【自動車】プリウスのブレーキ不具合問題　トヨタ国内販売店では目立った混乱は無かったもののキャンセル出始める

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/02/06(土) 23:15:34 ID:???0

　トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」のブレーキ不具合問題が表面化してから初の週末
となった６日、前日に豊田章男社長が記者会見したこともあって販売現場で目立った混乱はなかった
ようだ。ただ会見で具体的な対応策が示されなかったため、販売店の間には購入の先延ばしや
予約キャンセルなどの事態を懸念する声もあった。

　都内の販売店に夫婦で来店した30代の女性会社員は「補助金が出るうちにプリウスを買えればと
思っていたけど、クルマは安心が第一。もう少し様子を見たい」と話した。トヨタ以外の販売店にも
足を伸ばすという。

　プリウスの予約客の中にはキャンセルを求める人も出始めた。通常は納車待ちの段階で購入を
取り消す場合は違約金などがかかるが「今回はそうもいかないのではないか」（埼玉県の販売店）。
トヨタからはキャンセルの取り扱いなどに指示は現時点でなく「説明の材料がない」という。

▽日経ネット
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=ATDD0601B%2006022010
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265090922/659

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:15:50 ID:yj657B8T0

>>2

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:15:52 ID:VN1dIVQr0

２ならトヨタあぼん

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:16:52 ID:IbzRvhnx0

それでも他の車よりマシだし、
事故起きたら、補償もより多く出るはず

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:17:08 ID:1X42ZYuc0

社長が見るからに無能そうなお坊ちゃまだったので見限ってキャンセルしました

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:17:32 ID:1+g5b0by0

>>4
フィーリングの問題です

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:17:33 ID:yj657B8T0

>>4
良い視点だね。保険料が上がるかもねｗ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:20:09 ID:uD3tZtSC0

そろそろ子供店長がクレーム処理のために泣きながら土下座して謝るＣＭ流せよ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:21:10 ID:xIytcAHB0

ブレーキの不具合報告みたいのは平均どれ位あるんだろうな？
ほかの車種も皆無ではないような気がするが

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:21:15 ID:qQYfObGz0

補助金と減税しか売りがないこども店長ｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:21:51 ID:PxQLcpPm0

反日マスゴミ煽りすぎだろ
チョンダイがホルホルしてるぞｗｗｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:22:01 ID:zhdMwL700

リコールで子供店長も大忙しですな。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:22:56 ID:a+N0MLSB0

「トヨタ」暴走事故２０００件　死者２０人の米トヨタ車が回収。100127
http://www.youtube.com/watch?v=3hCFg5jUWtc&feature=related

こっちのことは国内メディアは触れずじまいか　トヨタの指示かそれとも電通経由か　広告費欲しければ人の命なんてどうでもいいもんな
ほんとにおそろしい問題だぞ　これは

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:23:09 ID:ptkzYUem0

２月４日に会見したあの人は降格か解雇なんかね
あの会見は酷すぎたもんね

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:23:16 ID:WiJDwIrTP

日本の朝鮮マスコミ歓喜

広告料また減るかもしれんがｗｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:23:29 ID:74wvGEZe0

>>5
鳩ぽっぽと同じオーラだね

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:24:46 ID:AVAggtTQ0

終わりの終わりの始まり

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:25:01 ID:mRty8w9m0

焦って買う必要ない
ブレーキがっきかなーい　ぷりうすはキャンセルして
軽自動車でも買いなさい
でも軽自動車で事故ると命の保証はw

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:25:14 ID:RazK7XMH0

ていうか、これ、最初の設計の問題だろ。
致命的じゃねえか。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:25:35 ID:Ahemyz750

キャンセルは大歓迎！！
俺はプリウス欲しかったんだけど、
販売店に行ったら補助金の期間に量産が間に合わないと言われて
諦めた口だ。キャンセルが出れば補助金期間に間に合う可能性が。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:26:02 ID:8+bU/GqW0

社長ひどいよなぁ
まれに見る無能、プラスお坊ちゃま臭丸出しの社長だな

一体社内で何が起こって彼が社長になったんだ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:26:50 ID:Gbj8v+2xP

時代が変ったんだなってつくづく思うわ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:27:51 ID:sHLbMy380

>>21
最初から決まってる

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:27:54 ID:QeZmDBzx0

まあ今までリコール隠しまくってたツケだな

相変わらずマスコミは大きく取り扱わないし
日本のユーザーを軽視してるから、日本ではリコールする気も無い
結局トヨタの隠蔽体質は今後も変わらないだろう

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:29:23 ID:6H8rVGXm0

>>1
ワザワザ、アクセルが暴走したりブレーキが抜けたりする新車に乗りたい
人はいないだろう。好き好んで危険極まりないモニターを買って出る事も
ないよ。

その内ハンドルにも何か出てくる予感。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:30:01 ID:ilkZHfXY0

どんどんキャンセルしろ　手抜きしてやる

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:30:11 ID:DpUJQArA0

>>5
就任会見の時に見限っとけ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:31:17 ID:0wlnG2mf0

子供店長「ワシはこんなCMに出とうなかった！！」

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:31:18 ID:ycvbpLJM0

>>25
初代プリウスは壮大な
人体実験ではあったがな

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:31:27 ID:MoVj0zA30

>>21
創業者一族だからな。

但し、今連発している問題を起こしたのは
前の中国人社長。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:31:34 ID:rePJqH2+0

>>4
それでも他の車よりマシだし

えぇーー？？

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:31:43 ID:uD3tZtSC0

車のブレーキがきかないって、物凄い重大な不具合だとおもうんだが
三菱の時はあれだけ大騒ぎになったのに

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:32:27 ID:Nlv4i0Vr0

>>21
つーか、今噴出してる問題は軒並み奥田時代の遺産だよ
それをどうにかする前に露呈してしまったのが実情だな

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:32:33 ID:TtcAH9Lr0

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:33:55 ID:0wlnG2mf0

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm
トヨタ姑息！プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善

こっそり作戦実行中ｗｗ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:34:13 ID:S5vWTIgX0

キャンセルしたらなおいらが買うかな。
安くしてくれよ。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:34:26 ID:/yTsqkIz0

トヨタショックはこれからだ

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:34:44 ID:qQYfObGz0

ブレーキとアクセルがきかない車なんてけっこうスリリングだな。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:35:12 ID:ycvbpLJM0

新古車が大量に出回る予感

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:35:25 ID:6H8rVGXm0

日本のマスコミはスポンサーを降りられるのを心底怖がっているヘタレ。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:35:52 ID:Z6RTBk0/0

>>13
その数字がまったくもって、多いのか少ないのかようわからんわい！
こんにゃく畑のヒステリー現象と同じことが、アメリカで起こってるのかと
勘ぐる。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:35:54 ID:zhdMwL700

まだまだ序の口かもよｗ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:37:06 ID:Q+rmQ6mT0

アクセルもダメ
ブレーキもダメ
フロアマットもダメ

どこならマシなんですかトヨタは？　塗装？

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:37:12 ID:nlRi8EC60

マジレスすると、日本人の国民性からして、こういった場合に「騒動」が起こることは稀。
ただし、ウワサは千里を飛び交い、水が染み渡るように世間に広がる。
水が表に出てきたときには、もう足元の地盤は水でもろくなって崩れやすくなってる。
日本国内で恐れるべきは、ソレ。

トヨタは情報操作に関して「金」や「トヨタのネームバリュー」にモノをいわせた力技使うのは得意だけれど、
そういった「水」のような情報を扱うのがへたくそだからな。
何年か先に足元から、いくよ。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:38:13 ID:vJOcEte40

>>40
そうそう真相はそれであり本当はもっと酷い事なんだろうな。
マスコミは出来るだけ軽く済ませ様としてるんだろう。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:38:35 ID:WXsfsMMl0

日本のマスコミは、全部トヨタの犬。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:38:51 ID:uD3tZtSC0

というか、今からトヨタ車買おうと思う奴なんて居ないだろ
こんな騒ぎの中で

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:39:35 ID:UgrYy09E0

嘘吐きは民主党の始まり

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:40:00 ID:43Gt0saG0

どうやら値引きが期待できそうだな>プリ薄

一声で50万くらい値引きできたりしてｗ

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:40:38 ID:BoG3bdLL0

>>43
生産調整能力は超優秀です
派遣切ったりとかのwwwww

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:40:41 ID:c7/tNIXo0

プリウス買う層なんて何にも考えてなさそうだもんな。
一昔前のカローラｗｗｗ大衆車ｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:40:46 ID:Q+rmQ6mT0

>>47
そこはトヨタの営業力を過小評価しすぎだろ。
あんなしょぼい車だらけなのに、だまくらかして売りまくって世界一に押し上げた実力があるからな

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:41:00 ID:ycvbpLJM0

>>49
オレの技術で空走感を克服っすっから
安くしてほしいもんだ

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:41:15 ID:mz0Nt0eB0

>>25
マジかよ
http://www.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:42:00 ID:W1t8aEid0

馬鹿だなあ、トヨタ責めたらもっとコストカットされんのに

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:43:03 ID:aZvpiYzC0

>>43
プリウスの塗装はワゴンRより劣る現実
無理なコストダウンが表面化したねぇ

57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:43:50 ID:1YYWU6i10

記者会見でユーザの問題だといってる時点で終わってるよ
いまだに走る凶器が走っていると思うと、怖くてしょうがない
どこから、プリウスが近づいてくるかわからんし、めちゃこわいよ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:44:00 ID:WYmAtjrm0

>>55
もうトヨタの使命は終わったな。逝っていいよ

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:44:44 ID:+73ddmGx0

>>46
広告料を引き合いに財界の意に沿った報道をせざるを得ないというのは構造的に問題あるよな。
見たい番組を買う、というのが主流になっていけばいいけど。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:44:54 ID:xIm0vNXy0

トヨタがこれを乗り切る方法は、直販だな。
販売会社を切り捨てる事になるが、下請け切りと同じだ。
販売価格も安くなってユーザーはお得かも。
販売店は受け渡し場所として使えばよろしい。自宅まで運ぶ必要は無い。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:45:42 ID:Q8KrfWUmP

プリウスみたら離れて運転しないと死ぬな

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:46:23 ID:b5K98smU0

社長が出てくるのが遅すぎた
突かれてやっとでてくるようでは日本人顧客へ対する誠意はない

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:48:08 ID:Pcgz4xUb0

大企業トヨタの直参と陪臣
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

＞トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、
＞モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:48:11 ID:i0xzSLhH0

プリウスとブラジル人を使って、日本人を虐殺するつもりじゃないのか？

65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:48:15 ID:7ReelGuh0

３年乗って残価がガソリン車より低いだろ。
その頃にはもっといい電気自動車が出てるだろうし
今、買い込むのは酔狂だな。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:48:28 ID:vUADbhB20

プリウスじゃなく
レクサスの一部も同じシステムというじゃないか

そっちの客は知らされていないのか？

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:49:38 ID:xLrmUJi20

>>62
社長はじめ重役５人くらい並べて頭下げれば、かなり印象違ったと思う
でもあれは番頭と広報の失策

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:50:01 ID:xIytcAHB0

ブレーキが利かない車が後ろから静かに近づいてくるって恐くないかｗ

小さい子の親は子供にプリウスを見たら逃げなさいと教えるべきだな

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:50:03 ID:okL5GmsE0

緊急!! トヨタリコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:50:10 ID:UNhZZ9iI0

クレームが７０件しかないような報道があったが、７０件のクレームで社長がでるものか。
どこまで消費者を馬鹿にすればいいんだ。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:50:53 ID:Z6RTBk0/0

ブレーキ踏んでも１秒間ニュートラルが続く不具合って怖すぎだろ。
ETCSの急加速報告は、興味本位でググってみたら、
Yahoo質問箱に2007年に全く同様の現象報告があって、寒気がした。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:51:18 ID:26k52n0E0

>>52
確かに営業力だけはあるな

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:51:18 ID:QeZmDBzx0

結局買うならどこが一番信頼できてお勧めなんだろ？
日産かスバルあたりかな？

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:53:16 ID:26k52n0E0

スズキを勧めてみる。結構乗りやすい

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:53:38 ID:KashTLPM0

あんまり調子に乗って数少ない海外と互角に戦ってる企業を叩き過ぎると、自分達の仕事まで減らすんだよな。
あんまりにも車を知らないテンプレートなヨタ叩きの赤IDとか、どう見ても某国留学生のバイトみたいだし。

ま、電子デバイス満載の車は、緊急時は運転技術を考えるよりも入力をハッキリとしてデバイスに任せ切るのが一番、最高のリターンは無くても、最悪の結果も出ない。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:53:49 ID:xLrmUJi20

>>70
本来なら社長が出る話ではないが、この風当たりの強い中幾らなんでも
出なかったらまずいだろ。
遅すぎだが、最終的には出て良かったんじゃないか？

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:55:05 ID:mNH64qqs0

マスコミのバカどもが騒ぐからだろ。
こんなの故障でもないし死亡事故が起きた訳じゃない。
フィーリングの合わないでクレームに来た人間だけ説明してりゃ
それで充分なことだったんだ。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:55:24 ID:ZigJdMs10

三菱を昨年８月に購入した俺は勝ち組。
でもな、補助金の２５万はまだ入金されないんだぜｗｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:55:45 ID:AFKvAA+C0

プリウスなんぞそこらじゅう走ってるだろ。
何を今更。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:56:00 ID:vUADbhB20

>>76

アメリカでは酷評
タイガーウッズのようだと

　

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:56:13 ID:0wlnG2mf0

さらにイメージダウンｗｗ　先手を打てないボンボン社長ｗｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:57:28 ID:xGSa735x0

去年からのプリウスの話題性や国内経済への影響を考えれば
社長は最初から出てくるべきだった
プリウスはそれだけ価値のある商品だったのに、トヨタ自身が価値を下げてしまったと思える

83 ：ライダー ◆teNInROVEE ：2010/02/06(土) 23:58:04 ID:L5YJv4n50

アホウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:58:05 ID:exZK539R0

社長発言要旨：
「心配をかけたことはお詫びする。結論は、プリウスは安全である。」

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:58:19 ID:xLrmUJi20

>>73
富士重工とトヨタは提携したんじゃなかった？

>>77
カーペットとかアクセルペダルの直後だし、全生産の３割を閉めるプリウスの問題だから
通常の対応じゃ世間は許さないと思うよ

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:58:36 ID:7ReelGuh0

買ってる奴はミーハーなだけだから
プリウス、ブレーキのききが悪い、ダサいねと
言われるんじゃないかと察知するや、すぐ逃げ出す。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:58:57 ID:GZx3haOm0

>>20
この間止まらない車を注文した奴が補助金無くなるまで出ると抜かしてたがやっぱり嘘か

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:59:19 ID:dTNnAc850

>>67
訴訟大国アメリカで一旦非を認めたら、次は訴訟地獄

そんなことが頭をよぎったのではないかと

89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:59:49 ID:AFKvAA+C0

俺はクルマもバイクもホングダ人間だからヨタなんぞどうでもいいが、
マスゴミが騒いで、それに躍らされる日本人のバカっぷりは相変わらずだな。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:59:52 ID:cPj9VyN/0

>>76
本当に70件ぽっちなのか？という書き込みにしか見えないが。。。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:00:02 ID:P7uQmgcy0

>>85
カーペットってなんだ？

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:00:52 ID:DhwG5xS/0

確かにノンポリの人が買ってるからなあ…
取り合えずトヨタ買っとけば大丈夫みたいな感じで

93 ：小沢の人生終わり：2010/02/07(日) 00:00:58 ID:CUsZjVfH0

確かに。こんな大きな問題は表立った説明は最初から社長がすべきだと
思います。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:04 ID:cygKDMjp0

>>80
今でも出てなかったらもっと叩くと思わない？

>>88
そこは言葉を慎重に選んで・・
しかし外国人記者からの質問は想定外だったのか？
答えがトンチンカンだったよな
これも側近と広報の駄目さなんだよな

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:14 ID:KashTLPM0

>>73
ヨタ、運用テスト時間と持ってるノウハウの量と開発にかかわる人間の量が違い過ぎる。
車が好きでない人ほどヨタがオススメ、見えない、機能に問題無い、部分へのコストダウンの更新は半端ないから後期型になればなるほど判る人ほど泣きたくなる。
ただ、そういった部分は大多数の人は見ないし知らなくても問題無く済む部分、細かい出来はやっぱり良い。

俺は絶対自分ではヨタは買わないけどね。
詰まらんし、想定外の振りまわし方するとストックの車両は難しいしネムい。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:20 ID:80cJepNi0

違約金とっちゃえよｗｗｗ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:21 ID:okL5GmsE0

>>70
世界で何台のリコールが出てると思ってるの？
アキオは昨年秋のアメリカ発のリコール時から
いちども公の場でコメント、謝罪してないんだよ。
情弱はこれだからどうしようもない

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:28 ID:2SAWpKT00

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:02:43 ID:ynACEMyj0

トヨタは危機感が無さ過ぎる
会社もろともヤバいぞ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:03:01 ID:V9MzBEGb0

われら吐与太特別攻撃隊
http://files.uploadr.net/47a8d5c692/SH3C0026.JPG
http://files.uploadr.net/d7f62990e7/SH3C0027.JPG

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:04:49 ID:ONmUUxOV0

>>73
各社のホームページにリコールの情報が載ってて、
どこも似たような感じだよ。結構な頻度でカイゼンしてて
びびった。
こういう時は、不具合はしゃぁないと考えて、
不具合が出た後の対応をしっかりしてくれる
メーカーにするのが良いと思うよ。

三菱かな。リコールで検索しても一番上で出てくる。
一度痛い目みてるから、危機意識は高いと思うよ。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:05:41 ID:7ReelGuh0

問題はトヨタが虎の尾を踏んだのかどうかだろ？
セックスライフまで細かく暴かれたタイガーウッズや、
大量破壊兵器など全然なかったのに空爆され消滅した
イラクみたいにならないといいね。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:06:14 ID:lusJ+NIP0

何に乗るかよりどう乗るか。

ジェザの言うとおりだな。

アホ。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:06:34 ID:5mtVvLFj0

>>101
三菱は、いかんせん車種選択肢が少な過ぎると思います

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:06:34 ID:odkhvcMm0

>>60　サポートなしの爆弾を叩き売りwww止めてくれ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:06:54 ID:g1i/Iq9W0

>>100
ベストカーｗｗｗ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:18 ID:IHuw/OpU0

客「おっちゃん、プリウスキャンセルね」

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:23 ID:Uvv94v+N0

三菱の営業マンってメッチャやる気ないよなｗｗ
あんな態度でよく車が売れるもんだと感心する

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:24 ID:K91m4xJR0

騒いでるのって今までプリウス乗ったことない奴だろ
エンジンと電気切り替えるから挙動にクセがある

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:43 ID:q0xTTLPY0

>>69
その解説（プリウス問題は２番目）見ると、ブレーキ抜けの原因は、こんな感じっぽいね。
モータージャーナリストの清水氏も、「フィーリングの問題ではない」と言い切ってるw

低速＆弱いブレーキ（※この状況では回生ブレーキのみ作動）
　　↓
段差や低μ路などでスリップしてABSが必要な状況になると
回生ブレーキがキャンセルされ、油圧ブレーキに切り替わる
　　↓
油圧ブレーキに切り替わるまで１秒弱のタイムラグがあり空走

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:57 ID:PS/sshaa0

>>101
三菱の失敗と松下＆トヨタの過剰なリコール攻撃が結果として本来は自主改善
程度の問題もリコール扱いにしなきゃいけない風潮が出来上がった・・・

マスゴミがトヨタ叩きすればするほど最終的には他社が煽りを食う
みんなバカなんだよな

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:08:55 ID:Ifm8baUa0

明日、トヨタの店行って
営業マン苛めてくるわｗｗｗ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:09:25 ID:P7uQmgcy0

>>102
やっぱそこだね
世界一にならなきゃここまで叩かれんかったかも
トヨタも世界一にはなりたくなかったフシがある

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:09:44 ID:SE6s0E5gP

キャンセル出ても、
「プリウス欲しい。納車が早いのならキャンセルされた仕様で構わない。」って客がわんさかいるから、
ディーラーにとったら痛くも何とも無いんだろうな。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:10:08 ID:cygKDMjp0

>>90
国交省が把握してる数より多いとか自分で言ってなかった？
どっちにしても、リコール騒ぎの最中出なければ社長がでるレベルの話ではないが
最初の佐々木副社長の会見は社長がやるべきだったな

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:10:31 ID:PS/sshaa0

>>112
逆にご契約して帰宅する羽目になったりして・・・

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:10:40 ID:IsimobbI0

>>110
っていうか
回生ブレーキってブレーキじゃないし
エンジンブレーキより弱いんじゃね

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:11:22 ID:bLTkRYAA0

>>112

営業マンはトヨタの社員じゃないよ
地元資本で資本関係ない
互いを競わせている。
そこがトヨタのいやらしいところ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:11:35 ID:5mtVvLFj0

>>111
どこからリコールってのは、難しいと思うよ

20km/h以下での１秒の空走っていうけど、仮にそれがもとで
打ち所が悪くて死者がでちゃったらどうすんの？
リコールにしない、という線引きをした人は、その責任を負えるの？

車に限らず、今の製造業は、そういう風潮を前提にしておかないと
ヤバイんじゃないかなぁ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:11:56 ID:OjO9Dd6R0

怖い車を何ヶ月も待って買うなんて
さすがのマゾ共も耐えられないのか（笑）

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:11:57 ID:IHuw/OpU0

客「おい、コンビニに突っ込んじゃったよどうしれくれんだよ、とりあえず慰謝料な、あと修理費請求されてるからそれも」

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:12:09 ID:PS/sshaa0

>>115
今なら「わき見運転」でブレーキが遅れた追突事故も欠陥だと言い張れるからな・・・
チョンチャンが狙って事故を起こしそうな気がする

123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:12:11 ID:aEl4Gzmd0

>>73
>>101

週刊東洋経済　2006年7月29日号掲載「トヨタの異変」より抜粋

P.30
日産自動車、ホンダを含めた国内大手３社のリコール内容を見ていくと、
トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が比較的目立つ。
少なくとも国土交通省のウェブサイトで確認できる2001年以降のデータを見るかぎり、
リコールとなった不具合が人身事故に発展しているのは3社のうちトヨタだけだ。
警察の摘発を受けた「ハイラックスサーフ」のリコール（04年10月）のほかにも、
05年５月に届け出た「ランドクルーザープラド」「ハイラックスサーフ」のリコールで
人身事故が発生。
いずれも足回りの不具合が原因で起きている。
本誌が整理した大手3社のリコール内容について、専門家（エンジニア）に意見を
求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に危険性が高い。
日産・ホンダと比較してトヨタの安全率が低いのはリコール結果から見て間違いない」
との回答が返ってきた。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:12:52 ID:+4wLGlsU0

おいおい、明らかにご同業クサイ書き込みが見受けられる。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:13:01 ID:Lbqhoypz0

盗用多の開発に携わる人間達が、如何に無能の役立たずな
環境破壊集団なのかが、如実に現れてきているな。
大いに結構なことではあるのだがwww

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:13:13 ID:P7uQmgcy0

>>110
ちょいと前までプリウス絶賛の清水さんが
なにをおっしゃいますか

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:13:23 ID:GMnS3mR30

しかし本当に感覚の問題で
ブレーキが効いてないと錯覚したとしても
即効リコールものだろうに

ブレーキが効いてないと錯覚するブレーキシステムだぞ
どんだけだよｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:14:02 ID:odkhvcMm0

>>62
社長が出てきたのも半笑いのフィーリング会見がすべったかららしいw

プリウス問題　欠陥否定で不安増幅　苦情殺到、急きょ社長会見
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010020602000068.html

ところが社長会見も俺様が出てきてやったみたいなノリ（笑）

「自分が出てきたのはトヨタが会社目線でなく顧客目線であることをメディアから伝えてもらいたいからだ。」
http://response.jp/article/2010/02/06/135989.html
「今回、会見したのは、お客さまが不安を抱えながら週末を過ごすのは申し訳ないと思い私が出てきた。」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100205/biz1002052229037-n2.htm

でその態度がまた海外で呆れられる始末w

A ritualistic bow from Toyota chief
トヨタ社長：お辞儀の儀式
http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-fg-japan-bow6-2010feb06,0,1466020.story
Toyota Chief: No Decision on Prius Brakes
トヨタ社長：ブリウスのブレーキについて判断なし
http://www.thestreet.com/story/10675220/1/toyota-chief-no-decision-on-prius-brakes.html?cm_ven=GOOGLEFI

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:14:21 ID:cygKDMjp0

三菱が騒がれたのは国内だけだったからな
トヨタは世界中騒がしてるから、イメージダウンが大きすぎる
こっちでも毎日ニュースでやってるよ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:14:36 ID:W2BzuZ130

挙動にクセがあるって、ブレーキに１秒もタイムラグあったら、
時速４０ｋｍでも、１０メートルは進むだろ。
人をはねちゃうぜ。ありえんちゅーの。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:15:10 ID:Ifm8baUa0

http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ
清水和夫寝起きなんだな。
顔がはれてるぞ。酒飲み過ぎたかｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:15:30 ID:6TBl3dCX0

保険料の爆上げに期待

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:16:01 ID:2gyND3650

>>123
実際にトヨタの足回り部品を生で見て細いと思ったことがあるな。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:16:09 ID:7Hw9LfNo0

最近多い、ブレーキ踏まずにアクセル踏んじゃった系の事故も、実はブレーキ踏んでたのに効かなかっただけかも
誰だってブレーキ踏んで加速するとは思わないから、ついアクセル踏んだと思い込んじゃったとか

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:16:54 ID:FdWo3gLc0

>>130
この問題は、10～20kmの低速時で且つ雪道の場合な。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:16:54 ID:VFhfR/lk0

そもそもあんなクルマ買うヤツの気が知れん

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:16:59 ID:q57ov/cM0

>>117
回生ブレーキの方が強いよ。
アクセルを戻しただけの状態は、フルに回生してない。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:17:35 ID:rti4/i6c0

狼煙が上がる品物に触るなよ～
火を吹くのも時間の問題
小手先で根本は何も変わらない
バランスが崩れたら所有者責任がモロに被る
三菱なら我が身だけだが
トヨタは他人を巻き添えだ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:17:40 ID:odkhvcMm0

＞且つ雪道の場合な。

必死乙（笑）

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:17:57 ID:220GQw6A0

オートマが普及しはじめた頃にも、エンジンブレーキがなくて危ないとか
ブレーキ離すと勝手に進んで危ないとか言われてたよなｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:18:03 ID:cygKDMjp0

>>134
ブレーキ踏む時はアクセル踏まないから、加速するわけじゃないだろ？

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:19:12 ID:zTpoFwg50

>>123
人命軽視の奥田の置き土産だなｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:19:20 ID:P7uQmgcy0

>>140
結局、その程度の問題じゃね？

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:19:54 ID:yyO1StPQ0

>>135
例え時速10kmでも1秒で2.8m進むわけだが。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:20:36 ID:xyVqI4RxP

立ち直れないくらい徹底的に叩いた方がいいですアジアのメーカーまだあるし

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:20:50 ID:Uvv94v+N0

社長はいつも、社員や子会社から歓迎されて来たから、
俺が出たら大丈夫と勘違いしたな？ｗｗ

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:21:30 ID:GMnS3mR30

>>143
これからのトヨタ車は
ブレーキを踏んだら効いてないと錯覚することがあるから
それを認識した上で運転しろと？ｗ

クリープと一緒にされるとは・・・

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:21:34 ID:ivtspgxC0

ただでさえ開発日程はカツカツなのに前倒しの発売なんて絶対にあり得ない。
最終の性能確認テストはユーザーにやらせてコストダウンですか。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:21:35 ID:5mtVvLFj0

>>145
朝鮮人は句読点が使えないってのは、本当だったのですねぇ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:21:46 ID:P2DEVyy20

リコールでトヨタは潰れない

馬鹿で無能な社長を戴いているからトヨタは潰れる

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:22:08 ID:rti4/i6c0

鬼の子に生まれし者から
角を隠した積もりも
尻尾はそのまま・・
エロエィムエッサイム
我と来て　我と共に滅びろ
お前の人生だよ　さ～選べ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:22:11 ID:IsimobbI0

>>137
回生ブレーキ単体をフルで使った場合
時速何キロだと何秒間で止まれる
みたいなデータありますか？

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:22:28 ID:qBb5LnKW0

>>68
プリを追い越し際に頭を塞いで当り屋(釜堀)して稼ぐ奴が出て来るんでないの
なんたってドライバーの意に反して止まらないブレーキ…怖いな盗与太。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:22:58 ID:Vjw2EzTI0

早速の御用マスゴミの糞記事か・・・

呆れてモノが言えんなｗｗｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:23:14 ID:bLTkRYAA0

この問題で
ようつべのトヨタ社長会見の再生回数がすごく少ない

日本ってホントにクルマの関心がなくなったね
あらためてそっちの方が興味深い事実

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:23:25 ID:PS/sshaa0

>>130
現象が発生する情況がかなり限られているからね・・・
普通の道を普通に走っていたら起きない現象だし・・・

件の低μ路で走る場合ＡＢＳの方が停止距離が長くなる場合が多い
凍結路で試したこと（他社製）があるけど超低速だとＡＢＳ無しの方が
よく止まる。
超低速だとＡＢＳシステムのセンサーが停止とブレーキロックを区別
出来ないみたいな挙動を示す・・・

レアな情況で発生する現象って言っても当然直すべきだが・・・
ここまで勝ち誇って叩くまでの事でもないと思うけどね

回りまわって他のメーカーにも波及して、拾ってきた定格寿命を超えた
老朽ストーブやワイランドの故障まで保障しなくてはいけない羽目に陥るぞ

その一方で爆発したり炎上するシナ製家電はスルーするマスゴミがウザイ
もっとシナ製を糾弾するべきだろ？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:23:51 ID:cPLAnLFv0

アメリカだと今トヨタ車を売ろうにも買値が付かないらしい
三菱の時と同じような状況だなぁ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:24:01 ID:J7Q3k/L40

自分が納車は数ヶ月後だし、問題も解決してるだろ～♪
・・って楽観的な人も多そう

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:24:42 ID:/JwXciiq0

>>117
回生ブレーキは結構強力らしい。
エンブレとも感覚が違って、ブレーキペダル踏んでも、
回生ブレーキだけ利くらしいね。
回生負荷でも制御しているのかどうかは知らないけど。

で、ＡＢＳ作動時は回生ブレーキを使えないから、油圧ブレーキに切り替わる。
そのときに、１秒間のノーブレーキ状態が生じる可能性があるらしい。

てか、回生ブレーキの利きを制御できるなら、
油圧ブレーキに切り替わる間に、極めて弱いタイヤロックしないレベルの回生ブレーキをかけっぱなしで、
油圧ブレーキに切り替えて、油圧ブレーキに切り替わった後に、完全に回生ブレーキを切ったらダメなのかな？
（切り替わり時は、回生を切らない。極めて弱い回生負荷を掛け続ける）

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:25:12 ID:sGNIrOGx0

三菱よりもはるかにひどいのにこれだけしか叩かれないんだ。
ＣＭ費つぎ込んでるからか？

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:25:22 ID:cygKDMjp0

リコール会見ノーカット版でたね
見てくるわ

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:25:28 ID:VV7j4PDr0

トヨタ擁護が恐ろしいほど少ないな。
切りまくった派遣の恨みか？

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:25:49 ID:SE6s0E5gP

>>117
回生ブレーキは間違いなくブレーキ（運動エネルギーを他のエネルギーに変換する装置）だし、
プリウスがどうかは知らんが、最大でモーター出力と同等の制動が得られる。
エンジンブレーキなんか比較になるかよバカ。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:25:55 ID:5mtVvLFj0

>>160
シェア50%超を舐めたらあきまへんｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:26:36 ID:U0iJT68S0

>>157
俺、三菱の時に買い叩いたの今も乗ってるｗ
契約するときに営業さんが怖い顔してたけど。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:26:42 ID:G4FTyisg0

今買いに行ったら値引きしてくれるかな

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:26:56 ID:PeXnnaqJ0

５年品質を公言した奥田が元凶だろ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:15 ID:E+XqL9RA0

日本も産業構造改革が必要だな。
自動車業界などに依存し過ぎた。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:18 ID:rti4/i6c0

＞ブレーキ離すと勝手に進んで危ないとか言われてたよなｗ

横断歩道手前でブレーキ踏んでるのに止まらない
お前にはこれが同じか？

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:27 ID:ONmUUxOV0

HV買った人、男だねぇ。
パソコンだったら、新しい技術に投資する人は
人柱と言ってだな。皆に尊敬されるんだよ♪

171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:32 ID:4EwMh8Kk0

>>144
信号待ちとかではその距離で止まれないとコツンと当たるか当たらないかの距離だねｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:39 ID:Cbzu7n+c0

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　　　　　　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐-　 /　トヨタ・フィーリング!!
　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
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　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
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　.l､,.ノ　　　 l,　　　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:27:40 ID:XA///z2a0

世界中から総すかんｗｗ　トヨタざまあｗｗ
　日本ざまあｗｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:03 ID:IsimobbI0

>>159
回生ブレーキより油圧ブレーキのほうが当然強いんだろ
お客様第一とか言うならモーター走行時もマスターバッグを減圧しろよな
たいした負荷でもないだろ
それでばっちり止まる車になるんじゃね

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:08 ID:PS/sshaa0

>>163
低速域だと電磁誘導ブレーキって感じだね・・・

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:09 ID:TVodcRbz0

おりみたいにテレビ見ながらボーッとして運転してる者はプリウスには向かないな
常に追突と隣り合わせのプリウスやね(*´∀`)ゞ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:43 ID:6vrfJ30i0

大変だね今プリウスしか売れてないんでしょ？
それさえ売れなくなったら・・・

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:56 ID:EzFJhe9p0

>>4
クレーム隠ししまくり、品質保証の幹部が逮捕されてもニュースが流れないし
いままでハンドル操作ミスとか、居眠り運転扱いされて葬り去られた事例が有るんじゃないの？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:57 ID:yyO1StPQ0

もっとうまく擁護しろよ工作員。
どこのABSが段差くらいで1秒も空走するんだよ。
普通、段差程度なら、ABSが利いても一輪分しか動作しない。
プリウス式回生ブレーキが、駆動輪である前輪二輪にしか利かないのが問題なんだろ。
四輪の癖にブレーキは二輪分なんだから、安定して止まれという方が無理。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:28:57 ID:DhwG5xS/0

>>123
こええ…

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:29:06 ID:GMnS3mR30

>>162
俺はトヨタユーザだけど

トヨタが好きで買ったんじゃなくて
とりあえず安全、問題がおきたときの対応が速そう
そういう理由で買ったから

今回みたいなアホな対応してると、ほんとに腹が立つの
なんだ三菱と変わらないじゃないかってな
問題がおきたことよりも対応が悪すぎる

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:29:13 ID:YAb57R7j0

>>33
SONYにとっての「出井伸之」だな。

ソニーの凋落の原因は、そのすべてが「出井伸之が言い出して、出井伸之がやらせたこと」に元凶がある。
「SONYっていうブランドさえあれば、品質が悪くても客は買ってくれるんだから
　品質に労力やカネを掛けるなんて無駄無駄無駄ｗ」
・・・・っていうことをはじめたのが、出井伸之。

ただ、ソニーとトヨタが違うのが「産業としての図体のでかさの桁が違う」のと、
「ライバル企業の多い少ない」が違うってことで、
ソニーの場合は出井毒の周りが早かったが、トヨタの奥田毒の回りが遅かったということ。

といっても、5年前に東洋経済が調査した時点ですら
「トヨタ社のリコールのうち、2/3が奥田が社長をやってた時代の車」
だったけれども。車種ベースか、台数ベースかは忘れたが。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:29:16 ID:vwNxKbWl0

>>159
今回の問題は新型だけだから
後半部分４行は以前のタイプがそうだったんでしょう

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:29:25 ID:GudTSNmq0

>>170
例えがうめぇえｗｗｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:29:42 ID:Uvv94v+N0

東証の株でも０，００５秒で買えるのに、１秒とかどんだけノロマなんだよｗ

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:30:21 ID:KR+DZa930

電子デバイス満載の車はこう云う漏れは有るもんだろ、操作じゃなくて入力だからブレーキならガッツリ踏んであｂｓと姿勢制御に任せ切った方が良い、レアケースは運が悪かったと捨てて良い。助かる人間や資源のが多いし。

自分に自信が有るならヨタ系ならダイハツのエッセのMTでも乗ればいい、アレは何にも無い、でも面白い。
ホントにクルマ好きならロータスのエリーゼS、防音シート無しPW、PS無しが一番、アレは素晴らしい、スロットルとミッションはヨタでネムいけどｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:30:30 ID:ett2i1wZ0

>>126
以前に絶賛してたかどうかは知らないが
ここまでトヨタを批判した評論家は
清水さんが初めてだろ。
某○沢なんて自分が記事にしたことによって
トヨタの対応が早かった、オレも役に立ったな
って言ってるぞｗｗｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:30:40 ID:220GQw6A0

>>169
手前の手前で踏めばいい、これからトヨタ乗りには基本となります。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:30:47 ID:sRggTq/K0

結局は客側のフィーリングの問題ってことなんだろ？
トヨタに非は無いと
なんて企業だよ　
車なんて一歩間違えれば死ぬんだぞ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:30:58 ID:g9LGC+3Y0

踏切遮断機下りて自分が先頭の時に
後ろからブレーキ制御不能なプリに突かれて
列車に巻かれて車ごとミンチみたいなのがヤバいな・・・

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:31:17 ID:k/4qqxYw0

>>181
とりあえず安全で対応の早さを求めるなら、なんで三菱にしなかったんだ？
おまえは最悪の選択をしてるんだよ。ブランドイメージに易々と騙されてるな。
いつ、どのトヨタが安全だったことがあったんだ？GOAボディとやらか？ｗｗ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:31:40 ID:WZb0wcJV0

私がプリウスをキャンセルした一番の理由は
120km/h巡航ではハイブリッドの効果が全くないため

頻繁に利用する自動車道での120km/h巡航ではハイブリッドの効果が全く無く
一般の1800cc車と燃費が変わらないのを知ったためです。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:31:41 ID:lusJ+NIP0

つーか、通常の運転でABSが効くようなシーンねぇだろｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:31:47 ID:GudTSNmq0

三菱が再評価されてきた？ｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:32:40 ID:xSjEz2B/0

連結子会社の日野とダイハツは大丈夫でしょうか

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:32:52 ID:/JwXciiq0

>>117
でも、>>163みたいに言われると、叩きたくなるよな。
プリウスのブレーキ（ブレーキペダル踏んだ時）は、

回生ブレーキオンリー
　↓
一秒のノーブレーキ状態
　↓
油圧ブレーキ（停止）

一秒のノーブレーキ状態になる可能性を隠しているのは、問題だよな。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:33:20 ID:DhwG5xS/0

>>192
何か他社の営業さんにそんなこと聞いたな。
長い距離走るならコンパクトカーのが燃費いいとか

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:33:27 ID:oQwWgleI0

トヨタ製の奥田会長も返品したい

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:33:39 ID:vwNxKbWl0

>>192
それはしかたないー

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:33:38 ID:5mtVvLFj0

>>191
三菱が安全で対応早いとは思わんなぁ

ただ、例のリコール隠し騒ぎの後に出た車は
それなりにイイ感じっぽいとは思う

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:33:58 ID:IsimobbI0

>>163
回生ブレーキの強さはモーターの発電量の大きさに比例すると思うんだけど
一般ユーザーにはわからんよ
ちゃんとトヨタはデーターをとってるなら公開しろよな
回生ブレーキだけだと時速何kｍで何秒で止まるんだ？

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:34:09 ID:9g3Dmq6S0

豊田社長が引責辞任するのはいつ頃になるんだろう。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:34:14 ID:4EwMh8Kk0

>>190
別スレにあったブログでは、遮断機の下りてない踏切で一時停止しようとしたら止まらずに、そのまま線路にタイヤが乗ってしまっただってさ・・・
電車来てたらどうなったんだよ・・

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:34:18 ID:PS/sshaa0

>>192
今頃知るなよ・・・
ハイブリッドは「減速のエネルギー」を「次の加速に使う」だけなんだから

過減速少ない高速巡航時に効果が薄いのはハイブリッドの宿命
情弱ってやーね

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:34:35 ID:GMnS3mR30

>>191
そうそう
ブランドイメージにだまされてたよ
そして同じようにほとんどのトヨタユーザがブランドイメージで買ってるだけ

だから顧客離れも早いよー
なのに馬鹿社長はぬるい対応で誤魔化そうとした
もう終わりさ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:35:20 ID:poyDmCcm0

ほぼ年寄りも車だから
ブレーキ踏む力も弱いからな

こういう結果につながる

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:35:29 ID:WLgXaKTW0

「感覚の問題」という回答がまずかったなぁ

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:35:40 ID:k/4qqxYw0

>>192
まあ高速巡航なら逆にバッテリーとモーターはただの重い荷物だもんな。
高速域での燃費を求めるなら２リッターとか排気量があったほうがいいしね。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:35:54 ID:P7uQmgcy0

>>187
清水は国産車に厳しいからね
HVならまだ、国沢のほうが知識あるんじゃね？

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:36:30 ID:4EwMh8Kk0

>>197
短い距離でも暖気するのにせっせとエンジン回すから、通勤５ｋｍ圏内だとリッター１５キロくらいらしいよ。
１０ｋｍで２０キロ以上かな。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:36:52 ID:J7Q3k/L40

そもそも前回リコール問題で騒がれていた2006年当時の、

　品質保証担当　→　現在の社長
　品質保証本部長　→　現在の副社長

・・なのに、この２人のタッグに今さら何を信じて期待しろと？www

多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、
佐々木真一専務を品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:37:21 ID:N8d+Mrtt0

１秒ってのはなあ、数十ミリのタイマーで監視してるＭＡＸの設定値だな、きっと！

監視時間を最初の設計からもっと短くすべきだったな。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:37:22 ID:YAb57R7j0

>>163
> プリウスがどうかは知らんが、最大でモーター出力と同等の制動が得られる。

熱力学第二法則ってのがこの宇宙には存在しててだな。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:37:29 ID:5mtVvLFj0

>>205
ブランドイメージだけではないと思うよ
トヨタは、日本の一般ユーザーが欲しいモノを、ちゃんと投入している

まあ、他社の開拓した市場を、物量作戦で後から奪うことも多いけどさ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:37:44 ID:IsimobbI0

モーター走行時に油圧システムを切るトヨタの設計は確信犯
マスターバッグの減圧を続けろよ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:37:57 ID:TVodcRbz0

最大のお得意様のアメリカから総スカン喰らった時点でトヨタはオワタけどね
ついでに日本市場でもオワタね

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:38:27 ID:PS/sshaa0

>>200
あの問題は主に三菱ふそうだからな・・・
それも耐久性が他社よりも劣るつーても本質は車検時の整備不良（点検ミス）でしょ？
ブレーキやハブは重点検項目だから車検時に気付かない方がどうかしている・・・
点検料だけとって見てなかったんでしょ？
でもって三菱の乗用車はその問題とも無関係だし・・・

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:38:45 ID:odkhvcMm0

＞ほとんどのトヨタユーザがブランドイメージで買ってるだけ

まさにそれに尽きるw単純だが至言

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:39:02 ID:WZb0wcJV0

本気で高速走行でもモーターとバッテリーの補助で
燃費が30km代になると思っていたのです。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:39:05 ID:q57ov/cM0

>>159
そうだよね。
回生ABSが実現できて初めてハイブリッド車用のABSの
完成という気がするよね。
回生ブレーキでABSを実現するにはレスポンスが遅すぎるのかな？

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:39:18 ID:hUdsRXSo0

昨日プリウスの個人タクシーを２台見かけたんだが、客乗ってなかったな。可哀相に。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:39:25 ID:ONmUUxOV0

>>182
ほぅ面白い。
ただ、車の品質に関しては、最近悪くなったということではなくて、
先進国では消費者保護の観点が強まって、表に出るようになって
きたんだと思う。
（それにビッグ３の思惑と、アメリカ政府の日本に対する反発の相乗効果か）
今回の問題は、トヨタ現体制の対応のまずさだと思ってるよ。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:39:54 ID:rti4/i6c0

＞三菱が再評価されてきた？ｗ
ソレは無いと思うが韓国よりはマシ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:40:12 ID:PS/sshaa0

>>210
短距離使用だと悪いってもな・・・
通常のガソリン車なら暖機でもっとガスを喰うだろ・・・

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:41:00 ID:ett2i1wZ0

ブレーキバイワイヤの車は絶対に買うべきじゃないな。
何が起こっても自己責任ってことにされるからな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:41:03 ID:J7Q3k/L40

>>203
一時停止のＴ字路とかでも、鼻先突き出てしまったら状況によってはアウトだなw

227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:41:06 ID:odkhvcMm0

>>221　セドリック探すわwwww

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:41:16 ID:rA00iSPJ0

トヨタは、
プリウスは、ブレーキかけているときに左右の車輪の回転数に差が出ると、１秒間のノーブレーキ状態になる
から、
ブレーキセンサーをバカにして、ブレーキかけているときに、左右の回転数の差が出たと、車に知らせないようにするのさ。
プリウスが、左右の回転数の差が出たことを知らなければ、
ABSを作動させる準備として、回生ブレーキから油圧ブレーキの切換なんてこたぁ始めないからね。

つまりABSは関係がない。

具体的には、
今まで0.5秒車輪が滑ると、ブレーキセンサーが車に、
滑っているぞーーーって教えていたモノを、
１秒とか２秒車輪が滑らないと、車に滑っているとは教えない

・・・・というように設定を変更する対応だよ。
そうすればとりあえず、ドライの路面でマンホールとかを乗り越えただけで空走感が出ることはなくなるってわけだ。

で、実際に、本当に滑っているときはどうなるかっていうと・・・・、

そんときゃもう、１秒とか２秒、車輪がロックして滑っているんだから、
ブレーキが抜けてもドライバーにはわからないし、
プリウスのABSはキックバックがないから、ABSの利き始めが遅くなったなんて誰も気が付かない・・・・と(^_^;

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:42:07 ID:k/4qqxYw0

>>200
あと何年かしたらまた腐るかもしれないが、三菱がいま一番必死で頑張ってる。
宿題忘れた子が挽回しようと一生懸命手を上げて真面目に授業を受けてる状態

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:42:31 ID:DhwG5xS/0

>>214
それで内装に力入れて、足回りをコストダウンする訳ですね。わかります

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:42:33 ID:P7uQmgcy0

>>225
とりあえず、ブレーキバイワイヤの意味を
確認しろ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:43:15 ID:hGg/AsyBP

たとえ豊田が亡くなってもチョン車の出番は一生無いけどなｗ

つか、FIFAにさっさと違約金払え。
お国のメーカーが食い逃げして逃げ回ってるのにF1とかみっともねぇよ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:43:17 ID:PS/sshaa0

>>220
ＡＢＳチューンの泣き所
低μ路を超低速で走る際のホイールロックによる滑走と完全停止の判断は難しい
プログラム上に問題が有るのは確かだろうね・・・

まぁ普通の人が普通に使う分には問題は出ないゾーンだし

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:43:24 ID:YAb57R7j0

>>205
あなたを責めるわけではないが、自動車運転者に理解して欲しい事実として

「自動車は、運転者よりもむしろ他者の生命や健康、財産に対して多くの危険を冒せながら走っている物体だ」

ということを理解して欲しいと思うのだよな。

パソコンや家電なら、初物好きや安物買いがハズレをつかまされても
「一番最初かつ最も大きな被害」を被るのは購入者だ。
だから安物だろうが初物だろうが枯れたものだろうが高級品だろうが、
コストと自己責任で選べば良いわけ。

だけど、車は違うんだよ。
「車は、何か問題があったとき、運転者よりもまず他者（人、建物など）に対して危険や被害を与える」
ものなんだよ。
運転者は衝突安全ボディやエアバッグやシートベルトに護られながら、
「本来は何の関係も過失もないもの」が、その自動車の行動による被害を追うんだ。

自動車乗りやトヨタの社長や役員の連中って、それが分かってないんじゃないのかな。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:43:57 ID:q57ov/cM0

>>228
それはABSが関係なのではなくて、ABSを殺してるだけだろ？

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:44:33 ID:ett2i1wZ0

>>186
>自分に自信が有るならヨタ系ならダイハツのエッセのMTでも乗ればいい、アレは何にも無い、でも面白い。

禿同。
エッセMTにターボエンジンが出れば最強なんだけどね。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:44:41 ID:2gyND3650

>>230
忘れちゃいかん、ボディもコストダウンだ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:44:49 ID:1G23+98X0

回生ブレーキのクセ、ABSのクセ
両方確かに有る。それはわかるけど馴れの問題かも。
いちいちクレーム入れるほどではないような。
でもさあ、笑われるぞ。回転あわせてダブルクラッチでギア入れてたジジイ達に。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:45:16 ID:F4zObG/j0

初期モデルのプリウスのカタログ燃費が２８キロで
これが新型だと４０キロ近くになったわけだろ？

どんだけ回生エネルギー優先してるんだよｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:45:44 ID:WyRj1x/p0

ほんと、プリウスオーナーはこの件が沈静化するまで

車間をあけてくださいよね。

他車のオーナーは敏感になってますよ！

あまり近づきすぎるとケンカとかになるかもしれませんよ！

自分の車にカマ掘られたくないと誰もが思ってるんで。

気をつけてください！

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:45:50 ID:vOcU+q470

当然よ。
安全第一であるはずの車の不具合であんないい加減な対応したらな。

運転が下手だのフィーリングだの、言いたけりゃ言ってるがいい。
判断するのは客だ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:02 ID:odkhvcMm0

>>238
そのジジイがさっきプリウスのブレーキはないわって言ってた

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:15 ID:/JwXciiq0

>>215
モーター走行時に油圧を切っているのだとしたら、
回生ブレーキと油圧ブレーキの併用の際の、
油圧ブレーキに食われる熱エネルギーがもったいないからだろうな。
低燃費を実現するためなんだろうな。

ただ、安全性で言って、微妙だよな。ＰＬ法とか引っかけようと思えばひっかけられるかも。
新しいシステムだし。
プリウスの教習を義務付けた方がいいんじゃないか。

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:18 ID:PS/sshaa0

>>228
> プリウスのABSはキックバックがないから、ABSの利き始めが遅くなったなんて誰も気が付かない・・・・と(^_^;

電子エンジン音の付加の次はＡＢＳのキックバックも演出しろって事になるのか・・・

ユーザーが熱望した静粛性が仇になるとは皮肉だよな

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:27 ID:rA00iSPJ0

>>235
殺したらさすがにマズいから、半殺し、生殺しにするんだよ。
今よりセンサーを鈍くしただけ。

それしか「クレームが出ないようにする」方法がないんだ。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:44 ID:++bycp4k0

>>225
ブレーキに限らずトヨタのバイワイヤ全般が信頼を無くして来てるね・・・

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:48 ID:ett2i1wZ0

>>209
知識があったとしても
マンセー擁護では話にならんよ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:46:56 ID:k8Zmkurv0

どうせABSのソフト、派遣につくらせてたんだろｗｗｗｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:47:10 ID:k/4qqxYw0

>>228
まさに場当たり的対応だなｗｗ　対症療法かいな
そんな対応でいいならもっといい方法があるぞ。プリウスに乗れないようにドアを溶接しちゃえよ。
そうすれば空走感は感じなくなるぜｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:47:10 ID:1G23+98X0

シンクロもないギアにスコンとハメルって快感だな。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:47:11 ID:rti4/i6c0

運転手に滑ったと思わせず
死の形相で滑らせる車だからな～ぁ
ま～買う奴が好きにすれば良いが
事故判定は全部そっちが悪いって事になるわな

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:47:20 ID:5mtVvLFj0

>>239
回生ブレーキの設定が原因であったとすれば、
今回のトヨタの改修で燃費が変わることもあるのだろうか？

その場合、国交省への届出燃費とかも変えないとだめなのではないかなぁ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:47:22 ID:dltl9jGA0

（2010年2月4日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
顧客対応でミソをつけたトヨタ不発に終わるダメージコントロール
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2710

1980年代の独アウディとの共通点

独アウディが1980年代に米国で異常加速の問題に直面した時、
同社の当初の対応は、ドイツ人幹部らがアウディ車の構造について
語る広告を出すことだった。
　
結局はアウディに問題がなかったことが証明されたが、
アウディが粗悪な車を造っており、問題を真剣に議論しないという
認識が広がる中で、顧客の信頼を取り戻す取り組みは大失敗に終わった。
アウディの米国事業は、回復するまでに10年以上かかった。

デゼンホール氏は次のように話す。
「日本とドイツの自動車メーカーには、病人に対して気持ちのこもった
接し方を求める米国市場のニーズを馬鹿げたもの、重要でないもの
と見なす傾向がある。
彼らは結局、そのパーティーにかなり遅れてやって来る羽目になる」

一方、ボルハウス氏は、トヨタがリコール問題の幕引きを図るうえで
ミスを犯す余裕は一切ないと言う。
「今回の危機で何かもう1つでも問題が生じたら、
取り返しがつかなくなる恐れがある。
トヨタのブランドは、今回のことで記憶にとどめられることになるだろう」

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:48:13 ID:F4zObG/j0

バイワイヤー・ブレーキだけでもECUでラグ起きるのに
これにハイブリッドシステムの回生ブレーキがくっついてて、更にラグがあるわけか。
http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake69.html

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:48:21 ID:PS/sshaa0

>>242
ハイブリッドは普通の車とは違うからね・・・
そのハイブリッドを普通の車感覚で運転できるように作った事は賞賛に値するんだけどね

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:48:21 ID:YAb57R7j0

>>238
手前味噌で悪いが>>234を理解して欲しい。

「あなたの車に何か問題があったとき、あなたよりもむしろあなた以外の他者に対して
　生命や健康、財産などへの被害を与えるような存在」

をあなたが操っているということを自覚してほしい。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:48:52 ID:4EwMh8Kk0

>>240
プリウスのオーナーはこれからしばらく肩身が狭いですね。
他者の目も気になるだろうし。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:49:07 ID:PS/sshaa0

>>246
Ｆ2戦闘機もフライバイワイヤーのトラブルで落ちたからね・・・

259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:49:24 ID:vOcU+q470

でもってこういうことがあったら普通ブレーキだけとは思わんだろ。
他にも不具合があるかも知れない、それを隠しているかも知れない、
下手すりゃ死ぬかも知れない。

プリウスだけじゃない、トヨタの車全部に拒否感を示す。

命に直結する物を作ってるって事忘れたならそっぽ抜かれて当然。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:49:47 ID:WZb0wcJV0

10・15モード燃費っていうのは実用燃費だとばかり思っていたのに
プリウスのせいでモラルハザードが起こってしまった。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:50:17 ID:q57ov/cM0

>>238
その人間ABSをやってた時代の爺様に、
低μ路での回生ブレーキで人間ABSが可能なのか試して貰いたいな。
それが可能なら、原理的には回生ABSも可能だってことだろ。
もしかして、回生ブレーキの時って、どう頑張っても
人間ABSは無理なんじゃね？ブレーキ強弱のレスポンスが悪くてさ。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:50:26 ID:1G23+98X0

このままじゃ、雪道で滑って動けないのもクレームになるな。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:50:31 ID:k/4qqxYw0

>>257
あんまりトヨタを叩きすぎると反発して逆に擁護が増えてしまうから
おれたちもほどほどに手綱を緩めつつ叩き続けないとな。力加減は大事だ。

まあ愛の鞭だ。感謝しろよトヨタ社員は。見てるだろ？

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:50:52 ID:ett2i1wZ0

>>231
おまえが勉強しろや
http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake69.html

経済産業省によるとＢＢＷ（ブレーキバイワイヤ）とは、「従来ドライバーが
油圧・リンクなどの機械的な結合によりブレーキを作動させていたものを、
ドライバーの操作を電気信号に置き換えることにより（機械的な連結をなくし、
コンピュータを用いて）最適なブレーキ制御を行う」こと。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:51:02 ID:CoZrjubH0

プリウスを買うやつは馬鹿だと思う。
ホンダのインサイトの方がバッテリーも小さいし安いと思うのはおらだけか。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:51:05 ID:5mtVvLFj0

>>260
まあ、もともとトヨタはモード燃費対策のスペシャルプログラムを入れてるって
噂でしたからねぇ・・・

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:51:18 ID:rA00iSPJ0

>>244
ABSのキックバックを演出しても、ABSが利くまでの時間が長いのか短いのかなんか、
ドライバーにはわからないよ・・・・・１秒・２秒の話しだし。
ABSが完全に動作しない・・ならわかるけど・・・・。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:51:35 ID:EPw3MbUN0

今の社長はかわいそうなものだよ
明らかに奥田時代の負の遺産が一気に噴出しているようなものだもの

わかりやすくいうなら小泉政権後の自民党内閣（安倍・福田・麻生内閣）のような状況が
今のトヨタにおこってるよな

奥田時代には当時ですらリコール数が極端に少なく不具合を隠しているのではと言われてたからね

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:51:51 ID:DhwG5xS/0

>>260
あんなの元々カタログ燃費
外車のがまだ実燃費に近くて良心的

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:52:34 ID:dspxvCkI0

まあ今後、レクサスも含めて多くの車種が出てくるだろ
マスコミはこうなるとこれが視聴率なんかになるし願ってもないコンテンツだ
今はニュースもないし、トヨタなんか一社くらいのCMが減ってもどうってことない。
これからどんどんトヨタの糞ミソネタが出てくるほうを選ぶだろう
政界も小沢問題が一段落したし
景気もこのまま回復しねえし、トヨタはもう膿を出す時が来たんだよ
こうなったら全て出し切ってから、景気回復に合わせて再起すべきだ
ユーザーをバカにした会社は一度こけないとダメだ
反省しないからな

今の三菱くらい低姿勢にならないとな

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:52:51 ID:PS/sshaa0

>>266
日本人の国民性もそれを好むからね・・・

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:52:51 ID:Rs6OVrTQ0

トヨタはブレーキ問題で経営トップの対応の仕方ひとつでバッシングされたりする
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/8206f1c4.jpg
ただそんなトヨタの担当者も、どこかの会社のこんな対応まではしていないと思うんだ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:53:04 ID:IsimobbI0

ABSのフィーリングとか工作員は言ってるが
そもそもプリウスって車重がすごいのに燃費だすためにグリップの低いタイヤを標準装備してるよな
そんなんじゃすぐABS効いて
制動距離伸びるじゃん
おまいらは確信犯だろ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:53:11 ID:YAb57R7j0

>>259
> 命に直結する物を作ってるって事忘れたならそっぽ抜かれて当然。

それも、「客（運転者）」ではなく、同乗者でもない、
「全く関係のない第三者」の命に直結するものなんだよね。

トヨタの幹部はそれを理解してないんじゃないか？
「客」とは何度も言っているが、「社会」に対する安全の配慮って
トヨタって存在してるのか？

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:53:19 ID:Vu3+UdiK0

そもそもＡＢＳなんて必要ない
メーカーが車を売りたいがために、取って付けたような庶民だましの装備

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:53:22 ID:DhwG5xS/0

>>268
それはあるな…
気の毒だけどしょうがないよな。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:53:50 ID:k/4qqxYw0

>>261
単純な路面では、そこそこのドライバーなら（別にプロのレーサーでなくても）、人間が勝つ。
しかしコーナリング中や、左右の路面状況が違うようなケース（片輪がドライで片輪が凍結とか）だと
左右独立（車種によっては４輪独立）して制御できるABSの完全勝利でプロレーサーでも勝てない。

まあプロならそんな路面に入る前に対処するわけだが

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:54:06 ID:FdWo3gLc0

>>260
トヨタに限った話ではないわな。

1000kbpsのLANを使っているけど、
実際は1/10しか出ていないのと一緒という感じだな。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:54:26 ID:rti4/i6c0

＞普通の車とは違う
おい　バカ役員が言ってるぞ
踏めばきっちり止まるって
こいつを先に何とかしてくれ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:54:57 ID:P7uQmgcy0

>>264
オマエはメルセデスのバイワイヤ事件知ってるか？
知ったかぶりは恥をかくからやめとけ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:55:03 ID:k/4qqxYw0

>>274
そんなものが存在してたら、そもそもAT車は作らないし。

トヨタの顧客はドライバーであって、歩行者じゃないからな。相手にするわけないぜ。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:55:03 ID:J7Q3k/L40

>>243
そりゃ、トヨタ自身が「回生ブレーキを優先」と言ってるくらいだから、
燃費やエネルギー効率＞＞＞＞安全性なんだろうな・・・

油圧ブレーキと回生ブレーキを協調制御して回生ブレーキを優先的に使用し、
より低い車速までエネルギー回収を行っています
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/power.html

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:55:27 ID:d3EGc4mR0

トヨタのクルマを買うことが
あのボンボン社長のためになるかと思うと
吐き気がするわ。

今度はマツダかホンダにするつもり。
あの社長キモすぎです。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:00 ID:YAb57R7j0

>>275
んなこーたーねーよ。
「思い切りブレーキを踏んだとき」に、ブレーキ力を自動でコントロールして、
可能な限り短い制動距離で止める、という技術はなんら否定されるものではないどころか
むしろ積極的に肯定されるべきものだろ。

「車というのはどういう存在か」を理解しとけよ。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:09 ID:vOcU+q470

>>281
で、その顧客の方すら向いてない、と。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:11 ID:1G23+98X0

滑りやすい道でABS効くと素人は焦る。
昔のタイプだとガガガ音がして壊れたと思うくらいだ。
ブレーキは当然普通路に比べて全然効かない。ハンドルが効くんのが救いくらい。
バカが多いなっただけ。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:30 ID:ett2i1wZ0

>>246
そうですね。
アクセルバイワイヤはたぶん暴走に関係してると思う。
そのうちアメリカが解明してえらいことになると思うよ。

>>280
何が言いたいのかは知らんが
ブレーキバイワイヤの意味は提示した。
そしてオレはブレーキバイワイヤの車は買わない方がいいと言った。
それだけだ。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:42 ID:PS/sshaa0

>>267
で、システムのキャンセル時には即効で機会ブレーキ切り替えるプログラムに書き換えると
ブレーキがいきなり効くってクレームが出るんだろうな・・・

トラックの排気ブレーキや電車の回生ブレーキみたいに油圧ブレーキと分離して
ユーザーの操作で手動ＯＮ/ＯＦＦにすれば問題は起きないが・・・

多分入れ忘れてハイブリッドが効かないってクレームが続出するだろう

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:56:58 ID:4xo5q3iX0

操作系は油圧、ワイヤー、ロッドで物理的につなげた方が安全なんだよ。
人間というのは道具を通して、身体性を拡張できる生き物だから
物理的な予測可能性があれば、キックバックや感触を通して機械を
思い通り使いこなしていくことができる。
しかし、操作系の先にあるものが電線とコンピュータチップでは
プログラム特性をトヨタから教えてもらわない限り、自分で学習する事
なんてムリ。誤解してしまう可能性の方が高い
人間が機械に合わせていくタイプの乗り物なんだな。トヨタらしい車

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:57:07 ID:TVodcRbz0

あの豊田の御曹司に世界中で米つきバッタのようにペコペコ頭を下げてきてもらいたいわｗ
無様よのう御曹司ざまｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:57:18 ID:rti4/i6c0

天井に太陽光パネルでも貼ったらどうだ？
低速までケチらずに済むぞ？
バカトヨタさん

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:57:34 ID:jqwfz64T0

ラインにあがってもないものに違約金はいらねーょ
登録前だったら確実に違約金はなし。大丈夫か？　トヨタ？

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:57:42 ID:SBC5C6Mq0

愛知で死亡事故が多いのは欠陥トヨタ車が多いからなんだろうな

294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:57:43 ID:dspxvCkI0

>>275
ソレは違う。そこはハッキリ否定しておく。実際に車を乗ってて飛び出しなんかで
即停止したいときに、本気で踏み込んでABS効かせたときは本当に制動距離は短い。体験としてそこは違う。
ABSがないままで思いっきりブレーキペダルを踏むと100％滑る

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:58:17 ID:JUt88uGO0

「本製品のソフトウェア部分は、マイクロソフトのソフトウェア使用許諾に準じます」

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:58:22 ID:yyO1StPQ0

どこの鳩山だよ･･

テレビ局は、会見で記者が英語でのコメントはないかと尋ね、
豊田社長が「プリーズ・ビリーヴ・ミー（どうか信じてほしい）」
と語ったシーンを繰り返し放映した。

「ウッズのよう」トヨタ社長会見、米メディア酷評　不信払拭ならず
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100206/bsa1002061905006-n1.htm

297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:58:33 ID:Vu3+UdiK0

>>284
かれこれ車には２０年以上乗り続けてるが、ＡＢＳが必要だと感じた場面は、ただの一度もない。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:58:51 ID:rA00iSPJ0

回生ブレーキでのABS的なブレーキは、無理だろうね。

ABSが作動しているときの車輪の動きは、コロピタコロピタの繰り返しで、
車輪が回転と停止を繰り返すわけだけど、
油圧ブレーキではブレーキパットという緩衝材があって初めて車輪を止められるワケなんだよ。
それをモーターが電気的にやろうとしたら、モーターが焼き切れちゃう。
時速４０キロとか６０キロとかで、１分間に何千回転もしているモーターを、
電気的な負荷をかけて急停止させるわけだから・・・・。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:03 ID:F4zObG/j0

これアメリカで懲罰的賠償が大変だと思うぞ。
トヨタは原因がわかってて１月にプログラムの修正してるのに
品質部門や社長が会見でシラ切ってユーザーのせいにしてるんだから。

事故車使って、修正前後のプログラム調べられたら、アウトじゃん。
海外で人死んでるんだぞ。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:05 ID:dspxvCkI0

>>297みたいなバカが人を殺すんだよ　死ねってマジで

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:15 ID:vOcU+q470

>>286
そのバカに何の説明もなく車売りつけたトヨタが悪い。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:25 ID:YAb57R7j0

>>297
世の中はあんたみたいな、セナやマンセルもはだしで逃げ出すような
超絶テクニックのプロドライバーだけじゃないの。分かる？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:29 ID:q57ov/cM0

>>277
そういうことじゃなくて、
油圧ブレーキでなく、回生ブレーキでも人間ABSができるのかってこと。

304 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 00:59:38 ID:aMXh46/h0

>>110
なんで回生ブレーキキャンセルしなきゃいけないの？
回生ブレーキしながら油圧ブレーキ締めちゃえばいいだけじゃね？

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:59:39 ID:PS/sshaa0

>>286
超低μ路だとロックさせた方が停止距離が短い場合が有るからな・・・
速度検出専用の５本目のタイヤをつければ解決するだろうが

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:00:14 ID:2gyND3650

>>296
内容の説明もなく信じて欲しいなんて言うのは
詐欺師の手口だな。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:00:36 ID:NFDcbJNi0

ABS関係ないと思うけどなぁ
回生から油圧への切り替えの問題だけだと思うけど
２０ｋでＡＢＳ動作するほど滑るかなぁ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:00:39 ID:yyO1StPQ0

>>304
プリウス式の回生ブレーキは、左右のタイヤを同時制御しか出来ないから。
片輪が滑った場合にうまく対応できない。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:09 ID:rti4/i6c0

反省しましたの雪印が何をしたか・・
長野で同じ菌で食中毒　で信者の家族（子供）が入院だ
同じ構図だ・・小手先反省　なら自ずと・・だろ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:22 ID:k/4qqxYw0

>>303
ああ、すまん、ちょっと読み違えてた。
もし人間が回生量をコントロールできればできるだろ。実質ただのエンブレだし。
それが電磁ブレーキだろうが油圧ブレーキだろうが原理は一緒。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:41 ID:5rFoHkDt0

御手洗、ザマァｗ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:42 ID:vOcU+q470

ていうか信頼を失った時に信じて欲しいってのは絶対に言ったらあかん言葉だろ。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:52 ID:YAb57R7j0

>>289
> 操作系は油圧、ワイヤー、ロッドで物理的につなげた方が安全なんだよ。

まあここら辺の話はその人の考えかた次第だから否定はしないし
俺もある程度理解できる話ではあるが、

> 物理的な予測可能性があれば、キックバックや感触を通して機械を
> 思い通り使いこなしていくことができる。

あなたが肯定する上記のような性質の乗り物ってのは、

> 人間が機械に合わせていくタイプの乗り物

以外の何物でもないと思うのだが。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:01:58 ID:PS/sshaa0

>>298
回生ブレーキは発電機が有る程度以上回転して無いと機能しない

低回転領域になると逆に電力を投入して電磁誘導ブレーキが必要になる
インバータモータ制御の基本ね

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:02:17 ID:2gyND3650

>>277
あんたのようなブレーキを踏めるのは全ドライバーの％以下だろう。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:02:30 ID:/JwXciiq0

>>304
ABS作動時は回生ブレーキ使えないからだと。
だけど、切り替わりのほんのわずかな間、併用する時間があってもいいと俺は思う。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:02:40 ID:J7Q3k/L40

>>291
新型「プリウス」の屋根はソーラーパネルだぞ

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:02:48 ID:4EwMh8Kk0

苛められた下請けの祟りだったりして。
｢そんなのテキトー、残業手当もつかねーからテキトーッ！」

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:03:21 ID:2gyND3650

>>315
間違えた、誰にアンカーつけたらいいんだｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:03:33 ID:d3EGc4mR0

>>268
今リコール問題を起こしているクルマを設計・開発当時
品質保証担当役員だったのは、なにを隠そうこの豊田章男だぞ。

可哀想とかありえないだろ。
この社長のせいで、この低品質のクルマができたんだよ。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:04:04 ID:DaY1Qd150

■ＡＢＳプログラムを書き換える前に制動距離が伸びるか縮まるかを調べろ
■伸びた場合、また訴えられるぞ。路面を変えて１００パターンくらい調べろ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:04:04 ID:ONmUUxOV0

回生ブレーキ中にタイヤが滑ると、油圧ABSに切り替わる設計なんよね。
適当に想像。

1.ブレーキを踏む
2.コンピュータが低速と判断し回生ブレーキ始動(0.2s)
3.効き始め(0.4s)
4.タイヤが滑る(-)
5.滑ったと判断(0.6s)
6.回生ブレーキを切る(0.65s)
7.油圧ブレーキをモーターで始動(0.7s)
7.ABS始動(0.75s)
8.油圧ABS効き始め(0.9s)

こんな感じか。ステップが多すぎる。こりゃいかん。
ABSのソフト調整でなんとかなるもんかいね？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:04:06 ID:PS/sshaa0

>>307
事象発生の条件が「低速」＋「低μ路」だからね・・・
ＡＢＳ制御の影響も大きいと思うよ

って言うかプリウスの場合はＡＢＳ制御と速度制御が統合化されているから
どっちのせいとは言えない

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:04:07 ID:1G23+98X0

昔、特大痔先生がFRは登り坂でトラクションが効くから雪道でも有利とか書いて
総スカン食ったな。どんな理論だか。
先生方は理論も現実も実際知らなかった時代さ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:04:24 ID:q57ov/cM0

>>298
こういうことですか？

回生ブレーキでABSにするには、回路のON/OFFを繰り返すことになる。
回路ON･･･電磁誘導で発電、制動が掛かる
回路OFF･･･無制動

ところが、回路のON/OFFを激しく繰り返すと、高圧のスイッチング電流が
流れてモーターが回路が焼き切れる。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:05:03 ID:k/4qqxYw0

>>317
あのお笑い装備のなんちゃってソーラーパネルか。ドレスアップパーツなんだってな。
いちおう発電もできることになってたが、その電気なにに使うんだっけ？ｗｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:05:09 ID:rA00iSPJ0

>>304
っつーか、プリウスのモーターは車輪と直結されているので、
油圧ABSが利いた車輪によってモーターが、
短い間隔で回転・急停止を繰り返されたら、モーターがバラバラになってしまう。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:05:21 ID:4bE6G5Qb0

ダブルクラッチ踏んでギャチエンジしていたジジババは、
プリュスは快適に走る車だと思っていたよ。

ブレーキは効きすぎるぐらいに思える。効き弱ければ反射
的に体が反応して踏込だけのことじゃないかな。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:05:40 ID:Vu3+UdiK0

>>924
＞思いっきりブレーキペダルを踏むと100％滑る
そもそもパニくって思いっきりブレーキを踏むような運転センスの無い奴は
遅かれ早かれ、そのうち他の要因で事故を起こす。
車の運転は辞めるこことをお勧めする。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:06:20 ID:VNi6W/DH0

要するにABSとのつきあい方がわからない馬鹿が増えたってことでＯＫ？

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:06:39 ID:P7uQmgcy0

>>313
確かに物理的につながってるほうが安心だが
航空機もバイワイヤだからね
いまのところ、多くの車のブレーキは油圧系が
確保されているが

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:06:51 ID:YKdFoGbm0

教習所でセナ足を教えれば
ＡＢＳもいらん

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:06:55 ID:dspxvCkI0

ちょいまて。

要するに今回のような不具合が出るんだったら最初から
急ブレーキ（緊急を想定できるブレーキ開度）を察知したらルートをとばして
緊急停止出来るように全てキャンセルしてABSへリダイレクトするだけじゃん
日産だったらそうしてる

334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:11 ID:pfT/2R2o0

ウンコぷりぷりプリウス♪
ウンコぷりぷりプリウス♪

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:11 ID:PS/sshaa0

>>325
> ところが、回路のON/OFFを激しく繰り返すと、高圧のスイッチング電流が流れてモーターが回路が焼き切れる。

あの・・・インバータって普通に回路を高速でＯＮ／ＯＦＦさせているんですが

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:14 ID:TVodcRbz0

本来なら社長が世界中を飛び回って火消しして回らねばならないのに
章男ちゃんは引き籠っちゃったかｗｗｗ

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:21 ID:yyO1StPQ0

>>328
>効き弱ければ反射的に体が反応して踏込だけのことじゃないかな。
人間の「反射的」は0.5秒掛かると教習所で習っただろ。
空走"感"を感じても、反応する前に0.5秒空走って事故ってるよ。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:26 ID:X81ifjHz0

ABSの問題にしたいようですが・・・
あるサイトを見てましたら、「ABSが動作すると、タイヤがロックする。ロックしたタイヤが
グリップを回復しても、回転しない。これは、プリウスのモーターの永久磁石が強力すぎる為。
グリップを回復させる為に、モーターを回転させ、タイヤを廻す、これが加速感になっているのでは？」
と在りました。
条件的に①低速度②スリップABS作動③グリップ回復で、発生しているようです。
モーターが回生から駆動に切り替わるこの間が、違和感「ブレーキが利かない」
になっているのだと、思われます。
初期型、2号機と異なるアルゴリズムで３号機（新型）が制御されている為だと考えられます。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:28 ID:ekD1PEvP0

安物買いの大損だけで済まない問題だな
ハイブリッドがあんなに安いんだし買った人諦めるしかないよ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:44 ID:rti4/i6c0

＞太陽光パネルだぞ・・そうか～ぁ
それでもケチってるのか・・
なら更に面積を広げるしかないな
ボンネットにも貼れ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:47 ID:1NSyr7d/0

>326

停車中に空調を作動させる為だ！

面白いって思って勢いでつけちゃったけど、
これほど役に立たない装備は経験が無い。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:07:53 ID:J7Q3k/L40

>>326
換気扇を回す重要装備だぞw

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:08:04 ID:/JwXciiq0

>>322
何、ワイヤー・ロッドの話をしているかと思えば、そういうことか！
油圧系統も、電気制御なのね。

…危ないかもね。これは、叩こうと思えば簡単に叩けそうだぞ。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:08:57 ID:5mtVvLFj0

>>329
たぶん、それだと９割以上の人が運転できなくなってしまいます

非現実的な提言です

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:09:00 ID:dspxvCkI0

>>329
誰に言ってるのか分からないが
思いっきりブレーキを踏む場面というのは、その場で止まりたいという意志だ。
普通パニックとは行動予知不能と言うことだから、止まりたいという危険回避行動はしない
お前は自分に対して真正面から、トラックが横滑りで来るとかも想定できない
自己中心的で自意識過剰の　　犬　だ

自殺しろ　カス

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:09:10 ID:PS/sshaa0

>>330
まぁバカにも免許を与える日本の免許制度に根本的欠陥が有るんだけどね・・・

347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:09:38 ID:ett2i1wZ0

>>331
おい、どうした。
自分の勘違いに気がついたから
おれはスルーかよw

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:02 ID:dspxvCkI0

いやぁ>>329みたいな中卒以下の犬が2chに居ること自体が本気で笑える
生きてて恥ずかしくないのが凄いわ

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:23 ID:PeXnnaqJ0

労働者に対してはストップウォッチで
作業時間を細かく計るのに
自社の車のブレーキはフィーリングで済ますTOYOTA

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:28 ID:1G23+98X0

おめえなあ。滑りやすい路面ではブレーキ効かないんだー。
意思に反して効かない。なこたー当たり前だー。
おまえが、５ｍ手前で止まる意思があればいいんだYO!!
バカ！

351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:43 ID:9cuJlOcu0

>>344
いざって時は、思いっきりブレーキ踏んで
グリップはもうABSに頼り切って、ステアで回避したほうが安全な気がするけど・・・。
そのためのABSなんだし。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:47 ID:WyRj1x/p0

>>307
まったくその通りですな。
ABSなんて低速で作動するのは雪道ぐらいでしょう。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:49 ID:q57ov/cM0

>>335
じゃあ何で焼ききれるの？
回生ブレーキが効きすぎているから、回生ブレーキを切る、
すなわち充電を止める、ということなんだけど。負荷を掛けるのではなく、
無負荷にするのでは？

というか、モーターはオートマミッションを介して繋がっているから、
タイヤの動力を高速でON/OFFできないのが理由では？

354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:10:56 ID:IkItRwlm0

トヨタの開発したハイブリッドカーは素晴らしかった。素晴らしくチープであり、素晴らしく単純。
ゆえに、他社は真似をしなかった。あんな構造で乗用車を作るにはリスクが有りすぎた。
企業体の規模が世界最大であった為、電池も常識はずれの価格で提供できた。
マツダがトヨタと提携してハイブリッドカーを作るという話も有ったが、分解してパチ物を作ろう
とした時、あまりの酷さに愕然としたという話だ。だから、本格的に話が進んでこない。

それに、このブレーキに関する問題は、初代から存在している。慣れればどうという事も無い
が、無理な運転をしようとは思えなくなる。いざという時に、止まれる気がしないから。
CVT車どころのさわぎじゃなく、ブレーキの感触は最悪だよ。利き始めが掴めないのに、減速
してきたら急に利いた気がする。本当に加減の難しいブレーキだった。
2代目になって、随分と違和感も薄らいだが、結局、制御方式を変えただけなのだろう。
メカ的にではなく、プログラムで。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:20 ID:Vu3+UdiK0

２０年以上も車の乗り続けてると、何度かは非常に危機的状況に遭遇する。
だが、人間は思いの外、とっさに体が動き、自分でも関心するくらい絶妙なブレーキングをする。
この程度のことは標準的ﾅなドライバーなら、必ずできる。
ＡＢＳは、利点よりも機械的リスクの方が大きい。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:33 ID:rti4/i6c0

PL法で叩いちまえ
賠償額も天文学的な数字になるぞ
アメリカも大儲けだが
仕方ないな　殺し捲くったんだ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:38 ID:dspxvCkI0

>>352
そうかお前は右折しようとして横から単車が向かってきてもブレーキを本気で踏まないんだな
死ね　いいから　死ね

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:47 ID:rA00iSPJ0

>>322
それがね、ドライ路面で段差を乗り越えたときは、もっとステップが多くなるんだよ。
だから問題になっているのさ。

1.ブレーキを踏む
2.コンピュータが低速と判断し回生ブレーキ始動(0.2s)
3.効き始め(0.4s)
4.段差を越える(-)
5.滑ったと判断(0.6s)
6.回生ブレーキを切る(0.65s)
7.油圧ブレーキをモーターで始動(0.7s)
8.いや滑っちゃいないと訂正(0.6s)
8.油圧ブレーキを切る(0.5s)
9.回生ブレーキ始動(0.2s)
10.効き始め(0.4s)

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:47 ID:P7uQmgcy0

>>329
ABSが付いている車なら踏み込んだ方が安全
解除するほうがヤバイ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:11:52 ID:yyO1StPQ0

プリウスの回生ブレーキは、駆動用モーターじゃなくて、専用の発電機使ってる。
駆動用モーターほど容量大きくないだろうから、さほど利かないだろう。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:12:05 ID:dspxvCkI0

>>359が100％正しい

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:12:44 ID:2gyND3650

>>351
実際はＡＢＳが作動する寸前の踏力でブレーキを踏むのが一番制動距離が短いんだけどね。
そんなことみんながみんな出来るわけないしな。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:13:01 ID:PKZxa3mQ0

車に興味ないし買う予定もないからさっぱり分からんが、
今買うとしたらどのメーカーがいいの？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:13:12 ID:Uvv94v+N0

>>253
対応がゴテゴテだよな・・他社の失敗を検証しているとは思えないな

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:13:31 ID:WyRj1x/p0

つかいまさらABS不要論なんて滑稽そのものです。
どうせついていない軽海苔かなんかでしょう。
普通の車はABSを要らないなんてオプションすら選択できませんから。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:13:49 ID:ett2i1wZ0

>>331
早くメルセデスのバイワイヤ事件とやらを
説明してくれよ。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:14:21 ID:EiQJDMjd0

じゃあ、どこの車なら安全なのさ。買い換えようと思ってんだけど・・・

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:14:36 ID:k/4qqxYw0

>>346
さいしょ　「高級車たるもの、自動で変速してくれたら高級っぽいよね」

　　　　　　　　　↓

つぎ　　　「このATさ、高級装備ってことになってるけど
　　　　　　ひょっとしたらこれがあればバカでも運転できるんじゃね？」

　　　　　　　　　↓

それから　　「そうだ！バカにも車が売れるようになったら儲からね？
　　　　　　　　ちょっと国交省にいって、バカでも免許もらえる制度作ってもらってくるわ！」

　　　　　　　　　↓

その結果　　コンビニに激突する車が後を絶たない時代に。高速道の渋滞もAT車が原因。

トヨタ・・・

369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:14:49 ID:1G23+98X0

>>362
意味ねー

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:07 ID:1NSyr7d/0

>363

中古でＭＲ－Ｓを買おう。良い車だよ。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:10 ID:P7uQmgcy0

>>347
あ？オマエか。忘れとったわ
回生ブレーキはどうか忘れたが
プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ
これでOK？

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:13 ID:yyO1StPQ0

>>367
トヨタだって、プリウス以外は問題ないだろ。
これ見てると、HVはまだ技術的に未成熟だよ。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:33 ID:JkIVvgD+0

今プリウス買うなら、プリウスEX(2代目)が完成の域で一番安全だと思う。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:37 ID:rti4/i6c0

＞踏み込んだ方が安全
ま～高速道路では死んでも出来んワザだな
今回は低速部分だが切り替えられるか？一般人に・・さ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:15:47 ID:5mtVvLFj0

>>355
恐怖で体が凍り付いてしまうような人は、車に乗るべきではない
そう言いたいのですね

それが、非現実的だと言ってるのですけど

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:16:07 ID:PS/sshaa0

>>353
> じゃあ何で焼ききれるの？

初期型プリウスの初期ロットはともかく、現行プリウスのインバータってそんなに簡単に焼き切れてたっけ？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:16:24 ID:9cuJlOcu0

>>360
短時間運転と長時間運転ではその容量ってのが電動機では違うからやっかい。
インバーターっていうかスイッチング素子は、絶対最大定格ってのがあるので容量は時間であまり変わらない。
マージンのつけ方により差異はあるよ、もちろん。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:17:27 ID:k/4qqxYw0

>>340
プリウスの太陽発電パネルは、よりエコ感を演出するためのドレスアップパーツ。
これをとりつければほかのプリウスに差をつけられますよ～。さらにエコっぽく見えますからね。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:17:43 ID:t2UxcrMS0

>>371

横レスだが、自信満々に答える前に自分の知識が
本当に正しいかどうか、少しだけでも顧みてみたほうが
いいと思う。そう習慣付けろ。人生変わるよ。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:18:29 ID:zJuitZy10

このクレーム隠しのプリウスのブレーキについて
具体例で検証考察してみよう

　・信号機が黄色から赤色に代わりそうなのでブレーキをゆっくりと掛ける
　・交差点の横断歩道3メートルあたりからトロトロとブレーキ
　・前方の横断歩道を老人が歩き始めて、プリウスの前を通過
　　　　　　　　　↓
　　このとき、一瞬ブレーキがきかない恐れあり
　　　　　　　　　↓
　　このなんの罪もない老人を、罪のないドライバーは引いてしまうかもしれない

　どーすんだ？？　トヨタ　フィーリングとか抜かしてる場合か？？　全世界クレーム処理対応しろ今すぐ

　

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:18:31 ID:Gy4xncN80

これほど言われていても買う奴は、完璧なマゾです。
と言うかアホでございます。プリウスに後に付かれたら
ぜってー車線変更している。追突しても自分の責任では
ないと言い張りかねんからな。警察はプリウスの絡んだ
事故処理はやりにくいだろうなー。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:18:39 ID:ANMV3eYw0

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:12 ID:q57ov/cM0

>>376
もともと>>298への質問なので･･･

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:15 ID:k/4qqxYw0

>>372
トヨタのTHSが未成熟なだけだろ。スプリット方式がダメ。
シリーズ式やパラレル式（トヨタ以外のほとんどのHVがこれ）は、もう何十年も前から熟成されてる技術。
HVなんて100年前からあるんだよ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:21 ID:dspxvCkI0

まあトヨタは詐欺っつかカス車をアホに売りつけるのが基本だからな

MRSなんか走りもせん糞エンジンに恰好だけのポンコツでバカにされてる所に
ホンダが怒ってS2000出しちゃって、もう逃げ場もない状態で発売中止だし

アルテなんか中糞ポンコツエンジンでどうしようもない糞車で恰好ばっかし
B4とかスカイラインにぶっちぎられる糞車。
やがてIS250だのIS350だのレクサス化してもスカイライン、B4にちぎられる始末。
で、しゃーないからV8エンジンをISにつっこんで1000万近いプライス付けて調子に乗ってたら
35GTR登場で終了ｗ

こんなんばっかだからな

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:30 ID:PS/sshaa0

>>375
まぁ日本の免許制度は日本語が理解できて首が曲がればバカでも合格できるからね・・・

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:39 ID:JkIVvgD+0

HVシステムは普通の車と比べて相当複雑な制御を行っていますから、
3代目プリウスを買うなら、マイナーチェンジ後がお勧めかと。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:43 ID:F4zObG/j0

トヨタは車作るときはオートメーションで数秒に１台作ってるんだろ？
年間１０００万台は作ってないのに、リコールは１０００万台超えって、もうダメだろ。

検査と交換で３０分×２回くらいの時間をかけてまったり修理してたら
１０年くらいかかるんじゃね？

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:19:52 ID:Vu3+UdiK0

完成されたＡＢＳは必要
^^^^^^^^^^^^
だがトヨタの未完成なＡＢＳは必要ない
付いてないほうがマシ。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:20:15 ID:ett2i1wZ0

>>371
わっ、バカはけ～ん。
オレがURL貼ってブレーキバイワイヤを説明してやったのに読んでないのかよｗ
もしかしたらブレーキバイワイヤって回生ブレーキのことだと思ってるのか、ぼくちゃん。
プリウスは油圧ブレーキもバイワイヤで制御してるんですよ。
そんなことも知らないのに、えっらそうにほざいてたのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:20:31 ID:dspxvCkI0

つうかABSとVDCなんか10年前でもスバル、日産は完璧に完成させてたよね

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:20:31 ID:k/4qqxYw0

>>360
回生は駆動モーターでないか？
発電モーターはブレーキ関係無くエンジンで回ってるような・・・

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:02 ID:KR+DZa930

>>324
スバルのサンバーはRRで実用クロスカントリー能力が良いというか手に取るように判りやすくて良いんだけどね。
雪道FRが有利なのはカンクネンやトイボネンにたいな化物スカンジナビアンの世界だけだよな。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:18 ID:PS/sshaa0

>>385
> まあトヨタは詐欺っつかカス車をアホに売りつけるのが基本だからな

日本はアホでも免許が取れる（買える）からね・・・
本来はアホや無能を振り落とすのが免許の目的なのに・・・
制度的欠陥が日本のメーカーを狂わせているんだよな

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:35 ID:rti4/i6c0

＞滑りやすい路面ではブレーキ効かないんだー。
おい信者
副社長に言え　きっちり止まると
言ってんぞ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:46 ID:FODlZwBu0

お前ら、アメ主導のジャパンバッシング（GM救済）に日本人のお前らが嬉々として
乗っかってどうすんの？フロアマットのリコールからの流れだぞ。
もしトヨタ潰れたら、直接関係なくてもリーマンショックどころでない、とんでもない事になるんだぞ？

嬉しがってアメリカの思惑通り、トヨタ潰れたら、お前らの生活ひっくりかえる。
その覚悟をもって、家族・親戚であるトヨタを潰しにかかれ。

情報操作、政治工作にまんまと引っかかってるんじゃねーよ。日本人だろ？おまいら。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:51 ID:yyO1StPQ0

>>392
失礼。そのようだな。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:21:52 ID:rA00iSPJ0

>>376 >>377
っつーか、ABS動作みたく、カッカッカッっとコマ送りみたいに動かして、
壊れないモーターや発電機なんて、無いと思うぞ？？？？？？

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:22:21 ID:dspxvCkI0

まあこれで少なくとも、数年以内に出てくるフーガハイブリッド、スカイラインハイブリッド、ノートハイブリッド、
マーチハイブリッドに完璧に持って行かれるわな。電池も性能が違うしな。

まあトヨタはスバルを買収手前だからな、もうスバルの技術を使って
レガシィハイブリッドで出直せｗ
はずかしぃぜ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:22:28 ID:k/4qqxYw0

>>385
そもそもトヨタのエンジンじゃあ、なにをやってもダメだしな。
そのうえサスペンションも酷いときたもんだ。ちゃんと走る車をトヨタに求めてはいけない

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:22:38 ID:++bycp4k0

>>371
今自動車の制御はほとんど全てがバイワイヤだよ

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:22:50 ID:t2UxcrMS0

>>395

おい信長

に見えたorz

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:22:56 ID:k/4qqxYw0

>>398
ステッピングモーターとかどうやってんだろうな

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:23:00 ID:KOtyas0X0

清水もどこかで聞いた話ばかり集めて
いつまでもくっちゃべってるだけじゃなくて
特攻実験でもしろよ
情けないなぁ

最近NAVIとか全く見ないんだけどさｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:23:14 ID:ett2i1wZ0

>>371
あっ、それとちゃんと謝罪レスも書いておいてくれるかな。
いまだったら許してやるから。
>>379さんのアドバイスもちゃんと聞くようになｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:23:24 ID:C1uLJFW/0

本来は安全性とか経済性を考えてのコンピュータ制御なんだろうが
余計なお世話的にサービス満点にした結果は人間が制御できない自動車が出来るってわけだ。
昔ながらで何も付いてない車を売っておけ。事故っても誰も文句は言わない。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:11 ID:2SAWpKT00

醜い会社だ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:30 ID:6FpRxjo70

この損害穴埋めするには
外注コスト５割カットぐらいじゃ効かないんと違うか？(;´Д`)

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:37 ID:DhwG5xS/0

>>396
別に潰れて欲しいんじゃなくて、マトモな対応する企業になって欲しい
願いの人のが多いと思うけどなあ…

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:44 ID:1G23+98X0

まいら現実知らないよようだね。３日前さ。下り坂のアイスバーン。
２台前の車が恐ろしく効くブレーキだったのさ。
おいおいおい！コレ無理ってもんじゃない？状態でさあどうする前の車
げげげ、それなりにうまく減速した。
ボロ車のおいらは焦ったね。突っ込むしかないか？わかんないけど何故かサイドブレーキ引いたね。
意味ね～～～！！。気持ち勝負で寸前止まった。
要は、気の問題さ。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:47 ID:I9sFDGbU0

×販売現場で目立った混乱はなかったようだ。
○販売は上にクレームを出せません
◎クレームを上げたら潰されちゃいますｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:50 ID:JkIVvgD+0

>>406
人間(が主役。ってのを忘れているよな。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:24:59 ID:PS/sshaa0

>>406
ビッツやカローラとかならシンプルモデルが有るぞ・・・
でもユーザーがプリウスを選ぶから仕方ないだろう

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:25:13 ID:5mtVvLFj0

>>396
トヨタが、ちゃんと対応すれば良いだけの話

今までのところ、トヨタの対応は少しピントがずれていると思う

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:25:22 ID:J8i2rK+W0

結局トヨタ上層部はブレーキシステムの欠陥を一切認めなかったからな。
しかし無償で改修します、と。客の命を1円以下に見積もっている企業が
作った車なんか怖くて乗れないわｗ

416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:25:32 ID:F4zObG/j0

>>396
トヨタがつぶれそうになったら、政府が世界シェア１位のスズキに
買収させればいいんじゃないの？

インド市場でシェアナンバー１のスズキだし、問題ないと思うわ。
つか、欠陥ハイブリッドシステムだけが取り柄じゃ、買収する意味ないけどね。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:25:33 ID:q57ov/cM0

>>398
まぁ、ないことはないと思うが。ステッピングモーターｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:25:36 ID:TVodcRbz0

やっぱりあれだな、人件費削ればいくらでも利益上げられる制度を作ったから
もうバカバカしくて真面目にモノづくりやろうって気にならなかったんじゃない？
トヨタのブランド力でどんなバッタモンでも売れるからーってｗｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:26:02 ID:vOcU+q470

問題は原因じゃなくて対応の仕方だろ。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:26:14 ID:aOhcgw8U0

社長の「プリウス」のイントネーションに衝撃

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:26:15 ID:rA00iSPJ0

>>403
ステッピングモーターなんて、
１トン以上もある車の慣性モーメントの負荷に耐えられるわけがないだろうが・・・・。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:26:37 ID:9cuJlOcu0

>>398
あなたの文章を軽く読んでみたんだけど・・・。
あなたの言っている条件で発生する破損モードは

モーターが壊れるのは、スイッチングによる短時間電圧上昇による巻き線の絶縁破壊
インバーターが壊れるのは、スイッチングと配線インピーダンスによる電圧上昇によるスイッチング素子の破壊

どっちもインピーダンスと周波数の問題なので・・・カクカクカとかで言う程度の問題だと
ないともあるともいえないんですよね。

それこそマージンの取りようだし。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:27:18 ID:PS/sshaa0

>>421
プリウスのモータも１ｔの出力は無い

424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:27:35 ID:rti4/i6c0

＞じゃあ、どこの車なら安全なのさ。買い換えようと思ってんだけど・・・

プロボックス４WDで良いのでは？トヨタだし・・
連れと雪道　走ってアイスバーンでテストしてみたが
強力にABS制動力は掛る　燃費もま～マシだ
フワフワ雪の上だと揺れだすがこんなボロ車買うくらいなら
遥かに良いと思うね

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:27:44 ID:Uvv94v+N0

トヨタは現金で２兆４０００憶円くらい持ってるから
俺が精神的苦痛で１兆円くらい頂くぜｗｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:27:59 ID:8Hrr65Jh0

>>366
331じゃないが
ttp://ameblo.jp/iwgpwinner/entry-10047892861.html
これ。有名だぞ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:28:28 ID:DhwG5xS/0

>>419
だね…会見から誠意が全く伝わってこなかったんだから。
あれ見てきちんとした対応って思う奴はいないだろ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:28:29 ID:k/4qqxYw0

>>406
コンピューターってのは最も忠実な機械なんだけど、ちょっと無口。
どれだけ有能でもコミュニケーションが取れないやつとは仕事したくないもんな。

機械からちゃんとインフォメーションがあって操縦者とちゃんと会話するシステムこそが
最高に幸せな社会を築けるんだけど、トヨタやマイクロソフトはそういう思想の設計をまったくしていない。

使う人間は黙ってろ！俺からも説明はしないがな、まあ寝てろ。　と自信満々の動作をしやがるくせにバグだらけ。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:28:47 ID:ett2i1wZ0

お～い　ID:P7uQmgcy0

早く謝罪してくれよ
もうそろそろ寝たいからそれまでに頼むよ。
それとも悔しくて悔しくて
布団の中にもぐりこんだのかなｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:28:59 ID:2gyND3650

>>416
トヨタを買収してもハイブリッド以外はメリットないはなあ。
その他のことならもっと出来るメーカーは日本にたくさんあるもの。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:29:05 ID:5mtVvLFj0

>>416
スズキが自らナンバー１とか言い出したら、スズキも終わりだと思う
修社長の口癖は、「うちは中小企業」だし

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:29:34 ID:FODlZwBu0

東芝クレーム事件を知らない奴も多いのか？
企業として無茶な言いがかりへの対応はあんなもんでいい。
じゃないとアメリカみたいに訴訟だらけになるぞ。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:30:05 ID:PeXnnaqJ0

最も安全な車はアメリカの安全基準で☆６を
獲得してるスバル車だろ

434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:30:09 ID:/JwXciiq0

ABS作動時のほんの僅かな時間（0.1ｓとか）だけ、
回生＋油圧で併用できないのかな？

まあ、回生ブレーキもうまく制御しなきゃ、
そのほんの僅かな時間、タイヤがロックする可能性があるって騒がれるかな。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:30:17 ID:k/4qqxYw0

>>431
中小企業のナンバー1を目指していけませんか？　２位じゃダメなんですか？

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:30:22 ID:Uvv94v+N0

社長の会見は「オマイラ　モチツケ」とあまり変わらんなｗｗ
やる気なし、具体策なし、謝罪の気持ちなんてサラサラなしｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:30:53 ID:TVodcRbz0

あー、今日も一日２ちゃんで時間つぶした
勉強しなきゃいけないのにｗｗｗ

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:31:06 ID:ett2i1wZ0

>>426
もうちょっと空気読めよ
おまえ、おせっかいって言われるだろｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:31:14 ID:6AihZAB+0

さて、買いにいくか

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:31:37 ID:5mtVvLFj0

>>430
余剰生産設備と余剰人員

国内自動車メーカーによる買収は、ちょっとあり得ない

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:31:44 ID:M8SxprgD0

必死でプリウス凍結路危険
アピールしてるけど、
新潟大雪で他の車も
事故りまくってたぞ。

442 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 01:31:52 ID:aMXh46/h0

>>308
ＡＢＳの邪魔ってコトなのか。。。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:32:07 ID:ZxLl4s000

トヨタに乗っているヤツは総じて自分勝手で
頭の悪い池沼だらけだな、違法駐車している車は
ほとんどトヨタだし無謀運転もトヨタばっかｗ

しかもヘロヘロサスで車に酔いやすいし
独特な車内の匂い

444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:32:19 ID:J7Q3k/L40

>>401
どうせ俺の古い車（MT）はアクセルもブレーキもバイワイヤじゃないし
アシスト系もパワステとABSしかついてませんよ＞＜

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:32:33 ID:Up+Y967X0

トヨタ者はディズニーランドと一緒
完成はない、常に未完成、弛まぬ改善、改善
それがトヨタスピリット

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:32:33 ID:vOcU+q470

>>432
トヨタが今回の件を無茶な言いがかりだとでも思ってるんなら
（実際思ってそうだが）
それで客が離れて潰れるってだけのことだな。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:32:40 ID:q57ov/cM0

つかさ、回生でABS制御したくても、
オートマミッションを介しているから、
タイヤのロック･アンロックを高速制御するなんて無理なんだろ？

ABSを実現するには、タイヤに直結された部分 (ブレーキパッド) を
制御するしかないのだろう (個人的には、これで納得)。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:33:36 ID:PJIP17V90

>>430
半導体分野が特徴的と云う評価だったぞ。

あと、パナの電池工場も半分資本参加してるし、それなりにメリットはありそうな気が。
ヤマハの内装技術も豊田紡績あたりもついてくるか。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:33:38 ID:P7uQmgcy0

>>405
よかったな味方が一人でもいて
ブレーキバイワイヤとABSなど電子制御のブレーキを
オマエは混同してるわけだ
まだやるかね？

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:34:00 ID:F4zObG/j0

>>396
トヨタが窮地に立たされて困るのってマスコミだってチャンネル桜が言ってた。

トヨタがマスコミに落とす広告費は、年間４８４５億円。
たった１日で１１億にもなるって。

新聞とテレビ局の大手１１社くらいが牛耳ってるとすると、１社あたり１億円で、
１社で年間３６５億円もトヨタから貰えるんだってさ。
だから日本じゃトヨタに都合の悪い報道できないって。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:34:03 ID:k/4qqxYw0

>>447
プリウスにトランスミッションはない。
トランスミッションの代わりにトルクスプリッタとモーターを積んだんだよ。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:35:10 ID:rA00iSPJ0

>>422
あのさ、壊れる要素はそれだけじゃないだろ？？？？
>>421でも書いたとおり、磁石の引き合う力で
１トン以上もある車の慣性モーメントの負荷に耐えられるわけがない
だろ？？？？？？

ABSの変わりをさせるってことは、コンマ何秒かは車輪と同じ回転でブン回し、
そのブン廻っているモーターをコンマ何秒かで停止させるってことを
繰り返すってことだぞ？？？？？

もっと自然に回転している軽くて小さいオルタネーターだって、８万キロ、１０万キロで軸がおかしくなって
ぶっこわれるものもあるってのに、
入力負荷も大きくて、デカくて重くて慣性モーメントも大きい自動車のモーターが、
壊れない方がおかしいよ。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:35:13 ID:PS/sshaa0

>>428
動体センサーとして考えると人間の感覚は機械を越えて最強なんだよな・・・
ただその感覚を生かす術を知らない無能や無知に免許を与えるのが問題

車を運転するのに必要な知識と技能を持たないまま車に乗って起こす失敗の
カバーを車側に過剰に求めるから余計な装備が次々付加されていくことになる
で、車の機能が向上した分安全になるかというと・・・ドライバーが更に無能化
するからトータルの安全性は改善しない・・・

免許制度を見直して欲しいな・・・

教習コースをバックで走れて低μ路の100ｋｍ/ｈからの制動とかをクリアして
初めて免許を与えるとかさ・・・

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:35:19 ID:k/4qqxYw0

>>449
関係無いが、AT車のシフトチェンジはバイワイヤだな。シフトバイワイヤ。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:35:48 ID:9DCcIwnsP

単純に日本車が売れなくなるだけのこったな。
他の日本車が売れるとか、ないないｗ
全部売れないだけ。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:36:12 ID:k/4qqxYw0

>>452
わかったわかった。車軸とモータの間にトルコンでもつけとけ。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:36:21 ID:5mtVvLFj0

>>451
＞プリウスにトランスミッションはない。

ニャンですとー？
知らなかった！

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:36:34 ID:rbmVoD860

>>442
ABSは運転能力が高ければ高いほど邪魔

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:36:52 ID:t2UxcrMS0

>>450

ちょｗｗｗｗ　お前痛々しいよ。せっかく忠告してあげてるのに…

プリウスのブレーキは油圧系統もバイワイヤコントロール。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:37:04 ID:zgeReSzcP

インサイトにすれば大丈夫？

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:37:24 ID:dwm0BxSP0

お客さんが恐怖を味わいながらブレーキを強く踏んで頂ければちゃんと止まります。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:37:33 ID:PS/sshaa0

>>447
プリウスにはオートマミッションは無いと考えるべきだが・・・

２つの発電／電動機の回転差で無断階変速を実現しているんだから

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:37:33 ID:F4zObG/j0

>>432
東芝クレーム事件は、東芝とのやりとりの会話を単にmp3でネットに載せただけだろ。
今じゃそんなの普通だし。その先駆的なだけじゃん。
それを企業がクレーマーとか名付けたのはおかしわｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:38:00 ID:ett2i1wZ0

>>449
あれあれ、まだ認めないの？？？？
どんだけ往生際が悪いの？？？？
オレが「ブレーキバイワイヤの車は買わないほうがいい」と言ったのは
そんな電子制御に大事なブレーキをまかせられないってことなんだけどなあ。

それに対しておまえはブレーキバイワイヤの意味を勉強しろって言ってきたから
オレがそれをおまえに教えてやったのに、おまえはオレが
「プリウスは油圧ブレーキがない」と言ったと勘違いしたんだろ？

認めて謝罪しろや、坊や

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:38:19 ID:SDKuqHyD0

>>411
保証が認められればメーカーから金出るからクレーム上げないと言うことはないよ。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:38:28 ID:9cuJlOcu0

>>452
・・・エンジニアさん？
あなたが言っていた発言で出てくる破壊モードは示したとおりだよ。

>>452で言っている破壊モードはマイナーモードだよ。
そのためにダンパ成分があるんだから。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:38:44 ID:EPw3MbUN0

>>416
現実的に大過半数はVWの売り上げだからね
つぎはアメリカでVWが叩かれるんじゃないかなぁと思ってるわ

あいつらは自国の会社が何でも世界1位でないと気が済まないだろう
レンホーには理解できないだろうけどな

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:38:57 ID:k/4qqxYw0

>>460
インサイトはたぶん大丈夫。
ハイブリッドとか言ってるが実体は電気スーパーチャージャーみたいなもんだ。
ホンダのIMAシステムは実績も充分で、これまで大きな問題があったとは聞いたことがない

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:40:04 ID:5mtVvLFj0

>>468
じゃ、三菱やスバルの電気自動車はどうなるの？

あれも、実はヤバイ？

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:40:23 ID:PS/sshaa0

>>468
ハイブリッドじゃなくて半ブリッドだからな・・・
特許をトヨタに抑えられているから選択肢が無いってのが実情だが

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:40:44 ID:2gyND3650

>>462
じゃあ、モーターの回転速度だけで車速を変更してるの？

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:40:54 ID:rA00iSPJ0

>>456
それじゃ、インサイトじゃーーーん(笑)

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:40:55 ID:zgeReSzcP

>>468
そうか。
教えてくれてありがとう。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:41:09 ID:ett2i1wZ0

>>449
>ブレーキバイワイヤとABSなど電子制御のブレーキを
>オマエは混同してるわけだ

オレの発言のどこがそんなこと言ってるか指摘してみろや、カス

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:41:11 ID:3lPKQale0

人殺しや死ぬ羽目になるより違約金の方がマシ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:41:12 ID:rti4/i6c0

もうこんな時間か･･眠たい
頑張ってトヨタを潰せよ～
社長を坊主にするぞ～ぉ・・Zzzzz

477 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 01:41:25 ID:aMXh46/h0

>>421
エリーカのインホイールモーターって、どうなってるの？

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:41:48 ID:9DCcIwnsP

>>468
探せば不具合見つかるよ
どうせセコく隠してるだけだろ
あれだけ作って完全無欠なんてありえねえ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:42:09 ID:F4zObG/j0

私は４０キロも走るのよ。プリウスを擬人化したら、ハイブリッコだな

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:42:21 ID:hl5P7cg40

http://www.youtube.com/watch?v=X3S6AJQt7Sc&feature=related

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:42:27 ID:q57ov/cM0

>>451
>>462
知らんかった。サンクス。
てことは、前２輪の両方のタイヤがロックしたときは、
モーターの回転も止まるの？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:43:30 ID:ett2i1wZ0

>>449
早く謝罪しろよ。
待っててやるから。
誰が見たっておまえが勘違いしてんだよ。
チンコがついてるなら潔く謝罪したほうが楽になれるよｗｗｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:43:32 ID:FwZjNcpC0

エコだからってプリウス予約して
ABSをブレーキ利かないって予約キャンセルして
麻生は漢字間違うから選挙は民主
そのせいで会社首になって来夏参院選は自民

まあ地獄に落ちていいよそういう奴w

484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:44:05 ID:I7x7rp2q0

ttp://www.youtube.com/watch?v=aMzchnnMBsc

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:44:31 ID:/qkvaDWM0

>>475
欠陥が発覚したんだから違約金なんていらんよ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:44:33 ID:9cuJlOcu0

>>482
俺が謝ってやるから、もうそのあたりにしとけ。
事情は知らないが、ほどほどってのが一番いいぞ。

てわけで、あやまったるから、土下座しろ。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:44:44 ID:PS/sshaa0

>>471
車軸、モーター、エンジンの各回転数のバランスを取るプラネタリギアがモータの間に１個入っている
ギア自体には変速機構は付加されていない

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:46:23 ID:XA///z2a0

ジャパンクオリティ終了ｗ
世界の日本製品の信用度がた落ちｗｗもはや中国並みｗｗ
日本ざまあｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:46:28 ID:PS/sshaa0

>>481
言葉で説明するのは難しいのでココのサイトを参考にしよう
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:46:29 ID:rA00iSPJ0

>>466
チミの言っている事をするならば、
プリウスが車体の半分ぐらいの大きさのモーター積めば大丈夫かもね。
車体の半分がモーターで、半分が電池になっちゃうけど・・・・。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:00 ID:P7uQmgcy0

>>486
すまんな迷惑かけて

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:01 ID:M8SxprgD0

ここのスレ見た感じだと
はっきり言って
普通の運転してれば
まず問題無いって事だな。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:24 ID:9cuJlOcu0

>>490
数式で証明してくれ。
それが一番手っ取り早い。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:26 ID:2gyND3650

>>487
プラネタリギアってあれはＣＶＴ的なもんじゃないのか・・・
ありがとう、ちょっと勉強してみるわ。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:47 ID:GDFuEzZz0

三菱たたきみたいな風潮はまだないな
さすが多額の広告料を結納してるだけある

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:47:57 ID:5mtVvLFj0

>>488
ふむ
朝鮮人がｗwwを多用するってのも、本当だったようだ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:48:10 ID:ett2i1wZ0

>>486
おまえは関係ねえんだよ。
ひっこんでろや。

>>491
何言ってんだおまえはｗ
涙目で逃亡すんなよ。
謝罪ができないとアキオみたいにまた叩かれるぞｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:48:28 ID:PeXnnaqJ0

>>492
そうですね

499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:48:39 ID:vOcU+q470

>>492
そうだな、問題ないな。

問題ありと感じてキャンセルするのが多くても何の問題もないよな

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:48:49 ID:rA00iSPJ0

>>477
何のために車輪が８個も付いていると・・・ _|￣|○

501 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 01:48:54 ID:aMXh46/h0

>>492
普通に運転してて危ない車は試作で分かるだろ。。。ｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:48:58 ID:bAfZWGc30

>>483
未だにＡＢＳの話だと思ってるの？
ＡＢＳは単なるきっかけで、回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替えるときに
１秒弱、ブレーキ踏んでるのにノーブレーキになる時間があるってことだろ？

欠陥ブレーキシステムだな。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:49:47 ID:k/4qqxYw0

>>469
スバルや三菱の電気自動車がどうなってるかわからんが、
電気自動車で危険があるとしたらリチウムイオン電池搭載車だな。燃えるし。
事故って川や海に落ちたときもけっこうあぶなそうだ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:50:08 ID:Uvv94v+N0

朝青龍だって１５００万出したのに・・

社長は顔しか出さないのかよｗｗｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:50:48 ID:w/DUi1Yi0

雪降るシーズンになって、まさに低速&ロックの条件がそろってきたんだけど
実際の処どうなの？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:51:07 ID:2gyND3650

>>501
分ってて売ってるに決まってるじゃんｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:51:22 ID:FODlZwBu0

回生ブレーキでもABSでもどっちでもいいわ。
例えば、ある程度のクラスの車に勝手に付いてるABS。

ABSが何かも分からない、じいさんが凍結路で急ブレーキかけたら
ABSが働いてブレーキがビクビクして効かなくなった。そのせいで前の車にカマほった。

じいさんはABSなんか知らん、そんなもん付いてるから前の車にぶつかったんだ、と言うだろな。
ABSが付いてたからスケートリンクのピンポン玉みたいに、何処に行くか分からない危険を避けれたのだが
じいさんはABSなんて付けてくれなんて言ってない、オマエのせいでカマほった。

そうやってゴネてるのと同じなんだよ。それやってるのが経済制裁として政府主導でやってるアメリカなんだよ。
なんでもかんでも謝ればいいわけではない。
つけ込まれるだけの場合もある。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:51:48 ID:9DCcIwnsP

>>499
当然だ
不具合を一度でも出すような製品はキャンセルすべきだ
車なんて命乗っけるぐらいだからな
全部製造ストップでいいぐらいだ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:51:54 ID:ett2i1wZ0

おい、ID:P7uQmgcy0

>>474への回答もまだだぞ
さっさと回答＆謝罪しろや

回答がない場合はおまえは負けを認めたと理解していいんだよな。
そうさせてもらうよ。
オレの完全勝利だ。

バカは知識もないのに突っ込むなっちゅうの。
オレにたてつこうなんて１００年早いんじゃ、カス。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:52:13 ID:M8SxprgD0

>>499
まー個人の問題だから
好きにすればいいんじゃない。

マスコミの報道と必死なネガキャンが
いかに大げさかわかった。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:52:18 ID:9cuJlOcu0

>>497
ネタも通じないくらい激昂しているなら、もうそろそろ寝たほうがいいぞ。

>>500
重量と途中の減速比を無視したらいけないと思います。
エンジニアとして>>500の発言は、失格過ぎると思います。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:52:24 ID:rlAt5M0Y0

キャンセルした人ってインサイトでも買うのかなぁ。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:52:35 ID:P7uQmgcy0

>>503
あれも回生ブレーキだからな
慎重にやらんと、トヨタの二の舞になる

514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:52:51 ID:k/4qqxYw0

>>507
じいさん、なんでハンドル切ってよけようとしなかったんだ？

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:53:03 ID:SDKuqHyD0

>>495
アレは不幸だったなあ。
悪いのはふそうなのに乗用車が叩かれてた。

トヨタが叩かれてるなら日野やダイハツ、スバルだって叩いて良いはずなのに。
それくらい一般人とマスコミはド近眼って事なんだよな。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:53:20 ID:vOcU+q470

>>510
そうだな、その個人が１００人であろうと１０００人であろうと
何の問題もないな。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:53:25 ID:PS/sshaa0

>>512
二代目を買うんでは？

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:53:55 ID:rA00iSPJ0

>>503
トヨタ以外の自動車メーカーが、みーーーんなリチウム電池を使用するから、
リチウム電池の技術革新も、あっと言う間だよ。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:54:04 ID:ett2i1wZ0

>>513
他のヤツにレスする前に
オレに回答＆謝罪だろ。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:54:39 ID:1NSyr7d/0

>505

今朝、雪が降ったんで試したけど、再現できなかった。
出る時はトラコンが効いてすっと出るし、強くブレーキ踏んでも
静かに止まる。

片側のタイヤのグリップ力だけ下がるようなシーンじゃないと
駄目なのかもしれない。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:55:19 ID:bAfZWGc30

>>507
ＡＢＳが何かも判らないのに､ＡＢＳのせいで事故ったって言うわけ無いじゃん。
ＡＢＳが何か判ってる奴なら、ＡＢＳのせいにするかも知れんがな。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:55:26 ID:rA00iSPJ0

>>511
モーターが８個

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:55:42 ID:hl5P7cg40

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071117/dst0711170834000-p1.jpg
http://rfb-sdas.com/img/jiko_2.jpg
http://www.auto-look.net/img/bl2/1132648446192217.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/873688/p3.jpg

524 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 01:55:43 ID:aMXh46/h0

>>500
あれ、３００Ｋｍ出したいから８輪にしただけで、普通の車なら４輪で大丈夫でしょ？

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:56:00 ID:MRB7VvA10

馬鹿社長、ぼんぼん社長バンザイ
無能過ぎてワロタ

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:56:03 ID:rlAt5M0Y0

>>517
これって本当に第3世代だけなの？他の車種とかも不具合でてるけど。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:56:08 ID:9cuJlOcu0

>>503
三菱は伝説があるからな。

鉛蓄電池用の充電器でリチウムイオンバッテリを充電して、

もえあがれもえあがれもえあがれリベロ♪
吉田よ渡米♪
まだ休暇に燃える闘志があるなら、巨大なトラブルを撃てよ撃てよ撃てよ♪
チョンボに怒って震える吉田♪
台湾旅行返せー、返せ♪

この話は、もう吉田さんの十八番の持ちネタ。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:56:12 ID:k/4qqxYw0

>>520
トヨタの説明によれば、狙って出せるものではないらしい。
いつ起きるかわからない、それがトヨタ・フィーリング。っていう話だ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:56:30 ID:ett2i1wZ0

ID:P7uQmgcy0 さん、早く謝ってください。
ID:P7uQmgcy0 さん、早く謝ってください。
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530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:57:02 ID:P7uQmgcy0

>>518
トヨタは結構ハイリスクのリチウムで勝負するようだな
性能はほかより高いが

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:57:03 ID:PS/sshaa0

>>520
相当頑張って条件を揃えないと再現は出来ないと思うよ・・・
国民生活センターなら頑張ってくれるとは思うが・・・

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:57:05 ID:vOcU+q470

>>528
狙って出せないから怖えのになぁ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:58:15 ID:rA00iSPJ0

>>524
でっ、４輪ならモーターにABSの動きが出来ると？？？

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:58:36 ID:PS/sshaa0

>>530
ソニーはＰＣ用リチウム電池で大ポカをやったからね・・・

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:58:50 ID:TMf4Pj3f0

プリウスの回生システムがどうなのか知らんけど
ＡＢＳ自体は普通のＡＢＳに出来ないの？
回生と油圧の切り替え制御なんて、ＡＢＳ関係ないし
先代プリウスとかは問題なかったんだよね？
今回からＡＢＳ作動領域での制御方法が変わったの？

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:18 ID:ett2i1wZ0

>>530
結局、自分に都合が悪くなるとだんまりをするようなへたれだったってことかｗ
情けないよなあ、それでも男かよ。
人のふり見て我がふり直せ、というだろ。
アキオや横山の会見を見て謝罪がどれだけ大事かってことが
まだわからないの？
最低ですな。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:18 ID:tFbcrvq00

>>524
そういや６輪のＦ１あったなあ。あれはグリップ力のためだけのようだが
えりーかはちゃんとモーター８つ付いているのか？

538 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 01:59:21 ID:aMXh46/h0

>>533
８輪なら出来るの？

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:27 ID:M8SxprgD0

>>508
この世の中から
あらゆる車が
無くなりそうだな。

>>516
お前それでなにか問題あるの？
中の人か？

540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:30 ID:ONmUUxOV0

>>503
リチウムイオンは相当やばいね。
専用の充電回路でないと、一発で発火する。

どれだけやばいかってぇと、あれだけ優れた特性なのに、
未だに単三型のリチウムイオン電池が世の中に無い事実。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:34 ID:q57ov/cM0

>>489
㌧良く分かった。いや、目が回って良く分からなかったがｗ
モーターが駆動輪にギア(とデフ)を介して直結されてることは分かった。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:59:35 ID:FODlZwBu0

>>521
事故った後に警察の検証なりで言うだろうし
ディーラーなりメーカーにこんな事があってブレーキがビクビクして効かなかった、
不良品じゃないのか！って話になるであろうくらいの想像できないのか？
馬鹿？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:00:14 ID:dwm0BxSP0

トヨタ「俺が法だ。客は黙ってついて来い」

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:00:35 ID:P7uQmgcy0

>>534
トヨタはパナだが
スバルとやってたNECを手放したのがどうでるかね

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:00:48 ID:pdSzk5oT0

インサイトの感想を聞かれた豊田章男次期社長のコメント
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/car/200904/car072.html
「いい車なんじゃないですか。ただ、もうちょっと待ってください。本物のハイブリッド車が出ますから」

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:00:52 ID:k/4qqxYw0

>>526
インサイトの登場に焦って、燃費数値の差をさらに拡大してやろうと
ギリギリまで回生ブレーキを使用する設定にしたのではないかと。それもかなり突然に。

パイロットの生存率を犠牲にして航続距離を伸ばしたゼロ戦みたいなやりかただな

547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:00:53 ID:rA00iSPJ0

>>538
もしもエリーかが油圧系のブレーキが付いていないなら、
出来るから付いていないんじゃないの？？？？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:01:10 ID:PS/sshaa0

>>532
狙って簡単に出せるならプロ市民団体が再現して大喜びしている頃だよ
販売台数と発生件数からみてもかなりレアな条件でしか出せないボーナスステージだろうな

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:01:22 ID:ett2i1wZ0

ID:P7uQmgcy0 は自分の間違いも認められないへたれ
ID:P7uQmgcy0 は自分の間違いも認められないへたれ
ID:P7uQmgcy0 は自分の間違いも認められないへたれ
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550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:01:27 ID:vOcU+q470

>>539
中の人であろうとなかろうと何の問題もないよな

551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:02:06 ID:q57ov/cM0

回生ブレーキのみの動作時はABSは働かないという仕様にしとけば
良かったんじゃね？

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:03:13 ID:k/4qqxYw0

>>537
ティレル６輪は、空気抵抗対策。タイヤを小さくすると前面投影面積が減る。
小さくなったぶんこんどは路面との接地面が減るので、グリップ稼ぐために前輪の数を倍にした。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:03:15 ID:PS/sshaa0

>>544
リチウム電池技術を持つサンヨーと組む話ってどうなったかな？

554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:03:17 ID:w/DUi1Yi0

>>520
片輪ロックとかじゃなきゃ出ない不具合なのかね？
プリウスじゃないから直接関係は無いけど、近場に来たら要注意だな。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:03:37 ID:1NSyr7d/0

事故車のコンピュータを調べれば、ぶつかる直前にどういう動きをしてたか
分からないかしらん。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:09 ID:i+ChVv4rI

>>537
あと、空力のためもあったよ。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:20 ID:bAfZWGc30

>>542
誰かがＡＢＳを教えない限り､警察の検証だろうがなんだろうがＡＢＳとは言い様が無いだろ。知らないなら。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:20 ID:P7uQmgcy0

なんか、オレのせいで
みんなに迷惑かけてるな
ストーカーがいるが無視してくれ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:39 ID:YQT/7hrU0

まあどうでもいいけどヨタ株は月曜からでもまだ空売れば大丈夫
CNBCとか見る限りアメのヨタバッシングはんぱねえぞｗ
ADRでも攻勢かけてくるだろうし１ヵ月後には１０００円台だ
オレの資金規模でもプリウス５台買えるほど儲かる予定
買わねえけどさ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:40 ID:rlAt5M0Y0

なんかよくわからん流れだけど、リチウム電池は燃えるモノって研究してる奴が言ってた。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:05:01 ID:9cuJlOcu0

>>558
じゃあ、俺は世界一のストーカーになる！

562 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:05:21 ID:aMXh46/h0

>>547
？？？　　　

>何のために車輪が８個も付いていると・・・ _|￣|○

何のために車輪が８個も付いてるの？

563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:06:06 ID:ett2i1wZ0

>>231で「（プリウスみたいな）ブレーキバイワイヤの車は買うべきではない」
と言ったオレに対して、
「プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ」
と頓珍漢な指摘をしたID:P7uQmgcy0　のレスです。

どちらが正しいでしょうかねえ。

371 名前：名無しさん＠十周年 Mail：投稿日： 10/02/07(日) 01:15:10 ID： P7uQmgcy [ 0 ]

>>347
あ？オマエか。忘れとったわ
回生ブレーキはどうか忘れたが
プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ
これでOK？

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:06:08 ID:EGvhcDLx0

まあそれでも古い車に比べれば安全でオーナー層も優良

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:06:17 ID:mqAdDTz80

事故を起こして、人生の流れが変わった人とか
いたら悲惨だな。

他人を巻き込んで、身体に障害が残ったとか最悪だもんな。

保険加入してても、保険会社は減額に一生懸命だし
金貰っても、寝たきりの人生とか辛いわな。

品質管理の段階で分かってるはずなんだよな。

利益追求
安全第二
なんだろうな。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:06:19 ID:k/4qqxYw0

>>554
トヨタの説明を聞くかぎりで俺の理解では、バッテリーの充電量にも関係がある。
そっちも条件合わせないとだめだと思う。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:07:46 ID:rA00iSPJ0

>>553
リチウムはエンジンと同じく冷却がキモだから、
どっちにしても、トヨタがリチウムを実用的な量積むには、
プリウスとは全く違った新車を開発しないと無理だろうねぇ・・・・。

今のプリウスのラジエーターとかは、エンジン冷却用レイアウトだから・・・・。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:07:57 ID:Uvv94v+N0

　　　　　　　　　　　／）　　.　. .-‐―‐-. .
　　　　　　　　　　／／／）::´　 -‐…‐ 　　｀丶
　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／/／´￣￣￣｀ｉ　　　 :.　.　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i　　ハ　　＞　　こまかい事が大事なんだよ！！　　＜
　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~V: ,　　　　　　　 i　　　　｝　　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^ＹＹ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃{　＼　　､／_　 {　　　｀丶、
　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ./ :{Y 心ヾ　'"んﾊ｀Ｙ　　 :　　＼
　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/: : ﾊ.　Vﾘ　　弋ソ人　　ｌ: :　く⌒
　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"/　: ( 〉 '' 　 '　　 ''' 　ｒヽ　l: :/⌒
　.　　/　　　　　/｛　. :/i 人　　　Ｆヽ　　 .ｲ爪　「｀
　.　　　　　　　　　ﾍ{ （　/`ト . ゝﾉ .. イ /ﾉハﾉ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:08:13 ID:M8SxprgD0

>>566
片輪ロックってどうすれば起きる？
凍結路でブレーキ踏みながらハンドル切ればよい？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:08:13 ID:1NSyr7d/0

>554

普通に乗ってる分には、並の車よりよっぽどブレーキ効くよ。

個体差なのかなァ。プリウスのドライバーはおじいちゃんが多いんで、
感覚もかなり違うだろうし、判断が難しい。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:09:06 ID:rA00iSPJ0

>>562
ブレーキにしても加速にしても負荷を分散させるため

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:09:13 ID:ett2i1wZ0

>>558
謝罪したらやめてやるよ。

>>563の訂正＆追加改定版

>>225で「（プリウスみたいな）ブレーキバイワイヤの車は買うべきではない」
と言ったオレに対して、
「ブレーキバイワイヤの意味を調べろ」だの
「プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ」
と頓珍漢な指摘をしたID:P7uQmgcy0　のレスです。

どちらが正しいでしょうかねえ。

371 名前：名無しさん＠十周年 Mail：投稿日： 10/02/07(日) 01:15:10 ID： P7uQmgcy [ 0 ]

>>347
あ？オマエか。忘れとったわ
回生ブレーキはどうか忘れたが
プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ
これでOK？

573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:09:16 ID:lCGruATv0

トヨタは尾張白旗でもつage

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:09:21 ID:kbNiwO7A0

>>515
不幸なのか？
マスコミの意思を感じたが。
ハリアー燃えても何も無し。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:10:01 ID:Q35vERNI0

人間の意思に忠実な5MT車が一番安全だな。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:10:13 ID:FODlZwBu0

>>557
だから、現場検証でブレーキがビビビとなって効かなくてぶつかった、と爺さんが言えば
警官がそれはABSっていうこうこうの機能が働いたのかもね、とか言うかもしれんし
それがなくても、爺さんはブレーキ踏んだのにペダルが変なビビビとなって効かなくなったと
文句を言うだろう、メーカーなりディーラーなりに。

めんどくせえなぁ、分かるだろ。
お前１０知るのに１５聞かないと分からない仕事出来ないタイプだろ。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:10:22 ID:vWUHmuKO0

14 ：摩擦クン：2010/02/05(金) 13:26:59 ID:YO9m3Caw

トヨタのブレーキ不良問題ですが・・・
問題が見つかったのは、米部品メーカー、ＣＴＳが設計・製造した
「フリクションレバー」と呼ばれるアクセルペダルの付け根にある部品。
じゃあ　アメリカ製部品を使わないようにしましょうね。

↓同製品使っていたフォードも回収

【自動車】「自社の自動車は安全面で問題はない」と言っていたフォードもHVを自主修理　ブレーキに違和感［10/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265343176/-100

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:11:09 ID:PS/sshaa0

>>569
方輪だけ凍結路に乗るように走る
まずその環境を整えるのが大変だ・・・

街中で実現するには・・・
氷点下の朝にわざと道路の半分に水を撒くとか・・・
片側に鉄板を敷いて水を撒いておくとか・・・

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:11:42 ID:TMf4Pj3f0

>>566
ということは優先順位が、ＡＢＳ＜回生　になってるからの問題か。
意図的じゃないとは思うけど。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:12:29 ID:M8SxprgD0

>>578
無茶いうな

氷点下の朝でも橋の上くらい
しか凍ってねぇし

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:12:37 ID:ett2i1wZ0

>>225で「（プリウスみたいな）ブレーキバイワイヤの車は（信頼性がないので）買うべきではない」
と言ったオレに対して、
「ブレーキバイワイヤの意味を調べろ」（>>231）だの
「プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ」（>>371）
と頓珍漢な指摘をしたID:P7uQmgcy0　のレスです。

どちらが正しいでしょうかねえ。

371 名前：名無しさん＠十周年 Mail：投稿日： 10/02/07(日) 01:15:10 ID： P7uQmgcy [ 0 ]

>>347
あ？オマエか。忘れとったわ
回生ブレーキはどうか忘れたが
プリウスも油圧ブレーキはちゃんと確保してある
バイワイヤだけで止まるわけじゃないのよ
これでOK？

582 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:13:04 ID:aMXh46/h0

>>578
それくらいは、開発段階で腐る程してると思うが。。。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:13:22 ID:GPSImP3Y0

キャンセルが出ても、予約が目一杯入ってるから、ヨタとしてはほとんど
生産調整の必要はないだろうな。
なんせ、半年以上先まで予約販売で埋まってるほどだから。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:13:32 ID:ylBMrNaY0

>>5
簡単にキャンセルできましたか

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:13:42 ID:k/4qqxYw0

>>578
ふつうに除雪済み道路で片輪だけ路肩の雪の上に乗っければいいだけじゃね？

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:13:54 ID:kjtOhjAc0

＞トヨタからはキャンセルの取り扱いなどに指示は現時点でなく
＞「説明の材料がない」という。

ブレーキフィールの問題なんだろ？
だったら、もっと堅めのブレーキフィールのデータにロム書き換えすりゃ解消する
から無問題って言えばいいだけじゃないか。

詰んだな。完全に。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:14:14 ID:dwm0BxSP0

ABS＝操舵輪が操舵性能を失わないようにする為のもの
ワイヤ＝この場合、電線のこと

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:14:23 ID:Vu3+UdiK0

リチウム電池は今のラジコン飛行機には普通に使われてる。
だが充電方法を間違えたり大きな衝撃を与えると激しく発火する。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:14:40 ID:M8SxprgD0

>>581
お前回線biglobeじゃないよな？

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:14:46 ID:ett2i1wZ0

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:14:51 ID:tFbcrvq00

>>582
トヨタなんてただの組み立て屋なんだから、それぞれの部品の品質はサプライ屋に保障させていると思うが
トータルで組み付けてどんな車できるかなんていちいち見てねーわｗｗｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:15:05 ID:NFDcbJNi0

技術がついていってないのに燃費だけ追い求めた結果だろうね
よく考えたらﾌﾞﾚｰｷに細工するなんて一番だめだろ
他のﾒｰｶｰもやってるけど考え直すかもね

動かない車はただの鉄屑だけど止まらない車は殺人ﾏｼｰﾝ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:15:26 ID:PS/sshaa0

>>582
多分それ以外にも発動要素が有ると思うけどね・・・
よっぽど特殊な条件じゃないと出せないボスキャラみたいなもんだし

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:16:03 ID:rA00iSPJ0

>>588
まっ、ガソリン車のガソリンタンクだって大きな衝撃を与えると激しく発火するのは同じだ。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:16:18 ID:i+r5Ult70

民巣が中国寄りで
普天間無かったことにするから
アメリカ様が怒って　　
トヨタに八つ当たりって
カナダ紙が買い取ったで

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:16:28 ID:k/4qqxYw0

>>588
あと、高い。ラジコンでも飛行機にしか使われてないのなら、
飛行機は金持ちだけにゆるされる高価なおもちゃだからだろう。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:09 ID:PS/sshaa0

>>588
ようつべでも「リチウム」「爆発」でいっぱい楽しい動画がヒットするからね

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:10 ID:yIXSveSt0

>>591
本当にそういうレベルなんだろうな、って感じの作りだってのは露呈したな
デンソーとかが勝手に気を回して問題があるパーツも問題なく作り替えて出荷してるんだろう
アメリカとかじゃそんなの知らんから注文通りにつくって送り返しただけなんだろうな
で、欧米の企業には強くも言えないから、トヨタの提示した設計通りにつくったと言われても、
そこは黙るしかない、と

なんていうかぐだぐだなメーカーだね

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:31 ID:q57ov/cM0

>>520
強く踏むんじゃなくて、弱く踏むと出るんじゃなかったっけ？
弱く制動を掛けた状態で、低μ路に差し掛かると抜けるとか。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:46 ID:IdvddV8c0

>>379
今回の件はこの前のＴＶ番組で容易に想像がつく

だって最初に数値あり気だもん
燃費決められてたから　回生ブレーキをヤバい範囲まで使用したんだろ
そりゃ　ブレーキ使わなきゃ燃費は伸びる罠

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:50 ID:vAi6BQ8p0

>>594
えっ、ガソリンタンクって発火するの？

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:17:58 ID:QP/TWcpl0

トヨタが広告全部やめるとテレビが夜だけとかになるらしいよ。
それも良いか。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:19:01 ID:w/DUi1Yi0

雪の降る地域の人なら判ると思うが、日当たりの加減で片側だけ凍ってるって事は普通にあるぞ。
他人事じゃないんだよ。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:19:30 ID:PS/sshaa0

>>602
パチンコ業界に占有されることになるよな

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:19:49 ID:bAfZWGc30

>>576
「それはＡＢＳ。知らなかったの？正常な動作だよ？ブレーキロックして
制動距離が伸びるのを防いだり､ハンドル切って回避できるようにする装置だよ」

っていわれたら、ＡＢＳを知らなかった人がどう反論するんだ？
ＡＢＳ知らなかった人が､ＡＢＳのせいで事故ったってどう主張するんだよ？

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:19:55 ID:DhwG5xS/0

いいんじゃね？
どっちにしろ夜しか見ないし

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:19:58 ID:k/4qqxYw0

>>594
ハリウッド映画の見過ぎだろう。そんなに激しくは発火しないし、
そもそもタンクが壊れるぐらいの事態になるってことは、すでに車の形を留めてないだろう

リチウムイオン電池の場合は、ノートPCに付けてるだけで発火するわけだしな。
セル数が多くなればなるほど、製造不良品が紛れ込む可能性がたかくなるぞ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:20:09 ID:NFDcbJNi0

>>602
そんなことしたら余計叩かれるのにｗ
ｽﾎﾟﾝｻｰ料が口止め料なのに
それともｽﾎﾟﾝｻｰ料そのままで実質的な口止め料になるのかな

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:21:06 ID:PS/sshaa0

>>605
無知な人ならブレーキがブルブルしたのにビビって思わず足を離してしまうって事は有るんでは？

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:21:11 ID:k/4qqxYw0

>>601
発火するからガソリンエンジンが動くんだぞ。でもタンクは発火しないなたしかに。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:21:14 ID:9cuJlOcu0

>>588
>>594
>>607
リチウム電池と一言で言っても、ぜんぜんものが違うからな。
ポリマにするんで安定性を挙げてたりするし。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:21:31 ID:M8SxprgD0

>>603
チェーン巻こう

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:21:43 ID:E04kUYZT0

民主党に比べりゃ遥かにマトモで常識的な対応だな
政治屋と違ってカタギの商売は大変だぜ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:22:15 ID:gDEpjcsx0

>>609
それはもうドライバーの過失では？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:22:24 ID:k/4qqxYw0

>>609
なんで離すんだ？　ブレーキがおかしい？と思ったら余計に踏み込まないのか？
それともアクセルを踏み始めるのか？　だからおまえはコンビニに突っ込むんだよ。
AT車は廃止しろ

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:22:31 ID:PS/sshaa0

>>608
トヨタが「反省して広告を半年自粛します￥って言い出したらマスコミはパニックになるだろうね

617 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:22:40 ID:aMXh46/h0

>>593
だとするとソフトかな。。。　　ECUのCAN通信のタイミングとか。。。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:23:11 ID:Gy4xncN80

この車で余所見をしていて追突事故起こしても、
必死で踏んだが止まらなかったと言い訳する奴
が必ず出てくる。ＴＯＹＯＴＡは全て責任取れ
るのですか。警察も大困りだろうなー本当か嘘
なのかの見極めが難しい。だから、国土交通省
は修理回復証明書のないプリウスは使用を全面
禁止にすべきだ。　　　

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:23:26 ID:rA00iSPJ0

リチウム電池搭載の車が衝突して、リチウム電池が発火するなら
同じ衝突でガソリン車も燃えるだろ。

つまり、リチウム電池もガソリン車のガソリンタンクのように
対策をとる、とってあるんだよ。

水素車の水素タンクも同じ。

結局、衝突しても絶対燃えない車なんかナイのさ。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:24:07 ID:j20Nkuih0

>>144

徐行してても子どもが飛び出してきたら轢いちゃうレベルだよなぁ。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:24:21 ID:k/4qqxYw0

>>612
一緒だよ。
チェンだろうがスパイクだろうが、左右でμが違う路面での話だからな。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:24:24 ID:0SIeO2MS0

三菱ふそうのときみたいに値下がりしたら買いだな。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:25:34 ID:IdvddV8c0

>>621
お前馬鹿だなぁ
μが違う路面でも同じμに成るかもしれないだろ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:25:54 ID:PS/sshaa0

>>620
でもその場合ってブレーキをフルに踏み込むでしょ？
思考停止して足も固まるのかな？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:26:01 ID:FODlZwBu0

>>605
的外れなのにシツコイ奴だな・・・
俺のレスを読み返せよ。
そんな事いってねーだろ。

そしてお前が書いた
>AＢＳ知らなかった人が､ＡＢＳのせいで事故ったってどう主張するんだよ？

ソレ、このスレのテーマの一つだからお前なりの考えを書いてみろ。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:26:05 ID:M8SxprgD0

>>621
左右で回転数が変わるのが
いかんって話かと思ってました。

ちなみに、チェーン巻いても
滑る事はあるの？

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:26:12 ID:VhYSCN2p0

だからお前らトヨタの常務の話を信じてやれよ
不具合とか欠陥でなくて、仕様だろこれ

よけいに性質が悪いけどw

628 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:26:17 ID:aMXh46/h0

>>596
２０００円の室内ヘリでも使ってますが。。。ｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:26:46 ID:k/4qqxYw0

>>623
ああすまん。滑るほうの片輪だけチェン履けばいいってことか。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:27:04 ID:bAfZWGc30

>>609
それは、ＡＢＳのせいで事故ったんじゃなくて、ブレーキ放したから事故ったって事でしょ。
で、その原因がＡＢＳを知らないと言う無知から来た物って事だ｡

ブレーキは放したら止まらないのは当たり前｡ＡＢＳのせいではない。無知のせい。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:28:39 ID:k1+SfZY00

左右で回転差が生じてもデフがあるだろ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:28:45 ID:PS/sshaa0

>>630
それでもトヨタが悪いと言いかねないのが今のプロ市民

たかれる余裕のある企業はトヨタくらいしかないからね・・・

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:29:02 ID:E04kUYZT0

>>582
ホントにやってんのかね
Fitの安物ABSなんてアスファルトが露出していてもタイヤ一つでも滑ると
ガリガリ鳴ってブレーキ効かなくなるぞ
はっきり言えば雪道に単純アルゴリズムのバカABSなんてイランというか逆に危険

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:29:06 ID:k/4qqxYw0

こんな標識は見たことない。知らない。だから直進したら事故った。
自分のせいではない。標識がわかりにくいからだ。

ABSジジイの言い訳ってのはこのレベル？

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:29:22 ID:lw7fr1x/0

プリウスの任意保険代が上がりそうでメシウマ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:29:35 ID:PS/sshaa0

>>631
回転センサーは左右の車輪に付いている事が多い

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:29:53 ID:tFbcrvq00

>>629
車には出不連射るギアが付いてんだから、それぞれの車輪がそれぞれ違ったＡＢＳの挙動をするんじゃないの？

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:30:26 ID:IdvddV8c0

>>629
お前のような馬鹿には説明するだけ無駄という事だけわかった
最後にヒントをやろう東大生と韓国人がテストを受けて同点だった。
出た問題が一桁の足し算だったから。
μの違いを東大生と韓国人
スパイクとかチェーンをテストの内容として考えるんだ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:30:35 ID:RI1b1C/j0

>>488
そうですね。
さらにそれ以上落ちぶれると、もう韓国並みですね、チョン様。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:30:43 ID:P7uQmgcy0

>>630
トヨタくらいになると無知も相手にせんとな
先代プリウスまではHVはエコオタクか技術バカの
乗り物だったが、売れすぎが問題

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:30:50 ID:rA00iSPJ0

>>630
っつーか、プリウスに限っては、ABSはブルブル言わないんだってよ。
だから爺さんは絶対に気が付かない。

それどころか、もまいらだって作動したのかどうかなんかはもちろん、
故障して動かなくなっていても、わからないんじゃね？？？？

外から車見ない限り・・・。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:30:56 ID:k1+SfZY00

>>636
そうなのか

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:31:04 ID:a8dn3MvO0

トヨタがんばれ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:31:09 ID:q57ov/cM0

>>624
実際に追突した例があるわけで･･･
女児に追突 (別に男児でも良いが) したら轢いちゃうだろ。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:31:59 ID:EGvhcDLx0

>>641
ABS作動ランプ付かないの？

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:32:33 ID:uHSU48L80

そしてダブついた在庫を格安で売る

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:32:52 ID:tFbcrvq00

>>641
高性能なスポーツカーのＡＢＳだとガクガクブルブル言わないみたいだけどね。
安物ＡＢＳは空転する時間がわずかにあるが、それなりの値段の車だとまったくない。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:32:55 ID:k/4qqxYw0

>>638
チェンがあれば絶対に滑らないとでも思ってるのかまさか

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:33:06 ID:q57ov/cM0

>>641
バイワイヤだからな。
なんか、バイワイヤで揉めてようだが。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:33:20 ID:bAfZWGc30

>>625
話そらすなよ。逃げるのか？

>>632
それでもトヨタが悪いとプロ市民に言われても、言ってる方が
あからさまにおかしいのを説明できれば解決だろ。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:34:17 ID:t2UxcrMS0

>>633

雪道でABSが悪さをすることがあるのは確かだが、左右輪の
ミューが著しく異なるような状況で安定させるにはESPが必須。
日本では標準装着がなかなか進まないけど。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:34:18 ID:M8SxprgD0

なんか話がややこしくなってきてるんだけど、
片面だけ凍った路面で
両輪チェーンはいてても、
左右の回転差生じるの？
左右のグリップ力変わるのって聞くべき？

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:34:30 ID:k/4qqxYw0

>>647
あのガキガキするのが、ABSが効いてるって感じがしていいんだよな。
ホンダはずっとガキガキABSだな。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:34:56 ID:IdvddV8c0

>>648
本当に馬鹿だな
馬鹿は何で馬鹿って言われるかしてっるか？
人の話を聞かないから馬鹿なんだぞ
意味がわかるまで>>623を何度も読み直せ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:35:03 ID:PS/sshaa0

>>645
多分気付かないでしょ・・・
表示を見ている余裕が無いって方が近いか？
ＡＢＳが必要な情況に追い込まれれば特に・・・

プリウスも長時間型のドライブレコーダーをこっそり組み込んでおけばよかったのにね・・・
アクセルやブレーキの踏み込み量や各車輪の回転情況とかログをとっておけば
こういった時の原因調査が楽になるのに・・・

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:35:21 ID:FODlZwBu0

>>650
ABSってのは機械的にコンピューターがブレーキをコントロールするんだよ。
だから自分の思うとおりにブレーキが作動しない。

判った？

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:35:28 ID:k/4qqxYw0

>>651
マルチチャンネルABSなら大丈夫なんでは？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:36:05 ID:uIqAOubx0

新古車に回すだけだろうから、損はしないし。
客も安く買えるから、すぐ売れる。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:36:26 ID:rA00iSPJ0

>>645
ランプ付いていても動いているとは限らないじゃーーーーん(笑)
動いてないのにランプだけ付いているかも知れないし、
動いているのにランプがつかないのかも知れないし・・・。

ましてや、確認のためじゃなく、普通に運転しているときにABSが利いたかどうかなんて
爺さんが、ダッシュボードなんか見る余裕無いよ(笑)
前方を凝視し続けるだけさ。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:36:54 ID:PS/sshaa0

>>657
コストの問題も有るんだろ・・・
ただでさえプリウスはぼった栗だと的外れな批判の的なんだし

661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:37:07 ID:xsEn3IRf0

>>620
1秒なんてクレ－ム付けたやつが適当に言っただけだろう

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:37:18 ID:k/4qqxYw0

>>654
わかったぜ。片側ドライ、片側雪面、左右でμが違っても、同じμになることはたしかにある。
春が来て雪が溶けたらな。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:37:40 ID:j20Nkuih0

>>624
あぁ、そうか、
強く踏力立ち上げた時には出ない現象なんだっけ。
じゃ、そういう場合には大丈夫なのかな。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:37:44 ID:npVzTSncO

>>652
ノンスリップデフでも入れてない限り(駆動輪では)回転差が生じる

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:38:24 ID:t2UxcrMS0

>>657

4チャンネルでも4輪それぞれをブロックさせない機能しかない。
低ミューのほうはブレーキが緩く、高ミューのほうはブレーキが
きつく効いてしまうから安定性は悪くなるよ。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:38:47 ID:M8SxprgD0

>>664
チェーンはいてても滑るからって事？

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:38:51 ID:IdvddV8c0

>>662
馬鹿すぎてﾜﾛﾀ
＞片側ドライ、片側雪面、左右でμが違っても、同じμになることはたしかにある。
＞春が来て雪が溶けたらな。
雪が溶けたら雪面じゃねーだろ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:40:20 ID:bAfZWGc30

>>656
ブレーキング時にタイヤがロックして、コントロール不能になるのを回避する装置だろ｡
ＡＢＳ自体に不具合が無い限り､作動して事故ったって言い訳は通じないだろ。

ましてや、ＡＢＳ知らなかった程度の人に言われたら｡

669 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:40:21 ID:aMXh46/h0

>>661
だよね。。。ｗ　　

あ！！　と、思ったら無茶苦茶、頭回転するからね。時間感覚が全然違う。。。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:40:34 ID:gDEpjcsx0

>>667
ん？片側だけ先に溶けたってことじゃなくって？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:40:46 ID:k/4qqxYw0

>>665
ああ、そうか。モーメントは消せないもんな。安定性は悪くなるな

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:41:27 ID:rA00iSPJ0

案外今回の騒ぎで、

うへーーー、オレのプリウス、ABS壊れてるーー

なーーーんて人が出たりするかもしれん(笑)

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:41:34 ID:whTVK9lE0

リコールなりサービス改修なりして、燃費が38km/Lから33km/Lくらいになったりしてなｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:41:46 ID:EGvhcDLx0

実際に誰かが再現した動画はないの？　

675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:41:53 ID:AID3jkd50

ABSがいつも作動してると思っている人多そうだな

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:43:28 ID:IdvddV8c0

>>675
俺ＡＢＳの不漁でその状態を数回経験した。
もうね　サービス絞殺したくなる位怖かった。
で、次に現象出るまで様子見てくださいって言われた時は営業にお前が乗れって言ってやったわ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:44:04 ID:P7uQmgcy0

>>673
それあるかも
回生を短くして、安全優先で油圧に切り替える
ってとこかな

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:44:26 ID:J7Q3k/L40

>>661
ニヤニヤ常務が「油圧ブレーキが利くまでに１秒弱の時間差が生じるため～云々」って説明してたやろ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:44:27 ID:JK04jKUH0

>>673
もともと20km/Lしか走んないから

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:45:31 ID:M8SxprgD0

プリウスに憤ってる奴って
みんなそーとーな雪国市民って
思ってよい？

681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:45:52 ID:FODlZwBu0

>>668
＞ブレーキング時にタイヤがロックして、コントロール不能になるのを回避する装置だろ｡
＞ＡＢＳ自体に不具合が無い限り､作動して事故ったって言い訳は通じないだろ。

＞ましてや、ＡＢＳ知らなかった程度の人に言われたら｡

そうだよ、そのお前の理屈を俺はこのスレ、今回の騒動で言ってるんだよ。
お前も一緒の考えなんじゃねーか。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:45:54 ID:dwm0BxSP0

最近の教習所ではABSにビビらないように教えている

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:46:17 ID:vAi6BQ8p0

ABSない車でいいんじゃね？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:47:59 ID:tFbcrvq00

まあ、実際のところＡＢＳなんて制動距離変わらんよ。
何が変わるかといえばグリップ力が失われないんでハンドルで障害物を回避できるというところ。
しかしいざという時なんてハンドル操作なんて出来る奴はいない。頭真っ白でブレーキ踏むのがせいぜい。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:48:01 ID:M8SxprgD0

これでそんなに怒るなら
路面が凍る地域は
バイク乗車禁止法が
必要だな。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:48:08 ID:npVzTSncO

>>666
ノンスリップデフってのは左右の車輪の回転数に差が生まれた場合にその差を無くすものだよ
手元に鉛筆があったら転がしてみ
真っ直ぐ転がるだろ？これが左右の回転数に差がない状態＝曲がらない
手元にテーパーになった棒があったら転がしてみ
左右どちらかに曲がるだろ？
これが左右の回転数に差がある場合
雪道でのスリップの場合にはブレーキじゃなくアクセル踏んで曲げるってのが昔からのやり方
で、止まる時にブレーキふんで滑ったらブレーキ離す＆踏む
これを止まるまでやる

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:48:12 ID:rA00iSPJ0

んでも、プリウスのABSはガコガコ言わないから、
オーナーが故障しているのかどうか確認するのってどうすんだろ？？？？
運転していたらワカランし、砂利道かなんかに行って、道路に誰か立って貰って、
その人の前でブレーキ踏んで、タイヤが動いたりとまったりするの確認してもらうんかな？？？？

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:49:12 ID:/JwXciiq0

>>677
それでも、切り替え時の１秒のタイムラグは残るね。
切り替え時は併用がいい（ほんの僅か0.1ｓ）とか。
それでも問題はあるのかな？
ＡＢＳ時は回生不可とは書いてあったけど。

あと、油圧ブレーキはバイワイヤ（電気制御）らしい。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:49:13 ID:+7iJzJ6b0

ABSいらない論者は、高速のインターチェンジの前で急ブレーキしながらカーブしてみろ。
必要性がわかるはずだぜ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:50:13 ID:q57ov/cM0

>>684
カーブの途中で急停止するとき、ABSがあるとスピンしないで止まれる。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:50:40 ID:e25KMvtN0

>>69
モータージャーナリストとかいう連中は三菱とは違う！と
必ず引き合いに出すが何がどう違うのか分からん？
プリウスの大騒ぎに隠れたがレクサスのアクセルは2007年に分かってた事なんだろ?
欠陥隠しじゃん。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:51:05 ID:k1+SfZY00

>>684
GT-Rでダウンヒル攻める際には必要だって中里さんが言ってました

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:52:21 ID:bAfZWGc30

>>681
プリウスのこの問題は、ＡＢＳそのものの不具合ではなく

「回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替えるときに、１秒弱のノーブレーキ状態に成る事がある」
という、ブレーキ系統切り替え時の不具合のはなし。

ＡＢＳはきっかけだけで、直接関係ない。

＞そうだよ、そのお前の理屈を俺はこのスレ、今回の騒動で言ってるんだよ。
＞お前も一緒の考えなんじゃねーか。

そんな欠陥システムだって、騒ぎになるまで誰も知らなかっただろが。
ＡＢＳは既に一般に普及した、長年の実績があるシステムだ。
ＡＢＳ知らない人の話と､全然状況が違うだろ。一緒にするなよ｡

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:52:26 ID:npVzTSncO

>>689
要らないよ
カーブだって制限速度があるんだ
タイヤのアドヒージョンに頼って走行してりゃ無用だよ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:52:43 ID:M8SxprgD0

>>691
2007年にわかって、改修して
当局もそれでOKって言ったんだろ。

696 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 02:52:56 ID:aMXh46/h0

>>684
直線でも、タイヤロックしない方が、運動→熱変換が出来るんじゃなかった？

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:53:34 ID:++bycp4k0

>>673
それしかない様な感じだよね、3代目はパワーも求めちゃったから
回生の使用範囲狭めたら燃費は悪くなるだろうね

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:53:36 ID:vAi6BQ8p0

>>689
お前は公道でどんな運転してんだ？

699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:54:23 ID:P7uQmgcy0

>>688
すまん、その話はお腹いっぱいだ
みんなに迷惑もかけた
もう、よして…

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:55:12 ID:tFbcrvq00

>>690
スピンしなくても壁にはぶつかるけどなｗｗｗ
ＡＢＳなんて過信しないことだ。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:55:27 ID:gDEpjcsx0

>>684
＞しかしいざという時なんてハンドル操作なんて出来る奴はいない。頭真っ白でブレーキ踏むのがせいぜい。

いやいやいやw

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:55:52 ID:JK04jKUH0

>>695
国交省とトヨタなんてズブズブでしょ
明らかにプリウスをターゲットにしたエコカー減税なんかな

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:56:14 ID:qqXkVdT40

そのうち走行中にタイヤが取れたり
クルマが真っ二つなったり
ボンネットが開いて「ごくろうさん」の張り紙がはってあったりするかもな

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:56:35 ID:rA00iSPJ0

>>696
７０キロ以下だったら、タイヤロックさせた方が早く止まれるよ。

もっとも、何回かドライビングスクールにでも通わない限り、
ドライ路面でABSが利くまで＝タイヤをロックさせるまで、
ブレーキペダルを踏み込むなんて、
本当に衝突する状況にならない限り、まず出来ないよ。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:56:50 ID:PS/sshaa0

>>689
制限速度の看板が見えないんですか？
日本人？文盲？

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:57:23 ID:q57ov/cM0

>>700
んなことはない。
スピンしないから方向制御ができて壁にぶつからないで済む。
ABSが要らないのは(積雪のある)雪道ぐらいだな。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:57:32 ID:+7iJzJ6b0

>>694
それを制限速度超えてスピン防ぐ意味でESP・ABSがあるんだろｗ
第一、そこまでタイヤも性能よくねーよｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:57:35 ID:k/4qqxYw0

>>694
制限速度で走ってれば急ブレーキしなくてすむのかな

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:57:45 ID:tFbcrvq00

>>703
次のリコールは間違ってアクセル２つ付けちゃうとかじゃないの。
ハンドルが取れるなんて、さすがに漫画っぽい非現実的なリコールはないと思うが。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:57:59 ID:rA00iSPJ0

あっ、>>704で、
７０キロ以下だったら、タイヤロックさせた方が早く止まれる

ってのは、ドライのときの話ね。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:58:47 ID:PS/sshaa0

>>704
ABSのアドバンテージはフルブレーキ中も多少はハンドルが効くことでは無いだろうか？
制動距離は正直期待できない・・・
サイドブレーキでスピンターンした方が制動距離は短くて済むくらいだし

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:59:56 ID:P7uQmgcy0

>>711
それが正解

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:00:01 ID:tFbcrvq00

>>701
実際何もできんよ。
漫画やドラマじゃトラック運転手がハンドルグルグルまわして回避するシーンとかあるが
そんな余裕あるならブレーキ踏めとｗｗｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:00:35 ID:+7iJzJ6b0

>>698
>>705
そんな話はよくありそうな一例で、
安全運転が前提なんだからするわけねーだろｗｗｗ

危険回避時にABSが必要だろって話。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:00:41 ID:Q0hPAt860

マスコミがトヨタの事を急に報道しなくなったような気がする。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:00:50 ID:ft313G4Z0

>>647
ユニットの構造にもよるが、ABSのキックバックは大きくも小さくもできる。
どの程度キックバックを伝えるかはメーカーの考え方による部分が大きい。
「いま滑ってますよ～」とドライバーに路面状況を積極的に伝えようと
考えるメーカーは大きめ。
逆にユーザーに不安感を与えたくないメーカーは、極力小さくする。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:01:02 ID:rA00iSPJ0

>>706
そんなこと無いよ(笑)
タイヤがロック・回転を繰り返すから、思ったより曲がらない。
ちょっと方向変えるのにも、おもいっきりハンドル切らないとダメ。
だから、たいてい壁にぶつかる(笑)

718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:02:55 ID:/qkvaDWM0

トヨタもついに年貢の納め時か
これほどしっくりくる言葉も無いな

719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:03:17 ID:q57ov/cM0

>>717
俺はABS効かせながらコーナリングすることが多々あるが、
ABSが無い状態で、同じスピードでコーナリングする自信はないなあ。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:03:26 ID:FODlZwBu0

＞回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替えるときに、１秒弱のノーブレーキ状態に成る事がある

それなら普通に走行してて信号で減速したらブレーキ効かなくなるのか？
そうはならないんだろ？
普通に走行してても回生ブレーキ使ったり、油圧ブレーキに切り替えたりしてるぞ。

違いは何だ？

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:03:34 ID:GZLzF+jB0

マツダを買いなさい

地道に努力してるでしょ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:04:07 ID:vAi6BQ8p0

>>714
そんな例がよくあったら、ABSよりそっちが問題だろw

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:04:31 ID:npVzTSncO

>>708
高速の入り口前のカーブに信号や交差点や横断歩道があるのか？

724 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 03:05:23 ID:aMXh46/h0

>>705
まあ、自分が看板を見て法規を守ってりゃ事故らないなら、
正面衝突なんてありえないよね。。。ｗ

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:05:44 ID:e25KMvtN0

>>715
最初から三菱ほどじゃないけどな。
親の敵みたいにやってたもん。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:06:35 ID:qqXkVdT40

てかＡＢＳって必要か？
ＡＢＳよりタイヤとブレーキディスクを替えれば
かなり違うと思うけどなぁ・・・

727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:06:47 ID:tFbcrvq00

>>718
プ利薄なんてトヨタの売り上げ台数に占めている割合なんてたいしたことないから問題ないだろう。
それよりも、もうひとつのリコール、ブレーキそのものが錆びて戻りが悪いなんて方が深刻。
それだけではなくおそらくほかのＨＶ車（クラウンやえすてま等）にも同じような爆弾かかえていると考えていいし
これからすべての車種にＨＶをラインナップしていくらしいから、それらもすべて欠陥車。
おまけにトヨタというブランドイメージそのものにもマイナス。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:06:56 ID:+7iJzJ6b0

>>722
カーブで障害物があったときどうすんの？
スピンして死ねというの？

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:07:06 ID:2v0KIFjQ0

　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　┃ プリウスは　　　　　 .┃
　　　┃ 危険な欠陥車です　.┃
　　　┃ 走らせないで下さい..┃
　　　┃　('A`,,),,) 　　　　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━┛

このビラを貼るくらいで勘弁してやれよｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:07:07 ID:q57ov/cM0

>>723
段ボール箱が落ちてることはある。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:07:33 ID:fjTsSnpm0

【マスコミ】TBSが視聴率低迷で61.6％の大幅減益　純損益予想でもTBSは赤字に転落★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265474619/

732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:07:51 ID:rA00iSPJ0

>>719
ABS効かせながらコーナリングって普通入り口だけでしょ？(笑)
クリップ付近までABS利かせなきゃならないのは、
普通はパニックブレーキって言うんだし(笑)

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:08:25 ID:bAfZWGc30

>>720
＞それなら普通に走行してて信号で減速したらブレーキ効かなくなるのか？

条件がそろうと１秒弱のノーブレーキ状態に成る。
成らなきゃ、誰も問題だって言わないし、騒ぎにならないだろ。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:08:30 ID:P7uQmgcy0

>>720
マンホールなどに乗ってでタイヤが空転したとき
ABS介入時の干渉の問題では
記事を読む限り

735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:08:43 ID:X81ifjHz0

ABSの問題にしたいようですが・・・
あるサイトを見てましたら
「ABSが動作すると、タイヤがロックする。
　ロックしたタイヤがグリップを回復しても、回転しない。
　これは、プリウスのモーターの永久磁石が強力すぎる為。
　グリップを回復させる為に、モーターを回転させ、タイヤを廻す。
　これが加速感になっているのでは？」
と在りました。
条件的に①低速度②スリップABS作動③グリップ回復で、発生しているようです。
モーターが回生から駆動に切り替わるこの間が、違和感「ブレーキが利かない」
になっているのだと、思われます。
初期型、2号機と異なるアルゴリズムで３号機（新型）が制御されている為だと考えられます。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:08:43 ID:Iv9+XJxL0

>>719
スポーツABSの方が速く走れるのは当然なんだが・・・

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:09:23 ID:9cuJlOcu0

>>728
障害物にもよるんじゃない？

話しを元に戻そうよ。

急ブレーキしながらカーブを曲がる行為を確保するためにABSの精度を向上させる
のと
急ブレーキしながらカーブを曲がる行為を止める
のと

どっちが実現可能性が高いかって話に。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:09:30 ID:XtN4SYdy0

>719
ABSじゃなくてTRCなんじゃないか？
飛び込み時なら理解できるが、コーナリング中にABS効くほどブレーキ踏んだら、
ほとんど止まりそうになるか外へ飛び出ちゃうだろ。

俺はサーキットでしかそんな運転しないから判らんのだが、もしかしたら
一般公道ではそ～いうのが常識？

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:09:40 ID:vAi6BQ8p0

>>728
ABSがあれば絶対に死なないとでもいいたいようだなw

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:10:15 ID:qqXkVdT40

ＡＢＳってＦ１にも付いてるの？

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:10:54 ID:q57ov/cM0

>>732
意味がわからんが、
おまえにとってABSは要らないのかも知れないが、
90%以上にドライバーにとっては有用なものだ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:10:57 ID:npVzTSncO

>>726
俺は無用だと思うなぁ
ただ、タイヤもエコ側に設計が振られて転がり抵抗の小さいモノが主流になってきてるしなぁ…
ブレーキの強化は必要だと思う

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:11:37 ID:tFbcrvq00

>>719
ＡＢＳ効かせながらコーナリングとか逆に速度遅くなると思うけどね。
普通にグリップ走行でクリアした方が速いだろう。
つーか、通常公道でそんな馬鹿な運転する必要性がない。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:11:42 ID:PS/sshaa0

>>724
ぶつけられる方も「違法」では無いが散漫運転の気は有るけどね・・・
対向車の挙動にも気を付けるのが防衛運転の肝だし・・・

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:11:57 ID:FODlZwBu0

>>733
その条件が揃ったときというのがABSが作動する時だろ。まさに。

そして長年の実績と認知度の元にあるというABSの特性ってのが
まさにそのブレーキが効かなくなるという、これは周知の事実なんだろ？

そして今回も前回のマットでも騒いでるの、アメリカだから惑わされるな
と俺は言ってる。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:12:35 ID:J7Q3k/L40

ABSがあってもなくても避けきれる気がしない

http://www.youtube.com/watch?v=Vv4uz2YqU8Y

747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:12:44 ID:9cuJlOcu0

>>744
とはいえ、注意したからといって絶対に回避できるわけではないのが交通事故の辛いところだ。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:13:01 ID:rA00iSPJ0

>>738
一般公道でもコーナーリング中は、足はアクセルペダル。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:13:02 ID:PS/sshaa0

>>728
カーブは徐行って習わなかった？
落下物があっても対処出来る速度で進入るもんだよ

750 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 03:13:41 ID:aMXh46/h0

>>742
転がり抵抗が小さいって、ミューが小さいの？

751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:13:57 ID:XtN4SYdy0

>741
それ以上書き込みしない方が良いと思うぞ...

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:14:06 ID:PS/sshaa0

>>747
その際にはぶつかり方も考えよう
なるべく安全な方からぶつかるように

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:14:10 ID:+7iJzJ6b0

>>737
低速だろうが制限速度を守っても、目の前で回避行動取らなきゃいけなければだめじゃんｗｗ
はっきり言って、ABS性能あげたほうがいいでしょ。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:14:34 ID:k/4qqxYw0

発生条件がよくわからない

パチンコCRプリウス作ったら売れるんじゃね？ドキドキしちゃうぜ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:15:21 ID:IdvddV8c0

>>742
その考えは間違ってる
エコタイヤってＡＢＳが標準に成ったからグリップ力無くても何とかなると思っての商品化された品だろ
転がり抵抗の小さいタイヤってロックしやすいと言うか何故ロックするのかわからないとこでロックする
ブレーキ強化はそれに拍車を掛ける

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:15:30 ID:bzhUV74P0

ブレーキ後に一秒間も空走する車を売っていたことが
今のトヨタの企業体質を象徴している

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:15:38 ID:9cuJlOcu0

>>752
あまりにも不確定要素が多すぎて、難しすぎるよ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:15:39 ID:PS/sshaa0

>>753
大抵のABSはね・・・タイヤの最大性能の範囲で頑張っているんだよ・・・
タイヤを安物から超高性能のに替えたほうがよい

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:15:40 ID:0tZQbBob0

首都圏雪でもプリウスの事故多発とか無かったしなぁ・・・
実質たいした問題じゃないｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:17:05 ID:PS/sshaa0

>>756
でもその１秒ってのは想定した客観的なものじゃなくって体感時間でしょ？
事故時には実際の時間の数倍の感覚になる場合が有る

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:17:53 ID:r33t8kqi0

最初このニュースを聞いたとき、
直感的に、ああ、本来の意味でのトロイの木馬にやられたなと思った
あらゆる事柄、ものにはさまざまなものが仕込まれ発動の時期をうかがってるだけにすぎないんだよ

762 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 03:18:43 ID:aMXh46/h0

>>744
その防衛運転とやらで、相手車がスピンして目の前に飛んで来たら、どう対処するの？

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:18:43 ID:XtN4SYdy0

>>748
そだよねｗ
首都高とかだと、コーナーにノーブレーキで突っ込んでクリッピングあたりで
いきなりブレーキランプが点く、っつークルマをよく見るので、もしかしたら
俺の常識が間違ってるのかと思った。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:20:02 ID:rA00iSPJ0

>>755
違うよ。
エコタイヤのコンセプトは、
タイヤが惰性で転がる力＝転がり抵抗を小さくして、
ちょっとの力で転がり、ちょっとの力で止まるようにしたタイヤのことだよ。
グリップ力はその結果落ちるだけ。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:06 ID:vAi6BQ8p0

>>762
やることやって、あとは神に祈るじゃね

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:29 ID:j21AsK6P0

一連のリコールと今回のプリウスの件、本当に対処できるのかい？
修理する現場のメカニックとしての、新たな雇用を生むんだろうか。
だとすれば、仕事にあぶれている町の修理屋さんを活用したら良いのに。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:51 ID:npVzTSncO

>>750
ミューは路面の状態に対するタイヤのアドヒージョン(粘着性)とトレッドパターンにより変わるけどね
タイヤ単体でみると
転がり抵抗が少ない＝回転し続ける傾向が強い＝止まり難い
って事になるよね

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:53 ID:k/4qqxYw0

>>762
真の護身を身につけたならば、そういうときは察知して最初から出かけない。危険には遭遇しなくなる。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:58 ID:CE0z5S9g0

ABSって連呼してるのは工作員。これ豆な。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:21:58 ID:PS/sshaa0

>>762
まず運伝席を潰されないように避けるんだよ・・・

まぁ普通に前方を見ていればスピンしそうな車はそれ以前に挙動がおかしいのが分かる
スピンして対向車線に飛び出すにもそれなりの運動量が無いと無理だしな

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:22:06 ID:ig4Qhj9G0

7 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2010/02/07(日) 03:11:23 ID:h6xM6SY+0 [PC]
トヨタ、CMを無期限で自粛するらしい。自粛名目のマスコミに対する反撃。
日本で年間1千億円超、アメリカでは年間で約37億ドル（約4300億円）とも言われる収入をマスコミは失う。
マスコミはどう出るか。報道はスポンサーに左右され歩道内容はゆがめられるから鵜呑みにするなということだ。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:22:13 ID:IdvddV8c0

>>764
アフォ　結果落ちたグリップ力で販売ＯＫになった経緯がＡＢＳだって言ってるんだよ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:23:30 ID:rA00iSPJ0

>>763
まっ、ノーブレーキで突っ込んでクリッピングあたりでブレーキ踏んでも、
なかなか車がすっ飛んでいくほどはブレーキ踏み込めないけどね。
それこそ、けっ飛ばすように、エイッって踏まなきゃ(^_^;

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:24:25 ID:bAfZWGc30

>>745
プリウスのＡＢＳは回生ブレーキでは作動しない。
ＡＢＳを作動させるためには、油圧ブレーキに切り替える必要がある。

問題となっているのは、
「回生ブレーキ　→　１秒弱のノーブレーキ　→　油圧ブレーキ（ＡＢＳ作動）」
と言うシステムの「１秒弱のノーブレーキ」の部分な｡

ＡＢＳが作動したから空走感が有るという話じゃなく、
ＡＢＳを作動させるためにブレーキ系統を切り替えるときに「実際に空走している」
というのが問題となっているわけ。

ＡＢＳはあくまできっかけであり、ＡＢＳの作動自体には問題は無いんだよ｡
逆にいうと、「１秒弱のノーブレーキ」が無くスムーズに系切り替えが出来てれば
何も問題ないわけ。
更に言うと、ＡＢＳがついてなくても、ブレーキ系を回生から油圧に切り替えるときに
「１秒弱のノーブレーキ」があれば欠陥システムなわけ。

ＡＢＳの正常動作を、ブレーキが効かないと勘違いしてるとかいう話ではない。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:24:29 ID:9UlSnnu50

新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:26:06 ID:q57ov/cM0

>>748
フルブレーキ掛けてターンインするときブレーキ残さない？
そんときにABS作動しない？いや、俺はド素人の運転下手糞だけどね。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:26:32 ID:/qkvaDWM0

>>775
下手だなぁ
ここまで引っ張ると逆に印象悪いぞ
初めから即全車回収でいいのに
ここまで引っ張ったから他の車にも波及してしまう

トヨタは自爆好きだなぁほんと

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:27:40 ID:tFbcrvq00

>>769
だからABSなんて過信するなつーの。
さすがABS付いている車だけあってよく止まるねえ。
って、今普通に停車しただけですが？ｗｗｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:27:50 ID:npVzTSncO

>>775
遅いくらいだけど、まあこれで様子見だね

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:28:00 ID:vAi6BQ8p0

「リコールを届け出たが、欠陥ではない」とか言いそうだな

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:28:15 ID:e25KMvtN0

>>759
奈良の幼女誘拐の殺人犯が乗ってた車をマーチと報道したり（実際はカローラのハッチバック）
大阪の引きずり轢き逃げ殺人犯の車をオデッセイと報道して（イプサムだったか）
釈明も訂正もしないニュース番組があるくらいだし酔って暴走家族三人を皆殺しにした犯人の車も
ご丁寧にホイールのエンブレムをかわして撮ったのを流す局もあるから一概には言えんね。
被害者側のぐちゃぐちゃになったサニーはしっかりに写してるにもかかわらず…だ。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:28:24 ID:FODlZwBu0

>>774
そんな適当なこと書いてたら訴えられるぞ。
そのトンデモ理論のソースもってこい

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:28:32 ID:Q3VfPU/0P

一般的なABSなんて、ガッガッガとロックと開放を繰り返すだけじゃないか。
たぶん名前だけの機能だと思うよ。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:28:51 ID:XcfqlMaL0

欧米の常識ｖｓ日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定ｖｓ正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務ｖｓ期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定ｖｓピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張りｖｓけっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合があるｖｓ何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定ｖｓ正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:29:08 ID:j21AsK6P0

>>775
トヨタを代表する車だから、リコール扱いにはしたくなかったのだろうけれども・・
対応が遅いわ。
これ、トヨタ方式のハイブリッド全車に該当するよね。
まともな車はいったい何車種あるのかい。

786 ：誇り高き乞食：2010/02/07(日) 03:29:49 ID:aMXh46/h0

>>774
>「回生ブレーキ　→　１秒弱のノーブレーキ　→　油圧ブレーキ（ＡＢＳ作動）」

そんな。。。　　確実に事故るじゃねえか。。。ｗ

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:29:54 ID:k/4qqxYw0

>>775
ハリアー「プリウスがリコールされたようですな」

レクサス「フフフ・・・　あやつはわれら欠陥車一門のなかではしょせん最高品質・・・」

クラウン「さよう。空走感ごときでリコールとはトヨタの面汚しよ・・・」

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:30:28 ID:rA00iSPJ0

>>776
だから、最初だけ。
ターンインする最初はABSが作動するけど、
ブレーキからアクセルに踏み換える寸前までABSが作動していたら、
アクセルから足離した瞬間にすっとんじゃうでそ？？？？？

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:30:29 ID:IdvddV8c0

>>776
えーっと　エンジンブレーキって知ってる？
コーナー途中のブレーキではそれで十分な速度まで落ちてるはず
というか直線部分でそこまでブレーキで落とす
曲がり始めたら円ぶれと相談しながら曲がるから足はアクセルね

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:30:35 ID:NylEwEzK0

>>776
下手糞なんだろうなというのは文章から伝わってくるよ

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:31:08 ID:npVzTSncO

>>786
だから事故報告も松戸であったでしょ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:31:10 ID:CE0z5S9g0

>>780
ワロタ、がありえるから困るｗ

単なる言いがかりでリコールするんだなあトヨタはｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:31:35 ID:q57ov/cM0

>>788
そう最初だけ。あと90度の左折だけどね。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:31:53 ID:tFbcrvq00

>>787
ハリアー、れくさす、クラウン、全て欠陥HVのラインナップあんじゃねーかｗｗｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:32:10 ID:rA00iSPJ0

>>788
ごめん、アクセルから足離した瞬間じゃなく、
ブレーキから足離した瞬間だ(笑)

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:32:57 ID:0tZQbBob0

>>783
プリウス乗ってる人がほとんど誰も気付かなかったし
事故も出てないからなｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:33:30 ID:IdvddV8c0

>>795
ブレーキから足離した瞬間にＡＢＳが効くなら
ここで書きこむより壊れてるから車屋に持って行け

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:33:53 ID:+7iJzJ6b0

>>772
まぁ、グリップ落ちてないとABS使い道ないしね。

話しそれるけど飛行機だって、接地時のABS使ってるためにグリップ力ないしな。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:34:01 ID:rA00iSPJ0

>>793
ABS利かせながら左折ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅうううううううう？？？？？？？？？？？？？？
おまい、すごいな(笑)

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:34:32 ID:tFbcrvq00

>>796
この欠陥は低即時に発生するようだから事故起きてもせいぜい接触ぐらいでしょ。
そんなもんいちいち新聞に取り上げないわ。
つーか去年からプ利薄のおかしなブレーキ特性については掲示板で話題になってるじゃないの。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:34:32 ID:q57ov/cM0

>>795
別にサーキットじゃないし。90度の左折よｗ
それでブレーキから足離して、すっとんだことは無いなあ。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:37:02 ID:rA00iSPJ0

>>797
ブレーキから足離した瞬間に、
ABSが利いているなんてハードブレーキが解放されて
すっとんじゃうんだろうが(笑)

どこに、ブレーキから足離した瞬間にＡＢＳが効くなんて書いてある？？？？

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:37:28 ID:j21AsK6P0

ABS論議の方たち・・
プリウスはそんな運転は想定していませんから。
左折では亀のごとく、右折ではカタツムリの如し。
直線ではガラガラヘビのように蛇行する。
そんな車ですから。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:38:41 ID:XtN4SYdy0

一般公道で90度の左折するのにABSが効くって...
なんだか盛大に勘違いしているか恐ろしく摩耗したタイヤを履いてるとか？

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:38:43 ID:bAfZWGc30

>>782
無知で逆切れですか？
納得するまで､自分で調べろよ｡

問題を把握できてないのに書き込むな｡

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:39:26 ID:rA00iSPJ0

>>801
ブレーキから足離して、すっとんだことは無いスピードまで
ABS利かして減速しているんじゃ、もっと早い段階で
ブレーキ離してアクセル踏んだ方が、速く曲がれるよ(^o^)/

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:40:01 ID:FODlZwBu0

新型「プリウス」国内全車リコールへ

国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、
原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。
トヨタはプリウスの不具合は欠陥ではないとして、自主改修である「サービスキャンペーン」も検討したが、
信頼回復を優先し、厳格なリコールに踏み切ることにした。リコールでは、不具合の原因となったアンチロック・ブレーキ・システム
（ＡＢＳ）の電子制御プログラムを修正する。

やっぱABSへのイチャモンじゃん。仕方ないからABSのプログラムを修正するってだけ。
>>774
お前トヨタに通報したから。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:40:06 ID:v5EKUQcI0

おもしろくもない技術的な説明書き込んでるのは
大抵、火消しに狩り出された与太の工作員なんだろな．．．

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:40:35 ID:NylEwEzK0

つか９０度の左折ですから

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:41:12 ID:EYa8jij50

金と時間をかけたアルゴリズムなので
改良に時間がっかります　って事だろ？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:41:30 ID:/qkvaDWM0

さよならトヨタ
今度はブラジルでやってくれよ？
日本に戻ってくるなよ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:42:57 ID:k/4qqxYw0

>>807
記者会見でのトヨタの説明と
リコールでの修正箇所が異なっているｗｗｗ

まだ隠してるなにかがあるのかｗｗ　どうせいつかはバレるのに、なにを必死で隠してるんだろうな

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:43:35 ID:q57ov/cM0

フルブレーキで減速、少しブレーキを残しながらステアリング操作して左折って、
やっぱり無いのか･･･もういいよ。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:43:37 ID:bAfZWGc30

>>807
よくプリウスのシステムと､今回の問題を調べてみなよ｡
ＡＢＳはきっかけで､直接関係無いのが判るから｡

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:43:46 ID:j21AsK6P0

これじゃーディーラーのピット大変だな。
少しは給料上げてもらえ。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:44:19 ID:+7iJzJ6b0

というか、車も使い方によるでしょ。
雪道みたいにABSない方が止まりやすい道やスピン防止のための一般車向けとか。

あくまで、接地状況で車の制動なんて異なるんだから、
ABS自体の理屈さえわかってれば苦にならないと思うが

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:44:54 ID:CE0z5S9g0

>>808
ID:FODlZwBu0
ぱっと見こいつはそうだなｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:45:51 ID:IdvddV8c0

>>802
お前が馬鹿なレスするから
ツリーの都合上>>795>>が776の訂正に見えたんだ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:46:01 ID:j21AsK6P0

>>813
公道で左折時にフルブレーキ踏むような走りをしているとしたら、やめたほうがいい。
なぜなら速度超過を犯している可能性があるから。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:46:35 ID:tFbcrvq00

>>807
>トヨタはプリウスの不具合は欠陥ではないとして
不具合を欠陥というのだが。
ここのメーカーは社長も含めて社員全員馬鹿か基地外しかいねーのか？

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:47:06 ID:/qkvaDWM0

>>812
後手後手でどんどんばれてる

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:47:44 ID:FODlZwBu0

>>714
想像で悪い様に悪いように捏造すんじゃねーよ。
違うのならソースだせよ。

お前の書き込みは完全に風評被害だ。

お前中国人か？

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:48:11 ID:XtN4SYdy0

>>813
その表現だけなら（一般公道の左折という点を除けば）正しいんだが、
「少しブレーキを残しながら」って状態ではABS効いてないでしょ？
いつもマンホールがあるとかいうなら理解できなくもないけどさ。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:49:02 ID:rA00iSPJ0

>>809
ねぇねぇ、ABSって、例えば時速８０キロで、タイヤロックするほどブレーキ踏んで作動開始したら、
ブレーキから足を離すまで作動し続けるんだよ？？？？？
ABSがなかったら、車が停止するまでロックし続けるんだから・・・・・。

んで９０度の左折でABSを作動させて曲がり、解除しても車がすっ飛ばないって、
時速１０キロとか５キロの時もABS利かせ続けているってことだよ？？？？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:51:37 ID:XtN4SYdy0

>>824
機械式LSDが効いてるのを勘違いしちゃってる、なんてことはないかしら。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:52:15 ID:q57ov/cM0

>>823
ちょっとブレーキ残しているだけで簡単にABSが効いちゃうよ。
直進でブレーキ掛けてる訳ではなくて、ステアリングしているのでロックしやすい。
俺の技量だと、ABSが無いとすると、直進部でもっと減速しないと
スピンしてしまって曲がりきれない (のだと思う)。

827 ：822：2010/02/07(日) 03:52:51 ID:FODlZwBu0

ごめん>>714でなく
>>814だった。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:52:56 ID:yJi4a4lf0

何も言わずに静かに去るユーザーが一番怖いんだよ、商売には。
トヨタ凋落の元年となりそうだな。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:53:23 ID:bAfZWGc30

>>822

アンカー間違ってないか？

ttp://response.jp/article/2010/02/05/135949.html

適当なニュース記事だが、コレでいいか？
自分で探せよ､めんどくせえな。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:53:27 ID:rA00iSPJ0

>>825
たぶん、ひっこみがつかなくなっちゃっただけ(^_^;

もう、そっとしといてあげよう。。。。。。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:01 ID:IdvddV8c0

>>826
お前はまず技量言う前に頭を直してこい
お前以外のココ連中は同じ意見だと思うぞ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:05 ID:MIzSXZLP0

プリウスって台数出てるんだからいいかげん再現テストやった結果出てもおかしくないだろ？
無いの？

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:15 ID:tFbcrvq00

>>824
ABS９０度左折なんて普通だろう。
俺なんか４５０度ABS左折するがｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:22 ID:nDgiwsQZ0

そんなのそれぞれの車のクセみたいなものだろ　まして
電車の理屈も入っているんだから　安全なところで慣らし運転くらいしろや　ナマケモノ
むかしは新車は5000ｋｍは慣らし運転と言って　意味もなく転がしたものよ
それ以降でないと安全運転にならないと言ってな　だから俺様は新車など飼ったことがないはっははっはｗｗ
最近の消費者は　　無知じゃのう

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:23 ID:EYa8jij50

ぶれーきをのこしながらまがるのは
ひーるあんどとーだろＪＫ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:30 ID:rA00iSPJ0

>>826
あらあら、そりゃあタイヤ変えた方が良いぞ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:37 ID:j21AsK6P0

>>831
だな。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:54:39 ID:mgrziloP0

>>812
実は末端の現場では把握して居るんだけど報告を上げたら査定を下げられる。
上司は出世の道が絶たれる。
部長は役員の夢が消え下請けに飛ばされる。
役員は左遷を恐れて隠蔽工作。
まさかそこまで腐ってないと思うよ。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:55:21 ID:NylEwEzK0

>>824
あ、俺左折君じゃないよ
９０度の左折ですから、ありえない状況ですね　を端折っただけ

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:55:45 ID:XtN4SYdy0

>>826
お願いだ、俺とrA00iSPJ0さんのために、クルマの型式と仕様、できたら
そんな左折が可能な交差点の具体例を挙げておくれ...

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:56:18 ID:rA00iSPJ0

>>839
すまん

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:57:11 ID:q57ov/cM0

>>825
LSDなんてものが付く前の車でも同じだったよ。
いや、だから、もういいよ･･･

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:58:02 ID:tFbcrvq00

>>834
俺は新車しか乗り継いでいないが慣らしなんてしたことねーし。
つーか最近の車は加工精度高いからそんなもの必要ない。
金属同士が触れ合う部分の余計なフリクションがどうとか？
それって織田信長が車運転していた頃の話か？

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:58:26 ID:NylEwEzK0

>>841
いえいえ紛らわしくてすまんかった

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:59:19 ID:XtN4SYdy0

>>842
そんなこと言わずに教えてよｗ
今回のプリウス問題と同様、ど～いう理屈でそんなコトになってんだかが
知りたいんだよｗｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:59:44 ID:/qkvaDWM0

今までは広告費でなんとかなってたのになぁ
国外からのまさに黒船か

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 03:59:55 ID:rA00iSPJ0

もっ、もしかして・・・

FFで交差点にオーバースピードで突っ込んで、
フルブレーキ＋ABS＋ドアンダー出しながら・・・・

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:01:14 ID:XtN4SYdy0

>>847
そんなことを日常的にやってたら、この方はあの世から書き込んでらっしゃるとしか
思えませぬ...

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:01:40 ID:3mj8SmQr0

>>689
ｶﾀｷﾞはそんなｺﾄしません

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:01:50 ID:q57ov/cM0

>>845
片側2車線、制限速度60kmの幹線から、1車線の細い脇道への侵入。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:02:06 ID:j21AsK6P0

>>843
俺、千葉に住んでいるけど
慣らし運転でもしようものなら、後ろからミニバンが煽りまくってくるよ。
さすがに初回のオイル交換は1000キロくらいでやった。
いま8万キロ超えたけど、いたって元気なエンジンです。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:02:08 ID:k/4qqxYw0

>>843
それは分かるし、慣らししなくても大丈夫なのは理解してる。
しかし慣らしが不要な機械は存在しない。大差ないかもしれないけど、やったほうがいいし
やってると楽しい。前戯みたいなもんだな。気分が盛り上がる。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:02:22 ID:rA00iSPJ0

で、立ち上がり時は、時速１０キロとか・・・・・

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:03:24 ID:q57ov/cM0

>>853
30ｋmぐらいじゃない？

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:03:27 ID:rA00iSPJ0

もっ、もしかして・・・

FFで交差点にオーバースピードで突っ込んで、
フルブレーキ＋ABS＋ドアンダー出しながら・・・・

で、立ち上がり時は、時速１０キロとか・・・・・

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:03:34 ID:IdvddV8c0

>>850
残念だがそのシチューじゃ俺は歩行者いなけりゃノーブレーキだな

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:02 ID:XtN4SYdy0

>>850
その脇道って未舗装だったりいつも濡れてるとか？

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:18 ID:vAi6BQ8p0

ここにはABS使いのリアル公道バトルやっちゃってる連中が書き込んでいるとは…

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:34 ID:q57ov/cM0

>>856
路面状況はかなり悪いね。抜け道だから。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:46 ID:+7iJzJ6b0

>>842
まぁ。。。LSDでしょ・・・・

少なくとも、大衆向けを考えたらABSは必要よ。
元々ブレーキの利き悪いならABSなんていらんけどｗ

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:54 ID:NylEwEzK0

１車線の脇道にドリフトで突っ込んでいけるとはかなりのテクの持ち主と見た

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:55 ID:/qkvaDWM0

プリウスって奥田発の車だよな？
信頼第一って社是なら廃止にした方がいいんじゃない？

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:04:57 ID:k/4qqxYw0

>>856
そりゃあぶないな。歩行者がいないことがどうしてわかるんだ？
まさか目で見て判断、じゃないだろうな？

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:06:01 ID:j21AsK6P0

運転自慢のスレに変わってきたｗ
お前らすげーなぁ

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:06:14 ID:IdvddV8c0

>>863
感

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:06:19 ID:rA00iSPJ0

>>854
30キロでもブレーキ解除時のユッサリで、ぎっくり腰になるかも・・・(^_^;

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:06:28 ID:tFbcrvq00

>>852
まあ、そういうメンタルな部分は認めなくもないが。
最近寒いから暖機運転２時間ぐらいやらないとクランクとコンロッドが真っ二つになるかもしれんしな。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:06:55 ID:+7iJzJ6b0

>>789
今更だけど、エンジンブレーキってAT・CVT考えたらあんまり効力得られなくね？
MTと比べてさｗ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:07:11 ID:q57ov/cM0

>>866
分かってると思うが、俺はただのおっさんの一般人だぞ。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:08:30 ID:MIzSXZLP0

>>868
ギア比変え幅大きければかなり効くぞ
効かないとしている要因なんだ？

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:08:40 ID:/qkvaDWM0

オーバークォリティトヨタの看板を挙げてやり直せよ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:08:50 ID:j21AsK6P0

>>868
ATにもマニュアルモードがあるからそうとも言えない。
ただ、制御はお得意の電子的なものを使っているからワンテンポタイムラグがある。
慣れてくると、そのタイムラグを読んでシフトできるようになる。

らしい。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:10:19 ID:IdvddV8c0

おいお前ら　おじいちゃんはもうすぐ起きる時間だからそろそろ寝るわ　お休み

874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:10:40 ID:NylEwEzK0

>>868
それはあると思う、ほとんどの人はDレンジ入れっぱなしみたいだし。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:12:12 ID:9hIQeWMI0

>>872
今のATシフトはマニュアルより早いよ。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:12:47 ID:+7iJzJ6b0

>>870
スポーツモードとかマニュアルモード使えばギア比効果得られるけど、普通の運転時にないじゃんってだけ。
あんまり、そういうこと知ってる人少ないからもう周知されるべきだよね。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:14:21 ID:tFbcrvq00

>>874
ATで３，。２、１にいちいち入れる機会なんてねーつの。
ATなのにシフトレバーごちゃごちゃいじる馬鹿いるけどさ、色々いじりたいのなら最初からMT免許取れつーの。
おまけに消灯派でライトもごちゃごちゃいじるｗｗｗ
てめーのチンコでもいじってろｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:15:09 ID:k/4qqxYw0

ねえ。減速するのにシフトダウンしてまでエンブレ使うって話をしてんのかな？

下り坂なら勾配に合わせてシフトダウンするってのもありだが
ふつうならアクセルオフのエンブレで充分じゃねえか？なんでシフトダウンしてエンブレするんだ？
どんなメリットあんの？

ということを踏まえたうえで、ATはエンブレの効きが弱いから使えない車だ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:15:17 ID:3mj8SmQr0

>>775
Just in time?

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:15:17 ID:rA00iSPJ0

>>869
だからぁ、
なしてコーナーリング中はアクセルなのかというと、なんかあったときにブレーキを踏めるから
なんだよ。

んだから、道路から時速３０キロになって完全に車が出口向くまで、
トカカカカカカカッってABS利かせてブレーキ踏みっぱなし・・なんて運転はやめなさい。

なんかあっても、もう、ブレーキ踏み抜いているんだから対処する方法がないぞ。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:15:57 ID:NylEwEzK0

ほら、世の中>>877こんな人達ばかりだし

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:16:36 ID:FODlZwBu0

>>829
何回か読み返したが、
ABS作動時にABS特有のロックしないためにブレーキを緩める機能が働く。
その必要があってブレーキをわざと緩めるのだから、ブレーキが一瞬利かない事が不具合とは思えない。

そしてこの記事ではABS作動時にのみ起るとしか読み取れないので
あんたが上で書いた事のソースにはなっていないわ。

いい加減に空気読んで落ちるわ。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:16:51 ID:bAfZWGc30

>>822
>>827

おーいい、ID:FODlZwBu0
せっかく探してやった>>829のＵＲＬの記事読んだか？

お前がソース出せって言うから、探して張ったんだから返事ぐらいしろよな。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:17:07 ID:Wcckcyka0

まぁ三菱のときみたく、たまたまトヨタが騒ぎになってるが
今世界中のメーカーが死ぬほどガクブル中だろうなｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:17:09 ID:XtN4SYdy0

そういやぁ、IQを試乗した時に恐ろしいほどエンブレが効かなくてびっくりした。
最近のCVTはこんな制御なのか？って思ったけど、カローラのCVTは普通な
感じだったしなぁ。IQはまるでニュートラルに入っているような感触だったよ。

燃費性能を気にしすぎて、街乗り用コミューターとして大事なことを忘れてい
るとしか思えなかった。

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:18:33 ID:rcZZni410

フィーリング副社長は、今頃どうしてるのだろうかw

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:18:42 ID:0tZQbBob0

交差点でギリギリまでブレーキングを遅らせて
フルブレーキングでABSバキバキさせながら突っ込みとか

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:18:54 ID:j21AsK6P0

>>875
そうなんだ、俺のはマニュアルモードにして比較的高速な走行時に左折（ｗ）するときコンマ何秒かのタイムラグを感じる。
まるでプリウスのブレーキ問題に近い　フィール　なんだろうが。
おそらく、過回転防止の判断をやっていると思う。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:19:29 ID:vAi6BQ8p0

>>885
エンジンブレーキをオプションで売り出すための壮大な経営戦略です

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:19:41 ID:tFbcrvq00

>>881
田舎育ちのおめーはどうだか知らんが都会じゃ勾配のある道路なんてねーつの。
長い坂道が続いて円ぶれ効かさなきゃとかそういうシチュエーションなんてねーつの。
つーかアクセルワークだけで普通に運転できるだろ。
信号待ちで停止、発進時D1に入れてD2にいれてDに入れるとか頭沸いてる運転でもしてんのか？ｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:20:16 ID:+7iJzJ6b0

>>884
むしろ、ブレーキ・オーバーライド・システム導入の方がみんな戦々恐々だろｗ
GMとフォード・日産・クライスラー・ヒュンダイ・ダイムラーは余裕だろうけどｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:20:54 ID:dGTBBMVB0

ホンダのハイブリッドは問題ないんなら
トヨタだけが悪いんだろ？
ガタガタ言わんと落とし前つけろや。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:21:09 ID:j21AsK6P0

>>890
下り坂でブレーキ踏むと、ATでもシフトダウンしてくれるよ、自動的に。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:21:25 ID:k/4qqxYw0

>>877
オレがわかんないのは、自分でシフト操作したくなくてAT買ってるのに、
パドルシフトとか付いてるほうを喜んで選ぶやつらだな。シフトチェンジをしたいのかしたくないのか
どっちなんだよって。　どうせ３日で飽きて使わなくなってんだろ？

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:21:25 ID:NylEwEzK0

>>890
だから不思議ブレーキ踏んでりゃいいよ
別に文句言ってるわけじゃないから

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:21:26 ID:bAfZWGc30

>>882
おいおい、ID:FODlZwBu0
やっと返事をしたかと思ったらどこをどう曲解してるんだ？

「そこでいろいろなお客様からご指摘をいただいているのが”空走感”。短時間ブレーキが利かなくなることがある」

「先のような条件でABSが作動すると、その車輪制御のためにメリハリのある大きな力を必要とするため
油圧ブレーキに切り換えなければならない。このわずかな切替時間が空走感につながるというものだ。」

ちゃんと読んだか？
それともちゃんと読んだから逃げるのか？

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:21:40 ID:MIzSXZLP0

>>876
使うべき時って長い下り坂くらいだしなー
ブレーキが持つなら普通にブレーキ減らせばいい話だと思う
FRだと後輪だけブレーキ効くから同乗者いるときとかつんのめらないで
減速できるから使ってたこともあるけど

ATの制御良くできた車だと坂だと勝手にギア変えてくれて
どんどん運転手アホでも何とかしちゃうようになってる

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:22:27 ID:tFbcrvq00

>>888
づあるクラッチならともかく普通のATはタイムラグあるでしょ。
DSGとかならMTで人間が手動で変速するより速い。人間技じゃあれを再現するのは不可能。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:23:07 ID:q57ov/cM0

>>880
30kmはないなぁ。40kmぐらいだろうなぁ。
幹線は60km制限なら、まぁ、急いでいれば？kmで走ってるだろ。
問題は、抜け道に入るか入らないかが寸前まで決まらないことだ。
何かあったときは左折自体を諦める。
出口向くまでABSと言うことはない。途中でブレーキから足を離しても
挙動はしっかりしてるよ。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:24:11 ID:k/4qqxYw0

なかなかリコール記事のスレ立たないな。記者どもはなにやってんだ。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:24:32 ID:+7iJzJ6b0

>>887
日ごろからABS使う運転はやめてほしいねｗ
あくまで、ちょっとした命綱みたいなもんだろｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:25:15 ID:XtN4SYdy0

>>890
俺、都内在住で通勤にも車使う人だが、ステアリングにシフトがついてる
クルマだったら、そこそこギアダウンはするよ。

エンジンブレーキを明確に使った方が燃料カットが働くから燃費が良い、
ブレーキパッドも減らない、なんつうメリットもあるけど、最大の効果は
何かあった時にさらにブレーキでも減速できる、っつー安心感だ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:25:32 ID:q57ov/cM0

>>887
ああ、それに近いわｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:25:51 ID:FlMFYVQg0

別にトヨタ擁護する訳じゃねーけど、今出荷してるプリウスは対策済みなんだろ？
このニュースが広まったくらいでキャンセルする奴のことをスイーツとか言うんかね。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:26:04 ID:k/4qqxYw0

>>895
不思議ブレーキは別問題だろ。そもそもエンブレを強く効かせるような減速が必要な運転してるのがおかしい。
ATのエンブレの効かなさもおかしいけど、フィーリングで合わせろよそんなもんは

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:26:15 ID:j21AsK6P0

>>890
たぶんあなたのATに対する知識は10年くらい前のものでは？

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:26:30 ID:3mj8SmQr0

射間距離を長く、性限速度を守り、
ブレーキは出来るだけ踏まない、
減速は円ぶれ程度で端汁漏れ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:27:03 ID:+7iJzJ6b0

>>987
よく出来たのは坂道だと勝手に変えてくれるけど、エンジンブレーキって平坦な道じゃあんまり効果得ないよなー・・・
MTのローギアならがっくんていくけどさ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:28:46 ID:k/4qqxYw0

>>902
ATは乗ったことないからわからんが、ブレーキ踏んでも燃料カットはするんじゃね？
どのみちアクセルはオフってるんだろ？

ブレーキパッドが減るのがいやだからブレーキ踏まないとか、人命無視で経済性優先のトヨタ思想だな

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:29:37 ID:CE0z5S9g0

>>856 >>865
犯罪予備軍乙

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:31:21 ID:FODlZwBu0

>>896
だからABS作動時にしか起こらないんだろ？
ABS作動時はスリップや横滑りしてる時だろ？
そして空想感があるだけで、踏み込めば止まるんだろ？
問題あるのか？

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:31:32 ID:PJvWUe650

今までの情報からこういうことではないか。

1.ブレーキを踏む
2.回生ブレーキ始動（前２輪のみ）
3.前片輪バウンドorスリップ
4.回生ブレーキ不能（原因デフ）
5.替わりに油圧ブレーキ作動

ここまでは無問題

6.ブレーキング中の左右輪回転差によりABS始動
6.ブレーキ解除信号発生
7.所定時間後にブレーキ作動信号

ABSによる余計な干渉が原因じゃないかな。
これならプログラム変更で対応できる。
トヨタは好きじゃないが、トヨタはＨＶパイオニアだ。
トヨタがんばれ。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:31:49 ID:rA00iSPJ0

>>899
そりはコーナリングとは呼ばない。
ただの急ハンドル(笑)

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:32:00 ID:k/4qqxYw0

>>904
報道で不具合が指摘されてるからではなくて、
そのこっそりと対策する、その信義の無さで呆れてキャンセルするんだろ。
信頼できない相手と取引はしたくないってことだよ。そこがまだ分かってないみたいだな

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:33:18 ID:+7iJzJ6b0

>>909
坂道でスピード出したくないときぐらいじゃん。
まぁ、停止するためのブレーキとして当てにするもんじゃないけどね。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:33:38 ID:q57ov/cM0

>>913
おお！その通りだ。ABS効かせながら障害物を避ける感覚で「左折ｗ」してる。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:33:38 ID:CE0z5S9g0

>>904
自称対策済みの含め全車リコールするってクサいと思わないのか？ｗ
純粋だなあ。

>.911
ID:FODlZwBu0って横山常務だったんだなｗｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:34:06 ID:9DCcIwnsP

カーペットもABSもダメなんだから
エンジンその他もダメに決まってんだろ
全部製造やめとけ
理由もわからんけどストップせんのだろ
全部ストップさせるのが筋

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:34:14 ID:j21AsK6P0

ドライビングテクニックの話は尽きませんが、プリウスは実際リコールになってしまいました。
いろいろな技術や機構に詳しいここの住人だったら解決策がすんなり出そうなものだが。
やっぱりABSなのかこれの原因は。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:34:35 ID:3mj8SmQr0

ABSより安藤ミキティは大丈夫か

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:34:43 ID:XtN4SYdy0

>>909
いっこのカローラで調べた時は、アクセルオフでも燃料カットしない場合があったよ。
4速とかでそこそこの速度だとアイドルと同じぐらい噴射してたっけかな。

俺はパッドもったいねぇとか思ってないよｗ
サーキット走行用のパッド入れてたりすると音が出るからなるべく踏みたくない
っつーのはあるが、それはMTだしなぁ。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:34:58 ID:nrZA0hxnP

在日が夜も眠れずに大喜びだなw

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:20 ID:cU1hGIJz0

>>1
メ　　シ　　ウ　　マ　倍増ｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:31 ID:9hIQeWMI0

何が起きてるかわかんないけど、ブレーキ踏みこめば効くんだろ？
設計として至極まっとうじゃん。　人間の操作で機械のコントロールを
オーバーライド出来ている。

俺は大体車乗ってるときの8割ぐらいは、スロットルとブレーキは
コンピュータとレーダー任せだからな。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:56 ID:k/4qqxYw0

>>907
正解です

無駄に加速し無駄に減速する運転では無駄に燃料を消費するだけ。
しかしそんな運転でも回生でエネルギー回収するトヨタのハイブリッド。

一見便利に見えるが、実体は下手糞運転を助長してるだけ。
そうではなく、正しく運転しなければ絶対に燃費が向上しない、
そんなシステムの車を作るのが社会貢献ってもんだよね。トヨタにはその視点が抜けている。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:56 ID:rA00iSPJ0

>>916
そりは左折とも呼ばない。
ただの急ハンドル＋急ブレーキ(笑)

車ぶっこわれるぞ(笑)

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:58 ID:bAfZWGc30

>>911
おいおい、ＡＢＳを作動させるために回生から油圧に切り替える間に「空走」してるんだよ。
「空走」って言われてる段階ではＡＢＳのブレーキリリース等の動作はまだ作動してないんだよ。

ＡＢＳが作動して「空走感がある」見たいな話に摩り替えるなよ。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:35:59 ID:+7iJzJ6b0

>>919
ABSというよりECUの不具合

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:36:21 ID:FlMFYVQg0

>>914
そもそもトヨタさんにそれほどの信頼（笑）なんてあったんスか

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:36:38 ID:j21AsK6P0

>>924
レー・・ダー？

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:37:36 ID:9DCcIwnsP

理由がわからないけど止まらない車（笑）
部品全部おかしいに決まってる（笑）

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:37:46 ID:NylEwEzK0

>>905
なんかめんどくさいなぁ、俺はMT乗ってっから。
後は察してくれ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:38:02 ID:0tZQbBob0

>>909
アクセル外せば燃料カットだよなｗ

まぁ、AT車なら下りの長い坂道くらいしか使わん。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:38:07 ID:XtN4SYdy0

>>930
レーダー付きのオートクルーズだしょ。
高速走行が多いと便利だよねぇ。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:38:12 ID:k/4qqxYw0

>>930
お高い車に乗ってるんでしょう。クルーズコントロールとかレーダー使ってるようなやつ。
ナイトビジョンなんかもあるんかね

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:38:20 ID:q57ov/cM0

>>926
でも、これより速く曲がるには、サイドブレーキ使うしかないだろ。
それは俺には無理だよ。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:39:28 ID:9hIQeWMI0

>>921
アクセルオフ時のフュエルカットは、エンジン回転数が
一定回転以上という制御が入ってます。

低回転までカットすると今度は、エンストするからね。
昔のキャブ車には、アクセル全閉時でもアイドルあたりで
ダンパーが入っていて、若干スロットルが開くようになっていた。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:39:56 ID:9DCcIwnsP

素材レベルからおかしいんじゃないの（笑）
鉄やアルミも製造やめとけ（笑）

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:39:56 ID:k/4qqxYw0

>>927
それなのにABSの制御プログラムを改修するリコール・・・

トヨタはなにがしたいんだろうな

940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:40:24 ID:3mj8SmQr0

>>925
文書うまいな

941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:40:28 ID:j21AsK6P0

>>934
なるほど、車間を保つためのレーダーかい。
凄い車にのってるなぁ、うらやましい。
巡航しているときは、隣の美人となんかやってんですか？

942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:41:38 ID:9hIQeWMI0

>>935
ございます。　前と後ろはレーダー。近距離前後四隅と縦列駐車は
超音波ソナーでセンシングしていますよ。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:41:48 ID:+7iJzJ6b0

>>935
海外いったときにオートクルーズコントロールつかったけどあれ便利だよね。
あれで、クルーズ時ブレーキ利かないってトヨタの事例なかったっけ？

944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:42:08 ID:J7Q3k/L40

>>918
製造というよりも、組み立て・・って言葉のほうが合ってるような

945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:42:16 ID:FODlZwBu0

>>927
仮にあんたの言う通りで1秒もの間、完全空走してて、それが問題な欠陥ならば
冬真っ只中のこのシーズン、プリウスの事故だらけで大騒ぎだろ。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:43:02 ID:bAfZWGc30

>>939
ただ単に､欠陥を認めたくないから言い逃れや言い換えをしてるだけじゃないかな。

ずばり「状況により、ブレーキがすっぽ抜けます」とは言えないだろうからな。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:44:04 ID:9DCcIwnsP

>>944
原因がわからないのに
何で組み立てに原因絞ってるのかな（笑）
全部クサいんだよ
原因わかってるなら説明できるだろ
できないんだから全部ダメということ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:44:16 ID:+7iJzJ6b0

結局、プリウスのABSの不具合でECUいじってるけど、本当にプリウスだけの問題なのかが不安だ。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:44:52 ID:eJZjoGPQ0

MT車しか乗った事ない人が初めてAT車に乗って
「この車エンジンブレーキが効かないから危ない」とか言ってるような物じゃないの？
ハイブリットカーの癖って言うか特性みたいなモノなんでしょ？

950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:44:56 ID:rA00iSPJ0

>>936
だーかーらー、
おまいのしていることは急ハンドル＋急ブレーキで、
速く曲がっているワケじゃない。

速く曲がっているワケじゃないから、急ハンドル＋急ブレーキしかないのよ。

曲がると決めて曲がる方が、よっぽど速く曲がっているし、車も傷めないの。
急ハンドル＋急ブレーキは車が壊れるだけ。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:45:29 ID:j21AsK6P0

隠せば隠すほど状況が悪化している。
かと言って、正直に全部説明されたらかえって怖いとか・・・

952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:45:59 ID:XtN4SYdy0

>>937
自分じじぃなのでその辺の動作は理解してるっす。
最後にいじってたキャブはウェーバーで、あれはスロットル全閉しちゃうんだよね。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:46:05 ID:3mj8SmQr0

プログラム交換ってのが安上がりだし
フリクションレバーなんか交換に手間がかかるはな

954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:46:24 ID:k/4qqxYw0

>>949
ハイブリッドカーはプリウスだけじゃあないし
この苦情が出てるのは新型プリウスだけって話じゃないか。

ほかのハイブリッドカーのフィーリングに合わせるべきでは？

955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:46:40 ID:q57ov/cM0

>>950
曲がると決まるのが寸前なんだから、しょうがないじゃんか。
別に痛みやしねーよ。ABSが効いてる以外は、至極普通ｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:46:54 ID:9hIQeWMI0

>>941
レーダークルコンは最近安いです。　60キロ以上限定なら14万ぐらいでOP.
全速度域だと150万ぐらいですけどネ。

こいつは、前方をレーダーだけではなく光学測定＆ドライバーの視線を
捉えてわき見してたり瞬きの回数が増えると警告してきます。

さらに、バックカメラを使って走行レーンを外れそうになると、ステアリング
に干渉して若干引き戻してくれますｗｗ

>>943
今のところありませんねー。　テストコースで衝突テスト（ぶつかるまで
やらせてくれる）、急な割り込みが入れば警告音とともに自動ブレーキ、
更にフットブレーキを使えば全てのオートモードから離脱します。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:46:59 ID:bAfZWGc30

>>945
特定の条件じゃないと、発生しないからだろ。>>822の記事をちゃんと読んだのか？
ブレーキ掛けると必ずおこる現象とかじゃないんだぞ。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:47:16 ID:k/4qqxYw0

>>949
ATはエンジンブレーキが効かないからあぶない

なにが間違ってるんだ？

959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:48:29 ID:+7iJzJ6b0

>>949
そういう問題じゃない気がする。
今乗ってるAT・CVT車はエンジンブレーキ効かないぐらい周知してるから。
ブレーキの効きが弱いのか、ABS自体が駄目なのか、ハイブリ自体に欠陥あるかどっちかだろｗ
トヨタはABSでリコールかけてるけど、THS自体に問題が（ｒｙ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:48:39 ID:ybPMKcfz0

>>925
そういや燃費運転をドライバーに指導するホンダのインサイトは
面白い視点だな、と思ったな。

961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:48:43 ID:9DCcIwnsP

>>954
新型プリウスの部品全部製造やめとけば
いいだけの話だな

962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:49:31 ID:XtN4SYdy0

そういや、友人の母親が初代プリウスからヴィッツに乗り換えたのだが、
ブレーキが気持ち悪い、って文句言ってたよ。
初代プリウスのブレーキに慣れちゃうってスゴイなぁと、ある意味感心した。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:49:46 ID:bAfZWGc30

あ、>>957の

＞特定の条件じゃないと、発生しないからだろ。>>822の記事をちゃんと読んだのか？

のアンカーは>>829の間違い。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:50:34 ID:j21AsK6P0

>>956
高速道路で漫画見ながら鼻くそほじくっても、安全運転ができそうだね。
金かかっても良いから、遅い前の車に自動的にハッシングと連続ホーンの嵐オプションは選べますか？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:50:45 ID:+7iJzJ6b0

>>956
あるじゃねーかｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01145.htm

966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:51:44 ID:FODlZwBu0

>>957
ABSでの不具合だと俺は最初からずーーーっと言ってるだろうが。
何をここまで話してたんだよ。アタマわりいなぁ。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:51:51 ID:rA00iSPJ0

>>955
かわいそうなおまいの車｡
速く曲がるんじゃなくて、急な方向転換の繰り返しで、
そのうちサスが捻挫する・・・・・・。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:52:19 ID:Kob5SO350

どうせ踏力の落ちたお年寄りが文句言ってんじゃないの？

969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:53:17 ID:9hIQeWMI0

>>964
パッシングと連続ホーンはありませんが、急減速すると自動ハザードです。

まぁ欲しいのはバルカン砲ですね。　邪魔な車を吹き飛ばすためように。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:53:38 ID:SkoJf4E50

ＡＢＳのリプログラミングして処理するって話しだけど
どうなんだろうな収まるのかね
90年代までは日産・ホンダが新技術、それが枯れた頃にトヨタって感じだったけど
ハイブリッドは終始トヨタが先だからその辺もあるのかもな

971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:54:17 ID:9DCcIwnsP

他のメーカーもトヨタを反省して
リコール前に製造やめた方がいいよ（笑）
どうせ欠陥なんだから（笑）
今回のハイブリッドがどうしてダメだか
説明できないだろ
ハイブリッドで同じこと起こすに決まってるよ（笑）

972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:54:20 ID:q57ov/cM0

>>967
俺だって、普通にコーナリングするときは、
アクセルを少し掛けながら曲がってるさ。
月に一度ぐらい、急に曲がりたくなることがあるのさ。
今日は右折でABSが効いてたなｗ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:55:16 ID:LOC6zShO0

>>950
たかが交差点ぐらいの低速での急な操作ぐらいで壊れる訳無いだろ
そんなんじゃもうちょっと高速になって、段差でも超えたら
即壊れるレベルだろｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:55:33 ID:rA00iSPJ0

>>969
おれは首都高で渋滞にハマると、
除雪車みたいに左右にザーーーーっと車をかき分けながら進みたい衝動に駆られる(^_^;

975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:55:34 ID:j21AsK6P0

>>969
バルカン砲までは逝かなくとも、A-10用のガトリングでも付ければ良いような、かなり欲しくなってきましたｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:55:47 ID:bAfZWGc30

>>966
ＡＢＳの不具合なら､回生から油圧に切り替わるのは関係なく起きるだろ。

この問題が､油圧ブレーキのみでＡＢＳ作動して起こるのか？
ＡＢＳはあくまできっかけで、

「回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替えるときに空走する」

んだよ。もう意地になるなって。間違ってるのはお前。ＡＢＳ自体の問題ではない。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:55:52 ID:XtN4SYdy0

>>969
空中戦と違い地上でバルカン砲だと車線にターゲットが残ってしまうので
レーザーなどで蒸発させるべきだと思います。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:56:03 ID:k/4qqxYw0

>>969
ボタンを押すとバルカン砲、ロケット弾、短距離誘導ミサイル、荷電粒子砲、UFOレーザー
などが発射されるジョークグッズがあったな。ダッシュボードに置いて使う。音だけだけど。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:56:12 ID:SkoJf4E50

ＡＢＳって雪道やハイドロが起きるような水溜り以外
そう度々効かせるもんじゃないだろ
どんな運転してんだか

980 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:56:33 ID:eJZjoGPQ0

>>959
AT車が出てAT車が当たり前になった今だから
エンジンブレーキが効きにくいってわかってる人が多数だけど
ハイブリットが珍しくこんな特性があるって知らなかった人が騒いでるんでは？

981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:57:09 ID:FODlZwBu0

ABSが多用されるこの冬に、ABSで起きるといわれてる1秒もの空走。それなのに
なんで事故が多発しないんだ？たくさん売れた車なのに。

って言ってるんだよ？わかった？

982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:57:26 ID:k/4qqxYw0

>>974
回転ランプとサイレンホーンを装備すればいいじゃないの

983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:58:38 ID:k/4qqxYw0

>>981
多発してるだろ。先日も続けてコンビニや居酒屋に突っ込んだ車があっただろ。
ニュースになるのは一部だぜ。しかも踏み違いってことにされる。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 04:59:49 ID:/JwXciiq0

>>949
トヨタのプリウスは、
ブレーキ操作時（ブレーキペダルを踏んだ時）
回生ブレーキと油圧ブレーキを統合的に制御するらしい。
（ちなみにこれは、バイワイヤ方式で、回生も油圧も電気制御）

で、>>1から読むと、ある『条件下での』ＡＢＳ作動時に
回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる際の1秒間にノーブレーキ状態になるらしい。

普通に減速して停止するときは、普通の条件下でのＡＢＳ作動時は、
スムーズに切り替わるんでね？
（ちょっと俺も気になるところだが）

ちなみに、ＡＢＳ時に回生を切って油圧に切り替えるのは、
ＡＢＳの衝撃に回生ブレーキの系統が耐えられないからとのこと。
だから、普通に止める分は、衝撃は生じないから、併用して止めるのかな。
（ただしできる限り回生をメインにして、回生負荷を回収（発電に回す）する。
また、この回生モータ（ブレーキ時に使用する発電機）はかなり強力な制動力があるとのこと。

油圧ブレーキと回生ブレーキはそれぞれ別々に独立して操作するものではないのが、そもそもの原因なのかな。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:00:00 ID:9hIQeWMI0

>>977
射程400キロの対空レーザーと、格闘専用のレーザーは既に開発済みですが
はやり実効力だと、毎分6000発ぐらいのファランクス砲でしょうかね。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:00:30 ID:NylEwEzK0

>>983
居酒屋のは飲酒運転だろ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:00:56 ID:yy0xQ/YG0

>>962
トヨタ車のブレーキはどれも気持ち悪い
低コストモデルは特に。ちょっと踏むと急激にブレーキがかかって、なぜか踏む感覚はふにゃっとしてる。
基幹部品の「フィーリング」を軽視している証拠。
ワゴンRの方が全然しっかりしている
プリウスは価格帯的にヴィッツよりましに作られてたんだと思う。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:13 ID:+7iJzJ6b0

>>980
というか、ここまで来ると回生ブレーキ使ってる以上癖はあるけど
そもそもスピードが上がったとか、ブレーキ自体が利かないって起きてるんだから、根本的にECUに問題あるんじゃね？

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:16 ID:k/4qqxYw0

>>979
ABSが作動してるってのはトヨタの言い分。運転者はABSだとはまったく言ってない。
そもそもプリウスはABSが作動したかどうかをまず隠蔽するトヨタ体質の車だ。

ドライバーはABSを作動させて無くても、作動するような運転をした！ということにされて反論できなくなる。

トヨタ商法おそるべし

990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:16 ID:rA00iSPJ0

>>982
うんにゃ、∧って言う形した、ブルトーザーの前にあるみたいなヤツが欲しくなっちゃうの(笑)

991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:32 ID:ybPMKcfz0

>>980
ブレーキ踏んでも空走する特性・・・・・
さすがに駄目だろ、それは。
ちなみにホンダのハイブリッドでは起きないからな。
これトヨタのTHS特有の話だから。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:48 ID:9DCcIwnsP

原因はわかりませんが
止まりません
それがハイブリッド
これをちゃんと毎日放送してればいいんだよ
運転手の安全のために放送しとけ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:01:55 ID:j21AsK6P0

>>985
毎分ろ・ろ6000発か。
打たれたら音が聞こえる前に死んどるがな。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:02:01 ID:3mj8SmQr0

フリクションレバーは？
http://www.pueblo.gsa.gov/recalls/recall18638.htm
http://mesopotamiawest.blogspot.com/2010/01/toyota-now-says-problem-is-friction.html

995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:02:18 ID:k/4qqxYw0

>>986
飲酒してれば判断力は劣るが、だからといって数十メートルも暴走すると思うか？

996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:02:47 ID:E0jhrHYt0

★トヨタ車だけで、暴走事故多発が発覚
>電子制御バグってね？
ち、違うお！　マットが悪いお！　マットのせーだお！

★マット轢いてなくても暴走事故多発が発覚
>やっぱ、電子制御バグってね？
ち、違うお！　ペダルの部品が悪いお！　ペダルのせーだお！

★問題となるペダル未使用車でも暴走事故多発が発覚
>やっぱり、電子制御が・・・
ち、違うお！　問題ないお！　運転が悪いだけだお！

★プリウスでも暴走やブレーキ抜けが発覚
>ホントに電子制御問題ないの？・・
ち、違うお！　問題ないお！　フィーリングの問題だお！

★こっそり電子制御を改修してトラブル対応していた事が発覚
もう対応済みだから、新規生産分は問題ないおｗ　希望者には無償で対応するお！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼＿
　　　　　　　　　　／　　（●）　（●）＼|l(^)　もしもし
　　　　　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　プリウスキャンセルさせてください･･･
　　　　　　　　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　　／⊂)
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　ﾉ

997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:03:09 ID:k/4qqxYw0

【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。欠陥ではない。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265469177/

998 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:03:12 ID:J7Q3k/L40

>>981
遅い速度域での事象だし、
全国各地での自損だの小さな接触事故なんていちいちニュースにならないだろ？

ニュースにはならなくとも、ディーラーには苦情として寄せられてる
副社長自身が、「販売店には（国交省より）もっと大きな数字で苦情が来ている」と言ってたぞ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:03:23 ID:9hIQeWMI0

>>984
踏み増せば止まると言ってますから、多分空走はしないと思いますよ。
通常の負圧ブースターを使ってるやつでも、負圧の状態によって
踏力が一緒でも、ブレーキの掛かりが変わりますから。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 05:03:24 ID:gbiqAQ/p0

時速20kmでABSが効いた！・・・って経験したヤツいるか？

トヨタ役員はユーザーをヴァカ煮しているだろう！

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