現するのも必然なの。
人間をアリ化しようとする、軍事国家とか警察国家みたいなのには、ひきこもりは存在し得ない。

>>294
死亡届は出すけど葬式はしないよ
やりたい奴がいればやらせるけど

無論、俺自身も葬式なんかしないでさっさと燃やしてほしい
開発し辛い土地なんか後世まで残したくないよ

って言いつつ、葬式などの大切さもわからなくもないんだけど
文化と遺族ケアと

>>290
ヒキコモリ→死ね
発達障害→死ね

どっちにしろ同じだよ。
まあ前科者ですら平気で生きてるんだし、開き直った方が勝ちね

>>290
まずは、引きこもりを始めた前日までは引きこもりでなかったということをよく考えるべきかと

>>134
まあでも労働から解放されてるはずのニートの人生も楽しそうじゃないけどね。
働かなくていいんだから、音楽でもゲームでもサッカーでも好きなことやってりゃいいのにそうはならない。

本人が「恥ずかしい」と思ってるんだから
その意志は尊重してあげればいいのに。

恥ずかしいと思ってはいけない！と否定するのは
その本人の存在を否定することになる。

失格ではないって年齢によるよね。４０じゃあもう終わり。

>>268
それならそれでいいんだよ。面倒見なくてすむし。
一番ひどいのは共有にされること。どんどん遺産を
食いつぶされる。
家も出て行かないから生保も受けられないだろうし。
俺も働いているけど、自分ひとりで精一杯だし、結婚しても
家に化け物が住んでいたらアパート借りて結局無駄金使わないとあかん。

>>300　ん？おまいさんは何か面白い事してるの？
自分守る為に色々理論武装してても前に進めないんだ。　経験者は語るって奴かな。

>>279
>自分の勤める労働になんら意味を見出せないから

どんな仕事でも仕事なら意味はあるもの
自分で意味を見出さなきゃ
例えお茶くみでもね

>>305
「考え方を変えろ」ってよく言うよな

両親が無くなった後の引き篭りのひとって
どうなるの？
自殺？

>>307
なんだそりゃw
自分の為に姉が邪魔なだけじゃん。
姉もおまえが死んだらいいと思ってるかもしれんよw

>>311
自室で餓死

つうか日本て首相からニートまで漏れなく死ねって言われてる気がするぞ
愛がなさすぎ

ぶっちゃけた質問したいんだけど

２ちゃんでひきこもりに分類される人はゲーム、漫画、アニメなど
そういう娯楽に明け暮れてる人のほうが多いのか？

これはイメージ？それとも実際に多いのか？たとえ多くても２ちゃん住人だからだよな？

>>306
雇う立場から見て労働者として失格ってだけで、
いくつになろうが諦めない限りビルゲイツを超える可能性はあるんだがなぁ。

姉(家族)が邪魔って考えだけは全くもってわからないわ
そういう環境が想像できない

近所のコンビニにどう観てもモンスターの夜勤バイトがいるんだけど、とても素敵な笑顔で応対してくれるんだよ。
そんな些細な事でも人には好感持たれるもんさ。　あまり自分に悲観しないで外出てみようぜ。　世間は案外優しいよ。

>>290
「何らかの障害を背負ってるかも」、程度で済んでいる人は、
この程度でよかったと、自分の脳に感謝すべき。

生まれ持ったものを治していけるのは、情熱を持った他人だけ。
そんな存在は、普通親か配偶者くらい。そしてその作業は、ものすごく大変なの。

だから、多くの親は自己憐憫で逃げるの。
逃げない親がいるんなら、立ち直れなかったとしてもそれだけで幸せだ。それに気づけ。

>>314
首相と幹事長は、死んだ方が日本国民の為だろ？

>>308
「前に進まなければならない」という前提は持っていない。
なぜ、前に進まなければならないのか？

>>284
不殺で目に写る人間を守るとか言って置きながら守りきれなかったんだっけか？
否定されてもしょうがないだろ。有限実行できてない奴なんて。

>>295
自分の為でもあるよな、それ。

>>312
マジで邪魔なんだから仕方がない。
なんでまともに働いて税金納めて、家に金も入れている俺が
無職、ひきこもり、離婚して帰ってきたクズのために我慢しないと
いけないんだよ？

体悪くして、ほとんど引きこもり状態。
よくなったと思い込んで、悪化させて併発くらったのでので、今はじっくり我慢の療養。
そんなおれが言うのも何だが、周辺の部屋が引きこもりだらけてウゼー。
勤務仕事してたときは気づかなかったど、何だよ、この異常な環境。
何でわざわざオフィス街の1Kに高い家賃払って引き篭もりにくるんだよ。

>>323
＞それならそれでいいんだよ。面倒見なくてすむし。

姉に家譲って、縁切って出て行けば万事解決。

夕方から1時までＭＭＯしてるｗ
無職ってばれたら恥ずかしいからね
深夜はＣＡＴＶのアニマックスをダラダラ見て
朝までビールのんでるよ
昼過ぎに起きて2ｃｈとＰ2Ｐでエロ動画落してる　
それとぼちぼち起業するんで情報とか集めてるかなｗ　>>315

>>299
なんか小難しいこと言う人だね
そんな難しいことばかり考えてたら動けなくなるよ
普通、家族に何かする時に、いちいち打算なんて考えてやらないでしょ
もっと簡単に考えれば良いのに

>>321　前に進まなくても別にいいんじゃね？　ただ、自分の食い扶持位は自分で稼がなきゃ親に悪いだろｗ　赤ちゃんやペットじゃあるまいし・・・
で、おまいさんはなんか金になるような面白い事してんの？

基本的に人畜無害な奴らなんだから
仕事紹介等の社会復帰を促し心配するぐらいなら捨扶持あげればいいだけ
それが一番効率的だと思うが？

>>315
アニメは見るけどゲームも漫画も金無いから買ってないわ
働いてる奴のほうがそういうもの自慢多い気がする

>>324
家族住まいが多い2DKマンションや近隣に関心高い田舎等のコミューンの強い場所からは排除されるからじゃね

>>323
この手の話は同じ境遇にある奴じゃないと
倫理観や普遍的な家族愛が邪魔して他人からは理解されないよ

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

そもそも単年度労働で一生遊んで暮せるような社会にしたのはだれだ？単年度で稼ぎ終えたホリエモンに対し引篭もることを他人がとやかく言う資格などないわな。

>>302
原因が分かれば対処方もあるじゃん

無責任に死ね死ね言ってられるうちはいいけど、何万単位の若者が死んだら
大変な事になるよ。



>>303
そんな単純なもんじゃないだろ？
大体学校辞めたり、会社転職しまくってるうちに“いつの間にか”みたいな
ものが多いみたいだし…

>>325
まー多分そうなるんだろうけどな……今すぐにでも姉とは縁切りしたいくらいだ。
なんであんなののために俺がアパート代はらって生活しなきゃ
いけないのかと思うと今から腹がたってしょうがねーわ。

一人二人の現象じゃない以上は、これはもはや社会現象であって
それなりに原因や理由があると思うよ。
それを解き明かすためには、上から目線で偉そうに語っても仕方がないってのは理解できる。

社会の状況から見て、何の要素が働いて
成功した人間になるのか、ニートになるのか、ひきこもりになるのか
ちゃんと共通した原因はあると思うけどな。
ただの人格批判では何の解決にもならないのでは？

引きこもりは弱いし人間として失格
この前提からスタートしないことにはどうにもならんでしょ
死ぬまで支援してあげる気があるなら構わんけどさ

>>329
労働環境さえ整えてやれば働くも奴も多いと思うよな
俺だって今の会社がブラック系だったらどうなってたかわからん

家で出来る仕事をやらないのはなんで？

引きこもりが一斉に働き出したらすごいだろうね
電車なんか混んじゃって

>>336
上から目線で語られたり、批判、否定されては、出ようと思っても出れないものだ。

>>327
思考は混乱の元凶だからね。
いつもこんなことを考えているわけではない。
ただ、何かをしようとしたときにそこに、不正直な感情があるのならば否定したいとは思う。
言い訳もまた、思考が齎す混乱だ。
言葉や思考で解決するのではなく、ただ心に従うことが出来ればどれほどいいか。
現実的な問題として捉えるならば、周囲に遠慮したり、社会道徳や常識と云った半ば形骸化された概念に唯々諾々と従うのは自らに制約を課す危険な行為であると考える。
もちろん、社会とは折り合いをつけねば生きることは難しいだろうが
そうまでして生に執着する必要も無いのではないかと考える。

>>334
売国奴と言われそうだけど、俺はさっさと移民受け入れて欲しいね。
治安が悪くなっても、自殺者は減るだろ
もう村社会過ぎて嫌だ。

>>321
多分後ろには進めないからだと思う

あきらかに弱いだろ

>>336　成功した奴が持ってる要素　コネ　金　学歴　その位じゃねーかなぁ。

大学以来２０年のダチが居るんだが、そいつがモレのトランペットを「借りて」行ったまま
返してくれる気配もない。
働いているんだし一寸やりこめば自分で買うだろうって思ったのが甘かったわｗ
法学部卒の労働者がニートから物盗りしている様なご時世だよ。
ひきこもってても「国民一人当たり７６３万」の借金とか身に覚えのない借金増えていくしなｗ
日本社会は、終わってンのよｍ９

マジレスすると神経症だと思うの。
妙な市民団体の講演いくより、医者にかかればＯＫ．
森田療法とかさ、いろいろ回復の道はあるはず。

>>334
んなもん程度で脳に損傷を来すなら、親と犬と猫とハムスターとネズミに死なれたウチのおかんは今頃あうあうあーですが

なんか元々姉が嫌いなだけじゃないの？　>>335
こどものころから親から愛され方が違うとか

>>335
選択肢は多くないだろ。
早めに逃げたほうが良いんじゃないか？
意地張って逃げ遅れたら取り返しのつかないことになりかねん。

>>348
無料相談とかしてるようなところなんてないよねえ
ﾊﾛﾜ辺りでやってくれんのかなあ

>>341
社会は上から目線で否定する人で溢れてる
普通に働いてても色んな人から批判なり否定されたりするから
耐性付けなきゃ出ても意味無い

そろそろ引きこもりは死語でいい。
単語自体に部屋の存在が含まれているように聞こえる。
物質と精神を混ぜたままでは混乱は収まらない。

>>342
君は攻殻機動隊が好きな普通のアニメオタクでしょ

>>347
そいつんち出向いて「返せ」と一言いえば済む話だろｗ
電話でもメールでもｗ
なぜそんな簡単なことができないんだｗｗ

>>343
たぶん逆、多いものは邪魔だし少ないのは大事にする
適正値はわからんし、常に変化するものだけど、
日本に住む人間が半分になったら今より愛ある社会になると思う

最終的には殺し合うしか無い問題だと思う

>>326>>330
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

レスの流れからして、そんなに娯楽系の人は多くないのかな。
何だか、ひきこもりとかニートとかってイメージ先行で語られすぎなんじゃないの？
本人の事情を無視してすぐに批判尽くしになるのはよくないよね。

>>346
何をもって成功者と見るかだなぁ・・・

>>347
よく他人のもの吹けるな汚ねえよ

>>343
それは俺も同意。
甘え甘えって五月蝿い割には、日本国民全体が甘え体質につかり切ってるもん。
大体、同一民族同士で敵対しあってる民族なんて異常としか言いようが無いな。

君は馬鹿なのかな？　>>347

>>359　交流会なんかに参加するよりまだ２ちゃんの方が生の声聞けるしな。
識者のコメントや政府の見解なんか意味無いと思う。

>>353
だとしたら、神経の図太い奴が残るわけだ。小沢みたいにな。
耐性付けれない人は、どうする？性格変えろとでも言うか？
だったら、鬱病の人も居なくなるよな。

理不尽かもしれないが、人の１０倍くらい努力しなきゃいけないんだよ。

療育手帳持ちは、人の２０倍努力しても、引きこもりの足元にも及ばなかったりする。
知的障害者の親が８回くらい妥協して夢見た未来。それが引きこもりだ。

>>342
だんだん眠くなってきたし小難しくて付き合いきれないよ
考えすぎたら動けない
煮詰まってるようだから、1度何も考えないで
音楽でも聴きながらジョギングでも散歩でもして
気分転換を勧めたい

引き籠もりでもガンガンに収入があれば本人が壊れていても家族の世間体もろもろの問題ないわけなんだがな

>>353
ストレス耐性は体力と同様加齢とともに減っていく

>>365
電撃一発で性格変わればいいのに

言ってる意味がわかりません　>>366

>>355
何となく当ってるがアニメより小説の方が好きだ。
でも、娯楽なんて所詮は自慰的な行為なんだよなぁ。
人が働く動機も、金銭を得て快楽を得るって結果があるからこそだと思うのだが
苦痛の入り込む余地のあるプロセスをすっ飛ばして快楽のみに執着できればその現状からは逃れられないだろうね。

労働の動機として支配者は言葉や信念思想を作り上げ高貴なものとして庶民に与え富を得るが
現代の労働とは果たして如何なる意味を持つものか。
幻想の中にある手に入れることの叶わぬ幸福などを求めて苦痛の泥沼に足を踏み入れることに果たして意味があるのか？

自分の好きなことやって結果はどうあれ納得して生きて死ねればその方が自然だ。

>>365
社会に磨り潰されるようなナイーブな人は引き篭もりでいいと思う
ただ必要以上にこんな場所で精神摩耗しない方がいいと思うけど
社会が悪いって言ったところで社会は変わらず常に攻撃してくるんだし

>>352
相談とかは知らないけど医者の無料講演会はある。
東京のに一回参加したけど、東北地方とかから聞きに来てる人がいた。

http://www.mental-health.org/seminar3.html

まじでマスコミに踊らされて変なとこ相談行くより
専門の医者にかかった方が頼りになる。

ひきこもりとかニートとか生きてても迷惑なんだから他国定住するか樹海でポックリお願いします

引きこもりって、精神病だろ？
正しく治療しないと一生治らんよ。

>>360　んだな。　金持ちや社会的地位が高いだけが成功者じゃないしね。
俺は貧乏でも好きな嫁と好きな仕事持てて休みの日には趣味三昧出来てるし、すげー幸せだ。引き篭もってた時には味わえない幸福感を今満喫している。
１００億やるから立場変わってくれって金持ちいても普通に断るだろうしｗ　　　それもこれも引き篭もり脱出して手に入ったものだ。

>>350
別に好きでも嫌いでもなかったよ。
もう40も近いひきこもりが身内にいるのが嫌で仕方ないから
今は大嫌いだが。
付き合ってる彼女は同居OKとは言ってくれてるが、さすがに親だけだろ。
引きこもりも一緒でいいか聞いたら逃げられるだろうな……

>>351
昔から「家を守れ」って言われてきたんだけど、俺が相続放棄したら
終わりだろうな……そのうち金がなくなって家を売るのが目に浮かぶようだ。

>>365
変えるしかないでしょうな、壊れない程度に少しずつ
そういうのは幼少期から社会に出るまでに自分から変えていく努力をしないといけないのですが、変な漫画やアニメによくある｢自分は自分、それで充分｣とかいうのを真に受けてやろうとしない人多いんですよね

>>370
人生なら電撃一発で終わらせることができるのにな

ひきこもりは
発達障害という
病気。

・朝起きれない
・タバコか酒、パチンコに依存
・対人折衝能力が低い自閉症
・ゴミのかたずけ、部屋の整理ができない

精神か脳の病気が
ニート

社員になるとか待遇はともかく、どっかの会社に
入って働いたとしても・・・
そこの会社に居る限りはそこの社長以上の収入は見込めないやん
なんかこう希望がｗ

>>377
つーか、それを言い出したら、引き篭っているときが一番幸せだって話になる。

現実の引きこもりやニートとか引きこもりやニートの歴史とかよりも、引きこもりやニートをおおう社会的なイメージのほうが重視されてるわけだよ。
つまり引きこもりやニートを支援しても徒労に終わるということだ。

>>380
塩水をかぶって、ナイフをコンセントに刺す

鬱やひきこもりなんてたんなる甘え。
さっさと生き埋めにしてしまえばよい。

>>1
人間失格とは言わないが十分に弱い人間だ
おまえらに生活保護費はやりたくない、
両親が亡くなって金がなくなったらすぐ山で遭難死しろ

>>386
こういう短絡的思考な奴って基本的に会話が成立しないよな。

>>383　うーん、引き篭もってる時が一番幸せって奴、本当にいるんだろうか？　毎日親に迷惑掛けてるってだけで居た堪れなくなるもんじゃないか？

本来ならどこか新しい世界を開拓するはずなのに、地球やその地域から出られないから引き篭もってんじゃね？
ということで有人宇宙飛行の実験台にして火星辺りまで送ろうぜ

>>386
散々自分を責めてきた世間に仕返ししたい気持ちはわかるが、
同類なんだ。仲良くしろよ氷河期。

労働しなくても何年も生きられるなんてある意味人類の理想、究極の姿。
そのチャンスを生かすべきだ。社会の目線なんて気にせず、アートでも変態道でも極めればいい。

引きこもりはあらゆるものから逃げてるだけだから。
せいぜい出家でもして托鉢して一生過ごせよ。

>>387
そういうこと言うと奴等の生保もらうモチベーションになるぞ

いつも思うんだけど
トラックの運転手とか塗装業とか販売とか物販とか
ＩＴ関連とか仕事いろいろあるけど
別に自分がそれをやる意味が無いと言うか
ほかのひとでも出来るでしょって思ってしまう

>>386
鬱は病気だよ。
だって、薬で治してるんだもん。
鬱はドーパミンなどの脳内物質が正常に出ていないんだよ。

昔の人はさ、努力だ！忍耐だ！根性だ！
これで何とか切り抜けられる社会があったからいいけど
今は努力よりも運、忍耐よりも運、根性よりも運
こういうような風潮は少し感じる。

元々の自分の属性を決めるのは運だし
性格も運、忍耐強さも運、家庭環境も運、努力できる体質かどうかも運、体格や外見も運、コンプレックスも運
お金持ちかそうでないかも運、仕事が成功するかしないかも運、人脈にありつけるかどうかも運

そういうのは誰だって感じてるものだよな？
スタート地点の属性が低いと誰もやる気に起こらないのでは・・・？

>>395　お前じゃなきゃダメなんだ！なんて仕事そうそう無いだろｗ

>>335
まぁ、彼方が負の部分を背負う役割になってるのには凄く同情するよ
俺も経験あるしね。
今のままじゃ、彼方までもが精神的に圧迫されかねないから
少し無理をしてでも家を出るのをいいかもね。
金銭的負担は増えても、同じ場所に居ないですむと言うだけでも楽に慣れるかも…
彼方は自分自身を守るほうが良いよ。

>>377
>100億
円なら金を取るだろ

>>378
我が身を犠牲にして引篭もりを養いつつ家を守るか、
我が身を優先し、相続放棄して家を出るか。

他人がどうこう口を挟める問題じゃ無い。
選択をするのはお前さんだ。
後悔しないようにな。

>>395
君の存在価値を
どう評価する？

>>395
大抵の事は誰にでも出来る
誰にでも出来る事をしないから叩かれるんじゃね

キーマンと思われる人みんなタイミングよく死んでいるのは
暗殺以外ない
最近は長期にわたって蝕んで癌で殺すのが多い
自殺に見せかけ殺すのは関係者が切羽詰まっている時だけ

今、ハローワーク検索してるが"経験者に限る"・・・ばかりで困る。
どうすりゃ良いんだよ！趣味で似たようなことやってても、社会で言う経験に入らないしな。

>>1
脳に物理的障害があると報告されたばかりというのに・・・

>>403
誰でもできることが量的に余ってるんだからあえて人を押しのけて参入することもない。

>>392
その通り。
人類は、楽をして生きるために努力しているはずなのに
ますます努力が必要な社会になっている事態は断ち切るべき

>>400　そうでもない。　別に大金いらんしｗ

>>405
ヒントつ 嘘も方便

だから雇われたくないの　>>402 >>403
誰でも出来るような仕事なら
いつかは捨てられるやん

まあ、部屋から出ない力は強いだろうけど。

キャッチコピーとしては、心に響いてこなくね？
弱くないし人間失格じゃないんでしょ？じゃあ、特に支援する必要ないよね。
ってなるもん。

>>411
使う側になるとか

>>403
俺がやってるんだからお前もやれよ→お前が好きでやってるんだろ
結局はこれの繰り返しだからな

>>407
別に無理に参入する必要は無い
ただ社会に参加してる人は参加してない人を攻撃するのは自然な流れ
それをキニシナイ人は問題無し

スポーツ選手がスポーツを引退したらひきこもりとそんなに変わらない生活してる。
歌手やタレントや俳優など、芸能人も然りだ。
有名になればなるほど、大物になればなるほど仕事ないときは引きこもり状態。
あの志村けんですら久しぶりにテレビに出だしたときは
ひきこもり特有の態度で若手芸人と接してた（若手相手にかなり低姿勢でビクビクしてた）
商店街で閑古鳥が鳴いてるようなお店も引きこもりとそうたいして変わらない
トラックの運転手にも「人と話すのが苦手だから・・・」と話す人が多い

どの職業でも場合によってはひきこもりとそう変わんないこともあるんだけど
なぜか、ひきこもりやニートだけが批判されるんだよね。
結局はおまえらもマスコミの作る世間の風土に流されてるだけなんじゃないのか？

ひきこもりが悪い理由なんて、ほとんどないだろ。
底辺や、基地外が「弱いものイジメ」としてあたり散らすぐらいで。
>>10なんて最高だな。
最底辺が、ひきこもりをゴミ扱いして自分を救ってるんだろ？
「働かざるもの食うべからず」とかｗ

いや、普通に食うだろ。

>>412
＞特に支援する必要ないよね。

無いね。
自足しているひきこもりは、問題にはならない。

>>416　自分で食っていける資産ある人は違うんじゃねーの？

なんか引きこもりをなだめすかしつつ食い物にしてる気がする。
あたまと要領の良い人間が金稼ぎの手段として考えそうなことだね。

>>411
捨てられるまでに経験値付くだろ
その経験値の多い少ないが大きかったりする

>>410
前働いてたところは、既に倒産して跡形も無くなっている。
ちなみにPCサポート関係。
希望職種は、Web開発系。地方だから全く求人がない、あっても実務経験者に限る。
上京するような余裕もない。
実際作ってないけど、"PCサポートに関するWebサイトを制作しておりました"等と言ってもいい訳か…。

>>415
＞ただ社会に参加してる人は参加してない人を攻撃するのは自然な流れ

社会に参加したくないのに参加してるから、攻撃したくなるんだろうな。
無理しないでこっち来いと言いたい。

ただ引きこもりの人達が最終的に幸せになれるといいなとは思う。
こんなくそ市民団体がでてくると、もっとややこしくなると思う。

つーかさあ、明日平日だよねえ？
こんな時間に2chやってて「社会人でござい！」ってのがいるのがよくわからん。
しかもID真っ赤にしちゃってるしさ。ネットってある意味闇の中だから単純に8割方聞くに値しないな。
叩いてる奴の素性とか分かると面白いんだがねｗ

>>417
「働かざる者食うべからず」って分かりやすく言うと「死ね」って事だよな

うん
自分で起業するしかないと思ってる　>>413
社員は雇わんｗ
てか雇えないよ
そんなに儲かるはずが無い
返済不要の助成金ないかなぁ・・・

そういえば起業でググルとインチキ臭いのばっか
引っかかるねｗ
ＩＴとかマルチとかばっか

>>415
なんで攻撃するんだ？
参加してない奴は、してないで放置しとけば良いだろ。わざわざ攻撃する意味も必要性も無いよな。

>>411
そのまま家にいたら捨てられるどころか殺されますが
食事に睡眠薬でも入れてグッスリお休みのところをドスッと一発で済みますし
まぁ貴方は表に出ないので、貴方が親御さんに始末されたことに気付く人もいないでしょう

>>425
２ちゃんで、ID真っ赤にするのが仕事なのかも。
それはそれで、なかなかいい仕事だ。

>>423
そうだね
みんな働かずに食っていけたら大半は仕事なんかしないかもしんない
でもみんなそれじゃ食えないし一人では生きれないから社会を構成して構成員になる

ネット環境だってゲームだって食事だって、誰も働かない社会なら金あっても手に入らない

>>425　叩いてる側にいる気はしないけど昼前から仕事なので最悪５：３０に寝ればいいｗ　もうちょいしたら歯磨かないとなぁ

>>426
他人に「食うべからず」なんて言う権利は誰にもないでしょｗ

頭がおかしいんだよ。

安楽死したい

この市民団体の活動は弱いものをもっと弱くしているだけに思える。
そしてそういう人間をどんどん増やし続ける様な気がする。

>>422
倒産しているなら調査のしようもないので、多少捏造くらいしても問題ないかと

なにがはじまるんです？

>>431
無理して働いて、殺伐とした社会になるなら
むしろ働くなと言いたい。

>>437
俺を起こさないでくれ
死ぬほど世の中に疲れてる

ひきこもりたい奴を非難する気はない。
自己責任でやれ。
親が死に、兄弟も家族を持ち疎遠になり、そんときに誰か助けて
は通らない。

支離滅裂ですね　>>429

早朝に嫌な夢見てそう思うことがあります　>>434

>>428
上にも書いたけど人は臆病だからだよ
異質は常に排除してコミューンを守ろうという意識が存在する

ネットでもブログに常識無い事書いたりして叩かれたりする人がいるだろ
基本的に自分に関係無ければ放置しとけばいいのに
自分たちと違う価値観や行動は一斉に攻撃するんだよ

>>440　結論はそれだよなぁ。
漠然とそうなりたくないから貯蓄するのであって。

>>440
そんなもん、ホームレスが溢れたら困るだろ。
セーフテイネットくれないとさあああｗ

>>431
別にヒキだろうがホームレスだろうがネットしちゃいけない飯食っちゃいけないって法律があるわけじゃないからな。

たぶん、ひきこもりたいだけひきこもってもいいんじゃないか？

>>411
普通の会社では人間一人採用するハードルってものすごく高いんだわ。
隣の会社に同じこと出来る人がいても、自分の会社には居なかったりすることって往々にしてある。
だから一度採った人は意地でも使おうとするし、採られた人使われようとする。

あと、商業工業農業高とか出てる人間じゃなければ、普通科の最初は誰もが何も出来ない人間ばっかりなんだぜ？
それが仕事やっていればだんだん覚えていって専門化がはっきりしてきて棲み分けができるようになる。
逆に言うと他のことは出来なくなるしね。だからその会社の中では同じこと出来る人間なんてそう多くはない。

正味の話誰にでもできる仕事だと思ってるのは、外に居る人間だけよ。
リタイアするまで使えるスキルって、その辺にゴロゴロしてると思いねえ。

>>438
まぁ常に殺伐としてる訳でも無いっしょ
たいてい良い事あったり悪い事あったりで
寛大な気分の時もイジワルな気分の時もある

イジワル気分の時に誰かなり何かなりを叩く訳で
年中引き篭もりに関心がある訳では無い
寧ろ普段は無関心

インフレで即死ｗ　>>443

>>446
いいんだよ。
死ぬのが、早くなるだけの話。

うむ

>>449　引き篭もりの親の資産も飛んじゃうからヤヴァいなｗ

>>445
何の話？
働く人に働くなと言ったところで働く人は働くし
働く人が居なくなったら現実的には困るよねって話だよ

引き篭もり生活も世の中全部引き篭もりになったら継続する事は出来ない

引きこもりを非難するから、ますます引きこもる。
というのは逆説的だが正しいと思うよ。
引きこもりが増えて結局困るのは社会。
「ひきこもりを大量採用します」って企業が出てこないもんかね。
政府が率先してやるべきやね。

救う必要が有るのはワープアの方だろ
俺みたいな引きこもりに税金使うなよ。
馬鹿か

で、経理で何億円も横領されたりするんですね　>>447

君がため春の野に出でて若菜摘む　我が衣手に雪は降りつつ

適当な事言うなよな
俺はひきこもりだけど弱くて人間失格だぞ

引きこもれる余裕のある人を支援して

ど　う　す　る　！

インフレになれば金借りるのも利益出すのも簡単になるよ。
まあ日銀が許すとは思えないが。

一人分の雇用を作るのに給料の何倍かのコストかかるってホントかよ

>>456
なんだ釣りかよ。
悪かったね。

なんという俺ｗｗｗｗｗｗ

だが弱いわけではないというのは納得。

やろうと思えば社会にでれないこともない

悪い意味で人とは違ってるって感覚はあったな
言い方は違えど神経質ってずっと言われてきたし

ひきこもりは弱くて人間失格だとは思うが、
おんなじ環境だったら俺もそうなったかもしれんな。

>>453
日本語通じないのかな？同じこと言うけど
別にヒキだろうがホームレスだろうが無職だろうが食べ物を食べさせない、ネットをさせないという物理的な強制力は誰ももってないから。
みんなが働かなくなったら困るって言うけど仮定の話してもしょうがないじゃん。
働かない奴がネットしたり食ったりするのがそんなに気に食わないならそういう法律作れば？と言ってるわけ。
ま、世界見回してもそんな法律北朝鮮ですら作れないだろうどｗ

釣りじゃないしｗ　>>462

効きましたねｗ
どうでしょうか？

使い込みすら発見出来なかった
無能の集団ですよ

いや、まあ、弱いだろ
それを弱くないというからおかしくなる

引きこもりッて自意識過剰なんだよ。だいたい日本の若者は自意識過剰！
他人はみんな自分の事に夢中で君の事なんかどうでも良いんだよ。
君の事笑ったり軽蔑する様な奴は自分がそうされた事があるから同じ事を他にしようとする。
そんなの無視して思い切って外へ出て行きな。何処か自然に接するとこが良いね。
良い空気、山，大木、植物、それか海なんかが其の時は気がつかないでもエネルギーをくれるよ。

>>466
意味不明だから前レスとアンカ辿ってね

まあ、「人間」には合格も失格も無いからな。
「社会人」としては失格だろうが。

>>461
保険とか年金云々とか入れると行くらしい…。
馬鹿馬鹿しい話だよな。

半年ぐらい年金とか保険とかなくて良いから雇ってもらえないものかね・・・。

>>466　まぁ働かなきゃ経済的に食えなくなるだけの差だよな。　資産家でもなきゃｗ

>>469
その通り。路傍に江戸時代そのままの野仏があるようなプチ田舎での野遊びが最高だよ。

発達障害と人格障害がひきこもりになる
脳を手術してやれ

>>471
そうだな。
人間失格は言い過ぎた。
というか体を動かすのが好きだったらよかったのにな。

>>457
百人一首って面白そう。ちょっと覚えたいな。

対人恐怖症などの社会不安障害、確認恐怖症などの強迫性障害、パニック障害など
神経症が関係し社会復帰したいのに出来ない場合もあるので、意志薄弱で自ら自立しょうとしない
引きこもり、ニートと分けなければいけない。神経症でやむおえず引きこもってしまう人もいます。
神経症が関係する場合のひきこもりは、その治療もやりながら自立、社会復帰してください。

弱い強いっていうか耐性と適性って言葉の方がピッタリする感じな
適性のある環境とか仕事なら特に問題無い人も多いとは思う
そういうの見つけるは難しいし見つけたところで雇用パイが無いだけで

>>470
反論できなくなるとそうやって逃げるんだ？

アンカー辿ってとか何の話？じゃ無くて具体的に反論返してきなよ。
こっちが言ってることの何がどう変かを指摘するとかさ。
こんな糞スレに張り付いてID真っ赤にして偉そうなこと言ってる割には大した子となさそうな奴だなｗ

>>441
いやいや、そろそろ親御さんがブチギレる頃合いかなーと

人間は生きれる年齢に制限を設けるべき
例えば80くらいに
で、そいつが富裕層だった場合は問答無用で財産を貧困層に分配するわけ

＞弱いわけでも、人間として失格でもない

引き籠りは対人能力が弱い

ただ人間として失格だとは思わない
労働力として社会から失格とされてるだけ


あ〜失業してからもうすぐ1年経ちそうだ

ネットで良いなと思った会社に
募集もしてないのにメールで面接してくれ！って頼んだら
面接してくれたよ。

面接してくれた理由「メールが切実そうだから」でした。
世の中は、以外とやさいい会社もあるものだと思ったよ。

それは貴方の親御さんかと思いますけど　>>481

>>477
ちょっと頑張れば丸覚えできる文学なんで和歌はいいですよ^^

>>480
反論はしないよ
君が正しい
俺が間違ってる
俺はバカで君天才

Ｑ．ひきこもりは弱いんですか？
Ａ．ゴルゴ１３も、自己防衛のため社会に出ていません。だから、決して弱いわけではありません。

>>484
やさいはいいよな

引きこもりの人達ってゲームもやれば漫画も読むわけだから業界としては重要だしな

受験も競争、就職も競争、その後の人生も競争

競争で負けたものにも逃げ道はあったほうがいいと思う。

引篭もりには弱くて人間失格として扱われてないと困る連中もいると思う
そういう輩は往々にしてただの怠け者
やんわりと言ってるけど引き篭る根拠を否定してるこれはきっと正解
ほんとに病んでる引篭もりには救済になるだろうしいいんじゃないの

いいから放っておいてくれ。

>>483　そろそろ良い事もあるさ。　そう思ってりゃ不思議と良い方に転がるもんだ。　　人生って面白いよなぁｗ

怠け者がそれほど悪い事だとは思えない
理論武装して社会攻撃しない限りね

怠け者はのほほんと人生を送るべき
ネコだってそうしてる

俺ぐらいのレベルの引きこもりになると
にわか引きこもりには「甘えんな！」と言いたくなる

>>487
俺が天才なの？ｗ
まあいいや。

ま、がんばって語り明かしてください。

>>495
＞理論武装して社会攻撃

怠け者の定義に反している。

このスレ見ると、ヒキニートの敵はヒキニートだとよくわかったわ

普通に電話帳めくって電話掛け捲ってたよ
バイト探しでｗ
探偵社とか劇団とかｗ
探偵社は中型二輪無いとダメだった
劇団は毎日無給で練習がｗ
んで行ったのはペプシのドリンクカー？
の助手ｗ
夏場だったんで死ぬかと思ったよ
一日で辞めたｗｗｗｗ　　>>484

>>483
俺は２年半経過してしまったが・・・

ひきこもりって言っても
すくなくとも2種類あるだろう
積極的引きこもりと、そうでないの
使う側の人間が信用できれば
普通の人間より働くと思うがな

>>444
困らないよ。みんな自分のことで必死だからかまってられない。

>>496
おもろいなｗｗ

>>485
うむ、そろそろ結婚しろと催促されております
が、私は私の心を優しさを以て複雑骨折させた人にしか仕えないユニコーンの上位互換みたいな生物なので少々困っております
たまに｢あ、あのお姉ちゃん素敵ー｣と指を確認すると高確率で結婚指輪がはまってますしな

>>502
色々あると思うんだけど
今の社会にはそれを区分する余裕は無いんだよね

>>502
うまく使えば、「職場にこもる」労働者になるかもしれんな。

利権必死だな

>>503
まあぶっちゃけ生活保護やなんかを全廃しても税金なんかほとんど下がりやしないからな。
とやかく人のことを言う奴は嫉妬なんだよ。
まして親の資産で食うなら私的経済の範囲内であって他人がどうこういうことじゃない。

ひきこもりの人って
結局、暮らしていけてるからなんだよな

明日食う飯が無いってなったら
死に物狂いで仕事探すよね

下手に暮らしていけるもんだから
仕事にお金以外の社会貢献とか自己実現とかを
求めてしまう

もちろんそんな仕事は無いに等しいわけで
仕事をする（お金を稼ぐ）という必然性を見つけられないまま
ずるずると行ってしまう

>>491
逃げ道はたくさんあったんだよ。
それなのにほとんど全員が大学に行って就職するという道を望むようになったんだ。

>>509
つ 言論の自由

>>510
＞明日食う飯が無いってなったら
＞死に物狂いで仕事探すよね

はたしてそうかな？
練炭を買いに行くかもしれんよ。

>>507
俺の場合、元々、やり甲斐のあることに熱中してしまうタイプだから
やりたい職にさえ就ければ、１２時間だろうがそれ以上だろうが平気で労働するタイプだ。
自作プログラムのバグ取りしてて気付いたら朝だったとかよくあるし。

だが、やり甲斐のある求人がないんだ。

飯食う為だけに仕事ってのも難しいよ
それ以外の幸せなり希望なり見出せなきゃそりゃパンクする
でもそれは自分で見つけるもんでもあるんだけどね
今の世の中それが見つけにくい状況にあるのは確か

弱いし駄目だろ
アウトローがアウトローの自覚無くしたら本当に世界は見境無くなるぞ
普通から外れたら駄目っていう秩序は保たなきゃだろ
線引きは必要

ただ、本当にそれが駄目かどうかは知らん
そんなもん本人と周囲の問題

>>510
それで死にかけた事はあったが

まあ、あんまり自分を高く見積もられても困るが
自分を安く売る人間よりは賢いように思うけどな
引きこもりへの文句も結局、労働者の嫉妬でもあるだろ
働かずして食えてるんだからな

>>514
SEとか求人難じゃないの？

やり甲斐のある職場は
やりたい仕事が１とやりたくない仕事が９ぐらいで構成されてる

犯罪犯すかもね　>>510

やりたいことがあるってのだけでラッキーなんだな。
スポーツすごいやりたいし、性交したいから働かざるおえないからな。

>>494

うるっときたぞこの野郎

ヒッキーは他人を見下しすぎなんだよ

表へ出れば、今度は自分が見下される側になるから
怖くて表へ出られない

＜おまえらの特徴＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

>>520
ひきこもりってのは、我慢強くて我慢弱いからな。
やりたいことをやらない我慢はできるが、やりたくないことをやる我慢ができない。

>>510
＞明日食う飯が無いってなったら

俺はとりあえずデパ地下にいく

俺引きこもりだけど恥ずかしい→恥ずかしいから外に出ない→引きこもりだから恥ずかしい→恥ずかしいから外に出ない

この無限ループで35歳になりました。

参加費３５００円で胡散臭さがよくわかる
ひきこもりを利用した銭儲け

>>519
地方だからIT系の求人は、全くといって無い。
仮にあったとしても"実務経験者に限る"
リーマンショックの前も、そんな感じだからどうにもできない。

>>525
びっくりするぐらい当てはまるが、これはひきこもりの特徴かい？

>>510
そうだよね
俺も2年くらいヒキったけど結局働かなくても食える環境だったからだったな
大層な理由並べても大元はただ働きたくないだけ、楽したいだけ

食うのに困れば稼いで生きるか野垂れ死ぬかのどっちかだし殆どは働くよね
そこで死ぬ人は死んでしまえばいい、それでも死にたくない人ならホームレスで自由を満喫できるタイプだろうし
ふとした切欠で今は社会復帰してるけど食うに困っての復帰じゃないだけにまたくだらない反発心でヒキに戻るんじゃないかと不安だ
税金払いたくねーよー
でも人並みの人生を手に入れたいから働き続け無いとね

上手い事言うねそう思うわ　>>526
セックス5年位やってねぇｗ
もういいけどね
可愛い子としたいんだけどブサイクとはやりたくない

引きこもりじゃない人がこのスレに平日深夜レスすることが引きこもりの俺からすると信じられない。

みんな引きこもりなんじゃないか？

>>525
最後だけ違うおしい〜

>>525
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる　　　　　　　　　　　　→ いつの間にか家具の配置が換わる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする　　　　　→ 俺らに関係なく当然のことだろ？
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ　→ 本当にはまったことは、抜け出せない。例：2ch等
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ　　　　　　　→ こだわりは、誰にでもあるだろ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス → ブティックハンガーと何でも入れ
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ　→ 当然だ。何故いつまでに動きにくい服を着ないといけないんだ。
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる → 夜中はないが昼間ならある。

○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

>>533
一般人は、「我慢の法則」が逆だからな。
やりたいことをやらない我慢が出来ないから、やりたくないことを我慢してやって
うまくいく。

引きですけど？　>>534

ひきこもっても、その時間を有意義に過ごせばいい

ダラダラしたひきこもりではなく

何かを学んだり創造できるひきこもりなら

それはそれでＯＫ

>>533
セクロスか何だか、彼女だとか結婚だとかどうでもいいわ。

>>539
だらだらした社会人は？

割のいい仕事見つけてのんびりやって行くのが一番いいとは思うけど

>>534
在宅勤務。なんか寝れない。

>>534
平日休みの社会人だっておるのさー

なんつーか無理して生きていく価値があるほど気になることってもうないんだよね
風俗いってそれまでリアルで見てきた中で一番どストライクの子とエッチできたのでかいのかもしれん。

やっぱなんか気になるから生きていようかなって思うもんだけど
女も娯楽も自分が体験できるレベルではもう満足したし、さらに上を目指そうと思わん。

子供は要らないから
頼りになる嫁がほしい
養子でも良いｗ　>>540

嫁についていく〜ｗ

情けないけど

>>535
俺も最後だけ違うｗ

>>545
言い方は悪いが、実際死んだ方が楽だと思うよ
文豪の死の理由てだいたいそれだろ。
合理主義が生きる欲望すら超えたんだ

人が自殺したらさ、おまえらはともかく、身の回りの人はこういうんだよ
「何も死ななくてもよかったのに・・・」って
死ぬよりも幾分マシだと思うべきなんじゃないかな
自分に迷惑がかかるとか、気持ち悪いとか、そういう理由で排除する気持ちって
1歩間違えれば殺人を犯すような奴と考え方は一緒だよ。
人の尊厳は大事にしようよ。

>>537

なんか本質な気がするなぁ


所謂健全とされる他者の
自分には理解できない行動の説明がつく

>>541
オレが以前そうだった、ダラダラした社会人

自宅と会社を往復するだけの毎日

人生に何の目的も希望もなかった。

会社やめてアルバイトと株取引（現物のみ）で最低限の生活費稼ぎながら

好きな文学ってかラノベ書いてる。現在のほうが充実してるわ

俺引き籠もりだけど、実際弱いし人間失格だと思うよ。
寒空に放り出されたら即死だ。

「誰かが言った我慢するんだ　僕は叫ぶ我慢できない
苦労すれば報われる　そんな言葉は空っぽだ」

戯れに、ブルーハーツの歌詞をかいてみたんやで。

大して条件入れてない。入れてるのは、主な業種・地域だけなのに

　検索結果に該当する求人は、ありません。

ほとんどの求人サイトでこれだ・・・。ちゃんと求人記載しているのか？

>>551

身の丈充分な生産手段見つけられて羨ましいなぁ

引きこもりを言い訳にするやつはほんとカスだな。
３０歳すぎて社会に出たことないやつは
全員抹殺でいいよ。

>>556
なら、お前が抹殺する役な。
ちなみに法律は、変えないでね。

休日に何やっていいのかわからんから
会社に出で来る人間って多いだろ
正直、そういうの見てると
引きこもりも、社会人も大差ないと思うんだわ
バランスが悪いというかなんというか

他の人が望むような求人なんてネットに出す前に決まってる
今の時期辞める人も少ないだろうしね
ネットなんかで情報探してる限りまともな情報は見つからない

住み込みマンション管理員になりたいんだが、中々見当たらない
マンション管理員として引きこもりたいんだけどな

えーっと

やりたいことを　　　　Ａやる
　　　　　　　　　　　　　Ｂやらない

やりたくないことを　　Ｃやる
　　　　　　　　　　　　　Ｄやらない

�@Ａ／Ｃ
�AＡ／Ｄ
�BＢ／Ｃ
�CＢ／Ｄ

抹殺とか、ありえんこといってもしゃあない。
中学生の落書きやないんやからな。
じっさい、ひきこもりは社会問題よ。

>>555
カネもうけにならなくても他人から評価されなくても

自分がスキで納得できることをやっていければいいと思ってる。

それで死ぬなら死んでもいい覚悟（笑）

あ
引き中で資格取ったよ俺
電工2と危険物4ｗ
アナログ工担任2もあるお
電話の配線弄りなら自称神の手だよ
得意なのがぐちゃぐちゃなＭＤＦとかＰＢＸ内の
生き線通話中での結線かなｗ
絶対に断線させないテクニックがある
なんちゃってｗ

>>558
普通はそうやってだらだら働いてる間に色々と見つかってくるもんだけどな
もちろん一生見つからない人もいるけど

>>561
んーやっぱりどうしても結局�@になってしまう。

>>564
素晴らしいね
新たな人生おめでとう

>>524
俺は大学で心理学を学んでいるが、確かに引きこもりはナルシストが多いらしい
ナルシストといっても顔ではなく、自らを高め人を見下す、といった意識的な問題
だから家庭内暴力では、真っ先に母親(力が弱く強い態度にでやすいため）が被害にあいやすい

熟年離婚の原因ですね　>>558

>>569
経験則からじゃなく情報から未来を悲観をしてるんじゃね
人生なんてすげーいい事も少ないけど
不幸な事も少ないもんだ

んで
仕事が無いんだよｗ　>>567
有線式の盗聴器つけさせたら本職でも分からんように
つける自信はあるぜｗ

自信を持てない引きこもりを責め立てて更に自信を失わせても仕方ないと思うんだがな。
自分より下の人間を卑下したところで自分の価値はあがらない。
というか引きこもりくらいしか叩ける相手がいないような人なのではと思ってしまう。

引きこもりを支えて社会復帰を手伝うくらいの気持ちになれるようにしようぜ。

うちの子は、やればできる子なんです。

>>568
外に出て自分の限界理解しない限り治らんだろうな
ナルシストは挫折を経験しないと
メンタルが弱すぎて仕事で使えんのは事実

今日はニート（2月10日）の日だそうで

>>571
後は営業の技術付けて自分で金にする

>>566
いいなー
俺�Cだぜ

>>1
引きこもりの何をどう支援するのか
何も伝わってこない
環境に適応してるだけだろ

子離れできない親の元でペットのように
生き延びているなら、他人が手を出しようがないだろ

でもばれたら免許とられるしｗ　>>576

引きこもりを社会復帰させるなんて考えが甘い
勇気を出して社会に出て仮に一時上手くいったとしても、
他人との間に立ちふさがる壁がいつか必ずその姿を変えて襲ってくる
全力で立ち向かった者ほどそこで凄まじい衝撃を受け、
その時はそれこそ二度と他人と関わろうとなんてしなくなるよ

まあ俺は社会に出た事なんてないけどな

引きこもるとびっくりするほど体力が弱るな。すぐ息切れするだけじゃなく
体型がどんどんゆるんで見たくれがスライムみたいになる。
毎日電車に揺られて通勤して仕事をこなし同じように電車に揺られ帰宅するだけでも
相当な鍛練になってるっていうのがわかる。
同じことの繰り返しでも毎日ちゃんと生活してるってことが重要なんだよな。
せめて毎日ウォーキングでもするか・・

欲望が少ないんだよな。
おいしいごはん食べたいし、温泉行きたいし、サッカーの大会でたいし、
気持ちいいせくすしたいし、ゲームしたいし、漫画読みたいし、
とにかく金がかかって大変だ。やりたくないことでもやって働かないととても無理だ。

俺にも佐世保

クローズアップ現代を観てたら、新卒の就職率が悪いらしい。
ある女子高生がやっと採用された縫製所では、
中国人研修生と同じ仕事をするらしい。

日本の未来が怖いと思った・・。

そかな？
自分に合う波長の仕事ならできるんでは？
それが何かはわからんけど
俺も初めて名刺作ってもらって飛び出していって
お客さんから連絡もらった時は嬉しかったよ　>>580

>>577
�Cかあー。困ったな。
いいやつなんだろうけどな、たぶん。

まず長い間引き籠ってた人間を雇うだけの余裕のある会社が無いから手遅れ

ただのできそこないですよね！わかります＾＾

>>582
それ実に的を射てる。食事は腹減らない限り必要ないし、
外出は億劫だし、性欲はどっかに忘れてきたしで、三大欲求は睡眠欲だけ発達してる状態

自分なんかはまだ、本読んだり小説書いたりしたい欲求があるから
バイトだけでもしてるけど、これすらなくなったら
起き上がることもできなくなるんじゃないかと危惧してる

引きこもったらお終いやでーーーーーーーー

それは20代の話だよ　>>582
そのうち漫画とかどうでもよくなるよ

>>589
そだなーｗ
本読むのあきたり、小説書くのめんどくさくなったりしたら危険だな。

金の有る引き籠りは極楽だからなぁ
女抱きたいときはデリヘル呼んで
腹が減ったら出前取って
家事は家政婦に任せればいいし
貧乏で引き籠りはやる意味が判らないが

友達居るか居ないかは大きいと思う

>>580
良い仕事が見つかったからといって、
それがずっと上手くいくほど仕事なんて甘いもんじゃないよ
仕事について思い悩み、壁にぶつかって、
一息入れて自分を見つめ直そうという時が必ず来る
その時に色々考えをまとめるために引きこもって、
そのままズルズル引きこもってしまう可能性が高いよ

まあ、俺は仕事なんかしたこと無いけど

>>589
働くくらいなら服はユニクロにして、ネギやトマトはベランダで自家栽培して、
極力貨幣に依存しない方がずっといいしね。デパートで5万の服買って、毎日外食に4000円くらいかけたって
そんなに満足は変わりやしない。

このスレでもっとも引きこもりと思えない奴が
引きこもりマスター

極楽生活も慣れれば飽きるのが人間
要はタマにだから極楽気分になる
日常になれば何の感動も無い

それはあるけど
いずれどっちかが結婚したら
疎遠になるよ
子供とかが出来たらね　>>594

その点女性は買い物とか愚痴とか旅行とかあるからマシ

男同士で行く？

まあ、最近はデーター打ち込み作業ていどで
ヒッキー狙いで求人してる所はあると思うが

>アルカスＳＡＳＥＢＯ

この前成人式でＤＱＮ「鉄工所従業員、井上新吾容疑者（20）と、同市相浦町、溶接工、浦優介容疑者（20）を逮捕」
が暴れた所かなｗ
元気なのも引きこもりも色々。
散弾銃乱射事件の「ルネサンス佐世保」馬込政義容疑者（当時３７歳）、
ネバダ（なつみ）、まぁ色々だ。

料理が楽しくてしかたがない
スパゲティと煮込み料理限定だけども

>>587
そこだよな
求人倍率2.0とかなれば構造的な問題は解決しそうだもんな

>>599
結婚したり転勤で疎遠になる事もあるし
離婚したり転勤してくる奴もいる
メシ食う奴なんて誰かしら居るって感じかな
年中外食とかしてる訳じゃないしね
どうしても誰も居ない時はこうしてネットで暇つぶし

相浦町に井上鉄工って会社あるよｗ
そこの息子では？　>>601

>>591
今30代だけどまだどれも楽しいよ。
50代はわからんけど、40代は大丈夫だと思う。
欲望はね、仕事はわからん、怖いなあ。

>>596
正直な話、現状ですでに充足感あるからね
野心無き若者なんだろうけど、満足してしまっているのだからしょうがない

え？
だから何？　>>604

>>608
疎遠になるよって言われても
実際友達が居なくなる訳でもないよって事

友達が居ると引き篭もりにはなりにくいんじゃね

生活が成立するなら何でもいいとは思う

ん〜〜

友達って言ってもね
何の役にも立たないわけよ
困った時にね　>>609

友人より自分の家庭でしょ

>>611
これから先、どれだけの人が結婚するかな
独身貴族なんて結構な数増えていきそうだけど

そもそも日本の神が引きこもりだからな

ついでに言うけど
本当の親友でもの凄く困った時は
遠まわしにクライシスコールおくったあと
自殺するんだよ　>>609

親友に迷惑掛けたくないということだと思う

>>611
それはどうだろうね
俺は助けられた事多いから人それぞれかもな
別に何か助けて貰わなくてもいいとは思うけど
友達というコミューン維持する為に引き篭ってられないじゃね

無論人付き合いがウザイ人は無理に友達作る必要性はないし
友達多い奴がエライ訳でも何でもないけど

今現在友達居るなら大事にした方がいいとは思う

じゃ500万の借金の保証人になれますか？　>>615

>>614
どんな状況想定してるかワカラン
自殺とか日常からほど遠い世界の話されてもピンと来ない

>>616
普通に働いててたった500万の保証人になれなんて言ってくる友達とか居ないよ
第一保証人と友達の関係がワカラン
そんなのはだいたい漫画の世界

まだまだだねｗ

友達うんぬん言ってたから聞いただけｗ

現実であるんだよ　>>617

働いてれば車1台程度の金保証人無しで借りれるだろ
500万に保証人付けろなんて街金ぐらいしか言わないし
街金に手を出すような友達なんか居ない

>>617
だって相手は自室が全ての逃げ腰ヒッキーだよ
社会通念なんて全く理解してないお子ちゃまなんだからしかたないよ

君はまだ20代前半？　>>617

ひきこもれるなら他人がとやかくいうべきことじゃないし、
やめさせようっていうなら、無理やりにでもひきずりだして
最後まで責任とるぐらいの覚悟がいると思う。
この市民団体の活動がひきこもりの人達にとってどれだけ責任とれるのか。
会費をとってその場で慰めるだけで進展しなかったり、
結局自分達だけが潤う結果になったりしないのか疑問はあるな。

ただ引きこもりの人達の幸せを願うことしかできないから、
こんなこと言う権利もないのかも。

＞弱いわけでも、人間として失格でもない

ほんとに弱い人間はどうすればいいの・・・？
世の中にはほんとに何もできない無能のひとって大勢いるよ

>>621
いや30代だよ
月末まで2万貸してとかならあるけど
友達に500万の保証人になれとかリアル生活で聞いた事無いよ

まあ日本が下り坂なのは間違いないから、適当な株売って資金作れよ
ケータイのアプリとかSNS運営程度の会社が存続できるわけないし

お〜い>>618
あんたが屁理屈こねるお子ちゃまなのはわかったから働けや
まぁ雇ってくんねえか？
市橋でも働いてたんだからお前みたいなカスでも雇ってもらえるとこあればいいな
頑張りや
ヒト科の最低辺君

引きこもりは弱いし、人間として失格です

完全に引きこもりを無くしたいなら、洗脳でもするしか手はないんじゃないかな
人のために働くことを幸せと感じさせ、他人と一緒でないと安心できないようにさせ……

ぶっちゃけ、ハクスリーのすばらしい新世界のパクリですが

>>613
立てこもりと勘違いしてない？

何も知らないんだねｗ　>>619
車のローンは車が担保になるんであって
純粋な借金はきついんだよ
それと街金は担保と保証人が無いと貸さないよｗ
街金から金借りるって自体で終ってるのよ

無理に引っ張り出すとか無理じゃね
社会参加とか経済活動させたいならネットという便利ツールあるんだし
そっちの環境整えた方が良さそう

>>1
弱いし怠け者だし生産性が無い
引きこもりは十分失格ですが
なにか？

働かざる者喰うべからず。
引きこもりには生きる資格すらありません。
さっさと他人に迷惑かけない方法で自殺してください。

>>629
スサノオ怖いって、アマテラスお姉ちゃんひきこもったじゃん
周りのどんちゃん騒ぎが気になって、顔を出しちゃったりするかわいい人ですが

世間が死んでほしいという言うのなら、世間に迷惑をかけ続けてやる
死ぬときも最大限迷惑をかけてやる

歩くだけで人に迷惑をかけるほど醜いのですが

>>630
何も知らないと言われても困る
車のローンで首まわんないとか聞いた事無いぞ
それと街金とか行く友達も居ない
なもんギャンブル狂とか風俗狂とかしか居ないだろし

海外旅行後にリボ払いでヒーヒー言ってる奴とかならいるけど

大丈夫ダァ

>>635
しんで欲しいなんて言わないって。ひきこもってなよ。

弱くないし、人間失格でもないのなら、ちゃんと働いて、自分の力で生きていけるよな。

引き篭もりって、トトロ、のっぺらぼう、ネッシーのようなUMAみたいなもんだろ。
目撃した伝承・民話はあれど、実際に街中で見かけた人間は皆無に近いわけじゃん。

心の澄んだ子どもにしか、引き篭もりは見る事が出来ないのかもしれないけど、
実際に街中で見た事がある人間がほとんどいないからな。やっぱ、存在は疑わしいよな。
俺は存在しないと思っている。

>>564
実務経験あるならﾋｷってても大したことないだろ
ﾍﾟｰﾊﾟｰ総合種とかどう考えても使えないぜ
試験内容すら覚えてないorz

じゃもし友達から500万貸してくれ
もしくは保証人になってくれって頼まれたら
どうする？　>>637

まあ引きこもりを貶して喜んでる奴は人生惨めな女に縁がない
キモオタだろうから引きこもりの方がまともだろｗｗｗｗｗｗ

引きこもり論で一番説得力感じたのは
未熟児として生まれた子の大半がヒッキーや登校拒否になってる説だ
生まれた時点で生命力が足りないし親も過保護になるっていう

どっちも惨めだし
抜け出す努力くらいはしようぜ

>>643
その時の状況による
家族が病気とかなら親しい友達なら余裕あったらやる
俺独身だしね
バクチの借金なら金渡したり保証人になっても結局使っちゃうので自己破産とかの相談に乗る

電話の仕事はやらないわｗ　>>642
個人で受けても儲からないし
単価安すぎるもん

>>634
もう一人。裕仁。

>>336
理由のひとつは、本人も家族も「情報弱者である」こと。

ヒキ当人が思ってるんだから間違いないw
根性論は説教魔のオナニー（もしくは抑圧移譲）でむしろ有害、
具体策、ハウツーが必要。

>>643
>>647はただのいい人だから、そんなにからむなよ。

てかさぁ
友達の近況知った上での話しだからな
あんたに余裕が無かったらどうする？　>>647
500万だぞｗ

てか今現在そんな余裕あるの？

>>635
死んで欲しいなんてとんでもないよ
生きててもすごく迷惑だって言ってるだけさ
生きててもいいけどいつまでもあんたの飼育してくれる人間が生きてるとも限らんしな
餌もらえない飼い犬は死ぬしかないわな

ID:qz/GW4O10はなぜにそこまで粘着してるんだｗ

10年ぶりくらいに屋根の修理したら鈍りすぎて1メートル下に飛び降りるのすら怖くなってた
引きこもりも人付き合いも少しずつ慣らすしかないと思う
罵倒や説教で一瞬で社会復帰なんてことはまずない

へえー
ひきこもりって弱いわけでも人間として失格でもないんだ

じゃあ支援しなくてもいいよね

俺が友達殺したからだよ　>>654

>>652
余裕無かったら500万とか上げれる訳無いじゃん
あくまで余裕ある分しか上げれないけど身内じゃないからね
でも大金じゃないとは言わないけど
働いてる人間からすりゃそれほど凄い額でも無いぞ

ちなみに今はかなり暢気に暮らしてるけど金使わないからなんとかなるとは思う

未熟児を救うようになったのはここ30年で時期的にも重なる
間引き復活すりゃ一気に解決すんぞ

>>362
甘え甘えって、ケツ叩かれるのは庶民だけ。
偉い人ほど責任取らないもん。
偉い人ほど、正規のルートから外れても、救われる。
たとえば、無職だったのに企業から給与はおろか、
保険まで出してもらってた小泉元総理。

みなさんおはようございます
労働厨の税金で食べる朝ご飯おいしいです
これからも支援の程よろしくお願いします＾＾

甘え、自己責任論って
為政者や経営者側からすると本当に都合がいいよね

でしょ
いくら親友でも貸せないわけよ
君は結婚より友達がいれば救われるみたいな
感じの事言ってたろ
俺は親友が500万を騙し取られて
落ち込んでるのを見捨ててしまったんだよ
借金は親が払って済んだんだけど
友人がどんどん避けて行くのが辛かったんだろうと
思うわ
首吊りで死んでた。

今の自己責任論がバカげてるのは間違いない
ただ社会責任論もバカげてる
責任の所在なんて意味がない

>>662
野生の生き物って、甘えや自己責任持って生きていないと他の生物に食い潰されるだろ。
人間社会だって、戦後の一時期を除けば、甘えの許されない村社会の農耕生活だったんだし。

>>663
極論だなぁ
友達騙されたらそれなりに対応するとは思うけど
こっちの話聞かずに死んじゃったらどーしようも無いし
そんな状況想定して友達居ない方がいいとも思わない

引きこもってる方が生きていけるんだろよ。
まあ時間はあるようだから希望は捨てずに、
お金を稼ぐ方法を模索してたほうがいいよ。

小学校からの親友だったんだわ　>>666

>>662
甘えや自己責任論ってヒッキーみたいな無能力者にとっては辛いよね

>>664
＞責任の所在なんて意味がない

意味がないことないだろ
問題を理解し反省しなけりゃ改善もできんだろ

>>662
もちろん、都合がいい言葉ではあるけど、それを発信することによって
全体の能力やモラルを高めようとする意図もあるんだよ。
それだけをすべてにあてはめるのは間違いだけで、
これだけ多くの人が同じ状況に陥ってる原因があるわけで、
それを解決する施策をとることも急務だね。
だからどちら側からも包括的にやっていかなきゃいけないんだよ。

>>670
裏づけが無いのにプライドだけ高い無能に
そんな芸当は出来ない。

>>663
↑このバカが人間見る目ないだけさ
五百万とられたのはお前がバカなだけさ

そいつはお金貸してとは一言も言わなかった
親友だからだろうね　>>666

弱くも失格もないなら「支援」の必要がないな
違わないなら俺も支援受ける権利がある

現実みろよ。
クズだろ。

反省とか改善ってしろってがムリなんじゃね

責任が社会にあったとしても社会側が変わる事なんてまず想定出来ないし

責任が個人にあっても基本的スタンスや価値観が違うんだし
反省とか言ってる限り平行線っぽい
甘えだなんだって言っても誰もが同じように生きろってのはムリだよ
社会への違う関わり方提示する方が建設的だと思う
せっかくネット社会になったんだし

生存戦争を６０数億の個人でやってるのが今の時代なんですよ。
強者に媚び弱者を徹底的に潰すのは基本なんです。
何故か？世界人口は増え続けているからです。
果てし無く労働者は無価値になって行くんです。

弱いわけでも人間として失格じゃないというなら
そのまま一生引きこもらせとけばいいがな。
何で支援が必要なんだ?
言ってることが矛盾してないか？

人間失格はともかく
「弱い」のはなあ

ただの引きこもりなら許せるが、2chとかで一日中有名人叩いてる引きこもりは人間のクズだと思う

余裕あっても、どんなに大切でも金だけは貸せないわ
両親も「どんなに親の私達が泣きついても金だけは貸さなくていい」って話してる

>>679
支援してもらった事に対して、
感謝する事が出来ない奴らばかりだからなぁ。
その辺の演技でもいいから、身に付けていれば世の中上手に渡っていけるのに。
やっぱ、引き篭もりってバカなんだろうなぁ。

>>665
＞甘えの許されない村社会の農耕生活
は、違いますよん。
むしろ村人同士は甘え合ってた＝面倒見合ってた（その分、他所者には厳しい）。
言うとしたら、経済的な余裕がない農耕生活じゃない？

>>674
それも親友の形の一つかも知れない
俺は結構相談する方だしされる方だからよくワカラナイ
少なくとも何も話さず死ぬような親友は居ないとは思う

どっちが良いとか悪いとかの問題じゃないけどね

お前よりはマシだと思うよ　>>673

>>665
そんなもん持ってないよ
好き勝手やって、駄目だった奴が淘汰され、種として洗練されていくだけ

甘えも自己責任も持ってるトヨタの没落どうすんだよｗｗｗ

社会も個人も両方歩み寄りが必要であるのは認めるが
国という集団生活をして以上は、ある程度の妥協範囲が必要
どこまでも好き勝手はできん
その範囲をあえて超えるってんだから
その超えた範囲は自己責任だろ

種の淘汰論とかも適当な学説だからアテにしない方がいい
弱い種もちゃんと残ってるのが現状

>>684
農業は共同作業だから、サボる奴に対しては半端じゃなく厳しいよ。
周囲に順応してきちんと働かない奴に対しては、昔の方が遥かに厳しかったんだよ。

ニートも引きこもりもプライド本当に高いからな
どこで働いても上役を見下してるから耐えられなくなる
甘やかした親の責任

ひきこもりはｶｰﾁｬﾝには強い！ｗｗ

ひきこもりって80万人くらいいるんだっけ？
誰が悪いと言えばそいつらを育てた父母だろうな

いまの60歳前後の人はエコノミックアニマルと呼ばれたくらいの会社人間で
家庭のこととか自分の子供のこととか放置したんだろう
ちゃんと子供と向き合ってこなかったツケじゃないかい？

引きこもりって親が死んだらどうなるの？

>>690
意識の多様化、あるいは多様化を（表向き）許容する社会的風潮も関係してるよね
昔みたいに農民の子は農民、武士の子は武士って決まってる方が楽であると思う

数が増えると、立場も強化されて言い分を聞く者のも増えて良いよな。
登校拒否児の俺のじだいは、人格欠落者であり、規律違反者であり、人間のくずであり、
保健室登校は動物園の見世物だった。
今のヒキコモリガ羨ましくあり、この風潮がバカらしくもある。

騙された事は聞いた
んで、なんで契約書取らなかったの？とか責めたよ
その時点で借金は親が払ってたんだけど
居場所がなくなったのかもしれないね
車も売り払って最後にあったときは
自転車に乗ってたなマウンテンバイクっての？
屋台で飲んで別れたけど
それっきり携帯も止められて
連絡つかなくなった
あんまり連絡無いんで
実家に電話入れたら・・・
ってわけ

子供と向き合うとかよく言われるけどどーなのかなぁ
そんなのアメリカから来た結構テキトーな思想じゃね
世界にゃ親が子供の面倒まともに見れない国に方が多いんだし

>>690
能力に応じた仕事の割り振り方をしていたと思う。

>>691
親が甘やかしたことが原因の1つとしても、なぜ甘やかしてしまったのか？
なぜ甘やかすような社会になってしまったのか。

>>699
小作相手にそんな割り振りするわけねーだろ。
人権意識なんか皆無だった時代だぜ。
年貢の納め方のシステムから、いちいち教えてやらなければならないほどのゆとりなの？

引き籠りだって一生そうしようと思ってる奴もいればそうでない奴もいる。
ニートだって本気で働いたら負けと思ってる奴もいれば、今は枷があって働けないってだけの奴もいる。
未来永劫自分がそうならないと思ってる奴が、気付いたらそうなっている事もある。
酷い状況になった人間をクズというのは簡単な事だけど、それを言ってなにも良い事はない。

>>691
底辺が感情的・非論理的でおかしいんだと思うよ
まともな人らなら尊敬できるくらいまともな人らもいる
ただそこで働くだけの能力がない('A`)

2ちゃんねらは割とまともな人多いよね

>>699　>>701
想定してる時代と地域がズレてるんじゃないの？

日教組でしょうね
子供が校長を土下座させる現実　>>691

中国の一人っ子政策の時の子が
小貴子？とか言われて
わがまま放題に育って手が付けられないそうだが

日本でもPCの前で万能感を得てる馬鹿ヒキニートが大量にいる
だが現実に出れば当然ただのオドオドしたクズなんで
また引きこもる

>>701
そういう意味じゃなくて、たとえば未亡人の家で、
どうしたって男並みの働きはできないから、
勘弁してもらえるとか、そういう融通のこと。
知恵遅れにも、それなりの仕事があってさ。
まぁ、大きな顔はできないだろうけど。

ヒッキー未熟児説に誰も食い付かねえな

ひきこもり・ニートが甘えとか弱いとかなぁ・・・
支えてやる友達が居ないんだろうな
隣人に優しくできる人間が急速に減ってきてるよ
冷たい携帯とPCを見つめて冷えてきたのは人間だろうな
温かい心を持つ人が増えて欲しいよ

江戸時代や途上国並に選択肢が無ければそれを選ぶんだと思う
今は選択肢が多くてどれも魅力的見えなくて選択先延ばしにしてるうちにずるずるって人も多いんじゃね

今の時期、カエルだってクマだって引きこもっているだろ？
人間だって引きこもりたくもなるさ

>>706
こういう見てきたかのように断定できるレスってすごい
もしかしたら本当に統計でも取ってるのかもしれないけど

人間として失格じゃないんなら、医者もいらんし、改善もしなくていいな。

>>700
手が余ってるからじゃね？
昔はしつけのために手伝いをさせていたというより、人手が足りないから
子供も関係なく働かされた。

しかし、社会に「出てる」「参加」しているというヤツも、税金裏金、不正プール金の詐欺公務員や
あらゆる偽装、内部告発叩き、ゼネコン汚職、下請け孫受け苛め、派遣切り人事の様に残酷な事を
他人に強いる非道を強要する社会は狂ってる。とても怖くて参加できません。

てすと

別に100％の人間などいない
人生どこかしら間違って生きることは誰でもある
何を正解とするかという価値観は人それぞれだが
その自由度は、あくまで枠に囚われることになる
ただ、人間はその枠の中で必ずしも納まるものじゃない
枠は、あくまで後付けによる集団生活を円滑に営むための妥協だからな
問題はここだが、枠を超える超えないの部分は
必ずしも自己の選択に決まるものじゃないが
何か他者の要因により枠を超えてしまったとしても
自分の意思で枠に戻る努力をしなければ
結局、枠を超えた範囲にとどまり続ける自己責任は発生する

親が甘やかしたんじゃなくて放置してきたんだと思う
父親は仕事人間で家庭人じゃなかった

また核家族化が進み祖父母や他の親族と切り離されて子供が孤立しやすい環境も原因のひとつかなとも思う
田舎の大家族とかにはひきこもりいなさそうだもん

ひきこもりって犯罪者より叩かれるよな

甘えに相当する言葉が無い諸外国でもニートが問題になってる件
だから甘えが原因だとは思えない

>>709
他人にやさしい人はいいんだが、同じだけのやさしさを強要する人はやっかい

>>719
みんな羨ましいんだよ。

弱くないなら支援必要ないだろ・・・

失う物がないんだから最強だろう
社会に対する憎悪に満ちあふれた、法の抑止効果の及ばない人間が
量産されてるのに暢気なもんだな。

俺は１０年も仕事してるけどずーっと人付き合い苦手だし
職場で浮いてる。能無しだから昇進も同期より遅れてる。
それでも働いてるんだ　ひきこもりとか甘えんな

虐められても学校休まず来ていたやつはある意味人として強いと思う。
あれを見ていて、自分はとてもじゃないけどできそうにないと思った。
だけど、ひきこもりに何の耐性があるっていうの？

どんな仕事なの？　>>725

>>714
もし仮にそうだったとするならば、引きこもりがうまれるのは便利なった社会の必然だと言えるかもしれない。
外国の状況は良くわからないが、先進各国共通の課題で、日本だけが突出してるんだったら
単に甘やかしを生むのは他の原因があるとも考えられる。

俺は禿げ出してから外に出れなくなった
結構同じようなやつ多いんじゃないかな

>>10
何の仕事してるの？

引きこもりは弱いわけでも、人間として失格でもないのに、引きこもりをやめさせようとする矛盾ｗ

>>720
経済社会的円熟期にある社会だからこそだろ
「働かなくても食には困らない」
「自分は特別な存在であると無駄な自意識がある。そして無理してまで働かなくてもいいという意識がある」
こういう社会気質が蔓延するとそりゃニートも増えるｗ

こうやって社会停滞がはじまって（ニートは社会の負担にしかならない。何も生み出さないが福祉だけは食う）
栄えた国は没落していき、代わりに働き者の若者がいる国が勃興する

>>723
弱くても支援する気ないだろ

で、誤解されても困るから補足するが

＞枠を超えた範囲にとどまり続ける自己責任
これは、枠に戻ることだけを言ってるのではなく
枠に戻れないなら枠を広げる努力は自己責任でという意味もある

働かなくても食っていけるならいいんじゃね？

ただし食っていけなくなっても自己責任で他人の迷惑にならないでね。

このスレ見てるニートの人に質問なんだけど
完璧に掃除の行き届いた部屋で過ごし、夜食はとらず、毎日風呂に入る人いる？

引きこもれる要因

家庭が豊か
不況で仕事が無いと言い分けがつく
娯楽の充実により引きこもってても退屈しない

子供が引きこもったら親はなんとしても子供を追い出すか
もしくは引きこもりをおいて自分達が逃げ出すか
娯楽を全て取り上げる必要がある

>>722
まったくだ。仕事もせずに家でダラダラしてりゃ飯が出てくるとかうらやましいぜ

どこの資産家ですか？こいつらwww

>>728
欧州あたりじゃ子供は半人前・未完成な人間っていう意識が根強くあるから
良い意味でも子供扱いして育てているんじゃないかな

>>729
禿に限らず、コンプレックスからの引きこもりは多いんじゃない？

働いてる人間もバカでクズばっかだけどな
会社にロクな奴おらんし

ヒキニートも会社員も無能さは紙一重だね
所詮世の中なんてバカばっか

参加費３５００円
参加費３５００円
参加費３５００円
参加費３５００円
参加費３５００円
参加費３５００円
参加費３５００円


あー、結局金儲けか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

60歳ははなたれ小僧らしいから
いいんでないか？

>>735
俺だ。インテリアにこだわってるよ

>>740
働かなくても食っていけるかいけないかの違いだけだろ。

考えを変えろって言われてすぐ変わったら楽なのかなあ
あんまりいい結果にならなそうだが

人間が動いたら微生物死ぬんだよ。
外出厨は何考えてるんだ。ここから動かないよ最小限。

大人になってそれなりに大人の自由な生活に満足している人は
自分の子供にも、早く大人になって幸せつかんでほしいと願うだろう。
だけど、子供の頃はよかったなどと懐古ばかりしている大人は、
我が子が大人になっていくことに不安しかないから
いつまでも手離せないでいるんじゃないかな

理由として日本の労働環境が突出して悪いっつーのもあるぞ
ドイツ人が日本来たらみんなニートだよ

働いててもヒキニートと同類の奴ばっかじゃん
たいした稼ぎもねーし微々たる税金おさめて何が自立だよ

俺ら高給取りの世話になってるくせに
ヒキニートも下級労働者も俺から見れば同じく社会の底辺

無能の役立たずのくせに働いてりゃ偉いと思ってるバカ
俺らがお前ら低脳に仕事与えて食わしてやってるし、俺らの税金がお前らに回ってるだけなんだよ

引き篭もりの一番の対策は徴兵制復活だよ
おまいらオーストラリアと戦争するんだからそんなにいい機会ないだろ

>>748
ドイツって労働環境いいの？
国柄的に静かで落ち着いてるイメージはあるけど

>>738
それも1つの要因として考えられるかもしれない。
子供の権利なんてことが曲解され声高に叫ばれてることを
許してしまっている社会。

>>749
下級労働者を奴隷扱いして金設けてるんだろｗ

ゼネコン社員だけでインフラが整うかバカたれｗ

>>751
労基を本当に守る

>>748
ドイツの移民レベルの労働環境も最悪だろ。
一般の奴らの労働環境も、金融危機以後はリストラ推進して悪くなっている。

古いイメージで現在を語るのってバカだぜ。

親に甘やかされた子供なんてのは意外と引きこもらないだろ
無職上等で堂々としてるよ

ぶっちゃけ引きこもって欲しい有害な奴ほど無駄にイキイキしてる
職場にいるモラハラーに何人潰されたことやら

>>743
おお。
じゃあ身体的に不健康な所はほとんど無い？

きっかけがあって、半引きこもり生活から抜け出せそうなんだけど
今思い返すと部屋の環境とかが悪すぎたなぁと思ってるわ…

>>752
大人と子供の棲み分けがきちんとできている環境のせいもあるかと。
子供には子供なりの、大人にも大人なりの権利と義務があり、
それを混同してしまうから日本はおかしなことになってきているんじゃないかな

>>750
バカは極論好きだよな
お前が戦争行けよ低脳

引き籠もれる環境を無くすべきだろ

とりあえずヒキニートのPCを潰すのは親の義務

> 自己防衛のため学校に行かない、社会に出ないと決める人もいる。
> 弱いわけでも、人間として失格でもない。

こんな前後矛盾する言葉はなかなか言えないなｗ

>>754
それはいいなあ。正社員になっても、サビ残とかしなければならないかと思うと、ねえ

ニートと引き籠りと無職をごった煮にして論じても無駄なのに良くやるよ

>>734
そんなのは少ないな
今までがどうだろうが食っていけなくなれば迷惑かけてでも飯を確保しようとするのが人間だ

>>731
とりあえず、自分の中で自分が特別な存在だと思わない奴はおかしいよ
唯一の自我なんだから、程度の差はあれみんな考えてるはず
引き篭もりに説教してる奴らも自分らに火の粉が降らない、特別な存在だと思ってるからやってんだろ？

あと、後半って何か根拠あるの？

>>757
外に出ても、何もいいことが無いと思うぞｗｗｗ

本当の人間として失格なのは、いい年して虐めやら嫌がらせやらしている輩だと思う。
それに便乗してるやつとか意図的に見逃してる奴らとか。これは中学生とかでも当てはまるけど。

それほど深刻じゃない方の引きこもりはきっかけがあれば大体なんとかなるけれど、
深刻な方は問題を取り除かないと無理だろうな。

馬鹿どもが服に金使いすぎなんだよ
服に金使わない堅実な俺が乞食みたいな目で見られる

>>749
そんなに不満なら仕事やめれば？

>>765
じゃあ働け。それだと引きこもりニートは甘えってことだろｗ

引きこもりの親は子供を恐れてる、怖がってる
子供が部屋を出ると顔を合わせない様にして隠れたり
争いを避けている

いままで散々争っても無駄だったから
争い避けてるんだろうけど
子供に譲歩したら長期引きこもりの権利を与えるようなもの

徹底的に争うのは糞がきを生んでしまった親の責任　義務

>>752
それはないわ。
子供の権利条約とか言い出したの欧米だし。
（産業革命で、子供が労働搾取された反省）

>>758
うん、そうだね。
つまりそれを混同がなぜ起こるか、起こったか。
どうしてそれを許してしまったのか？ってことだね。
ただ、この前提の甘やかしも1つの要因であって、それだけじゃないだろうね。

引きこもりはニュータイプ。
重労働・危険・低賃金の劣悪な雇用しかない世の中にいち早く見切りをつけた
ニュータイプ。
ザコとは違うのだよ、ザコとは。

引きこもりって言っても千差万別じゃないの。
俺もヒッキーだったけど、別に対人恐怖とかないし。

>>767
外に出れば違った景色が見えるんだからその分、脳が動くよ
家の中で同じ景色を見ていたら脳が劣化してウヨになってしまう

>>773
欧米ってそんなんばっかやね
で、これが新しいスタンダードだから、世界全体倣いなさいと

>>771
働こうが働かなかろうが飯を確保する
それに、働いても相応の金を確保が難しくなってるからな
でなけりゃワｰプアなんてできない
労働条件が劣悪でも同じだ
何せ経営者がこちらに迷惑かけているんだからな
そんなの経営者やそれを許している奴らに躊躇する理由はない

>755
移民レベルの労働環境も最悪というのは具体的に指摘できる話しなのか？
金融危機でのリストラは去年でだいたい終わった。
そもそもリストラと労働環境は関係ない。

ヒッキーでもＰＣがあれば問題ないと思うけど、
金がなくなるんで、仕方なしに就職予備校（医学科）へ通ってます。

親の金使って海外旅行行ったり風俗行ったりしてる真正ニートの俺だけど、
ひきこもりよりはマシだと思ってる。

親と本人が精神的な障害を認めない、認識してないのが大半

外国にはあまり引き篭もりはいないらしい。
だから外人からすると不思議で仕方ないみたい。
日本人特有だわな。個性を認めない国民性、出る悔いを打つ国民性。

でも社会は余程のコネでもないと受け入れないからこれ現実

>>783
そりゃ引きこもり＝甘えってのがスタンダードな見解ですもん

>773
欧米とくくれるかしらんけど、ドイツは１９世紀の子どもの労働によって
徴兵する前に身体を悪くすることを避けるために、青少年保護の枠組みを作っている。
欧州の連中が反省のためだけに労働階級の子どもの権利保障したとは思えんな。

>>749
死ね　うじむしニート　ゴキブリ野郎

>>779
だれにでもできる仕事の単価が安いのはしょうがないんじゃねーの？

そのへんはきちんと特別なことを学んでこなかった自分と
それを教えてこなかった親を恨むべきでは？

何でもいいけどムリに働かそうとすんの止めろ
邪魔なんだよ

外に出てはたらいでもなにも楽しいことなんてないし。だからといって引篭る勇気もなくなってしまったし。今引篭ってるやつは絶対そこから逃げちゃダメだ

>>783
酷いのはそうだな
でも医者に寄り添ったところで悪化するだけだろ
何にしろ親側の問題が大きいな

>>773
なるほど。
それが欧米から日本にもたらされたがゆえに、
日本では曲解され伝えられてしまったのかもしれないし、
そういう輩に利用されてしまったのかもしれない。

引きこもりは、親が責任を持って殺すようにしてくれよ

一生引き篭もって出てこないでねゴミ

生活保護ください

発達障害などで会社員生活ができない奴が引きこもりやってるんだろうけど。
しかし、昔はそういう頭はいいけど協調性ないという人間は単純肉体労働やったもんだ。
今は頭がいい人間は肉体労働やらなくていいとかいう勘違いがあるから
ヒキコモリやるんだろうよ。

ヒキ無職はいい年してスキル無なのに
プライドだけ高い

一見、おとなしくボーッとしてるだけだが
腹の中で他人を見下して愚痴をたれてる

こんなもん使いたがる奴がいるわけない

>>749
> 働いててもヒキニートと同類の奴ばっかじゃん

働いててもヒキニートと同類の奴ばっかじゃん
たいした稼ぎもねーし微々たる税金おさめて何が自立だよ



底辺の仕事するくらいなら無職でいるほうがマシ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1252297506/
ブラック企業勤務よりニートの方がマシ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238895553/

>>784
個性を強要されるから苦しいんじゃないかなぁ…
人間ってそこまで自由じゃなくていいと思う

>>794
んなことより、国が安楽死施設造ればおｋ

ヒキニートは個性です！

個性を育てたのはゆとり教育です。

穀潰しどもに税金投入しても無駄無駄

>>784
そうだとするとひきこもりには日本特有の原因があるのかもしれない。
俺は日本の国民性が原因だとは思えないけど。

どう考えても精神的に弱い人間だろ
現実から目をそむけては社会復帰もできないぞ
弱い人間でも弱い人間なりに幸せな生活を目指さないと

自分は弱くないと嘯いてみたところで、現実は変わらんのだから

>>802
> ヒキニートは個性です！

全くその通りだと思う。
干渉すべきではない。

集団農場行きがいいと思う

>>798
そりゃあ被害妄想じゃないのかい？
思い込みを事実と誤認するのは少々恐ろしい

それともさとりの方ですか？

>>792
確かにお前のようなバカは医者は治せないｗ

引篭りにネガティブな印象を持たせようとするﾏｽｺﾞﾐが悪い。優雅な隠居生活じゃないか。

>>784
日本ほど重症は少ないにしろ、似たようなのは見るし聞くけどなあ。
部屋の中にこもって何にもしなくても、ママンが全部やってくれる
ってほど親切な家庭は、外国じゃ少ないんじゃないだろか。

ヒキコモリと聞いてヒキ痛からきますた

>>799
税金は関係無い。

食っていけるかいけないか、それだけ。
そして食っていけなくなっても他人(親親族以外)に迷惑かけるなってこった。

＞「引きこもりは弱いわけでも、人間として失格でもない」

現実を直視しろ。

引きこもってる奴も自分が弱いとか失格とか思ってないだろw
どちらかというと勝ち組だろ
http://blogs.wankuma.com/images/blogs_wankuma_com/jeanne/1003/o_NEET1.jpg

先日ハローワークに初めて行って来た。
相談窓口担当は若い女の人だった。
色々親切に教えてくれた。

二回目行ってきた、担当は40半ばのおっさんだった。
「他にも相談者がいるんだから、家でパンフレットをよく読んでから来まショーねー？意味わかる？ｗ」
と言われ30秒で追い返された。

もう二度と行かない。

引きバッシングはひきこもりへのジェラシー

引きこもりの兄弟の構成で統計とって欲しい

兄弟の数が多くなるにつれて
引きこもり数は減ってるはずだろうから

何年もかけてこびりついた
根拠の無いプライドを剥ぎ取る事は難しい

今子育てしてる奴は十分に気をつけて欲しい

こういう話に出てくる当事者は少なくとも引きこもりでは無いからw

まあ世の中他人の事なんか知ったこっちゃねえんだがな
要するにこいつら引き篭もり使って利権漁りしたいだけだろう

最近はニートと引きこもりがごっちゃになってるな

>>789
単価が低いのは文句はいわない
だがワープアはごめんだ
それに労働基準法を守らないのと親は関係ない
それは経営者の問題だ
経営者こそ遵法意識のなさと法律違反をしなければ経営もできない無能さを人の親のせいにしないことだな

引きこもりが弱いわけ無いわな。
すごい精神力だろ。

普通の人間ならできないことやってんだから。

>>800
だいたい同意。
どうでもいい部分ばかり「夢を持て！選べ選べ」と、強制されてきた気がする。
とくに公立学校の教育。
子供の頃、将来の夢っていうテーマで作文書かされて、OLについて書いたら
もっと夢を持てと書き直しさせられたが、子供心にもなんだかなと思った。
普段慣れたことの延長線上に職業があるという考え方は子供らしくないらしい。
こういう、一部の大人の自己満足のために持たされる自由なんかいらない。

いや、引きこもりは弱いし人間として失格だろ。

>>816
そのおっさんはお前さんが池沼に見えたんだろうね。福祉施設を
紹介すべきだったと思う。

そもそも、ひきこもりのどこが問題か、ちゃんと言える人がいるのだろうか。
ひきこもりが増えて、何か具体的に困ることがあるのか。
いま、ひきこもっている百万人が働きだしたら、いま働いている百万人が失業するだけの話ではないか。

文明は人を楽にするためのものだったはずだ。
でも、技術が進めば進むほど、人間は明らかに忙しくなっている。十年前に一日十時間働いていた人は、
いまは一日一時間でよくなっているはずである。ところがそうはなっていない。
僕らが手にするはずだった安息や幸福は、どこに消えてしまったのか。

本当は、少し前にもう、世の中の百人に一人くらいしか働かなくていいようになっていたのではないかとぼくは思う。
どこかで僕らは間違った道に入ってしまった。
そして、むりやり仕事を作ってむりやり働く、無限のサイクルに入ってしまったんじゃないか。

ヒッキーやニートをネタに稼ぐやつが多いよな。

>>801
飯がなければそれでいい
本当に痛みや苦しみがなく死ねるならな

>>821
ああ、オレごっちゃになってた
ん？でも抱えてる問題似たようなもんだろ

昔のおじカスだろ。江戸時代から存在する。

イジメで大学中退
バイトでもイジメ
数年引き篭もり
イジメられつつ短期バイト数十回
大学へ入りなおす　　←今ここ

体の疾患のせいで、どこ行っても差別されたりイジメられたり
でも俺が復帰できたのは、親が俺の居場所を用意してくれていたからだと思う

>>827
日本国憲法 第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

>そもそも、ひきこもりのどこが問題か、ちゃんと言える人がいるのだろうか。
憲法違反だな。

>>818
そういう統計はとってるだろうけど、公開しないようにしてるんだろうか？
重要なことだと思うが。それともそんなこともやってないんだろうか？

>>826
ハローワークが何を目的とするところか知らないのか。
福祉施設を紹介するところじゃなくて仕事を紹介するところなんだよ。
それと池沼だからといって働いちゃいけない法律なんてないよ。

>>830
ニートは働く気がないだけで社交的な奴もいるから、一概に同じだとは言えない
被ってる部分が多いのも事実だと思うけどね

引きこもるってのは、籠る家があるから出来るんだよな。
家を焼いてしまえば解決する。
それでも１０人中７人はホームレスや生活保護化しそうだが、３人くらいは社会に立ち向かうだろ。


要するに親が追い出せば良い。

>>833
遊んでいる大金持ちはみんな憲法違反になってしまうぞｗ

>>824
俺も会社員って書いたら書き直しさせられたな〜
で本当の夢書いたら(無人島でぐうたらしたい)
馬鹿にしてるのかと怒られた

>>827
引きこもりが働かない分を
海外からの労働で埋めてる

その分の円が海外に流れている

>>838
勤労の義務と、納税の義務を
バーターしてんじゃね？

>>839
世渡りが下手なタイプだねえ

ただのヒキコモリならいいが、放置すると性格が曲がってネトウヨとかになるから

いや、弱くて失格だろ

>>827
＞いま、ひきこもっている百万人が働きだしたら、いま働いている百万人が失業するだけの話
ひろゆきも似たようなこと言ってたｗ
＞僕らが手にするはずだった安息や幸福は、どこに消えてしまったのか
私見では、寿命（若さ）が延びたことかな・・。
栄養状態の向上や、医学の進歩で、これは確実に起きたと思う。

>>833
「働くのは偉いこと」。これが、資本主義を支えてきた価値観だ。
山を作る仕事、山を壊す仕事、そして壊すための山をわざわざ作る仕事。「俺は仕事をしているのだ」と思わせてあげるために、
たいして必要のない仕事を無理に作ってきたのが、この国の経済構造の正体なのではないか。

頭をからっぽにしてただ働いていればいい、というのは実はすごく楽なことだった。
こうして長い間日本人は、ものを深く考えたり、心を豊かにしたりすることをすっかり捨ててしまっていたのだ。

部屋にひきこもって、さぼって、たっぷり寝てたっぷり考える。そういう人々が人口の大多数になっても、いいと思う。
そういうところから自然と生まれてくる哲学や文学、あるいはそれ以外の何かが、大切なのではないか。

>>824　>>839
子供は子供らしくあらねばならないって願望は、中々どーして強烈なものらしい

引きこもりと容姿と能力について言及した方がいい。
何か講義で話してた人がいたが。

男の場合、ほぼ容姿に問題を持っているとらしい
ブサイクだったり、ハゲ、デブ、チビなどのマイナス要素を持っていると思う。

そしてたとえ勉強ができても、目の前のリアルな問題に素早く対処する
事がへた、一言で言うとどんくさい、作業なども出来ない。

そして社交性、頭の回転が遅く言葉を組み立てるのが苦手、気の聞いたことを言えず話の盛り上がりについていけないことがある。

得てして友達がおらず、もちろん彼女も出来ない。なので自分に著しく自信が
なく言いたいことを言えるのはネットだけだそうだ。合ってる？

>>839
そりゃそうだろｗ
雇う側になって、そんなのみせられたらどう思うよ？

病気だってあるだろ？

>>873
子供がやりたいことを見つけた時、
まだ無理だろうと親が思えば思うほど、子供も無理だと思い込むようになると思う。
ここは子育てやってて実感する。
まだ少しでも外の世界に興味があるうちに、親も背中押すように
追い出してやればいいのにな。

みんなディオゲネスのように樽で生活すればいいんだよ

>>757 外出ると腹痛くなるからヒキってるw 掃除すんのは嫌な事考えなくていいから

>>846
引きこもりも2chも生まれてから随分長い時間たったが
何かしら哲学か文学は生まれた？

そしてそれは既存の哲学や文学に比肩しうる
世の中の価値観をかえるほどのものだった？

>>1-854
よう、クズどもｗｗｗｗｗｗ
おまえら人間失格だよｗｗｗｗｗｗ

>>822
世の中にはブラックじゃない企業もいっぱいあるし、選ぶのは自分。
選んでもらえるかどうかも自分。

アホか。

>846
なに寝言いってんだ。

働けなければ、死ぬしかないのがデフォの世界から、
ようやく現代になって、社会保障が充実したんじゃないか。

自分は働かずに、他人の食い扶持を減らすだけのやつが増えれば
社会保障が破綻して、昔のように弱肉強食の世界に戻るだけだ。

>>848
女は美人か難ありの両極端だと聞いたことがある

心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

不幸にして人の巡り合わせ悪いとなる人もいるがな
自衛手段だからそっとしといてやれよ

>>835
仕事を紹介するってのは求人があったところを紹介すんの
池沼を求むってのは普通はない（大中企業は障害者雇用義務達成してるか？）。
池沼は福祉施設の授産所へ行くんだよ。

死んでくだちい

>>846
車が来ていなければ、赤信号でも渡っていい
という発想に似てるな。

悪法には従わない的な。

ま、それはそれとして、

哲学や文学で生きていけるのは、
その他の労働者のおかげじゃないのか？

>>859
金がかからないでいいな

ひきこもりは不幸なフリしてるに限るよ。まあ日本人はどんな立場でもそうだが。

>>832
いい親御さんだな。しかし、キツイようだが社会にでないほうがいい。
社会に出たらさらにいじめられると思う。

>>847
俺は、後世に名を残すプロ野球選手と書いてた。
当然そんなものになれるわけがなかった。実質ひどいもんだ。
ただ金じゃないものに魅力を感じてた自分を褒めてやりたい。

>>1
はあ？
精神が弱いんだよ。支援とか言ってる割に何も分かってないな。
と、ヒキコモリ体質の俺が言っときます。

批判する奴が徒然草を読むなんて・・・・

>>846
こういう考えが日本を駄目にした。

理系は国の宝だが文系は国の癌でしかない。

>>832
イジメのある大学ってＤＱＮ大学だろが　そんなとこ行く必要ない。
土方やれ。

>867
何が酷かったんだ？野球部のしごきか？
父親が甲子園まで行った球児だったが、学生時代の話聞くとサイテーだったな。

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.　　　　／ ´　|:::::: | :::::: |::::: |:∧ {　　　　　　 ´　 ,,　/ :::::::::::::::: |:/:::::}　　{
　　　　　　 　 |:::::: | :::: 小::: |:l　ヾ ,x彡　　　　　　／ ::,.　 -─┴‐＜ 　　＼
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　　　　　　　　ｌ:::: 小::::: /::::＼:::ヽ "　　　　vっ　{／　 ノ　　　　　　　: : : : ＼
　　　　　　　　∨　|:ﾊ::/::/::::::: `八 ＿＿_／ ￣￣￣: : : : : .　　　　　　: : : : :＼
　　　　　　　　　　 l ∧!:,'{ :::::: ヽ／ 　 __/　　　　　　　　　　　　　　　 　 : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　 |'　 |:ﾄ､Y⌒ﾝ　 ／´　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : :＼

支援団体に変なレッテル貼られてまた引き篭もるのがオチ
まあ引き篭もりでも食いものにしようとする連中だから
世間の人間よりエグいと思うよ

パニック障害とか鬱病なら仕方ないな

>>833
それを楯に法律に違反し、労働者を酷使する経営者のいかに多いことか

>>870
理系？
はいはい、スパコンスパコンすごいですね＾＾

>>824
富国強兵とか、共産主義的労働者になるためには、精力的で献身的な労働者が不可欠だから。
夢というのは個人的願望の筈だが、経済的成功が夢に含まれていなければならない（しかも利他的）
という刷り込み教育が行われている。
教師が自らの言動を批判して、そういう意図あるいは意味が含まれていると気づいているかは疑わしいが。

>>861
僕は池沼じゃないですけど。
貴方の言いがかりでは、僕が池沼に見られるのが原因とのことですが、
たった30秒かそこらで人のことを池沼だと思ったのはなぜですか？

印象だけで人を池沼扱いするような相談窓口担当者はなんの権利があって人を見下すのでしょうか？
そのような人間が働いてるハローワークと言うところはロクでもないところだと言う事はわかりました。

>>871
いやー、イジメなんてどこにだってあるでしょ

テスト

>>856
それとブラック企業の存在を許すかは別だ
それ人ブラックの方が圧倒的に多くなっている
非現実的な選択肢を示すな

ばかめ

>>872
いやいや結果、たいした職業になれなかったってこと。
野球部のしごきは、なかなかたいしてその後の人生に役立つよ。

>>879
もう十年前からろくでもない所だよハロワは
あんな場所行くの失業保険の給付貰う時だけだぜ
その辺の求人でも見て行った方がマシ

しかし
ブラック企業って言葉を使う奴からは
同じ臭いが漂ってくるもんだな

>>866
>しかし、キツイようだが社会にでないほうがいい。
こう言われるのが辛いんだよ
引き篭もってると、働け働けと周りから急かされ
いざ働いてみると、お前キモイから社会に出るなと職場で暴言を吐かれ
何度もこの矛盾に悩まされた
こんな腐った社会で生きるには、開き直りしかないんだと、よくやくわかった

さ

なぜニートや引きこもりは非難されるのか？
本当の理由は重労働・低賃金・不安定な雇用で働いている低所得者層の不満を
資本家や富裕層から目を背けさせるためである。

「もっと下にはクズがいるから俺はまだマシだ」と思わせ貧困層をいがみ合わせる事で
本当の原因である政治や資本家の横暴から目を背けさせるのシステム。
それがニート・引きこもり批判の真の姿である。

ニートや引きこもりを作り出した、
務めようにもブラック企業しかない社会をつくった政治や企業の横暴。
それに気づかないうちはニートだ、引きこもりだと批判しても何も変わらない。
>>1のようなニート商法で儲けようとする奴に追い銭やるよなものだ。

今度は引きこもりビジネスか

安達祐実は一時期引きこもってたらしいけど納得する
あの母ちゃんが証明です

>>886
自分を肯定し、他人を否定することは、自我を確立する第一歩。
だから争いはなくならないし、そういう事を言われる。

だから、他人がお前を否定するのは当たり前。
お前はお前で自分を肯定して、他人を否定すれば良い。
それでめでたく「普通の人」の仲間入りできる。

>>876
>労働者を酷使する経営者のいかに多いことか
何か、蟹の臭いがしてきたｗ

少なくとも、企業は
引きこもりを酷使してないしｗ

自分もひきこもった時期あったけど
弱いし、働かないのは人間失格と思ってたよ
年とっただけでホント無駄な時間を過した

>>886
言い返したりしないの？
キモイって言われっぱなしなの？

様子見。
もうしばらく継続

>>127
こんな屑が教育者かよ 社会に出たふりして結局学校から出られない ｲﾋねばいいのに

>>882
ブラックでもなんでも食っていけない人は働いているんだよ
食っていけるなら働かなくていいって言ってるだろｗ

食えなくなったときにブラックだから働かなかった。
だから税金で助けろ、保護しろって言うのは無しなｗ

生きる価値なしだろ

ひきもっこり

>>886
ちょっと説明がたりなかったな。社会にでるなっていうか、普通に人付き合いが必要な職場はやめたほうがいい。
別に1人でできる職業はいくらでもあるから。普通に会社勤めすれば必ずいじめられるとみた。
だから一見自分には不向きだと思われる仕事でも自分ができそうな仕事を選んで長年続けたほうがいい。
長年やってればその道に精通してくるから。

働かなくていいから、他人が働いた恩恵受けるな。図々しい。

>>892
引きこもりを酷使しなければいいという問題じゃないだろ

>883
そっか。
父親の母校なんかは、野球部ネットワークで、アホでもそこそこの会社に押し込めるというシステムがあったけど
学校によっては、そういうのが、あったりなかったりするんだろうね。
システムがあったって、行けるところが決まっているから、
自分のしたい仕事が決まっている人には、意味ないだろうな。

私も高校時代に、弱小だったが運動部で体育会系の世界を垣間見たけども
精神論はくだらんと思いつつも、ああいう世界を学生時代に経験したのは意義のあることだったと思う。
もちろん、引きこもりに無理やり体育会系に放り込むべきだ、なんて思わないけどね。
（誰かに突っ込まれないように予防線）

>>902
そもそも

労働者は酷使されるから、引きこもる
って発想が分からない。

労働者は酷使されるから、経営者になる
だろ普通。

ギリギリ人間失格じゃないよ。失格なのは犯罪者。
引きこもりで留まってるだけ、まだ大丈夫。
それからどうなるかが分かれ道だけど。

>>897
知るかそんなこと
助けられたら感謝と共に助けていただく
助けられなかったらどんな方法を使っても飯を確保する
それだけだ
税金だろうがなんだろうが関係ないね

初めて「ひきこもり」という人達の事を聞いたときは

働きもせずなんでも親にしてもらえるなんてすげえ！！
金持ちじゃなきゃ無理だぜ！！！ある意味うらやましいぜ！！！

って思ってたけど今は親じゃなくて国にたかるのか図々しい。

>>879
＞相談窓口担当者はなんの権利があって人を見下すのでしょうか？

公務員の地位という権利ですｗ　分かりましたか？　ボーダーさん

>>847
でも「子供は子供らしく」の意味をおかしく解釈して子供に強要してんのは
一部の世代、一部の大人だけだけだよね。

少なくともうちの大正生まれのジジババは、慣れたことをつきつめて
職業にして世の中で役に立って生きていきたいという作文の意図をわかってくれたよ。
「これはこれでいいじゃないか、書き直しまでされられるのはおかしい、
でも宿題は先生との約束だから、何か書いていけ。で、9時には寝なさい」ってねｗ

なら罪悪感も捨てて、安心して引きこもろうｗ

>>904
行動戦略として、攻撃するか、従属するか、逃亡するか、３つが代表となる。
引きこもるのも経営者になるのも、逃亡する戦略の枠内だわな。
能動的か否定的かの違いだけ。

>>904
どこの世界の普通だよ
一度働いた後に引きこもった人間を労働者という枠から勝手な理屈ではじき飛ばしているだけじゃねえか
区別の方法がおかしい

引きこもりは甘え

skypeだとハキハキ喋れるのにリアルだと病院の受付ですらまともに喋れない自分がいる

民主を何とかしないと…、みんな路上生活。

＞西田昌司「企業団体献金禁止を叫び論点をすり替える民主党」

政治資金そのものが、企業からもらったのか、どの労働からもらったのか、
と云う事を判らなくしてしまう、まさに、政治資金そのものを不透明にさせる法案なんです。
断じて、我々は賛成できない訳なんです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1265725168

>>914
俺は二度と合わない人間のが話しやすい

>>912
一度働いてたとしても、
引きこもりは労働者じゃなくて、元労働者だろ。

引きこもってる元経営者がいるかも知れんし。

引きこもりがちになってから２年
今年２５歳になるけど　今までを振り返ると本当に社会経験ないなって思う

>>911
>引きこもるのも経営者になるのも、逃亡する戦略の枠内だわな。

心理学的な防衛機制でいえば、
引きこもるのは逃避
経営者になるのは昇華って言うんだよ。

>>908
やれやれ、池沼の次はボーダーですか。
あなたもレッテル張って人を見下すのがお好きなようですね。
次はなんです？アスペですか？ｗ

>>884
そのようですね。
社会への適応力をつけようと相談しに行ったら、
その相談担当者が人を馬鹿にした対応だったのでショックでした。

>>1
引きこもりは弱いし、人間として失格だろ！

働かざるもの食うべからず

支援してる奴らだけで勝手にやってろ、他を巻き込むな馬鹿っ！

>>917
普通に経営者になるという発想がおかしいだろ

>>920
ハロワの担当の態度くらいでいちいちショック受けてたら人生やってられんよ。
「基地外担当師ね」と心で思って、すぐに忘れる努力をしたほうがいいよ。

>>919
そりゃ単に表現の問題だな。
経営者になると言う積極的態度を肯定的に表現したいというだけのことだ。
行動戦略としては同じ枠内であるのは、どう言おうが変わらんよ。

人間として失格とは思わないが，生物としてみれば弱いだろ

>>921
引きこもりを積極的に皆殺しにするか隔離しない限り無理だな
やれるものならやってみな
絶対希望どおりにならないからよ

>>920
そらまぁ、んなもんは小学校卒業するまでに身につけとくもんですし

負けを認めて再教育しないとどうにもならないぞ

>>916
あるあるｗ

いらない人達

村上の読み過ぎだろ、この連中。

>>909
「身の丈」とか「分相応」って嫌な意味で使われやすいけど
自分に合った、ずっと付き合っていける仕事っていいと思うな
中身の無い上昇志向に追い立てられて、とにかく頑張って勉強したはいいけど
その気力が続いたのは大学合格までだったわ

>>920
お前さんが池沼じゃないって言い張るだからだよｗ
一目で池沼に思われた自分のアホ面を呪うことだな

正直、社畜よりマシだわな
働いてある程度カネ貯めて引きこもるってのが理想だわ
マジで社畜ライフは生きてるんだか死んでるんだかわからん

>>932
一昔前は、そういうのを燃え尽き症候群って呼んでた。
大学合格が目標になってしまっているから、合格後なにしていいか分からなくなるんだと。
だからゆとり教育なんてのが幅を利かせるようになった。

親が金もってるクズがおおいよね

>>932
大学までエリートコースだけど、その後引きこもるって傾向もあるらしいね

ぷげらぷげら
おいお前ら、上から目線で慰められてんぞ
ねえ、今どんな気持ち？

>>935
うん、聞いた事ある
本当に頭いい子は、将来も考えて効率よく勉強してたんだろうけど
いろんなものに目つぶって勉強に没頭しないと押しつぶされそうな気がしてた
「今勉強は出来てるけど、絶対仕事では使えない人間だよな〜」って小学生の頃から気づいてた

マンションの隣室一家に半ヒキの娘がいる
家族の崩壊していく様が
漏れ聞こえてくる叫喚で推し量れるわ

何を言ってるんだ。弱くて人間失格じゃないか。
そこから脱却するのを支援するのが重要なんじゃないか。

「うつ病の人に頑張れと言うな」なみの妄言だな

>>934
今はネットがあるからな。
部屋で一人っきりでコミュニケーションの相手もいないぐらいなら、社畜の方がまし。
社畜はきついが、それでも仲間と一緒に笑ったり怒ったりできる。

よくニート批判で「親が甘やかすからいけないんだ。」
ってのがあるけど、説教好きのオッサンの妄想としか思えない。

俺はヒス母と陰険親父に「お前は人より劣っている」と子供の頃から貶され殴られ続けてきた。
家で否定されてる人間がどうやって外で自身が持てってんだよ。
人と関わるのを極力避けながら無理して学校通ってたんだけど、高校の時に限界来て人前に出れない状態になった。
マジで親が憎い。
何の目的で子供を生んだのかと…。


はっきり言って、親に甘やかすだけの器量があれば子供は幸せになれるよ。

>>942
仲間がいるならそれもありだな
しかし冷え切ってギスギスした職場ってのも、ないじゃないからな……

ヒキコモリは親も総じてクズ揃いだから
親子共々「負け組」である事を徹底的に自覚させないと
真の更生は図れない。

更生が中途半端だと秋葉のカトゥみたいになっちゃう。

>>942
>>仲間と一緒に

その仲間ってのがねえ・・・
あるときは仲間かもしれんがあるときは敵！？かもしれん
本当に気を許せる仲間なんて会社にはいないと思うよ

人間失格かどうかはともかく、弱いのはどう考えても間違いないだろ

引きこもりの問題から目をつぶって支援なんてできるわけない

>>939
大学ってねえ、あなたみたいな大卒という肩書きがないと何もできない（使えない）人間も労働市場で救うために存在してるところなんだよ。

人間として失格でいいので支援しないでください
放っておいていただけるとありがたいです

>>943
外の社会では褒めてくれるぞ　褒めて伸ばすという方針のとこ探して行け

佐世保出身の村上の作品の世界みたいでいいのではないか？

>>922
経営者サイドから言わせてもらうと、
経営者は労働者を酷使してるとか批難してる奴は、
一度経営者をやってみたほうがいいと思うけどね。

どうも経営者は労働してないと思ってる節があるし。

本来、労働に挫折して引きこもってる人間が蔑む相手は、
経営者じゃなくて、
労働する気も無く、親の金で優雅に暮らしてるニートだろ。

>>943
言い訳乙。

ある一定期間以上引きこもったら強制労働でいいんじゃないかな。

そのほうが引きこもりの人たちも嬉しいと思うんだが。どうかね。

>>943
そりゃダメ人間をおだててもつけ上がるだけなんで、能無しには非情でもビシッと言っとかないと
そういや知的障害の娘が普通高校に入りたいと粘っているという話がありましたが、私が親なら｢お前は人より劣るのだから素直に養護学校行け｣と言いますな

>>952
実にごもっとも。
しかし例えば、現にうちの社長は全く働かないw

>>948
それに救われて楽に会社に入ったけど、続かなかったんだ
無能なのに他の社員より特別待遇を受けて耐えられなかった

>>946
絶対的に「本当に気を許せる仲間」ってのは、多分いない。
「どこまで気を許せるのかな？」っていう距離を測りながらやっていくしかない。

敵になるし、いやなことも言われる。
でも、一緒に笑ってる時の価値が下がるわけじゃない

環境が人を作るとはよく聞くが、習慣が人を作るっていう話はあまり聞かないね。
最近、脳科学の視点から、習慣の重要さも少し語られるようにはなってきたけど。

大学で暇持て余して4年過ごせば、社会人になって朝から晩まで自由時間なく
仕事するのが苦痛になるだろうよ、慣れるまでは。

>>952
労働してないなんて思ってないんだが
それこそ被害妄想じゃないか

>>952
一度経営者をやってみると、経営者も働いているんだから、労働者を酷使するのは
当然だと思うようになるんだろう

>>954
リストラなどの恐れがなく、労基に則って仕事をさせてくれるなら働きたい

>>952
うむ、ある日突然皆さんの会社の社長が｢改心したので会社畳みます｣とか言い出したら祝福するどころか怒り狂うに決まってますしな

>943
親が甘やかす、というのは、かわいい、かわいいとおだてるとかそういうことじゃないと思うぞ。
家に閉じこもって全く働くないやつを、成人過ぎてても養ってあげてしまったり
身の回りの世話をしてあげたり、というようなことを言っているんじゃないだろうか。

>>961
働く経営者は１日２０時間労働、年中ほぼ無休が普通だったりするからね。
今日は１２時間しか働かなかったからすっごく楽だったとか。

引きこもりに問題があるわけじゃない。
それを生む世の中に問題がある。
自殺者の多さも同じく。

馬鹿か。弱えよ。
弱えから逃げるんだろ。
ハードルを下げんじゃなくて、ハードルを越えられるようにする教育の方が大事だろ。

いくら強い人間でも孤立すると弱くなる。
人間は一人で生きられない。
失われた１０年は孤独の時代だったな。
エヴァンゲリオンが意味不明だと思う人間は幸せだ。
鳩山は嫌いだが友愛しようぜ。

と、精神病んで大学中退した無職がのたまっております。
さてと、バイト探そ。

>>958
>>一緒に笑ってる時の価値が下がるわけじゃない

それは前向きな考えだな
いいと思う
オレはその笑いにも疲れてしまった口だけどなｗ

>>961
恐らく、経営者が感じる労働と、
労働者の感じる労働が違うんだろうね。

経営者は自分のために働いてる感が強いからね。
労働者は働かされてる感が強い。

だから、引きこもりには、
働けと言われて働くんじゃなくて、
自分のために働く世界を味わって欲しいと思うんだけどね。

>>963
会社を畳んで一労働者として働きますと言うなら別に怒らないよ。
会社都合の解雇だし、悲惨な労働条件から逃れられるんでむしろすっきりする。
怒るのは従業員を解雇するために会社を畳んで、また別会社を立ち上げている奴だよ。

>>969
そもそも働きたくないしな。働かないで生きていけるなら、それにこしたことはない
そうもいかないから、なんだかんだと稼ぎに出ているわけで

>>954
ミンス政権は「お前らみたいなのは介護業界（≒強制労働）へ行け！」と喚いているよ。

介護なんて外食産業と並ぶ最凶の仕事場だから
ヒキコモリが大量に来られても迷惑なだけだが。

あー、ストレスがあっても、自分でコントロールできるラットと、
ストレスを受けるだけで、コントロールできないラットは違う
（後者は無気力になる）んだよな。

>>969
俺はあまり労働と言われそうな事はしてないけど
赤字でも賃金は払ってるし資本も出してるし接待で飲んで体使ってるしなー。

従業員で経営側でやりたいっていう志があるならぜひ手伝ってもらいたいが
なんだかんだで月450時間は拘束されるのでなかなかいないわな。

>>964
だな
人間は環境に適応するようにできてるんだから
引き篭もりで大丈夫って環境があればそうなってしまう

本人にももちろん原因はあるだろうけど
周りが無意識のうちに自立させないように振舞うケースも多いらしい

例えば就職や一人暮らしをしようとしたら、過剰に心配したり
お前には無理だとか言ったり

>>969
そんなん経営者が言ってもただの口だけにしか聞こえねえよ
低賃金、酷使を正当化するための勝手な理屈だな

2月10日はニートの日

>>943
解る　解るよ
悪いのは全部他人なんだよね
今の結果はすべて他人によって造られた
自分は致し方なく現状を受け入れるしかなかった
うん、うん、辛いよね









そんなのでメシが食えるってしあわせだなぁ

>>1
>弱いわけでも、人間として失格でもない
>『引きこもりが恥ずかしい、恥ずかしいから引きこもる』

このババァ何もわかってないな
引きこもりは好きで引きこもってるんだ

弱いとか恥ずかしいとか、そんな概念無い
引きこもるのがラクチンで好きなんだよｗ

>>952
経営者がラクしてるなんて思ってる労働者はいないと思うよ
むしろ苦労してるんだろうなあって思ってるよ
そしてそれに反比例して気持ちが冷めちゃうんだよ
心が一つにならないんだな
もう無理じゃないかな
全社一丸となって！っていうのはｗ

引こもりが弱くないなら一般人はなんて表現されるんだ？

おれもどこかのボンボンみたいに月1500万円ほしいなー＾＾

>>980
苦労の原因を労働者に押し付けてくるからな

>>976
儲かっているときに、収入を金銭出納帳につけるのなんて時間がたつのを忘れるｗ
そういのも経営者の労働時間に入れているんだろｗ

>>983
ずっとそうやって経営者に嫉妬して生きていくのは
止めたほうがいんじゃね？
そういう妬みからは何も生まれやしないよ。

>>983
大多数の経営者は労働者の何十倍も動いてるよ

たまにどうしようもないブラック企業もあるけど
それがデフォと思ってる奴は重度の2ch病

>>976
確かにな。
以前のような終身雇用が当たり前の時代なら
労働者に甘えてんじゃねーよって言えただろうが、

今みたいに簡単に労働者が解雇されてるのを見ると
なかなか言えないわな。

だからこそ、使う側に回ればいいのにって思うわけだが。

>>985
そういう妬みが原動力になって福祉社会が生まれてくるの

人間の強さってのは、結構立場に左右されることがある。

「権力で増長する」というのではなく、責任感としての強さね。
守るものも誇りも失った引きこもりが、弱くなるのはある意味自明の理だ。

深夜のファミレスで交わされる熱いトーク見たくなってきたなｗ

>>985
嫉妬されるのが嫌なら嫉妬されないような行動をしたらどうだ

>>986
ごまかしだな
現実は労働基準法違反のブラックが多いのにそれを2ch病と言って隠している

>>986
経営者になるにはコストがかかりすぎる
労働者として働いてから……と考えたところでワープアではそれもままならない

>>988
経営者がそんなに楽に稼いでると思うんだったら自分が経営者になればいいだけだろ
部屋と1円があれば誰でも起業できるんだから

>>991
＞嫉妬されるのが嫌なら嫉妬されないような行動をしたらどうだ

どんな行動をしようとも、君は嫉妬するんだよ。
だから君が嫉妬するのをやめればいいだけ。

>>992
バカかｗ　１円で起業できるわけーねーよっ　「１円資本金で会社設立」の
話だろ

よし、じゃあこんな社会でどうだ。

たとえば、工場がロボットを導入したとしよう。

工場は、労働者のコストから
ロボットの導入コストや、維持管理のコストを差し引くと
プラスになるから導入するわけだ。

で、その差し引き利益を労働者に渡したらどうなる？
工場は損得無し。
労働者は働かなくても賃金が入る。

>「引きこもりは弱いわけでも、人間として失格でもない」

支援いらなくね？

だから、引きこもりには強制労働。

低賃金だがクビにはならない。これで解決だろう？

よくわかってるじゃないか同県民