【社会】「殺人は時効廃止」…法制審部会が要綱骨子案
凶悪・重大事件の公訴時効の見直し策を検討してきた法制審議会（法相の諮問機関）の
専門部会は８日、人の命を奪った罪のうち、殺人は時効を廃止し、それ以外は
時効期間を２倍に延ばすとする要綱骨子案をまとめた。
今回の見直しは施行前に発生し時効が進行中の事件にも適用する。２４日に開く
法制審総会で決定し、千葉法相に答申する見通し。答申を受け、法務省は３月に
見直し策を盛り込んだ刑事訴訟法改正案を国会に提出する方針だ。
同改正案が成立し施行されれば、刑事司法制度を大きく変えるものとなる。
見直し策を罪名別に見ると、法定刑の最高が死刑の罪（殺人や強盗殺人）は廃止し、
法定刑の最高が無期懲役・禁固の罪（強制わいせつ致死や強姦致死）は現行１５年の
時効期間を３０年に延長。その他の主な罪は、傷害致死や危険運転致死は現行１０年を
２０年に、自動車運転過失致死や業務上過失致死は現行５年を１０年にそれぞれ
引き上げるとした。施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない。
この日の部会では、法務省の提出した要綱骨子案と、それに反対する一部の委員が
対案として出した「一定の要件を満たす場合に限り、検察官の請求で時効を中断できる制度」
の両案が採決にかけられた。殺人の公訴時効撤廃などを盛り込んだ法務省案を賛成１１、
反対３の賛成多数で決定した。時効進行中の事件への適用も賛成１０、反対４の
賛成多数で決まった。
時効制度の見直しは、２００５年施行の改正刑事訴訟法で「死刑に当たる罪」を
１５年から２５年に、「無期懲役・禁固に当たる罪」を１０年から１５年に
それぞれ延長して以来５年ぶり。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/02/08[21:09:57] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00826.htm
専門部会は８日、人の命を奪った罪のうち、殺人は時効を廃止し、それ以外は
時効期間を２倍に延ばすとする要綱骨子案をまとめた。
今回の見直しは施行前に発生し時効が進行中の事件にも適用する。２４日に開く
法制審総会で決定し、千葉法相に答申する見通し。答申を受け、法務省は３月に
見直し策を盛り込んだ刑事訴訟法改正案を国会に提出する方針だ。
同改正案が成立し施行されれば、刑事司法制度を大きく変えるものとなる。
見直し策を罪名別に見ると、法定刑の最高が死刑の罪（殺人や強盗殺人）は廃止し、
法定刑の最高が無期懲役・禁固の罪（強制わいせつ致死や強姦致死）は現行１５年の
時効期間を３０年に延長。その他の主な罪は、傷害致死や危険運転致死は現行１０年を
２０年に、自動車運転過失致死や業務上過失致死は現行５年を１０年にそれぞれ
引き上げるとした。施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない。
この日の部会では、法務省の提出した要綱骨子案と、それに反対する一部の委員が
対案として出した「一定の要件を満たす場合に限り、検察官の請求で時効を中断できる制度」
の両案が採決にかけられた。殺人の公訴時効撤廃などを盛り込んだ法務省案を賛成１１、
反対３の賛成多数で決定した。時効進行中の事件への適用も賛成１０、反対４の
賛成多数で決まった。
時効制度の見直しは、２００５年施行の改正刑事訴訟法で「死刑に当たる罪」を
１５年から２５年に、「無期懲役・禁固に当たる罪」を１０年から１５年に
それぞれ延長して以来５年ぶり。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/02/08[21:09:57] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00826.htm
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事項刑事廃業
3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:13:53 ID:TlPgRqsX0
なんだろ消費税増額前にローンを的な感覚がふっと沸いた
例外として、既に冤罪で誰かの刑が確定した場合は
真犯人の殺人犯は直ちに時効の取得ができ、名乗り出たら報奨金もあげるようにしとけ
真犯人の殺人犯は直ちに時効の取得ができ、名乗り出たら報奨金もあげるようにしとけ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:18:00 ID:Fs2Q/LuF0
＞施行前に発生し時効が進行中の事件にも適用する
これは違憲やね
これは違憲やね
6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:19:19 ID:Ll+PqL2a0
かけこみでやらなきゃ
遡及適用して大丈夫なんかいな
100年経っても時効なしってのも無駄っぽい
100年経っても時効なしってのも無駄っぽい
8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:19:55 ID:OsJi6hwf0
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:21:22 ID:D8z3KqW20
これ無理だろ
なぜ時効があるか分かってないんじゃないのか・・・？
なぜ時効があるか分かってないんじゃないのか・・・？
ついでに政治家の汚職にも厳罰を
時効廃止賛成。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:23:54 ID:lnTJURcP0
死刑廃止へ持ってくためだな？
過去の事件を捜査させ続けることで、現代の事件の捜査に支障を与えようとしてるんじゃね？
14 ：机上の政治屋 ◆JNSRDXN.Aw ：2010/02/08(月) 21:25:20 ID:wyNf0lpS0
捜査費用だとか色々問題はあると思うんですが、その辺大丈夫なんでしょうか？
まあ、政府的には国民感情を背景にしているんでしょうが・・・。
でも、法制としては、時効よりも法務大臣の一存に依存する死刑執行のほうをどうにかするべきでは？
まあ、政府的には国民感情を背景にしているんでしょうが・・・。
でも、法制としては、時効よりも法務大臣の一存に依存する死刑執行のほうをどうにかするべきでは？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:26:51 ID:ayNfy+SH0
脱税も時効廃止… にされるとオレも困るからやっぱりいいわ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:28:56 ID:RaldBftE0
なんか外国のまねばっかりだな。
大昔のことばかりやっていても仕方ない。時効ありでいいだろ。
大昔のことばかりやっていても仕方ない。時効ありでいいだろ。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:30:54 ID:fXyoI6el0
殺人を犯してから何十年もたってから
平穏に暮らして家族もいる人を罰するのはどうか
時効制度は残した方がいい
平穏に暮らして家族もいる人を罰するのはどうか
時効制度は残した方がいい
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:31:46 ID:GXcLeXaj0
毎年脱税やっている奴は、継続犯として処理するべきだよな
勿論贈収賄も同様に
勿論贈収賄も同様に
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:32:04 ID:3OugHWKD0
何百年も捜査しろっていうの？
仕事が増えるからやめて欲しい。
そもそも現実的じゃないだろｗ
仕事が増えるからやめて欲しい。
そもそも現実的じゃないだろｗ
お前ら馬鹿だろ
21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:33:23 ID:6gbf/8gt0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
人権屋どもの意見
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
人権屋どもの意見
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:33:29 ID:mEAxJKWG0
1年も経てば専従捜査員なんて1,2人に減らされるだろ
そうなったらほぼ解決なんて無理
それを無期限に引き伸ばしたってどんな意味があるんだ？
そうなったらほぼ解決なんて無理
それを無期限に引き伸ばしたってどんな意味があるんだ？
おー
時効の趣旨ってなんだっけ？
もう忘れちゃった・・・
時効の趣旨ってなんだっけ？
もう忘れちゃった・・・
時効に達してもう犯罪に問えないものを再び犯罪にしたら
これは明白に違憲になるからできない
まだ時効になってない場合は、施行時点で依然犯罪であるから、遡及適用ではないと見なすことができる
ただ実際に捕まって裁判になれば法の遡及適用が争点になる。
が、現実的には裁判所が違憲判決を出すわけがない
遡及適用には当たらないと、施行から5年後ぐらいにそういう判例ができることになるだろう
これは明白に違憲になるからできない
まだ時効になってない場合は、施行時点で依然犯罪であるから、遡及適用ではないと見なすことができる
ただ実際に捕まって裁判になれば法の遡及適用が争点になる。
が、現実的には裁判所が違憲判決を出すわけがない
遡及適用には当たらないと、施行から5年後ぐらいにそういう判例ができることになるだろう
DNA鑑定は進化を遂げた。
別件で逮捕された容疑者が、殺人事件の犯人として逮捕される事も多くなるだろう。
別件で逮捕された容疑者が、殺人事件の犯人として逮捕される事も多くなるだろう。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:36:38 ID:GXcLeXaj0
オレなら時効を休止事案に変更して、時期を過ぎたら捜査を休止する事にし
新たな展開が有れば簡単に再開できるとするべきかな
あと発覚が遅れた事件は、時効をそこからカウントするべきだと思う
新たな展開が有れば簡単に再開できるとするべきかな
あと発覚が遅れた事件は、時効をそこからカウントするべきだと思う
30年経って殺人犯を捕まえたはいいけど
証拠散逸により証明不十分で無罪あるいは不起訴というケースも絶対に起きる
それは当然のこととして覚悟しなきゃいけない
証拠散逸により証明不十分で無罪あるいは不起訴というケースも絶対に起きる
それは当然のこととして覚悟しなきゃいけない
28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:39:12 ID:v7oNDAy90
これはよい
けど警察は何十年も同じ事件を捜査し続けるつもりがあるのかな？
けど警察は何十年も同じ事件を捜査し続けるつもりがあるのかな？
29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:39:34 ID:I6KDwdP10
犯人が見つかってから、実は傷害致死でしたって分かったらどうなるんだろ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:39:41 ID:GXcLeXaj0
ごく特殊なケースしか実際は意味ないだろうね
被害者感情を考慮して言っとくかって感じなんだろうか
被害者感情を考慮して言っとくかって感じなんだろうか
32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:43:17 ID:riiU5H/F0
強姦致死と強姦殺人を、裁判を経ずに区別するのはおかしいだろ
33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:44:10 ID:LcQQCl5p0
強姦にも、もっと重い求刑を
35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:46:32 ID:uiJLrspm0
うーん、DNA鑑定で真犯人が見つかる事が、今後起こり得るから
死刑相当の凶悪犯罪に限っての、時効撤廃は良い事のように思う
死刑相当の凶悪犯罪に限っての、時効撤廃は良い事のように思う
37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:48:07 ID:HnN8/8OP0
大昔にでたらめな供述調書を巻かれてしまったら，
証人は「もう忘れました」って言うばかりで
被告人側は反対尋問で弾劾する機会を与えられずに
冤罪発生となるわけですな。
証人は「もう忘れました」って言うばかりで
被告人側は反対尋問で弾劾する機会を与えられずに
冤罪発生となるわけですな。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:48:28 ID:7syewFrG0
あと半年で八王子スーパー射殺事件が時効になっちまうしな。
早いところ時効廃止してほしい。
早いところ時効廃止してほしい。
証拠物件の保存用倉庫とかを考えると、廃止は無茶じゃね？
理論上は無限の空間が必要になるから。
時効100年ぐらいにすりゃ、事実上は廃止と同じ効果で倉庫も有限で済むんだが。
理論上は無限の空間が必要になるから。
時効100年ぐらいにすりゃ、事実上は廃止と同じ効果で倉庫も有限で済むんだが。
40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:51:48 ID:ZKOjZ2z70
遡及適用＋千葉法無大臣ってことは、「秀吉は大量殺人者ﾆﾀﾞ」か
41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:53:35 ID:GXcLeXaj0
>>36
法の遡及が駄目な理由って、犯行当時？合法だった事を後から違法化して捕まえるのはフェアじゃないと言う事だよね
それだけじゃなくて過去の行動を調査して、特定の人を貶める事も可能になるからね
でも、時効の場合犯行当時に違法だったのだから、不遡及の原則に反していないとも考えられるよね
と、学術的にはいける気もするが、あなたの言う通り時効を迎えたモノに関しては遡及は無理だと思うよ
法の遡及が駄目な理由って、犯行当時？合法だった事を後から違法化して捕まえるのはフェアじゃないと言う事だよね
それだけじゃなくて過去の行動を調査して、特定の人を貶める事も可能になるからね
でも、時効の場合犯行当時に違法だったのだから、不遡及の原則に反していないとも考えられるよね
と、学術的にはいける気もするが、あなたの言う通り時効を迎えたモノに関しては遡及は無理だと思うよ
42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 21:55:50 ID:GXcLeXaj0
>>39
ヒント：犯人も死ぬ
ヒント：犯人も死ぬ
43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:03:36 ID:Mddb4z9t0
脱税の事件も廃止しろよ (#ﾟДﾟ)
>>42 うん。だから事実上の時効廃止と同じ効果になるでしょ。
時効直前に追い込み捜査みたいなのやって逮捕される場合があるよね
節目が無くなると消え入る様に忘れられていって逆に検挙率が下がる気が・・・
追い込み捜査の費用と手間を節約する作戦か？
節目が無くなると消え入る様に忘れられていって逆に検挙率が下がる気が・・・
追い込み捜査の費用と手間を節約する作戦か？
20歳ぐらいの犯人だったら70年経っても死んでるとは限らないから困る
>>35
そのDNAが本当に該当殺人事件と関係してるかの証明は難しい。
かなり限定されたケース（明らかな強姦殺人で体内に精液が残っていた場合）
以外では、採取ＤＡＮと犯罪の関連って微妙じゃね。
（傷害致死、過失致死、事故死、自殺等、殺人罪以外で人が異常死する場面は多々ある）
現状の２５年でも、ちゃんと裁判を遂行するのは厳しいと思うよ。
そのDNAが本当に該当殺人事件と関係してるかの証明は難しい。
かなり限定されたケース（明らかな強姦殺人で体内に精液が残っていた場合）
以外では、採取ＤＡＮと犯罪の関連って微妙じゃね。
（傷害致死、過失致死、事故死、自殺等、殺人罪以外で人が異常死する場面は多々ある）
現状の２５年でも、ちゃんと裁判を遂行するのは厳しいと思うよ。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:10:00 ID:pYXs8ogw0
ただし在日は除く
49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:22:43 ID:mN/XLTUm0
時効警察好きだったのに。
信長を暗殺した明智も殺人罪で裁かれるのか？ｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:27:03 ID:RUnAm8tJ0
遺族感情を気にしすぎだよ
捜査に俺たちの税金が、永遠と使われ続けることをお忘れ無く！
捜査に俺たちの税金が、永遠と使われ続けることをお忘れ無く！
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:28:13 ID:JMN9ucwR0
なぜ時効が必要なのかを分かっていない奴が多すぎ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:29:18 ID:XADmu3as0
議員の時効も廃止！
詐欺の返金請求の時効も廃止で
役人の横領の賠償請求の時効も廃止で
役人の横領の賠償請求の時効も廃止で
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:32:36 ID:NBRLoh8X0
逃げ得は許されない。
罪を犯したものは、死ぬまで追われ続ける。
犯した罪は償わなければならない。
当たり前だろ？
罪を犯したものは、死ぬまで追われ続ける。
犯した罪は償わなければならない。
当たり前だろ？
58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:42:31 ID:pkh0xIXIO
60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 22:51:24 ID:4/BMJTPQ0
>>26の人の考えに賛成。それはいいとしても、
「施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない」とする法務省の案は許せない。
たとえば足利事件の時効成立なんて、明らかに警察と検察と裁判所の不正と怠慢によって
人為的に作られた時効成立なのだから、こういう冤罪事件については、容疑者とされていた
人物が誤認逮捕された日時（足利事件の場合は1991年12月2日）までさかのぼって
真犯人の時効を停止させるのが常識だと思うぞ。その点を、法務省はちゃんと理解しているのか？
少しは常識というものを知れ！！
「施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない」とする法務省の案は許せない。
たとえば足利事件の時効成立なんて、明らかに警察と検察と裁判所の不正と怠慢によって
人為的に作られた時効成立なのだから、こういう冤罪事件については、容疑者とされていた
人物が誤認逮捕された日時（足利事件の場合は1991年12月2日）までさかのぼって
真犯人の時効を停止させるのが常識だと思うぞ。その点を、法務省はちゃんと理解しているのか？
少しは常識というものを知れ！！
61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:03:16 ID:BFZmSfU90
個々の事件ごとに、時効廃止に対する意義申し立てを認めたらいんじゃない。
ただし、容疑者本人が、法律施行から３年以内に裁判所に申し出る。
申し出がなかったら、時効廃止決定。
ただし、容疑者本人が、法律施行から３年以内に裁判所に申し出る。
申し出がなかったら、時効廃止決定。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:04:32 ID:eLX7uTLS0
一定期間後に起訴する場合は起訴か提出できる証拠の条件を厳しくしろ
数十年前の事件とか被告側が全然防御出来ないだろ
>>26よりもうちょっと厳しくあるべき
あとヴォケ警察・検察が冤罪で真犯人以外を刑務所にブチ込んだら
自首したら刑を免除しろ
時効期間後に真犯人が自首して冤罪が発覚するとかお粗末すぎんだよ
数十年前の事件とか被告側が全然防御出来ないだろ
>>26よりもうちょっと厳しくあるべき
あとヴォケ警察・検察が冤罪で真犯人以外を刑務所にブチ込んだら
自首したら刑を免除しろ
時効期間後に真犯人が自首して冤罪が発覚するとかお粗末すぎんだよ
脱税も時効なしでお願いします
64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:05:43 ID:yb7VPR/mP
脱税も時効廃止にしろ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:07:11 ID:2lPOCxjQ0
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:07:41 ID:TzZeRvjr0
時効廃止は非現実すぎる
いずれ証拠資料の保存などに問題が生じるだろう
時効は必要だ
いずれ証拠資料の保存などに問題が生じるだろう
時効は必要だ
脱税の時効は必要。
68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:09:52 ID:TzZeRvjr0
現実的な線で時効成立まで最高30年に延長するぐらいが関の山だろう
その前に危険運転の適用をもっとやれよ。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:12:08 ID:gCWRR5yd0
殺人で５０年ってとこが妥当でしょ？
事件の関係者がいなくなってしまうと公判の維持が難しい。
事件の関係者がいなくなってしまうと公判の維持が難しい。
時効廃止しても、いいことだけじゃないのはわかっておくべき
絶対に不都合が出る
その不都合込みでも時効廃止のメリットがあるから容認するんだという気持ちでいてほしい
こんなはずじゃなかったみたいな無責任なことはことは絶対に言わないでほしい
絶対に不都合が出る
その不都合込みでも時効廃止のメリットがあるから容認するんだという気持ちでいてほしい
こんなはずじゃなかったみたいな無責任なことはことは絶対に言わないでほしい
73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:15:54 ID:O04U2t1A0
おい！ 小池！！
74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:16:01 ID:lobsdaGi0
15年で時効なんて、短すぎるよな。
オウム事件だって今年で15年だよ。
もし、捕まらなかったら時効になってる。
つい、最近起こった気がする事件だろ。
オウム事件だって今年で15年だよ。
もし、捕まらなかったら時効になってる。
つい、最近起こった気がする事件だろ。
遡及適応が認められたら、坂本龍馬暗殺も捜査対象になるのか？
76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:17:05 ID:cjnuTaLU0
元赤軍派に内乱罪を適用できる法律をつくってほしい
現実的に、時効は１００年にでもすべき。
時効なしにしても、犯人が死んだらそこまでだからな。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:21:33 ID:VlNoSZwW0
時効なしってことは犯人が死んでても探すってことか。
５０年でも１００年でも・・・。
なんという無駄な・・・。
そんなことより警察がもっときちんと捜査すればいいだけの話だろうが。
５０年でも１００年でも・・・。
なんという無駄な・・・。
そんなことより警察がもっときちんと捜査すればいいだけの話だろうが。
施行前に駆け込み殺人起きそうだな
２０４０年２月８日のこと
警察が家にやって来て「２０１０年２月８日の強盗殺人事件の容疑者としてお前を逮捕する」
と言う。
「２０１０年２月８日の午後１１時頃、お前は何をしていた！？」
思い出せるわけねーだろ
「凶器とおぼしき包丁からお前の指紋と体液、ＤＮＡが検出されたが何か心当たりはあるか！？」
だから思い出せるわけないって
しかし、この証拠によって有罪とされ、死刑を宣告されてしまった
警察が家にやって来て「２０１０年２月８日の強盗殺人事件の容疑者としてお前を逮捕する」
と言う。
「２０１０年２月８日の午後１１時頃、お前は何をしていた！？」
思い出せるわけねーだろ
「凶器とおぼしき包丁からお前の指紋と体液、ＤＮＡが検出されたが何か心当たりはあるか！？」
だから思い出せるわけないって
しかし、この証拠によって有罪とされ、死刑を宣告されてしまった
ここを見てる殺人犯は何人いるかな？
慈光廃止か…世知辛い時代になったな
警察と検察の予算増やすんだろうな？
85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:25:08 ID:V/Nik6LL0
もう時効が成立しちゃったやつはダメなのかい
がっこのせんせ殺した用務員とかブチ込みてぇ
がっこのせんせ殺した用務員とかブチ込みてぇ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:25:50 ID:8RMkt8L20
時効の必要性や有効性をまったく理解していない連中の感情的な発想に迎合してるだけだろう
いつもの後先考えない人気取りだよ
いつもの後先考えない人気取りだよ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:26:23 ID:MrlTLkAA0
密入国の時効を廃止してください
88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:27:27 ID:urDbiwmA0
>>81
罪の意識の無い犯人を捕まえられてよかったよかった
罪の意識の無い犯人を捕まえられてよかったよかった
>>67
だまれポッポ！ｗ
だまれポッポ！ｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:29:19 ID:riiU5H/F0
>>81
じゃ、何年前までなら思い出せるんだよ？
じゃ、何年前までなら思い出せるんだよ？
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:30:23 ID:TjcKAspW0
親父の知り合いの弁護士さんが言ってた。
「時効を廃止するにはこの国の警察はあまりにも信頼できない」
確かに３０年前の殺人事件をでっち上げられたら
対抗手段はないわな。
不祥事などが絶対ありえない組織を作らないと恐ろしいことになりそうだ
「時効を廃止するにはこの国の警察はあまりにも信頼できない」
確かに３０年前の殺人事件をでっち上げられたら
対抗手段はないわな。
不祥事などが絶対ありえない組織を作らないと恐ろしいことになりそうだ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:30:45 ID:fWTnNEMa0
犯罪者の人権を声高に叫んでいた左翼が何も言わないのは、戦争犯罪に利用できるから。
天皇の戦争犯罪や、南京虐殺、関東大震災の在日虐殺の国家賠償等々と利用できるからだよ。
天皇の戦争犯罪や、南京虐殺、関東大震災の在日虐殺の国家賠償等々と利用できるからだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:41:56 ID:J3F/Nhr00
脱税の時効を無くせよ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:44:25 ID:024tcuzB0
ま、アメリカのドラマなんかだと孫が犯罪者になってDNA取られたのがもとで
爺さんの過去の犯罪がばれたりしてる。
よいことです。
爺さんの過去の犯罪がばれたりしてる。
よいことです。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:53:47 ID:FAFH3S9z0
ミステリやサスペンスがつまらなくなるな
99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:58:19 ID:chm21xfz0
これって官僚が殺されたから改正したんだろ？
そう考えるとムカつくな。
そう考えるとムカつくな。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 23:58:58 ID:VlNoSZwW0
>>95
アメ公のやることが全部正しいのなら、銃もって撃ち合うぐらいの国にせねば。
アメ公のやることが全部正しいのなら、銃もって撃ち合うぐらいの国にせねば。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 00:00:17 ID:V/Nik6LL0
102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 00:11:37 ID:J9opzQDm0
ツチノコ探し(＝見つからない犯人）を一生して、
一生食っていけるのも、いい仕事だよなｗ
一生食っていけるのも、いい仕事だよなｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 00:12:10 ID:WZ/gbkgb0
逃げ切ったごほうびとしてのこしてやろう
あとちょっとなのに時効になっちゃう・・・
みたいなのを避けるためでしょ
現実的には１００年にでもしとけばいいと思うけどね
みたいなのを避けるためでしょ
現実的には１００年にでもしとけばいいと思うけどね
遺族感情だの、逃げ得は許さないだの、精神論や感情論を
声高に叫ぶだけなら簡単なことだよ。ただ、その先にある、
様々な現実問題をどうクリアするかもセットで考えて行かないと、
ただ時効廃止を叫ぶだけじゃ無責任だと思うね。
声高に叫ぶだけなら簡単なことだよ。ただ、その先にある、
様々な現実問題をどうクリアするかもセットで考えて行かないと、
ただ時効廃止を叫ぶだけじゃ無責任だと思うね。
強姦罪も、非親告罪化して、時効も外せよ
108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 00:29:51 ID:DUenuRld0
警察定年になってパチンコ屋に拾われるくらいなら
まだまだ元気な彼らを雇ってそういう部署をつくればええやん。
給料はちょっと安めで。
まだまだ元気な彼らを雇ってそういう部署をつくればええやん。
給料はちょっと安めで。
時効廃止や延長したら、そのうち捜査がそれだけ増えるって事だよな？
警察の強化するのかね
警察の強化するのかね
TVやラジオとかでも良く話題になるけど、実は
海外には時効がないとは言ってもただ闇雲に
時効がない訳じゃないようね。例えばアメリカは
殺人に時効はないけど、それ以外の事件は
ほぼ一律5年がデッドライン。他国でも、通常の
殺人は時効があってもある一定の条件を
満たせば時効が消える。
時効がない時効がないと、そればかり連呼するけど、
ならばそれの条件若しくはトレードオフも、時効が
無いと言われる国から取り入れるべきじゃない？
海外には時効がないとは言ってもただ闇雲に
時効がない訳じゃないようね。例えばアメリカは
殺人に時効はないけど、それ以外の事件は
ほぼ一律5年がデッドライン。他国でも、通常の
殺人は時効があってもある一定の条件を
満たせば時効が消える。
時効がない時効がないと、そればかり連呼するけど、
ならばそれの条件若しくはトレードオフも、時効が
無いと言われる国から取り入れるべきじゃない？
ちょ・・・いつからよ・・・
>>111
小池乙
小池乙
113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 07:39:54 ID:KXnKFj7T0
訴求効果は憲法違反では
114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 08:05:27 ID:DMC42eyz0
当然の話しだなぁ
人を殺したヤツは、自分の命で償うべきだよ
人を殺したヤツは、自分の命で償うべきだよ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 08:06:38 ID:Pk3FEyTH0
その代わり時効で自首する奴が出てこなくなるから遺族は骨を永久に奪還できないことだけは心に留めておきましょう
116 ：困んどー：2010/02/09(火) 08:16:24 ID:lLApDGof0
シュワ「おう、時効が来た。犯人は無罪になった。」
犯人「やった。逃げ切ったぜ。」
シュワ「のこのこ出てきたな。」
犯人「うわ、無罪なんだろ。」
シュワ「うそだ。氏ね！」
犯人「やった。逃げ切ったぜ。」
シュワ「のこのこ出てきたな。」
犯人「うわ、無罪なんだろ。」
シュワ「うそだ。氏ね！」
117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 08:23:44 ID:RCMyqX2z0
これで、死体を完全に始末する犯罪が増えそうだな。・・・マジで。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 08:54:32 ID:PsWW7Ucd0
119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:05:13 ID:k1pmKWfk0
>>110
海外に時効がないってのはデマだよな。
あと時効のない国でも
普通は第一級殺人だけ時効なし、とか分かれている。
日本の場合、一級殺人も二級殺人もないし、
海外に比べても突出して時効廃止の範囲が広い。
海外に時効がないってのはデマだよな。
あと時効のない国でも
普通は第一級殺人だけ時効なし、とか分かれている。
日本の場合、一級殺人も二級殺人もないし、
海外に比べても突出して時効廃止の範囲が広い。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:25:29 ID:FWsVTU2G0
脱税や横領の時効をなくしてほしい。
判った時には時効とか多すぎ。
判った時には時効とか多すぎ。
冤罪で捕まる方が多くなるな
122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:31:35 ID:23PqdgIO0
のんびり捜査するか，どうせ時効ないしー・・・・今日も今日とて定時で帰宅と
っていう展開になりそうな悪寒
123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:34:47 ID:mjTWgV+40
これはGJ
反対してる人はなんなん？
反対してる人はなんなん？
124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:35:12 ID:k1pmKWfk0
適正な裁判を維持するには、10年から20年くらいで区切るべき。
死刑ありで何十年も前の風化した事件を裁判するのは、もはや人権侵害だろ。
死刑ありで何十年も前の風化した事件を裁判するのは、もはや人権侵害だろ。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:37:43 ID:k1pmKWfk0
>>120 禿同！！
127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:39:57 ID:tzHwKwZH0
わ〜い、日本版コールドケースって時効警察があったか〜
128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:40:13 ID:KKYDPUnw0
>>1
億単位の脱税も時効廃止しろや！
億単位の脱税も時効廃止しろや！
>>34
もっと重い宮刑を
もっと重い宮刑を
>125
証拠十分で、指名手配されてる連中がいっぱい居るだろｗ
証拠十分で、指名手配されてる連中がいっぱい居るだろｗ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:44:45 ID:tzHwKwZH0
132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:46:28 ID:k1pmKWfk0
>>130
時効廃止は指名手配犯に限っているわけじゃないんだが。
それに仮に警察に証拠が保管されていても、被告人は一般私人なんだから
何十年も前の反対証拠を保存しているはずないだろ。
裁判で防御活動が不可能になるんだよ。
時効廃止は指名手配犯に限っているわけじゃないんだが。
それに仮に警察に証拠が保管されていても、被告人は一般私人なんだから
何十年も前の反対証拠を保存しているはずないだろ。
裁判で防御活動が不可能になるんだよ。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:47:10 ID:RCMyqX2z0
>>120
いや、領収書の類の保存期間があるから、例え犯罪の方の時効をなくしても、時間がたてば証拠自体が消滅する。
したがって、犯罪の立証が不可能になる。
かといって、30年とか50年も領収書を保存・・・などという非現実的なことをやりたいか？
いや、領収書の類の保存期間があるから、例え犯罪の方の時効をなくしても、時間がたてば証拠自体が消滅する。
したがって、犯罪の立証が不可能になる。
かといって、30年とか50年も領収書を保存・・・などという非現実的なことをやりたいか？
ついでに無期懲役やめて終身刑作ってくれ
>>123
時間の経過により、自分の疑いを晴らすための反証も難しくなるでしょ。
何十年もたった後、断片的な状況証拠だけもってこられた場合、
反証しようとしても自分の記憶すらあいまいなわけで。まして、
アリバイとかの証拠が残ってるわけがない。
時間の経過により、自分の疑いを晴らすための反証も難しくなるでしょ。
何十年もたった後、断片的な状況証拠だけもってこられた場合、
反証しようとしても自分の記憶すらあいまいなわけで。まして、
アリバイとかの証拠が残ってるわけがない。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:49:44 ID:k1pmKWfk0
137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:49:58 ID:yfKUKTrh0
時効を設定しないと、無限に終わらない事件が無数に発生することになるぞ？ 迷宮入り事件に裁判員として関わるのは、賛成したおまえらだけでやれ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:49:59 ID:tzHwKwZH0
139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:52:28 ID:k1pmKWfk0
140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:54:14 ID:RCMyqX2z0
>>139
殺人に時効が無い国も多いんだろ？それに対する反論も出揃ってんじゃないの？
殺人に時効が無い国も多いんだろ？それに対する反論も出揃ってんじゃないの？
142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:55:15 ID:ZRDmYqXE0
警察も、池沼を犯人に仕立て上げる事に限界を感じて、ボケ老人に狙い始めたか。
これで、少年期に犯罪を犯した事にすれば少年法のからみで公表されず冤罪作りほうだいだね。
”少年Ａ（７９歳） 事件当時１６歳”と、難事件が解決ｗ
これで、少年期に犯罪を犯した事にすれば少年法のからみで公表されず冤罪作りほうだいだね。
”少年Ａ（７９歳） 事件当時１６歳”と、難事件が解決ｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:56:18 ID:Yc8FM8s50
時効となった女性殺害、民事の判決は
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
時効後発覚した女性教師殺人事件の顛末
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
時効後発覚した女性教師殺人事件の顛末
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
菅谷みたいに反論が出来なくて冤罪多発確定
145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:57:23 ID:k1pmKWfk0
年金問題でも、自分が30年前に勤めていた会社での
勤務状況すら立証できない人が大勢いただろ。
まあ年金問題は、第三者委員会の認定で立証不要とかグダグダ解決をしたが
死刑もありうる刑事裁判では、それはできん。
勤務状況すら立証できない人が大勢いただろ。
まあ年金問題は、第三者委員会の認定で立証不要とかグダグダ解決をしたが
死刑もありうる刑事裁判では、それはできん。
146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:58:04 ID:tzHwKwZH0
>>139
ちょっとよく分からないんだけど、供述調書って警察に取り調べを受けた人間のものだけだよね？
それが50年残ってることと、未解決事件の犯人を探すことにどんな関係があるの？
たとえば世田谷一家4人殺害事件で考えてみると、当時の供述調書って誰から取ったものなの？
ちょっとよく分からないんだけど、供述調書って警察に取り調べを受けた人間のものだけだよね？
それが50年残ってることと、未解決事件の犯人を探すことにどんな関係があるの？
たとえば世田谷一家4人殺害事件で考えてみると、当時の供述調書って誰から取ったものなの？
147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:58:11 ID:va7gtC420
別に時効があろうとなかろうが起訴されないから問題ない
警察だって優先順位を考える、しがらみがだいじ
警察だって優先順位を考える、しがらみがだいじ
割と早めの段階から手配されてたけど捕まらなかったとか
被疑者の周りから新規かつ重要な証拠が出たような場合に限るべきじゃね
被疑者の周りから新規かつ重要な証拠が出たような場合に限るべきじゃね
149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:58:53 ID:bfl+81tw0
151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 09:59:41 ID:ea5KRFN20
152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:00:08 ID:0A/ddnVv0
政治家の犯罪も時効廃止してくれよ。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:00:58 ID:k1pmKWfk0
>>141
出揃っているとは思えんが。
それに海外でも、時効がないのは第一級殺人だけとか
ナチス犯罪だけと、時効中断制度だけとか限定が多いんだが、
日本みたいに一律廃止しましょう、なんて国は超少数だろ。
出揃っているとは思えんが。
それに海外でも、時効がないのは第一級殺人だけとか
ナチス犯罪だけと、時効中断制度だけとか限定が多いんだが、
日本みたいに一律廃止しましょう、なんて国は超少数だろ。
まんまと時効で脱税成功してる総理もいるからな
脱税も時効なしで
脱税も時効なしで
殺人か傷害致死か分かんないときはどーすんだよ。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:03:00 ID:va7gtC420
安っぽい正義感で自分を正当化するのは良いが、それ以上に政府に都合が良い話
157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:04:11 ID:W/2dUYe/0
朝鮮や中国の方々へ酷い仕打ちをしてきたことを過去のことと非礼な態度をとり続けているくせに、
はるかに小さい罪の犯罪者にだけ
まず先に中国、韓国、北朝鮮へ心から詫びるのが先だと思います。
はるかに小さい罪の犯罪者にだけ
まず先に中国、韓国、北朝鮮へ心から詫びるのが先だと思います。
>>153
自分も知らないからググッてみた
先進国において殺人事件の時効はどうなっているのかちょっと調べてみました。各国とも時効に対する考え方
に特徴があり、制度としてはばらつきがあるのですが、主な先進国に共通しているのは凶悪な殺人事件については時効を認めていないと言う事です。
アメリカは殺人に時効がありませんし、イギリスは時効という概念自体がないんだそうです。
また、ドイツは一般の殺人の時効はありますが、計画殺人などの謀殺については時効がありません。
イタリアも一般的な殺人の時効はありますが、終身刑に値するような殺人事件に関しては時効を認めていません。
フランスは少し特別で殺人の時効はあるのですが、捜査当局の裁量によって時効を停止する事ができるため、運
営の仕方によって時効がないのと同じ効果を発揮できます。このように程度や仕組みの違いはありますが、凶悪
殺人の時効を認めていない国が多い訳です。
結論としては先進国では時効を認めないのは普通の考えぽい？
自分も知らないからググッてみた
先進国において殺人事件の時効はどうなっているのかちょっと調べてみました。各国とも時効に対する考え方
に特徴があり、制度としてはばらつきがあるのですが、主な先進国に共通しているのは凶悪な殺人事件については時効を認めていないと言う事です。
アメリカは殺人に時効がありませんし、イギリスは時効という概念自体がないんだそうです。
また、ドイツは一般の殺人の時効はありますが、計画殺人などの謀殺については時効がありません。
イタリアも一般的な殺人の時効はありますが、終身刑に値するような殺人事件に関しては時効を認めていません。
フランスは少し特別で殺人の時効はあるのですが、捜査当局の裁量によって時効を停止する事ができるため、運
営の仕方によって時効がないのと同じ効果を発揮できます。このように程度や仕組みの違いはありますが、凶悪
殺人の時効を認めていない国が多い訳です。
結論としては先進国では時効を認めないのは普通の考えぽい？
159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:06:11 ID:JyyMj6wv0
法施行時点での時効廃止ではアカン。すでに時効になっている事件でも、
証拠が残っているものはすべて復活させるのが本当だ。
証拠が残っているものはすべて復活させるのが本当だ。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:06:22 ID:k1pmKWfk0
>>146
目撃証言でも供述調書は取るよ。
例えば仮に証人Ａから「確かにＢらしき男が殺すのを見た」という供述調書が取られた場合、
被告人Ｂは反対尋問で証人Ａに反証する権利が与えられる。
ところが証人Ａが50年経って死亡している場合は、被告人Ｂは有効な反対尋問もできず、
よく分からない証拠でけで死刑にされる可能性もある。
自分のアリバイを立証しようとしても味方である友人・知人も死亡している可能性もある。
目撃証言でも供述調書は取るよ。
例えば仮に証人Ａから「確かにＢらしき男が殺すのを見た」という供述調書が取られた場合、
被告人Ｂは反対尋問で証人Ａに反証する権利が与えられる。
ところが証人Ａが50年経って死亡している場合は、被告人Ｂは有効な反対尋問もできず、
よく分からない証拠でけで死刑にされる可能性もある。
自分のアリバイを立証しようとしても味方である友人・知人も死亡している可能性もある。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:09:17 ID:tzHwKwZH0
162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:10:11 ID:k1pmKWfk0
>>158
だから俺の言っているのと同じじゃん！
アメリカ・イギリスは英米法だから少し体系が違うが、
ドイツ・イタリアは重大殺人、フランスは時効中断と限定してるだろ。
日本は何の限定もなく全面廃止なんだが。海外と比べても一番広いだろ。
だから俺の言っているのと同じじゃん！
アメリカ・イギリスは英米法だから少し体系が違うが、
ドイツ・イタリアは重大殺人、フランスは時効中断と限定してるだろ。
日本は何の限定もなく全面廃止なんだが。海外と比べても一番広いだろ。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:12:11 ID:FWsVTU2G0
>>158
ソースは？
wiki「公訴時効」だとこんな感じらしいが
>日本国外の状況 [編集]
>米国では、連邦法により、死刑に当たる罪は公訴時効にかからない[6]。しかし、
>それ以外の罪については、テロ犯罪、未成年者への犯罪などの例外を除き、一
>律5年で連邦法上の公訴時効を迎える[7]。
>連邦法では性犯罪に限り、事件現場に残されている犯人のDNAに人格権を
>与えて起訴するDNA起訴ジョン・ドウ起訴（JD起訴、ジョン・ドウは英語で名無・
>太郎のこと）が導入されており、起訴された場合は時効が停止する[8]。州法
>レベルでは、対象犯罪などが異なる場合がある。
>イギリスには公訴時効という制度は存在しない。フランスでは一般の重罪は10年
>で時効が完成するが、上記の理由により集団虐殺など人道に対する犯罪について
>は公訴時効にかからない。ドイツでは、殺人のうち特に重い事案の公訴時効は30年
>で完成するが、民族謀殺、殺人嗜好など特定類型の殺人については公訴時効に
>かからない。[9] [10]
ソースは？
wiki「公訴時効」だとこんな感じらしいが
>日本国外の状況 [編集]
>米国では、連邦法により、死刑に当たる罪は公訴時効にかからない[6]。しかし、
>それ以外の罪については、テロ犯罪、未成年者への犯罪などの例外を除き、一
>律5年で連邦法上の公訴時効を迎える[7]。
>連邦法では性犯罪に限り、事件現場に残されている犯人のDNAに人格権を
>与えて起訴するDNA起訴ジョン・ドウ起訴（JD起訴、ジョン・ドウは英語で名無・
>太郎のこと）が導入されており、起訴された場合は時効が停止する[8]。州法
>レベルでは、対象犯罪などが異なる場合がある。
>イギリスには公訴時効という制度は存在しない。フランスでは一般の重罪は10年
>で時効が完成するが、上記の理由により集団虐殺など人道に対する犯罪について
>は公訴時効にかからない。ドイツでは、殺人のうち特に重い事案の公訴時効は30年
>で完成するが、民族謀殺、殺人嗜好など特定類型の殺人については公訴時効に
>かからない。[9] [10]
日本国内で毎年どれだけの殺人事件があって、その内のどれだけが迷宮入りしてるか考えれば
時効廃止ってのは感情的には理解できるが、理論上は困難であり、現実的には不可能だろ
証拠物品や各種書類の保存期間、捜査員の転勤や退職、被害者遺族・容疑者・目撃者の高齢化や死亡等々
どーすんのよ？
時効廃止ってのは感情的には理解できるが、理論上は困難であり、現実的には不可能だろ
証拠物品や各種書類の保存期間、捜査員の転勤や退職、被害者遺族・容疑者・目撃者の高齢化や死亡等々
どーすんのよ？
167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:14:23 ID:tzHwKwZH0
168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:15:05 ID:k1pmKWfk0
>>161
Ｂ逮捕の可能性は、Ａの目撃証言の程度によるだろ。
数十年後にＢを逮捕して自供をとって有罪にすることもできるし、
サブマリン逮捕の可能性だってないわけじゃないし、
捜査権の行使を半永久的に認めるのは問題が大きい。
Ｂ逮捕の可能性は、Ａの目撃証言の程度によるだろ。
数十年後にＢを逮捕して自供をとって有罪にすることもできるし、
サブマリン逮捕の可能性だってないわけじゃないし、
捜査権の行使を半永久的に認めるのは問題が大きい。
169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:17:37 ID:tzHwKwZH0
>>168
時効成立後に自白するような人間もいるわけで、そういう人間を刑事裁判で裁かずに放っておいてもいいと思うわけ？
時効成立後に自白するような人間もいるわけで、そういう人間を刑事裁判で裁かずに放っておいてもいいと思うわけ？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:19:20 ID:yfKUKTrh0
米国では、連邦法により、死刑に当たる罪は公訴時効にかからない。
しかし、それ以外の罪については、テロ犯罪、未成年者への犯罪などの例外を除き、一律5年で連邦法上の公訴時効を迎える
Wikiにはこうあるが、ヨーロッパでは死刑そのものが廃止されている国も多いはずである。
しかし、それ以外の罪については、テロ犯罪、未成年者への犯罪などの例外を除き、一律5年で連邦法上の公訴時効を迎える
Wikiにはこうあるが、ヨーロッパでは死刑そのものが廃止されている国も多いはずである。
・一定の重大事件に限る
・一定の期間内に被疑者が特定されたが逮捕だれなかった場合や
新規かつ重大明白な証拠が発見された場合に限る
ぐらいの例外扱いにすればいいんじゃないの
・一定の期間内に被疑者が特定されたが逮捕だれなかった場合や
新規かつ重大明白な証拠が発見された場合に限る
ぐらいの例外扱いにすればいいんじゃないの
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:21:38 ID:k1pmKWfk0
>>169
そういう超レアケースを裁くメリットと
各種のデメリットを比較した場合デメリットの方が大きすぎる。
そもそも、その自白だってどこまで真実かわからんし、
その為だけに時効廃止は乱暴すぎる議論だ。
そういう超レアケースを裁くメリットと
各種のデメリットを比較した場合デメリットの方が大きすぎる。
そもそも、その自白だってどこまで真実かわからんし、
その為だけに時効廃止は乱暴すぎる議論だ。
>>169
ただ、冤罪で収監されてる人がいるとき、時効を経過した段階で真犯人が
名乗り出てくることもあるわけで。
この場合、真犯人が名乗り出てこないと、冤罪を晴らすこともできないわけだが、
時効がなければ真犯人は名乗り出てこないだろうからね。
ただ、冤罪で収監されてる人がいるとき、時効を経過した段階で真犯人が
名乗り出てくることもあるわけで。
この場合、真犯人が名乗り出てこないと、冤罪を晴らすこともできないわけだが、
時効がなければ真犯人は名乗り出てこないだろうからね。
>>8
ちっさｗ
ちっさｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:24:02 ID:k1pmKWfk0
>>169
まぁそのお陰でいい加減な捜査と裁判で冤罪になってたのが判明するケースもあるからなぁ
深刻な犯罪被害者が周りにいない身としては真犯人逮捕の必要性より冤罪の防止に
まず力を入れて欲しいところなんだよね
まぁそのお陰でいい加減な捜査と裁判で冤罪になってたのが判明するケースもあるからなぁ
深刻な犯罪被害者が周りにいない身としては真犯人逮捕の必要性より冤罪の防止に
まず力を入れて欲しいところなんだよね
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:25:26 ID:yfKUKTrh0
アメリカでは、殺人などの例外を除いて「一律５年」に簡素化しているのに
倍に伸ばすなどというキチガイ国家は、日本くらいなのだろう。（2ch政治部）
180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:26:33 ID:1W1P8EAA0
>>8
犯人発見。通報した。
犯人発見。通報した。
181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:26:35 ID:8zaWt9Q/0
いいねぇ、ついでに時効警察も作ったら？
昭和の名刑事たちのほうが腕は上だろ
昭和の名刑事たちのほうが腕は上だろ
日本の刑法は割りとアバウトで色々裁量に委ねられていて対象や刑の範囲も広いからな
そろそろ抜本的に改正して欲しいわ
そろそろ抜本的に改正して欲しいわ
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:27:52 ID:tzHwKwZH0
>>174
時効成立後に真犯人が名乗り出たおかげで被告の冤罪が晴れた事件なんてあったっけ？？
記憶に新しいのはDNA鑑定が過ちであったことが認められて晴れて無罪になった菅谷さんだけど、真犯人はいまだ不明のままだよね。
時効成立後に真犯人が名乗り出たおかげで被告の冤罪が晴れた事件なんてあったっけ？？
記憶に新しいのはDNA鑑定が過ちであったことが認められて晴れて無罪になった菅谷さんだけど、真犯人はいまだ不明のままだよね。
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:29:19 ID:M8A1VMLC0
いくら科学捜査が発達してるからって
例えば、ラブホで殺されてた女の膣の中にあった精液のＤＮＡがお前のものだ
ったんだよ！
って言われたって、だから中出しした奴が犯人なんて単純なもんじゃないだろ
事実は小説より奇なり 世の中色々複雑な経緯の話が起きるんだぜ
すぐに捕まれば、ラブホ出入りする時防犯カメラの映像だとか出てくるし
「ひとりで、先に出て、そのあと、すぐ、近くのコンビニに入って・・・」とか
証言しても、コンビニから裏付けの証拠も出てくる
当然、真犯人も、そんなこんなで証拠残してる
３０年も経ってからＤＮＡがお前のだからお前が犯人なんだよ！なんて言われても困るだろ
例えば、ラブホで殺されてた女の膣の中にあった精液のＤＮＡがお前のものだ
ったんだよ！
って言われたって、だから中出しした奴が犯人なんて単純なもんじゃないだろ
事実は小説より奇なり 世の中色々複雑な経緯の話が起きるんだぜ
すぐに捕まれば、ラブホ出入りする時防犯カメラの映像だとか出てくるし
「ひとりで、先に出て、そのあと、すぐ、近くのコンビニに入って・・・」とか
証言しても、コンビニから裏付けの証拠も出てくる
当然、真犯人も、そんなこんなで証拠残してる
３０年も経ってからＤＮＡがお前のだからお前が犯人なんだよ！なんて言われても困るだろ
186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:29:47 ID:VoGRaYF60
>>37
真犯人がゲラゲラ笑いながら大通りを闊歩するのは許せない。
真犯人がゲラゲラ笑いながら大通りを闊歩するのは許せない。
>>185
そんなの一年でも３０年でも困るのは同じだろ
そんなの一年でも３０年でも困るのは同じだろ
>>184
>時効成立後に自首した事例 [編集]
>弘前大学教授夫人殺人事件（1949年発生・1971年自首）
>自首時点では公訴時効が成立。無実の人間が懲役囚になった冤罪事件としても知られている。
>警視庁機動隊庁舎ピース缶爆弾未遂事件（1969年発生・1979年&1982年自首）
>自首時点では公訴時効が成立。他3事件を含めた計4事件で起訴されていた18人の被告に対して
>無罪判決が確定した冤罪事件としても知られている（1人は別件の微罪で有罪となった）。
wiki「時効」より
>時効成立後に自首した事例 [編集]
>弘前大学教授夫人殺人事件（1949年発生・1971年自首）
>自首時点では公訴時効が成立。無実の人間が懲役囚になった冤罪事件としても知られている。
>警視庁機動隊庁舎ピース缶爆弾未遂事件（1969年発生・1979年&1982年自首）
>自首時点では公訴時効が成立。他3事件を含めた計4事件で起訴されていた18人の被告に対して
>無罪判決が確定した冤罪事件としても知られている（1人は別件の微罪で有罪となった）。
wiki「時効」より
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:32:19 ID:M8A1VMLC0
>>187
1年なら残ってるはずのものが３０年なら残ってないだろ 同じわけないじゃん
1年なら残ってるはずのものが３０年なら残ってないだろ 同じわけないじゃん
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:33:54 ID:k1pmKWfk0
>>179
条件のつけ方によっては、賛成する余地もあるが
今回の一律廃止はあまりに乱暴すぎる。
>>186
真犯人だってゲラゲラ笑ってねーだろ。
普通は、市橋とか福田和子だっけ？みたいに身を縮めながら逃亡に必死だろうよ。
条件のつけ方によっては、賛成する余地もあるが
今回の一律廃止はあまりに乱暴すぎる。
>>186
真犯人だってゲラゲラ笑ってねーだろ。
普通は、市橋とか福田和子だっけ？みたいに身を縮めながら逃亡に必死だろうよ。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:34:07 ID:tzHwKwZH0
>>189
３０年経ってDNAがお前のだって言われたんだろ？意味が解からん…
３０年経ってDNAがお前のだって言われたんだろ？意味が解からん…
それより先に、国会議員の犯罪は時効無くしてくれ
194 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 10:35:38 ID:rvzRpLDY0
>>57
いや、その考え方は危険すぎる、警察は決して正義の味方なんかではないし
腐敗する事もある、そして犯罪が必ずしも悪とは言えない場合だってある、
時効を無くして市民の側が完全に警察権力には逆らえなくしてしまうのは
かえって危険な事だと思う。
いや、その考え方は危険すぎる、警察は決して正義の味方なんかではないし
腐敗する事もある、そして犯罪が必ずしも悪とは言えない場合だってある、
時効を無くして市民の側が完全に警察権力には逆らえなくしてしまうのは
かえって危険な事だと思う。
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:36:33 ID:M8A1VMLC0
なぜか 馬鹿サヨチョンが反対
197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:37:57 ID:ro4bUUqV0
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:38:55 ID:k1pmKWfk0
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:38:57 ID:K10HmtJU0
>>190
それは指名手配された場合だけだろ
それは指名手配された場合だけだろ
情緒的、と言うか世論ウケしか考えてないんだろうなぁ
時効の理由、価値なんて専門家でもなく調べりゃすぐ分かることだろうに
時効の理由、価値なんて専門家でもなく調べりゃすぐ分かることだろうに
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:41:01 ID:tzHwKwZH0
>>195
逆のケースもあるんじゃないの。
事件発生当時は証言できない諸事情を抱えていたけど、今なら言える、ってパターンとか。
コールドケースを見た限りじゃあ、そもそも事件を掘り起こすきっかけが当時関わっていた人間の変遷（変心）によるものがほとんどだったもの。
逆のケースもあるんじゃないの。
事件発生当時は証言できない諸事情を抱えていたけど、今なら言える、ってパターンとか。
コールドケースを見た限りじゃあ、そもそも事件を掘り起こすきっかけが当時関わっていた人間の変遷（変心）によるものがほとんどだったもの。
とにかくまず冤罪防止のために全力を尽くしてからにして欲しいわ
誰かの有罪判決後に真犯人が自首してきたら罪を免除してやるとか
それぐらいやってもいいと思う
誰かの有罪判決後に真犯人が自首してきたら罪を免除してやるとか
それぐらいやってもいいと思う
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:42:04 ID:5GHb3iQr0
25年への延長だって散々議論した末での結論だとおもうのだが。
それから数年もたたないうちに撤廃しろという遺族は少々虫がよすぎるような気がする。
それから数年もたたないうちに撤廃しろという遺族は少々虫がよすぎるような気がする。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:42:18 ID:tzHwKwZH0
>>203
司法取引はなんでできないのかねえ。
司法取引はなんでできないのかねえ。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:42:53 ID:Mj2s7d9O0
凶悪殺人は時効で警察が捜査中断してもその後
全国に賞金首として無期限に指名手配しておくって事で
いいんじゃね
つかまるまで犯人は一生おいかけまわされるわけだから
時効狙いの逃亡はなくなるだろ
全国に賞金首として無期限に指名手配しておくって事で
いいんじゃね
つかまるまで犯人は一生おいかけまわされるわけだから
時効狙いの逃亡はなくなるだろ
>>205
このスレ見ても分かるとおりとにかく真犯人は絶対永遠に許さないって人が多いからじゃね
このスレ見ても分かるとおりとにかく真犯人は絶対永遠に許さないって人が多いからじゃね
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:46:09 ID:k1pmKWfk0
>>196
お前は一体スレの何を読んでいるんだ？ｗ
時効の問題は、法治国家としてかなり重要な問題なんだが。
>>204
あまりにも遺族会重視しすぎだな。被害者感情も重要ではあるが
時効延長から数年で今度は廃止って、国家の制度設計としては
あまりに乱暴・適当すぎるだろう。
お前は一体スレの何を読んでいるんだ？ｗ
時効の問題は、法治国家としてかなり重要な問題なんだが。
>>204
あまりにも遺族会重視しすぎだな。被害者感情も重要ではあるが
時効延長から数年で今度は廃止って、国家の制度設計としては
あまりに乱暴・適当すぎるだろう。
>>197
あくまで一例だが、例えば60歳くらいになった時に
「お前は40年前に〜という罪を犯した！ 目撃者の証言もある！ 物証は時間の経過で完全には残っていないが証言に基づき貴様を逮捕する！」
「さぁ40年前の○月○日においての自分のアリバイを証明しろ！」
なんて言われたらどうする？
警察がまともに機能してるなら到底起こり得ない話だが、
警察が絶対正義正当であるという前提で法を形作ることほど愚かな事も無い
時効を延ばす事自体、相当に議論が必要なことなのに
撤廃とかアホ過ぎる
あくまで一例だが、例えば60歳くらいになった時に
「お前は40年前に〜という罪を犯した！ 目撃者の証言もある！ 物証は時間の経過で完全には残っていないが証言に基づき貴様を逮捕する！」
「さぁ40年前の○月○日においての自分のアリバイを証明しろ！」
なんて言われたらどうする？
警察がまともに機能してるなら到底起こり得ない話だが、
警察が絶対正義正当であるという前提で法を形作ることほど愚かな事も無い
時効を延ばす事自体、相当に議論が必要なことなのに
撤廃とかアホ過ぎる
210 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 10:47:58 ID:rvzRpLDY0
>>179
あまりにも時間がたちすぎると凶悪な殺人だったのか、それとも正当防衛だったのかを
区別する事すら難しくなってしまいますよ、DNA鑑定などでは殺したのが誰かはわかっても
どういう事情で殺したのかはわかりませんし、当事者の記憶もあまりに時間がたってしまうと
ぼけてしまって本当に忘れてしまう事もあるのですよ。
あまりにも時間がたちすぎると凶悪な殺人だったのか、それとも正当防衛だったのかを
区別する事すら難しくなってしまいますよ、DNA鑑定などでは殺したのが誰かはわかっても
どういう事情で殺したのかはわかりませんし、当事者の記憶もあまりに時間がたってしまうと
ぼけてしまって本当に忘れてしまう事もあるのですよ。
３０年で捜査凍結でいいきもするがなぁ
新しい証拠がでたら、捜査を再開と
新しい証拠がでたら、捜査を再開と
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:50:25 ID:K10HmtJU0
>>211
捜査再開出来るようにするための時効撤廃じゃないのかね
捜査再開出来るようにするための時効撤廃じゃないのかね
一定期間内に被疑者が特定できており、指名手配もされていたが逮捕が出来なかった
ようなケースは被疑者にも原因があるから構わないかも知れんが
数十年もあとに「こんな証拠が出てきたんだけど、お前が犯人じゃね？」と言われても、
正直防御は難しいよなぁ
直接かつ物証とかならまだしも人証は検証が困難だし、物証でも間接証拠なら反論の
余地があるはずなのにほとんど防御できないだろう
防御のための証拠収集も不可能に近いだろうし
ようなケースは被疑者にも原因があるから構わないかも知れんが
数十年もあとに「こんな証拠が出てきたんだけど、お前が犯人じゃね？」と言われても、
正直防御は難しいよなぁ
直接かつ物証とかならまだしも人証は検証が困難だし、物証でも間接証拠なら反論の
余地があるはずなのにほとんど防御できないだろう
防御のための証拠収集も不可能に近いだろうし
214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:52:27 ID:5GHb3iQr0
国民が石川議員の事件に目をうばわれているあいだにこういう話が着々とすすんでいるのがこわいな。
ところで、イギリスには時効という概念自体がないようだが、
何でそんなことが可能なのか、何が何でも時効を撤廃したい
ならば一度イギリスまで現地取材した方がいいんじゃない?
時効の議論はその後でも十分でしょ。
何でそんなことが可能なのか、何が何でも時効を撤廃したい
ならば一度イギリスまで現地取材した方がいいんじゃない?
時効の議論はその後でも十分でしょ。
捜査の継続と時効は分けて考えるべきだろう
捜査を縮小または休止するかどうかは個々の事件について警察が判断すればいいだけ
犯した犯罪について一定の期間を過ぎたら罪に問われないというのはおかしすぎる
捜査を縮小または休止するかどうかは個々の事件について警察が判断すればいいだけ
犯した犯罪について一定の期間を過ぎたら罪に問われないというのはおかしすぎる
217 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 10:54:16 ID:rvzRpLDY0
>>197
権力というものは腐敗しやすいものだし、それは警察権力といえども例外ではない、
とくに政治的な理由による犯罪の場合は単純に悪とは言えない場合もあるかもしれない、
たとえ消極的ではあっても市民の側に時効という警察権力に抵抗する手段を残して
おいた方がいいですよ、とにかく警察を過信するのは危険です。
権力というものは腐敗しやすいものだし、それは警察権力といえども例外ではない、
とくに政治的な理由による犯罪の場合は単純に悪とは言えない場合もあるかもしれない、
たとえ消極的ではあっても市民の側に時効という警察権力に抵抗する手段を残して
おいた方がいいですよ、とにかく警察を過信するのは危険です。
>>215
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:zc8gZpZF6AsJ:www.moj.go.jp/SHINGI2/091221-1-5.pdf+%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%99%82%E5%8A%B9&hl=ja&sig=AHIEtbQSAiGV0WuOkCTGjSp1OZbVQBH9ow
とか見れば分かるかもよ？
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:zc8gZpZF6AsJ:www.moj.go.jp/SHINGI2/091221-1-5.pdf+%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%99%82%E5%8A%B9&hl=ja&sig=AHIEtbQSAiGV0WuOkCTGjSp1OZbVQBH9ow
とか見れば分かるかもよ？
事件発生から１年で逮捕されたら懲役１年
30年で逮捕されたら懲役30年とか
30年で逮捕されたら懲役30年とか
220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:56:22 ID:vdjuzsR40
自白偏重の裁判制度も変えないといけない
証拠、証言をもっと重要視するべき
自白に頼るあまりの拷問まがいの取調べや誘導を防止するだけじゃなく
証拠や証言の信憑性も慎重に吟味するようになれば
冤罪を防ぎ、嘘を吐き通して無罪に持ち込む事も阻止できるようになる
証拠、証言をもっと重要視するべき
自白に頼るあまりの拷問まがいの取調べや誘導を防止するだけじゃなく
証拠や証言の信憑性も慎重に吟味するようになれば
冤罪を防ぎ、嘘を吐き通して無罪に持ち込む事も阻止できるようになる
221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 10:57:43 ID:ioS0Zp5f0
基本的に反対だな。
その犯罪を起こして以降、重大な犯罪を犯した場合のみ、時効を停止ぐらいの方がいいのではないだろうか。
一部遺族の無念さはわかるが、遺族にとっても、時効はひとつの区切りとして、有効だと思うね。
遺族のその後の人生を考えれば、無念さに引きずりまわされるのは良いとは思えないね。
いろんなタイプの遺族がいるからといって、ある事例をとらえて、時効廃止までゆくのはゆきすぎだと思うね。
ある程度の期間が過ぎた事件は、捜査はしないけど棚ぼた的に犯人が見つかった時に逮捕できますって感じかねえ
時効廃止でかまわないけど
有力な証拠が無い限り通常捜査には切り替えてもらわないと
この国が仕事してるかわからないような、警察だらけになるだろ。
人員増えて圧力団体になりそうだな。
有力な証拠が無い限り通常捜査には切り替えてもらわないと
この国が仕事してるかわからないような、警察だらけになるだろ。
人員増えて圧力団体になりそうだな。
時効は無し、捜査は一定期間で打ち切るが重要な証拠が出た場合は再開、でいいんじゃないかなぁ
重要な証拠は今でも保管してるみたいだし、負担もあんまり変わらんでしょ
重要な証拠は今でも保管してるみたいだし、負担もあんまり変わらんでしょ
225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:03:51 ID:K10HmtJU0
>>220
自白のみ立件で冤罪は大問題だが、
追い込んで自白→物証って流れも相当に阻害されるぞ
それをカバーしようとすると当然人員も時間も捜査費用も膨大になる
べらぼうなコスト増、犯罪の立件が困難になる、そうしたデメリット部分も受け入れる覚悟が無ければ駄目だ
日常考えれば分かるだろうが
「コイツ確実に嘘ついてるな」って事が分かっていても、その「物証」となると途端に手間かかるようになるだろ
「コイツ完全に黒だ」って事が分かっていても、強引な取調べができなくなれば被疑者は口笛吹きながら黙秘を通すようになる
刑事の眼を100％信じるつもりはないが、その殆どは人間観察のプロフェッショナル
その眼を潰せば、後は本当に、どこにあるかも分からぬ隠匿された証拠を365日探し続けるような捜査ばかりが残される
自白のみ立件で冤罪は大問題だが、
追い込んで自白→物証って流れも相当に阻害されるぞ
それをカバーしようとすると当然人員も時間も捜査費用も膨大になる
べらぼうなコスト増、犯罪の立件が困難になる、そうしたデメリット部分も受け入れる覚悟が無ければ駄目だ
日常考えれば分かるだろうが
「コイツ確実に嘘ついてるな」って事が分かっていても、その「物証」となると途端に手間かかるようになるだろ
「コイツ完全に黒だ」って事が分かっていても、強引な取調べができなくなれば被疑者は口笛吹きながら黙秘を通すようになる
刑事の眼を100％信じるつもりはないが、その殆どは人間観察のプロフェッショナル
その眼を潰せば、後は本当に、どこにあるかも分からぬ隠匿された証拠を365日探し続けるような捜査ばかりが残される
227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:06:40 ID:k1pmKWfk0
228 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 11:07:09 ID:rvzRpLDY0
たとえば、刑務所であまりにも残忍なリンチが横行しているような場合は、
犯罪者に対して公正な罰が与えられない場合だってありうるのですよ、
司法が腐敗したり、あまりにも残忍なリンチが横行しているような場合は、
たとえ消極的ではあっても市民の側に時効という警察権力に抵抗する
手段があった方がいいのですよ。
犯罪者に対して公正な罰が与えられない場合だってありうるのですよ、
司法が腐敗したり、あまりにも残忍なリンチが横行しているような場合は、
たとえ消極的ではあっても市民の側に時効という警察権力に抵抗する
手段があった方がいいのですよ。
229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:08:15 ID:K10HmtJU0
>>227
「時効がない国は法治国家じゃないし知恵もない」とは言えないわね
「時効がない国は法治国家じゃないし知恵もない」とは言えないわね
>>218
やっぱり何処の国も、例えば審査で捜査が止められたり、
規模が極端に縮小されたり何かしらのトレードオフはあるのね。
イギリスの手法を取り入れたら、時効撤廃のトレードオフとして、
捜査の進捗状況によっては短期で止められる可能性もある訳で、
日本の犯罪被害者が望む「犯人逮捕」が却って遠ざかるリスクも
ありそうだよね。
やっぱり何処の国も、例えば審査で捜査が止められたり、
規模が極端に縮小されたり何かしらのトレードオフはあるのね。
イギリスの手法を取り入れたら、時効撤廃のトレードオフとして、
捜査の進捗状況によっては短期で止められる可能性もある訳で、
日本の犯罪被害者が望む「犯人逮捕」が却って遠ざかるリスクも
ありそうだよね。
>>229
まったく同じ事を思った
まったく同じ事を思った
伸ばすのはアリだけど完全な廃止はどんなもんだかね。
過去に執着し過ぎるのも政策としてどうかと。
過去に執着し過ぎるのも政策としてどうかと。
>>226
冤罪なのがわかっててもなんとも思わず強引に検挙する警察官も多数いるから問題
冤罪なのがわかっててもなんとも思わず強引に検挙する警察官も多数いるから問題
ガス抜きとして一部の凶悪犯罪の時効を廃止することにまで反対はしないが
公平適正な裁判のためにもそれなりに厳しい条件をつけておいて欲しいわ
公平適正な裁判のためにもそれなりに厳しい条件をつけておいて欲しいわ
235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:12:14 ID:K10HmtJU0
要は、公訴できるのに時間の壁が邪魔をして出来ないって事態の回避だからね
時効を廃止しても１００年経ったら犯人も死んでるわ、なんやで
現実的に公訴の見込みは無くなる
時効を廃止しても１００年経ったら犯人も死んでるわ、なんやで
現実的に公訴の見込みは無くなる
236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:12:52 ID:8XGL81xH0
>>210
それは、時効に関係ない話だな。
死人に口なしで、結局、状況証拠、物的証拠で立証する点では同じだし。
逆に、コールドケースのように、時間がたったから話せるというケースもあり得るしな。
>>221
殺人犯野放しの方が問題だから、遺族とか関係なしに賛成だな。
重要な物的証拠があるにもかかわらず逮捕できない方が問題だ。
それは、時効に関係ない話だな。
死人に口なしで、結局、状況証拠、物的証拠で立証する点では同じだし。
逆に、コールドケースのように、時間がたったから話せるというケースもあり得るしな。
>>221
殺人犯野放しの方が問題だから、遺族とか関係なしに賛成だな。
重要な物的証拠があるにもかかわらず逮捕できない方が問題だ。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:13:33 ID:rs9qQf8a0
決定的じゃない証拠しかない場合は、相手のアリバイが証明困難になるまで寝かしとけばOKって事になるのか
238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:16:11 ID:lyo0XbGh0
外国のサル真似だろ。裁判員制度と同じ。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:16:14 ID:aNfD0dYy0
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp1070.jpg
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp1071.jpg
コールドケースってドラマ？ドラマならそれを元に語られても対処に困るな
重要な物的証拠つっても犯行現場の録画が何故かあとで見つかったというような
直接証拠なら別だが、間接証拠なら色んな可能性があるけど反証が難しすぎるんだよなぁ
重要な物的証拠つっても犯行現場の録画が何故かあとで見つかったというような
直接証拠なら別だが、間接証拠なら色んな可能性があるけど反証が難しすぎるんだよなぁ
>>236
殺人犯野放しが何が何でも許せないなら、寧ろ
捜査手法の方を改善した方が良いと思うけどね。
元々犯罪捜査はスピード勝負。初動捜査で
コケたら何年やっても無駄なだけだし。
俺的には法医学を充実した方が良いと思う。
殺人犯野放しが何が何でも許せないなら、寧ろ
捜査手法の方を改善した方が良いと思うけどね。
元々犯罪捜査はスピード勝負。初動捜査で
コケたら何年やっても無駄なだけだし。
俺的には法医学を充実した方が良いと思う。
242 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 11:20:31 ID:rvzRpLDY0
>>236
時間がたちすぎると犯罪者自身もぼけてしまって事件について忘れてしまう事も
ありうるし、そうなると十分な自己弁護もできなくなる可能性もあるのですよ、
それに、目撃者などの記憶もあいまいになってしまうし、他の関係者たちの記憶も
薄れて、当時の事情や背景などもわからなくなってしまうのですよ、たとえDNA鑑定
によって誰が殺したのかがわかっても、どういう事情があったのかがわからなければ
公正な裁判はできません、凶悪殺人と正当防衛とでは扱いが違いますしね、
人を殺せば死刑にすればいいというような単純な事ではないのですよ。
時間がたちすぎると犯罪者自身もぼけてしまって事件について忘れてしまう事も
ありうるし、そうなると十分な自己弁護もできなくなる可能性もあるのですよ、
それに、目撃者などの記憶もあいまいになってしまうし、他の関係者たちの記憶も
薄れて、当時の事情や背景などもわからなくなってしまうのですよ、たとえDNA鑑定
によって誰が殺したのかがわかっても、どういう事情があったのかがわからなければ
公正な裁判はできません、凶悪殺人と正当防衛とでは扱いが違いますしね、
人を殺せば死刑にすればいいというような単純な事ではないのですよ。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:21:39 ID:k1pmKWfk0
>>229
時効廃止国は、大抵トレードオフがあるんだよ。
例えば、時効撤廃するけど死刑も廃止、と言ったら賛成するか？
ヨーロッパはそんな感じだよ。ちなみに俺は、死刑賛成、時効廃止反対派だ。
>>236
冤罪は問題じゃないのか？
殺人犯野放しと言うが、常識的に警察が何年も捜査して捕まらかなった犯人が
何十年後に捕まるなんてありえんだろ。それを認める危険性の方がでかい。
時効廃止国は、大抵トレードオフがあるんだよ。
例えば、時効撤廃するけど死刑も廃止、と言ったら賛成するか？
ヨーロッパはそんな感じだよ。ちなみに俺は、死刑賛成、時効廃止反対派だ。
>>236
冤罪は問題じゃないのか？
殺人犯野放しと言うが、常識的に警察が何年も捜査して捕まらかなった犯人が
何十年後に捕まるなんてありえんだろ。それを認める危険性の方がでかい。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:23:26 ID:Aw6uyrUx0
施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない
つまり、友愛された方々は永久に再捜査可能になるってことだわ
つまり、友愛された方々は永久に再捜査可能になるってことだわ
245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:25:42 ID:8XGL81xH0
冤罪は仕方がないことだよね
無くなることはない
無くなることはない
247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:28:28 ID:k1pmKWfk0
248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:29:20 ID:RCMyqX2z0
>>224
だから、反証の方が問題だということ。
検察側有利の証拠は、事件当時警察・検察側が集め保管する。
しかし、反証は逮捕・もしくは裁判になってから集めることになるから、時間の経過により証拠自体が消滅している可能性が大きい。
だから、反証の方が問題だということ。
検察側有利の証拠は、事件当時警察・検察側が集め保管する。
しかし、反証は逮捕・もしくは裁判になってから集めることになるから、時間の経過により証拠自体が消滅している可能性が大きい。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:31:20 ID:k1pmKWfk0
時効廃止賛成だね。現実的には何十年もたったら犯人が捕まることは難しいだろうが
時効という名のもとで捜査権を放棄する必要もない。一時中断しても捜査する権利は残しておくべきだろう
時効という名のもとで捜査権を放棄する必要もない。一時中断しても捜査する権利は残しておくべきだろう
251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:32:55 ID:75LiGW3g0
人を殺して時効が成立した男
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
【国内】時効は必要か（前半） 20090129
http://www.youtube.com/watch?v=VRs2GHxpJKU
【国内】時効は必要か（後半） 20090129
http://www.youtube.com/watch?v=viumXGikmEQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
【国内】時効は必要か（前半） 20090129
http://www.youtube.com/watch?v=VRs2GHxpJKU
【国内】時効は必要か（後半） 20090129
http://www.youtube.com/watch?v=viumXGikmEQ&feature=related
252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:33:00 ID:8XGL81xH0
>>243
技術の進歩で判明する事実というのもあるから、むしろ危惧すべきなのは証拠の捏造、汚染の方。
冤罪は時効とは無関係に起こりえる話。それへの対処は時効とは別。
何十年後に捕まるというのもない話ではないし、複数の犯行を重ねるタイプの猟奇殺人では、
最新の事件から、過去の事件への関与といったものに対する捜査において、時効を廃止する意味はある。
技術の進歩で判明する事実というのもあるから、むしろ危惧すべきなのは証拠の捏造、汚染の方。
冤罪は時効とは無関係に起こりえる話。それへの対処は時効とは別。
何十年後に捕まるというのもない話ではないし、複数の犯行を重ねるタイプの猟奇殺人では、
最新の事件から、過去の事件への関与といったものに対する捜査において、時効を廃止する意味はある。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:33:19 ID:rvV0fYK40
逃亡犯へのプレッシャーが継続するのはいいなあ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:37:30 ID:X1S2Fnc80
まじかよ。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:37:43 ID:ioS0Zp5f0
遺族側にとっても、時効できれいさっぱり忘れて、再スタートをきるっていうのはいいと思うんだけどな。
仏教的な考え方なんだと思うんだ。
今回の時効廃止論は、儒教的なぶきみさを感じるな。
儒教の悪い部分が増幅され、社会的にもぎくしゃくするだろうな。
被害者だから、遺族だからといって、なんでも云ってもいいという悪い風潮が増幅しかねない。
近年、マスコミがこの悪い部分を増幅させている。
マスコミのバランス感覚のなさにはあきれる。
258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:37:55 ID:d09lL0Oa0
殺人は時効廃止には賛成。
ついでに逃げれば逃げるだけ罪を重くすればいい…10年以上逃げたら死刑確定
ついでに逃げれば逃げるだけ罪を重くすればいい…10年以上逃げたら死刑確定
冤罪と公訴時効を無関係っつーのはちょっとなー…
wikiの「公訴時効」より公訴時効制度の本質の段
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
> しかし、それなら証拠が十分ある場合はどう説明するのかという批判がある。DNA型
> 鑑定技術が飛躍的に向上したことにより、証拠の長期保全が可能になったこともこの説
> への説得力をなくさせているという意見もある。
> しかし、血液や精液などのDNA標本が犯罪の際についたものか、犯罪と無関係のもの
> かは、結局他の証拠に頼らざるを得ず、DNAだけでは審理の困難性を解決できるもの
> ではない。強姦殺人などの場合も、精液が強姦によるものか合意の性行為によるもの
> かはDNAだけからでは分からない。犯罪に使われた凶器などに残るDNAや指紋なども
> 同類である。
> また、日本の刑法では故意が重視されるため、DNA型鑑定から「殺した」ことが分かっても、
> 殺人なのか、傷害致死なのか、過失致死なのかは分からない。
wikiの「公訴時効」より公訴時効制度の本質の段
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
> しかし、それなら証拠が十分ある場合はどう説明するのかという批判がある。DNA型
> 鑑定技術が飛躍的に向上したことにより、証拠の長期保全が可能になったこともこの説
> への説得力をなくさせているという意見もある。
> しかし、血液や精液などのDNA標本が犯罪の際についたものか、犯罪と無関係のもの
> かは、結局他の証拠に頼らざるを得ず、DNAだけでは審理の困難性を解決できるもの
> ではない。強姦殺人などの場合も、精液が強姦によるものか合意の性行為によるもの
> かはDNAだけからでは分からない。犯罪に使われた凶器などに残るDNAや指紋なども
> 同類である。
> また、日本の刑法では故意が重視されるため、DNA型鑑定から「殺した」ことが分かっても、
> 殺人なのか、傷害致死なのか、過失致死なのかは分からない。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:38:19 ID:k1pmKWfk0
>>254
それだけじゃない。
人間の記憶のメカニズムとか、社会一般の物の保存・変化状況とかで
冤罪の危険性が3%→30%へ、とか飛躍するポイントがどっかにあるわけで
それで裁判の社会的効用が失われる時点を持って時効にしてるんだよ。
それだけじゃない。
人間の記憶のメカニズムとか、社会一般の物の保存・変化状況とかで
冤罪の危険性が3%→30%へ、とか飛躍するポイントがどっかにあるわけで
それで裁判の社会的効用が失われる時点を持って時効にしてるんだよ。
261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:39:12 ID:8XGL81xH0
>>257
おまえのその時効がきたら、遺族がすべてを忘れられるという考え方の方が気持ち悪いんだが。
おまえのその時効がきたら、遺族がすべてを忘れられるという考え方の方が気持ち悪いんだが。
霧山さんの「趣味がなくなっちゃうじゃないか
264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:43:57 ID:ioS0Zp5f0
>>261
完全に忘れるっていういうことを想定しているんじゃないんだよ。
過去にしばりつけれて、前向きに生きれない。自分の人生を生きれない。
そういうものから、解き放たれる区切りとして、時効は有効だという話。
平常心に立ち返ると云った方がいいかな。
完全に忘れるっていういうことを想定しているんじゃないんだよ。
過去にしばりつけれて、前向きに生きれない。自分の人生を生きれない。
そういうものから、解き放たれる区切りとして、時効は有効だという話。
平常心に立ち返ると云った方がいいかな。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:44:49 ID:k1pmKWfk0
266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:46:29 ID:8XGL81xH0
>>264
身内殺されてるのに、前向きになれるわけないだろ。
犯人逮捕で真実が犯人の口から語られるぐらいしか救いはない。
時効廃止で、いつか逮捕されるかもしれないという希望や、期待の方が、
遺族にとっては心理的にプラスだろ。
身内殺されてるのに、前向きになれるわけないだろ。
犯人逮捕で真実が犯人の口から語られるぐらいしか救いはない。
時効廃止で、いつか逮捕されるかもしれないという希望や、期待の方が、
遺族にとっては心理的にプラスだろ。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:50:57 ID:53bY57Rh0
269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:50:59 ID:ioS0Zp5f0
>>266
そんなことはない。
たとえば、親が殺されたとしよう。
殺された親から見れば、じぶんが殺されたことによって、子供がふりまわされるのは忍びない。
そんな考え方だってあるんだよ。
そりゃ逮捕されて、裁判の判決を区切りとするのがベストだろうけど、
捕まらない場合だってあるでしょう。
その場合は、時効をひとつの区切りとした方がいい思いますね。
そんなことはない。
たとえば、親が殺されたとしよう。
殺された親から見れば、じぶんが殺されたことによって、子供がふりまわされるのは忍びない。
そんな考え方だってあるんだよ。
そりゃ逮捕されて、裁判の判決を区切りとするのがベストだろうけど、
捕まらない場合だってあるでしょう。
その場合は、時効をひとつの区切りとした方がいい思いますね。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:51:47 ID:8XGL81xH0
271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:53:14 ID:lyo0XbGh0
25年も30年もやって解決しなかった事件が時効なしで解決するなんてことの方が
おかしい。そういう事件はもともと証拠が乏しいのに、無理やりやったら、冤罪が
増えるわな。
欧米流の「ナチに時効なし」なんて考えは、持ち込まない方がいいだろ。
おかしい。そういう事件はもともと証拠が乏しいのに、無理やりやったら、冤罪が
増えるわな。
欧米流の「ナチに時効なし」なんて考えは、持ち込まない方がいいだろ。
給与・残業代の未払いも時効廃止しろよ
脱税も時効停止しろよ
274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:54:45 ID:RCMyqX2z0
>>267
疑わしきは、罰せず。
これは、冤罪を防ぐための大原則。
時がたって、犯罪の立証や反証があやふやになってくれば、とうぜん冤罪が増える。
これを防ぐために、時効が存在する。
また、同じ程度の罪で長期間が経過した場合において、ある事件では証拠がそろっているから有罪（時効停止）、ある事件では証拠がそろっていないから無罪（時効）では、法の元の平等に反する。
疑わしきは、罰せず。
これは、冤罪を防ぐための大原則。
時がたって、犯罪の立証や反証があやふやになってくれば、とうぜん冤罪が増える。
これを防ぐために、時効が存在する。
また、同じ程度の罪で長期間が経過した場合において、ある事件では証拠がそろっているから有罪（時効停止）、ある事件では証拠がそろっていないから無罪（時効）では、法の元の平等に反する。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:55:22 ID:WaOI5Zci0
276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 11:55:26 ID:8XGL81xH0
>>267
反証も碌に探せない状態では「ほぼやっている」も怪しいもんだと思うけどね
反証も碌に探せない状態では「ほぼやっている」も怪しいもんだと思うけどね
>>277
確定的な証拠があった場合、って仮定で話してるからね
確定的な証拠があった場合、って仮定で話してるからね
逆に短くして欲しい。
納期の無い仕事は遊びだ。
納期の無い仕事は遊びだ。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:01:01 ID:8XGL81xH0
>>117
死体を完全に始末しようとすれば、その類の薬品を大量に購入するとか、
焼却するとか、人目につくかもしれないリスクを背負うことになるから、殺人犯は減るかもしれない。
もしくは、逃げられないと悟って自首するかもしれない。
死体を完全に始末しようとすれば、その類の薬品を大量に購入するとか、
焼却するとか、人目につくかもしれないリスクを背負うことになるから、殺人犯は減るかもしれない。
もしくは、逃げられないと悟って自首するかもしれない。
時間たって冤罪かけられたらアウト
個人は国家に証拠集めで対抗出来ない
個人は国家に証拠集めで対抗出来ない
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:04:16 ID:8XGL81xH0
>>283
冤罪を証明できるだけの根拠がある場合に、国が予算付ければ問題ないだろ。
冤罪を証明できるだけの根拠がある場合に、国が予算付ければ問題ないだろ。
殺人の時効なくしても、法務大臣に左翼共産主義エセ人権死刑廃止論者じゃ
しょうがねえだろ。
しょうがねえだろ。
287 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:06:17 ID:rvzRpLDY0
たとえDNA鑑定によって誰が殺したかがわかっても、どういう事情で殺したのかが
わからなければ適正な裁判はできません、殺意があって殺したのか、過失致死か
傷害致死かは被疑者自身の証言や目撃者や関係者の証言がなければ十分解明
する事はできないし、あまりに時間がたちすぎると記憶が薄れてしまって十分信頼
できる証言が得られなくなってしまうのですよ、それに、たとえ犯行現場に被疑者の
DNAが残されていたとしても、それが事件とは無関係の理由で残された可能性も
あるし、あまりに時間がたちすぎると被疑者も当時の記憶が薄れてしまって、犯行現場
に残された証拠に対して十分な自己弁護ができなくなってしまうのですよ。
わからなければ適正な裁判はできません、殺意があって殺したのか、過失致死か
傷害致死かは被疑者自身の証言や目撃者や関係者の証言がなければ十分解明
する事はできないし、あまりに時間がたちすぎると記憶が薄れてしまって十分信頼
できる証言が得られなくなってしまうのですよ、それに、たとえ犯行現場に被疑者の
DNAが残されていたとしても、それが事件とは無関係の理由で残された可能性も
あるし、あまりに時間がたちすぎると被疑者も当時の記憶が薄れてしまって、犯行現場
に残された証拠に対して十分な自己弁護ができなくなってしまうのですよ。
時効が無いのは、一神教の絶対正義の考えがあるからかね?
時効撤廃ではなく、25年ぐらいに延長したらよろし。
或は裁判所が申請を受けたら時効延長化にするとか。
時効撤廃ではなく、25年ぐらいに延長したらよろし。
或は裁判所が申請を受けたら時効延長化にするとか。
289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:08:07 ID:53bY57Rh0
取り調べの可視化論議が盛んだが、
弁護士の同席を認めれば済む話なんだよ。
可視化にすると、
どちらとも都合の良い映像だけ持ち出してくるからな。
弁護士の同席を認めれば済む話なんだよ。
可視化にすると、
どちらとも都合の良い映像だけ持ち出してくるからな。
>>287
それは時効とは別の問題じゃあないんでしょうか
それは時効とは別の問題じゃあないんでしょうか
291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:08:44 ID:53bY57Rh0
実際に捜査続けたり、再開するのは困難でも、やってるふりしておいた方が
殺人犯がいつまでもビクビクこそこそして暮らしてると思える方が気持ち的にはマシかも
逃げ切ってやったぜ！でどうどうと生きられたらたまったもんじゃねえ
殺人犯がいつまでもビクビクこそこそして暮らしてると思える方が気持ち的にはマシかも
逃げ切ってやったぜ！でどうどうと生きられたらたまったもんじゃねえ
293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:09:14 ID:HQ6QhvY+0
最近、警察力の低下が言われるが、日本はまだまだ殺人みたいな凶悪事件の検挙率は高いんだな。
といっても、大抵こういう事件は顔見知りの犯行だからだが。
といっても、大抵こういう事件は顔見知りの犯行だからだが。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:09:45 ID:Ju85gDur0
295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:11:21 ID:HhXct2vP0
指名手配されてる奴は一生平穏に暮らせないってことだな。いいことだ
296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:12:41 ID:5osEppOl0
「犯人の寿命」があるのだから
70年以上のたったら、犯人探しをするだけ
無駄だと思う。
著作権と同じで、時効50年とか時効70年にすることが
科学的であるのに
「無限」とはテラワロス。
一般受けするように「廃止廃止」と宣伝するようでは
脳みそ腐っているし、税金のムダ。
70年以上のたったら、犯人探しをするだけ
無駄だと思う。
著作権と同じで、時効50年とか時効70年にすることが
科学的であるのに
「無限」とはテラワロス。
一般受けするように「廃止廃止」と宣伝するようでは
脳みそ腐っているし、税金のムダ。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:12:51 ID:8XGL81xH0
298 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:12:58 ID:rvzRpLDY0
>>291
福田和子の件が印象に強かったので、時効15年だとばかり思っていた。
福田和子の件が印象に強かったので、時効15年だとばかり思っていた。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:14:00 ID:dumg9rZ70
民団が一生ドキドキってことですか？
これはいいこと。
これはいいこと。
>>287
城丸君事件ってのがあったな。
児童が行方不明になり、児童の骨を持ってた女性が犯行の関与を疑われた。
女性は完全黙秘。殺人以外の罪はすべて時効になっていって、殺人も時効寸前だった。
やむなく検察は殺人で起訴したが、公判でも女性は完全黙秘。
結局、裁判所は「重大な犯行で児童を死に至らしめた可能性が高い」としたものの、
「事故か傷害致死か殺人か分からない」ということで、殺意の認定ができず無罪となった。
城丸君事件ってのがあったな。
児童が行方不明になり、児童の骨を持ってた女性が犯行の関与を疑われた。
女性は完全黙秘。殺人以外の罪はすべて時効になっていって、殺人も時効寸前だった。
やむなく検察は殺人で起訴したが、公判でも女性は完全黙秘。
結局、裁判所は「重大な犯行で児童を死に至らしめた可能性が高い」としたものの、
「事故か傷害致死か殺人か分からない」ということで、殺意の認定ができず無罪となった。
福田和子の場合は、声としゃべり方に特徴があってその音声が残っていたから捕まっただけ
304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:16:16 ID:HhXct2vP0
>>296
捜査打ち切りと時効を一緒にしてんじゃねーよ馬鹿
捜査打ち切りと時効を一緒にしてんじゃねーよ馬鹿
305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:18:26 ID:8XGL81xH0
公務員・政治家の不正も時効廃止しろよ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:28:16 ID:Ju85gDur0
>>305
> >>298
> 時間がたって、技術が進歩して冤罪を立証できてるだろ。
検事調書は証拠能力があるわけだが、提示を受けないと反証できないよね。で、50年くらい前の検事調書を持ち出されて、それに反証しようとしても無理なケースが多いよ。
目撃者の調書なんかに対して、アリバイがあったとしても、証人も亡くなってたり、記憶が薄れてたりする。
時効をなしにするのなら、検事調書の証拠能力に期限をもうければいいのかな。
> >>298
> 時間がたって、技術が進歩して冤罪を立証できてるだろ。
検事調書は証拠能力があるわけだが、提示を受けないと反証できないよね。で、50年くらい前の検事調書を持ち出されて、それに反証しようとしても無理なケースが多いよ。
目撃者の調書なんかに対して、アリバイがあったとしても、証人も亡くなってたり、記憶が薄れてたりする。
時効をなしにするのなら、検事調書の証拠能力に期限をもうければいいのかな。
308 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:28:48 ID:rvzRpLDY0
時効を撤廃したところで新たな事件は発生する、
各種リソースには限りがあると、避けられない現実に
ぶち当たることは目に見えてるんだよね。とどのつまり
複数の事件をたった1人で担当しなければならなくなり、
相当な負担になっていくと思うのよ。そうなると事件の
解決がどんどん遠ざかっていくと思うのよね。
例えば、25年を1つの区切りとして、初動捜査や、その後の
進捗具合を勘案して破棄するか継続するかを裁判所で
判断させるってのもありだと思うのよね。勿論破棄の
判断が下ったらその事件はジエンド。
各種リソースには限りがあると、避けられない現実に
ぶち当たることは目に見えてるんだよね。とどのつまり
複数の事件をたった1人で担当しなければならなくなり、
相当な負担になっていくと思うのよ。そうなると事件の
解決がどんどん遠ざかっていくと思うのよね。
例えば、25年を1つの区切りとして、初動捜査や、その後の
進捗具合を勘案して破棄するか継続するかを裁判所で
判断させるってのもありだと思うのよね。勿論破棄の
判断が下ったらその事件はジエンド。
311 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:43:36 ID:rvzRpLDY0
最近の時効見直し論議をみると15年時代の遺族の焦りというのがみえるのだよね。
しかし、時効15年で涙をのんだ遺族は過去にたくさんいたということをわすれてほしくないとおもう。
酷なことをいうかもしれないが、自分の思いをかなえるために法体系を根本からゆるがすような遡及適用までもとめるのはよくないとおもう。
しかし、時効15年で涙をのんだ遺族は過去にたくさんいたということをわすれてほしくないとおもう。
酷なことをいうかもしれないが、自分の思いをかなえるために法体系を根本からゆるがすような遡及適用までもとめるのはよくないとおもう。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:44:32 ID:yfKUKTrh0
このタイミングで警察力を強化しようと考えるマヒカリ隊員に非常に問題がある。
日本はこれで、北朝鮮と世界ワースト国家の地位を争うこととなった！
>>17
でも被害者の家族はどうするんだ？
でも被害者の家族はどうするんだ？
>>310に関連するけど、今挙がっている不安要素である冤罪も、
担当者の負担による疲労から来る人為的ミスによって発生
する可能性も俺はあると思うね。例えばPCに何かデータを
打ち込むけど、その入力ミスが発生して、しかも1人で担当
してるからチェックする機構がなく、それが原因で、相当昔の
事件の容疑者として、全然違う人を逮捕したとしても、それを
覆す術が無くていわれなき有罪判決に至る可能性とかも
決してゼロではないと思うのよね。
担当者の負担による疲労から来る人為的ミスによって発生
する可能性も俺はあると思うね。例えばPCに何かデータを
打ち込むけど、その入力ミスが発生して、しかも1人で担当
してるからチェックする機構がなく、それが原因で、相当昔の
事件の容疑者として、全然違う人を逮捕したとしても、それを
覆す術が無くていわれなき有罪判決に至る可能性とかも
決してゼロではないと思うのよね。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:51:07 ID:8XGL81xH0
>>308
だから、どこのだれが、証拠だけだって言ってるんだよｗ
証拠を手掛かりに裏付け捜査、裁判、通常の手続き通りにやればいいだけだろ。
弁護用の機関でも作れと言ってるだろ。証拠、証言が陳腐化するとか、検察を信用しないのなら。
>>307
アリバイを証明する義務はなしってしとけばいいだろ、それなら。
それは、裁判所が判断すればいいだけのこと。
>>310
継続して捜査が行われているというプレッシャーの方が再犯率を抑制できる可能性はあるし、
あえて、逮捕の確率を落とす必要はない。時効とは別に、捜査は便宜やればいい。
だから、どこのだれが、証拠だけだって言ってるんだよｗ
証拠を手掛かりに裏付け捜査、裁判、通常の手続き通りにやればいいだけだろ。
弁護用の機関でも作れと言ってるだろ。証拠、証言が陳腐化するとか、検察を信用しないのなら。
>>307
アリバイを証明する義務はなしってしとけばいいだろ、それなら。
それは、裁判所が判断すればいいだけのこと。
>>310
継続して捜査が行われているというプレッシャーの方が再犯率を抑制できる可能性はあるし、
あえて、逮捕の確率を落とす必要はない。時効とは別に、捜査は便宜やればいい。
>>292
学校の先生を殺しておいて自分はのうのうと犬の散歩とかしてた爺がいたね
学校の先生を殺しておいて自分はのうのうと犬の散歩とかしてた爺がいたね
319 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:52:05 ID:rvzRpLDY0
>>312
15年はたしかに短すぎたと思いますよ、人を殺したのに１５年でチャラというのはさすがに
甘すぎますからね、しかし、今では25年に延長されたしこの狭い日本で25年も逃げ続けるなんて
まず無理ですからね、私は時効に関してはそれほど心配はしていませんよ。
15年はたしかに短すぎたと思いますよ、人を殺したのに１５年でチャラというのはさすがに
甘すぎますからね、しかし、今では25年に延長されたしこの狭い日本で25年も逃げ続けるなんて
まず無理ですからね、私は時効に関してはそれほど心配はしていませんよ。
>>315
うん。直接証拠かつ物証に限るならいいんじゃない。
うん。直接証拠かつ物証に限るならいいんじゃない。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:56:42 ID:yfKUKTrh0
民衆の反乱を警察力強化によって封殺する！
これがマヒカリ革命軍による恐怖政治なのである！
____ ___________________________________
\/
＾
／ ＼
／＜◎＞＼
／ _____ ＼
VVVVV
鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
これがマヒカリ革命軍による恐怖政治なのである！
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／ _____ ＼
VVVVV
鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。
322 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 12:56:43 ID:rvzRpLDY0
>>315
そこまで確たる証拠があるなら25年以内に捕まるんじゃないかな、この狭い日本で
25年も逃げ続けるなんてまず無理だと思いますよ、あの整形手術までして日本全国
を逃げ回った福田和子でさえ15年間逃げ続ける事もできなかったし、指名手配された
逃亡犯が25年間逃げ続ける事ができる可能性なんてほとんど無いと思いますよ。
そこまで確たる証拠があるなら25年以内に捕まるんじゃないかな、この狭い日本で
25年も逃げ続けるなんてまず無理だと思いますよ、あの整形手術までして日本全国
を逃げ回った福田和子でさえ15年間逃げ続ける事もできなかったし、指名手配された
逃亡犯が25年間逃げ続ける事ができる可能性なんてほとんど無いと思いますよ。
323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:56:51 ID:ktXci+bi0
324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:56:54 ID:8XGL81xH0
>>316
あるとするなら、むしろ、法廷で審議する案件間違えてたとか、そういうﾎﾞｹだろ。
そういう人為的ミスをなくすようにシステムを構築していくことも作業のひとつだろ。
人為的ミスがありえるから、飛行機に乗らないとか、電車も、車も乗らないとか、
ゼロでないと、何もできないという思考停止社会よりは、改善していく方向でやるべきだ。
あるとするなら、むしろ、法廷で審議する案件間違えてたとか、そういうﾎﾞｹだろ。
そういう人為的ミスをなくすようにシステムを構築していくことも作業のひとつだろ。
人為的ミスがありえるから、飛行機に乗らないとか、電車も、車も乗らないとか、
ゼロでないと、何もできないという思考停止社会よりは、改善していく方向でやるべきだ。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 12:58:53 ID:TtP8/wsY0
時効と一緒に黙秘権も撤廃してくれないかな
証拠品とか150年くらい保存した後は廃棄しないといけなくないか？ たまるだろ。
もっと早くやっておけばって感じ。時効すぎてのうのうと生きてるジジイとか
どうにかできないのかよ。
どうにかできないのかよ。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:02:45 ID:8XGL81xH0
>>322
じゃあ確たる証拠があったら時効は必要無いって事ですね
じゃあ確たる証拠があったら時効は必要無いって事ですね
330 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 13:09:40 ID:rvzRpLDY0
>>315
でもさ、俺だって遺族の気持ちもわからないわけじゃないし、もし自分の身内が
殺されて、犯人が時効でのうのうと生活していたら、たぶん俺だって時効撤廃を
訴えていたかもしれませんよ、でも同時に足利事件のような冤罪事件が起こるのを
恐れる気持ちもあるし、はたして何十年も前の事件について司法が適正な判断が
できるかどうか心配なのですよ、時効撤廃に反対している私でも心中には複雑な
思いがあるのです。
でもさ、俺だって遺族の気持ちもわからないわけじゃないし、もし自分の身内が
殺されて、犯人が時効でのうのうと生活していたら、たぶん俺だって時効撤廃を
訴えていたかもしれませんよ、でも同時に足利事件のような冤罪事件が起こるのを
恐れる気持ちもあるし、はたして何十年も前の事件について司法が適正な判断が
できるかどうか心配なのですよ、時効撤廃に反対している私でも心中には複雑な
思いがあるのです。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:11:35 ID:v+/UmM1T0
まず、千葉を死刑のしろ！
332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:13:00 ID:8XGL81xH0
333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:14:40 ID:5osEppOl0
江戸時代から、かたき討ちの国だからさ、野蛮なんだよね。
時効をなくし、死刑は推進。 もう、恥ずかし言ったらありゃしない。
西欧の文化を学んだんじゃないの? でも心の中は江戸時代のまま。
そのうち、親子孫3代で殺人犯を追いかけて、みごとに死刑にして
本懐を遂げる一族とか出てきそうだな。
時効をなくし、死刑は推進。 もう、恥ずかし言ったらありゃしない。
西欧の文化を学んだんじゃないの? でも心の中は江戸時代のまま。
そのうち、親子孫3代で殺人犯を追いかけて、みごとに死刑にして
本懐を遂げる一族とか出てきそうだな。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:16:45 ID:lyo0XbGh0
時効がなくなったら犯人が逮捕される、とか能天気な幻想は禁物だよ。
そもそもバカな捜査して証拠を見逃したり、発見できなかったというケースが圧倒的なんだから。
もっと科学的な捜査方法に革新されないと、無意味。
そもそもバカな捜査して証拠を見逃したり、発見できなかったというケースが圧倒的なんだから。
もっと科学的な捜査方法に革新されないと、無意味。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:18:38 ID:Ju85gDur0
336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:18:46 ID:RCMyqX2z0
>>317
> アリバイを証明する義務はなしってしとけばいいだろ、それなら。
それに何の意味がある？
アリバイ証明とは、被疑者・被告が自分に犯罪が不可能だということを証明し無罪になる方法の本道だぞ。
元々義務ではないし、定義はともかく、訴えられた方は必死になってアリバイを証明するだろうよ。
> アリバイを証明する義務はなしってしとけばいいだろ、それなら。
それに何の意味がある？
アリバイ証明とは、被疑者・被告が自分に犯罪が不可能だということを証明し無罪になる方法の本道だぞ。
元々義務ではないし、定義はともかく、訴えられた方は必死になってアリバイを証明するだろうよ。
337 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 13:19:55 ID:rvzRpLDY0
>>329
いや、やっぱりいろいろ考えてゆくとやっぱり時効はあった方がいいんですよ。
いや、やっぱりいろいろ考えてゆくとやっぱり時効はあった方がいいんですよ。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:21:08 ID:Ju85gDur0
339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:22:11 ID:8XGL81xH0
340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:22:46 ID:khPERFrd0
捕まえて証拠不十分で無罪だったとしても
次が捕まえなかったよりは抑止効果が強いからな...
次が捕まえなかったよりは抑止効果が強いからな...
341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:23:57 ID:75LiGW3g0
時効のおかげで、迷宮入りしていた事件の真相が分かるということがあるんですよね。
時効成立後に犯人が手記を出版したりマスコミのインタビューに答えたりして。
時効が廃止されれば、そのようなケースがなくなり、迷宮入りする事件が増えるでしょう。
時効成立後に真相が分かっても、犯人逮捕できなきゃ意味ないと思われるかもしれませんけど、
真相が解明されることは、同様な類似犯罪を防ぐヒントになる。
時効廃止のメリットとデメリットを比較して、どちらが大きいかは難しいところだが・・・
時効成立後に犯人が手記を出版したりマスコミのインタビューに答えたりして。
時効が廃止されれば、そのようなケースがなくなり、迷宮入りする事件が増えるでしょう。
時効成立後に真相が分かっても、犯人逮捕できなきゃ意味ないと思われるかもしれませんけど、
真相が解明されることは、同様な類似犯罪を防ぐヒントになる。
時効廃止のメリットとデメリットを比較して、どちらが大きいかは難しいところだが・・・
342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:24:23 ID:Ju85gDur0
冤罪の管家さんの事件なんかは、真犯人は捕まってないんだよね。
少なくとも公訴期間中プラス服役期間中の時効は停止扱いにして、時効廃止の方に入れるべきだと思う。
少なくとも公訴期間中プラス服役期間中の時効は停止扱いにして、時効廃止の方に入れるべきだと思う。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:26:08 ID:75LiGW3g0
>>339
むしろ親族による仇討ちは（違法だけど）免罪する、という法律作ればいいと思う。
むしろ親族による仇討ちは（違法だけど）免罪する、という法律作ればいいと思う。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:27:07 ID:XdtC8fdm0
「警察捜査期限」として１０年とか２０年の時効は設定しておくべきだろ
期間内に調べが出来なければ、退職公務員歳費を下げれば良い
あと、公務員の犯罪は時効全部撤廃するべき
パチンカス天下りの汚職警察関係者は全員内乱罪で死刑に出来る
検察審査会をあわせて永遠に起訴できるようにしておく
期間内に調べが出来なければ、退職公務員歳費を下げれば良い
あと、公務員の犯罪は時効全部撤廃するべき
パチンカス天下りの汚職警察関係者は全員内乱罪で死刑に出来る
検察審査会をあわせて永遠に起訴できるようにしておく
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:27:09 ID:8XGL81xH0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:28:00 ID:hEpAEn9x0
人殺しは陽の当たるところを歩いちゃいかんとですよ
証拠能力じゃなくて証明力と言う
でも被告人側が検察に反論するための証拠集めが難しいのはやっぱ問題だと思うわ
でも被告人側が検察に反論するための証拠集めが難しいのはやっぱ問題だと思うわ
349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:30:10 ID:Ju85gDur0
>>343
> 冤罪の管家さんの事件なんかは、真犯人は捕まってないんだよね。
> 少なくとも公訴期間中プラス服役期間中の時効は停止扱いにして、時効廃止の方に入れるべきだと思う。
そうしたいというのはわかるんだけど、結局証拠の劣化は被疑者の状況にかかわらないからねえ。時間だけだよね。
被疑者が海外に出ると時効が停止する、というのは逃亡したと見なすからなんだろうけれど、誤認逮捕した場合は被疑者は逃げたわけでもないし。
> 冤罪の管家さんの事件なんかは、真犯人は捕まってないんだよね。
> 少なくとも公訴期間中プラス服役期間中の時効は停止扱いにして、時効廃止の方に入れるべきだと思う。
そうしたいというのはわかるんだけど、結局証拠の劣化は被疑者の状況にかかわらないからねえ。時間だけだよね。
被疑者が海外に出ると時効が停止する、というのは逃亡したと見なすからなんだろうけれど、誤認逮捕した場合は被疑者は逃げたわけでもないし。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:30:18 ID:tzHwKwZH0
351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:30:46 ID:8XGL81xH0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:35:26 ID:8XGL81xH0
>>348
時効ぎりぎりで逮捕起訴されてれば、同じ話だし、証明が難しいのはどの事件でも同じ。
被告が関与していない事実をどう立証するかも変わらないな。
だいたい、ドラえもんとかいう弁護のどこに・・・反論のために証拠集めてる？
時効ぎりぎりで逮捕起訴されてれば、同じ話だし、証明が難しいのはどの事件でも同じ。
被告が関与していない事実をどう立証するかも変わらないな。
だいたい、ドラえもんとかいう弁護のどこに・・・反論のために証拠集めてる？
>>346
> 昔の証言があいまいならば、証拠能力を低く見積もるとか、そういうこと。
あいまいかどうかは、反証と突き合せないと判定できないからねえ。
昔の検事調書に、証人が被疑者を見た、ということが書かれていたとする。ところが被疑者は実際にはその時間に第三者と会っていて、アリバイがちゃんとある。
そういう場合に、たとえば30年後に逮捕されて、検事調書を証拠採用された場合、本当にアリバイがあったとしても証人が物故していたり、記憶がはっきりしなかったりしたら反証できないんだよ。
だから、もし時効をなくすのであれば検事調書などの証拠能力に有効期限を設けないとだめでしょ。
> 昔の証言があいまいならば、証拠能力を低く見積もるとか、そういうこと。
あいまいかどうかは、反証と突き合せないと判定できないからねえ。
昔の検事調書に、証人が被疑者を見た、ということが書かれていたとする。ところが被疑者は実際にはその時間に第三者と会っていて、アリバイがちゃんとある。
そういう場合に、たとえば30年後に逮捕されて、検事調書を証拠採用された場合、本当にアリバイがあったとしても証人が物故していたり、記憶がはっきりしなかったりしたら反証できないんだよ。
だから、もし時効をなくすのであれば検事調書などの証拠能力に有効期限を設けないとだめでしょ。
355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:36:22 ID:75LiGW3g0
なんでここは時効廃止反対の奴が多いのかわからん
自分がうしろめたいことやってるからじゃねえの
自分がうしろめたいことやってるからじゃねえの
357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:37:48 ID:0GoFQZDU0
脱税もヨロ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:37:48 ID:RCMyqX2z0
>>346
だから・・・・問題は反訴・反論だと。
事件当時の調べ書きは、おきたばかりという事もあって、詳しい。
ただし、検察側に都合が悪い証言は、記録に残らない場合がある。
一方、訴えられた側は、その時点で証拠探しを始めることになる。
時間がたっているほど難しいし、最悪まともな反証を一切できない可能性も出てくる。
これでは、確実に冤罪が増える。
だから・・・・問題は反訴・反論だと。
事件当時の調べ書きは、おきたばかりという事もあって、詳しい。
ただし、検察側に都合が悪い証言は、記録に残らない場合がある。
一方、訴えられた側は、その時点で証拠探しを始めることになる。
時間がたっているほど難しいし、最悪まともな反証を一切できない可能性も出てくる。
これでは、確実に冤罪が増える。
360 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 13:38:07 ID:rvzRpLDY0
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:39:10 ID:75LiGW3g0
362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:40:52 ID:tzHwKwZH0
363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:41:20 ID:75LiGW3g0
365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:42:48 ID:lyo0XbGh0
>>356
だいたい欧米のサル真似が嫌いなんだよ。それに冤罪の可能性が大きくなる。
だいたい欧米のサル真似が嫌いなんだよ。それに冤罪の可能性が大きくなる。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:42:54 ID:qjWr2leV0
犯人を未来永劫追い続けるということか。千年も二千年も。
これが狂気だってことがわからないのかね。
日本の法務省も駄目になったもんだな。
これが狂気だってことがわからないのかね。
日本の法務省も駄目になったもんだな。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:44:03 ID:75LiGW3g0
>>362
> >>361
> 自首？
> 警察に行ったって逮捕されないのに、自首すんの？
> 自首したら警察は何すんの？
何すんだろうねｗ話聞くだけじゃない。
実際にいるんだよ。
自慢したいのか、あるいはただすっきりしたいのか。
「これで晴れて自由の身だあ〜！」というのを実感したいのかもしれない。
警察に行ってみて実際に捕まらなければ、堂々と大通りを歩けるからね。
> >>361
> 自首？
> 警察に行ったって逮捕されないのに、自首すんの？
> 自首したら警察は何すんの？
何すんだろうねｗ話聞くだけじゃない。
実際にいるんだよ。
自慢したいのか、あるいはただすっきりしたいのか。
「これで晴れて自由の身だあ〜！」というのを実感したいのかもしれない。
警察に行ってみて実際に捕まらなければ、堂々と大通りを歩けるからね。
>>363
いや、話が違うって。
冤罪＝犯人にされたってこと。
証拠はあったわけ。判定が間違っていただけで。
だから、最新の鑑定技術で鑑定すれば、犯人とする証拠になるって事。
ただ、それは管家さん以外の誰かってことが認定されたのが今回の裁判だろ。
誰か捕まえてきて一致すれば、今度も同じ証拠で有罪になる（可能性はかなり大）。
いや、話が違うって。
冤罪＝犯人にされたってこと。
証拠はあったわけ。判定が間違っていただけで。
だから、最新の鑑定技術で鑑定すれば、犯人とする証拠になるって事。
ただ、それは管家さん以外の誰かってことが認定されたのが今回の裁判だろ。
誰か捕まえてきて一致すれば、今度も同じ証拠で有罪になる（可能性はかなり大）。
脱税も、遡及できる時間を延ばすべき
ねえ総理、そう思いませんか？
ねえ総理、そう思いませんか？
370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:46:45 ID:75LiGW3g0
>>351
必殺仕事人は法秩序の上でまずいでしょｗ
遺族が殺しても免責されるのは、関係ない人を殺さないように、もちろん裁判で犯行が確定した相手限定とすべきだけどね。
ただし返り討ちにされてもそれは知らん。
必殺仕事人は法秩序の上でまずいでしょｗ
遺族が殺しても免責されるのは、関係ない人を殺さないように、もちろん裁判で犯行が確定した相手限定とすべきだけどね。
ただし返り討ちにされてもそれは知らん。
>>356
そういう考え方には相容れないね。意見が違う人間の
人格まで否定する奴はまず社会で使えないよ。
いくら遺族感情だの犯人を得させるなだの精神論ばかり
唱えてもいろいろ現実問題は出るでしょ?それはどうする
って話もしてるんだけどね。無責任なことばかり唱えないで
何か具体的な解決策はないの?
そういう考え方には相容れないね。意見が違う人間の
人格まで否定する奴はまず社会で使えないよ。
いくら遺族感情だの犯人を得させるなだの精神論ばかり
唱えてもいろいろ現実問題は出るでしょ?それはどうする
って話もしてるんだけどね。無責任なことばかり唱えないで
何か具体的な解決策はないの?
372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:47:45 ID:8XGL81xH0
>>354
物的証拠から犯人が特定されたとして、なぜそこに証拠が残っていたのか？というのを反論として示せば？
そこから、被告の無罪なら無罪を主張する方がまともなんじゃないの？一部からしか検出されていないとか、
場所による状況判断を加えて、弁護するとか。
被疑者が見られてるのなら、すぐに捕まりそうなものだがなｗ
それに、調書もしっかり取られていたり、いろいろ聞かれてる気がするなｗ
時間経過でわかる真実ってのは新しい証拠などの現場から消えた凶器とか、共犯者の供述とかだろ。
証言をもとに捜査はして、それを裏付ける証拠を探すのは最低限必要なこと。
アリバイがはっきりしてるというのも、逆におかしい気もするがｗ
物的証拠から犯人が特定されたとして、なぜそこに証拠が残っていたのか？というのを反論として示せば？
そこから、被告の無罪なら無罪を主張する方がまともなんじゃないの？一部からしか検出されていないとか、
場所による状況判断を加えて、弁護するとか。
被疑者が見られてるのなら、すぐに捕まりそうなものだがなｗ
それに、調書もしっかり取られていたり、いろいろ聞かれてる気がするなｗ
時間経過でわかる真実ってのは新しい証拠などの現場から消えた凶器とか、共犯者の供述とかだろ。
証言をもとに捜査はして、それを裏付ける証拠を探すのは最低限必要なこと。
アリバイがはっきりしてるというのも、逆におかしい気もするがｗ
373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:50:25 ID:75LiGW3g0
>>368
> ただ、それは管家さん以外の誰かってことが認定されたのが今回の裁判だろ。
違う違う。より信頼性の高い最新のＤＮＡ鑑定では、菅家さんとは「断定できない」
とされたということ。別人と立証されたわけではない。（確率的なことを言えば、
犯人でない可能性は高いらしいが。確かＤＮＡの持ち主と同一人物である確率は
１％ほど）
> ただ、それは管家さん以外の誰かってことが認定されたのが今回の裁判だろ。
違う違う。より信頼性の高い最新のＤＮＡ鑑定では、菅家さんとは「断定できない」
とされたということ。別人と立証されたわけではない。（確率的なことを言えば、
犯人でない可能性は高いらしいが。確かＤＮＡの持ち主と同一人物である確率は
１％ほど）
374 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 13:54:09 ID:rvzRpLDY0
>>366
まあ、人間は千年も二千年も生きませんからね、でもテレビの時空警察
みたいに時効で犯人は逮捕できないけど、日本をゆるがした重大な事件
の真相を探る事だけを目的にした捜査ってのはあってもいいかもね、
もちろんそれは警察とは別組織でね。
まあ、人間は千年も二千年も生きませんからね、でもテレビの時空警察
みたいに時効で犯人は逮捕できないけど、日本をゆるがした重大な事件
の真相を探る事だけを目的にした捜査ってのはあってもいいかもね、
もちろんそれは警察とは別組織でね。
これから監視カメラも携帯の性能もどんどん性能上がるだろう、そうしたら動かぬ証拠が何年も保存されてたり、出てくるじゃないかな
どっかのサーバーやら個人の廃棄したHDから動画出てきましたとか
時効に対する考えは昔の事を根拠に人の記憶と証言が多いけど、そういう事態まで考えてないでしょ
どっかのサーバーやら個人の廃棄したHDから動画出てきましたとか
時効に対する考えは昔の事を根拠に人の記憶と証言が多いけど、そういう事態まで考えてないでしょ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 13:56:20 ID:8XGL81xH0
>>373
別人と立証される必要はないでしょ。
過去の裁判で同一人物と立証されたけど。
この証拠の証拠能力自体を争うのならともかく、証拠は証拠として認定してるんだから、この証拠によって有罪とされた管家さんは、この証拠を採用する裁判においては真犯人たり得ないんだよ。
裁判そのものを放棄して、真犯人を逃がしてやるつもりならそれも良いが、遺族はどう思うかだよね。
結局は、そこに行き着くけど、警察検察が取るべき責任としては真犯人の逮捕以外無いと思う。
別人と立証される必要はないでしょ。
過去の裁判で同一人物と立証されたけど。
この証拠の証拠能力自体を争うのならともかく、証拠は証拠として認定してるんだから、この証拠によって有罪とされた管家さんは、この証拠を採用する裁判においては真犯人たり得ないんだよ。
裁判そのものを放棄して、真犯人を逃がしてやるつもりならそれも良いが、遺族はどう思うかだよね。
結局は、そこに行き着くけど、警察検察が取るべき責任としては真犯人の逮捕以外無いと思う。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:00:10 ID:8XGL81xH0
>>364
なら、時効なくなっても、裁判所が判断すればいいだけの話ってことだな。
なら、時効なくなっても、裁判所が判断すればいいだけの話ってことだな。
・事件発生後、一定期間内に被疑者が特定され指名手配されていたにも関わらず
被疑者が逃亡するなど被疑者に帰責性のある理由で公訴ができなかった場合
・新規に直接証拠かつ物的証拠が発見された場合
に限ればいいんじゃないかな？
被疑者が逃亡するなど被疑者に帰責性のある理由で公訴ができなかった場合
・新規に直接証拠かつ物的証拠が発見された場合
に限ればいいんじゃないかな？
380 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 14:02:07 ID:rvzRpLDY0
>>370
一般人がへたに仕返しなんかするとけっこう間違いが多いんだよね、人違いで
ぜんぜん無関係の別人を殺しちゃったりとか、断片的な情報に振り回されて
自分じゃ正義の味方のつもりになって悪をこらしめたつもりが実際はだまされて
悪の手先として利用されていただけだったりとかね。
一般人がへたに仕返しなんかするとけっこう間違いが多いんだよね、人違いで
ぜんぜん無関係の別人を殺しちゃったりとか、断片的な情報に振り回されて
自分じゃ正義の味方のつもりになって悪をこらしめたつもりが実際はだまされて
悪の手先として利用されていただけだったりとかね。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:03:49 ID:75LiGW3g0
>>377
分からん人だな。
> 別人と立証される必要はないでしょ。
必要があるかないかじゃなくて、実際に別人とは立証されてない。
> この証拠の証拠能力自体を争うのならともかく、証拠は証拠として認定してるんだから、この証拠によって有罪とされた管家さんは、この証拠を採用する裁判においては真犯人たり得ないんだよ。
一度認定した証拠が証拠能力を失ったんだから、証拠不十分となるわけでしょ。
> 結局は、そこに行き着くけど、警察検察が取るべき責任としては真犯人の逮捕以外無いと思う。
責任もなにも、菅家さんの件とは別に、それが警察の仕事。
分からん人だな。
> 別人と立証される必要はないでしょ。
必要があるかないかじゃなくて、実際に別人とは立証されてない。
> この証拠の証拠能力自体を争うのならともかく、証拠は証拠として認定してるんだから、この証拠によって有罪とされた管家さんは、この証拠を採用する裁判においては真犯人たり得ないんだよ。
一度認定した証拠が証拠能力を失ったんだから、証拠不十分となるわけでしょ。
> 結局は、そこに行き着くけど、警察検察が取るべき責任としては真犯人の逮捕以外無いと思う。
責任もなにも、菅家さんの件とは別に、それが警察の仕事。
どうせなら、殺人犯は有無をいわさず死刑にして。
そうすれば、８９３の鉄砲玉も殺せなくなるだろうから。
昔は、前科がなきゃ７年服役すれば出て来れるから平気で殺してたもんなぁ。
そうすれば、８９３の鉄砲玉も殺せなくなるだろうから。
昔は、前科がなきゃ７年服役すれば出て来れるから平気で殺してたもんなぁ。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:06:00 ID:75LiGW3g0
>>381
だから、証拠能力は失ってないでしょうが。
その証拠を鑑定した結果で、再審開始が決定されたんでしょ。（まだ判決出てないけど）
証拠不十分とは違うでしょ。
今でも、この証拠を基に起訴出来るんじゃないの？
ただ、被疑者がいないだけで。
だから、証拠能力は失ってないでしょうが。
その証拠を鑑定した結果で、再審開始が決定されたんでしょ。（まだ判決出てないけど）
証拠不十分とは違うでしょ。
今でも、この証拠を基に起訴出来るんじゃないの？
ただ、被疑者がいないだけで。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:09:23 ID:75LiGW3g0
>>382
> どうせなら、殺人犯は有無をいわさず死刑にして。
実際の裁判見れば、被害者にも大きな責任がある場合とか、自業自得とか、
犯人に同情すべき事件が圧倒的に多いんだけどな。
親に酷く虐待された人がかっとなって刺しちゃったとか、介護で行き詰って相手を
殺してしまったとか、ヤクザに全財産奪われ人生を目茶目茶にされたとか、
娘をレイプされ廃人にされたとか・・・・ 挙げればキリがない。
マスコミで繰り返し放送される無差別の通り魔みたいなのはむしろ珍しい部類。
> どうせなら、殺人犯は有無をいわさず死刑にして。
実際の裁判見れば、被害者にも大きな責任がある場合とか、自業自得とか、
犯人に同情すべき事件が圧倒的に多いんだけどな。
親に酷く虐待された人がかっとなって刺しちゃったとか、介護で行き詰って相手を
殺してしまったとか、ヤクザに全財産奪われ人生を目茶目茶にされたとか、
娘をレイプされ廃人にされたとか・・・・ 挙げればキリがない。
マスコミで繰り返し放送される無差別の通り魔みたいなのはむしろ珍しい部類。
>>378
どうしてそんなことになるのかさっぱりわからないのだけど
時間がたてばたつほど被告人側の反証提出がになるから一定の期間で区切るべき
裁判所の判断の根拠となる証拠集めが被告人側で碌に出来ないから
裁判所の判断はあくまで提出された証拠に基づくのであるから
検察側が長期にわたって証拠集めや保管・保存が出来るにも関わらず
被告人側はせいぜい逮捕されてからしか証拠を集められないのであって
逮捕・起訴までの期間が長引けば長引くほど被告人側にとって不利になり
不公平な裁判になると思うよ
どうしてそんなことになるのかさっぱりわからないのだけど
時間がたてばたつほど被告人側の反証提出がになるから一定の期間で区切るべき
裁判所の判断の根拠となる証拠集めが被告人側で碌に出来ないから
裁判所の判断はあくまで提出された証拠に基づくのであるから
検察側が長期にわたって証拠集めや保管・保存が出来るにも関わらず
被告人側はせいぜい逮捕されてからしか証拠を集められないのであって
逮捕・起訴までの期間が長引けば長引くほど被告人側にとって不利になり
不公平な裁判になると思うよ
387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:11:17 ID:8XGL81xH0
388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:11:35 ID:75LiGW3g0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:14:03 ID:rsVCJPM80
遡及によって新たな罪が発生するわけではないって解釈なのかな
時効が伸びるのは現在進行形で犯罪者なわけだしな
時効が伸びるのは現在進行形で犯罪者なわけだしな
392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:14:43 ID:75LiGW3g0
>>387
> >>383
> 法によって、仇討を認めながら、法には従わないってなると法秩序が崩壊してしまうから、
> まあ、仇討はだめだろうね。だからこそ、時効は廃止して遺族の手ではなく社会責任として犯人を裁く。
仇討ちを認めるんじゃなくて、免責すればって言ってるんだよ。
違法は違法。だけど情状酌量で実質無罪。それでいいんじゃないの？
実質無罪なら、法に従わないことが法秩序の崩壊に直結しない。
（罰則のない法律などいくらでもあるし、それに従わなかったからって法秩序は崩壊しない）
> >>383
> 法によって、仇討を認めながら、法には従わないってなると法秩序が崩壊してしまうから、
> まあ、仇討はだめだろうね。だからこそ、時効は廃止して遺族の手ではなく社会責任として犯人を裁く。
仇討ちを認めるんじゃなくて、免責すればって言ってるんだよ。
違法は違法。だけど情状酌量で実質無罪。それでいいんじゃないの？
実質無罪なら、法に従わないことが法秩序の崩壊に直結しない。
（罰則のない法律などいくらでもあるし、それに従わなかったからって法秩序は崩壊しない）
393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:17:19 ID:75LiGW3g0
>>390
> >>388
> お〜い。話が変な方向に行ってるぞ。
> おれは、証拠不十分とは違うって主張してるだけなんだけど。
> しかも、被疑者がいないって書いてあるのに、目に入らなくなってきてる？
話が分かってないのはあなたでしょ。
俺は菅家さんを犯人と立証するにはＤＮＡ鑑定の結果は十分な証拠ではなかった＝証拠不十分、
と言ってるんだけど。
> >>388
> お〜い。話が変な方向に行ってるぞ。
> おれは、証拠不十分とは違うって主張してるだけなんだけど。
> しかも、被疑者がいないって書いてあるのに、目に入らなくなってきてる？
話が分かってないのはあなたでしょ。
俺は菅家さんを犯人と立証するにはＤＮＡ鑑定の結果は十分な証拠ではなかった＝証拠不十分、
と言ってるんだけど。
394 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 14:21:16 ID:rvzRpLDY0
>>383
しかし、警察は秘密主義でなかなか情報を外部に出さないから、世間が断片的な情報に
振り回される事もけっこうあるんですよ、とくに社会的制裁とかは誤爆が多いですよ、
事件の内情もなんにも知らないのに嫌がらせするからかえって話がおかしくなってしまったりとか、
次々と別人がやってきては新たな社会的制裁を加えようとするから累積して不当に制裁が重くなって
しまうとかね。まあ、とはいえ身内を殺されたのに犯人が時効でのうのうと生活していたらたしかに俺だって
許せんと思うし、そうなったら犯人ぶっ殺して25年間逃げたるーーーとか思うかもしれませんしね、
まあとにかくそうなっちゃったら止めようがないけど、とにかく社会的制裁を加えるとか復讐するとか
いうなら誤解やまちがいが無いようにきちんと事実かどうか確かめるべきでしょうね。
しかし、警察は秘密主義でなかなか情報を外部に出さないから、世間が断片的な情報に
振り回される事もけっこうあるんですよ、とくに社会的制裁とかは誤爆が多いですよ、
事件の内情もなんにも知らないのに嫌がらせするからかえって話がおかしくなってしまったりとか、
次々と別人がやってきては新たな社会的制裁を加えようとするから累積して不当に制裁が重くなって
しまうとかね。まあ、とはいえ身内を殺されたのに犯人が時効でのうのうと生活していたらたしかに俺だって
許せんと思うし、そうなったら犯人ぶっ殺して25年間逃げたるーーーとか思うかもしれませんしね、
まあとにかくそうなっちゃったら止めようがないけど、とにかく社会的制裁を加えるとか復讐するとか
いうなら誤解やまちがいが無いようにきちんと事実かどうか確かめるべきでしょうね。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:21:33 ID:x6ACjCpe0
こりゃあ時効廃止に伴って新税の導入が必要だな
これから何十年、何百年と犯罪資料を保管するのに場所も人材も必要
さらに警察の意地をかけて事件毎に捜査員を割り振る必要もある
となると検挙率低下が叩かれている警察の検挙率は更に低下するので
新たな人材を確保しなくちゃいけない。
警察の採用枠をどんどん増やさなくちゃ。
それに伴う公務員の人件費。その他諸々を維持するためにも新税を導入。
とりあえず消費税に加算しておく感じで、更に必要になればその都度増税
犯罪撲滅の為に国民の協力お願いしますって感じだ
これから何十年、何百年と犯罪資料を保管するのに場所も人材も必要
さらに警察の意地をかけて事件毎に捜査員を割り振る必要もある
となると検挙率低下が叩かれている警察の検挙率は更に低下するので
新たな人材を確保しなくちゃいけない。
警察の採用枠をどんどん増やさなくちゃ。
それに伴う公務員の人件費。その他諸々を維持するためにも新税を導入。
とりあえず消費税に加算しておく感じで、更に必要になればその都度増税
犯罪撲滅の為に国民の協力お願いしますって感じだ
396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:21:51 ID:8XGL81xH0
>>386
不利になってる部分を補うだけの証拠がなければ、証拠能力不十分として見るとか、
被告の人柄、行動、心理分析なども含めて、そういう裁量によって裁かれればよいだけ。
疑わしきは罰せずに変わりなしな。時効とは関係ない話。
あえて、物的証拠から犯人と特定できてるのに、時効によって、
逮捕できないという状況をなくすことが何より大事。
不利になってる部分を補うだけの証拠がなければ、証拠能力不十分として見るとか、
被告の人柄、行動、心理分析なども含めて、そういう裁量によって裁かれればよいだけ。
疑わしきは罰せずに変わりなしな。時効とは関係ない話。
あえて、物的証拠から犯人と特定できてるのに、時効によって、
逮捕できないという状況をなくすことが何より大事。
正直このスレでちょっと勉強になったなとか思ってるのは俺だけでいい
399 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 14:29:26 ID:rvzRpLDY0
>>387
でもさ、世の中には法じゃ裁けねえ悪ってのもあるしな、法の網の目をかいくぐって
悪事を繰り返すような輩をぶっ殺した場合なんかはむしろ時効があって良かったって
思うかもよ、まあこれはあくまで冗談だけどさwww仮に今回時効が撤廃されても
すでに時効になった事件の犯人までは裁く事はできないわけだし、そういう事件で
犯人がわかったら遺族が犯人をぶっ殺して25年逃げるなんて事も現実に起こるかもよ、
まあそんだけの怒りと根性があるならの話だけどなwwwしかし、もし時効が撤廃されたら
それもできなくなるけどなwww
でもさ、世の中には法じゃ裁けねえ悪ってのもあるしな、法の網の目をかいくぐって
悪事を繰り返すような輩をぶっ殺した場合なんかはむしろ時効があって良かったって
思うかもよ、まあこれはあくまで冗談だけどさwww仮に今回時効が撤廃されても
すでに時効になった事件の犯人までは裁く事はできないわけだし、そういう事件で
犯人がわかったら遺族が犯人をぶっ殺して25年逃げるなんて事も現実に起こるかもよ、
まあそんだけの怒りと根性があるならの話だけどなwwwしかし、もし時効が撤廃されたら
それもできなくなるけどなwww
400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:29:41 ID:75LiGW3g0
>>397
> >>393
> 頼むよ、いろいろ言い換えないでよ。
> 証拠不十分を、いろんな解釈で語らないでよ。
> 証拠は証拠で十分あったけど、判定を誤ったという事が認定されない限り、一度確定した判決は取り消せないでしょ。
今再審中なんだよ。それで再審においてはＤＮＡの証拠はもはや検察側で差し控えたから、証拠能力は失っている。
当然判決でも、過去の鑑定結果の証拠能力は否定されるだろう。
> >>393
> 頼むよ、いろいろ言い換えないでよ。
> 証拠不十分を、いろんな解釈で語らないでよ。
> 証拠は証拠で十分あったけど、判定を誤ったという事が認定されない限り、一度確定した判決は取り消せないでしょ。
今再審中なんだよ。それで再審においてはＤＮＡの証拠はもはや検察側で差し控えたから、証拠能力は失っている。
当然判決でも、過去の鑑定結果の証拠能力は否定されるだろう。
なぜか 馬鹿サヨチョンが反対する
402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:31:40 ID:8XGL81xH0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:34:51 ID:75LiGW3g0
>>402
> 刑法見てみればわかるが、無理な。
刑法を改正しようって話なのに、刑法見れば無理ってｗ
> それに、罰を受け入れれば殺人OKみたいな風潮になるのはまずい。
風潮も何も、そりゃ今だって、罰を受け入れれば殺人でも何でもアリだよ。
だから罰に抑止力があるかないかが重要になるんでしょ。
> 刑法見てみればわかるが、無理な。
刑法を改正しようって話なのに、刑法見れば無理ってｗ
> それに、罰を受け入れれば殺人OKみたいな風潮になるのはまずい。
風潮も何も、そりゃ今だって、罰を受け入れれば殺人でも何でもアリだよ。
だから罰に抑止力があるかないかが重要になるんでしょ。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:34:52 ID:8XGL81xH0
>>396
検察側が発見した証拠が「不利になってる部分」を補うだけのものとして
被告人側には（検察側を）不利に出来る証拠があったかも知れないのに
逮捕・起訴されずに防御のための証拠が保存されないまま、あまりに長期間
が経過したため消滅し提出できなかった
疑わしきは罰せずなのに疑わしきに持ち込めなかったような場合はどうすれば？
wikiの「公訴時効」より公訴時効制度の本質の段
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
によると証拠がなくなり適正な審理が出来なくなることが公訴時効制度の本質だと
考えられるのですが
被告人側が提出できた証拠次第では「犯人が特定できている」とは言えない場合も
少なくないのでは？
検察側が発見した証拠が「不利になってる部分」を補うだけのものとして
被告人側には（検察側を）不利に出来る証拠があったかも知れないのに
逮捕・起訴されずに防御のための証拠が保存されないまま、あまりに長期間
が経過したため消滅し提出できなかった
疑わしきは罰せずなのに疑わしきに持ち込めなかったような場合はどうすれば？
wikiの「公訴時効」より公訴時効制度の本質の段
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
によると証拠がなくなり適正な審理が出来なくなることが公訴時効制度の本質だと
考えられるのですが
被告人側が提出できた証拠次第では「犯人が特定できている」とは言えない場合も
少なくないのでは？
407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:38:10 ID:P4mXCCkW0
時効廃止ってのはよくわからんな。40年、それでも短いなら50年とかに
延長すれば済む話だろ
時効廃止になれば当然相当な経費がかかるだろうから、その辺りが目的かな。
延長すれば済む話だろ
時効廃止になれば当然相当な経費がかかるだろうから、その辺りが目的かな。
時効を廃止したところで大した違いはねーような気がするわ。
15年ギリギリ間に合うかどうかって事件は解決される可能性があるかもしれんがな。
15年ギリギリ間に合うかどうかって事件は解決される可能性があるかもしれんがな。
409 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 14:39:18 ID:rvzRpLDY0
410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:39:58 ID:8XGL81xH0
411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:41:48 ID:75LiGW3g0
412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:42:04 ID:BJoRWcN20
時効などいらない
過去の時効犯罪も対象にして女性教師を殺したじじいを逮捕しろ！
過去の時効犯罪も対象にして女性教師を殺したじじいを逮捕しろ！
>>393
>俺は菅家さんを犯人と立証するにはＤＮＡ鑑定の結果は十分な証拠ではなかった＝証拠不十分
恐らくここの解釈が間違ってる。
（当時の技術では）判断を確かに誤ったが、証拠としては十分だと考えられていた。
現在においてもＤＮＡの証拠能力自体は損なっていないものの、菅家氏を容疑者とする
証拠にはなり得ない、というだけ。
それから、>>373で最新のＤＮＡ鑑定での誤差を１％程度と書いてるが、
最新の鑑定技術では６兆の人間を見分けられる精度まできている。
>俺は菅家さんを犯人と立証するにはＤＮＡ鑑定の結果は十分な証拠ではなかった＝証拠不十分
恐らくここの解釈が間違ってる。
（当時の技術では）判断を確かに誤ったが、証拠としては十分だと考えられていた。
現在においてもＤＮＡの証拠能力自体は損なっていないものの、菅家氏を容疑者とする
証拠にはなり得ない、というだけ。
それから、>>373で最新のＤＮＡ鑑定での誤差を１％程度と書いてるが、
最新の鑑定技術では６兆の人間を見分けられる精度まできている。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:42:47 ID:oHYOF6b0P
冤罪確定後は真犯人を必ず探し出せ
そうしなきゃこれ自体意味は無い
そうしなきゃこれ自体意味は無い
415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:44:44 ID:KUPMpFQo0
これって天皇の戦争犯罪や日本国への訴訟に利用されるよな。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:47:15 ID:8XGL81xH0
417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:47:23 ID:mpa3q6050
これが成立すると思うだけで安心できるけど
犯人が逃げたらと思うと悔しくて殺されてもいられない
犯人が逃げたらと思うと悔しくて殺されてもいられない
418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:47:30 ID:75LiGW3g0
>>413
> 現在においてもＤＮＡの証拠能力自体は損なっていないものの、菅家氏を容疑者とする
> 証拠にはなり得ない、というだけ。
それは菅家さんを犯人とする証拠能力がない、と言うんだよ。
> それから、>>373で最新のＤＮＡ鑑定での誤差を１％程度と書いてるが、
> 最新の鑑定技術では６兆の人間を見分けられる精度まできている。
当時の分析結果を今の最新の目で再検討したら、という意味だよ。
最新の鑑定をするためのサンプルがないんだから、最新の鑑定は実際にはできない。
（最新のＤＮＡ鑑定での誤差が１％程度なんて意味じゃない）
> 現在においてもＤＮＡの証拠能力自体は損なっていないものの、菅家氏を容疑者とする
> 証拠にはなり得ない、というだけ。
それは菅家さんを犯人とする証拠能力がない、と言うんだよ。
> それから、>>373で最新のＤＮＡ鑑定での誤差を１％程度と書いてるが、
> 最新の鑑定技術では６兆の人間を見分けられる精度まできている。
当時の分析結果を今の最新の目で再検討したら、という意味だよ。
最新の鑑定をするためのサンプルがないんだから、最新の鑑定は実際にはできない。
（最新のＤＮＡ鑑定での誤差が１％程度なんて意味じゃない）
419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:48:31 ID:P4mXCCkW0
時効廃止のメリット
・逃げ得を許さない。犯罪者へのプレッシャー。
・被害者遺族の心情
デメリット
・莫大な経費
・限られた捜査資源をどう配分するのか
・リミットがなくなることによる士気の低下
・逃げ得を許さない。犯罪者へのプレッシャー。
・被害者遺族の心情
デメリット
・莫大な経費
・限られた捜査資源をどう配分するのか
・リミットがなくなることによる士気の低下
420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:50:31 ID:rsVCJPM80
421 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 14:51:50 ID:rvzRpLDY0
>>416
そうかな?俺だったらそんなゲス野郎のために裁かれるなんてまっぴらだけどな。
そうかな?俺だったらそんなゲス野郎のために裁かれるなんてまっぴらだけどな。
デメリットは
>公訴時効制度の本質
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
即ち適正な審理がなされない恐れじゃないかな
>公訴時効制度の本質
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
即ち適正な審理がなされない恐れじゃないかな
423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:53:17 ID:KUPMpFQo0
在日の強制連行の営利誘拐で虐待による殺人は、従来の国家賠償訴訟ではなく、
殺人罪として企業や国を訴えることが出来るようになる。
殺人罪として企業や国を訴えることが出来るようになる。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:53:57 ID:P4mXCCkW0
>>420
現状のままってことは、25年を過ぎたら捜査を一切しないってこと？
現状のままってことは、25年を過ぎたら捜査を一切しないってこと？
>>419
時効がある方が士気低下しそうだがｗ
時効がある方が士気低下しそうだがｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:57:06 ID:75LiGW3g0
>>420
最大のデメリットは、捜査資料を延々と保管し続けないといけないことだと思う。
官庁や情報扱うところで働いた経験がある人なら分かるけど、資料って５年くらい
保管するのでも大変なんだよね。それが２５年となるとさらに膨大だし、それを今後
永遠に保管しないといけないとなると大変なことになる。
最大のデメリットは、捜査資料を延々と保管し続けないといけないことだと思う。
官庁や情報扱うところで働いた経験がある人なら分かるけど、資料って５年くらい
保管するのでも大変なんだよね。それが２５年となるとさらに膨大だし、それを今後
永遠に保管しないといけないとなると大変なことになる。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:57:28 ID:KUPMpFQo0
普段から犯罪者の権利を声高に叫んでいる左翼人権弁護士達が反対の声をあげないのは、
日本の戦争犯罪に利用できるからだろう。
日本の戦争犯罪に利用できるからだろう。
>>425
時効があるから、それまでになんとか解決しようと必死で頑張るってのは、
捜査関係者が言ってて、時効廃止で危惧していることの一つだよ。
もちろん実際はどうなるかは、やってみないと分からないけど。
時効があるから、それまでになんとか解決しようと必死で頑張るってのは、
捜査関係者が言ってて、時効廃止で危惧していることの一つだよ。
もちろん実際はどうなるかは、やってみないと分からないけど。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:58:35 ID:O/h7Eduq0
430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 14:59:54 ID:H6JHQU8Q0
捜査員の士気より、殺人事件の時効は犯人にほくそえむ時を
与えないようなくしたほうが良い。
与えないようなくしたほうが良い。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:00:22 ID:75LiGW3g0
>>428
確かに、時効直前に事件が再びクローズアップされて、集中的に再び捜査が
行われて、情報もたくさん集まるということはよくあるね。
福田和子が捕まったのも確かそういう状況だったと思う。
時効が廃止されたら、だらだらと続くだけで、本気で見返されることもないだろうな。
確かに、時効直前に事件が再びクローズアップされて、集中的に再び捜査が
行われて、情報もたくさん集まるということはよくあるね。
福田和子が捕まったのも確かそういう状況だったと思う。
時効が廃止されたら、だらだらと続くだけで、本気で見返されることもないだろうな。
432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:00:54 ID:8XGL81xH0
>>406
そういうことを含めて裁判を進行させて、真実を明らかにしていくことが大事だろ。
無実を証明できる証拠があったかもしれないという推測が成り立つような状況であったことを加味して、
それを判断の材料にすればいい。それによって疑わしい部分が残るかどうかがポイントになるだろう。
それに、そういう現場検証含めて、しっかり残すということも警察がやっていくということにも繋がる。
近辺の監視カメラの映像だったり、現場に向かう際の映像記録とか、拾得物だったりね。
そういうことを含めて裁判を進行させて、真実を明らかにしていくことが大事だろ。
無実を証明できる証拠があったかもしれないという推測が成り立つような状況であったことを加味して、
それを判断の材料にすればいい。それによって疑わしい部分が残るかどうかがポイントになるだろう。
それに、そういう現場検証含めて、しっかり残すということも警察がやっていくということにも繋がる。
近辺の監視カメラの映像だったり、現場に向かう際の映像記録とか、拾得物だったりね。
やっぱさ、許す心が大事だと思うんだ。
それに法が出来る前にさかのぼって適用ってのも良くないと思う。
それに法が出来る前にさかのぼって適用ってのも良くないと思う。
保管って物証以外はデジタル化すれば経費も場所も大した事ないんでは？
435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:03:05 ID:75LiGW3g0
>>429
「頑張る！」ですむ問題じゃないぞｗ 切実なんだから。
コストも膨大になるし、量が増えれば検索も大変になる。
大量の資料に押しつぶされて機能がストップする、というのもあながち冗談じゃない。
大体どこの役所でも５年経ったら重要なもの以外捨てるのが常識。（年金でそれやられたら困るが、年金は
資料管理だけで仕事してるようなもんだからな）
「頑張る！」ですむ問題じゃないぞｗ 切実なんだから。
コストも膨大になるし、量が増えれば検索も大変になる。
大量の資料に押しつぶされて機能がストップする、というのもあながち冗談じゃない。
大体どこの役所でも５年経ったら重要なもの以外捨てるのが常識。（年金でそれやられたら困るが、年金は
資料管理だけで仕事してるようなもんだからな）
国民全員がＤＮＡ登録すればいいよ。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:05:18 ID:75LiGW3g0
>>434
> 保管って物証以外はデジタル化すれば経費も場所も大した事ないんでは？
物証が大半なんだけど。書類関係、写真、供述書、手紙、手記、捜査メモ録音テープなどなど。
デジタル化できるのは業務日誌くらいだろうな
> 保管って物証以外はデジタル化すれば経費も場所も大した事ないんでは？
物証が大半なんだけど。書類関係、写真、供述書、手紙、手記、捜査メモ録音テープなどなど。
デジタル化できるのは業務日誌くらいだろうな
438 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 15:05:39 ID:rvzRpLDY0
時効廃止もいいが、1人からでも死刑適用にしてほしい
>>429
保管にかける費用を、最近の事件へ回して少しでも手厚く捜査した方が
有効という気もする
まあ結局は運用次第かなぁ
>>434
いやいやデジタルデータも数十年単位で補完しようとすれば
半端なく費用掛かるから
保管にかける費用を、最近の事件へ回して少しでも手厚く捜査した方が
有効という気もする
まあ結局は運用次第かなぁ
>>434
いやいやデジタルデータも数十年単位で補完しようとすれば
半端なく費用掛かるから
442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:08:15 ID:8XGL81xH0
443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:12:55 ID:8XGL81xH0
>>440
その辺は状況によると思ってる。
いじめられてた人間が思わず殺してしまった場合は、むしろ無罪でもいい。正当防衛に近いから。
逆に、いじめた人間がエスカレートして殺した場合、容赦なく死刑でいい。
故意とか、過失とか、いろいろ言い方はあるんだろうけどね。
その辺は状況によると思ってる。
いじめられてた人間が思わず殺してしまった場合は、むしろ無罪でもいい。正当防衛に近いから。
逆に、いじめた人間がエスカレートして殺した場合、容赦なく死刑でいい。
故意とか、過失とか、いろいろ言い方はあるんだろうけどね。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:13:02 ID:P4mXCCkW0
>>439
スキャンで取り込み、どんな記憶媒体にどの保存形式で保存するんだ？
スキャンで取り込み、どんな記憶媒体にどの保存形式で保存するんだ？
446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:13:07 ID:75LiGW3g0
>>439
> >>437
> 書類、写真、供述書、手紙はスキャンで取り込み
> テープは音声だからより簡単、どこにも問題ないように思う
ただ保存するだけならそれでいいけどね
だけどそんなもの裁判で証拠能力ないよｗ
> >>437
> 書類、写真、供述書、手紙はスキャンで取り込み
> テープは音声だからより簡単、どこにも問題ないように思う
ただ保存するだけならそれでいいけどね
だけどそんなもの裁判で証拠能力ないよｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:14:01 ID:tzHwKwZH0
448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:16:11 ID:75LiGW3g0
>>444
今後何十年も保存できるわけ無いよなｗ
１０年前の大きなフロッピーだって扱いに困るのに・・・
>>445
ちなみに、紙媒体に比べ、光ディスクなどのメディアは寿命が短いぞ。
一体何に保存するつもり？ハードディスクなんていつ壊れるか分かったものじゃないし。
今後何十年も保存できるわけ無いよなｗ
１０年前の大きなフロッピーだって扱いに困るのに・・・
>>445
ちなみに、紙媒体に比べ、光ディスクなどのメディアは寿命が短いぞ。
一体何に保存するつもり？ハードディスクなんていつ壊れるか分かったものじゃないし。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:18:57 ID:75LiGW3g0
これ、死刑廃止とセットだったりバーターだったりしないよな？
>>432
訴訟法説によれば長期期間経過後は適正な裁判を行うことが難しいですから
そんな状態でとりあえず裁判をやっても危険ばかり多く得るものは少ないと思いますね
特に証拠に基づかず「無実を証明できるような証拠があったかもしれないという推測
が成り立つような状況であったことも加味」するのであれば本当に100%間違いないと
言えるような直接証拠かつ物的証拠がある場合に限定しても特に変わりはないと思いますが
警察が証拠をちゃんと残すってことは正直あまり期待できないと思いますがね
http://blog.goo.ne.jp/jp280/e/c306a4b5f0ad14fe90fdae88898f55c1
といった現状ですしね
繋がるなどという前にまず法律で開示義務や罰則を定めるべきですね
訴訟法説によれば長期期間経過後は適正な裁判を行うことが難しいですから
そんな状態でとりあえず裁判をやっても危険ばかり多く得るものは少ないと思いますね
特に証拠に基づかず「無実を証明できるような証拠があったかもしれないという推測
が成り立つような状況であったことも加味」するのであれば本当に100%間違いないと
言えるような直接証拠かつ物的証拠がある場合に限定しても特に変わりはないと思いますが
警察が証拠をちゃんと残すってことは正直あまり期待できないと思いますがね
http://blog.goo.ne.jp/jp280/e/c306a4b5f0ad14fe90fdae88898f55c1
といった現状ですしね
繋がるなどという前にまず法律で開示義務や罰則を定めるべきですね
公務員の犯罪は全て時効廃止にしろ
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:21:05 ID:tzHwKwZH0
456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:22:22 ID:75LiGW3g0
>>449
そうじゃない。そもそも録音自体証拠能力は憎い。
写真なども、生写真やネガは証拠能力高いけど、デジタルデータは結構厳しい。
だからどういう形式で保管するかはシビアな問題。
>>451
> 期間決め手更新すればいいだけの話だろ、サーバーでも何でも複数に置いておけるから
時効なくなったら無限に増殖してくのに、誰がそんな作業やるんだよｗ
それにどうしても証拠能力の問題が残る。
> メディアにこだわる必要も無いだろ、メディアはバックアップに取っておいてもいいが
バックアップとったらそれだけで全容量が倍になるんだがｗ
そうじゃない。そもそも録音自体証拠能力は憎い。
写真なども、生写真やネガは証拠能力高いけど、デジタルデータは結構厳しい。
だからどういう形式で保管するかはシビアな問題。
>>451
> 期間決め手更新すればいいだけの話だろ、サーバーでも何でも複数に置いておけるから
時効なくなったら無限に増殖してくのに、誰がそんな作業やるんだよｗ
それにどうしても証拠能力の問題が残る。
> メディアにこだわる必要も無いだろ、メディアはバックアップに取っておいてもいいが
バックアップとったらそれだけで全容量が倍になるんだがｗ
殺人だと思って捕まえてみたが、裁判で傷害致死と認定され時効になっていたとか
「殺人は時効廃止」
これだけで、「逃げ切ってやろう」と思う奴が減る。
逆に、死刑の基準は今のままでいい。
そうすれば、一人殺したなら自首した方が得になる。
これだけで、「逃げ切ってやろう」と思う奴が減る。
逆に、死刑の基準は今のままでいい。
そうすれば、一人殺したなら自首した方が得になる。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:24:00 ID:e9yg/5DC0
殺人犯一同 「それには反対だ！時効は存続すべき、むしろ短縮すべきだ！」
460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:24:41 ID:P4mXCCkW0
>>451
コピーするたびにデータは劣化していくわけだが
しかもその度に費用が発生するわけだが
勘違いしないでほしいけど、保存が無理だって言ってるわけじゃないよ
デジタルデータの保管なら費用が安く済むと思うのは間違いと言ってるだけだから。
実際、現在の技術では紙媒体の方がずっと安上がりにすむ。
コピーするたびにデータは劣化していくわけだが
しかもその度に費用が発生するわけだが
勘違いしないでほしいけど、保存が無理だって言ってるわけじゃないよ
デジタルデータの保管なら費用が安く済むと思うのは間違いと言ってるだけだから。
実際、現在の技術では紙媒体の方がずっと安上がりにすむ。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:26:26 ID:O/h7Eduq0
>>460
死刑容認8割の日本でそのコストに反対する人間って少ないんじゃね
死刑容認8割の日本でそのコストに反対する人間って少ないんじゃね
462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:27:19 ID:yZTX29/u0
ようやく、時効廃止くるか
463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:29:30 ID:75LiGW3g0
>>460
>>461
仕事などでこういう問題で悩んだ経験のある人じゃないと分からないかもね。
家にあるビデオや音楽のバックアップで悩むレベルの比じゃないから。
もしかしたら、警察官全員の給料よりコストかかるかもしれない。
>>461
仕事などでこういう問題で悩んだ経験のある人じゃないと分からないかもね。
家にあるビデオや音楽のバックアップで悩むレベルの比じゃないから。
もしかしたら、警察官全員の給料よりコストかかるかもしれない。
464 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 15:29:40 ID:rvzRpLDY0
>>462
そうかもね、まあ俺は反対だけど。
そうかもね、まあ俺は反対だけど。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:30:25 ID:5osEppOl0
100年、200年、1万年とか現実的ではないし
資料の保管場所も有限なのだから
ありえない「永久」は良くない。
70年などきちんと期限を定めれば
全く問題はない。
法律的にも期間の変更だけだから
より軽微な手続きで済むはず。
資料の保管場所も有限なのだから
ありえない「永久」は良くない。
70年などきちんと期限を定めれば
全く問題はない。
法律的にも期間の変更だけだから
より軽微な手続きで済むはず。
ＡＣのつまんねえ穴埋めＣＭあるじゃない。
あれ、指名手配犯の顔写真を
延々と映せばいいんだよ。
そうすれば逃亡犯なんてすぐつかまる。
あれ、指名手配犯の顔写真を
延々と映せばいいんだよ。
そうすれば逃亡犯なんてすぐつかまる。
デジタルデータで保管ってのも難しいだろ
バックアップもとらなきゃならんし記録・再生メディアの寿命もある
フロッピー数万枚の記録メディアがあったとして、フロッピーの寿命が来たからDVDに移し替えって現実的に考えて無理だろ
バックアップもとらなきゃならんし記録・再生メディアの寿命もある
フロッピー数万枚の記録メディアがあったとして、フロッピーの寿命が来たからDVDに移し替えって現実的に考えて無理だろ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:36:30 ID:75LiGW3g0
>468
整形外科に指名手配犯の顔写真配れば回避できる。
てか市橋のときにそれちゃんとやってなかったザル捜査に驚いたわ。
整形外科に指名手配犯の顔写真配れば回避できる。
てか市橋のときにそれちゃんとやってなかったザル捜査に驚いたわ。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:40:13 ID:5osEppOl0
期限を決めないということは
「時効までに」という努力もなくなり
逆に、放っておかれる事件も増えるということだ。
特に30年、40年とたった時に、誰が真剣に捜査を続けてくれるだろう。
どれだけ莫大な費用がかかるだろう。
そして警察が抱える事件が、右肩上がりに蓄積していくわけだが
現実問題として、そこまで人員がさけるのだろうか。
情緒の問題で「廃止」を叫ぶのは自由だが
現実的には、期限が必要なのは言うまでもない。
「時効までに」という努力もなくなり
逆に、放っておかれる事件も増えるということだ。
特に30年、40年とたった時に、誰が真剣に捜査を続けてくれるだろう。
どれだけ莫大な費用がかかるだろう。
そして警察が抱える事件が、右肩上がりに蓄積していくわけだが
現実問題として、そこまで人員がさけるのだろうか。
情緒の問題で「廃止」を叫ぶのは自由だが
現実的には、期限が必要なのは言うまでもない。
莫大な費用って事件発生当時から何十年も同じ規模でやってるわけないだろ
>470
アホか。永遠に捜査続けるわけがないだろ。
捜査は打ち切るけど、時効はしないんだよ。
時効があると「時効まで逃げ切ってやれ」と思う犯人が出てくる。
だから時効をなくすだけで、自首させる効果がある。
アホか。永遠に捜査続けるわけがないだろ。
捜査は打ち切るけど、時効はしないんだよ。
時効があると「時効まで逃げ切ってやれ」と思う犯人が出てくる。
だから時効をなくすだけで、自首させる効果がある。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:43:58 ID:5osEppOl0
費用も人もかけずに
事件が解決するとは
楽観的にも程がある
力を注がずに、犯人逮捕とは
それこそ冤罪の温床だ
事件が解決するとは
楽観的にも程がある
力を注がずに、犯人逮捕とは
それこそ冤罪の温床だ
人員の問題は警察が匙加減でなんとかするとして
保管場所や費用は問題にはなるな
>「一定の要件を満たす場合に限り、検察官の請求で時効を中断できる制度」
個人的にはこっちの方がいいと思うがなぁ…
保管場所や費用は問題にはなるな
>「一定の要件を満たす場合に限り、検察官の請求で時効を中断できる制度」
個人的にはこっちの方がいいと思うがなぁ…
>>470
あー、今だって例えば10年過ぎた殺人は放置も同然だよ、
社会的関心の高い大きな事件なら別だけど、そうじゃない奴は
捜査もされずに今でも放置のママ時効を迎えてる。
時効廃止に反対の奴は、今でも時効ギリギリまで全力捜査
やってるとでも思ってるのか、わざとそう思わせてなんとか
時効廃止を無くそうとしてる犯罪者かその予備軍かどっちか。
＞現実的には、期限が必要なのは言うまでもない。
時効なんて無くすことに何の問題もない、現にそんな国は沢山ある。
あー、今だって例えば10年過ぎた殺人は放置も同然だよ、
社会的関心の高い大きな事件なら別だけど、そうじゃない奴は
捜査もされずに今でも放置のママ時効を迎えてる。
時効廃止に反対の奴は、今でも時効ギリギリまで全力捜査
やってるとでも思ってるのか、わざとそう思わせてなんとか
時効廃止を無くそうとしてる犯罪者かその予備軍かどっちか。
＞現実的には、期限が必要なのは言うまでもない。
時効なんて無くすことに何の問題もない、現にそんな国は沢山ある。
476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:44:37 ID:75LiGW3g0
477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:46:50 ID:75LiGW3g0
>>475
> あー、今だって例えば10年過ぎた殺人は放置も同然だよ、
そうなんだけど、放置するからって捜査関係資料処分するわけにはいかないからな。
今は時効が来たら処分してるけど、それが今後永久に増え続けていくとなると、
現実問題やばいことになりそう。
> あー、今だって例えば10年過ぎた殺人は放置も同然だよ、
そうなんだけど、放置するからって捜査関係資料処分するわけにはいかないからな。
今は時効が来たら処分してるけど、それが今後永久に増え続けていくとなると、
現実問題やばいことになりそう。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:48:28 ID:O/h7Eduq0
資料の保存なんてどうだっていいんだよ。
余ったハコモノ流用すれば済む話。
おまえら本質を議論しないのなｗ
余ったハコモノ流用すれば済む話。
おまえら本質を議論しないのなｗ
ここでID真っ赤な奴
早く自首しなさい
早く自首しなさい
481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:51:02 ID:tzHwKwZH0
>>470
たとえばさあ、「ひょんなことから」真犯人が分かることってあるじゃん？
富山の強姦冤罪事件のように、別件で捕まった真犯人が事件の自白をしたりとか。
そういうのに備えておけるかどうかってのは大きな違いだと思うんだけどなあ。
たとえばさあ、「ひょんなことから」真犯人が分かることってあるじゃん？
富山の強姦冤罪事件のように、別件で捕まった真犯人が事件の自白をしたりとか。
そういうのに備えておけるかどうかってのは大きな違いだと思うんだけどなあ。
482 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 15:51:28 ID:rvzRpLDY0
俺は最近の凶悪事件を見て、死刑制度は社会の治安を維持するためにはやむをえないと
思っています、しかし、だからこそ万が一にも冤罪で死刑になるような事だけはなんとしてでも
防がなければならないと思うし、だからこそ殺人事件のような死刑判決もありえる事件であれば、
十分信頼できるだけの証拠と、被疑者側に十分な自己弁護の機会とが与えられなければ
ならないと思います、DNA鑑定がいかに有力な証拠であろうとも、それだけでは事件が起こるに
至った動機や事情や背景等はわからないし、仮に事件現場に被疑者のDNAが残っていたとしても
事件とは無関係の理由で現場に残っていた可能性はぬぐいきれないのですよ、しかも、あまりに
時間がたちすぎていると被疑者も記憶が薄れてしまって、どうして現場に自分のDNAが残っていた
のかについても忘れてしまっていて十分な自己弁護はできなくなってしまう恐れがあるのですよ、
一人の人間を死刑台に送るからには、十分信頼できる証拠と十分な自己弁護の機会が被疑者側に
与えられなければならないのであって、あまりにも事件が古くなってしまった場合はそれらの条件は
満たされないとみなすべきなのですよ、従って、時効は廃止するべきではありません。
思っています、しかし、だからこそ万が一にも冤罪で死刑になるような事だけはなんとしてでも
防がなければならないと思うし、だからこそ殺人事件のような死刑判決もありえる事件であれば、
十分信頼できるだけの証拠と、被疑者側に十分な自己弁護の機会とが与えられなければ
ならないと思います、DNA鑑定がいかに有力な証拠であろうとも、それだけでは事件が起こるに
至った動機や事情や背景等はわからないし、仮に事件現場に被疑者のDNAが残っていたとしても
事件とは無関係の理由で現場に残っていた可能性はぬぐいきれないのですよ、しかも、あまりに
時間がたちすぎていると被疑者も記憶が薄れてしまって、どうして現場に自分のDNAが残っていた
のかについても忘れてしまっていて十分な自己弁護はできなくなってしまう恐れがあるのですよ、
一人の人間を死刑台に送るからには、十分信頼できる証拠と十分な自己弁護の機会が被疑者側に
与えられなければならないのであって、あまりにも事件が古くなってしまった場合はそれらの条件は
満たされないとみなすべきなのですよ、従って、時効は廃止するべきではありません。
>>477
凶悪犯だけだし、今なら例えば「事件から20年経過」したら
現場の体液とか血液はDNA分析したデータだけ保管して現物は
廃棄してOKとかいくらでも方法はあると思うよ、馬鹿正直に全部
取っておく必要は実際問題ないと思う。
時効を廃止することによって、犯人に与えるプレッシャー、罪の意識、
被害者感情への配慮、逃げ得は許さないという社会秩序の構築
が法案の大きな趣旨だと思うし。
凶悪犯だけだし、今なら例えば「事件から20年経過」したら
現場の体液とか血液はDNA分析したデータだけ保管して現物は
廃棄してOKとかいくらでも方法はあると思うよ、馬鹿正直に全部
取っておく必要は実際問題ないと思う。
時効を廃止することによって、犯人に与えるプレッシャー、罪の意識、
被害者感情への配慮、逃げ得は許さないという社会秩序の構築
が法案の大きな趣旨だと思うし。
>483
＞時効を廃止することによって、犯人に与えるプレッシャー、罪の意識、
＞被害者感情への配慮、逃げ得は許さないという社会秩序の構築
＞が法案の大きな趣旨だと思うし。
同意。それとあわせて死刑の適用緩和が必要かも。
どうせ自首して死刑になるなら自首しないわけだし。
＞時効を廃止することによって、犯人に与えるプレッシャー、罪の意識、
＞被害者感情への配慮、逃げ得は許さないという社会秩序の構築
＞が法案の大きな趣旨だと思うし。
同意。それとあわせて死刑の適用緩和が必要かも。
どうせ自首して死刑になるなら自首しないわけだし。
485 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 15:57:50 ID:rvzRpLDY0
>>483
そんなデータだけで人を死刑台に送るなんてとんでもありませんよ、だいたい足利事件
の時だってDNA鑑定したにもかかわらず冤罪事件が起こってしまったのですよ、しかも
冤罪が証明されたのは現物のDNA鑑定を再鑑定したからじゃないですか、もし現物が
処分されてしまっていたら菅家さんの無実は証明されなかったはずなのですよ。
そんなデータだけで人を死刑台に送るなんてとんでもありませんよ、だいたい足利事件
の時だってDNA鑑定したにもかかわらず冤罪事件が起こってしまったのですよ、しかも
冤罪が証明されたのは現物のDNA鑑定を再鑑定したからじゃないですか、もし現物が
処分されてしまっていたら菅家さんの無実は証明されなかったはずなのですよ。
486 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 15:59:14 ID:5QdgTY6MP
検挙率２０％なんだが・・・・
487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:00:15 ID:tzHwKwZH0
>>486
そんなに落ちてるの！？
そんなに落ちてるの！？
妹バラバラ殺人事件でも凶器紛失とかしていたお粗末な警察には正直期待できねー
490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:00:30 ID:U1lmEM2Y0
小沢さんが電柱に縄かけた事件も時効無しか。
>>326
犯罪博物館の大切な所蔵品として保存される予定です。
犯罪博物館の大切な所蔵品として保存される予定です。
492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:01:55 ID:8XGL81xH0
要は「自首したほうが得」と思わせることだ。
>>489
時効は何のためにあると思ってる？
>公訴時効制度の本質
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
に従えば、適正な審理が出来なければ当然冤罪の可能性も高まると思うけど？
時効は何のためにあると思ってる？
>公訴時効制度の本質
>訴訟法説
>時の経過とともに証拠物が散逸し、また処分されることで事実認定が困難になるため、
>適正な審理が困難になる可能性があるため。
に従えば、適正な審理が出来なければ当然冤罪の可能性も高まると思うけど？
遡及関係ないよね、時効まで逃げきるつもりで殺人犯したやつなんてそういないだろうし
496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:07:30 ID:tzHwKwZH0
>>493
今でも自首した方が刑は軽くなっとるわな。
それでも自首しないのは、逃げ切れる方に賭けてるからかねえ。
そういう人は時効がなくなっても死ぬまで逃げ切ろうとするだろうから、あんま意味ないかもね。
今でも自首した方が刑は軽くなっとるわな。
それでも自首しないのは、逃げ切れる方に賭けてるからかねえ。
そういう人は時効がなくなっても死ぬまで逃げ切ろうとするだろうから、あんま意味ないかもね。
>>494
それに従えば、立証が出来ない時点で無罪になるからそれこそ関係無い。
今だってどんなに真っ黒な小沢さんでも、完全に罪を立証出来る証拠が
無い限り裁判にすらならず不起訴になるんだからな。
大体、普通の人が時効を廃止されて困る理由なんて何一つ無い、必死で
時効廃止に反対してる奴の目的は何かと疑われても仕方ないレベル。
それに従えば、立証が出来ない時点で無罪になるからそれこそ関係無い。
今だってどんなに真っ黒な小沢さんでも、完全に罪を立証出来る証拠が
無い限り裁判にすらならず不起訴になるんだからな。
大体、普通の人が時効を廃止されて困る理由なんて何一つ無い、必死で
時効廃止に反対してる奴の目的は何かと疑われても仕方ないレベル。
498 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 16:09:36 ID:rvzRpLDY0
>>489
しかし、足利事件で冤罪が起こったばかりなのに現物は処分してデータだけ
にして、しかも時効まで撤廃するなんて危険すぎますよ。
>>492
わはははは、あなたもけっこう容赦ないですね(^O^)わはははは
まあそこまでばっさり言いきるってのも悪くないかもwwwwww
しかし、足利事件で冤罪が起こったばかりなのに現物は処分してデータだけ
にして、しかも時効まで撤廃するなんて危険すぎますよ。
>>492
わはははは、あなたもけっこう容赦ないですね(^O^)わはははは
まあそこまでばっさり言いきるってのも悪くないかもwwwwww
>496
15年（25年）逃げ切ったら勝ち、ってのと
一生逃げ続けないといけない、ってのは
心理的効果がまるで違うだろ。
15年（25年）逃げ切ったら勝ち、ってのと
一生逃げ続けないといけない、ってのは
心理的効果がまるで違うだろ。
コストを考えれば積極的な捜査の打ち切り期限はあっていいと思うけど、時効自体は廃止でいいと思う。
別の事件の被疑者が告白したり、技術の発展で証拠が新たに見つかった、みたいなのに対応できないのが悔しいじゃない。
別の事件の被疑者が告白したり、技術の発展で証拠が新たに見つかった、みたいなのに対応できないのが悔しいじゃない。
時効ってなんであるんだ？
503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:20:07 ID:8XGL81xH0
>>494
時効があっても適正な審理が行われていない点を見逃しておいて、時効に突っかかる意味もないな。
やはり、審理と、時効とは別だな。冤罪の可能性が高くなることを考えて、慎重に捜査し、十分な審理を行うだけの話だろ。
時効があっても適正な審理が行われていない点を見逃しておいて、時効に突っかかる意味もないな。
やはり、審理と、時効とは別だな。冤罪の可能性が高くなることを考えて、慎重に捜査し、十分な審理を行うだけの話だろ。
時間と金の無駄
冤罪だったら逃げる必要ないと思うのだが。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:25:38 ID:tzHwKwZH0
>>499
ちょいと話が外れるけどさ。
ブラックダリア事件をP.コーンウェルが書いた「真相」って本を読んだのよ。
それによれば、作者が疑いを持っている人物は司直の手が及びそうになったらフィリピンに逃げて死ぬまでフィリピンで過ごすわけ。
おそらくだけど、絶対に捕まりたくない人にとっては時効の有無は関係ないと思う。
ちょいと話が外れるけどさ。
ブラックダリア事件をP.コーンウェルが書いた「真相」って本を読んだのよ。
それによれば、作者が疑いを持っている人物は司直の手が及びそうになったらフィリピンに逃げて死ぬまでフィリピンで過ごすわけ。
おそらくだけど、絶対に捕まりたくない人にとっては時効の有無は関係ないと思う。
508 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 16:26:31 ID:rvzRpLDY0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:31:44 ID:8XGL81xH0
511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:32:21 ID:VfJtlRW80
公判の維持ができそうもないから時効制度継続ってのもおかしな話で
512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:33:29 ID:154qmgEc0
千葉が断るんだろｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:37:33 ID:tzHwKwZH0
514 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 16:39:45 ID:rvzRpLDY0
でも、時効を撤廃してしかも時効が成立した事件もさかのぼって裁ける事になったら
中国人と韓国人が戦時中の事を次々と告訴しまくるかもな、わははははは(^O^)
中国人と韓国人が戦時中の事を次々と告訴しまくるかもな、わははははは(^O^)
>>509
そもそも論として、「冤罪の可能性があるから駄目」、を認めたら
犯人の捜査も逮捕も裁判も全部成り立たないんだよ、反論に
なってないのは貴方の方。
冤罪は起こりうる物、それを最小限にする努力は必要だし、起こったら
フォローするのは大事だけど、冤罪をゼロにする為に犯罪者を全員
野放しにしろ、なんて理屈が通るわけがない。
そもそも論として、「冤罪の可能性があるから駄目」、を認めたら
犯人の捜査も逮捕も裁判も全部成り立たないんだよ、反論に
なってないのは貴方の方。
冤罪は起こりうる物、それを最小限にする努力は必要だし、起こったら
フォローするのは大事だけど、冤罪をゼロにする為に犯罪者を全員
野放しにしろ、なんて理屈が通るわけがない。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:40:50 ID:cqPw3vcc0
>>481
あるある。
つい最近のやつ（殺人事件じゃ無いけど）
遺留品付着指紋、男と一致 直後に時効、大阪路上女性殺害未遂
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100125AT5C2401124012010.html
これも確か指紋検出ソフトの精度が上がったためとか言ってたな。
技術が進歩すれば今まで見落とされていた物が証拠になることもあるだろうし。
あるある。
つい最近のやつ（殺人事件じゃ無いけど）
遺留品付着指紋、男と一致 直後に時効、大阪路上女性殺害未遂
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100125AT5C2401124012010.html
これも確か指紋検出ソフトの精度が上がったためとか言ってたな。
技術が進歩すれば今まで見落とされていた物が証拠になることもあるだろうし。
517 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 16:42:13 ID:rvzRpLDY0
518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:43:11 ID:8XGL81xH0
千葉の一存で廃案だろ
>>515
君も必要と認めてる「冤罪を最小限にする努力の一つ」が適正な審理が行われない可能性を排除すること
即ち時効制度なんだろ？
冤罪の可能性があるからとにかく犯罪捜査も逮捕も裁判もなくせとまでは言っていないわけだが
君も必要と認めてる「冤罪を最小限にする努力の一つ」が適正な審理が行われない可能性を排除すること
即ち時効制度なんだろ？
冤罪の可能性があるからとにかく犯罪捜査も逮捕も裁判もなくせとまでは言っていないわけだが
521 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 16:55:31 ID:rvzRpLDY0
ていうか、はっきり言って社会的制裁の方が刑罰なんかよりも恐ろしいかもよ、
ヤクザ屋さんとかならともかく一般人が事件なんか起こしたらまともに生活なんか
できんでしょう。
ヤクザ屋さんとかならともかく一般人が事件なんか起こしたらまともに生活なんか
できんでしょう。
522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:55:57 ID:8XGL81xH0
>>520
法制度上の「説」だよな。可能性が高まるというのも、可能性でしかない。
審理にかかわる人間や、捜査手法、技術などの方が時効制度より重要だと言ってるだろｗ
冤罪で逮捕された人からすれば、犯人野放しの方が気に入らないだろ。
時効などより、重要なことは他にいくらでもある。
法制度上の「説」だよな。可能性が高まるというのも、可能性でしかない。
審理にかかわる人間や、捜査手法、技術などの方が時効制度より重要だと言ってるだろｗ
冤罪で逮捕された人からすれば、犯人野放しの方が気に入らないだろ。
時効などより、重要なことは他にいくらでもある。
523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:57:13 ID:I6x/yiAg0
ケーサツのことだから
内輪の『内部時効』というのができて
殺人事件捜査は１０年で終了とかになりそうな悪寒…
内輪の『内部時効』というのができて
殺人事件捜査は１０年で終了とかになりそうな悪寒…
524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 16:58:23 ID:8XGL81xH0
526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:02:30 ID:STPPsSk00
1871年の前代未聞の大火は隕石の大量落下と
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/243.html
１８７１年１０月８日米国北部を大規模な火災が襲った。
その規模の大きさから、隕石の大量落下だと信ずる人も多かった。
よもや日本の陰謀とは、・・・・。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:06:12 ID:8XGL81xH0
>>525
捜査手法や技術的なものは後から立法するなりすれば間に合う。
時効制度にひっかかる方は時間がないだろ。物事には優先度ってものがある。
可能性とかうるさいなら、少しは妥協しろ。
時効廃止したからといって、すぐに冤罪がどかんとくるか？可能性は限りなく低いだろ。
捜査手法や技術的なものは後から立法するなりすれば間に合う。
時効制度にひっかかる方は時間がないだろ。物事には優先度ってものがある。
可能性とかうるさいなら、少しは妥協しろ。
時効廃止したからといって、すぐに冤罪がどかんとくるか？可能性は限りなく低いだろ。
>>527
寧ろノウハウを確立してからの方が安全だと思うけどね。
寧ろノウハウを確立してからの方が安全だと思うけどね。
529 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 17:09:06 ID:rvzRpLDY0
>>524
時効を撤廃するなら死刑を廃止するべきです、あまりに古い事件では冤罪の恐れが
高くなりすぎますからね、万が一にも無実の人間を死刑台に送るような事だけは防ぎたい
のです、しかし、最近の凶悪事件を見ていると残念ながら死刑制度は社会の治安を
維持するためにはやむをえないと思いますので、時効を撤廃するべきではないと思います。
時効を撤廃するなら死刑を廃止するべきです、あまりに古い事件では冤罪の恐れが
高くなりすぎますからね、万が一にも無実の人間を死刑台に送るような事だけは防ぎたい
のです、しかし、最近の凶悪事件を見ていると残念ながら死刑制度は社会の治安を
維持するためにはやむをえないと思いますので、時効を撤廃するべきではないと思います。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:15:23 ID:MHZZPchI0
531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:15:45 ID:8XGL81xH0
>>529
あ？今度は死刑廃止なの？現行犯は、その場で射殺でいいってことか。
時間がたつと、物的証拠や、状況証拠が変わってくるか？そんなことはない。
むしろ、マジックの仕掛けがわかったりして明確になるケースもありえるはずだ。
なんで死刑廃止にいくんだ？刑とは無関係だ。
終身刑含めた裁量は、その時々の裁判において情状酌量の余地があるとか、
犯人の態度や、背景によって決定していけばいい。
あ？今度は死刑廃止なの？現行犯は、その場で射殺でいいってことか。
時間がたつと、物的証拠や、状況証拠が変わってくるか？そんなことはない。
むしろ、マジックの仕掛けがわかったりして明確になるケースもありえるはずだ。
なんで死刑廃止にいくんだ？刑とは無関係だ。
終身刑含めた裁量は、その時々の裁判において情状酌量の余地があるとか、
犯人の態度や、背景によって決定していけばいい。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:19:04 ID:XdgdhZy00
時効60年くらいにすりゃいいんじゃね
>>371
そりゃお前のことだろアホ
そりゃお前のことだろアホ
534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:21:51 ID:8XGL81xH0
逃亡すると罪が重くなることにすればいいんだよ。
一人殺しただけでも、一年逃げたら死刑。
その代わり何人殺しても自首すれば死刑にならないとか。
一人殺しただけでも、一年逃げたら死刑。
その代わり何人殺しても自首すれば死刑にならないとか。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:26:16 ID:P4mXCCkW0
まあ、社会正義のために時効撤廃に伴う負担を容認できるなら
賛成すればいいし、無駄だと思うなら反対だろう。
個人的には、時効撤廃する金があるなら初動捜査に回す方が
合理的だと思うけどな。
賛成すればいいし、無駄だと思うなら反対だろう。
個人的には、時効撤廃する金があるなら初動捜査に回す方が
合理的だと思うけどな。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:28:20 ID:BgFZyAwA0
殺人などに限らず全部時効廃止
538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:28:51 ID:rvzRpLDY0
死刑は解るが他のもあげちゃって大丈夫なんだろうか
バランスとれないからなんだろうけど
１０年後過失致死の冤罪でこられても困るぞ
バランスとれないからなんだろうけど
１０年後過失致死の冤罪でこられても困るぞ
役人・政治家とその眷属の犯罪も時効廃止しろよ。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:33:15 ID:8XGL81xH0
>>538
全面廃止する意味がわからない。現実的に死刑制度が意味をなしていないということもない。
死刑に対して慎重さが求められるのではなく、審理に慎重さが求められる。常に。
コストとかいうのが仮に時効廃止反対の理由だとするなら、ばしばし死刑執行すべきだろ。
全面廃止する意味がわからない。現実的に死刑制度が意味をなしていないということもない。
死刑に対して慎重さが求められるのではなく、審理に慎重さが求められる。常に。
コストとかいうのが仮に時効廃止反対の理由だとするなら、ばしばし死刑執行すべきだろ。
>>534
その車にしても定められた基準に達しなきゃ公道には出られないでしょ。
その「基準」というものを確立してからでないといけないというのが俺の主張。
俺的には、既に時効撤廃を実施している国がある、つまりノウハウは存在する
訳だから、その国にまず取材だね。で、ある程度情報が集まったら、今度は
警察内の選りすぐりのエリートを現地研修させる。それで内部でノウハウが
固まったらいよいよ時効撤廃の法施行だね。性急な法施行はよろしくないかと。
その車にしても定められた基準に達しなきゃ公道には出られないでしょ。
その「基準」というものを確立してからでないといけないというのが俺の主張。
俺的には、既に時効撤廃を実施している国がある、つまりノウハウは存在する
訳だから、その国にまず取材だね。で、ある程度情報が集まったら、今度は
警察内の選りすぐりのエリートを現地研修させる。それで内部でノウハウが
固まったらいよいよ時効撤廃の法施行だね。性急な法施行はよろしくないかと。
543 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 17:38:39 ID:rvzRpLDY0
544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:39:44 ID:8XGL81xH0
545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:43:12 ID:oBNhM9540
>>543
その手の文句は死刑制度にではなく警察に言うべき。
その手の文句は死刑制度にではなく警察に言うべき。
通名も廃止しろよ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:44:40 ID:8XGL81xH0
548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:44:42 ID:v93QlMBz0
強盗殺人は死刑なのに
強姦殺人は死刑にはしませんよー
時効もありますよー
ってなんなの？
強姦殺人は死刑にはしませんよー
時効もありますよー
ってなんなの？
549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:45:44 ID:uDF3ziLQ0
殺人だけじゃなくて、脱税も時効撤廃しろ。
まあ困るの在日チョンばかりだろ。
多いに結構。
死刑のハンコ早く押せよ、在日法務大臣。
多いに結構。
死刑のハンコ早く押せよ、在日法務大臣。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:49:16 ID:tzHwKwZH0
時効というものは警察に対する仕事の締め切り、納期だと思っている。
時効があるからこそ、警察はその期間内に犯人を逮捕しようと必死になるわけで、
もし時効という締め切りがなくなったら、かえって逮捕率は下がると思うのだが。
時効があるからこそ、警察はその期間内に犯人を逮捕しようと必死になるわけで、
もし時効という締め切りがなくなったら、かえって逮捕率は下がると思うのだが。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:53:05 ID:tzHwKwZH0
>>548
強姦殺人で死刑になっとる被告はいるよん
強姦殺人で死刑になっとる被告はいるよん
554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:55:26 ID:8XGL81xH0
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:58:59 ID:RCMyqX2z0
>>502
冤罪は、現在でも起こっているぞ。
何かの本に出ていたが、俺の知っている例は1980年ころの話。
どこかの店に泥棒か空き巣（詳しくは忘れた）が入ったとかという事例で、目撃者Aの証言によりBがつかまった。
Bは無実だと主張したが、結局有罪となり刑に服す。
出所したBは、自分で真犯人Cを探し、警察に突き出した。（おそらくは確たる証拠つき）
目撃者Aは、真犯人Cの写真を見ても、首をかしげていたとか。
この場合、真犯人Cを探し出すことができたから冤罪だと証明できたが、もちろんこんなのはまれ。
どこかの痴漢の冤罪と同じで、通常は泣き寝入りだろう。
冤罪は、現在でも起こっているぞ。
何かの本に出ていたが、俺の知っている例は1980年ころの話。
どこかの店に泥棒か空き巣（詳しくは忘れた）が入ったとかという事例で、目撃者Aの証言によりBがつかまった。
Bは無実だと主張したが、結局有罪となり刑に服す。
出所したBは、自分で真犯人Cを探し、警察に突き出した。（おそらくは確たる証拠つき）
目撃者Aは、真犯人Cの写真を見ても、首をかしげていたとか。
この場合、真犯人Cを探し出すことができたから冤罪だと証明できたが、もちろんこんなのはまれ。
どこかの痴漢の冤罪と同じで、通常は泣き寝入りだろう。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 17:59:02 ID:MU+8neYk0
557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 18:04:30 ID:JZcM+lag0
強姦致死30年と殺人時効なしの違いがわからない？
殺すなら 犯してしまえ ホトトギス
ってこと？
殺すなら 犯してしまえ ホトトギス
ってこと？
脱税と政治資金規正法違反、公職選挙法違反の時効を廃止するのが先だろ。
ボケ！！
ボケ！！
感情論に流されすぎ
>>558
だから、無理なんだって。
証拠としての領収書を、未来永劫保存できると思うか？
人の記憶を、未来永劫保存できると思うか？
すべての金の流れを追うためには、民間政府を問わず（つまり、日本全国上から下まで）すべての「領収書」を永久に保存する必要がある。
だから、無理なんだって。
証拠としての領収書を、未来永劫保存できると思うか？
人の記憶を、未来永劫保存できると思うか？
すべての金の流れを追うためには、民間政府を問わず（つまり、日本全国上から下まで）すべての「領収書」を永久に保存する必要がある。
不必要なトラブルに巻き込まれないように、車には車載カメラを設置
自宅には防犯カメラ、外出のときは何時何分にどこ何処で何をして
誰と会ったかを細か記録に残しておくに越したことはないな。
いつ冤罪に巻き込まれるやもしれん。
自宅には防犯カメラ、外出のときは何時何分にどこ何処で何をして
誰と会ったかを細か記録に残しておくに越したことはないな。
いつ冤罪に巻き込まれるやもしれん。
スレ違い
564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 19:41:55 ID:RCMyqX2z0
>>562
> 告発される側が身を守るために領収書等を法定期間以上保存する必要はない。
ヲイヲイ・・・。
仮に訴えられたとしたら、犯罪証拠にしろ反証にしろ領収書は重要な証拠となる。
立件側はどうにか証拠を集めて訴えることができたとしても、訴えられた方は訴えられた時点から証拠集めをする必要がある。
その時に領収書がなければ、例え無実だったとしてもどうしようもない場合（つまり、冤罪成立）だって出てくる。
この冤罪を防ぐためには、未来永劫領収書保存を義務付ける必要がある。
結論。
冤罪を防ぐためには、時効は必須。
> 告発される側が身を守るために領収書等を法定期間以上保存する必要はない。
ヲイヲイ・・・。
仮に訴えられたとしたら、犯罪証拠にしろ反証にしろ領収書は重要な証拠となる。
立件側はどうにか証拠を集めて訴えることができたとしても、訴えられた方は訴えられた時点から証拠集めをする必要がある。
その時に領収書がなければ、例え無実だったとしてもどうしようもない場合（つまり、冤罪成立）だって出てくる。
この冤罪を防ぐためには、未来永劫領収書保存を義務付ける必要がある。
結論。
冤罪を防ぐためには、時効は必須。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:47:52 ID:k1pmKWfk0
test
567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:49:36 ID:/xNbRARy0
これ予算と人員的に無理じゃないのか
568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:52:12 ID:NbeO+L4g0
「人が死んでる」だけでは、
殺人なのか傷害致死なのかわからないだろ。
殺人なのか傷害致死なのかわからないだろ。
569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:55:31 ID:jE5HIs3m0
570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:55:41 ID:k1pmKWfk0
>>547
そんな簡単な話じゃない。
警察が供述調書とって50年保存しておいて
サブマリン的に逮捕したら死刑にもできるんだぞ。
その場合被告人は反証できなくなる。
そもそも50年前の事件で逮捕されるだけで
人を社会的に抹殺できるし、負担が大きすぎる。
そんな簡単な話じゃない。
警察が供述調書とって50年保存しておいて
サブマリン的に逮捕したら死刑にもできるんだぞ。
その場合被告人は反証できなくなる。
そもそも50年前の事件で逮捕されるだけで
人を社会的に抹殺できるし、負担が大きすぎる。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:58:45 ID:PQEbviMd0
またまた根幹を揺るがすような法案を
ちばいいかげんにしろ
ちばいいかげんにしろ
572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 20:58:54 ID:k1pmKWfk0
573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:01:06 ID:cvKOyEnk0
時効撤廃って、１００年たっても捜査続けるのか？
どっかで線引きしないと税金がもったいないだろ。
どっかで線引きしないと税金がもったいないだろ。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:02:06 ID:O13Dx5yh0
>>570
だから５０年で文句があるなら何年ならいいのか言えよ
だから５０年で文句があるなら何年ならいいのか言えよ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:03:41 ID:k1pmKWfk0
576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:05:44 ID:jE5HIs3m0
>>572
可能性なら十分あると思うけど。
これ↓は事件から26年後に発覚している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%95%99%E5%B8%AB%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
可能性なら十分あると思うけど。
これ↓は事件から26年後に発覚している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%95%99%E5%B8%AB%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:06:42 ID:O13Dx5yh0
578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:07:37 ID:rA+2qTg+0
>>573
別に捜査は打ち切っても良いんだよ。
死ぬまで殺人犯が不安を覚える方が良いだろ。
平穏を与えてやる必要は無い。
さらに数十年後の別件逮捕などで万が一犯人が捕まった時に、時効で無罪放免てのもおかしな話だし。
別に捜査は打ち切っても良いんだよ。
死ぬまで殺人犯が不安を覚える方が良いだろ。
平穏を与えてやる必要は無い。
さらに数十年後の別件逮捕などで万が一犯人が捕まった時に、時効で無罪放免てのもおかしな話だし。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:09:45 ID:yZBXem1k0
時効廃止はいいんだけどさ。
現実問題として、何十年も立った事件よりも、
起きたばっかりの事件を解決していくほうが解決率は上がると思うし、
捜査リソースをそっちに割り振る方がいいと思うんだが？
組織的犯罪とかは別としてね。
第一、百年もたちゃ、犯人死んでるだろｗ
そこんとこどうなん？
現実問題として、何十年も立った事件よりも、
起きたばっかりの事件を解決していくほうが解決率は上がると思うし、
捜査リソースをそっちに割り振る方がいいと思うんだが？
組織的犯罪とかは別としてね。
第一、百年もたちゃ、犯人死んでるだろｗ
そこんとこどうなん？
580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:09:52 ID:k1pmKWfk0
581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:12:35 ID:k1pmKWfk0
582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:14:05 ID:iesGUk9C0
583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:15:44 ID:jE5HIs3m0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:16:26 ID:k1pmKWfk0
>>582
それは解釈の対立がある。憲法は不利益遡及を禁止しているが、
手続きの問題だから遡及しても良いとする見解と、
有罪に問われる手続き負担自体が国民への不利益であり遡及はダメ
とする見解と両方ある。
それは解釈の対立がある。憲法は不利益遡及を禁止しているが、
手続きの問題だから遡及しても良いとする見解と、
有罪に問われる手続き負担自体が国民への不利益であり遡及はダメ
とする見解と両方ある。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:21:34 ID:k1pmKWfk0
>>583
そのレアケース救済のためだけに
時効撤廃による各種の弊害を容認するのか？
・防御権行使不能状況下での死刑の可能性
・警察リソースの過重負担
・訴追制限がなくなることによる官憲の恣意的コントロールの可能性
等の弊害にはどう対処する？
これらを全部阻止できる対案があるのか？
そのレアケース救済のためだけに
時効撤廃による各種の弊害を容認するのか？
・防御権行使不能状況下での死刑の可能性
・警察リソースの過重負担
・訴追制限がなくなることによる官憲の恣意的コントロールの可能性
等の弊害にはどう対処する？
これらを全部阻止できる対案があるのか？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:24:32 ID:jE5HIs3m0
587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:25:51 ID:PQEbviMd0
588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:31:10 ID:k1pmKWfk0
589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:34:11 ID:PQEbviMd0
590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:35:47 ID:O13Dx5yh0
591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:38:23 ID:jE5HIs3m0
>>588
なんだぁー思いつきで書いてただけかぁー。
なんだぁー思いつきで書いてただけかぁー。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:39:48 ID:k1pmKWfk0
593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:40:11 ID:PQEbviMd0
時効廃止→捜査費増→もっとくれ→捜査難航専用操作組織立ち上げ(天下り先)
595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:41:37 ID:tw65pQYe0
集団ストーカー学会員 終了ww
遡及を認めたら、改正を繰り返して延々時効成立を阻止できることになってしまう。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:43:48 ID:O13Dx5yh0
598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:44:13 ID:k1pmKWfk0
599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:47:41 ID:k1pmKWfk0
600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:49:27 ID:Q4pLJ8LC0
>>596
阻止されたら困るの？
阻止されたら困るの？
601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:52:07 ID:O13Dx5yh0
602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:53:20 ID:k1pmKWfk0
603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:54:49 ID:UjhbGlSv0
なんで強姦致死は廃止じゃないのかと
強姦して死に至らしめたほうが軽く見られてるってどういう事なのか理解不能
強姦して死に至らしめたほうが軽く見られてるってどういう事なのか理解不能
604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:54:54 ID:K1/mNjL80
時効なくなたらこれから差t陣したらどうすればいいんだよ
あと訴求は絶対やめろ
あと訴求は絶対やめろ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:55:43 ID:tzHwKwZH0
>>604
日本語で
日本語で
人員的に無理とか言ってる奴は馬鹿かな？
捕まるまで一生捜査し続けるとでも思ってるの？
捕まるまで一生捜査し続けるとでも思ってるの？
>>602
特定の事件を狙い撃ちにした改正が行われる可能性もあるしね。
特定の事件を狙い撃ちにした改正が行われる可能性もあるしね。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:58:47 ID:Q4pLJ8LC0
>>602
過去犯罪じゃなかったものが犯罪化するわけじゃないからなこの遡及は
過去犯罪じゃなかったものが犯罪化するわけじゃないからなこの遡及は
609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 21:58:53 ID:3KMxYT0E0
>>567
保留という形にしとけば予算いらないだろ
要は警察の失点を消すための制度なんだよ
これ廃止になったらノウノウと違反キップや２ｃｈ狩りしてる暇なんかなくなるわ
解決に必死になるだろ、そういう側面でも利があると思うけどな
保留という形にしとけば予算いらないだろ
要は警察の失点を消すための制度なんだよ
これ廃止になったらノウノウと違反キップや２ｃｈ狩りしてる暇なんかなくなるわ
解決に必死になるだろ、そういう側面でも利があると思うけどな
610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:00:03 ID:ea5KRFN20
611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:00:25 ID:PQEbviMd0
612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:00:40 ID:jE5HIs3m0
>>602
なんか噛みあわないと思ったらキミは犯罪者の利益を考えていたんだね。
なんか噛みあわないと思ったらキミは犯罪者の利益を考えていたんだね。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:01:09 ID:k1pmKWfk0
>>601
だから時効の存在理由は、適正な裁判が可能な最終臨界点だ。
人の記憶や物の保存状況などは時間と共に変化・劣化してゆくものだが、
一方で捜査に時間がかかったり、遺族感情等に配慮する必要もある。
それらを総合的に考慮して、適正な裁判が何とか維持できる（と思われる）
一定時点に時効が設けられている。それを撤廃するのは反対だと言っている。
具体的な年数は、個人的には本当は旧法の15年くらいが限度だと思っているが、
被害者感情への配慮から、現行法の25年もやむをえないと思っている。
だから時効の存在理由は、適正な裁判が可能な最終臨界点だ。
人の記憶や物の保存状況などは時間と共に変化・劣化してゆくものだが、
一方で捜査に時間がかかったり、遺族感情等に配慮する必要もある。
それらを総合的に考慮して、適正な裁判が何とか維持できる（と思われる）
一定時点に時効が設けられている。それを撤廃するのは反対だと言っている。
具体的な年数は、個人的には本当は旧法の15年くらいが限度だと思っているが、
被害者感情への配慮から、現行法の25年もやむをえないと思っている。
614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:03:47 ID:7tyoqwrUO
凶器や防犯カメラとかを永久に保存しなくちゃならないので箱物の需要が増えるね
スバラシイ
スバラシイ
賛成！！
616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:05:21 ID:uuOsI9rV0
。施行前に時効が成立した事件は見直しの対象にならない。
此れは酷いだろ。逃げ得じゃん
此れは酷いだろ。逃げ得じゃん
617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:05:38 ID:JH8bWuMX0
科学が発達した時、新たに捜査線上に浮かぶ場合も有るしな
618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:05:57 ID:k1pmKWfk0
>>612
全く違うな。
考慮しているのは犯罪者の利益ではなく、司法に関わる国民全体の利益だ。
逆にお前らの最大の問題点は、時効を「刑事被告人」ではなく
「犯罪者」「悪い奴」という関係でしか捉えられない点だ。
全く違うな。
考慮しているのは犯罪者の利益ではなく、司法に関わる国民全体の利益だ。
逆にお前らの最大の問題点は、時効を「刑事被告人」ではなく
「犯罪者」「悪い奴」という関係でしか捉えられない点だ。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:06:47 ID:8XGL81xH0
>>613
時効があっても適正な裁判が行われていない場合があるのだから、時効とは無関係と言ってるだろ。
時効さえ守れば適正な裁判が可能というわけではないし、それで冤罪は防げない。
>>597
暫定税率延長する程度の話だろ。時効関係なく殺人は殺人。
時効があっても適正な裁判が行われていない場合があるのだから、時効とは無関係と言ってるだろ。
時効さえ守れば適正な裁判が可能というわけではないし、それで冤罪は防げない。
>>597
暫定税率延長する程度の話だろ。時効関係なく殺人は殺人。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:06:55 ID:O13Dx5yh0
外国人凶悪犯罪も時効無くせよ
623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:09:30 ID:ejXwauVD0
ふざけるなよ
なんで時効を廃止するんだ
この国はますますひどい国になるな
なんで時効を廃止するんだ
この国はますますひどい国になるな
624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:10:07 ID:RCMyqX2z0
>>610
> だから法定刑死刑以上の罪に限って停止なんだろ
これも、ずいぶん定義があいまいだな。
例えば、検察側の見方が死刑該当だとする。
で、実際に捕らえて裁判をした結果、見込み違いの判決が出た（例えば適用される罪名が違った）場合、どうなるんだ？
死刑相当なら時効が成立しないが、例えば懲役数年程度の刑で確定した場合、明らかに時効が成立する。
・・・裁判した結果で時効か時効でないかが決定され、しかも時効だった場合、検察が訴えられる可能性もある。
> だから法定刑死刑以上の罪に限って停止なんだろ
これも、ずいぶん定義があいまいだな。
例えば、検察側の見方が死刑該当だとする。
で、実際に捕らえて裁判をした結果、見込み違いの判決が出た（例えば適用される罪名が違った）場合、どうなるんだ？
死刑相当なら時効が成立しないが、例えば懲役数年程度の刑で確定した場合、明らかに時効が成立する。
・・・裁判した結果で時効か時効でないかが決定され、しかも時効だった場合、検察が訴えられる可能性もある。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:10:48 ID:E+1pBkQ10
626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:11:08 ID:8XGL81xH0
>>622
自首すればいいじゃない。というか、殺人しようとするな。
自首すればいいじゃない。というか、殺人しようとするな。
>>623
犯罪者乙
犯罪者乙
628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:13:58 ID:8XGL81xH0
>>612
殺人犯でもかくまってるのかな？と、ちょっと本気で考えてしまうな。
殺人犯でもかくまってるのかな？と、ちょっと本気で考えてしまうな。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:16:23 ID:k1pmKWfk0
>>619
時効があっても適正でない場合もあるが、
時効撤廃したら防御権行使が不可能になって
適正な裁判の可能性がほぼゼロだろ。
>>620
マジックナンバーの根拠も書いてるだろ。
基本的には証拠の保存状況や遺族感情等の配慮にあると言っているだろ。
時効があっても適正でない場合もあるが、
時効撤廃したら防御権行使が不可能になって
適正な裁判の可能性がほぼゼロだろ。
>>620
マジックナンバーの根拠も書いてるだろ。
基本的には証拠の保存状況や遺族感情等の配慮にあると言っているだろ。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:16:30 ID:rs9qQf8a0
日本の警察って信用されてるんだね
631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:19:29 ID:k1pmKWfk0
>>628
アメリカの弁護士は、なぜお前は犯罪者なんか弁護するのか、と問われ、
「私が弁護しているのは、目の前にいる犯罪者の利益ではなく
質問しているあなたを含めた国民全体の利益だ。」と答えるらしい。
それが法治国家というものであり、この言葉の、真の深い意味を、
よくかみ締めてもらいたいものだね。
アメリカの弁護士は、なぜお前は犯罪者なんか弁護するのか、と問われ、
「私が弁護しているのは、目の前にいる犯罪者の利益ではなく
質問しているあなたを含めた国民全体の利益だ。」と答えるらしい。
それが法治国家というものであり、この言葉の、真の深い意味を、
よくかみ締めてもらいたいものだね。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:21:25 ID:8XGL81xH0
>>629
適正な裁判は時効によってもたらされるものではないと何度も言ってるだろ。
時効があろうが、なかろうが、適正な裁判が行われるのであれば、時間経過によって防御権において、
被疑者が不利だという点をきちんと審理した上で判決を下すことで適正と言える。
時効とは無関係。
適正な裁判は時効によってもたらされるものではないと何度も言ってるだろ。
時効があろうが、なかろうが、適正な裁判が行われるのであれば、時間経過によって防御権において、
被疑者が不利だという点をきちんと審理した上で判決を下すことで適正と言える。
時効とは無関係。
なんか殺人ばっかり特別視してね？
脱税の方がよっぽどアレだと思うんだが
脱税の方がよっぽどアレだと思うんだが
634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:22:28 ID:O13Dx5yh0
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:22:34 ID:EimfrgTi0
あなたの家からゴミの日に出した袋の中のティッシュを何者かがビニール袋に
入れて冷蔵庫で冷凍保存。１０年後にあなたとは無関係の婦女殺人事件が
発生。その何者かは冷蔵庫からティッシュを取り出して自然解凍して、
犯罪現場の衣服に塗りつける。そうしてあなたが怪しいと匿名の電話を警察に
する。たちまち警察はあなたの身柄を押えて、被害者の衣服に着いた体液の
DNAが一致することからあなたが犯人であると断定、死刑を求刑するのが
２０年後。
入れて冷蔵庫で冷凍保存。１０年後にあなたとは無関係の婦女殺人事件が
発生。その何者かは冷蔵庫からティッシュを取り出して自然解凍して、
犯罪現場の衣服に塗りつける。そうしてあなたが怪しいと匿名の電話を警察に
する。たちまち警察はあなたの身柄を押えて、被害者の衣服に着いた体液の
DNAが一致することからあなたが犯人であると断定、死刑を求刑するのが
２０年後。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:22:43 ID:e3HK8ERD0
弁護人に選出権のある裁判員制度とか、最初からやる必要なかったし。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:23:44 ID:8XGL81xH0
>>631
だから、不利益というのは、時効によってもたらされるものではないというのは、現実に証明されてるだろ。
慎重な捜査を行うためにも、時効を撤廃して、無理な立件をさせないことでも全体の利益を守ることに繋がる。
安易に、他人の言葉を鵜呑みにして、本質的に必要なことを無視するな。
だから、不利益というのは、時効によってもたらされるものではないというのは、現実に証明されてるだろ。
慎重な捜査を行うためにも、時効を撤廃して、無理な立件をさせないことでも全体の利益を守ることに繋がる。
安易に、他人の言葉を鵜呑みにして、本質的に必要なことを無視するな。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:24:26 ID:OHKDjX8/0
>>631
そりゃ利口な弁護士さんなら金のためとは言わんだろ。
それに少しでも良心というものがあれば自分にそう言い聞かせないと
犯罪者の弁護なんてやってられないんじゃないか。
あんた純真ないい人だなｗｗｗ。
そりゃ利口な弁護士さんなら金のためとは言わんだろ。
それに少しでも良心というものがあれば自分にそう言い聞かせないと
犯罪者の弁護なんてやってられないんじゃないか。
あんた純真ないい人だなｗｗｗ。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:24:52 ID:k1pmKWfk0
640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:35:02 ID:8diyaUv40
641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 22:39:27 ID:8XGL81xH0
>>635
当時検出されなかったものが今検出された理由の説明から矛盾点も見つかるだろうし、
証拠汚染の問題も時効とは関係ない。何より、証拠だけがすべてじゃない。
>>639
25年だろうが、1年だろうが、忘れるものは忘れるだろ。覚えてるものはずっと覚えてるものだ。
時効撤廃したからといって、防御権がなくなるわけじゃない。
裏付け捜査をしなくてもいいって話でもない。
当時検出されなかったものが今検出された理由の説明から矛盾点も見つかるだろうし、
証拠汚染の問題も時効とは関係ない。何より、証拠だけがすべてじゃない。
>>639
25年だろうが、1年だろうが、忘れるものは忘れるだろ。覚えてるものはずっと覚えてるものだ。
時効撤廃したからといって、防御権がなくなるわけじゃない。
裏付け捜査をしなくてもいいって話でもない。
642 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 23:03:55 ID:rvzRpLDY0
643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:08:14 ID:KWKPSAvc0
被害者からみて、１身等以内の身内が全部死んでしまったら、時効にしてもいいんじゃ
ないのか。いつまでも、古い事件を引きずってても、肝心の新しい事件の捜査に支障が
出るだろ。警察の人員にも限りがあるんだから。どの事件の捜査も手薄になって、結局、
事件の解決が全然できなくなったら、困るんだが。
ないのか。いつまでも、古い事件を引きずってても、肝心の新しい事件の捜査に支障が
出るだろ。警察の人員にも限りがあるんだから。どの事件の捜査も手薄になって、結局、
事件の解決が全然できなくなったら、困るんだが。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:09:35 ID:8XGL81xH0
>>642
今度は意味不明なこじつけか。で、どんな危険があるって？
今度は意味不明なこじつけか。で、どんな危険があるって？
645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:12:55 ID:tzHwKwZH0
>>642
そうじゃなくて、平沢はもう亡くなってるのに、それでも遺族は公判を維持しようとしてるってことが脅威って意味。
だって帝銀事件って62年前よ？
時効廃止の危険性として証拠の散逸とか反証できないとかいろいろ挙げてる人いるけど、現実に60年以上前の事件の裁判が継続中じゃないの。
そうじゃなくて、平沢はもう亡くなってるのに、それでも遺族は公判を維持しようとしてるってことが脅威って意味。
だって帝銀事件って62年前よ？
時効廃止の危険性として証拠の散逸とか反証できないとかいろいろ挙げてる人いるけど、現実に60年以上前の事件の裁判が継続中じゃないの。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:14:17 ID:8XGL81xH0
647 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 23:18:40 ID:rvzRpLDY0
>>644
凶悪犯を追い詰めすぎると逆切れしてなにをやらかすかわからないから危険
だというのも時効を撤廃すべきではない理由の一つなのですよ。
>>645
いあ、無実を証明するための裁判だったらいつまでも続ける事ができるのですよ、
時効とは有罪を証明するための裁判の場合にのみ適用されるのです。
凶悪犯を追い詰めすぎると逆切れしてなにをやらかすかわからないから危険
だというのも時効を撤廃すべきではない理由の一つなのですよ。
>>645
いあ、無実を証明するための裁判だったらいつまでも続ける事ができるのですよ、
時効とは有罪を証明するための裁判の場合にのみ適用されるのです。
政治関係の法とか脱税関係の法とかも
時効廃止にしようぜｗ
時効廃止にしようぜｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:21:49 ID:8XGL81xH0
時効がないからって事でいい加減に捜査されてもいいのか？
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:26:46 ID:8XGL81xH0
>>650
時効があったからといって捜査がいい加減じゃなければ、冤罪とかもないはずだろ。
だが、実際には時効とは無関係に冤罪は起きてる。
時効は関係ない。
むしろ、時効が近いからいい加減な捜査されるかもしれないことも考えるべき。
時効があったからといって捜査がいい加減じゃなければ、冤罪とかもないはずだろ。
だが、実際には時効とは無関係に冤罪は起きてる。
時効は関係ない。
むしろ、時効が近いからいい加減な捜査されるかもしれないことも考えるべき。
652 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 23:27:33 ID:rvzRpLDY0
653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:27:41 ID:Sxi++x1c0
654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:32:11 ID:8XGL81xH0
655 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 23:34:37 ID:rvzRpLDY0
>>654
いいかげんにしろ???なんで怒ってるのかな?
いいかげんにしろ???なんで怒ってるのかな?
>>653
でも期限がなきゃ人間のモチベーションって保ちづらくね？
でも期限がなきゃ人間のモチベーションって保ちづらくね？
時効はあるべきとか
短絡的な思考してる奴がいて吹いたｗ
しかもがちがちに頭固まっちゃってるし
こういう奴が人権派弁護士になるんだろーな。
短絡的な思考してる奴がいて吹いたｗ
しかもがちがちに頭固まっちゃってるし
こういう奴が人権派弁護士になるんだろーな。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:40:21 ID:8XGL81xH0
659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:42:38 ID:zRLqviaY0
660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:44:03 ID:JKquG2fW0
時効廃止するついでに
殺人犯を生死不問で追い詰める賞金稼ぎ制も創設しよう
殺人犯を生死不問で追い詰める賞金稼ぎ制も創設しよう
661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:44:29 ID:2N7ubNlc0
662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:50:47 ID:MheFHKic0
>>656
おれみたいなグウタラ人間なら期限切られないとダメだな。
しかし、それは組織の問題で上司、評価システム等がしっかりしてさえいれば
時効廃止でも大丈夫だろ。
結果出せなくてもどう捜査したかで評価され引継ぎできる資料があれば
行き詰ったときは捜査を中断して新たな何かが出てきたら再捜査すればいいし。
逆に言うと上司や組織がしっかりしてないとならんと思うが。
おれみたいなグウタラ人間なら期限切られないとダメだな。
しかし、それは組織の問題で上司、評価システム等がしっかりしてさえいれば
時効廃止でも大丈夫だろ。
結果出せなくてもどう捜査したかで評価され引継ぎできる資料があれば
行き詰ったときは捜査を中断して新たな何かが出てきたら再捜査すればいいし。
逆に言うと上司や組織がしっかりしてないとならんと思うが。
663 ：踊るガニメデ星人：2010/02/09(火) 23:52:22 ID:rvzRpLDY0
>>658
あなたが547で自己弁護しか言わないなとか言ったから他の理由も挙げたにすぎませんよ。
あなたが547で自己弁護しか言わないなとか言ったから他の理由も挙げたにすぎませんよ。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:58:36 ID:8XGL81xH0
>>663
で、危険性は？時効廃止を原因とする危険性は？指名手配犯がなんかするんだろ？
>>656
期限を設けないことで、一旦休憩取った後、見直してみるとふとしたこと気付くこともある。
当時はなかった経験や、新しい現場での知識などによって。そういう期待はあってもいいはず。
で、危険性は？時効廃止を原因とする危険性は？指名手配犯がなんかするんだろ？
>>656
期限を設けないことで、一旦休憩取った後、見直してみるとふとしたこと気付くこともある。
当時はなかった経験や、新しい現場での知識などによって。そういう期待はあってもいいはず。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/09(火) 23:59:06 ID:eEg6+Xa90
レイプも時効廃止しろよ
666 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 00:03:43 ID:YZFePoSM0
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:04:52 ID:8XGL81xH0
>>666
時効なんて無関係に殺人繰り返すなら、時効があってもなくても関係ないじゃん。
時効なんて無関係に殺人繰り返すなら、時効があってもなくても関係ないじゃん。
>>662
でも時効がないからいつまでたっても逮捕を確信できずに逮捕できないって言う可能性はありそうだけど
でも時効がないからいつまでたっても逮捕を確信できずに逮捕できないって言う可能性はありそうだけど
669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:10:23 ID:GLmO7OGd0
逮捕を確信できずに逮捕できないとは？？？
670 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 00:12:33 ID:YZFePoSM0
>>667
時効があれば逃亡犯はあらたな事件を起こせばそれだけ自由の身になれる日が
遠のいてしまいますから、逃亡犯はできるだけ新たな事件を起こさないようにする
のですよ、しかし、時効がなくなってしまうと、もはや一人殺そうが二人殺そうが
いっしょだという事になってしまって凶悪犯に歯止めがきかなくなってしまう恐れが
あるのです。
時効があれば逃亡犯はあらたな事件を起こせばそれだけ自由の身になれる日が
遠のいてしまいますから、逃亡犯はできるだけ新たな事件を起こさないようにする
のですよ、しかし、時効がなくなってしまうと、もはや一人殺そうが二人殺そうが
いっしょだという事になってしまって凶悪犯に歯止めがきかなくなってしまう恐れが
あるのです。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:17:04 ID:yIuOIAuq0
2010年､あなたの出したゴミが知らない間に何者かによって貯蔵される。
2030年、あなたがアリバイがなさそうな日に、殺人事件が起きて、
「何者か」はあなたのゴミから回収し保存しておいた体液を
被害者の衣服に塗って逃げる。
そうして警察にタレコミ電話があり、あなたが逮捕される。
DNA官邸の結果あなたが犯人とされる。
2030年、あなたがアリバイがなさそうな日に、殺人事件が起きて、
「何者か」はあなたのゴミから回収し保存しておいた体液を
被害者の衣服に塗って逃げる。
そうして警察にタレコミ電話があり、あなたが逮捕される。
DNA官邸の結果あなたが犯人とされる。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:20:59 ID:pEyFIgg40
673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:26:38 ID:C7Wp1Zq80
>>670
やればやるだけ逮捕される確率上がるだけだし、死刑の扉がフルオープンになるだけの話で、
事件解決が早まるだけで、逃げるようなやつがやるようなものじゃないな。
次はうまくやるとか考えられても困るだけだろ。
時効廃止になって過去のもので有罪になるという抑止力だって無視できない。
やればやるだけ逮捕される確率上がるだけだし、死刑の扉がフルオープンになるだけの話で、
事件解決が早まるだけで、逃げるようなやつがやるようなものじゃないな。
次はうまくやるとか考えられても困るだけだろ。
時効廃止になって過去のもので有罪になるという抑止力だって無視できない。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:33:51 ID:C7Wp1Zq80
>>671
捜査妨害で事件の真相に近い人間として取り調べを受けた上で、刑務所行きだな。
犯人以外、そんなことをする理由がないからな。頼まれてやったとしても、犯人に近い人物だし。
その体液ってのも、犯人が体液と思いこんだことで大きなミスになる可能性もあるしな。
ゴミとして出された可能性が高いものってのが不純物から特定できれば、
犯人は近所に住んでいて、なおかつ、男性がゴミを捨ててるとか、女性だとかいうことを、
熟知できているということで、普段から目についている可能性が高くなる。
捜査妨害で事件の真相に近い人間として取り調べを受けた上で、刑務所行きだな。
犯人以外、そんなことをする理由がないからな。頼まれてやったとしても、犯人に近い人物だし。
その体液ってのも、犯人が体液と思いこんだことで大きなミスになる可能性もあるしな。
ゴミとして出された可能性が高いものってのが不純物から特定できれば、
犯人は近所に住んでいて、なおかつ、男性がゴミを捨ててるとか、女性だとかいうことを、
熟知できているということで、普段から目についている可能性が高くなる。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:35:15 ID:XswEvK4B0
ついでに政治家の脱税などの時効も廃止にしようぜ。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:36:46 ID:N2AJxFpZ0
これから起きる犯罪に適用するならともかく、
さかのぼって時効撤廃はダメだろう。
さかのぼって時効撤廃はダメだろう。
677 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 00:39:00 ID:YZFePoSM0
仕事増やしてどうするよ
疲れで間違った判断下してしまったりしたら意味ないだろ
疲れで間違った判断下してしまったりしたら意味ないだろ
679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:40:26 ID:Wx5RqDj70
時効は８０年くらいでいいんじゃない？
まさか１０００年経っても捜査するの？
まさか１０００年経っても捜査するの？
680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:44:55 ID:ZdqXJP/W0
少年法も廃止してくれ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:45:07 ID:C7Wp1Zq80
682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:48:01 ID:C7Wp1Zq80
>>679
捜査の継続と、時効の廃止は別だって認識でいる方がいいんじゃね。
いったん打ち切った捜査でも新たな証拠や証言によって再捜査とか、そういうイメージでいいと思うよ。
>>678
時効廃止反対っていう判断は、疲れてるんじゃねーの？ってことでいいか？
捜査の継続と、時効の廃止は別だって認識でいる方がいいんじゃね。
いったん打ち切った捜査でも新たな証拠や証言によって再捜査とか、そういうイメージでいいと思うよ。
>>678
時効廃止反対っていう判断は、疲れてるんじゃねーの？ってことでいいか？
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:48:27 ID:Tcz8vsgx0
やはり、ある一定の時効は必要というスレがあると聞いて飛んできますた
684 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 00:51:07 ID:YZFePoSM0
685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:52:14 ID:cRodkm0w0
>>684
時効廃止だと凶悪犯が追い詰められて殺人事件を繰り返したってデータある？
時効廃止だと凶悪犯が追い詰められて殺人事件を繰り返したってデータある？
686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:53:03 ID:rkUDfqnq0
> 凶悪犯を興奮させない
凶悪犯を神格化する知恵遅れ
凶悪犯を神格化する知恵遅れ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:53:29 ID:C7Wp1Zq80
>>680
少年法もいい例だな。逃げ得が、凶悪犯罪を生み出す好例として。
地域社会といったものの希薄化や、無関心さといったものからくる部分はなんとかしないといけないが。
見捨てた結果として、そういう事件になっているということを考えると。
だからといって、犯した罪を償うということとは別問題なんだが。
少年法もいい例だな。逃げ得が、凶悪犯罪を生み出す好例として。
地域社会といったものの希薄化や、無関心さといったものからくる部分はなんとかしないといけないが。
見捨てた結果として、そういう事件になっているということを考えると。
だからといって、犯した罪を償うということとは別問題なんだが。
688 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 00:53:57 ID:YZFePoSM0
>>685
データはありませんが。
データはありませんが。
大体、人の判断も時間の経過で全く変わらない保証はどこにもないし
時効なくなると捜査が混乱するような
時効なくなると捜査が混乱するような
キムチに国外逃亡されたらどうすんの？
世田谷の一家惨殺事件みたくいつまでも見えない敵を探し続けるのか？
税金の無駄なんだよバカ
世田谷の一家惨殺事件みたくいつまでも見えない敵を探し続けるのか？
税金の無駄なんだよバカ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:55:44 ID:C7Wp1Zq80
692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 00:58:47 ID:cRodkm0w0
693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:01:03 ID:7g1fej780
遡って良いの？
例えば平成５年に殺人を犯したとして、こういう事？
×平成５年の法律により平成２０年の時効が殺人のタイミングで決まる
○平成２０年の法律により平成２０年の時効が時効成立のタイミングで決まる
例えば平成５年に殺人を犯したとして、こういう事？
×平成５年の法律により平成２０年の時効が殺人のタイミングで決まる
○平成２０年の法律により平成２０年の時効が時効成立のタイミングで決まる
694 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 01:02:21 ID:YZFePoSM0
>>691
しかし、凶悪犯は逃亡中はあまり事件を起こしていないようですよ、
この間捕まった市橋も逃亡中はとくに事件も起こさなかったし、
福田和子だってそうでしたよ、時効が凶悪犯罪の再犯を防いでいる
可能性は十分あると思います。
しかし、凶悪犯は逃亡中はあまり事件を起こしていないようですよ、
この間捕まった市橋も逃亡中はとくに事件も起こさなかったし、
福田和子だってそうでしたよ、時効が凶悪犯罪の再犯を防いでいる
可能性は十分あると思います。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:06:05 ID:C7Wp1Zq80
696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:07:30 ID:cRodkm0w0
697 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 01:38:55 ID:YZFePoSM0
なんのための時効なのか
殺人のみ例外にするなんて犯罪者への人権軽視ですよね
殺人のみ例外にするなんて犯罪者への人権軽視ですよね
699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:44:57 ID:C7Wp1Zq80
>>697
逃げても、時効がなければいつかは捕まる可能性は否定できないし、逃げ切れる確率は減る。
いつまでも、石器使ってるわけにもいかないだろ。
新しいものがあるのに、あえて不便な方法をとる必要はない。
逃げても、時効がなければいつかは捕まる可能性は否定できないし、逃げ切れる確率は減る。
いつまでも、石器使ってるわけにもいかないだろ。
新しいものがあるのに、あえて不便な方法をとる必要はない。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:47:12 ID:cRodkm0w0
>>697
え？時効撤廃に拘ってませんよ。
どこを読んで拘ってると感じました？
時効廃止になった場合に凶悪犯が自暴自棄になり犯罪を重ね被害者が
増えるというデータがあれば時効廃止に反対しますよ。
> 時効というのは先人たちの知恵なのですよ。
先人の知恵が正しいという根拠を教えてください。
え？時効撤廃に拘ってませんよ。
どこを読んで拘ってると感じました？
時効廃止になった場合に凶悪犯が自暴自棄になり犯罪を重ね被害者が
増えるというデータがあれば時効廃止に反対しますよ。
> 時効というのは先人たちの知恵なのですよ。
先人の知恵が正しいという根拠を教えてください。
２０００年前からあるものを軽々しく浅知恵で廃止とかなんだかなあ・・・
最近ちょっとアフォが傲慢すぎやしないか？
改革するのがえらいみたいな感じで、既存の事物をよく理解もできない低脳な政治屋や大学教師、
被害者サマなんかがしゃしゃり出すぎだよ。
最近ちょっとアフォが傲慢すぎやしないか？
改革するのがえらいみたいな感じで、既存の事物をよく理解もできない低脳な政治屋や大学教師、
被害者サマなんかがしゃしゃり出すぎだよ。
702 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 01:52:20 ID:YZFePoSM0
>>699
少なくとも凶悪犯の場合は時効を無くしても逃走抑止の効果はありませんね、
凶悪犯はもし捕まれば死刑にされる可能性が高いですから凶悪犯はどんな事
があっても逃げ続けようとするはずですよ。
>>700
データというほどではありませんが、先ほども言ったように市橋も福田和子も
逃亡中は特に事件を起こしていないという事実がありますよ。
少なくとも凶悪犯の場合は時効を無くしても逃走抑止の効果はありませんね、
凶悪犯はもし捕まれば死刑にされる可能性が高いですから凶悪犯はどんな事
があっても逃げ続けようとするはずですよ。
>>700
データというほどではありませんが、先ほども言ったように市橋も福田和子も
逃亡中は特に事件を起こしていないという事実がありますよ。
時効警察も廃止だな
704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:54:35 ID:C7Wp1Zq80
705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:57:17 ID:JbXMQFc+0
時効廃止したら100年、200年経っても捜査するということ？
706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 01:58:15 ID:B3wOT21Q0
時効が廃止になったら眠れる森の犯人が捕まるお
は、反対だ！！
そんなの・・・・・
なんで今頃・・・・・・
そんなの・・・・・
なんで今頃・・・・・・
時効の意味なんて全然理解できん
710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:08:07 ID:BkOGn6Mq0
時効を１２０年に設定するなんてのもいいかも。
事件の記憶のある人間が全員死に絶えた後に、
ひっそりと時効が成立するなんてのがね。
事件の記憶のある人間が全員死に絶えた後に、
ひっそりと時効が成立するなんてのがね。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:08:20 ID:Tcz8vsgx0
>>705
データ上は捜査中ということ
データ上は捜査中ということ
712 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:08:52 ID:YZFePoSM0
713 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:12:50 ID:YZFePoSM0
>>709
ひょっとして時効寸前であせっている遺族だとか。
ひょっとして時効寸前であせっている遺族だとか。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:15:11 ID:EXiKLCTT0
1億円以上の脱税も時効無しで宜しく！
成田抗争で火炎瓶を投げて警官を殺害したとされる千葉景子なんかも捕まるのか？
716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:21:30 ID:cRodkm0w0
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:27:59 ID:cRodkm0w0
ガニさんに聞いていて申し訳ないんですが、もう寝ます。
おやすみなさい(#^.^#)
おやすみなさい(#^.^#)
718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:28:27 ID:C7Wp1Zq80
>>713
それはないから心配ない。ただ、自分の身内が被害にあっていないからといって、無視したりはしない。
時効が冤罪を防ぐわけではないにもかかわらず、あらゆるこじつけで時効廃止に反対するのをよくは思わない。
むしろ、必死になって時効廃止に反対する理由として、冤罪危惧などより逃走犯である方を疑いたくなるわ。
おまえ、他人事じゃないだろ。
それはないから心配ない。ただ、自分の身内が被害にあっていないからといって、無視したりはしない。
時効が冤罪を防ぐわけではないにもかかわらず、あらゆるこじつけで時効廃止に反対するのをよくは思わない。
むしろ、必死になって時効廃止に反対する理由として、冤罪危惧などより逃走犯である方を疑いたくなるわ。
おまえ、他人事じゃないだろ。
犯罪の重大性で時効の有無が決まるというのが分からん
科学的に証拠が残り、その制度も年々向上していく可能性がある
強姦とかの性犯罪なんかは、経年で捜査中止はあっても
別件逮捕で検査して犯罪を立証できたら時効とか言わずに立件すべき
あと、強姦は別々の場所・時間で２件以上の犯罪を立証可能なら
再犯による被害者を無為に増やさない為にも親告罪にすべきで無い。
大阪は在日のレイプが多杉だ
科学的に証拠が残り、その制度も年々向上していく可能性がある
強姦とかの性犯罪なんかは、経年で捜査中止はあっても
別件逮捕で検査して犯罪を立証できたら時効とか言わずに立件すべき
あと、強姦は別々の場所・時間で２件以上の犯罪を立証可能なら
再犯による被害者を無為に増やさない為にも親告罪にすべきで無い。
大阪は在日のレイプが多杉だ
720 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:29:11 ID:YZFePoSM0
まあ、遺族の無念もわかるけど、でもそのために無実の人間が冤罪に苦しむ事になっても
いいのだろうか?事件から何十年もたってしまうとアリバイを立証する事はほとんど不可能
となってしまうから冤罪事件が起こる危険性は増してしまいます、無実の人間がほとんど
自己弁護の機会も与えられずに冤罪に苦しむ事が遺族の望みなのでしょうか?それで本当に
遺族の無念が晴れるというのでしょうか?
いいのだろうか?事件から何十年もたってしまうとアリバイを立証する事はほとんど不可能
となってしまうから冤罪事件が起こる危険性は増してしまいます、無実の人間がほとんど
自己弁護の機会も与えられずに冤罪に苦しむ事が遺族の望みなのでしょうか?それで本当に
遺族の無念が晴れるというのでしょうか?
俺思うに、犯罪者の野放しを許さないという風潮は、
法じゃなくて公権力や国民の行動力だと思うんだよな。
変に法ばかり一人歩きさせても、人間の行動が
伴わなければ意味がない。そこでだ、イギリスの
篩がけを参考にすると良いと思うんだわ。
先ずは一律5年を仮時効として、5年ごとに事件の
捜査の審査をする訳。そこで、ABCDの4段階の
評価を付けて、捜査継続、条件付き継続、捜査停止、
そして本時効を決めればいいと思うんだよね。
犯人の野放しを許さないだけの態度を示した捜査には
Aランク、手を抜いてあっさり犯人を逃したケースは
Dランクと付ければ、自ずと犯人逮捕への情熱を
燃やすようになると思うよ。仕事というのはそう言うものだ。
法じゃなくて公権力や国民の行動力だと思うんだよな。
変に法ばかり一人歩きさせても、人間の行動が
伴わなければ意味がない。そこでだ、イギリスの
篩がけを参考にすると良いと思うんだわ。
先ずは一律5年を仮時効として、5年ごとに事件の
捜査の審査をする訳。そこで、ABCDの4段階の
評価を付けて、捜査継続、条件付き継続、捜査停止、
そして本時効を決めればいいと思うんだよね。
犯人の野放しを許さないだけの態度を示した捜査には
Aランク、手を抜いてあっさり犯人を逃したケースは
Dランクと付ければ、自ずと犯人逮捕への情熱を
燃やすようになると思うよ。仕事というのはそう言うものだ。
722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:35:32 ID:B2WAT5ul0
まあ連続犯罪が収まった時なんて
犯人が別件で刑務所入った時ぐらいだからなｗ
その間に時効になって・・・っていうパターンが最近あったような
犯人が別件で刑務所入った時ぐらいだからなｗ
その間に時効になって・・・っていうパターンが最近あったような
723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:35:33 ID:C7Wp1Zq80
>>720
冤罪で逮捕された被害者がいるのに、真犯人は時効で逃げ切りの方がおかしいに決まってる。
冤罪にしたって、時効とは問題が別。時間がたってからサブマリンで逮捕されて冤罪だった事件があったわけでもない。
時効がなければ、慎重に捜査が進む可能性だってありえるわけだ。
焦って捜査した結果、結果を急ぐばかりに冤罪を生み出したと考えるべきなんじゃないのか？
冤罪で逮捕された被害者がいるのに、真犯人は時効で逃げ切りの方がおかしいに決まってる。
冤罪にしたって、時効とは問題が別。時間がたってからサブマリンで逮捕されて冤罪だった事件があったわけでもない。
時効がなければ、慎重に捜査が進む可能性だってありえるわけだ。
焦って捜査した結果、結果を急ぐばかりに冤罪を生み出したと考えるべきなんじゃないのか？
>>720
勘違い逮捕でもバレなきゃ遺族の無念は晴れるだろｗ
実は冤罪でした…でも時効だから別の真犯人いたけど逮捕できません
…の方が増々無念が募るんじゃないか？
人間って勘違いでも知らなきゃ満ち足りるようなモンだぜ。
そして、無実の人間の冤罪って問題は時効撤廃とは次元の違う問題
関連が薄い問題をゴッチャにしてキレイゴトだけ並べるのは人権派の手口
勘違い逮捕でもバレなきゃ遺族の無念は晴れるだろｗ
実は冤罪でした…でも時効だから別の真犯人いたけど逮捕できません
…の方が増々無念が募るんじゃないか？
人間って勘違いでも知らなきゃ満ち足りるようなモンだぜ。
そして、無実の人間の冤罪って問題は時効撤廃とは次元の違う問題
関連が薄い問題をゴッチャにしてキレイゴトだけ並べるのは人権派の手口
725 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:36:16 ID:YZFePoSM0
>>716
>>717
市橋と福田和子の逃走中の行動はすでに本人の供述や周囲の者の供述によって
あきらかとなっています、それに、現実に市橋や福田和子が逃亡中に再犯しなかった事が
先人の知恵の正しさを証明していると思います。おやすみなさい、またどこかで会ったら
楽しい議論をしましょうね(^O^)/
>>718
もちろん私にとっても他人事ではありませんよ、いつなんどき事件にまきこまれるか
わからないですしね、ただ、私はそんなに警察を信用してはいないし、何十年も前の
事件ともなれば冤罪事件が起こる恐れも高くなるのですよ、遺族の無念もわかりますが、
でもそのために無実の人間が冤罪に苦しむ事になってもいいとは思いません、事件から
何十年もたってしまうとアリバイを立証する事はほとんど不可能となってしまうから冤罪事件
が起こる危険性は増してしまいます、無実の人間がほとんど自己弁護の機会も与えられずに
冤罪に苦しむ事が遺族の望みなのでしょうか?それで本当に遺族の無念が晴れるというのでしょうか?
>>717
市橋と福田和子の逃走中の行動はすでに本人の供述や周囲の者の供述によって
あきらかとなっています、それに、現実に市橋や福田和子が逃亡中に再犯しなかった事が
先人の知恵の正しさを証明していると思います。おやすみなさい、またどこかで会ったら
楽しい議論をしましょうね(^O^)/
>>718
もちろん私にとっても他人事ではありませんよ、いつなんどき事件にまきこまれるか
わからないですしね、ただ、私はそんなに警察を信用してはいないし、何十年も前の
事件ともなれば冤罪事件が起こる恐れも高くなるのですよ、遺族の無念もわかりますが、
でもそのために無実の人間が冤罪に苦しむ事になってもいいとは思いません、事件から
何十年もたってしまうとアリバイを立証する事はほとんど不可能となってしまうから冤罪事件
が起こる危険性は増してしまいます、無実の人間がほとんど自己弁護の機会も与えられずに
冤罪に苦しむ事が遺族の望みなのでしょうか?それで本当に遺族の無念が晴れるというのでしょうか?
726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:39:40 ID:C7Wp1Zq80
727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:40:39 ID:rmcV/Q980
時効っつーオモチャをいじくる前に殺人が起こらない社会を作れよ
そもそも人間は悪意に対して無防備すぎる。
通り魔なんかが良い例だが、犯人となる人間が後先考えなければ何人でも殺傷出来そうだろ？
いざと言う時に警察は守ってくれない。その瞬間に頼れるのは自分だけなんだ。
そもそも人間は悪意に対して無防備すぎる。
通り魔なんかが良い例だが、犯人となる人間が後先考えなければ何人でも殺傷出来そうだろ？
いざと言う時に警察は守ってくれない。その瞬間に頼れるのは自分だけなんだ。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:41:07 ID:q/cnKz6j0
コールドケースがみたくなる・・・
ＢＧＭがいいんだよねえ
ＢＧＭがいいんだよねえ
730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:45:43 ID:GyTm2yhV0
名無しがデフォルトの掲示板でわざわざコテ名乗ってるような自己顕示欲の強いおかしな人は、やっぱり…
凄くおかしい。
凄くおかしい。
731 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:46:58 ID:YZFePoSM0
732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:49:21 ID:agCPjLV50
殺人未遂は除外ね
つい先日時効を迎えたが、看護婦の嫁さんが刺されて寝たきりになった事件
ああいうのは救われないわけか
つい先日時効を迎えたが、看護婦の嫁さんが刺されて寝たきりになった事件
ああいうのは救われないわけか
733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:49:49 ID:3bQZbSUO0
世田谷の一家殺人の犯人も時効がなくなるわけだな。
これはよいことだ。
これはよいことだ。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 02:51:19 ID:C7Wp1Zq80
>>731
また脳内ソースだったな。
冤罪というのは、審理の中で判断されるべきところを間違うことで起きる。
時間が経過したことで証言が得られなくなって被疑者にとって不利であることを加味して、
審理をつくすことで、疑いの余地が残るかどうかって言ってるだろ。
そして、疑わしきは罰せずということを判断することになる。
時効とは無関係。
また脳内ソースだったな。
冤罪というのは、審理の中で判断されるべきところを間違うことで起きる。
時間が経過したことで証言が得られなくなって被疑者にとって不利であることを加味して、
審理をつくすことで、疑いの余地が残るかどうかって言ってるだろ。
そして、疑わしきは罰せずということを判断することになる。
時効とは無関係。
前にNTVで時効の特集やってたんだけど、警察が
事故と決めつけて処理した事件が後々犯人が名乗り
出たというものだったのよね。実は前々から遺族が
「コレは事件だ、捜査してくれ」と頼んでいたのに
警察は聞く耳持たなかったからそう言う結果になった。
それで遺族感情をダシにして時効撤廃を訴えるってのも
おかしな話で、仕事サボったならサボったなりの結果しか
出ないのはあまりに当然のこと。それを法や犯人のせいに
するってのは激しく筋が通らないと思うのよね。
昔流行ったCFじゃないけど、私はコレで時効撤廃派をやめました。
事故と決めつけて処理した事件が後々犯人が名乗り
出たというものだったのよね。実は前々から遺族が
「コレは事件だ、捜査してくれ」と頼んでいたのに
警察は聞く耳持たなかったからそう言う結果になった。
それで遺族感情をダシにして時効撤廃を訴えるってのも
おかしな話で、仕事サボったならサボったなりの結果しか
出ないのはあまりに当然のこと。それを法や犯人のせいに
するってのは激しく筋が通らないと思うのよね。
昔流行ったCFじゃないけど、私はコレで時効撤廃派をやめました。
736 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 02:57:50 ID:YZFePoSM0
737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 03:01:44 ID:C7Wp1Zq80
まぁ、時効の存在根拠の1つに証拠の散逸があったからな。
それが冤罪の原因となると言えば確かに筋は通る。
ただ、証拠の散逸って実は逆ももたらすんだよな。即ち
有罪を立件できずに犯罪者を野放しにしなければならなく
なるというもの。まぁ早い話が冤罪の問題と言うより、
証拠の散逸自体が問題と思っても良いかと。
それが冤罪の原因となると言えば確かに筋は通る。
ただ、証拠の散逸って実は逆ももたらすんだよな。即ち
有罪を立件できずに犯罪者を野放しにしなければならなく
なるというもの。まぁ早い話が冤罪の問題と言うより、
証拠の散逸自体が問題と思っても良いかと。
739 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 03:10:26 ID:YZFePoSM0
>>737
738さんがいい事を言ってますよ、私も738さんと同意見です。
738さんがいい事を言ってますよ、私も738さんと同意見です。
740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 03:13:18 ID:vOQGeaoY0
時効廃止によるコスト増の具体的な予測金額がまったく出てきてないなぁ。
捜査資料や証拠品を無期限で保管・管理するための天下り会社がいくつかできそうだが・・・
他に検死も大幅に増やすとか言ってるし。
取調べ可視化になったら自白させられないから捜査費用も膨らむし。
日本の税収は４５兆ぐらいしかないぞ。
しかも、国債の利子だけで毎年８兆払ってるんだぞ。
まぁ時効が伸びてもどーせ捜査なんてしないだろうがなｗ
もしかしたら今まで以上に事故死や病死、変死、自殺判断が増えるかもなｗｗｗ
捜査資料や証拠品を無期限で保管・管理するための天下り会社がいくつかできそうだが・・・
他に検死も大幅に増やすとか言ってるし。
取調べ可視化になったら自白させられないから捜査費用も膨らむし。
日本の税収は４５兆ぐらいしかないぞ。
しかも、国債の利子だけで毎年８兆払ってるんだぞ。
まぁ時効が伸びてもどーせ捜査なんてしないだろうがなｗ
もしかしたら今まで以上に事故死や病死、変死、自殺判断が増えるかもなｗｗｗ
>>735
そりゃあソコの警察がDQNだった…ってだけじゃん
そーゆー狭い範囲の問題とゴッチャにすんのかよ？ｗ
オレは犯罪によって捜査時限があっても良いと思う
でも科学技術の向上や別件犯罪により、十分に立証可能なのに
時間経過の問題で立件出来ないというのは不合理だと感じる。
時効制度は合理的で無いと思うから納得できんのよ
冤罪とかサボタージュとかは時効とは無関係の警察組織の問題だろ？
あと、時効と再犯の関係は卵と鶏でしか無い気がするな
時効無けりゃ死ぬまでコソコソ過ごしてる小心者かも知れんし
時効あっても長すぎて我慢できずに再犯繰り返すバカかも知れん
縁故殺人なんかは前者だろーけど、強盗や強姦は後者が多いんでは？
結局、再犯との因果関係なんか個別ケースで違いすぎ
時効問題は不合理を無くすという一点に尽きると思う
そりゃあソコの警察がDQNだった…ってだけじゃん
そーゆー狭い範囲の問題とゴッチャにすんのかよ？ｗ
オレは犯罪によって捜査時限があっても良いと思う
でも科学技術の向上や別件犯罪により、十分に立証可能なのに
時間経過の問題で立件出来ないというのは不合理だと感じる。
時効制度は合理的で無いと思うから納得できんのよ
冤罪とかサボタージュとかは時効とは無関係の警察組織の問題だろ？
あと、時効と再犯の関係は卵と鶏でしか無い気がするな
時効無けりゃ死ぬまでコソコソ過ごしてる小心者かも知れんし
時効あっても長すぎて我慢できずに再犯繰り返すバカかも知れん
縁故殺人なんかは前者だろーけど、強盗や強姦は後者が多いんでは？
結局、再犯との因果関係なんか個別ケースで違いすぎ
時効問題は不合理を無くすという一点に尽きると思う
742 ： ：2010/02/10(水) 03:18:05 ID:xpdS3gbu0
自白強要王国。
743 ：踊るガニメデ星人：2010/02/10(水) 03:21:49 ID:YZFePoSM0
それに、あんまり古い事件だと遺族の感情や社会の関心も変わっていて
裁いてもあまり意味が無いかもしれない、ナチスの犯罪は時効を認めない
とか言って車いすに乗ったよぼよぼのじいさんを裁いてるけど、そんな事して
意味があるのかどうか・・・しかも原爆投下した連中は無罪放免で大手を振って
生活しているわけだしね、理不尽というかアホらしいというかwww
裁いてもあまり意味が無いかもしれない、ナチスの犯罪は時効を認めない
とか言って車いすに乗ったよぼよぼのじいさんを裁いてるけど、そんな事して
意味があるのかどうか・・・しかも原爆投下した連中は無罪放免で大手を振って
生活しているわけだしね、理不尽というかアホらしいというかwww
時効があるから捜査するとか言ってる奴は問題をずらしてるな。
たとえば時効がなくなっても３０年で捜査を打ち切るのは可能だし、別件や新しい証拠でたときだけ扱えばいいだけのこと。
たとえば時効がなくなっても３０年で捜査を打ち切るのは可能だし、別件や新しい証拠でたときだけ扱えばいいだけのこと。
実体法説（遺族感情の融和、犯人の現状の尊重）や訴訟法説（証拠の散逸）という時効制度の根拠は
まあだいたい刑事訴訟でもあてはまるわけで。
逃げ切る犯人が許せないっつーのも近視眼的すぎる。殺人犯人は何十年後でも処罰に値する
だろうけど、逃げ切って何十年も経過したらその犯人と取引や家族関係を結んでる人間だって
たくさんいるんだよ。そこでは逃げ切ったという現状尊重は犯人のためでなく、周りの人のためだ。
まあだいたい刑事訴訟でもあてはまるわけで。
逃げ切る犯人が許せないっつーのも近視眼的すぎる。殺人犯人は何十年後でも処罰に値する
だろうけど、逃げ切って何十年も経過したらその犯人と取引や家族関係を結んでる人間だって
たくさんいるんだよ。そこでは逃げ切ったという現状尊重は犯人のためでなく、周りの人のためだ。
>>745
周りの人が不幸になるから見逃せって頭おかしいだろお前
周りの人が不幸になるから見逃せって頭おかしいだろお前
747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 03:33:48 ID:vOQGeaoY0
時効廃止なんかより、まず人を殺したら人数・理由に関係なく死刑にしてもらいたいもんだ。
光市母子殺害事件みたく赤ん坊は0.5人換算したから無期懲役とか狂ってるｗ
光市母子殺害事件みたく赤ん坊は0.5人換算したから無期懲役とか狂ってるｗ
時効が成立してから殺した奴が
「被害者が悪い、被害者の霊が俺に謝った」
とかいう基地外もいるんだから廃止は歓迎。
一生コソコソ逃げ間まわってろ。
「被害者が悪い、被害者の霊が俺に謝った」
とかいう基地外もいるんだから廃止は歓迎。
一生コソコソ逃げ間まわってろ。
>>745
自分は、重度犯罪者に人権は無いと思うけどな。
逃げて知らずに付き合っていた周りの人が割を食うのは可哀想なのは当然だよ。
その人達は、殺人を犯し逃げた犯人という存在の「被害者」なんだから。
その人が、殺人犯と知った上で、罪も償ってないにも関わらず付き合っているなら同罪だし、知らないなら被害者。
飲み屋で「俺実は人殺してんだよ、レイプもしたし、強盗もしたよ。もう時効だけどな、アハハハハー」とか笑ってるのと同じ事。
そいつが更正したってんなら、周りの人間作る前に出頭するべきで、しないのはただの甘え、周囲の人間はそれに巻き込まれた不幸な人々ってだけさろう。
自分は、重度犯罪者に人権は無いと思うけどな。
逃げて知らずに付き合っていた周りの人が割を食うのは可哀想なのは当然だよ。
その人達は、殺人を犯し逃げた犯人という存在の「被害者」なんだから。
その人が、殺人犯と知った上で、罪も償ってないにも関わらず付き合っているなら同罪だし、知らないなら被害者。
飲み屋で「俺実は人殺してんだよ、レイプもしたし、強盗もしたよ。もう時効だけどな、アハハハハー」とか笑ってるのと同じ事。
そいつが更正したってんなら、周りの人間作る前に出頭するべきで、しないのはただの甘え、周囲の人間はそれに巻き込まれた不幸な人々ってだけさろう。
時効廃止→冤罪 てどんだけ短絡なんだよｗ
捜査の長期化→証拠散逸→それが冤罪若しくはその逆の原因
と考えると、一概に短絡的とは言い切れないと思うけどね。
証拠保全の精度を上げる技術が確立したから15年から25年に
延ばすことも出来た訳で、それが撤廃となると、証拠保全の
更なるパーマネント性が求められるんだよな。それが果たして
何処まで出来るかが時効撤廃の可不可の分かれ目だと思う。
と考えると、一概に短絡的とは言い切れないと思うけどね。
証拠保全の精度を上げる技術が確立したから15年から25年に
延ばすことも出来た訳で、それが撤廃となると、証拠保全の
更なるパーマネント性が求められるんだよな。それが果たして
何処まで出来るかが時効撤廃の可不可の分かれ目だと思う。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 07:56:29 ID:2NnjG7ae0
>>752
証拠保全の精度が上がるといっても、それは飽くまで検察側の話でしょ。
被告人側は、いずれにせよ逮捕されてからしか証拠集めできないわけで、
検察との攻撃力格差がますます広がる。よって時効は必要という結論になる。
証拠保全の精度が上がるといっても、それは飽くまで検察側の話でしょ。
被告人側は、いずれにせよ逮捕されてからしか証拠集めできないわけで、
検察との攻撃力格差がますます広がる。よって時効は必要という結論になる。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:15:04 ID:2NnjG7ae0
755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:27:21 ID:wmDRIwz10
756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:31:15 ID:2NnjG7ae0
757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:38:33 ID:2NnjG7ae0
防御証拠を無視して有罪証拠だけで有罪を決めるのは欠席裁判に等しい。
憲法違反だな。
憲法違反だな。
科学技術であがるというのは、その精度であって、
有罪の結果がでにくくなるということでもあるよ
有罪の結果がでにくくなるということでもあるよ
759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:42:53 ID:wmDRIwz10
だから有罪立証の証拠の精度が上がれば冤罪の可能性は
低くなるんだから問題ない。
現に足利事件でもDNA鑑定の精度が上がって釈放されたんだから
双方にとってメリットがある。
低くなるんだから問題ない。
現に足利事件でもDNA鑑定の精度が上がって釈放されたんだから
双方にとってメリットがある。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:43:43 ID:7qwK0e2z0
>>758
スプリング8だかいう装置まで使ってヒ素のロットを特定したりとかね。
スプリング8だかいう装置まで使ってヒ素のロットを特定したりとかね。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:44:57 ID:2NnjG7ae0
>>758
DNA鑑定の精度が上がれば、それを検証する作業も大変になるんだよ。
いつどこでどういう専門家が、どういう鑑定機関で鑑定し、
サンプルの入手経路はどんなだったか、詳細に検討しなければならない。
だが何十年も経っていきなり逮捕されても、そんなことは不可能になる。
DNA鑑定の精度が上がれば、それを検証する作業も大変になるんだよ。
いつどこでどういう専門家が、どういう鑑定機関で鑑定し、
サンプルの入手経路はどんなだったか、詳細に検討しなければならない。
だが何十年も経っていきなり逮捕されても、そんなことは不可能になる。
762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:49:29 ID:2NnjG7ae0
>>759
有罪証拠の精度が上がっても、防御証拠の精度はますます下がるだろ。
足利事件はたまたま再鑑定できたから良かったものの、
数十年経って「精度の高いDNA鑑定結果」だけは残っているが
サンプルも犯行現場のＴシャツもすべて消失していたら、反証はほぼ不可能だ。
有罪証拠の精度が上がっても、防御証拠の精度はますます下がるだろ。
足利事件はたまたま再鑑定できたから良かったものの、
数十年経って「精度の高いDNA鑑定結果」だけは残っているが
サンプルも犯行現場のＴシャツもすべて消失していたら、反証はほぼ不可能だ。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:53:34 ID:wmDRIwz10
>>761
お前は何が言いたいんだ？
DNA鑑定の精度は低い方が検証する作業が楽でいいと言いたいのか？
精度が低ければ詳細に検討しなくてもいい？
>>762
やはり何が言いたいのか分からん。
有罪証拠の精度が上がるってことは冤罪の可能性が下がるんだから問題ないだろ。
お前は何が言いたいんだ？
DNA鑑定の精度は低い方が検証する作業が楽でいいと言いたいのか？
精度が低ければ詳細に検討しなくてもいい？
>>762
やはり何が言いたいのか分からん。
有罪証拠の精度が上がるってことは冤罪の可能性が下がるんだから問題ないだろ。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:56:44 ID:4lRfZU4a0
実際の運用としては２０年とかで積極的捜査は中止して、有力な情報や証拠が
新たに出たら捜査再開すればいいから時効廃止は賛成だな。
うまく逮捕を逃れた殺人者も一応は常時発覚を恐れながら生活することになる。
新たに出たら捜査再開すればいいから時効廃止は賛成だな。
うまく逮捕を逃れた殺人者も一応は常時発覚を恐れながら生活することになる。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 08:58:30 ID:2NnjG7ae0
>>763
DNA鑑定の鑑定プロセスの検証という防御側の証拠は時間と共に困難になるだろ。
それに有罪証拠の精度が上がれば、ますます防御側からも緻密で正確な再鑑定等が
必要になるが、それも不可能になる。そもそも被害者のＴシャツやら現場の精液なんて
被告人が数十年後に別ルートから入手するのは不可能だろ。
DNA鑑定の鑑定プロセスの検証という防御側の証拠は時間と共に困難になるだろ。
それに有罪証拠の精度が上がれば、ますます防御側からも緻密で正確な再鑑定等が
必要になるが、それも不可能になる。そもそも被害者のＴシャツやら現場の精液なんて
被告人が数十年後に別ルートから入手するのは不可能だろ。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:03:54 ID:wmDRIwz10
>>765
お前は何が言いたいんじゃ？
被告人が数十年後に別ルートから被害者のＴシャツやら現場の精液を入手？
例えば1年後だと被告人が別ルートから被害者のＴシャツやら現場の精液を入手することが
可能なのか？
それを入手してどうするんだ？
実際の裁判での例を教えてくれ。
お前は何が言いたいんじゃ？
被告人が数十年後に別ルートから被害者のＴシャツやら現場の精液を入手？
例えば1年後だと被告人が別ルートから被害者のＴシャツやら現場の精液を入手することが
可能なのか？
それを入手してどうするんだ？
実際の裁判での例を教えてくれ。
767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:09:12 ID:2NnjG7ae0
>>766
再鑑定のためにはサンプル等の入手が必要だろ、と言っているんだよ。
足利事件だって被告人側が再鑑定したから無罪になったんだよ。
検察側の鑑定証拠だけだったら、そのまま死刑だったぞ。
数十年経てば、仮に検察側証拠が温存されても、
防御側証拠に使える素材は消失するだろ。
再鑑定のためにはサンプル等の入手が必要だろ、と言っているんだよ。
足利事件だって被告人側が再鑑定したから無罪になったんだよ。
検察側の鑑定証拠だけだったら、そのまま死刑だったぞ。
数十年経てば、仮に検察側証拠が温存されても、
防御側証拠に使える素材は消失するだろ。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:12:12 ID:7qwK0e2z0
>>765
DNA鑑定に限って言えば、冤罪を証明することはできるけど有罪を立証することは困難なんじゃないの。
足利事件の例だと、栃木小１女児（吉田有希ちゃん）殺害事件の捜査幹部のDNAが検出されたり、思ってる以上に現場保全はいい加減な印象。
当時捜査線上に浮かんだ人物すべてのDNAを再び採取して鑑定するとか現実的に無理な話だし。
DNA鑑定に限って言えば、冤罪を証明することはできるけど有罪を立証することは困難なんじゃないの。
足利事件の例だと、栃木小１女児（吉田有希ちゃん）殺害事件の捜査幹部のDNAが検出されたり、思ってる以上に現場保全はいい加減な印象。
当時捜査線上に浮かんだ人物すべてのDNAを再び採取して鑑定するとか現実的に無理な話だし。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:17:12 ID:2NnjG7ae0
>>768
実際、DNAは有罪立証の有力な証拠として使われているよ。
それに足利事件は事件直後から弁護側も動くことができたが
数十年後にいきなり青天の霹靂みたいに逮捕されても、
捜査体制のいい加減さを立証したり防御するのは不可能だろ。
鑑定プロセスや経緯の検証も関係者の記憶も薄れ困難になるしな。
実際、DNAは有罪立証の有力な証拠として使われているよ。
それに足利事件は事件直後から弁護側も動くことができたが
数十年後にいきなり青天の霹靂みたいに逮捕されても、
捜査体制のいい加減さを立証したり防御するのは不可能だろ。
鑑定プロセスや経緯の検証も関係者の記憶も薄れ困難になるしな。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:20:43 ID:wmDRIwz10
>>767
足利事件では被告人が別ルートでサンプルを入手したのか？
検察側の抑えている証拠でDNA再鑑定をしたもんだと思ってた。
被告人側が別ルートで入手したというソースを教えてくれ。
>検察側の鑑定証拠だけだったら、そのまま死刑だったぞ。
wikiだと検察側と弁護側のそれぞれが推薦した鑑定人2名が、DNA再鑑定を開始し
検察側の鑑定人も
「一致部分が非常に少ないため、同一人物のものではありえないと言っても過言ではない」
とする鑑定結果を提出と書いてあるんだが、これは間違っているのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.86.8D.E5.AF.A9.E8.AB.8B.E6.B1.82.E3.81.A8DNA.E5.86.8D.E9.91.91.E5.AE.9A
足利事件では被告人が別ルートでサンプルを入手したのか？
検察側の抑えている証拠でDNA再鑑定をしたもんだと思ってた。
被告人側が別ルートで入手したというソースを教えてくれ。
>検察側の鑑定証拠だけだったら、そのまま死刑だったぞ。
wikiだと検察側と弁護側のそれぞれが推薦した鑑定人2名が、DNA再鑑定を開始し
検察側の鑑定人も
「一致部分が非常に少ないため、同一人物のものではありえないと言っても過言ではない」
とする鑑定結果を提出と書いてあるんだが、これは間違っているのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.86.8D.E5.AF.A9.E8.AB.8B.E6.B1.82.E3.81.A8DNA.E5.86.8D.E9.91.91.E5.AE.9A
771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:24:52 ID:RN38TsKc0
時効はあったほうがいいだろ
警察だって人数そんなにいないんだし
過去の事件よりも新しい事件のほうが解決しやすいし
過去の事件いつまでも捜査してると人手が足りなくなるだろ
警察だって人数そんなにいないんだし
過去の事件よりも新しい事件のほうが解決しやすいし
過去の事件いつまでも捜査してると人手が足りなくなるだろ
773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:27:16 ID:2NnjG7ae0
今週NHK-BS2でダーティハリーとトゥルークライムやったけど
あれ両方やってるイーストウッドの幅というか厚みは凄いなw
〜ハリーの方は監督ドンシーゲルだけど
あれ両方やってるイーストウッドの幅というか厚みは凄いなw
〜ハリーの方は監督ドンシーゲルだけど
775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:28:48 ID:7qwK0e2z0
776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:31:32 ID:wmDRIwz10
777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:37:37 ID:0pBBJ6hX0
人権派左翼弁護士が何も反対しないのは、日本が行った在日朝鮮人らの被害者達が起こす戦争犯罪追求訴訟等に利用できるから。
強制連行で強制労働に従事し死亡した例では、時効と北朝鮮との補償条約が結ばれていないために裁判所では門前払い。
しかし過去に遡っての事件も時効が廃止されると殺人罪で、企業や日本国政府を訴えることが出来るようになる。
強制連行で強制労働に従事し死亡した例では、時効と北朝鮮との補償条約が結ばれていないために裁判所では門前払い。
しかし過去に遡っての事件も時効が廃止されると殺人罪で、企業や日本国政府を訴えることが出来るようになる。
全部が新証拠ならまだいいが、収集時期が長期にまたがると
その適法性への責任の連続性が怪しい
その適法性への責任の連続性が怪しい
779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:39:56 ID:2NnjG7ae0
>>775
数十年前の捜査プロセスや鑑定プロセスの適否なんて
どんな優秀な弁護士でも、ほぼ立証しようがないだろ。
関係者だって引退や再配転してるだろうし、記録や記憶も曖昧だろうし。
>>776
あの事件では弁護側も初動からウォッチしてたみたいだから、
検察がＴシャツを廃棄する前に申し立てて入手したんだろ。
既に廃棄されてたらアウト。
数十年前の捜査プロセスや鑑定プロセスの適否なんて
どんな優秀な弁護士でも、ほぼ立証しようがないだろ。
関係者だって引退や再配転してるだろうし、記録や記憶も曖昧だろうし。
>>776
あの事件では弁護側も初動からウォッチしてたみたいだから、
検察がＴシャツを廃棄する前に申し立てて入手したんだろ。
既に廃棄されてたらアウト。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:40:09 ID:5TtR7AgO0
アメリカは警察が収集した証拠は、被告弁護士にも全公開が義務付けされてる。
隠蔽したら重罪。
日本の警察・検察には公開の義務はない。
当然罰則もない。
隠蔽したら重罪。
日本の警察・検察には公開の義務はない。
当然罰則もない。
782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:41:18 ID:7qwK0e2z0
783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:43:28 ID:2NnjG7ae0
>>781
日本の場合、検察・警察証拠の公開義務なんてないからな。
証拠を、犯罪に関係ないとして検察の裁量で廃棄するのも自由。
現にDNA鑑定だけ行って、サンプルは全廃棄して弁護側の再鑑定を不可能にする、
という事件も多々あるしな。
日本の場合、検察・警察証拠の公開義務なんてないからな。
証拠を、犯罪に関係ないとして検察の裁量で廃棄するのも自由。
現にDNA鑑定だけ行って、サンプルは全廃棄して弁護側の再鑑定を不可能にする、
という事件も多々あるしな。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:44:14 ID:SkPXhLk30
785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:47:10 ID:wmDRIwz10
786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:50:19 ID:2NnjG7ae0
787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:54:22 ID:7qwK0e2z0
>>786
無罪証拠があるのに破棄して立件起訴して有罪に持っていくのが普通のやり方なの？
無罪証拠があるのに破棄して立件起訴して有罪に持っていくのが普通のやり方なの？
788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:59:03 ID:5TtR7AgO0
実は検察官が裁判官として裁判所に出向してるなんて場合があるんだよなｗ
訴えるのも裁くのも実は検察官ｗｗｗ
訴えるのも裁くのも実は検察官ｗｗｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:59:38 ID:wmDRIwz10
>>786
検察に保存義務無ければ時効があったところで変わらんだろ。
検察に保存義務無ければ時効があったところで変わらんだろ。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:59:43 ID:2YRN3LaeO
ここ最近急激になんでもかんでも罪が重くなる傾向がある
時効の延長や撤廃に基本的には賛成だが感情論に走りすぎてなかろうか
もう少し時間をかけて慎重に議論するべきじゃなかろうか
なにしろ前回時効延長してからまだ5年だ
時効の延長や撤廃に基本的には賛成だが感情論に走りすぎてなかろうか
もう少し時間をかけて慎重に議論するべきじゃなかろうか
なにしろ前回時効延長してからまだ5年だ
791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 09:59:46 ID:2NnjG7ae0
>>787
普通のやり方も何も、検察が立証責任を負っているのは有罪についてのみだが。
自己の無罪等に関しては、主張立証し防御する責任は被告人にある。
その双方の言い分を見て裁判所が判断する。
その観点からは時効撤廃は、検察に圧倒的有利で、被告人に圧倒的不利なんだが。
普通のやり方も何も、検察が立証責任を負っているのは有罪についてのみだが。
自己の無罪等に関しては、主張立証し防御する責任は被告人にある。
その双方の言い分を見て裁判所が判断する。
その観点からは時効撤廃は、検察に圧倒的有利で、被告人に圧倒的不利なんだが。
792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:00:27 ID:CuyDSD3N0
レイプも時効廃止しろよ
DNA検出されること多いのだから
DNA検出されること多いのだから
前の改定で時効延長は遡及が無かったのに今回は大丈夫って理屈はなんなんだろう
とりあえず、取調べの全面可視化を
795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:04:14 ID:2NnjG7ae0
796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:04:20 ID:7qwK0e2z0
797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:04:23 ID:3ddPtfUfP
廃止じゃなくて延長でいいんじゃないか？廃止だと今までの議論が全部
水の泡じゃん。
水の泡じゃん。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:05:41 ID:7qwK0e2z0
>>797
15年から25年に延長されたばっかなんだとさ。
15年から25年に延長されたばっかなんだとさ。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:11:37 ID:2NnjG7ae0
>>796
有罪の見込みと適正な認定は全然違うものなんだが。
起訴には不十分な証拠があって、数十年経って無罪証拠が消失したころに
被疑者を引っ張ってきて自供をとって補強すれば、裁判に勝てる見込みは
出てくるだろ。だが、それは適正な裁判とはいえんだろ。
有罪の見込みと適正な認定は全然違うものなんだが。
起訴には不十分な証拠があって、数十年経って無罪証拠が消失したころに
被疑者を引っ張ってきて自供をとって補強すれば、裁判に勝てる見込みは
出てくるだろ。だが、それは適正な裁判とはいえんだろ。
突然ですが、1985年2月10日、あなたは何をしていましたか?
あなたはどんなTV番組見てましたか?その番組に出ていた
芸能人は誰でしたか?
1985年といえば世界を揺るがした大惨事が発生しましたが、
これの他にこの年の出来事、あなたはいくつ思い出せますか?
突然訳もわからず警察にしょっ引かれて、精度が摩減した
証拠を突きつけられた上に、「じゃあその時何処で何してたんだ」
なんていわれても果たして思い出せるもんかね?
こうして考えるとここに時効の存在意義があるんだなと思えるんだが。
あなたはどんなTV番組見てましたか?その番組に出ていた
芸能人は誰でしたか?
1985年といえば世界を揺るがした大惨事が発生しましたが、
これの他にこの年の出来事、あなたはいくつ思い出せますか?
突然訳もわからず警察にしょっ引かれて、精度が摩減した
証拠を突きつけられた上に、「じゃあその時何処で何してたんだ」
なんていわれても果たして思い出せるもんかね?
こうして考えるとここに時効の存在意義があるんだなと思えるんだが。
>>800
殺人時効だった15年でもふつう覚えてないと思う
殺人時効だった15年でもふつう覚えてないと思う
802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:19:48 ID:7qwK0e2z0
>>799
勝てないでしょー
素人が見たって不自然極まりないもの。
>>800
それは今までの時効（15年）でも言えることなんじゃないの。
10年前の特定の日時に見てたTV番組を覚えてる人なんているの？
勝てないでしょー
素人が見たって不自然極まりないもの。
>>800
それは今までの時効（15年）でも言えることなんじゃないの。
10年前の特定の日時に見てたTV番組を覚えてる人なんているの？
読む気起きないから誰かこのスレでまとめられたメリットとデメリットをまとめてくれｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:37:59 ID:2NnjG7ae0
>>802
いや、不自然じゃなくて、現実的に十分危惧される状況なんだが。
そもそも裁判所は、法廷に上がった証拠を見て有罪・無罪を判断するだけだよ。
このやり方が合法なら、それにのっとって判断するだけ。
いや、不自然じゃなくて、現実的に十分危惧される状況なんだが。
そもそも裁判所は、法廷に上がった証拠を見て有罪・無罪を判断するだけだよ。
このやり方が合法なら、それにのっとって判断するだけ。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:50:11 ID:5TtR7AgO0
起訴されたら有罪判決が９９．９％前後。これが現実。
刑事事件＝負け確定だから刑事弁護士もカスばっかになる悪循環。
そろそろ日本に裁判所が必要なのか議論してもいいのではｗ
刑事事件＝負け確定だから刑事弁護士もカスばっかになる悪循環。
そろそろ日本に裁判所が必要なのか議論してもいいのではｗ
>>781
やはり時効がないとは言っても闇雲に時効なしだけが
一人歩きしてる訳じゃなくて、それなりに冤罪問題に
関して神経を尖らせているのね。
こういったことも取り入れた上で時効の撤廃を進めるなら
まだまだ議論の余地はあると思うけど、何せ日本の時効
撤廃派は時効の撤廃だけが一人歩きした感情論ばかり
だからなかなか共感できないんだろうな。
やはり時効がないとは言っても闇雲に時効なしだけが
一人歩きしてる訳じゃなくて、それなりに冤罪問題に
関して神経を尖らせているのね。
こういったことも取り入れた上で時効の撤廃を進めるなら
まだまだ議論の余地はあると思うけど、何せ日本の時効
撤廃派は時効の撤廃だけが一人歩きした感情論ばかり
だからなかなか共感できないんだろうな。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 10:59:00 ID:6yLvjiF50
有罪判決が1%だったら警察は一体どんな捜査してるのかという話になるわけだが。
人間の命は限りあるんだから時効廃止って無意味だろ
犯人はともかく被害者遺族まで生きていないような時代にまで延々と捜査し続けて誰の得になんの？
犯人はともかく被害者遺族まで生きていないような時代にまで延々と捜査し続けて誰の得になんの？
「32年前の2月10日午後8時10分から8時30分の間、あなたはどこで何をしてましたか?
その時刻にあなたを殺人事件の現場で目撃したという人が現れたのですが」
って突然訊かれても答えられないよな。
もし万一覚えてても、アリバイを証明できる人なんか、もう死んでるだろうな。
その時刻にあなたを殺人事件の現場で目撃したという人が現れたのですが」
って突然訊かれても答えられないよな。
もし万一覚えてても、アリバイを証明できる人なんか、もう死んでるだろうな。
>>809
１５年前でも２５年前でも一緒だろう。
１５年前でも２５年前でも一緒だろう。
教育ＴＶ！教育ＴＶ！
1年前でも証明は難しいな。
それより何より32年前に目撃されたという情報だけで起訴できたら凄いな。
それより何より32年前に目撃されたという情報だけで起訴できたら凄いな。
>>747
> 時効廃止なんかより、まず人を殺したら人数・理由に関係なく死刑にしてもらいたいもんだ。
> 光市母子殺害事件みたく赤ん坊は0.5人換算したから無期懲役とか狂ってるｗ
それやったら、1人ころしても死刑なら何人ころしてもおなじということになりかねない。
1人ころしただけでは死刑にならないのは大量殺人の歯止めになっているのも事実。
> 時効廃止なんかより、まず人を殺したら人数・理由に関係なく死刑にしてもらいたいもんだ。
> 光市母子殺害事件みたく赤ん坊は0.5人換算したから無期懲役とか狂ってるｗ
それやったら、1人ころしても死刑なら何人ころしてもおなじということになりかねない。
1人ころしただけでは死刑にならないのは大量殺人の歯止めになっているのも事実。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:45:49 ID:2NnjG7ae0
「完全犯罪」みたいなものは永久に捜査し続けなければならない事になるんだが
816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:50:49 ID:TTro4tfQ0
逃げ得の男
↓
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
↓
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:56:15 ID:2NnjG7ae0
818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 12:59:08 ID:vF6qrlAxO
過去の事件にも適用したいなら議論が足りなすぎる。
個人的にはいつかそうなれば良いなとは思うけど現在は絶対出来ない。
これは完全な憲法違反で、遡及処罰の禁止は39条に明記されてる。
（実行時適法だったなら後から決めた法律で処罰しちゃダメということ。時効は刑事訴訟法で規定されているので、これを改訂しても撤廃しても効力はその日から。過去は適用されない）
日弁連辺りに訴えられたら最高裁でも100%違憲判決がでる。
遺族は喜びからどん底に突き落とされることになるわけだ。
批判を恐れて耳障りのいい言葉並べやがって。キチンと説明したれよ。
やるなら憲法変える気概を持てよ。
これじゃ外道としか思えん。
個人的にはいつかそうなれば良いなとは思うけど現在は絶対出来ない。
これは完全な憲法違反で、遡及処罰の禁止は39条に明記されてる。
（実行時適法だったなら後から決めた法律で処罰しちゃダメということ。時効は刑事訴訟法で規定されているので、これを改訂しても撤廃しても効力はその日から。過去は適用されない）
日弁連辺りに訴えられたら最高裁でも100%違憲判決がでる。
遺族は喜びからどん底に突き落とされることになるわけだ。
批判を恐れて耳障りのいい言葉並べやがって。キチンと説明したれよ。
やるなら憲法変える気概を持てよ。
これじゃ外道としか思えん。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:04:32 ID:1AyGYzQaO
820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:05:12 ID:2NnjG7ae0
議論が足りないのは、全部犯罪被害者の会の主張を受け入れているだけだから。
5年前に、被害者の会から、15年は短すぎると言われ、25年に延長。
ところが、それから5年も経たないうちに、今度は時効撤廃しろ、
と言われて、また受け入れた。ただそれだけの話で、議論も何もない。
5年前に、被害者の会から、15年は短すぎると言われ、25年に延長。
ところが、それから5年も経たないうちに、今度は時効撤廃しろ、
と言われて、また受け入れた。ただそれだけの話で、議論も何もない。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:07:55 ID:1AyGYzQaO
例えば時効は撤廃したものの、現実的な問題から25年で
捜査は打ち切り、相当精度の高い証拠が見つかった場合に
限り裁判所に申請して再開の許可をもらうといった制度に
したとしても、そうなるケース相当レアになりそうだね。
下手すれば年1度あるかないかかと思う。
>>816
適正な刑事裁判の遂行のためにはそういうトレードオフも
ある意味仕方がないと思うけどね。
捜査は打ち切り、相当精度の高い証拠が見つかった場合に
限り裁判所に申請して再開の許可をもらうといった制度に
したとしても、そうなるケース相当レアになりそうだね。
下手すれば年1度あるかないかかと思う。
>>816
適正な刑事裁判の遂行のためにはそういうトレードオフも
ある意味仕方がないと思うけどね。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:09:34 ID:2NnjG7ae0
824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:10:35 ID:2EHZPVEz0
>>817
分からなかった方が遺族にとっても地域住民にとっても
良かったかもしれないな。
多くの者は凶悪犯罪者が罪も償わず生活していると思うと許せないだろう。
自白したのは時効があったからかも知れんが、道路拡張工事で遺体が
発見され事件の捜査が行われると観念したからだろう。
観念したからだろう。
分からなかった方が遺族にとっても地域住民にとっても
良かったかもしれないな。
多くの者は凶悪犯罪者が罪も償わず生活していると思うと許せないだろう。
自白したのは時効があったからかも知れんが、道路拡張工事で遺体が
発見され事件の捜査が行われると観念したからだろう。
観念したからだろう。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:14:05 ID:1AyGYzQaO
826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:14:15 ID:2NnjG7ae0
>>821
時効撤廃すれば、適正な裁判手続きが消滅する。
外国にも時効撤廃国はあるが、日本みたいにただ撤廃している国はない。
例えばアメリカなどは、取り調べ全面録画、警察証拠全面開示が原則だが
日本は、取り調べは密室、警察証拠は開示義務も保存義務もない。
時効撤廃すれば、適正な裁判手続きが消滅する。
外国にも時効撤廃国はあるが、日本みたいにただ撤廃している国はない。
例えばアメリカなどは、取り調べ全面録画、警察証拠全面開示が原則だが
日本は、取り調べは密室、警察証拠は開示義務も保存義務もない。
>>820
確かにその通りなんだけど。
17年に時効延長した時は憲法に沿って「それ以前の罪には延長は適用せず従前のまま」としたんだよね。
(刑事訴訟法の末尾の付則参照)
今回はまともに憲法上アウトなとこまで譲歩しようとしてる。
確かにその通りなんだけど。
17年に時効延長した時は憲法に沿って「それ以前の罪には延長は適用せず従前のまま」としたんだよね。
(刑事訴訟法の末尾の付則参照)
今回はまともに憲法上アウトなとこまで譲歩しようとしてる。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:19:00 ID:2NnjG7ae0
>>824
この事件のように、時効があるから自白したことで
代わりに冤罪で捕まっていた人の無実が晴れたケースもある。
時効がなけりゃ、真犯人は永久に黙秘して
冤罪の人は死刑という無茶苦茶な事態もありえるんだよ。
時効の存廃論は、そう単純な問題ではない。
この事件のように、時効があるから自白したことで
代わりに冤罪で捕まっていた人の無実が晴れたケースもある。
時効がなけりゃ、真犯人は永久に黙秘して
冤罪の人は死刑という無茶苦茶な事態もありえるんだよ。
時効の存廃論は、そう単純な問題ではない。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:21:21 ID:+nPfHJ1c0
830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:22:28 ID:2NnjG7ae0
>>829
自分でググって調べてくれ。昭和にそういう事件がある。
自分でググって調べてくれ。昭和にそういう事件がある。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:25:33 ID:+nPfHJ1c0
833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:27:06 ID:i+8wglzI0
でも今回の遡及って新たな罪が発生するわけでもなく
重くなるわけでもなくそいつが犯した罪がそのまま継続するだけだからな
時効廃止を「重くなる」って捉える人はいないでしょう
時効が犯罪者のためにあると認めるようなもになってしまうし
解釈次第では法の不遡及の原則外になりえるんじゃね
重くなるわけでもなくそいつが犯した罪がそのまま継続するだけだからな
時効廃止を「重くなる」って捉える人はいないでしょう
時効が犯罪者のためにあると認めるようなもになってしまうし
解釈次第では法の不遡及の原則外になりえるんじゃね
834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:28:04 ID:2NnjG7ae0
836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:32:43 ID:+nPfHJ1c0
837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:36:07 ID:2NnjG7ae0
>>835
昭和30年代とかの話だったと思うが、他にもあったのかもしれん。
だが冤罪で身代わり死刑になる奴がいても、時効撤廃されたら真犯人は
絶対名乗り出ないだろうな。昔は、時効後に名乗り出る真犯人もたまにいたらしいが。
昭和30年代とかの話だったと思うが、他にもあったのかもしれん。
だが冤罪で身代わり死刑になる奴がいても、時効撤廃されたら真犯人は
絶対名乗り出ないだろうな。昔は、時効後に名乗り出る真犯人もたまにいたらしいが。
時間が経てば経つほど捜査が難しくなるから時効があるんだろ？
廃止しないほうが現実的じゃねーか
十五年経ったら捜査はすべて被害者の関係者がすることにすればいいんじゃね？ｗ
そしたらみんな時効廃止しろなんて言わなくなるってｗ
廃止しないほうが現実的じゃねーか
十五年経ったら捜査はすべて被害者の関係者がすることにすればいいんじゃね？ｗ
そしたらみんな時効廃止しろなんて言わなくなるってｗ
議員の脱税も時効廃止せよ
840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:39:01 ID:2NnjG7ae0
841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:42:16 ID:+nPfHJ1c0
>>837
「思う」「らしい」という全然信憑性の無い話ってことね。
「思う」「らしい」という全然信憑性の無い話ってことね。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:42:32 ID:FAhlRGGU0
>>838
> 十五年経ったら捜査はすべて被害者の関係者がすることにすればいいんじゃね？ｗ
十五年経ったあと被害者の関係者の捜査で犯人が見つかった場合どうするの？
刑事告発して罪に問えるなら「時効廃止」と一緒だとおもうんだけど。。。。 つーかおまえバカか？
> 十五年経ったら捜査はすべて被害者の関係者がすることにすればいいんじゃね？ｗ
十五年経ったあと被害者の関係者の捜査で犯人が見つかった場合どうするの？
刑事告発して罪に問えるなら「時効廃止」と一緒だとおもうんだけど。。。。 つーかおまえバカか？
843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:44:45 ID:FAhlRGGU0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:46:11 ID:2NnjG7ae0
富山の事件は冤罪だったな
警察のでっち上げで捕まった
警察のでっち上げで捕まった
846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:51:56 ID:+nPfHJ1c0
847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:53:32 ID:2NnjG7ae0
>>846
ググレカスってことでＦＡ。
ググレカスってことでＦＡ。
冤罪と時効の有無に優位な相関性のあるデータでもあるのか、
というか、時効の話になると自分に全く無関係な冤罪の話だけを
必死で主張する凶悪犯かその予備軍がいつも沸くな。
というか、時効の話になると自分に全く無関係な冤罪の話だけを
必死で主張する凶悪犯かその予備軍がいつも沸くな。
仮にハッタリだったとしても、それを時効撤廃の根拠にするのは激しく間違ってるけどね。
時効の存在意義はまだまだたくさんあるし。
時効の存在意義はまだまだたくさんあるし。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 13:58:06 ID:2NnjG7ae0
>>848
データを言い出せばきりがないな。
殺人の検挙率は95％とかを超えていて、実際はほぼ全て時効前に捕まっている。
時効の壁に阻まれて真犯人が逮捕できなかった、と言うケースが、一体戦後何件あるのか。
時効後発覚のケースは、大抵真犯人の自白があった場合だけだ。時効が撤廃されれば
真犯人の自白もなくなるから、どっちにしろ事件解決なんて不可能だ。
データを言い出せばきりがないな。
殺人の検挙率は95％とかを超えていて、実際はほぼ全て時効前に捕まっている。
時効の壁に阻まれて真犯人が逮捕できなかった、と言うケースが、一体戦後何件あるのか。
時効後発覚のケースは、大抵真犯人の自白があった場合だけだ。時効が撤廃されれば
真犯人の自白もなくなるから、どっちにしろ事件解決なんて不可能だ。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:01:00 ID:+nPfHJ1c0
>>850
どうせデータ出せないんだから無理すんなよｗｗｗ
どうせデータ出せないんだから無理すんなよｗｗｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:06:12 ID:2NnjG7ae0
本当の意味で時効の壁に阻まれたケースなんて殆どないだろ。
遺族は時効の壁というのを勘違いしている。実際は、そういう
捜査上の「壁」は初動捜査その他の状況でもっと早く来るわけで
15年の時効のせいで切れたから、20年に伸ばせば捕まる、というものでもない。
遺族は時効の壁というのを勘違いしている。実際は、そういう
捜査上の「壁」は初動捜査その他の状況でもっと早く来るわけで
15年の時効のせいで切れたから、20年に伸ばせば捕まる、というものでもない。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:07:10 ID:+nPfHJ1c0
ID:2NnjG7ae0 が冤罪、冤罪って何故うるさいか分かった。
真偽のハッキリしないことをさも事実のように書いてることから
他人も自分と同じ嘘つきでいいかげんな奴らばかりと思ってるんだな。
そうに違いない。
真偽のハッキリしないことをさも事実のように書いてることから
他人も自分と同じ嘘つきでいいかげんな奴らばかりと思ってるんだな。
そうに違いない。
まあ、脱税や政治資金規正法の時効を延長する方が先だな。
855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:15:44 ID:1LJd/04f0
>>26
え？今も発覚してからカウントでしょ。
え？今も発覚してからカウントでしょ。
>>846
いまいちハッキリ覚えてないんで悪いけど。
時効後に名乗り出て、民事で損害賠償請求されて負けたオッサンいなかったかな。
それなりに報道されたような。「民事では時効なし！」みたいな見出しで。
五年位前かなぁ。確か殺人だよ。
違ったらごめん。
いまいちハッキリ覚えてないんで悪いけど。
時効後に名乗り出て、民事で損害賠償請求されて負けたオッサンいなかったかな。
それなりに報道されたような。「民事では時効なし！」みたいな見出しで。
五年位前かなぁ。確か殺人だよ。
違ったらごめん。
>>855
ならいまごろ小沢はお縄なのでは？
ならいまごろ小沢はお縄なのでは？
>>850
時効を撤廃することによる弊害なんて無いと言っていいよ、
先進国じゃ凶悪犯は時効のない国が当たり前なんだから
こう言うときは「国際常識・世界スタンダードにせよ！」、「日本が世界から
孤立する！」が大好きな筈のサヨクが何故かダンマリなんだよな。
時効を撤廃することによる弊害なんて無いと言っていいよ、
先進国じゃ凶悪犯は時効のない国が当たり前なんだから
こう言うときは「国際常識・世界スタンダードにせよ！」、「日本が世界から
孤立する！」が大好きな筈のサヨクが何故かダンマリなんだよな。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:21:26 ID:+nPfHJ1c0
>>856
それはこのスレに張ってあった女教師殺人。
３０年前の「時効殺人」賠償確定 最高裁、民法の除斥期間適用せず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090428/trl0904281903016-n1.htm
それはこのスレに張ってあった女教師殺人。
３０年前の「時効殺人」賠償確定 最高裁、民法の除斥期間適用せず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090428/trl0904281903016-n1.htm
860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:22:35 ID:2NnjG7ae0
>>858
ヨーロッパには死刑がないし、時効廃止は普通は第一級殺人のみ等に限定されてる。
（日本法では、第一級殺人、第二級殺人等の区別はないし、死刑もある。）
アメリカでは、司法取引、取り調べ全面録画、警察証拠全面開示義務等がある。
（日本には、取調べ録画義務、証拠全面開示義務等はない。）
もし改正が実現すれば、日本はいきなり世界一適正手続きを無視した国になると思う。
ヨーロッパには死刑がないし、時効廃止は普通は第一級殺人のみ等に限定されてる。
（日本法では、第一級殺人、第二級殺人等の区別はないし、死刑もある。）
アメリカでは、司法取引、取り調べ全面録画、警察証拠全面開示義務等がある。
（日本には、取調べ録画義務、証拠全面開示義務等はない。）
もし改正が実現すれば、日本はいきなり世界一適正手続きを無視した国になると思う。
>>858
とはいっても大半は条件付だったりトレードオフがあったりするけどね。
時効が一切合切ないといわれるイギリスでさえ、2年ごとにしっかり
篩にかけられて、ダメそうなものは捜査を止められる。
アメリカの場合はジャンジャン規模が縮小されるわ、殺人以外の罪は
ほぼ一律5年だわで、結構条件がキツキツなんだよね。
とはいっても大半は条件付だったりトレードオフがあったりするけどね。
時効が一切合切ないといわれるイギリスでさえ、2年ごとにしっかり
篩にかけられて、ダメそうなものは捜査を止められる。
アメリカの場合はジャンジャン規模が縮小されるわ、殺人以外の罪は
ほぼ一律5年だわで、結構条件がキツキツなんだよね。
863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:43:21 ID:2NnjG7ae0
864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:52:44 ID:+nPfHJ1c0
>>860
ねぇねぇ、適正手続きって何？
ヨーロッパ、アメリカは日本より優れているの？
優れてるとして何が優れているの？
データ何かあるぅ？
>>863
うーん、ぼくカスだから分かんなーい。
調べたんだけど出てこないんだよねー。
意地悪しないで教えてクレクレー。
ねぇねぇ、適正手続きって何？
ヨーロッパ、アメリカは日本より優れているの？
優れてるとして何が優れているの？
データ何かあるぅ？
>>863
うーん、ぼくカスだから分かんなーい。
調べたんだけど出てこないんだよねー。
意地悪しないで教えてクレクレー。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 14:54:24 ID:2NnjG7ae0
867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:02:55 ID:2NnjG7ae0
別に欧米が必ずしも日本より優れているとは思わん。
だが欧米は一応適正な裁判維持のための措置を盛りこんではいるが、
今度の日本の改正案はそれすら全くない。ただ単に撤廃するだけ。
幾らなんでも酷すぎるだろ。
だが欧米は一応適正な裁判維持のための措置を盛りこんではいるが、
今度の日本の改正案はそれすら全くない。ただ単に撤廃するだけ。
幾らなんでも酷すぎるだろ。
時効の廃止とか今の日本でやったら大変な事になるだろ
時効の廃止に賛成してる人は日本の刑事手続の現状を知ってるのか？
時効の廃止に賛成してる人は日本の刑事手続の現状を知ってるのか？
869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:09:38 ID:+nPfHJ1c0
>>860
ヨーロッパの警官は威嚇で拳銃を一発撃っただけで出世を棒に振り、
マスコミ上げて大騒ぎし、反日サヨクが猛抗議する日本の警官とは
違って、凶悪犯は射殺します、死刑が無くてもある意味当たり前です、
秋葉原のキチガイ加藤はアメリカや欧州ならまず間違いなくかけつけた
警官に射殺されてるレベルです。
適正手続きについては全く意味不明、それ何語？
>>862
捜査を止めることは全く構わない、それは今の日本の時効制度でも
普通にあること、まさか時効まで全ての事件が全力捜査されてると思ってる？
時効を撤廃することが大事。
ヨーロッパの警官は威嚇で拳銃を一発撃っただけで出世を棒に振り、
マスコミ上げて大騒ぎし、反日サヨクが猛抗議する日本の警官とは
違って、凶悪犯は射殺します、死刑が無くてもある意味当たり前です、
秋葉原のキチガイ加藤はアメリカや欧州ならまず間違いなくかけつけた
警官に射殺されてるレベルです。
適正手続きについては全く意味不明、それ何語？
>>862
捜査を止めることは全く構わない、それは今の日本の時効制度でも
普通にあること、まさか時効まで全ての事件が全力捜査されてると思ってる？
時効を撤廃することが大事。
>>870
何の許容範囲か説明しろｗ
捕まらなくても、犯人に精神的な開放感を与えない様にして罪の意識を
生涯背負わせる、被害者の遺族感情にも配慮する、凶悪な罪を犯した
人間の逃げ得を絶対許さないという社会秩序全体へのメッセージが大きい。
何の許容範囲か説明しろｗ
捕まらなくても、犯人に精神的な開放感を与えない様にして罪の意識を
生涯背負わせる、被害者の遺族感情にも配慮する、凶悪な罪を犯した
人間の逃げ得を絶対許さないという社会秩序全体へのメッセージが大きい。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:24:01 ID:EaF1SLPD0
女性教員を殺し、自宅の床下に埋め、区画整理の立ち退きで発見された事件は
どうなった？
どうなった？
876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 15:49:53 ID:2NnjG7ae0
>>876
俺思うに、そういったことも篩にかけるときの評価の対象に
入れて良いと思うのよね。初動捜査や捜査の進捗状況、
捜査員の士気も勿論評価の対象だけど、情報の精度の
摩減によって冤罪の可能性が高くなるか、罪の立件が
困難になって来るような可能性も評価の基準に
盛り込めばいいし、寧ろそうすべきだろうね。
俺思うに、そういったことも篩にかけるときの評価の対象に
入れて良いと思うのよね。初動捜査や捜査の進捗状況、
捜査員の士気も勿論評価の対象だけど、情報の精度の
摩減によって冤罪の可能性が高くなるか、罪の立件が
困難になって来るような可能性も評価の基準に
盛り込めばいいし、寧ろそうすべきだろうね。
ただ時効を撤廃するんでなくてそれに伴う法整備をしてから撤廃すべきだと思う
今の時点では法整備されてないから撤廃に反対
法整備された後ならば賛成
今の時点では法整備されてないから撤廃に反対
法整備された後ならば賛成
まぁ、とにかく時効が廃止になって普通の人は何一つ困らない、
ここでID真っ赤にして必死な人は何が心配なんだろね。
ここでID真っ赤にして必死な人は何が心配なんだろね。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:44:25 ID:2NnjG7ae0
>>877
代替案として、検察官請求による時効延長制度なら条件次第でありだと思う。
証拠の制度や保存状況等を判断して、検察官が特定事件につき
5年ないし10年の延長を申請。それを裁判所で審査、認定するみたいな。
これなら指名手配等で時効寸前だが有力証拠はある等の
ケースは取り込めるし、延長が不当な事件は排除できる。
>>878
有罪証拠が残っても、無罪証拠は散逸するっての。
代替案として、検察官請求による時効延長制度なら条件次第でありだと思う。
証拠の制度や保存状況等を判断して、検察官が特定事件につき
5年ないし10年の延長を申請。それを裁判所で審査、認定するみたいな。
これなら指名手配等で時効寸前だが有力証拠はある等の
ケースは取り込めるし、延長が不当な事件は排除できる。
>>878
有罪証拠が残っても、無罪証拠は散逸するっての。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:51:51 ID:7qwK0e2z0
延長が不当ねえ。
たとえば>>873は犯人の自宅が区画整理で立ち退かなくならねばならなくなったから自首した事件だけど、
民事でも時効が成立しとるから遺族が起した賠償請求裁判でも一部しかみとめられなかった。
そもそも>>873は立件化すらされておらず、遺族は殺害と分かった時点から起算すべきだと訴えて再審請求してる。
このような場合は延長は不当であると認められるんだろうかねえ。
たとえば>>873は犯人の自宅が区画整理で立ち退かなくならねばならなくなったから自首した事件だけど、
民事でも時効が成立しとるから遺族が起した賠償請求裁判でも一部しかみとめられなかった。
そもそも>>873は立件化すらされておらず、遺族は殺害と分かった時点から起算すべきだと訴えて再審請求してる。
このような場合は延長は不当であると認められるんだろうかねえ。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 16:55:40 ID:+nPfHJ1c0
>>881
2次元嫁じゃアリバイの証言してくれないから時効あっても無くても関係ないじゃん。
戦前・戦中の恋愛に詳しいようですけど戦前の生まれですか？ｗｗｗ
> 「現代で元カレといえば、 ズッポリ奥まではめこみ済みだろｗ なんか浪漫がねえよｗ」
御下品な方ですねぇｗｗｗ
2次元嫁じゃアリバイの証言してくれないから時効あっても無くても関係ないじゃん。
戦前・戦中の恋愛に詳しいようですけど戦前の生まれですか？ｗｗｗ
> 「現代で元カレといえば、 ズッポリ奥まではめこみ済みだろｗ なんか浪漫がねえよｗ」
御下品な方ですねぇｗｗｗ
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:03:27 ID:rfw12V+2O
886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:08:19 ID:RKCIQHiS0
殺人事件だけだろ？ 時効撤廃にして仮に自首や出頭した場合、恩赦として
罪の軽減位は法的に盛り込んでもいいとおもうぞ！
罪の軽減位は法的に盛り込んでもいいとおもうぞ！
887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 17:16:31 ID:7qwK0e2z0
>>885
未解決事件担当窓口でも置いときゃ済むんじゃないの。
実質資料倉庫番みたいなもんだろうけど。
今でも捜査本部が解散すりゃ資料を所轄に引き継いでいくんだけど、所轄内部で未解決事件にどれだけ人員を割いているのかは知らんけどさ。
未解決事件担当窓口でも置いときゃ済むんじゃないの。
実質資料倉庫番みたいなもんだろうけど。
今でも捜査本部が解散すりゃ資料を所轄に引き継いでいくんだけど、所轄内部で未解決事件にどれだけ人員を割いているのかは知らんけどさ。
>>880
犯罪者が困るのは確かでしょう
犯罪者が困るのは確かでしょう
過労で判断ミスがあってもいいの？
車のナンバー読み間違えたとかさ
車のナンバー読み間違えたとかさ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:00:03 ID:7qwK0e2z0
892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:35:18 ID:2NnjG7ae0
>>882
被告人側が無罪立証に使うための素材・証拠のことだよ。
検察が収集・保存するのは、有罪立証のための証拠だけ。
無罪立証のための証拠は、起訴された時点で被告人が新たに集めなければならない。
時効撤廃で数十年後に起訴されても、そんなことは不可能だろ。
被告人側が無罪立証に使うための素材・証拠のことだよ。
検察が収集・保存するのは、有罪立証のための証拠だけ。
無罪立証のための証拠は、起訴された時点で被告人が新たに集めなければならない。
時効撤廃で数十年後に起訴されても、そんなことは不可能だろ。
これは「政党は自公廃止」の初段階なのではないだろうか
894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:44:42 ID:2NnjG7ae0
895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 19:58:31 ID:7qwK0e2z0
896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:00:05 ID:gzsFNB/Q0
これ民主党は反対してるらしいな
法務省の3役だけ賛成でｗ
法務省の3役だけ賛成でｗ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:02:52 ID:rkUDfqnq0
>>894
かなりのコストって具体的にいくら？
かなりのコストって具体的にいくら？
898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:08:41 ID:2NnjG7ae0
>>895
普通は時効までだろ。
その時点である程度、証拠整理せざるをえなくなる。
それに再審のために検察が証拠保存する義務はないだろ。
あれは弁護側が無罪証拠出してやるんだから。
>>897
そんなの事件と証拠の量によるだろ。
普通は時効までだろ。
その時点である程度、証拠整理せざるをえなくなる。
それに再審のために検察が証拠保存する義務はないだろ。
あれは弁護側が無罪証拠出してやるんだから。
>>897
そんなの事件と証拠の量によるだろ。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:14:39 ID:hs0FcdlT0
今国会に改正案提出の方針 殺人罪の時効廃止に賛成ですか、反対ですか？
http://news.goo.ne.jp/hatake/20100210/kiji4212.html
現在 賛成80% 反対20％
殺人など重大事件の時効廃止に賛成？
http://research.news.livedoor.com/r/30546
賛成87.3% 反対12.7%
2008年 殺人事件の認知件数 1297件 検挙件数1237件 未検挙件数60件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/materials/?mn=0000034075
http://news.goo.ne.jp/hatake/20100210/kiji4212.html
現在 賛成80% 反対20％
殺人など重大事件の時効廃止に賛成？
http://research.news.livedoor.com/r/30546
賛成87.3% 反対12.7%
2008年 殺人事件の認知件数 1297件 検挙件数1237件 未検挙件数60件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/materials/?mn=0000034075
900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:16:26 ID:7qwK0e2z0
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:17:37 ID:pkEhLjBW0
脱税も時効廃止にすれば？
ねｗ、鳩山さん、小沢さん？
ねｗ、鳩山さん、小沢さん？
902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:18:32 ID:rkUDfqnq0
903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:18:54 ID:2NnjG7ae0
>>900
個別的に趣味で保存しているのはあるかもしれないが、
時効切れの事件全件の証拠なんか保存してないだろ。
これからはあらゆる血の付いたナイフ・靴・パーカー
検証結果、鑑定書、目撃者の供述調書等を永久に保管しなければならなくなる。
個別的に趣味で保存しているのはあるかもしれないが、
時効切れの事件全件の証拠なんか保存してないだろ。
これからはあらゆる血の付いたナイフ・靴・パーカー
検証結果、鑑定書、目撃者の供述調書等を永久に保管しなければならなくなる。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:21:19 ID:2NnjG7ae0
事項廃止でも捜査は終結する。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:28:05 ID:7qwK0e2z0
>>903
趣味で保存してるかも？
再審請求って検察にとってはその程度の扱いなの？
名張毒ぶどう酒事件なんか、弁護側が提出した新証拠と従来の証拠を比較検討して2005年に再審開始が決まったんだけど、
その従来の証拠ってのは事件当時（44年前）のものではないってこと？
趣味で保存してるかも？
再審請求って検察にとってはその程度の扱いなの？
名張毒ぶどう酒事件なんか、弁護側が提出した新証拠と従来の証拠を比較検討して2005年に再審開始が決まったんだけど、
その従来の証拠ってのは事件当時（44年前）のものではないってこと？
907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:28:34 ID:rkUDfqnq0
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:32:12 ID:2NnjG7ae0
910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:35:14 ID:2NnjG7ae0
>>907
幾らであろうと永久に増加し続ける無駄なコストになるわけだが。
血の付いたナイフを50年間劣化しないように湿度コントロールとかしながら
保管しつづけるんだぜ？ 解決の見込みがなくてもだ。
そのコストは一体誰が負担するのか。
幾らであろうと永久に増加し続ける無駄なコストになるわけだが。
血の付いたナイフを50年間劣化しないように湿度コントロールとかしながら
保管しつづけるんだぜ？ 解決の見込みがなくてもだ。
そのコストは一体誰が負担するのか。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:39:34 ID:3ORRrmEN0
殺人事件を解決するためだったら、税金なんか惜しくはないだろ。
使う時に使うべきだ
使う時に使うべきだ
912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:40:20 ID:7qwK0e2z0
913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:41:53 ID:2NnjG7ae0
916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:46:41 ID:rkUDfqnq0
917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:49:27 ID:2NnjG7ae0
918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:57:08 ID:rkUDfqnq0
919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 20:58:21 ID:Upo1SO270
諸外国における公訴時効のない犯罪に関する捜査態勢・記録保管等の概要
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/091221-1-5.pdf
○ 「時効完成」により不起訴処分をした場合，記録は不起訴処分の日から１年間
保存する（記録事務規程第２４条第１項）。
○ 証拠品のうち，必要なものは保管し，不要なものについては還付，仮還付，
所有権放棄に基づく廃棄等の処分を行う。
>>917
お前、血の付いたナイフ1本保存するのにいくら掛かるんだよ。
年間1200件前後ある殺人事件の保管庫はそんなに余裕無いのか？
データ示して言えよ、クズ。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/091221-1-5.pdf
○ 「時効完成」により不起訴処分をした場合，記録は不起訴処分の日から１年間
保存する（記録事務規程第２４条第１項）。
○ 証拠品のうち，必要なものは保管し，不要なものについては還付，仮還付，
所有権放棄に基づく廃棄等の処分を行う。
>>917
お前、血の付いたナイフ1本保存するのにいくら掛かるんだよ。
年間1200件前後ある殺人事件の保管庫はそんなに余裕無いのか？
データ示して言えよ、クズ。
どうなんだろうね。
傷害致死と、殺人のバランスが悪くなるってことはないのかな？
傷害致死と、殺人のバランスが悪くなるってことはないのかな？
921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:00:37 ID:2NnjG7ae0
923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:03:41 ID:2NnjG7ae0
＞○不要なものについては還付，仮還付，所有権放棄に基づく廃棄等の処分を行う。
こんなことを検察の判断で一方的にやられると、
まさに被告人の防御権侵害の問題が出て来るんだよ、クズ。
こんなことを検察の判断で一方的にやられると、
まさに被告人の防御権侵害の問題が出て来るんだよ、クズ。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:05:25 ID:7qwK0e2z0
926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:07:22 ID:rkUDfqnq0
927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:09:39 ID:c9c/9ecvO
時効廃止は正しいだろうね
なくていいし。
むしろ遅すぎだな
これほどの民意を示してようやくだ
なくていいし。
むしろ遅すぎだな
これほどの民意を示してようやくだ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:14:29 ID:haD2dKIM0
>>923
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265758857/560
560 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/10(水) 11:21:25 ID:2NnjG7ae0
>>494
戦前・戦中にも一応恋愛はあったし、元カレ・元カノの概念もあったが
当時は元カレと言っても、せいぜいラブレター・逢引き（デート）・手を繋ぐ・
キス（世紀の一大イベント！）程度の現代からすれば信じられないくらい
微笑ましいものだけだったんだよｗ 現代で元カレといえば、
ズッポリ奥まではめこみ済みだろｗ なんか浪漫がねえよｗ
楽しそうだなｗｗｗ
2次元嫁元気か？
少しは近所とも交流しないと不審者、変質者と思われ冤罪を被るかもしれんぞｗｗｗ
いや既に不審者、変質者かもしれんがｗｗｗ
>>922
ソース元は消えちゃってるけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214112336/
毎日新聞で調査した結果、時効成立後に、指名手配容疑者が名乗り出たり、
別の窃盗容疑で公判中の男が自供したケースもあった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265758857/560
560 ：名無しさん＠十周年[]：2010/02/10(水) 11:21:25 ID:2NnjG7ae0
>>494
戦前・戦中にも一応恋愛はあったし、元カレ・元カノの概念もあったが
当時は元カレと言っても、せいぜいラブレター・逢引き（デート）・手を繋ぐ・
キス（世紀の一大イベント！）程度の現代からすれば信じられないくらい
微笑ましいものだけだったんだよｗ 現代で元カレといえば、
ズッポリ奥まではめこみ済みだろｗ なんか浪漫がねえよｗ
楽しそうだなｗｗｗ
2次元嫁元気か？
少しは近所とも交流しないと不審者、変質者と思われ冤罪を被るかもしれんぞｗｗｗ
いや既に不審者、変質者かもしれんがｗｗｗ
>>922
ソース元は消えちゃってるけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214112336/
毎日新聞で調査した結果、時効成立後に、指名手配容疑者が名乗り出たり、
別の窃盗容疑で公判中の男が自供したケースもあった。
殺人の時効を廃止するという考え方そのものはいいと思う
でも今の日本の裁判は直接証拠（つまり自白）に重きをおく傾向があるから現段階で時効を廃止する事は冤罪の増加に繋がる危険性がある
でも今の日本の裁判は直接証拠（つまり自白）に重きをおく傾向があるから現段階で時効を廃止する事は冤罪の増加に繋がる危険性がある
直接証拠は自白もそうだけど目撃者の供述も指すって事を言い忘れた
今の複数犯の犯罪の場合って
時効を迎えるか、全員罪が確定しないと死刑執行って行われないだろ？
時効が無くなった場合は死刑執行が50年ぐらい引き伸ばされたりすることになるのか？
時効を迎えるか、全員罪が確定しないと死刑執行って行われないだろ？
時効が無くなった場合は死刑執行が50年ぐらい引き伸ばされたりすることになるのか？
933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:27:49 ID:7qwK0e2z0
>>929
自白に頼らざるをえないのは、理由があるのよ。
日本は司法取引、囮捜査、盗聴といった手法が使えないというかそういう手法で得た証拠を証拠として提出できない。
ほんで裁判所は取り調べ段階での任意の自白を非常に重視する。
それは「本当に無実の人間ならば重い刑罰を受けることが分かっているのに自白をするはずがない」という性善説というか神話がまかり通っているから。
犯人の自白により被害者の遺体が発見できた事例（宮崎勤など）が何例か重なれば、自然と自白の重要性が増してしまうのは仕方ないのかもしれないとも思う。
自白に頼らざるをえないのは、理由があるのよ。
日本は司法取引、囮捜査、盗聴といった手法が使えないというかそういう手法で得た証拠を証拠として提出できない。
ほんで裁判所は取り調べ段階での任意の自白を非常に重視する。
それは「本当に無実の人間ならば重い刑罰を受けることが分かっているのに自白をするはずがない」という性善説というか神話がまかり通っているから。
犯人の自白により被害者の遺体が発見できた事例（宮崎勤など）が何例か重なれば、自然と自白の重要性が増してしまうのは仕方ないのかもしれないとも思う。
もちろん民主に反対されて廃案になります。
まぁ取調べの可視化をすれば自白や供述の問題も起こらないんですけどね
936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:38:15 ID:7qwK0e2z0
>>935
亀井はなんで可視化に反対してるんだろうねえ。
亀井はなんで可視化に反対してるんだろうねえ。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:40:38 ID:ZYCLfDnm0
誰か書いてたけど取り調べを可視化するなら
弁護士と被疑者のやり取りも可視化してほしい
弁護士と被疑者のやり取りも可視化してほしい
938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:43:02 ID:kzuMbSPKO
939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:44:11 ID:c0e/p/pC0
>>937
それなら捜査会議や捜査の段階から弁護士を立ち合わせないと公平じゃないな
それなら捜査会議や捜査の段階から弁護士を立ち合わせないと公平じゃないな
941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:47:07 ID:7qwK0e2z0
942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 21:54:13 ID:8VfekfI90
【社会】「殺人は時効廃止」…ただし日本国籍者のみ
943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:09:00 ID:yLDLwmPC0
>>1 千葉が犯罪者に不利な、犯罪をしにくくするような法案に賛成するかよ。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:07:04 ID:rkUDfqnq0
犯人の処罰も大事だが、
歴史上の事実を隣国が捏造しようとしたときに
ぐうの音も出ない証拠がいつでも示せることも看過しがたい利点だな
歴史上の事実を隣国が捏造しようとしたときに
ぐうの音も出ない証拠がいつでも示せることも看過しがたい利点だな
945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:08:10 ID:6HhvUALW0
なんと！！
これは画期的だなあ。
よく民主党政権で決まったもんだ。
これは画期的だなあ。
よく民主党政権で決まったもんだ。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 23:11:08 ID:gVXIh1Py0
永久に調べ続けるってこと？
永久に警察に働いてもらうために、誰がその分のお金を出すの？
永久に警察に働いてもらうために、誰がその分のお金を出すの？
元検事系は可視化するなら囮捜査とか司法取引とかも同時に認めないとダメって意見じゃないの？
948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 02:22:22 ID:f/OYVW2e0
民主党様様だな
暗黒の自民党政権時代には絶対に戻してはならないと決意させられるニュース
暗黒の自民党政権時代には絶対に戻してはならないと決意させられるニュース
２０年も３０年も経ってから犯人が捕まることなんて、ほぼ無い
950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 15:15:38 ID:jxHQ/DRW0
時間が経つだけで罪が消えることは本質的にありえない
951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 19:55:53 ID:fu+WzxoO0
時効って、罪が消えるとか逃げ得とかの問題じゃなくて
捜査機関のアビリティの問題だと思ってるんだが。
海外のように殺人若しくは一切合切時効がないとしても、
何かしらのトレードオフや条件を飲めるんであればいいけど、
それすら容認できないようなら、捜査機関に相当過剰な
負荷がかかると思うよ。日本みたいにフレキシブルな判断が
苦手で、何でも一緒くたにしがちな民族性だったら、寧ろ
時間的なボーダラインがあった方が良いと思うよ。
捜査機関のアビリティの問題だと思ってるんだが。
海外のように殺人若しくは一切合切時効がないとしても、
何かしらのトレードオフや条件を飲めるんであればいいけど、
それすら容認できないようなら、捜査機関に相当過剰な
負荷がかかると思うよ。日本みたいにフレキシブルな判断が
苦手で、何でも一緒くたにしがちな民族性だったら、寧ろ
時間的なボーダラインがあった方が良いと思うよ。
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 01:59:45 ID:vk+YwySA0
>>952
日本語でOK
日本語でOK
954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 07:42:38 ID:UUhf2lPk0
>>952
別件で逮捕された犯罪者の所持品やら、DNAから事件への関与が疑われた結果、
再捜査して、犯人だと断定された場合に、きっちり起訴できるように時効を廃止。
むしろ、現状は、時効が迫ってるものに対してリソースが割かれてしまい、
現行捜査に支障をきたすっていう可能性を考えるべきなんじゃねーの？
別件で逮捕された犯罪者の所持品やら、DNAから事件への関与が疑われた結果、
再捜査して、犯人だと断定された場合に、きっちり起訴できるように時効を廃止。
むしろ、現状は、時効が迫ってるものに対してリソースが割かれてしまい、
現行捜査に支障をきたすっていう可能性を考えるべきなんじゃねーの？
955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:10:47 ID:9SFg64t40
956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:18:15 ID:sYRFwynXO
無理無理
人間1年前ですらロクに覚えてねーのに
証人の信憑性なんてないわ
人間1年前ですらロクに覚えてねーのに
証人の信憑性なんてないわ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:26:21 ID:9SFg64t40
御殿場事件とか、弁護側が現場の公園で犯行現実験とかやってたが、
それも、何十年も経って公園が区画整理で取り潰されたら、不可能になるしな。
それも、何十年も経って公園が区画整理で取り潰されたら、不可能になるしな。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:49:09 ID:a8VBpvgj0
2次元嫁としか接していなかったら冤罪が心配で仕方ないという
心情も理解できる。
心情も理解できる。
961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:51:31 ID:S/Wlzpyc0
962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 08:52:06 ID:9SFg64t40
>>959
DNAだけじゃ100％の証拠にはならんだろｗ
それにどんなに技術が進歩しても人為的なミスや作為は起こりうるが、
何十年もすれば弁護側はそんな立証できなくなる。
１時間前に被害者と被告が会ってる防犯ビデオがあって、
実はチェックミスで、３０分前に別の人間と会ってる
ビデオがあったとしても、今更、再チェックは不可能になる。
DNAだけじゃ100％の証拠にはならんだろｗ
それにどんなに技術が進歩しても人為的なミスや作為は起こりうるが、
何十年もすれば弁護側はそんな立証できなくなる。
１時間前に被害者と被告が会ってる防犯ビデオがあって、
実はチェックミスで、３０分前に別の人間と会ってる
ビデオがあったとしても、今更、再チェックは不可能になる。
大衆迎合でしかない
現実的に捜査費用、人員等々どうするつもりなのか？
何のために時効制度があったのか考え直せ
現実的に捜査費用、人員等々どうするつもりなのか？
何のために時効制度があったのか考え直せ
964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 09:00:05 ID:hjSljA760
解決の見込みがどうかなんてどうでもいいこと
殺人犯が死ぬまで捕まるかもしれないという
恐怖と脅迫観念に囚われることが重要
ああ創作関係者はこれで大きなネタの一つが使えなくって
残念でしたねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
殺人犯が死ぬまで捕まるかもしれないという
恐怖と脅迫観念に囚われることが重要
ああ創作関係者はこれで大きなネタの一つが使えなくって
残念でしたねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 09:01:55 ID:JUC/lRqL0
まあ今の時代に時効なんていらねーよな。
966 ：普通の国民：2010/02/12(金) 09:16:05 ID:EfLGImA+0
被害者の感情考慮と
犯罪者の逃げ得は許さないというメッセージになる。
犯罪者の逃げ得は許さないというメッセージになる。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 11:52:29 ID:9SFg64t40
やっぱ時効は必要だよ！ もし時効が無かったら、こんなに危険！
３０年後には…
・アリバイを証言してくれる近所のバアさんが、死亡している。
・アリバイ立証に使える会社のタイムカードが、消失している。
・アリバイ立証に使えるコンビニの防犯画像が、消失している。
・無実を証明するため犯行再現実験をしようとしても、
現場ビル自体が、取り壊しによって消失している。
３０年後には…
・アリバイを証言してくれる近所のバアさんが、死亡している。
・アリバイ立証に使える会社のタイムカードが、消失している。
・アリバイ立証に使えるコンビニの防犯画像が、消失している。
・無実を証明するため犯行再現実験をしようとしても、
現場ビル自体が、取り壊しによって消失している。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 13:30:15 ID:U8eMAcse0
>>967
確かにそうだな
1ヵ月後には
・アリバイを証言してくれる近所のバアさんが、死亡している。
・アリバイ立証に使える会社のタイムカードが、消失している。
・アリバイ立証に使えるコンビニの防犯画像が、消失している。
・無実を証明するため犯行再現実験をしようとしても、
現場ビル自体が、取り壊しによって消失している。
って可能性もあるよな。
捜査自体やめた方がいいよな。
お前、説得力あるな！
感動した！
確かにそうだな
1ヵ月後には
・アリバイを証言してくれる近所のバアさんが、死亡している。
・アリバイ立証に使える会社のタイムカードが、消失している。
・アリバイ立証に使えるコンビニの防犯画像が、消失している。
・無実を証明するため犯行再現実験をしようとしても、
現場ビル自体が、取り壊しによって消失している。
って可能性もあるよな。
捜査自体やめた方がいいよな。
お前、説得力あるな！
感動した！
970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 13:54:03 ID:9SFg64t40
971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:01:45 ID:6VUQSuHI0
>>970
いつも論理的説明だなｗｗｗ
いつも論理的説明だなｗｗｗ
いつもの知的障害者か
974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:22 ID:7cO2u3CU0
ID:2NnjG7ae0 = ID:9SFg64t40か？
臭いが同じなんだなー。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100212/OVNGZzY0dDQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100210/Mk5uakc3YWUw.html
臭いが同じなんだなー。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100212/OVNGZzY0dDQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100210/Mk5uakc3YWUw.html
元々時効の存在意義に「証拠能力の摩減」があるからな。
副次的とはいえ、「証拠能力の摩減」が冤罪の危険性も
孕んでいる訳だから、一概には関係ないとも言い切れないかと。
副次的とはいえ、「証拠能力の摩減」が冤罪の危険性も
孕んでいる訳だから、一概には関係ないとも言い切れないかと。
>>976
証拠能力について全く理解が出来ていないな
証拠能力について全く理解が出来ていないな
>>977
君が？
君が？
979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:08 ID:kh7B+jVY0
時効廃止ってよくわからんよな、７０年くらいでよくないのか？
２０歳で人を殺して７０年後なら９０歳でしょ？そこから裁判かけても
最高裁判決が出る前に死ぬと思うし、９０歳ならほぼ無害でしょ？
２０歳で人を殺して７０年後なら９０歳でしょ？そこから裁判かけても
最高裁判決が出る前に死ぬと思うし、９０歳ならほぼ無害でしょ？
981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 16:35:29 ID:ZVYIk1tE0
>>977
ゆとり乙
ゆとり乙
>>977
説明まだ？
説明まだ？
983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 16:55:06 ID:9SFg64t40
984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 17:29:11 ID:Jpt1CQS60
985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 17:47:14 ID:9SFg64t40
>>984
そんなの、３０年前の事件とかは全て証拠収集困難だろ。
警察は、事件発生当初から証拠収集を開始できるが、
弁護側は、３０年後からのスタートだぞ。
そこから集めるなんて実際はできないだろうし、
警察の証拠だけで中途半端に裁判すれば、
冤罪の危険性は飛躍的に高まるが。
そんなの、３０年前の事件とかは全て証拠収集困難だろ。
警察は、事件発生当初から証拠収集を開始できるが、
弁護側は、３０年後からのスタートだぞ。
そこから集めるなんて実際はできないだろうし、
警察の証拠だけで中途半端に裁判すれば、
冤罪の危険性は飛躍的に高まるが。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 17:51:25 ID:pd8koc8UO
そんなに日本持たないから今更無期限なんかにしなくていいよ
そのうち画期的な延命技術が完成して
バカでもチョンでも３００年ぐらい生きるようになる
科学技術なんて法律の斜め上のレベルで進歩するんだから
現状DNA技術の向上に置いてかれてる刑法なんか滑稽
レイプ犯みたいな屑が安眠できんように強姦は時効無しにしろ！
バカでもチョンでも３００年ぐらい生きるようになる
科学技術なんて法律の斜め上のレベルで進歩するんだから
現状DNA技術の向上に置いてかれてる刑法なんか滑稽
レイプ犯みたいな屑が安眠できんように強姦は時効無しにしろ！
ニュースとか見てると、ひき逃げや、殺人でなくとも時効をなくせという
声が非常に強いみたいだから、一切合切時効がないイギリスの方式を
取り入れれば良いと思う。勿論総ての事件で2年ごとに審査をするのよ。
初動捜査はどうだったとか、捜査員のやる気とか、捜査の進捗状況とか、
あとは被害者の態度や、情報摩減による冤罪の危険性なども査定の
対象として、チェックリストに罰点が多い事件は、たとえ殺人でも2年で
ストップ。その罰点を覆すくらいの精度の高い情報が得られなければ
復活できないという厳しい制度があっても良いと思うね。
「親に援助交際がばれるのが怖くて嘘をつきました」などとのたまう様な
ケースは勿論復活不可能なくらいの罰点をつけて突き返さないとね。
声が非常に強いみたいだから、一切合切時効がないイギリスの方式を
取り入れれば良いと思う。勿論総ての事件で2年ごとに審査をするのよ。
初動捜査はどうだったとか、捜査員のやる気とか、捜査の進捗状況とか、
あとは被害者の態度や、情報摩減による冤罪の危険性なども査定の
対象として、チェックリストに罰点が多い事件は、たとえ殺人でも2年で
ストップ。その罰点を覆すくらいの精度の高い情報が得られなければ
復活できないという厳しい制度があっても良いと思うね。
「親に援助交際がばれるのが怖くて嘘をつきました」などとのたまう様な
ケースは勿論復活不可能なくらいの罰点をつけて突き返さないとね。
>>979
ググれカス
ググれカス
990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 19:27:03 ID:nBV4/jt/0
991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 19:30:11 ID:g8QwRghu0
犯人が未成年の場合はどうなんの？
南京大虐殺で謝罪と賠償をする為の下地づくり？
993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 20:09:32 ID:Lmp2+aju0
逃げ得の殺人犯
↓
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
↓
http://www.youtube.com/watch?v=rlDL4jarcXw
http://www.news.janjan.jp/column/0409/0409098784/1.php
>>959
そのＤＮＡが本当に、真犯人の犯罪証拠なのかが不明。
真犯人が誰かを陥れるために他人のＤＮＡ付着物を
犯行現場に残すことだって充分にありえる。
例えば事件３０年後にいきなり逮捕されちゃった「冤罪被疑者」にとっては、
３０年前の「犯行時刻」のアリバイを証明するのは絶対に無理。
ＤＮＡを採取した捜査官も多くは退職済みで、
かなりの人が鬼籍に入ってる。
そういう意味で現在の２５年も長すぎで、
通常の事件の場合は１０年程度の時効が妥当だと思う。
（指名手配された場合のみ時効延長するというのが妥当だと思う）
そのＤＮＡが本当に、真犯人の犯罪証拠なのかが不明。
真犯人が誰かを陥れるために他人のＤＮＡ付着物を
犯行現場に残すことだって充分にありえる。
例えば事件３０年後にいきなり逮捕されちゃった「冤罪被疑者」にとっては、
３０年前の「犯行時刻」のアリバイを証明するのは絶対に無理。
ＤＮＡを採取した捜査官も多くは退職済みで、
かなりの人が鬼籍に入ってる。
そういう意味で現在の２５年も長すぎで、
通常の事件の場合は１０年程度の時効が妥当だと思う。
（指名手配された場合のみ時効延長するというのが妥当だと思う）
995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 22:55:40 ID:fJlgVOV/0
やっとか、遅いな
996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 22:58:36 ID:/oQmi0ST0
未解決事件も時効完成のもひっくりかえすんだよね。
これで蘇我入鹿殺人事件も。。。
これで蘇我入鹿殺人事件も。。。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 08:49:37 ID:Hixx1hXg0
埋めるかね〜
ついでにage
ついでにage
998 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2010/02/13(土) 14:22:54 ID:+4DSxTOgP
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht
きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ＞挨拶
【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件 逮捕された書記官 偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見 横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール 宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為 家裁書記官を淫行で逮捕 出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」 甲府地裁の書記官 不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
事件を勝手に「終局」…千葉家裁職員を戒告処分 [01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1263895914/
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht
きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ＞挨拶
【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件 逮捕された書記官 偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見 横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール 宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為 家裁書記官を淫行で逮捕 出会い系サイトを通じて知り合う
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【社会】「上司に怒られるの怖かったから」 甲府地裁の書記官 不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
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事件を勝手に「終局」…千葉家裁職員を戒告処分 [01/19]
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999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 15:05:28 ID:zYMeoghQ0
さっさと時効廃止しろ
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 15:12:16 ID:wg9NIhKq0
1000
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