【政治】完成しても「世界一」逃す見通し 次世代スパコン、事業仕分けで出遅れ
1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：
政府の行政刷新会議による事業仕分けでいったん「事実上の凍結」とされながら、“復活”して
予算がつけられることになった理化学研究所（埼玉県）の次世代スーパーコンピューター施設（神戸市中央区）
の本格稼働が、予算削減騒動の影響で約半年遅れ、その間に米国のスパコンが完成するために「世界一」を
逃す見通しであることが３日、関係者の話で分かった。
事業仕分けの際、参加した国会議員の「世界一になる理由は何でしょうか」という質問がテレビなどで流れ、
大きな騒動になったが、結局「世界一の処理速度を実現するのは難しい」（同研究所）形に終わりそうだ。
同研究所によると、事業仕分けの影響を受けるのはシステム開発部門。
現在米国にある世界最速コンピューターより５０倍速い毎秒１京（１兆の１万倍）回の演算を行うシステムを開発し、
世界最速の奪還を目指していたが、事業仕分けで４０億円の予算削減が決定。
このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
産経新聞 2010.2.3 23:49
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100203/scn1002032351002-n1.htm
画像 次世代スパコン開発に向け、富士通がつくった試作機（富士通提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/100203/scn1002032351002-p1.htm
関連スレ
【社会】建設中のスパコン施設を初めて公開…神戸港の人工島、施設の維持費は年間100億円前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265202607/
予算がつけられることになった理化学研究所（埼玉県）の次世代スーパーコンピューター施設（神戸市中央区）
の本格稼働が、予算削減騒動の影響で約半年遅れ、その間に米国のスパコンが完成するために「世界一」を
逃す見通しであることが３日、関係者の話で分かった。
事業仕分けの際、参加した国会議員の「世界一になる理由は何でしょうか」という質問がテレビなどで流れ、
大きな騒動になったが、結局「世界一の処理速度を実現するのは難しい」（同研究所）形に終わりそうだ。
同研究所によると、事業仕分けの影響を受けるのはシステム開発部門。
現在米国にある世界最速コンピューターより５０倍速い毎秒１京（１兆の１万倍）回の演算を行うシステムを開発し、
世界最速の奪還を目指していたが、事業仕分けで４０億円の予算削減が決定。
このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
産経新聞 2010.2.3 23:49
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100203/scn1002032351002-n1.htm
画像 次世代スパコン開発に向け、富士通がつくった試作機（富士通提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/100203/scn1002032351002-p1.htm
関連スレ
【社会】建設中のスパコン施設を初めて公開…神戸港の人工島、施設の維持費は年間100億円前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265202607/
|
|
|
二位じゃだめなんですか
世界一を目指さないと二番にすらなれない
日本の意地と底力を見せろ
日本の意地と底力を見せろ
2位にもなれません
グラビア上がりの台湾人のせいだな
なんでもそうだけど、2位でいいやなんて言ってると
10位ぐらいになる可能性が。
10位ぐらいになる可能性が。
すまｐの歌に毒され過ぎｗ
おっと、そのスパコン、日本じゃあ二番目だ
1位じゃなくていいやの元凶は徒競走を全員で手をつないでゴールとかやってるバカ教師ども
10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:33:47 ID:2OAxVkr30
ってことは結局スムーズにいってたとしても
すぐに抜かれるはずだったってこと？？
だったら二位でよかったってことになる気がするけど？？？
すぐに抜かれるはずだったってこと？？
だったら二位でよかったってことになる気がするけど？？？
2chでは「世界一であることに意味がある」と騒ぐバカが多かったが、
「世界一」の基準が分からん。オンリーワンだってナンバーワンなわけだが。
「世界一」の基準が分からん。オンリーワンだってナンバーワンなわけだが。
無くていいから参政権もいらね
13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:34:54 ID:XUM1O/Xq0
>>1
■枝野さんのスパコン仕分け顛末記
(スパコンの事業仕分け、現場での発言)
「ごめんなさい！
あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません！
聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか？」
(「仕分け」後、批判が出始めた時の発言)
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
■内閣総理補佐官 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)
事業仕分け統括責任者
沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
■民主党議員 蓮舫(れんほう)(参議院/東京都)(元ネクスト年金担当副大臣)
事業仕分け人
靖国参拝反対
民主党日韓議員交流委員会に所属
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
■枝野さんのスパコン仕分け顛末記
(スパコンの事業仕分け、現場での発言)
「ごめんなさい！
あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません！
聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか？」
(「仕分け」後、批判が出始めた時の発言)
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」
■内閣総理補佐官 枝野幸男(えだの ゆきお)(衆議院/埼玉県5区)
事業仕分け統括責任者
沖縄ビジョン改訂WT顧問
国のかたち研究会に所属
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
■民主党議員 蓮舫(れんほう)(参議院/東京都)(元ネクスト年金担当副大臣)
事業仕分け人
靖国参拝反対
民主党日韓議員交流委員会に所属
「がんばろう、日本！」国民協議会 - 民主統一同盟(新左翼)に関係
14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:35:17 ID:pCWJje2o0
ちなみに裸見せて世に出た議員先生は何の博士号持ってるの？
工学？ 経済とか経営？
工学？ 経済とか経営？
あの工作員のせい
16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:35:44 ID:kSfo/vOf0
売国ミンスとソーカが邪魔しなければ
いまごろスパコンに限らず世界中のすべてのPCが
日本製品で占められていたのは間違いない事実だ
いまごろスパコンに限らず世界中のすべてのPCが
日本製品で占められていたのは間違いない事実だ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:35:45 ID:Uc9EpYZS0
半年送れで見逃す＝半年早くても世界一はほんの数ヶ月だけ
まったくもって無意味なスパコンだな
まったくもって無意味なスパコンだな
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:36:43 ID:KeuHM+kF0
世界一を阻害して、「世界一を何故目指すのか」か
ふーん。
ふーん。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:37:17 ID:QfaIYyH+0
20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:38:29 ID:Bm5me/t/0
省スペースとかで目指すのは？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:39:37 ID:QfaIYyH+0
レンホーも１位じゃなきゃダメって分かってたなら、くだらん質問すんなよな。
政治主導とかもできてねぇってことじゃん。
政治主導とかもできてねぇってことじゃん。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:40:06 ID:LrAfZiJl0
だってもともと特別なオンリーワンなんだろ
26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:40:09 ID:AqDoZmMs0
ダメだ
このスレの中にも「なぜ世界一じゃなければならないか」を理解してない馬鹿大杉
このスレの中にも「なぜ世界一じゃなければならないか」を理解してない馬鹿大杉
27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:40:37 ID:axbCfGdO0
一位以外はカスだよ
自分達が地域から一番で国会議員になってるんじゃん
二番じゃ落選の地区も多数あるだろ
自分達が地域から一番で国会議員になってるんじゃん
二番じゃ落選の地区も多数あるだろ
ﾚﾝﾎｰ＜別に金メダルじゃなくて銀メダルでもよくね？
>>26
仕分けがなかったとして予定通り完成した場合、世界一の期間は一体何年間維持できるんだ？
仕分けがなかったとして予定通り完成した場合、世界一の期間は一体何年間維持できるんだ？
32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:42:39 ID:lumff6C00
酷い事になってるな。
日本の繁栄の礎は科学技術。
資源のない日本から、科学技術を取ったら、
何も残らない。
将来、日本も北朝鮮みたいな国になっちゃうんだろうな。
日本の繁栄の礎は科学技術。
資源のない日本から、科学技術を取ったら、
何も残らない。
将来、日本も北朝鮮みたいな国になっちゃうんだろうな。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:43:40 ID:axbCfGdO0
てか使ってるプロセッサは全部アメリカ製だろ？
それを１万個くらい繋げただけで国産と言い張るとか、まるでチョンみたい
それを１万個くらい繋げただけで国産と言い張るとか、まるでチョンみたい
35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:44:14 ID:ROI497Ms0
R4はスパコンもマジコンみたいに朴ってればいいと思ってた節があるな。
だから、あんな発言が出るし、パクることに抵抗がないから、稲妻イレブン事件をおこす。
だから、あんな発言が出るし、パクることに抵抗がないから、稲妻イレブン事件をおこす。
36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:45:13 ID:hdW65Uqr0
これで世界一に意味がないということがはっきりした。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:45:37 ID:OFQx1oRl0
日本は現在31位 なにが1位だ 世界を舐めんな ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
39 ：右斜め上のおにぎり：2010/02/04(木) 01:46:34 ID:xOQVxcSM0
蓮峰・・・だっけか？
あいつはなんなの？
あいつはなんなの？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:47:04 ID:lfG9yHn+0
スパコンは昔の戦艦大和・・・無用
>>39
客寄せパンダ
客寄せパンダ
No2が許されるのはホルホースだけだしな
No1以外は意味なし
No1以外は意味なし
予定通りでも世界一の座は半年だったわけだろ
>>19
詳細を
詳細を
45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:47:57 ID:8lrj41+Z0
まず世界2位になってみろよｗ
CELL使ってスパコン作れよ。
一応アレ国産CPUだろ？
一応アレ国産CPUだろ？
つか、最初から間に合わないだろ。
当然記者もそんなことは知っていて、それで平気でこういうトバシをやる。
なんだかねぇ。
当然記者もそんなことは知っていて、それで平気でこういうトバシをやる。
なんだかねぇ。
>>46
ＰＳ３つなぎまくればいいんじゃね？
ＰＳ３つなぎまくればいいんじゃね？
49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:49:58 ID:nJz9dM1h0
そりゃ民主には半万年の歴史が脈々と流れてますから♪
>>8
早川さん？
早川さん？
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:50:40 ID:hyc798Zt0
>>47
最初から間に合わないって根拠をｋｗｓｋ
最初から間に合わないって根拠をｋｗｓｋ
>>46
IBMのpowerpcベースだろ
IBMのpowerpcベースだろ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:51:21 ID:AOeVNvBL0
アメリカみたいに、一位・二位・三位を独占するつもりでやらないと、
技術の育成・商用化につながらないだろ？
資源が無い日本は、人材や技術で勝負するしかない
技術の育成・商用化につながらないだろ？
資源が無い日本は、人材や技術で勝負するしかない
55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:52:10 ID:NTobiYOW0
日本がなんでもかんでも１位を狙ってるなら、スパコンも１位じゃないといけないとダメ
ってのも話は分かるけど、そうじゃないでしょ。
ビジネスで１位じゃなきゃ意味が無い業界なんて少ないのでは？１社独占？
ってのも話は分かるけど、そうじゃないでしょ。
ビジネスで１位じゃなきゃ意味が無い業界なんて少ないのでは？１社独占？
頼むから仕分け対象から外してくれ。
民主党に投票した俺が頼んでるんだぞ。
民主党に投票した俺が頼んでるんだぞ。
58 ：２０１００２０３：2010/02/04(木) 01:53:43 ID:Xj0JvRCM0
本当に世界１になれる見通しがあって、
しかも世界１に本当に価値があるなら、
なんで日立やNECが抜けたんだ？
とても信じられん。
しかも世界１に本当に価値があるなら、
なんで日立やNECが抜けたんだ？
とても信じられん。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:54:13 ID:QA5m4LmL0
>>31
でも作らないと永遠に追いつけないぜ。
一瞬でも１位になれるってことはギリギリ接戦に持ち込めてるということ。
国力の違うアメリカ相手にスパコンは唯一タメ張れた技術だったんだが、
かなり厳しくなったな。
でも作らないと永遠に追いつけないぜ。
一瞬でも１位になれるってことはギリギリ接戦に持ち込めてるということ。
国力の違うアメリカ相手にスパコンは唯一タメ張れた技術だったんだが、
かなり厳しくなったな。
>>34
> てか使ってるプロセッサは全部アメリカ製だろ？
> それを１万個くらい繋げただけで
つまりlプロセッサ間では必ずロスが発生するってことだよな？
これを最小限に抑える技術を考えれば日本は勝てるってことか。
> てか使ってるプロセッサは全部アメリカ製だろ？
> それを１万個くらい繋げただけで
つまりlプロセッサ間では必ずロスが発生するってことだよな？
これを最小限に抑える技術を考えれば日本は勝てるってことか。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:54:52 ID:5HOf7Zy80
とにかく一位になりさえすれば良いんだったら
CPUを液体窒素で冷却してクロックアップをしたりして
実用性を無視してでも達成したらいいんじゃないの
CPUを液体窒素で冷却してクロックアップをしたりして
実用性を無視してでも達成したらいいんじゃないの
ビジネスでは1位じゃないとダメなんだけどな
このスパコンの1位はまったく意味の無いものだが
このスパコンの1位はまったく意味の無いものだが
65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:55:34 ID:NTobiYOW0
>>54
どう考えても無理だよね。金も人材も資源もアメリカがダントツで１位だし。日本は総合２位～３位ぐらいの国でしょう。
日本が何かの分野で１位になるってのは、他の分野の順位を犠牲にするってことでは？
１位を目指さなきゃ２位にもなれないなんて理屈はおかしいので却下。
そんな理屈ならアメリカに戦争しかけないと。
どう考えても無理だよね。金も人材も資源もアメリカがダントツで１位だし。日本は総合２位～３位ぐらいの国でしょう。
日本が何かの分野で１位になるってのは、他の分野の順位を犠牲にするってことでは？
１位を目指さなきゃ２位にもなれないなんて理屈はおかしいので却下。
そんな理屈ならアメリカに戦争しかけないと。
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:57:02 ID:hyc798Zt0
スパコンの順位付けに合わせて計画してたのか、これ
んで１１月からの半年間の１位が消えたと
んで１１月からの半年間の１位が消えたと
67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:57:18 ID:wXilg0P80
これ仕分け前から文科省は世界一断念してた訳で
【社会】事業仕分け前に「世界一は困難」 次世代スパコンで文科省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264235484/-100
どういうことかというと文科省が予め削除項目として決めてたのに
蓮縫が悪文科省を締め上げる演劇見せられてたんだよね
ところが予定と違って国民が削除に反対して慌ててるんだろう。
事業仕分けとかわざとらしい事いい加減にやめない？
信じてた人、馬鹿にされてムカつきません？
【社会】事業仕分け前に「世界一は困難」 次世代スパコンで文科省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264235484/-100
どういうことかというと文科省が予め削除項目として決めてたのに
蓮縫が悪文科省を締め上げる演劇見せられてたんだよね
ところが予定と違って国民が削除に反対して慌ててるんだろう。
事業仕分けとかわざとらしい事いい加減にやめない？
信じてた人、馬鹿にされてムカつきません？
68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:57:47 ID:NTobiYOW0
69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:58:44 ID:dMq4SEpiO
銀河一を目指せばよい
>>11
＞現在米国にある世界最速コンピューターより５０倍速い毎秒１京（１兆の１万倍）回の演算を行うシステムを開発し、
＞世界最速の奪還を目指していたが、事業仕分けで４０億円の予算削減が決定。
「世界一」の基準、>>1に書いてあるが？
＞現在米国にある世界最速コンピューターより５０倍速い毎秒１京（１兆の１万倍）回の演算を行うシステムを開発し、
＞世界最速の奪還を目指していたが、事業仕分けで４０億円の予算削減が決定。
「世界一」の基準、>>1に書いてあるが？
>>44
NECと日立はベクトル型っつって、ちょっと特殊なタイプを作ってる。
本来>>1のスパコンは、そのベクトル型と一般的なスカラ型の複合型になる予定だった。
で、NEC日立が抜けて富士通1社だけになったから、
普通のスカラ型になった。
で、富士通のスカラ型って実際大したこと無い。
みたいな話じゃない？
>>45
地球シミュレータはトップだった。かなり長い期間。
>>55
例えば特許は先に出したもん勝ち。論文もそう。
そう言う分野で使われるコンピュータは、早さイコール競争力になる。
NECと日立はベクトル型っつって、ちょっと特殊なタイプを作ってる。
本来>>1のスパコンは、そのベクトル型と一般的なスカラ型の複合型になる予定だった。
で、NEC日立が抜けて富士通1社だけになったから、
普通のスカラ型になった。
で、富士通のスカラ型って実際大したこと無い。
みたいな話じゃない？
>>45
地球シミュレータはトップだった。かなり長い期間。
>>55
例えば特許は先に出したもん勝ち。論文もそう。
そう言う分野で使われるコンピュータは、早さイコール競争力になる。
あれ、これそのまえから無理だったって話があったはずだが・・・。
事業仕分けの是非と、因果関係は別問題じゃないのかな。
事業仕分けの是非と、因果関係は別問題じゃないのかな。
「蓮舫ショック」 として後世に名を残してやればいい
>>52
当の機構が以前に内部会議で「やべ、間に合わねーよ」ってやってた資料が
どっかで漏れてた。
大体、NEC/日立が抜けてアーキテクチャの根本がひっくり返るような変更が
去年の夏にあったんだから、どうみてもそれが原因だろう。
大体、たかだか2ヶ月前の仕分け作業のせいで半年遅れたって、どういう
計算をやってるんだか…。
当の機構が以前に内部会議で「やべ、間に合わねーよ」ってやってた資料が
どっかで漏れてた。
大体、NEC/日立が抜けてアーキテクチャの根本がひっくり返るような変更が
去年の夏にあったんだから、どうみてもそれが原因だろう。
大体、たかだか2ヶ月前の仕分け作業のせいで半年遅れたって、どういう
計算をやってるんだか…。
F1みたいなもんだよ。
そのものはあまり関係なくても、そこから派生する、技術や知、ブランドが役に立つんだよ。
民間も撤退してるから撤退せよってのは馬鹿な。
そういう時代だからこその官だろ。
ただし、事業の中身は仕分ける必要がある。
事業の看板だけ仕分けても意味はないんだよ。
例えば、役にもたたない名誉教授の招へい費用とか平気で入ってそうだw
あと、視察官の豪華ディナーとかw
そのものはあまり関係なくても、そこから派生する、技術や知、ブランドが役に立つんだよ。
民間も撤退してるから撤退せよってのは馬鹿な。
そういう時代だからこその官だろ。
ただし、事業の中身は仕分ける必要がある。
事業の看板だけ仕分けても意味はないんだよ。
例えば、役にもたたない名誉教授の招へい費用とか平気で入ってそうだw
あと、視察官の豪華ディナーとかw
77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:01:00 ID:tjs2clXY0
>>11
弱者が細々と小さな市場で商いすることを、”オンリーワン”って呼ぶんだよ。
弱者が細々と小さな市場で商いすることを、”オンリーワン”って呼ぶんだよ。
78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:01:44 ID:fHcpOub10
一番大事なことは次世代を開発できる技術者を確保し続けることだ
いつかとんでもないスパコンが誕生するだろう
その時に当事者であって欲しいが指をくわえて見てるだけの土人であってはならない
いつかとんでもないスパコンが誕生するだろう
その時に当事者であって欲しいが指をくわえて見てるだけの土人であってはならない
79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:01:43 ID:nlr049o40
プレステ3を思いっきり買い集めろさ。
米軍も買い漁ってたんだろ？ その数十倍繋げりゃ何とかなるだろｗ
米軍も買い漁ってたんだろ？ その数十倍繋げりゃ何とかなるだろｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:01:58 ID:dIn8j9UK0
>>34
>てか使ってるプロセッサは全部アメリカ製だろ？
これだけどな
富士通が世界最速のCPUを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
>てか使ってるプロセッサは全部アメリカ製だろ？
これだけどな
富士通が世界最速のCPUを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
はいはいソース見つかった。これ仕分けと関係なかったようだな。終了
http://mainichi.jp/select/science/news/20100123ddm002040026000c.html
これ無視して語る奴は無能ということで。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100123ddm002040026000c.html
これ無視して語る奴は無能ということで。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:02:42 ID:NTobiYOW0
>>71
＞例えば特許は先に出したもん勝ち。論文もそう。
ビジネスは特許や論文とは違うよね。それらはビジネスのための手段でしかない。
＞そう言う分野で使われるコンピュータは、早さイコール競争力になる。
確かに速さは競争力だけど、１位じゃなきゃいけない理由にはなってないよ。
価格とか他にも要素はあるんじゃないの？
たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
＞例えば特許は先に出したもん勝ち。論文もそう。
ビジネスは特許や論文とは違うよね。それらはビジネスのための手段でしかない。
＞そう言う分野で使われるコンピュータは、早さイコール競争力になる。
確かに速さは競争力だけど、１位じゃなきゃいけない理由にはなってないよ。
価格とか他にも要素はあるんじゃないの？
たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:02:52 ID:i9s1famj0
スパコンとか後3年もすると…。
とかいう代物か。乙ｗ
とかいう代物か。乙ｗ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:03:17 ID:tjs2clXY0
>>68
今の市場では、1位総取り、2位がソコソコの利益、3位は採算ギリギリ、それ以下撤退ベースなの。
今の市場では、1位総取り、2位がソコソコの利益、3位は採算ギリギリ、それ以下撤退ベースなの。
なんか富士通お疲れさま、って感じだな・・・
頑張れといいたくなる
頑張れといいたくなる
>>81
＞事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、１１０億円を予算追加し１１年に完成させる新計画を提示。しかし事業仕分けを経て追加予算は削減、完成時期も当初予定の１２年中に戻された。
＞事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、１１０億円を予算追加し１１年に完成させる新計画を提示。しかし事業仕分けを経て追加予算は削減、完成時期も当初予定の１２年中に戻された。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:04:07 ID:6nad/aMR0
世界一になればさらに優秀な人材がそろって科学技術が潤い国が活性化するからじゃないの？
ズボッっと挿入～♪
世界一目指して死に物狂いで技術磨いてけば、
例え結果が2位でも貴重な有形無形の資産が残るね。
例え結果が2位でも貴重な有形無形の資産が残るね。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:04:58 ID:NTobiYOW0
>>75
＞が、確実に冷や飯を食うことになる
そりゃそうだ。でも、他の分野に金を回して得られるメリットと天秤にかけるべきでしょ。
日本にとってスパコンが１位でなきゃいけない理由としては弱い。
あ、民主党の仕分けとは別次元の話でね。
仕分け抜きに、スパコンが１位であるべきかどうかという意味で。
＞が、確実に冷や飯を食うことになる
そりゃそうだ。でも、他の分野に金を回して得られるメリットと天秤にかけるべきでしょ。
日本にとってスパコンが１位でなきゃいけない理由としては弱い。
あ、民主党の仕分けとは別次元の話でね。
仕分け抜きに、スパコンが１位であるべきかどうかという意味で。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:04:59 ID:hyc798Zt0
そのままだと困難
１１０億追加なら出来そうだが確実ではない
最悪さらに１００億追加の可能性も・・・ってことだろ、これ
それを仕分けで最後の芽も潰したとｗ
１１０億追加なら出来そうだが確実ではない
最悪さらに１００億追加の可能性も・・・ってことだろ、これ
それを仕分けで最後の芽も潰したとｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:05:15 ID:GgJAbqcO0
在日民主党の思惑通りになってしまったな
>>68
基本的な経済学の知識を持ってるか、まともな社会人なら分かるはずのことなのにね。
それで俺は「世界一」とか「1位」ってのを、こういう人たちは違った意味で使ってるんじゃないかと思って
聞いてるんだが、バカ呼ばわりだぜ。
>>70
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
かつて1位だったスパコンがあっさり圏外になるような世界で、「1位を取る」とはどういうことか、と聞いてるんだ。
ついでに言えば、君はスパコンについて詳しくないみたいだが、
スパコンのことを知らなくてもベンチマークくらい知ってるだろ？
>>1にある「最速」ってのは絶対的な指標じゃないよ。
基本的な経済学の知識を持ってるか、まともな社会人なら分かるはずのことなのにね。
それで俺は「世界一」とか「1位」ってのを、こういう人たちは違った意味で使ってるんじゃないかと思って
聞いてるんだが、バカ呼ばわりだぜ。
>>70
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
かつて1位だったスパコンがあっさり圏外になるような世界で、「1位を取る」とはどういうことか、と聞いてるんだ。
ついでに言えば、君はスパコンについて詳しくないみたいだが、
スパコンのことを知らなくてもベンチマークくらい知ってるだろ？
>>1にある「最速」ってのは絶対的な指標じゃないよ。
>>87
まさにダム事業と一緒。予算がドンドン増えるだけ。
まさにダム事業と一緒。予算がドンドン増えるだけ。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:07:32 ID:tzcyiSAz0
外国人議員だらけの民主党
そりゃ、日本の競争力を弱めるためなら、何でもするよ。
そりゃ、日本の競争力を弱めるためなら、何でもするよ。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:07:32 ID:JwDBbQyd0
仕分けで出遅れたんじゃなくて
計画段階で既に世界一は難しかった
んじゃなかったっけ？
計画段階で既に世界一は難しかった
んじゃなかったっけ？
99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:07:44 ID:nlr049o40
>>80
それ、サンと共同開発じゃなかったか？
それ、サンと共同開発じゃなかったか？
102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:09:02 ID:JUS2K3Dp0
>>96
仕分けと関係ないって話はどこいった？
仕分けと関係ないって話はどこいった？
105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:10:04 ID:NTobiYOW0
>>88
アメリカと日本を比べると資金力は格段に劣る。
もしスパコンが１位になるために金をつぎこんだら、他の分野は必然的に１位どころか５位にもなれなくなるよ。
資金は有限だから。
他を犠牲にしてまでスパコンをやるべきかどうかって話じゃないの。
アメリカと日本を比べると資金力は格段に劣る。
もしスパコンが１位になるために金をつぎこんだら、他の分野は必然的に１位どころか５位にもなれなくなるよ。
資金は有限だから。
他を犠牲にしてまでスパコンをやるべきかどうかって話じゃないの。
106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:11:45 ID:hyc798Zt0
>>82
>ビジネスは特許や論文とは違うよね。
そう、だから一位を目指す意味があるんだよ。
2位を目指す開発は、ますます差を広げるだけだからね。
>たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
>速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
顧客が100の速度を求めた時、前者のマシンを買う。
それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど、
逆はそうじゃない。
>>105
>他を犠牲にしてまでスパコンをやるべきかどうかって話じゃないの。
そう、トップ目指すか、捨てるか、の二者択一。
と言っても瀕死だけどね…既に。
>ビジネスは特許や論文とは違うよね。
そう、だから一位を目指す意味があるんだよ。
2位を目指す開発は、ますます差を広げるだけだからね。
>たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
>速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
顧客が100の速度を求めた時、前者のマシンを買う。
それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど、
逆はそうじゃない。
>>105
>他を犠牲にしてまでスパコンをやるべきかどうかって話じゃないの。
そう、トップ目指すか、捨てるか、の二者択一。
と言っても瀕死だけどね…既に。
>>104
どっちにしても、結果すぐ逆転されるようだが。
どっちにしても、結果すぐ逆転されるようだが。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:12:38 ID:vmqo3q+e0
110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:12:55 ID:88SuLhVm0
とりあえず、1位でないと意味がないと思っている奴は
意味が無いからスパコンの予算はもう要らないよということでいいんだよね。
意味が無いからスパコンの予算はもう要らないよということでいいんだよね。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:13:04 ID:NTobiYOW0
>>99
１位が一番いいのは当たり前でしょ。
でも日本があらゆる分野で１位を目指すってのは土台無理な話。
各国しのぎを削るってのは、その分野の研究者が１位を目指すのは当然。それが現場の仕事。
でもどの分野が１位になるべきかそうでないかを決めるのは政治の仕事。
１位が一番いいのは当たり前でしょ。
でも日本があらゆる分野で１位を目指すってのは土台無理な話。
各国しのぎを削るってのは、その分野の研究者が１位を目指すのは当然。それが現場の仕事。
でもどの分野が１位になるべきかそうでないかを決めるのは政治の仕事。
もう金積んでNECに戻ってきてもらえよ
>>107
なんか君、ズレてるな。「顧客」って誰？スパコンのこと知らないでしょ。
なんか君、ズレてるな。「顧客」って誰？スパコンのこと知らないでしょ。
つまり、レンホーは、箱物予算が大半のスパコンより、アーキテクチャの見直しをしなさい。って言えばカッコよかったんだよ。
文系裸ネーちゃんには無理か。
文系裸ネーちゃんには無理か。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:15:29 ID:Q64my0b20
世界一位じゃないとだめな理由は
製菓二位では、民主党の党益にならないからです
とか、言っちゃえば良かったのにね
理系脳には無理な返しかな、、、、、真面目だもんなぁ
製菓二位では、民主党の党益にならないからです
とか、言っちゃえば良かったのにね
理系脳には無理な返しかな、、、、、真面目だもんなぁ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:15:31 ID:bpzy5B9Z0
どうせ建設できても、フルに使い倒すだけの維持経費が捻出できなかったり
するだろ。
するだろ。
いつもiPodマンセーしてSONYウォークマンを笑う人達にしては
一位なんて意味がないとか言う謎。
一位なんて意味がないとか言う謎。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:16:37 ID:dIn8j9UK0
NECが抜けたから世界一が困難になったってのは大嘘。
米国スパコンのおかげで現行計画で世界一が不可能になったため、
”世界一を決めるベンチマークソフトで速度が出ないNEC担当部分を切り捨てた”。
ってのが真実。
事業仕分け中は機密扱いで非公開にしていた報告書にしっかり書いてたぞ。
予算が下りたんで安心したタイミングで公開ってのが笑えるｗ
米国スパコンのおかげで現行計画で世界一が不可能になったため、
”世界一を決めるベンチマークソフトで速度が出ないNEC担当部分を切り捨てた”。
ってのが真実。
事業仕分け中は機密扱いで非公開にしていた報告書にしっかり書いてたぞ。
予算が下りたんで安心したタイミングで公開ってのが笑えるｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:16:49 ID:NTobiYOW0
>>107
＞>たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
＞>速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
＞
＞顧客が100の速度を求めた時、前者のマシンを買う。
＞それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど、
＞逆はそうじゃない。
それはあまりに単純化しすぎじゃないの？
たとえばいくら顧客が100の速度を求めていても、予算が足りなきゃ購入できない。
いくら速いといっても限界がある。速さの制限より予算の制限の方が実社会では大きい。
それにどの性能でどの程度顧客がいて、どの程度の額なら可能かという話になるのでは？
お前らだって、市場に出てる一番速いPCを使っているわけじゃないだろう。
PCを買うときには速度以外にも色々なことを考慮して購入するのでは？
「それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど」
なんて殆の業界で成り立たないのは明らか。
「最速の○○を作れるメーカーが、最も売れる○○を作れる」なんておかしいでしょ。
＞>たとえば速度１００で１兆円かかるスパコンより、
＞>速度９０で１０００億円のスパコンのほうがビジネスでは成功するのではないか？
＞
＞顧客が100の速度を求めた時、前者のマシンを買う。
＞それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど、
＞逆はそうじゃない。
それはあまりに単純化しすぎじゃないの？
たとえばいくら顧客が100の速度を求めていても、予算が足りなきゃ購入できない。
いくら速いといっても限界がある。速さの制限より予算の制限の方が実社会では大きい。
それにどの性能でどの程度顧客がいて、どの程度の額なら可能かという話になるのでは？
お前らだって、市場に出てる一番速いPCを使っているわけじゃないだろう。
PCを買うときには速度以外にも色々なことを考慮して購入するのでは？
「それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど」
なんて殆の業界で成り立たないのは明らか。
「最速の○○を作れるメーカーが、最も売れる○○を作れる」なんておかしいでしょ。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:17:09 ID:i9s1famj0
バイオコンピューターに移行
123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:17:23 ID:hyc798Zt0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:20:11 ID:nlr049o40
>>111
日本の根幹が揺らぐ仕分けなんだがな。
世界第二位の富んだ国のくせに、今まででさえ潤沢な科学系の予算の無い国だったのに、
今後は更に縮小。ほんとに滅入るわ。 折角の技術も技術者も海外に流れちまう近未来。
日本の根幹が揺らぐ仕分けなんだがな。
世界第二位の富んだ国のくせに、今まででさえ潤沢な科学系の予算の無い国だったのに、
今後は更に縮小。ほんとに滅入るわ。 折角の技術も技術者も海外に流れちまう近未来。
>>111
あらゆる分野って日本は資源や食糧ではあきらめてるんだから
技術の分野だけでも世界一を目指すのは当然だろ。
> どの分野が１位になるべきかそうでないかを決めるのは政治の仕事。
一般人に毛が生えた程度の政治家ごときにそんな先見の明なんてあるかｗ
仕分けではっきり国民の底辺レベルまで知れ渡っただろ。
あらゆる分野って日本は資源や食糧ではあきらめてるんだから
技術の分野だけでも世界一を目指すのは当然だろ。
> どの分野が１位になるべきかそうでないかを決めるのは政治の仕事。
一般人に毛が生えた程度の政治家ごときにそんな先見の明なんてあるかｗ
仕分けではっきり国民の底辺レベルまで知れ渡っただろ。
129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:21:32 ID:vmqo3q+e0
130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:23:09 ID:HT9ZdzBx0
クソ民主党に死を
131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:23:31 ID:Q0GrLc9y0
これミスリードだろ
こんなことしてるから企業（富士通）もマスコミ（産経）も信用されないんだよ
クライアントの方向いて記事書くのは日経だけで充分だ
こんなことしてるから企業（富士通）もマスコミ（産経）も信用されないんだよ
クライアントの方向いて記事書くのは日経だけで充分だ
半年足らずの世界一位の為に40億円か
>>128
「世界一」って何？ちゃんと定義してみ。
「世界一」って何？ちゃんと定義してみ。
>>82
最近のビジネスは、早さが巨万の利益を生む。
例えば遺伝子ゲノム解読によって得られた情報に基づく新薬開発を例に取れば、
同じ事が出来ても先にできたところが【特許】を取る。
同じことができても、二番目は、最初に特許を取ったところにロイヤリティを払わねばならない。
CADを用いた設計をするようなビジネスでもそう。
複雑な形状の設計をするのに、10時間掛かるコンピュータと８時間でできるコンピュータがあるとする。
得られる結果は同じで費用が二倍違っても、８倍でできるコンピュータで２時間早く結果が得られれば、
設計にかけた費用の数倍・数十倍・数千倍の利益の差が出る。
うまくすれば、先行すれば独占できる。
安い金額で２時間遅れの設計ができても、ビジネスで負ければその投資は全て無駄になる。
ビジネスだからこそ、「早さ」が重要になってくる。
最近のビジネスは、早さが巨万の利益を生む。
例えば遺伝子ゲノム解読によって得られた情報に基づく新薬開発を例に取れば、
同じ事が出来ても先にできたところが【特許】を取る。
同じことができても、二番目は、最初に特許を取ったところにロイヤリティを払わねばならない。
CADを用いた設計をするようなビジネスでもそう。
複雑な形状の設計をするのに、10時間掛かるコンピュータと８時間でできるコンピュータがあるとする。
得られる結果は同じで費用が二倍違っても、８倍でできるコンピュータで２時間早く結果が得られれば、
設計にかけた費用の数倍・数十倍・数千倍の利益の差が出る。
うまくすれば、先行すれば独占できる。
安い金額で２時間遅れの設計ができても、ビジネスで負ければその投資は全て無駄になる。
ビジネスだからこそ、「早さ」が重要になってくる。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:25:12 ID:NTobiYOW0
>>128
＞一般人に毛が生えた程度の政治家ごときにそんな先見の明なんてあるかｗ
＞仕分けではっきり国民の底辺レベルまで知れ渡っただろ。
一般人に毛が生えた程度だろうと、全体の金の配分は政治家にしかできないんだし、
また政治家以外がやるのもおかしいんだから、それしかないよ。
個別の業界や業務に携わる人は、基本的に自分たちのことだけ考えていればいいんだから、
何か全体を調整する人は必要なんだよ。
一般人に毛が生えた程度の政治家を選んだ、日本人の民度を教育したほうがいいかもね。
スパコンなんかに金を使うより。 いくら技術者が頑張っても、政治家が優秀でないと国は滅びるよ。
アメリカより弱い日本が、アメリカよりバカなトップを据えているんだから話にならない。
＞一般人に毛が生えた程度の政治家ごときにそんな先見の明なんてあるかｗ
＞仕分けではっきり国民の底辺レベルまで知れ渡っただろ。
一般人に毛が生えた程度だろうと、全体の金の配分は政治家にしかできないんだし、
また政治家以外がやるのもおかしいんだから、それしかないよ。
個別の業界や業務に携わる人は、基本的に自分たちのことだけ考えていればいいんだから、
何か全体を調整する人は必要なんだよ。
一般人に毛が生えた程度の政治家を選んだ、日本人の民度を教育したほうがいいかもね。
スパコンなんかに金を使うより。 いくら技術者が頑張っても、政治家が優秀でないと国は滅びるよ。
アメリカより弱い日本が、アメリカよりバカなトップを据えているんだから話にならない。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:25:56 ID:Q0GrLc9y0
iPadの発表みて「さて、おいらも作るべか」の日本企業が早さですか…
１位取っちゃいけない分野ってのがあるんだよ
日本が軍事技術、宇宙技術１位狙ったところで
アメリカが絶対にそれを阻止するだろ
コンピューター部門もそう、自動車は譲っても
アメリカはこの分野は譲らない
日本が軍事技術、宇宙技術１位狙ったところで
アメリカが絶対にそれを阻止するだろ
コンピューター部門もそう、自動車は譲っても
アメリカはこの分野は譲らない
140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:28:11 ID:i9s1famj0
>>138
真理
真理
141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:28:55 ID:NTobiYOW0
>>134
＞最近のビジネスは、早さが巨万の利益を生む。
＞例えば遺伝子ゲノム解読によって得られた情報に基づく新薬開発を例に取れば、
＞同じ事が出来ても先にできたところが【特許】を取る。
＞同じことができても、二番目は、最初に特許を取ったところにロイヤリティを払わねばならない。
この辺、完全に計算機屋さんの発想で、現場ってのを知らない感じがするね。
ゲノムを解読すれば簡単に新薬ができると思ってる時点で・・・。buzzwordに弱いタイプ？
コンピュータによる処理速度が律速じゃないんだけどなあ。どう考えても。
それに実際の現場じゃ、いくら凄い性能でも予算が折りあわなきゃ利用できない。
＞最近のビジネスは、早さが巨万の利益を生む。
＞例えば遺伝子ゲノム解読によって得られた情報に基づく新薬開発を例に取れば、
＞同じ事が出来ても先にできたところが【特許】を取る。
＞同じことができても、二番目は、最初に特許を取ったところにロイヤリティを払わねばならない。
この辺、完全に計算機屋さんの発想で、現場ってのを知らない感じがするね。
ゲノムを解読すれば簡単に新薬ができると思ってる時点で・・・。buzzwordに弱いタイプ？
コンピュータによる処理速度が律速じゃないんだけどなあ。どう考えても。
それに実際の現場じゃ、いくら凄い性能でも予算が折りあわなきゃ利用できない。
途中技術的な面からNEC、日立を切り捨てて富士通だけが残り
富士通はそれじゃ期限的に間に合わないから追加の投資を求めてたけど
事業仕分けで減額、１位逃しそうってことでいいのか？
もちろん追加投資そのままやっても１位になれたかは分からんがｗ
富士通はそれじゃ期限的に間に合わないから追加の投資を求めてたけど
事業仕分けで減額、１位逃しそうってことでいいのか？
もちろん追加投資そのままやっても１位になれたかは分からんがｗ
>>136
勘違いしている奴が多いが
米アップルが優れているのはマーケティング力であって
開発力じゃないぞ
デザインにしても、構想にしても
その多くが既存のアイディアをどこからか持ってきたものだ
使い勝手において、半歩先を行っており、プレゼンが上手なので
飛ぶようにうれるというわけだ
勘違いしている奴が多いが
米アップルが優れているのはマーケティング力であって
開発力じゃないぞ
デザインにしても、構想にしても
その多くが既存のアイディアをどこからか持ってきたものだ
使い勝手において、半歩先を行っており、プレゼンが上手なので
飛ぶようにうれるというわけだ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:30:16 ID:nlr049o40
145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:30:31 ID:UsPdq2Hz0
バカ民主は介護世界一でも狙ってるんだろな
給料一つ取っても 相手は毎月４０万なのに
日本は１６万程度・・。 世界何位だろね
給料一つ取っても 相手は毎月４０万なのに
日本は１６万程度・・。 世界何位だろね
まあ、2005年の時ですら携帯電話のPC化も予測できない馬鹿民ばかりだから、しょうがないだろうな。
とりあえず10年後想像しろよ。
政治家は100年先まで想像しろ。それが最低条件。
とりあえず10年後想像しろよ。
政治家は100年先まで想像しろ。それが最低条件。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:31:09 ID:zQmgEDHp0
低学歴、実務経験なしの無能なド素人が身の程わきまえろ！
日本の足を引っ張るなボケナス政権！！
日本の足を引っ張るなボケナス政権！！
>>141
実験する以前の「選別」に効果があるらしい。まあまったく臨床しないで
やるなんてのは、人間に投与する以上無理だけどね。
http://www.ciojp.com/contents/?id=00001254;t=46
実験する以前の「選別」に効果があるらしい。まあまったく臨床しないで
やるなんてのは、人間に投与する以上無理だけどね。
http://www.ciojp.com/contents/?id=00001254;t=46
>>95
１位を目指すことには、「１位を目指せる技術の蓄積、そういった技術を持つ人材の集積」
という、【スパコン開発環境】の部分に凄く重要な意味がある。
１位を目指せる技術と人材を蓄積が継続していければ、１位を塗り替えられた後に、
さらに１位を取り戻せる技術開発ができる。
この技術開発の過程から得られる副次的効果（技術の波及）や、
人材育成の意義が非常に大きい。
例えとしてはアナログだが、伊勢神宮などが20年ごとに式年遷宮をするのは、
宮大工の技術継承のためで、あれだけ大規模な寺社建築に使われている技法というのは、
継承しないとどんどん廃れてしまい、「前回組めた、バラせたものについて、知識のある棟梁が
いなくなると組むどころかバラすこともできなくなってしまう」ものなのだそう。
だから、前回のプロジェクトに参加した棟梁が存命のうち（20年）に、次の世代の棟梁や職人が
技術継承をしていく場になるわけだ。式年遷宮というプロジェクトそのものが。
スパコン開発もこれと同じで、前回のスパコン開発に従事した技術者の能力や経験が古びないうちに、
新しい技術者を交えた次世代プロジェクトを継続していって、スパコン開発能力が衰えないようにしつつ、
それらのプロジェクトに関わった人材が他のプロジェクトにも浸透していく、というそういう技術継承部分が
非常に大きい。
日本は資源のない国で、人、技術、技術を継承する人材が非常に重要だ。
技術継承の機会を奪って技術の衰退を目指すのは、結局のところ「いざというときに技術も人も払底」
ということになる。
戦闘機に脱出装置が付いているのは、機体そのものよりそれを操縦できるパイロットのほうが遙かに貴重で、
育成に時間が掛かるから。
スパコン開発に従事する技術者についても同じだよ。
１位を目指すことには、「１位を目指せる技術の蓄積、そういった技術を持つ人材の集積」
という、【スパコン開発環境】の部分に凄く重要な意味がある。
１位を目指せる技術と人材を蓄積が継続していければ、１位を塗り替えられた後に、
さらに１位を取り戻せる技術開発ができる。
この技術開発の過程から得られる副次的効果（技術の波及）や、
人材育成の意義が非常に大きい。
例えとしてはアナログだが、伊勢神宮などが20年ごとに式年遷宮をするのは、
宮大工の技術継承のためで、あれだけ大規模な寺社建築に使われている技法というのは、
継承しないとどんどん廃れてしまい、「前回組めた、バラせたものについて、知識のある棟梁が
いなくなると組むどころかバラすこともできなくなってしまう」ものなのだそう。
だから、前回のプロジェクトに参加した棟梁が存命のうち（20年）に、次の世代の棟梁や職人が
技術継承をしていく場になるわけだ。式年遷宮というプロジェクトそのものが。
スパコン開発もこれと同じで、前回のスパコン開発に従事した技術者の能力や経験が古びないうちに、
新しい技術者を交えた次世代プロジェクトを継続していって、スパコン開発能力が衰えないようにしつつ、
それらのプロジェクトに関わった人材が他のプロジェクトにも浸透していく、というそういう技術継承部分が
非常に大きい。
日本は資源のない国で、人、技術、技術を継承する人材が非常に重要だ。
技術継承の機会を奪って技術の衰退を目指すのは、結局のところ「いざというときに技術も人も払底」
ということになる。
戦闘機に脱出装置が付いているのは、機体そのものよりそれを操縦できるパイロットのほうが遙かに貴重で、
育成に時間が掛かるから。
スパコン開発に従事する技術者についても同じだよ。
>>121
>それはあまりに単純化しすぎじゃないの？
勿論価格対性能は重要なファクターだけど、速度が最重要だって要求もある。
地球シミュレータとかね。
というか、それを言うなら性能1割り増しで価格10倍がそもそも極端だよ。
>「それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど」
>なんて殆の業界で成り立たないのは明らか。
最大構成から筐体減らして性能を下げて価格安くする、
っていうのは良くあることだよ、スパコンでは。
並列度を上げるのは難しいけど、それを下げるには、単に数減らせば良いだけだから。
>>127
スパコンも工業製品で、企業向けに売られるもんだよ、普通。
クレイの時代からそうだった。
Roadrunnerみたいな例の方が特殊。
TSUBAMEはClearSpeed CSX600とか、
nVidia Teslaとかの量産品を組み込んだPCクラスタの名前。
その上で走ってるOSも含め、一々専用に開発されたって訳じゃない。
>それはあまりに単純化しすぎじゃないの？
勿論価格対性能は重要なファクターだけど、速度が最重要だって要求もある。
地球シミュレータとかね。
というか、それを言うなら性能1割り増しで価格10倍がそもそも極端だよ。
>「それに前者のマシンが作れる会社は後者のマシンを作りやすいけど」
>なんて殆の業界で成り立たないのは明らか。
最大構成から筐体減らして性能を下げて価格安くする、
っていうのは良くあることだよ、スパコンでは。
並列度を上げるのは難しいけど、それを下げるには、単に数減らせば良いだけだから。
>>127
スパコンも工業製品で、企業向けに売られるもんだよ、普通。
クレイの時代からそうだった。
Roadrunnerみたいな例の方が特殊。
TSUBAMEはClearSpeed CSX600とか、
nVidia Teslaとかの量産品を組み込んだPCクラスタの名前。
その上で走ってるOSも含め、一々専用に開発されたって訳じゃない。
何がムカつくって
単なる政治パフォーマンスの生贄にされたって事だな
単なる政治パフォーマンスの生贄にされたって事だな
>>141
たとえ話の重箱をほじってくる辺りが、近視眼的だな。
たとえ話の重箱をほじってくる辺りが、近視眼的だな。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:32:57 ID:NTobiYOW0
154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:33:18 ID:AOeVNvBL0
>>151
そこは世界一否定派も肯定派も間違いなく納得するところだ。
そこは世界一否定派も肯定派も間違いなく納得するところだ。
>>133
アメリカを除いて世界で一番目のこと
アメリカを除いて世界で一番目のこと
157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:34:45 ID:mfSVNUqaP
ただ、スパコンの形態によって、得意分野の差がでるとか言う話もあったな。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:35:07 ID:otbhO8tT0
売国奴、民主党にとっては歓迎すべき事。
［朝までなまテレビ］観て、タレントが台本道理の筋書きでしゃべっている事をマジのディベートと勘違い
していた皆様。気がつくのが遅かったね。売国タレントが議員や大臣になてるでしょ。
レンホー、みずほ、つじもと、原口、妾、舛添,よりこ、さなえ、ペク,,‥etc
みんな、知らない間に政治家だ！グラビアアイドルや一介の学者があわや大臣に成ろうとは、
ダマされるな。
［朝までなまテレビ］観て、タレントが台本道理の筋書きでしゃべっている事をマジのディベートと勘違い
していた皆様。気がつくのが遅かったね。売国タレントが議員や大臣になてるでしょ。
レンホー、みずほ、つじもと、原口、妾、舛添,よりこ、さなえ、ペク,,‥etc
みんな、知らない間に政治家だ！グラビアアイドルや一介の学者があわや大臣に成ろうとは、
ダマされるな。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:35:24 ID:nlr049o40
もっと別の技術で攻めるべきだと思う
なんか今のままだと他国の後追いにしか過ぎない気がする
GPUとか使った計算は発展途上だしそっちに注力してたら
まだスパコン事業に賛成しているんだがな
なんか今のままだと他国の後追いにしか過ぎない気がする
GPUとか使った計算は発展途上だしそっちに注力してたら
まだスパコン事業に賛成しているんだがな
>>149
その最も良い例が原発だ。
今、欧米は原発技術者が不足していて
新規建設に苦労している
日本は継続的に建設し続けてきたので、安全な原発を作ることができる
>>153
iPhoneが出る何年も前に
写真が撮れて音楽が聴けてウェブブラウジングが快適な携帯電話を
日本人は製品化していた
ところが、使いこなすための手間を単純化できなかった。いろいろな利害が絡んでね
その最も良い例が原発だ。
今、欧米は原発技術者が不足していて
新規建設に苦労している
日本は継続的に建設し続けてきたので、安全な原発を作ることができる
>>153
iPhoneが出る何年も前に
写真が撮れて音楽が聴けてウェブブラウジングが快適な携帯電話を
日本人は製品化していた
ところが、使いこなすための手間を単純化できなかった。いろいろな利害が絡んでね
>>159
スカラとベクトルの話？
NEC日立が抜けて純粋スカラになったから、>>1には直接絡まないよ。
上の方で誰かがオンリーワン目指せって書いてたけど、
日本にとってのオンリーワンの一つがベクトル型。最近人気無いけどね。
スカラとベクトルの話？
NEC日立が抜けて純粋スカラになったから、>>1には直接絡まないよ。
上の方で誰かがオンリーワン目指せって書いてたけど、
日本にとってのオンリーワンの一つがベクトル型。最近人気無いけどね。
>>161
人件費にまわらんのよ、これだから↓。
【社会】建設中のスパコン施設を初めて公開…神戸港の人工島、施設の維持費は年間100億円前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265202607/
人件費にまわらんのよ、これだから↓。
【社会】建設中のスパコン施設を初めて公開…神戸港の人工島、施設の維持費は年間100億円前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265202607/
167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:38:10 ID:un6fcw2u0
徹底して日本の知的財産を潰そうとしてる民主を許せない
未だにベクトル型wなんてやってるのは日本だけという話だ罠
169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:39:25 ID:NTobiYOW0
>>148
＞アベンティスは、同システムのシミュレーション結果を使って、アンチインターロイキン5療法が
＞深刻なぜんそくの発作に対して直接効果を発揮することを実証し、その成果をライバル会社に
＞先駆けて発表することができた。従来どおりに多額の費用と数年の期間をかけて臨床試験を
＞行ったライバル会社は、アベンティスより先にその結果を導き出すことはできなかった。
記事の書きかたが悪いんだろうけど、こんなの「実証」と言わないからね。
>>152
スパコンの意義の１つとして遺伝子解析などが大きなものとして挙げられるけどから、
重箱じゃないでしょ。
言っておくけど、そんな高いスパコン作っても、日本の大学や研究所で遺伝子解析する金はないよ。
アメリカに売るなら別だけど、スパコンで設けた金より、アメリカに遺伝子解析で特許取られる金の方がでかいんじゃないの？
金の配分間違ってるよね。
＞アベンティスは、同システムのシミュレーション結果を使って、アンチインターロイキン5療法が
＞深刻なぜんそくの発作に対して直接効果を発揮することを実証し、その成果をライバル会社に
＞先駆けて発表することができた。従来どおりに多額の費用と数年の期間をかけて臨床試験を
＞行ったライバル会社は、アベンティスより先にその結果を導き出すことはできなかった。
記事の書きかたが悪いんだろうけど、こんなの「実証」と言わないからね。
>>152
スパコンの意義の１つとして遺伝子解析などが大きなものとして挙げられるけどから、
重箱じゃないでしょ。
言っておくけど、そんな高いスパコン作っても、日本の大学や研究所で遺伝子解析する金はないよ。
アメリカに売るなら別だけど、スパコンで設けた金より、アメリカに遺伝子解析で特許取られる金の方がでかいんじゃないの？
金の配分間違ってるよね。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:40:07 ID:of71JcKE0
レンホーは議事堂のてっぺんから飛び降りて氏ねばいい
>>169
いやいや、全部読んでみてくれ。確かにその部分をもって「実証」というのはおかしいがｗ
いやいや、全部読んでみてくれ。確かにその部分をもって「実証」というのはおかしいがｗ
172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:41:40 ID:Sjn0ma7n0
>>134
すごいな、的確だよ。
すごいな、的確だよ。
>>163
日本は規格化の失敗と、異様なまでの囲い込み策、カスアプリも何故か全部有料w
などが進みすぎてカオス化したところに、ほぼフリーなスマートフォンが登場してPCレベルの自由さに衝撃を受け、さらにUI等の完成度がいまいちだった既存に対してアイフォンでぶっとんだってことだろ。
日本は規格化の失敗と、異様なまでの囲い込み策、カスアプリも何故か全部有料w
などが進みすぎてカオス化したところに、ほぼフリーなスマートフォンが登場してPCレベルの自由さに衝撃を受け、さらにUI等の完成度がいまいちだった既存に対してアイフォンでぶっとんだってことだろ。
>>165
アメリカのあの大量のスパコンもこれくらいの維持費なのかね・・・
アメリカのあの大量のスパコンもこれくらいの維持費なのかね・・・
すべて民主党の計画通りに進んでるな
さすが政治主導だわ
民主党は優秀な政治家が多い
さすが政治主導だわ
民主党は優秀な政治家が多い
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:44:47 ID:nlr049o40
>>166
日本人の場合は、アメリカ辺りに行くと、殆ど帰ってこないんだよな。
中国人の場合は、あの手この手で帰国しないとえらいこっちゃになるぞと、
半ば強制的に帰国させられてるって、渡米中の従兄弟が話してた。
日本人の場合は、アメリカ辺りに行くと、殆ど帰ってこないんだよな。
中国人の場合は、あの手この手で帰国しないとえらいこっちゃになるぞと、
半ば強制的に帰国させられてるって、渡米中の従兄弟が話してた。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:46:39 ID:NTobiYOW0
>>171
ざっと読んだけど、あまり大したことは書いてないよ。
結局、どのエピソードも答えは出ていないみたいな感じで終わる。
これはバイオインフォマティクスの世界ではよくあることで、
大抵答えが出ないんだよね。情報とその解析結果だけはやたらと出る。
でもそんなデータだけじゃ殆ど何も言えないんだよね。
あと、応用が理論に先行するのであって、理論あって応用ってわけじゃないからね。殆の場合。
最初に具体的な成功例があって、それを理論が「ほら、うまくいったでしょ」って後付で手柄にすることが多い。
ざっと読んだけど、あまり大したことは書いてないよ。
結局、どのエピソードも答えは出ていないみたいな感じで終わる。
これはバイオインフォマティクスの世界ではよくあることで、
大抵答えが出ないんだよね。情報とその解析結果だけはやたらと出る。
でもそんなデータだけじゃ殆ど何も言えないんだよね。
あと、応用が理論に先行するのであって、理論あって応用ってわけじゃないからね。殆の場合。
最初に具体的な成功例があって、それを理論が「ほら、うまくいったでしょ」って後付で手柄にすることが多い。
>>11
お前の馬鹿さ加減もオンリーワンのナンバーワンですねｗ
お前の馬鹿さ加減もオンリーワンのナンバーワンですねｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:48:05 ID:wf5gmC0w0
この不景気なときにくだらんことに税金使うなよ
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:48:05 ID:nlr049o40
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:50:42 ID:nlr049o40
>>182
ｦｲｦｲ！
ｦｲｦｲ！
このままだと、”ヨーロッパ”に抜かされるな。
日本は、ヨーロッパと仲良くしなきゃwwww
日本は、ヨーロッパと仲良くしなきゃwwww
なんで旧式の現在世界一PCより性能悪いものを作らねばならんのだ
188 ：在米10年：2010/02/04(木) 02:51:20 ID:wf5gmC0w0
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:52:50 ID:nlr049o40
>>188
乞食程度の輩は、そうだろ。 国を捨てて国外には、隣の国も同じだし
乞食程度の輩は、そうだろ。 国を捨てて国外には、隣の国も同じだし
190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:53:21 ID:JUS2K3Dp0
>>184
必要な部品を自前で開発したりオープンソースの物を活用したり提供したりできる。
これを技術力と言わずしてなんというんだか。。。
「お店に部品が揃ってないからできません！」なんて泣き言はいらんのだよ。
必要な部品を自前で開発したりオープンソースの物を活用したり提供したりできる。
これを技術力と言わずしてなんというんだか。。。
「お店に部品が揃ってないからできません！」なんて泣き言はいらんのだよ。
TSUBAME2.xに全力投球しろよ。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:57:38 ID:mfSVNUqaP
>>184
インテグレーション技術を技術と認めない日本人の悪い癖全開だな。
技術ってのは
（1）設計の要素技術
（2）インテグレーション技術
（3）生産工程の要素技術
と何段階もあるんだが、大学では（1）しか教えないせいで、
技術力ってのを俯瞰して理解できないエンジニアが増えた。
インテグレーション技術を技術と認めない日本人の悪い癖全開だな。
技術ってのは
（1）設計の要素技術
（2）インテグレーション技術
（3）生産工程の要素技術
と何段階もあるんだが、大学では（1）しか教えないせいで、
技術力ってのを俯瞰して理解できないエンジニアが増えた。
スパコン開発費なんて大半が
天下り役人や大企業幹部の人件費だろ
スパコンの是非を論じる前に
技術者でもない連中が甘い汁吸ってる
この仕組自体を変えなきゃだめだ
天下り役人や大企業幹部の人件費だろ
スパコンの是非を論じる前に
技術者でもない連中が甘い汁吸ってる
この仕組自体を変えなきゃだめだ
実力の伴わない名目競争だけの世界一なら要らない
金のムダとしかいいよがない
金のムダとしかいいよがない
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:01:37 ID:geS9O4s+0
レンホーは参議院じゃなくて、衆議院の小選挙区に行って、
２位になればいいんだよ。
２位になればいいんだよ。
196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:03:39 ID:4OGXadJP0
タレントもキャスターも勤まらなかったワン人の女のせいで
日本の技術力がどんどん低下してゆく。
日本の技術力がどんどん低下してゆく。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:15:25 ID:D3mtmfz20
蓮ほう大勝利ｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:18:05 ID:NTobiYOW0
しかし、>>148のサイトの記事読んでみたけど訳がひどいな。
英語の元記事を引っ張ってきたら180度逆のことが書いてあった。
原文：
Results from the computer simulation program led Aventis to doubt that
the anti-IL-5 therapy would be an effective agent against acute asthma
attacks. The same conclusion was reached by its competitors after years
of expensive clinical trials.
（www.21cfrpart11.com/files/library/data_management/drugcosusebioinfociomag101501.pdf）
>>148のサイトの日本語訳：
アベンティスは、同システムのシミュレーション結果を使って、アンチインターロイキン5
療法が深刻なぜんそくの発作に対して直接効果を発揮することを実証し、その成果をライバ
ル会社に先駆けて発表することができた。従来どおりに多額の費用と数年の期間をかけて臨
床試験を行ったライバル会社は、アベンティスより先にその結果を導き出すことはできなかった。
俺が訳すなら（例）：
コンピュータシミュレーションの結果から、アベンティス社は、
抗IL-5療法が急性喘息発作に対して有効だろうという見方に疑念を抱いた（＝有効ではないと考えた）。
競合他社は同じ結論に達するまでに何年もの臨床試験を経なければならなかった。
doubt that ～ のところを完全に訳し間違えてて、
「薬の効果が無いことがコンピュータで示唆された」はずなのに「効果を発揮することを実証」
って超訳になってる。acute の訳も医学用語じゃ「急性」なのに「深刻」になってるし・・・。
やっぱり実務を知らない人が訳すと怖いね。なんかコンピュータシミュレーションのおかげで、
臨床試験をすっとばして薬が承認されたような都合のいい記事になってしまっている。
英語の元記事を引っ張ってきたら180度逆のことが書いてあった。
原文：
Results from the computer simulation program led Aventis to doubt that
the anti-IL-5 therapy would be an effective agent against acute asthma
attacks. The same conclusion was reached by its competitors after years
of expensive clinical trials.
（www.21cfrpart11.com/files/library/data_management/drugcosusebioinfociomag101501.pdf）
>>148のサイトの日本語訳：
アベンティスは、同システムのシミュレーション結果を使って、アンチインターロイキン5
療法が深刻なぜんそくの発作に対して直接効果を発揮することを実証し、その成果をライバ
ル会社に先駆けて発表することができた。従来どおりに多額の費用と数年の期間をかけて臨
床試験を行ったライバル会社は、アベンティスより先にその結果を導き出すことはできなかった。
俺が訳すなら（例）：
コンピュータシミュレーションの結果から、アベンティス社は、
抗IL-5療法が急性喘息発作に対して有効だろうという見方に疑念を抱いた（＝有効ではないと考えた）。
競合他社は同じ結論に達するまでに何年もの臨床試験を経なければならなかった。
doubt that ～ のところを完全に訳し間違えてて、
「薬の効果が無いことがコンピュータで示唆された」はずなのに「効果を発揮することを実証」
って超訳になってる。acute の訳も医学用語じゃ「急性」なのに「深刻」になってるし・・・。
やっぱり実務を知らない人が訳すと怖いね。なんかコンピュータシミュレーションのおかげで、
臨床試験をすっとばして薬が承認されたような都合のいい記事になってしまっている。
意気込みだけで手をつけて、早々に諦める。
鳩山政権はこの繰り返しだな。
せめて元の状態に戻してくれよ。。
鳩山政権はこの繰り返しだな。
せめて元の状態に戻してくれよ。。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:26:55 ID:v+WfqHrJ0
きのうのニュースで見たら
1からCPUを作るよりも既にあるそれを元に行った方が
予算的にはうんと安くて済むらしい
レンホーも「2位じゃだめなんですか」じゃなくて「CPU間借りすれば安くなるじゃないですか」とか
もっと踏み込んだ言い方すれば良かったのに
表面的な事しか知らなかった事露呈させまくりのアホだな
1からCPUを作るよりも既にあるそれを元に行った方が
予算的にはうんと安くて済むらしい
レンホーも「2位じゃだめなんですか」じゃなくて「CPU間借りすれば安くなるじゃないですか」とか
もっと踏み込んだ言い方すれば良かったのに
表面的な事しか知らなかった事露呈させまくりのアホだな
202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:29:41 ID:kj/A1ajR0
蓮呆がスパコン潰して
息子がマジコン使ってたんだっけ。
息子がマジコン使ってたんだっけ。
最初から抜かれる予定だっただけじゃん
なんでも事業仕分けのせいにするなよ
なんでも事業仕分けのせいにするなよ
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:34:26 ID:zYo8eiBd0
ミンスはまじで国益に反することしかしないなぁ
>>205
ミンス関係ない
仕分け前に「世界一は困難」 次世代スパコンで文科省
http://www.asahi.com/science/update/0123/TKY201001230016....
次世代スパコン、仕分け前に「世界一困難」評価
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100123-OYT1T00338...
文科省の役人がウソついてただけだよ
ミンス関係ない
仕分け前に「世界一は困難」 次世代スパコンで文科省
http://www.asahi.com/science/update/0123/TKY201001230016....
次世代スパコン、仕分け前に「世界一困難」評価
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100123-OYT1T00338...
文科省の役人がウソついてただけだよ
そんなに１位が欲しきゃ、ルールを変えればいい。
別のベンチマーク作ってさ、このプログラムじゃ俺が１位だってやればいい。
実際それも立派な１位だ。
１位の価値なんてそんなもん。
５年抜けないような圧倒的優位でもなきゃ、大した価値はない。
別のベンチマーク作ってさ、このプログラムじゃ俺が１位だってやればいい。
実際それも立派な１位だ。
１位の価値なんてそんなもん。
５年抜けないような圧倒的優位でもなきゃ、大した価値はない。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:38:51 ID:bXbfrrZK0
研究費・開発費の額も大事だが日本の場合その貴重な予算をピンハネするボンクラ役人が
ゴロゴロ居るからそこを何とかするだけで日本の国際競争力は格段に上がると思うんだが。
民主党が仕分けでそこの部分に切り込んでくれるかとアンチ民主の俺ですらちょっと期待して
いたんだが蓮舫姉さんのアホ発言を聞いて諦めた・・・やっぱり民主党全然使えねえｗｗｗ
ゴロゴロ居るからそこを何とかするだけで日本の国際競争力は格段に上がると思うんだが。
民主党が仕分けでそこの部分に切り込んでくれるかとアンチ民主の俺ですらちょっと期待して
いたんだが蓮舫姉さんのアホ発言を聞いて諦めた・・・やっぱり民主党全然使えねえｗｗｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:42:42 ID:zYo8eiBd0
>>208
てゆーかむしろピンはねしてるのは企業のほうなんだが。
富士通なんかに金出しても、本社職員は外注管理だけで
子会社に丸投げ。で、マージンだけはちゃっかりいただく。
大企業はどこもそうだけどな。
てゆーかむしろピンはねしてるのは企業のほうなんだが。
富士通なんかに金出しても、本社職員は外注管理だけで
子会社に丸投げ。で、マージンだけはちゃっかりいただく。
大企業はどこもそうだけどな。
元気玉みたいにPS3ユーザーの元気を別けて貰え
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:43:39 ID:Gsvh5nBe0
ズバッと仕分け
ズバッと没落
ズバッと没落
なんで今更「当初の予算通りなら・・・」なんて議論が出てくるんだ
そもそも当初の計画なんてどこへやらな状態なのに予算だけ予定通りくれなんて言うから突っ込まれたんだろうに
そもそも当初の計画なんてどこへやらな状態なのに予算だけ予定通りくれなんて言うから突っ込まれたんだろうに
213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:46:40 ID:zYo8eiBd0
>>206
門下省がこのプロジェクト開始してから、
アメリカはスパコン予算増額させてる。
１位は絶対渡さないとな。
「国民への理解が必要（ｷﾘｯ」とか言うバカが多いが、
技術開発なんて秘密主義にしなきゃ負けて当然
門下省がこのプロジェクト開始してから、
アメリカはスパコン予算増額させてる。
１位は絶対渡さないとな。
「国民への理解が必要（ｷﾘｯ」とか言うバカが多いが、
技術開発なんて秘密主義にしなきゃ負けて当然
214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:49:01 ID:2efzfHeO0
いっぽう蓮舫のバカ息子はテストで０点を取っていた
215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:49:32 ID:q6Om2HN40
世界で１位とか２位とかいう目標にするのが間違っている。
速度とか容量とか、そういう数字を目標にすればいいのだ。
順位なんてのは、相手次第でいくらでも変動するんだからそんなのに惑わされず、
自分の目標に向かって開発を進めればいいのだ
速度とか容量とか、そういう数字を目標にすればいいのだ。
順位なんてのは、相手次第でいくらでも変動するんだからそんなのに惑わされず、
自分の目標に向かって開発を進めればいいのだ
>>213
秘密にすべき内容じゃないだろ
秘密にしたところで日本のスパコンの性能が上がるわけじゃない
「世界一」になることだけが目的の無意味な秘密主義
その秘密主義の陰で文科省の役人がＩＴゼネコンとベッタリ癒着するわけだ
秘密にすべき内容じゃないだろ
秘密にしたところで日本のスパコンの性能が上がるわけじゃない
「世界一」になることだけが目的の無意味な秘密主義
その秘密主義の陰で文科省の役人がＩＴゼネコンとベッタリ癒着するわけだ
217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:52:52 ID:zYo8eiBd0
218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:55:05 ID:zYo8eiBd0
一位と二位の違いはマイクロソフトとアップルの違い
だといえばアホでもわかってもらえる例えだろうか
だといえばアホでもわかってもらえる例えだろうか
222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:02:43 ID:TSAdZ5pI0
これって、もしも元通りに予算が執行されていたとしても、
少し経てば抜かされてた、ってことじゃね？
少し経てば抜かされてた、ってことじゃね？
>>213
たしかにそうだけどIBMやクレイはすぐに世界一の物を作ってるよね。
日本はものすごい高い目標をかかげて長期計画でやってその間中国にまで抜かされる有様。
これってビジネスの機会を失う最悪なやり方じゃないの。
たしかにそうだけどIBMやクレイはすぐに世界一の物を作ってるよね。
日本はものすごい高い目標をかかげて長期計画でやってその間中国にまで抜かされる有様。
これってビジネスの機会を失う最悪なやり方じゃないの。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:13:59 ID:XqD9fhHSO
秘密主義で世界一目指したいなら自分達で金を集めろ。税金頼るな馬鹿。
一々、仕分けのせいにして言い訳してんじゃねえボケ。
一々、仕分けのせいにして言い訳してんじゃねえボケ。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:14:20 ID:J/H1qbOe0
226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:14:23 ID:p/q1qvvE0
どうせアメリカだの中国だのに勝てるハズないんだからいいじゃん
どうせ1位の国から輸入するんだろ？
2位じゃ意味ないから諦めろ
別の分野で1位を目指せ
どうせ1位の国から輸入するんだろ？
2位じゃ意味ないから諦めろ
別の分野で1位を目指せ
>>222
元のペースでも一位は困難だった、って文科省が認めてる
元のペースでも一位は困難だった、って文科省が認めてる
まだだ。「世界一場所も電気も食うスパコン」でがんばるんだ。
229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:19:47 ID:qItdUpaCO
どれだけの国益を損なったと思ってんだクソ議員
さっさと辞職しろ
さっさと辞職しろ
231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:22:44 ID:TSAdZ5pI0
国益を損なっているのは、明らかに、
計画を変えようとしない研究者どもだけどな。
計画を変えようとしない研究者どもだけどな。
NECとインテルに頭下げて富士通外して
同じ予算で組めば1年くらい余裕で世界一守れるのでは
同じ予算で組めば1年くらい余裕で世界一守れるのでは
233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:44:32 ID:iSlpdZ730
>1
画像では中身が無いように見える。
画像では中身が無いように見える。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:45:03 ID:nlr049o40
さっき、ＴＵＢＡＭＥをＯｈａ4で、やってたんだが
なんだかなぁ～ 何言いたいんだか、変なＴＶ局だな。
なんだかなぁ～ 何言いたいんだか、変なＴＶ局だな。
235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:46:58 ID:p5HEoLEv0
236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:54:28 ID:6hcTxdio0
TSUBAMEは、全部動けば理論的には速いんだが、実際は稼働率が低く
実性能ではダメなんじゃなかったっけ?
実性能ではダメなんじゃなかったっけ?
237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:55:57 ID:wT/P43LFP
>>11
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ナンバーワンにならなくてもいい～というが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 花屋の店先に並んでいる花は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 農場での出荷選別作業に勝ち残った花ばかりと
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | いう事実を覚えておけよ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ナンバーワンにならなくてもいい～というが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 花屋の店先に並んでいる花は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 農場での出荷選別作業に勝ち残った花ばかりと
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | いう事実を覚えておけよ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>234
CPU開発に時間と金を費やしてロスが多すぎるというのはものすごく正しい。
CPU開発に時間と金を費やしてロスが多すぎるというのはものすごく正しい。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 04:57:42 ID:nlr049o40
>>236
そそ、駄目駄目なんだよな。
そそ、駄目駄目なんだよな。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:03:12 ID:N+ZYNFaj0
事業仕分のせいにするな
無能ノーベル賞科学者ども
去年の事業仕分けのかなり前に１位は無理と文部科学省に言って追加融資要請しているだろ
どうせ開発時間より天下りとの接待に時間割いていたんだろ
民間に任せて競わせた方が人材育成の面でも国の加護受けて堕落しているノーベル賞どもよりは数倍マシ
無能ノーベル賞科学者ども
去年の事業仕分けのかなり前に１位は無理と文部科学省に言って追加融資要請しているだろ
どうせ開発時間より天下りとの接待に時間割いていたんだろ
民間に任せて競わせた方が人材育成の面でも国の加護受けて堕落しているノーベル賞どもよりは数倍マシ
透け父台湾人に投票した愚民共ざまあm9
242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:05:46 ID:6hcTxdio0
ダメダメだったのは3800万の長崎大の方だった。
TSBAMEはわからん。
TSBAMEはわからん。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:07:25 ID:DLiRykJW0
まぁアメリカ産も予算削減の憂き目にあうから。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:08:54 ID:WFU96S8R0
べつにいいわ 何となく話がおかしい スパコンって なんなのっていうのを 見直す時期にきてるんだよね
>>8
おまいが言うとスパコンじゃなくてズバコンに思える
おまいが言うとスパコンじゃなくてズバコンに思える
246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:11:18 ID:nlr049o40
>>240
寝る前に一言。
東亜＋では、ノーベル症と呼ばれている韓国メディア筆頭に国民全員取る取る詐欺より何より、
日本の科学者のノーベル賞受賞者は、お前の脳内での評価なんぞより、数万倍マシ。
否、テラ倍一生懸命に日本を良くしようとしている。 天下りとの接待？馬鹿かワレｗ
寝る前に一言。
東亜＋では、ノーベル症と呼ばれている韓国メディア筆頭に国民全員取る取る詐欺より何より、
日本の科学者のノーベル賞受賞者は、お前の脳内での評価なんぞより、数万倍マシ。
否、テラ倍一生懸命に日本を良くしようとしている。 天下りとの接待？馬鹿かワレｗ
247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:15:02 ID:DLiRykJW0
>>246
がちで研究で生きてる私の兄に言わせれば、そんなたいそうなもんじゃないぞ。
国が科学技術にお金をださなくなって兄が職を失ったら、
兄は生活保護にたよるだけだから、結局お金の出所は税金でかわらない。
科学研究なんてのはそんなもん。
がちで研究で生きてる私の兄に言わせれば、そんなたいそうなもんじゃないぞ。
国が科学技術にお金をださなくなって兄が職を失ったら、
兄は生活保護にたよるだけだから、結局お金の出所は税金でかわらない。
科学研究なんてのはそんなもん。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:22:41 ID:3x6SowZC0
でもスパコン本体だけに１０００億円かかってんだろ？維持費が毎年１００億円
１０００億円って言ったら、日本の税収がたかだか３０兆円だから、
全国民の３００人に１人の税金は「そのスパコン一台だけ」に使われていることになる
なんか目的が良く分からないスパコンに1/300の金使う価値があるのかどうか？
テレビでスパコンの必要性を訴える関係者が必要性を聞かれて
「１位を目指さないと２位にすらなれない」
とかほざいてたけど、
それをする「必要性」を聞かれてることが分からなかったようだｗ
やはり答えを持っていないのかアホなのか
１０００億円って言ったら、日本の税収がたかだか３０兆円だから、
全国民の３００人に１人の税金は「そのスパコン一台だけ」に使われていることになる
なんか目的が良く分からないスパコンに1/300の金使う価値があるのかどうか？
テレビでスパコンの必要性を訴える関係者が必要性を聞かれて
「１位を目指さないと２位にすらなれない」
とかほざいてたけど、
それをする「必要性」を聞かれてることが分からなかったようだｗ
やはり答えを持っていないのかアホなのか
250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:29:05 ID:hMx/sOgp0
え、完成してもたった半年で抜かれてたの？
意味なさすぎ。設計担当は首吊れよ。
せめてblue geneくらい主導権とれるもの作れよ馬鹿。
意味なさすぎ。設計担当は首吊れよ。
せめてblue geneくらい主導権とれるもの作れよ馬鹿。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:30:05 ID:DLiRykJW0
252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:30:10 ID:ULZ8q7Td0
蓮舫が二位でも良いような事を言ったろ
レンホーの馬鹿さ加減が浮き彫りになったね
先にアフガン拠出金やら排出権取引やらを見直せよ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 05:38:23 ID:y8uyzmu30
米空軍のやつで十分。
世界一の名前はイラン、名より実を取れ
世界一の名前はイラン、名より実を取れ
現状のままだと
いくら金をつぎこんでも
役人の天下りと利権に消えるだけだろｗ
いくら金をつぎこんでも
役人の天下りと利権に消えるだけだろｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:27:45 ID:sv9AZUNr0
ブサヨ元気だなｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:30:05 ID:hMx/sOgp0
ここで米空軍、PS3の話をしてるやつはIQ80以下。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:31:31 ID:x23TdmL40
あーあ
あのマジコンのせいだな・・・
技術は先進しないと役に立たないのも知らないモデル上がりの無知のせいで・・・
本当にバカを議員にするな！
あのマジコンのせいだな・・・
技術は先進しないと役に立たないのも知らないモデル上がりの無知のせいで・・・
本当にバカを議員にするな！
260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:34:00 ID:qMg+KqPO0
元々1位になれる見込みなかっただろ
どうせなら事業仕分けの対象外にして1位取れない言い訳聞きたかった
どうせなら事業仕分けの対象外にして1位取れない言い訳聞きたかった
262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:35:35 ID:Hz4alV9f0
北朝鮮に追いつけ追い越せ
中身空っぽでもマスコミが世界一って言えば世界一だよ
中身空っぽでもマスコミが世界一って言えば世界一だよ
ちょっと待て！
そもそも「予定どおり完成して一位になっても半年で抜かされてた」ってことじゃんｗｗｗ
そんなものに毎年何百億もかけるつもりかよｗｗｗｗｗ
そもそも「予定どおり完成して一位になっても半年で抜かされてた」ってことじゃんｗｗｗ
そんなものに毎年何百億もかけるつもりかよｗｗｗｗｗ
馬鹿支那畜に妨害されたせいで
世界一の座を逃したのか
最低だな！
世界一の座を逃したのか
最低だな！
>>11
「春風亭柳昇といえば、わが国ではアタシがオンリーワンのナンバーワンでして……」
「春風亭柳昇といえば、わが国ではアタシがオンリーワンのナンバーワンでして……」
267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:43:31 ID:VbTGZois0
開発費は仕方ないから、維持費との見合いでコストパフォーマンス最高になるような
スパコンというのは出来ないもんかのう。
維持費が嵩むと、結局、長くは使われないんだよな…
スパコンというのは出来ないもんかのう。
維持費が嵩むと、結局、長くは使われないんだよな…
どう考えてもＮＥＣが抜けた影響の方が千倍大きいのに、なんで仕分けのせいになってんの？
大体、釈明してるところを報道してたけど、どう見ても職員は予算取りに行くって態度じゃなかったよね？
大体、釈明してるところを報道してたけど、どう見ても職員は予算取りに行くって態度じゃなかったよね？
270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:49:21 ID:N+ZYNFaj0
>>269
全部見たら報道より酷かったけどな。
世界一になる以外何も説明出来てないじゃん。
SPARCでXeonやOpteronにどうやって勝つのかとか、そういう見通しが全く無い。
同じ金使うなら富士通なんて見捨てて今なら格安のAMDでも買収したほうが良かった。
全部見たら報道より酷かったけどな。
世界一になる以外何も説明出来てないじゃん。
SPARCでXeonやOpteronにどうやって勝つのかとか、そういう見通しが全く無い。
同じ金使うなら富士通なんて見捨てて今なら格安のAMDでも買収したほうが良かった。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:55:04 ID:7BmIf+ec0
二位じゃ駄目なんですか＞＜
れんほうはね日本人は世界一とか狙わずに慎ましくあるべき
とか言いたかったのかもしれないね
いまならそういう説明も成り立ちますよ＞れんほうさん
とか言いたかったのかもしれないね
いまならそういう説明も成り立ちますよ＞れんほうさん
274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:57:42 ID:0azwQUYA0
似非理系がファビってるな。
半年ぐらいしか維持できないNo.1にドンだけの価値があるんだよ。
早さより運用でNo.1目指して見ろよ。
円周率ばかり計算しても何にもならんよ。
半年ぐらいしか維持できないNo.1にドンだけの価値があるんだよ。
早さより運用でNo.1目指して見ろよ。
円周率ばかり計算しても何にもならんよ。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:58:33 ID:M/euDxWQ0
>>248
日本は今でもアメリカに次いで世界で２番のスパコン予算を投じてるスパコン大国なんだぜ。
でもその成果は、アメリカの１／５の予算使って１／１５の計算力しかないという惨憺たるもの。
日本より予算が少なく、商業スパコンベンダーの無い独英仏にすら負けてる。
科学技術予算がITゼネコンと天下りの食い物にされて、それを本当に必要とするスパコンの
利用者がわりを喰ってるわけだ。
日本の科学技術を衰退させてる真の敵は誰なのか明らかなのに。
日本は今でもアメリカに次いで世界で２番のスパコン予算を投じてるスパコン大国なんだぜ。
でもその成果は、アメリカの１／５の予算使って１／１５の計算力しかないという惨憺たるもの。
日本より予算が少なく、商業スパコンベンダーの無い独英仏にすら負けてる。
科学技術予算がITゼネコンと天下りの食い物にされて、それを本当に必要とするスパコンの
利用者がわりを喰ってるわけだ。
日本の科学技術を衰退させてる真の敵は誰なのか明らかなのに。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:00:23 ID:4MerN8ou0
>>276
世界一になることに何の意味があるんだ？
世界一になることに何の意味があるんだ？
280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:01:20 ID:HEMu63XM0
これはヒドイｗｗｗｗｗ
仕分しなくても、世界一は到底無理だったのにｗｗｗｗ
世界一取れない、言い訳が出来てウマーーー ってかｗｗｗ
仕分しなくても、世界一は到底無理だったのにｗｗｗｗ
世界一取れない、言い訳が出来てウマーーー ってかｗｗｗ
>>279
何でも一番が好きな韓国に聞いて見たら？
何でも一番が好きな韓国に聞いて見たら？
282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:03:32 ID:KQztrQiI0
将来、「日本を駄目にした10人」なんて番組で紹介されそうだな。蓮舫。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:04:26 ID:4MerN8ou0
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:04:36 ID:TtVR9VBM0
>>277
そうだな、アメリカの技術を借りてきて日本で作ったら日本製だなｗ
そうだな、アメリカの技術を借りてきて日本で作ったら日本製だなｗ
民主党の性だな
>>276
違うだろ。もともと２位以下にしかなり得ない計画を以って、予算獲得のために１位取れるって
嘘吐いてただけだよ。で、予算は付いた事だし、事業仕分けを理由にして１位を取れない事への
言い訳の準備を始めたわけだ。
時系列みりゃ判るけど、京速がすべて順調に行ってたとしてもアメリカのほうが先に完成するんだから。
違うだろ。もともと２位以下にしかなり得ない計画を以って、予算獲得のために１位取れるって
嘘吐いてただけだよ。で、予算は付いた事だし、事業仕分けを理由にして１位を取れない事への
言い訳の準備を始めたわけだ。
時系列みりゃ判るけど、京速がすべて順調に行ってたとしてもアメリカのほうが先に完成するんだから。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:08:00 ID:N+ZYNFaj0
ソニーPS開発部の方がスパコン無能ノーベル賞科学者天下り団体より能力が上なのがあきらかになりました
そんなことより、完成が半年遅れることで、どんな影響があんのか教えろよ
半年分の台風の予測ができなくなって、災害が増えるとかさぁ
完成が遅れることの影響も、スパコンでシミュレーションできんだろ？
半年分の台風の予測ができなくなって、災害が増えるとかさぁ
完成が遅れることの影響も、スパコンでシミュレーションできんだろ？
290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:08:23 ID:2lmTaPZJ0
>>2
わざわざ二位に目標を変えたわけだな
わざわざ二位に目標を変えたわけだな
291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:08:51 ID:HEMu63XM0
292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:09:12 ID:4MerN8ou0
>>283
世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
あと鮮人は一番を目指してるわけじゃない。
努力もせず現実から目を背けて自分が一番だと言い張ってるだけだ。
世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
あと鮮人は一番を目指してるわけじゃない。
努力もせず現実から目を背けて自分が一番だと言い張ってるだけだ。
294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:13:56 ID:HMrmVKLh0
スパコン開発するのはいいけど
税金突っ込むならどんな処理させるとか情報公開して欲しい。
地球シミレーターでこんなんしてるとか。
税金突っ込むならどんな処理させるとか情報公開して欲しい。
地球シミレーターでこんなんしてるとか。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:17:05 ID:/pDk/v560
>>293
> 世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
> それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
> 何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
ここ、嘘でーすｗｗｗｗ
オンリーワン、みたいな言い訳だな
見苦しいわ
> 世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
> それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
> 何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
ここ、嘘でーすｗｗｗｗ
オンリーワン、みたいな言い訳だな
見苦しいわ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:18:09 ID:qTUP1Zv80
収穫加速の法則から見れば半年の遅れは取り戻せる可能性は大きいが
ムーアの法則から見れば致命傷
ムーアの法則から見れば致命傷
298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:19:11 ID:4MerN8ou0
>>293
> 世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
> それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
> 何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
そうなんだよね。
スパコンの性能は世界一を実現したとしてもまるっきり不十分なわけで、予算と技術が性能の限界を決める。
最高性能を目指すと結果として世界一を目指すことになるのであって、世界一になること自体には意味なんか無い。
別に世界一を目指して競争してるわけじゃないのに仕分けのアホどもはそれが判ってなかった。
事業仕分けの猿どもが判ってなかったのは仕方ないけどさ、奴らと同レベルで「二位じゃ意味無い」とか
「一位じゃなきゃ駄目」とか言ってる奴多すぎ。>>296みたいに。
> 世界一に「なる」ことよりも「目指す」ことが重要なんだよ。
> それくらいの心構えで取り組まないとあっという間に目の前の技術が陳腐化する。
> 何よりも技術の維持、発展、展開、継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない。
そうなんだよね。
スパコンの性能は世界一を実現したとしてもまるっきり不十分なわけで、予算と技術が性能の限界を決める。
最高性能を目指すと結果として世界一を目指すことになるのであって、世界一になること自体には意味なんか無い。
別に世界一を目指して競争してるわけじゃないのに仕分けのアホどもはそれが判ってなかった。
事業仕分けの猿どもが判ってなかったのは仕方ないけどさ、奴らと同レベルで「二位じゃ意味無い」とか
「一位じゃなきゃ駄目」とか言ってる奴多すぎ。>>296みたいに。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:20:41 ID:mZXjA4Fn0
>>継承は一度停滞すると二度と取り返しがつかない
じゃあ解体するしかないな
じゃあ解体するしかないな
蓮舫と書いてアホウと読む。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
蓮舫は外省人なの？
あ～ぁ
これもあの中国女のせいか…
嘆かわしい…
これもあの中国女のせいか…
嘆かわしい…
303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:24:45 ID:6bLg3noJ0
まあ、ここで蓮舫を叩いてる人は、すぐに抜かれるスパコンの技術に、ポケットマネーで何百億円も
つぎ込んで、技術者が円周率を何兆桁も計算するオナニーに、付き合ってあげて下さい。
バカバカしい。金額にあった計算機でいいのに、何で無理やり世界一を目指すんだよ。連邦さん、
頑張ってもっと、もっと仕分けして、科学者の『自分の技術は仕分けしてはいけない、特別な技術』
って自惚れを、叩き潰してやってください。
つぎ込んで、技術者が円周率を何兆桁も計算するオナニーに、付き合ってあげて下さい。
バカバカしい。金額にあった計算機でいいのに、何で無理やり世界一を目指すんだよ。連邦さん、
頑張ってもっと、もっと仕分けして、科学者の『自分の技術は仕分けしてはいけない、特別な技術』
って自惚れを、叩き潰してやってください。
こういうのを「ゼロベース」って言うんだよね？
305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:26:14 ID:hMx/sOgp0
>>303
スパコン自体作って終わりだと思ってるの？IBMがblue geneでどれだけ稼いだか知ってていってるの？馬鹿なの？死ねば？
スパコン自体作って終わりだと思ってるの？IBMがblue geneでどれだけ稼いだか知ってていってるの？馬鹿なの？死ねば？
306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:28:50 ID:HHv9ZlXq0
ちょっｗ
最近の産経酷過ぎｗ
民主党叩くためならどんな記事でも書くって感じだなあ
事業仕分け関係ないじゃん
文科省スパコンは関係者の間で前から開発の遅れを指摘され、
「平成２３年１１月のスパコン・ランキング入りは１００％不可能」と
指摘されてたっつーの
最近の産経酷過ぎｗ
民主党叩くためならどんな記事でも書くって感じだなあ
事業仕分け関係ないじゃん
文科省スパコンは関係者の間で前から開発の遅れを指摘され、
「平成２３年１１月のスパコン・ランキング入りは１００％不可能」と
指摘されてたっつーの
307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:29:42 ID:/pDk/v560
>>305
> スパコン自体作って終わりだと思ってるの？IBMがblue geneでどれだけ稼いだか知ってていってるの？馬鹿なの？死ねば？
富士通のスパコンが民間に売れるような代物だって思ってるの？ｗｗｗ
日本政府のひも付き機関しか買わねーよｗｗｗ
IBMはいいよなー、いっぱい売れて
モノがいいからなー
> スパコン自体作って終わりだと思ってるの？IBMがblue geneでどれだけ稼いだか知ってていってるの？馬鹿なの？死ねば？
富士通のスパコンが民間に売れるような代物だって思ってるの？ｗｗｗ
日本政府のひも付き機関しか買わねーよｗｗｗ
IBMはいいよなー、いっぱい売れて
モノがいいからなー
>>303
こういう馬鹿がいる限り、教育って必要だなぁと思う。
こういう馬鹿がいる限り、教育って必要だなぁと思う。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:31:15 ID:xl+bKRtN0
与党第一党じゃいけないんですか？
たった数カ月間の「世界一！」の看板のために関係者は必死になってたのかよw
311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:32:48 ID:AokkwZBk0
>>305
まあ富士通が京速ベースのHPC売っても売れないだろうけどな。
実際この前シンガポールに売れたのは08年に国家プロジェクトでJAXAに納めた
数値風洞システムベースじゃなく単なるPCクラスタだし。
まあ、物を知らん馬鹿の癖に他人様を馬鹿にするお前が死ぬべきってこった。
まあ富士通が京速ベースのHPC売っても売れないだろうけどな。
実際この前シンガポールに売れたのは08年に国家プロジェクトでJAXAに納めた
数値風洞システムベースじゃなく単なるPCクラスタだし。
まあ、物を知らん馬鹿の癖に他人様を馬鹿にするお前が死ぬべきってこった。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:33:41 ID:hMx/sOgp0
313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:35:30 ID:AokkwZBk0
>>308
教育が要るのはお前だウスノロ。
教育が要るのはお前だウスノロ。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:35:55 ID:HMrmVKLh0
NECはベクトル型あきらめたの？
世界一がどうのとかは言葉の一人歩きだろ。本質はＮＥＣが抜けて何もかも方針転換をせざるを
得なくなり、問題が山積しているというのに同じ予算がもらえるわけないだろうということだ。
予算を組むためにはまたその研究の必要性と有効性、費用対効果、どのくらいの費用が適正化をまた再検討
しなくてはいけないのは当然だろ？スパコン以外の研究だってそうやってきたってのに。
大体費用対効果の説明を求められるというのは、説明する側からすればチャンスボールを投げられたのと同じ
なのに、答える側が「サイエンスに費用対効果はなじまない」とは何だ？ふざけてんのか？いくらでも説明しようが
あったはずなのに、それをしなかった。ハナから今まで貰っていた潤沢な予算を何もしなくても確保できると慢心して
いたからだろ。そんなやつらの作るモノに何を期待しろってんだか。
得なくなり、問題が山積しているというのに同じ予算がもらえるわけないだろうということだ。
予算を組むためにはまたその研究の必要性と有効性、費用対効果、どのくらいの費用が適正化をまた再検討
しなくてはいけないのは当然だろ？スパコン以外の研究だってそうやってきたってのに。
大体費用対効果の説明を求められるというのは、説明する側からすればチャンスボールを投げられたのと同じ
なのに、答える側が「サイエンスに費用対効果はなじまない」とは何だ？ふざけてんのか？いくらでも説明しようが
あったはずなのに、それをしなかった。ハナから今まで貰っていた潤沢な予算を何もしなくても確保できると慢心して
いたからだろ。そんなやつらの作るモノに何を期待しろってんだか。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:36:56 ID:Enkx+RoC0
スパコンに私怨もった奴が仕分けやってんだから当然だろ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:37:43 ID:rx+Wkbkp0
やっぱり民主党は正しかったな
ITゼネコンどもめ、懺悔しろ
ITゼネコンどもめ、懺悔しろ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:39:18 ID:AokkwZBk0
抜かれる抜かれないじゃなくて費用対効果の問題。
んで京速コンピュータは費用対効果は最悪なんだから…
んで京速コンピュータは費用対効果は最悪なんだから…
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:40:17 ID:ppVRRQq80
予算をスムーズにつけても
もともと半年間しか世界一になれなかった代物に
世界一という称号がそんなにメリットあるものなのか？
実用品なんだろ？
称号がなんだろうと使えればいいんじゃないの？
もともと半年間しか世界一になれなかった代物に
世界一という称号がそんなにメリットあるものなのか？
実用品なんだろ？
称号がなんだろうと使えればいいんじゃないの？
ここまででID:MzQYuHv80が
最先端技術者ってものはどっかから勝手に湧いてくるもんだと結構マジで信じてることはわかったｗ
最先端技術者ってものはどっかから勝手に湧いてくるもんだと結構マジで信じてることはわかったｗ
まあ、落ち着いてこれでも見ろや
すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ……「真・女神転生」の怖すぎるウワサは本当だった？
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/02/news075.html
すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ……「真・女神転生」の怖すぎるウワサは本当だった？
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/02/news075.html
323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:42:37 ID:/pDk/v560
>>312
おまえ、よっぽどIQにコンプレックスあるんだなｗｗｗ
いつも、バカって言われてるだろｗｗｗｗ
専門スレあるから読んでみろよ、もし理解できるなら
【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報4【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259583009/
【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報5【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264370064/
あと、評価報告書は最低限読んでおけよ
>>314
次のも作るみたいだよ
おまえ、よっぽどIQにコンプレックスあるんだなｗｗｗ
いつも、バカって言われてるだろｗｗｗｗ
専門スレあるから読んでみろよ、もし理解できるなら
【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報4【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259583009/
【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報5【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264370064/
あと、評価報告書は最低限読んでおけよ
>>314
次のも作るみたいだよ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:43:14 ID:bZTcqDas0
世界一になったら、トヨタみたいに潰されるよ。
スレタイで
産経だとすぐにわかりました
産経だとすぐにわかりました
326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:43:50 ID:hMx/sOgp0
327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:43:59 ID:AokkwZBk0
>>320
同じ国家プロジェクトで開発したNSやESと違って京速はガチで
ベンチマーク世界一しか狙ってなかったんで使い道が決まってません。
て言うか使い道の研究も京速開発の要目に入ってたりして。ｗ
まあ、米のHPCと違って使えない代物ではあるな。
同じ国家プロジェクトで開発したNSやESと違って京速はガチで
ベンチマーク世界一しか狙ってなかったんで使い道が決まってません。
て言うか使い道の研究も京速開発の要目に入ってたりして。ｗ
まあ、米のHPCと違って使えない代物ではあるな。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:45:23 ID:TVBRql+90
ようやくマジコンがなんであるかがわかったやつだからな
日本は不幸だよ
日本は不幸だよ
329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:46:56 ID:AokkwZBk0
おまいらたかが数ヶ月と言うが
夏発売の一番性能のいいPC(数ヶ月後に性能は負ける予定)と
冬発売のPC(秋に発売されたPCのほうが性能がいい)
どっち買うよ
夏発売の一番性能のいいPC(数ヶ月後に性能は負ける予定)と
冬発売のPC(秋に発売されたPCのほうが性能がいい)
どっち買うよ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:47:49 ID:6bLg3noJ0
>>305
ＩＢＭのは、コスト・パフォーマンスがいいから、売れてるんだろ。別に性能が
世界一じゃないからだろ。それに引き換え、日本のはオンリー・ワンと言えば聞こえが
いいが、実際には日本でしかやってない技術だわな。しかも出来たのは、クソ高い上に
維持費も高い、日本でも買ってもらえないクソなモノだ。こんなのに、予算をつける
必要は何もないだろ。
ＩＢＭのは、コスト・パフォーマンスがいいから、売れてるんだろ。別に性能が
世界一じゃないからだろ。それに引き換え、日本のはオンリー・ワンと言えば聞こえが
いいが、実際には日本でしかやってない技術だわな。しかも出来たのは、クソ高い上に
維持費も高い、日本でも買ってもらえないクソなモノだ。こんなのに、予算をつける
必要は何もないだろ。
332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:49:13 ID:HMrmVKLh0
>>312
残念ながら富士通のスパコンでは作って終わりです。
技術的にも商業的にも広がりが期待できないから。
向こうはＷＳやサーバー用に開発した「売れる技術」使ってやってるんだから。
日本のやってることは本末転倒もいいところ。
日本のスパコンが売れないのは陰謀厨の喚くアメリカの妨害なんぞ関係ない。
単純に性能に比べて価格が高いからだよ。
残念ながら富士通のスパコンでは作って終わりです。
技術的にも商業的にも広がりが期待できないから。
向こうはＷＳやサーバー用に開発した「売れる技術」使ってやってるんだから。
日本のやってることは本末転倒もいいところ。
日本のスパコンが売れないのは陰謀厨の喚くアメリカの妨害なんぞ関係ない。
単純に性能に比べて価格が高いからだよ。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:50:21 ID:/pDk/v560
>>330
> おまいらたかが数ヶ月と言うが
>
> 夏発売の一番性能のいいPC(数ヶ月後に性能は負ける予定)と
> 冬発売のPC(秋に発売されたPCのほうが性能がいい)
>
> どっち買うよ
１年前にIBMが２倍の性能の出してるなら、富士通のなんか買わねーよｗｗｗ
しかも、値段でも負けてるんだぜ？
質問自体がナナナナンセンス
> おまいらたかが数ヶ月と言うが
>
> 夏発売の一番性能のいいPC(数ヶ月後に性能は負ける予定)と
> 冬発売のPC(秋に発売されたPCのほうが性能がいい)
>
> どっち買うよ
１年前にIBMが２倍の性能の出してるなら、富士通のなんか買わねーよｗｗｗ
しかも、値段でも負けてるんだぜ？
質問自体がナナナナンセンス
ある目標に向かって、
背伸びして到達を目指す過程における工夫とか
傍流の技術人脈こそ宝だと思うんだ。
コストを考えれば買うことお勧めするけど。
背伸びして到達を目指す過程における工夫とか
傍流の技術人脈こそ宝だと思うんだ。
コストを考えれば買うことお勧めするけど。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:53:10 ID:/pDk/v560
>>332
> 一応、研究目的で続けるのかな。
それもあるだろうけど、単純に地球シミュレーターのリプレース用だろうね。
今でも、場所が半分余ってるから、そこに設置して、切り替え・切り替えでしばらくやるんだろうね。
専用の体育館を作ったから、あれを取り壊すのも、ないだろうし、リプレースならベクター型だろうし。
スカラとのハイブリッドに置き換えるのも考えられるだろうけどね。
> 一応、研究目的で続けるのかな。
それもあるだろうけど、単純に地球シミュレーターのリプレース用だろうね。
今でも、場所が半分余ってるから、そこに設置して、切り替え・切り替えでしばらくやるんだろうね。
専用の体育館を作ったから、あれを取り壊すのも、ないだろうし、リプレースならベクター型だろうし。
スカラとのハイブリッドに置き換えるのも考えられるだろうけどね。
目的通りだろｗ
祖国のために頑張る仕分け人ｗ
祖国のために頑張る仕分け人ｗ
338 ：レンホーの言うとおり：2010/02/04(木) 07:56:10 ID:Cfnxtayy0
２位でよかったちゅーことか
339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:56:40 ID:eUgAZbWN0
日本は独自のアプローチで、ジョセフソン素子を使用したスパコンを
開発するって言うのはどうよ、
340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:57:27 ID:AokkwZBk0
>>338
まあ担当官の言葉を借りれば2位にしかなれないゴミシステムって事だ。
まあ担当官の言葉を借りれば2位にしかなれないゴミシステムって事だ。
341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:57:41 ID:n/QscfDy0
仕分けの所為にしているが、仕分けがなくても抜かれているだろ。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 07:59:25 ID:gu540J2b0
はじめから二位を目指すヤツなんていない
そんなヤツは二位にすらなれない
そんなヤツは二位にすらなれない
344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:00:52 ID:74FEyq1m0
民主党は、日本の足を引っ張る売国奴集団だと言う事がはっきりしたな。
あいつら全員、中国とか韓国とかに追放しろよ。
あいつら全員、中国とか韓国とかに追放しろよ。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:01:02 ID:/pDk/v560
>>339
JJなんて、今更すぎだ
JJなんて、今更すぎだ
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:01:09 ID:7nj2etHk0
支持していた連中にとって、「京速スパコン」という「ハコモノ」は、
完成させることで、今後毎年100億円の予算をぶん盗ってくるための、
まさに「打ち出の小槌」なのだよ。
スパコンとしての使い道なんて最初から頭の中にない。
金を産む金の卵、それが「京速スパコン」の存在意義ってこと。
完成させることで、今後毎年100億円の予算をぶん盗ってくるための、
まさに「打ち出の小槌」なのだよ。
スパコンとしての使い道なんて最初から頭の中にない。
金を産む金の卵、それが「京速スパコン」の存在意義ってこと。
さすがにこれは事業仕分け関係なくね？
スパコンは元々ものすごい差をつけられたたし
スパコンは元々ものすごい差をつけられたたし
348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:01:56 ID:u7xf9cFr0
ここで更に手を抜いたら２位どころか１０位にも入れんだろうに
349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:02:11 ID:wZlQvUE/0
>>293
ところがどっこい，担当者は
「世界一になれなきゃ意味がない」って自分で言っちゃったんだよ。
世界一になれなきゃ意味がないのに，世界一になれる見込みがないんだから，
無意味な事業ってことになるだろ。
世界一になれなくとも，可能な限り上を目指さないといけないっていえば
まだよかったのに。
ところがどっこい，担当者は
「世界一になれなきゃ意味がない」って自分で言っちゃったんだよ。
世界一になれなきゃ意味がないのに，世界一になれる見込みがないんだから，
無意味な事業ってことになるだろ。
世界一になれなくとも，可能な限り上を目指さないといけないっていえば
まだよかったのに。
>>284
仕様はSPARCインターナショナルが制定しているけど
その仕様に従って実装するのは各ＣＰＵメーカーだろ？
つまり、メーカー毎に実装技術が違う。メーカーの腕次第。
君の論理だと、ＩＮＴＥＬのＣＰＵと外部仕様が同じＡＭＤのチップは
ＩＮＴＥＬ製だということになるｗ
仕様はSPARCインターナショナルが制定しているけど
その仕様に従って実装するのは各ＣＰＵメーカーだろ？
つまり、メーカー毎に実装技術が違う。メーカーの腕次第。
君の論理だと、ＩＮＴＥＬのＣＰＵと外部仕様が同じＡＭＤのチップは
ＩＮＴＥＬ製だということになるｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:02:46 ID:AImYo7iy0
蓮舫の言うとおりになった(w
>>294
wikipediaの地球シュミレータの項目見てご覧
wikipediaの地球シュミレータの項目見てご覧
見栄張ってる財政状況じゃない。
こんなオナニー1位要らない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなオナニー1位要らない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
レンホウおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
この非国民めが!！！！！！！！！！！！！！！！
仕分けするなら国会議員の数と歳費を仕分けしろよ
1日しか仕事いてないのにひ一月分の歳費をもらったとき口々に法改正とかなんとか叫んでおいて
結局そのまま見送ったくせに
レンホウおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
この非国民めが!！！！！！！！！！！！！！！！
仕分けするなら国会議員の数と歳費を仕分けしろよ
1日しか仕事いてないのにひ一月分の歳費をもらったとき口々に法改正とかなんとか叫んでおいて
結局そのまま見送ったくせに
で、このHPC完成したら何を計算するのさ？
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:05:33 ID:AImYo7iy0
>>355
蓮舫の脳みそ
蓮舫の脳みそ
359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:07:08 ID:nc0Y3Rx80
どの道いくら金かけてもすぐ一位なんて奪われる。
安価に高性能機開発するノウハウ確立したほうがはるかに実用的。
安価に高性能機開発するノウハウ確立したほうがはるかに実用的。
>>291
SPARCは最初の頃は、サン・マイロシステムズが製造していたけど
サンは自分でＣＰＵを作らずに
途中からは仕様だけ策定して、複数のメーカーが実際のＣＰＵを作っていた。
それらのメーカーの中でも、富士通のSPARCチップは
サンのワークステーションでもよく使われているぞ。
ＣＰＵみたいなものは、専門メーカーの方が強いからな。
SPARCは最初の頃は、サン・マイロシステムズが製造していたけど
サンは自分でＣＰＵを作らずに
途中からは仕様だけ策定して、複数のメーカーが実際のＣＰＵを作っていた。
それらのメーカーの中でも、富士通のSPARCチップは
サンのワークステーションでもよく使われているぞ。
ＣＰＵみたいなものは、専門メーカーの方が強いからな。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:10:47 ID:N9XbgPlj0
スパコンの素人が専門家面して参加した仕分けグループですから
362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:10:48 ID:/pDk/v560
>>350
そういう詭弁は聞き飽きた
そういう詭弁は聞き飽きた
子供にマジコン買い与えてるようなクソババアは、責任とってやめちまえ。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:13:46 ID:OstN0yhT0
＞世界最速の奪還を目指していたが、事業仕分けで４０億円の予算削減が決定。
ほんとうに良かったわ
４０億円もの税金が節約できて日本人全体にとっていいことだと思うよ
ありがとう民主党、ありがとう蓮舫！
ほんとうに良かったわ
４０億円もの税金が節約できて日本人全体にとっていいことだと思うよ
ありがとう民主党、ありがとう蓮舫！
だいたいなんで神戸なの？
旭川とか寒いところに作れよ。
旭川とか寒いところに作れよ。
>>362
だってさー
本家のサンマイクロシステムズは
SPARCチップの開発に失敗連続で
開発中止しているんだぞｗ
90年代半ば時点で、富士通の技術力に舌を巻いて
自社のSPARCチップより勝ると褒めていたし、
現在は、自社開発諦めているしｗ
だってさー
本家のサンマイクロシステムズは
SPARCチップの開発に失敗連続で
開発中止しているんだぞｗ
90年代半ば時点で、富士通の技術力に舌を巻いて
自社のSPARCチップより勝ると褒めていたし、
現在は、自社開発諦めているしｗ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:15:19 ID:nc0Y3Rx80
完成しても半年で陳腐化・・・辞めさせて良かったと思う。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:16:49 ID:TT+Xnatj0
惨系の言いぐさは分かる、事業仕分けが気にいらねぇって森派に書かされてるんだろ？
アホか、さすがにこの件だと無理があるぞ・・・民主の遣り口もアホだが
コンピュータの演算はCPUやらGPUをどれだけ並列させたかで決まる物量戦に
突入してるんだから、すぐ抜かれるくらいなら量子コンピュータ開発とか
超並列演算装置を家庭用とはいわずとも小規模オフィスでも設置出来るような
制御ソフトを開発させてやれば万事丸く収まったのに
マスメディアまで老害のノーベル先生の言いぐさに乗るんだから救いがないよ
惨系も歴史の法廷に乗る覚悟、あるんだよな？なぁ？
アホか、さすがにこの件だと無理があるぞ・・・民主の遣り口もアホだが
コンピュータの演算はCPUやらGPUをどれだけ並列させたかで決まる物量戦に
突入してるんだから、すぐ抜かれるくらいなら量子コンピュータ開発とか
超並列演算装置を家庭用とはいわずとも小規模オフィスでも設置出来るような
制御ソフトを開発させてやれば万事丸く収まったのに
マスメディアまで老害のノーベル先生の言いぐさに乗るんだから救いがないよ
惨系も歴史の法廷に乗る覚悟、あるんだよな？なぁ？
369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:17:34 ID:+gdwqcGq0
>>353
それさ、何でも世界一、世界起源の韓国に言ってやれｗｗｗ
それさ、何でも世界一、世界起源の韓国に言ってやれｗｗｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:18:03 ID:/pDk/v560
>>360
知ってる。
そのへんの事情全部をすっ飛ばして結論を書くと、ちょこっと改良して富士通のロゴ張っただけの代物。
日本の独自技術と勘違いしている人が多いので、指摘したまで。
そもそも、サンのSPARCベースのワークステーション自体、もうマーケットが消滅しかかってる。
一言で言うと、今更 SPARC かよ、まだやってんの？ってこと。
知ってる。
そのへんの事情全部をすっ飛ばして結論を書くと、ちょこっと改良して富士通のロゴ張っただけの代物。
日本の独自技術と勘違いしている人が多いので、指摘したまで。
そもそも、サンのSPARCベースのワークステーション自体、もうマーケットが消滅しかかってる。
一言で言うと、今更 SPARC かよ、まだやってんの？ってこと。
半年遅れただけで、簡単に後続に抜かれてしまうようなシビアなレースに
そもそも大金注ぐ価値あんのかね・・・・・
それこそ、本当に2位じゃ駄目なん～～？ って感じがしてしまうが・・・
そもそも大金注ぐ価値あんのかね・・・・・
それこそ、本当に2位じゃ駄目なん～～？ って感じがしてしまうが・・・
372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:19:14 ID:Enkx+RoC0
何十年1位保てば満足なわけ？
スパコンを使った研究論文の引用総数が世界一ならもんだいないんじゃない？
374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:20:28 ID:HMrmVKLh0
375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:20:51 ID:/pDk/v560
>>366
だったら、x86_64 で勝負しろよ。
Intel に勝てとは言わないから、AMDに肩並べたら、世界中から見直されるだろう。
王道での勝負で勝てないから、傍流に逃げました、ってのがもうダメ。
だったら、x86_64 で勝負しろよ。
Intel に勝てとは言わないから、AMDに肩並べたら、世界中から見直されるだろう。
王道での勝負で勝てないから、傍流に逃げました、ってのがもうダメ。
レンポウとかいうチャンコロの発言には環路他
378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:22:23 ID:gK1fJsXA0
すぐ抜かれるんだったら意味ないじゃん。
最低でも3年以上は1位を保持できる性能を持てよ！！！
普通のパソコンなみじゃんwwwww
最低でも3年以上は1位を保持できる性能を持てよ！！！
普通のパソコンなみじゃんwwwww
379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:23:01 ID:/pDk/v560
事業仕分けで半年遅れたから１位を逃したなどは理由にならん。
１位を逃すなどは一瞬のことであり意味無しだからな。
スパコンの受注などは長い時間を掛けて協議しつつ決まっていくわけだから瞬間における１位などはどうでもよいのだよ。
技術情報を外部に漏らすスパイ（多分いるだろ）を根絶するほうが何より先決だ。
１位を逃すなどは一瞬のことであり意味無しだからな。
スパコンの受注などは長い時間を掛けて協議しつつ決まっていくわけだから瞬間における１位などはどうでもよいのだよ。
技術情報を外部に漏らすスパイ（多分いるだろ）を根絶するほうが何より先決だ。
>>375
> Intel に勝てとは言わないから、AMDに肩並べたら、世界中から見直されるだろう。
それは政治的問題があるから難しいだろｗ
NECのV30がINTELチップを打ち負かした時、
アメリカ政府の圧力で、INTEL互換ＣＰＵを日本は二度と作りませんと
約束させられたんだよなｗ 技術の問題じゃない。政治の問題。
> Intel に勝てとは言わないから、AMDに肩並べたら、世界中から見直されるだろう。
それは政治的問題があるから難しいだろｗ
NECのV30がINTELチップを打ち負かした時、
アメリカ政府の圧力で、INTEL互換ＣＰＵを日本は二度と作りませんと
約束させられたんだよなｗ 技術の問題じゃない。政治の問題。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:26:42 ID:TT+Xnatj0
まったく、国力の源泉として科学を挙げるのにその実装に
重鎮やマスメディアに碌なアイディアがないなら先見えてるだろ
もうおかしくて吊りたくなるわ
真面目にやるのがアホらしくなってくる
せめてもうすこしマスコミは勉強してくれ
重鎮やマスメディアに碌なアイディアがないなら先見えてるだろ
もうおかしくて吊りたくなるわ
真面目にやるのがアホらしくなってくる
せめてもうすこしマスコミは勉強してくれ
383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:31:39 ID:/pDk/v560
>>381
> NECのV30がINTELチップを打ち負かした時、
> アメリカ政府の圧力で、INTEL互換ＣＰＵを日本は二度と作りませんと
> 約束させられたんだよなｗ 技術の問題じゃない。政治の問題。
はい、ダウト。
４００４作った、Dr.嶋が３８６互換チップ作ってました。筑波で。
富士通も出資してました。
富士通はx86に力を入れずに、SPARCに力を入れて、今に至る。
> NECのV30がINTELチップを打ち負かした時、
> アメリカ政府の圧力で、INTEL互換ＣＰＵを日本は二度と作りませんと
> 約束させられたんだよなｗ 技術の問題じゃない。政治の問題。
はい、ダウト。
４００４作った、Dr.嶋が３８６互換チップ作ってました。筑波で。
富士通も出資してました。
富士通はx86に力を入れずに、SPARCに力を入れて、今に至る。
ひでえ記事だなｗｗｗｗｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:35:14 ID:y8uyzmu30
性能はたいしたことないし、値段は高いしー
土建屋と小役人の懐が暖まるだけやん
土建屋と小役人の懐が暖まるだけやん
387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:35:24 ID:/pDk/v560
ついでに書いておくと、AMDがx86に参入するにあたって、技術導入した x86 設計のベンチャー会社が
格安で売りに出されていたが、富士通は華麗にスルーして、Dr.嶋のVMテクノロジーを精算。
あの時に買っていれば、AMDの地位が富士通のものになっていた可能性は高い。５０％位の確率かな。
格安で売りに出されていたが、富士通は華麗にスルーして、Dr.嶋のVMテクノロジーを精算。
あの時に買っていれば、AMDの地位が富士通のものになっていた可能性は高い。５０％位の確率かな。
388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:35:55 ID:y3nEWm630
つうか、なんでそんなすぐ抜かれるレベルを設定してるんだよ？
他の国がたてるであろう目標の、さらに上を目標にして作っとけよ・・・。
あと、どれくらい目指してます、とかいちいち発表するなアホか。
他の国がたてるであろう目標の、さらに上を目標にして作っとけよ・・・。
あと、どれくらい目指してます、とかいちいち発表するなアホか。
半年？無能の集まりか
本気でやる気ないな
言い訳惨め、頭悪いんだから
研究は海外にまかせたほうがいいよ
本気でやる気ないな
言い訳惨め、頭悪いんだから
研究は海外にまかせたほうがいいよ
>>66
そりゃ、そうでしょ。
開発しはじめた時から老朽化が始まる分野なんだから。
瞬間瞬間のトップにいつづけること(いつづけられる技術がある)ことが重要なのだし。
たとえば今のパソコン、最新型かってから何ヶ月で型落ちするよ?
そりゃ、そうでしょ。
開発しはじめた時から老朽化が始まる分野なんだから。
瞬間瞬間のトップにいつづけること(いつづけられる技術がある)ことが重要なのだし。
たとえば今のパソコン、最新型かってから何ヶ月で型落ちするよ?
>>388
その間に、他の国がさらに上を目指すから、そのやり方だと一生抜けない。
開発中にでてきた新技術は、今の開発には組み込めない可能性があるからね。
もし、それを組み込みつづけると、そのたびにやり直しになるんで、ずーと、最初のステップで足踏みすることに。
その間に、他の国がさらに上を目指すから、そのやり方だと一生抜けない。
開発中にでてきた新技術は、今の開発には組み込めない可能性があるからね。
もし、それを組み込みつづけると、そのたびにやり直しになるんで、ずーと、最初のステップで足踏みすることに。
>>388
本来の目的は競争じゃなくて、それを使ってもっと重要な何かを計算するためだからでしょ。
本来の目的は競争じゃなくて、それを使ってもっと重要な何かを計算するためだからでしょ。
>>391
ゴミみたいなPCとHPCいっしょにすんな。
（まあ米企業の商売のせいでHPCも似た様な域になってきてるが。）
少なくとも地球シミュレータは金突っ込んだだけあって５年間
ぶっちぎりの世界一でしたが何か？
今回はより以上金使いながら半年も持たないとか舐めてんのかと。
ゴミみたいなPCとHPCいっしょにすんな。
（まあ米企業の商売のせいでHPCも似た様な域になってきてるが。）
少なくとも地球シミュレータは金突っ込んだだけあって５年間
ぶっちぎりの世界一でしたが何か？
今回はより以上金使いながら半年も持たないとか舐めてんのかと。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:51:08 ID:5qg6ZEVh0
「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 金田康正氏（※）はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
> にもかかわらず、気がつくと世界一の速度をベクトル型とスカラー型のハイブリッド
> システムでやることが最大の目玉となっていた。当初求められていた国策スパコン像が
> 十分に反映されず、それが見直しもされずにここまで来てしまった。これでは、予算を
> 獲得するために世界一という目標、言うならばスローガンが定められ、獲得された
> 予算に関係各社が群がった結果、おかしな方向に向かってしまったと見られてしまっても
> 仕方がないだろう。 ・・（中略）・・ 米IBMが現在開発中の最新鋭機で使われている
> 技術は、富士通が開発するものと比べて圧倒的に優れていると見た方がいい。
> 実際、2009年12月になってから、私はIBMの最新鋭機に搭載する予定のプロセッサ
> 「POWER7」をベースにした基板の詳細を、開発関係者以外の日本人としては初めて、
> 開発者から直接見聞きする機会を得たのだが、正直、「これでは（サン・マイクロシス
> テムズと富士通が開発する）『SPARC64 VIIIfx』を使う国策スパコンは相手にされない」
> と確信した。 ・・（中略）・・ 「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」とはあいまいな
> 表現で、何を言いたいのか分からない。自分たちが正しくて、仕分け人に一方的な
> 非があるとでも言うのだろうか。よりよい方向に向かって「一緒に頑張ろう」という意識の方が
> 大事ではないのか。プロセッサの単体性能にもシステムの価格性能比にも劣るスパコンを、
> 世界のどの国のどの研究所が欲しがるというのか。ましてや、そのスパコンを国内でも
> 十分に使いこなせなかったときのことを想像してもらいたい。そのことによる富士通の
> 国際的なブランド失墜とこの分野における日本の威信が失われてからでは遅いのだ。
> 私は現状のままでは、国策スパコンは間違いなく立ち行かなくなると確信している。
※事業仕分けを批判したスパコン素人のノーベル賞科学者と違い、金田教授はスパコンの
国内第一人者で東大教授。計算科学の現場において自分でプログラムを書いている現役研究者
事業仕分けの当事者 金田康正氏（※）はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/
> にもかかわらず、気がつくと世界一の速度をベクトル型とスカラー型のハイブリッド
> システムでやることが最大の目玉となっていた。当初求められていた国策スパコン像が
> 十分に反映されず、それが見直しもされずにここまで来てしまった。これでは、予算を
> 獲得するために世界一という目標、言うならばスローガンが定められ、獲得された
> 予算に関係各社が群がった結果、おかしな方向に向かってしまったと見られてしまっても
> 仕方がないだろう。 ・・（中略）・・ 米IBMが現在開発中の最新鋭機で使われている
> 技術は、富士通が開発するものと比べて圧倒的に優れていると見た方がいい。
> 実際、2009年12月になってから、私はIBMの最新鋭機に搭載する予定のプロセッサ
> 「POWER7」をベースにした基板の詳細を、開発関係者以外の日本人としては初めて、
> 開発者から直接見聞きする機会を得たのだが、正直、「これでは（サン・マイクロシス
> テムズと富士通が開発する）『SPARC64 VIIIfx』を使う国策スパコンは相手にされない」
> と確信した。 ・・（中略）・・ 「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」とはあいまいな
> 表現で、何を言いたいのか分からない。自分たちが正しくて、仕分け人に一方的な
> 非があるとでも言うのだろうか。よりよい方向に向かって「一緒に頑張ろう」という意識の方が
> 大事ではないのか。プロセッサの単体性能にもシステムの価格性能比にも劣るスパコンを、
> 世界のどの国のどの研究所が欲しがるというのか。ましてや、そのスパコンを国内でも
> 十分に使いこなせなかったときのことを想像してもらいたい。そのことによる富士通の
> 国際的なブランド失墜とこの分野における日本の威信が失われてからでは遅いのだ。
> 私は現状のままでは、国策スパコンは間違いなく立ち行かなくなると確信している。
※事業仕分けを批判したスパコン素人のノーベル賞科学者と違い、金田教授はスパコンの
国内第一人者で東大教授。計算科学の現場において自分でプログラムを書いている現役研究者
>>394
そんだけスパンが短くなってきてるって話よ。
つか、開発途中に新技術の別なもんが開発されはじめたら、
そっちに対応するために、新しい技術とりいれてってやってたら、>>392みたいに、一生開発が終わらないことになる。
どっかで見切りつけて完成させなきゃならんわけで…じゃないと使えない。
常に瞬間瞬間トップのものを作りつづけられるってことが重要なのよ(技術競争って意味では)
そんだけスパンが短くなってきてるって話よ。
つか、開発途中に新技術の別なもんが開発されはじめたら、
そっちに対応するために、新しい技術とりいれてってやってたら、>>392みたいに、一生開発が終わらないことになる。
どっかで見切りつけて完成させなきゃならんわけで…じゃないと使えない。
常に瞬間瞬間トップのものを作りつづけられるってことが重要なのよ(技術競争って意味では)
399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:59:53 ID:IhDWAKzOI
民主党を叩きたいだけの自民党信者じゃないヒトはここを読むべし
スパコン漫遊記
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/
次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か 日経ＩＴｐｒｏ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091124/340979/?ST=system#cover
スパコンを作っているＩＴ業界自身が、以前からずっと文科省スパコン計画を
批判し、計画の見直しを訴えってきた
計画の当事者であり日本でナンバーワンのスパコンベンダーＮＥＣ自身が、
馬鹿げたこの計画から撤退して、インテルと組んで「業界標準仕様」の
スパコンビジネスに乗り出すことを表明したその行動自体が、この計画の
スパコンビジネスにおける将来性の無さを証明している
スパコン漫遊記
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/
次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か 日経ＩＴｐｒｏ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091124/340979/?ST=system#cover
スパコンを作っているＩＴ業界自身が、以前からずっと文科省スパコン計画を
批判し、計画の見直しを訴えってきた
計画の当事者であり日本でナンバーワンのスパコンベンダーＮＥＣ自身が、
馬鹿げたこの計画から撤退して、インテルと組んで「業界標準仕様」の
スパコンビジネスに乗り出すことを表明したその行動自体が、この計画の
スパコンビジネスにおける将来性の無さを証明している
401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:04:05 ID:5qg6ZEVh0
>>397
ソースねぇ・・・・
何でもかんでもgoogleに頼ってたらバカになるぞ。
じゃ、親切に教えてやるか
http://biography.sophia-it.com/content/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9
1986年にはVMテクノロジーを設立。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/miscproc/VM8600.html
VM8600SPはブイ・エム・テクノロジー社（以下VM technology社）が1988年に開発したマイクロプロセッサで、
Intel社の8086やリアルモードの80286や一部386の拡張命令とも互換性のある命令体系と、
オリジナルの32 bit命令の両面を持つ意欲的なプロセッサでした。
これでだいたいわかるだろ。写真もあったし。
この手の話はインターネット黎明期以前の話だから、ちゃんと本を読まないとダメだね。
解散した会社の情報は雲散霧消してるしな。
ソースねぇ・・・・
何でもかんでもgoogleに頼ってたらバカになるぞ。
じゃ、親切に教えてやるか
http://biography.sophia-it.com/content/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9
1986年にはVMテクノロジーを設立。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/miscproc/VM8600.html
VM8600SPはブイ・エム・テクノロジー社（以下VM technology社）が1988年に開発したマイクロプロセッサで、
Intel社の8086やリアルモードの80286や一部386の拡張命令とも互換性のある命令体系と、
オリジナルの32 bit命令の両面を持つ意欲的なプロセッサでした。
これでだいたいわかるだろ。写真もあったし。
この手の話はインターネット黎明期以前の話だから、ちゃんと本を読まないとダメだね。
解散した会社の情報は雲散霧消してるしな。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:05:17 ID:riq8BjKL0
半年遅れで逃すような世界一に意味があるのか？
403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:07:40 ID:5qg6ZEVh0
>>397
あと、ここも読んどけ
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan001/pentium3vsathlon.html
経歴見れば、ピンと来るだろ？
あと、ここも読んどけ
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan001/pentium3vsathlon.html
経歴見れば、ピンと来るだろ？
レンホウは責任取れよ
>>401
お手数かけてすまない。
どうもネット上の情報はソースが無いと信用しないことにしていて・・・・
嶋正利という人はZ8000を作ったまでは知っていたが、
VM8600SPというのは知らなかったな。てか、VM386じゃないじゃんｗ
386完全互換ではないが、一部３８６の拡張命令を実装ということらしいな。
勉強になったわ。ありがと。
お手数かけてすまない。
どうもネット上の情報はソースが無いと信用しないことにしていて・・・・
嶋正利という人はZ8000を作ったまでは知っていたが、
VM8600SPというのは知らなかったな。てか、VM386じゃないじゃんｗ
386完全互換ではないが、一部３８６の拡張命令を実装ということらしいな。
勉強になったわ。ありがと。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:14:22 ID:5qg6ZEVh0
ID:E5UN4aY+P は逃げたか。
>>406
何言っているのｗ
何言っているのｗ
408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:19:16 ID:5qg6ZEVh0
ああ、いたいたｗ
>>405
> VM8600SPというのは知らなかったな。てか、VM386じゃないじゃんｗ
VM386って呼んでたんだよね。シリーズ名と型番は異なるもんだし。
そこまで細かい突っ込みされても。
>>405
> VM8600SPというのは知らなかったな。てか、VM386じゃないじゃんｗ
VM386って呼んでたんだよね。シリーズ名と型番は異なるもんだし。
そこまで細かい突っ込みされても。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:20:12 ID:rEIU4PA30
>>1
NECが抜けた時点でLINPACKレコードチャレンジしか目標が無くなったんだから仕分けるのが筋だった。
野依のおっさんはなんだかんだゴネて国民感情を煽ったが、本質的には面子や利権のためでしかない。
NECが抜けた時点でLINPACKレコードチャレンジしか目標が無くなったんだから仕分けるのが筋だった。
野依のおっさんはなんだかんだゴネて国民感情を煽ったが、本質的には面子や利権のためでしかない。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:21:50 ID:febt2IVB0
民主(蓮舫)の思い通りの政策だ出来たのか？
>>405
みっともねえ
みっともねえ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:24:04 ID:ho7OoxEG0
元々３０位とかだったんだろ
サッカー日本代表が、ワールドカップ優勝目指すとか言っちゃうくらいアホな話
サッカー日本代表が、ワールドカップ優勝目指すとか言っちゃうくらいアホな話
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:27:00 ID:5qg6ZEVh0
>>411
了解。
了解。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:27:23 ID:vtCwrmF90
半年前だったとしても世界一数ヶ月しか持たなかったということか
意味ない
意味ない
NECのベクトル型じゃないなら
1番とか2番とかはどうでもいい話だよ
大規模計算なんて時間かければいいだけなんだし
それを日本の企業や大学が広く効率よく使える整備が大事
1番とか2番とかはどうでもいい話だよ
大規模計算なんて時間かければいいだけなんだし
それを日本の企業や大学が広く効率よく使える整備が大事
417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:30:30 ID:QQrIA32k0
レンポーとかいう中華人のせいでこのザマですか
419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:31:39 ID:ZXoHW/270
仕分け関係なくこのプロジェクトは糞なんだがな。
そんなに野依と富士通にお布施したいのか？
そんなに野依と富士通にお布施したいのか？
420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:31:41 ID:5qg6ZEVh0
>>409
> 野依のおっさんはなんだかんだゴネて国民感情を煽ったが、本質的には面子や利権のためでしかない。
利権はあんまないだろ。
科学技術関連予算がバッサリやられるのを恐れて、ノーベル賞受賞者が猛反発しましたってオチだな。
京速を所管してる理研自体、別に京速にたいして興味があるわけじゃないしな。
本来は、京速を諦めるかわりに、他のを増額してくれとやれば良かったんだけど、そこまでできなかったんだろうな。
> 野依のおっさんはなんだかんだゴネて国民感情を煽ったが、本質的には面子や利権のためでしかない。
利権はあんまないだろ。
科学技術関連予算がバッサリやられるのを恐れて、ノーベル賞受賞者が猛反発しましたってオチだな。
京速を所管してる理研自体、別に京速にたいして興味があるわけじゃないしな。
本来は、京速を諦めるかわりに、他のを増額してくれとやれば良かったんだけど、そこまでできなかったんだろうな。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:32:49 ID:febt2IVB0
米空軍、『PS3』利用で200万ドルのスパコンを開発中
2月3日11時1分配信 japan.internet.com
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000002-inet-sci
2月3日11時1分配信 japan.internet.com
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000002-inet-sci
422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:36:12 ID:5qg6ZEVh0
>>418
> インテルと組むのとベクトル型スパコンは全く別の話でしょ？
別なようで、別とも言えない。
もう、ベクター型の行き詰まりは見えてる。
そこで、スカラーCPUにベクター演算器を追加するのが、今の流行。
Intel の次のやつにも、ベクター演算器のいいのが搭載される予定。
スカラーのNo.1とベクターのNo.1が組んで、ハイブリット型の次世代CPUを作ろうって話。
更に、NECはGPGPUにも手を出している。
富士通は何やってんのかねえ。
日立もボロボロだし、NEC１社だけ生き残るってコースかもね。
> インテルと組むのとベクトル型スパコンは全く別の話でしょ？
別なようで、別とも言えない。
もう、ベクター型の行き詰まりは見えてる。
そこで、スカラーCPUにベクター演算器を追加するのが、今の流行。
Intel の次のやつにも、ベクター演算器のいいのが搭載される予定。
スカラーのNo.1とベクターのNo.1が組んで、ハイブリット型の次世代CPUを作ろうって話。
更に、NECはGPGPUにも手を出している。
富士通は何やってんのかねえ。
日立もボロボロだし、NEC１社だけ生き残るってコースかもね。
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:43:27 ID:ELs8rCPM0
日本の足引っ張らせたら歴代政権一だろコレ・・・
427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:44:09 ID:ZgzvGac+0
>>349
結局、その一言が仕分けの決め手になったんだよな。
結局、その一言が仕分けの決め手になったんだよな。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:44:13 ID:+ps4N3L00
そもそも半年遅れで完成するのだろうか
429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:47:11 ID:emFVMLEU0
スパコンにＰＳ３にＧＰＵ。バカはかきこむな。
>>425
それはＰＳ３のＣＥＬＬのグラフィック処理部も同じだろｗ
そして、高速演算目的で使われているのが、ＣＥＬＬのグラフィック処理部だろ？
高速演算目的で使われるＧＰＵも同じだよ。今のＧＰＵはPS2やPS3の
グラフィックエンジンを参考にしているからな。
それはＰＳ３のＣＥＬＬのグラフィック処理部も同じだろｗ
そして、高速演算目的で使われているのが、ＣＥＬＬのグラフィック処理部だろ？
高速演算目的で使われるＧＰＵも同じだよ。今のＧＰＵはPS2やPS3の
グラフィックエンジンを参考にしているからな。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:50:40 ID:5qg6ZEVh0
432 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:51:27 ID:RumLknAeP
アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
素人は真に受けるので分かりやすく解説して
433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:52:29 ID:OFQx1oRl0
434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:52:52 ID:JOI/+GM70
元々世界一が作れる自信が無かったので、全て蓮舫の責任にして逃げます
by スパコン開発者
by スパコン開発者
435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:52:55 ID:5qg6ZEVh0
>>424
GPUじゃなく、CELLを使いたかったんだろう。
CELLを安く買うなら、PS３が良かったと・・・・
何の計算してるのかわからないから、何がどういいとか言えないんだけどね。
まあ、暗号解読でもやってるんじゃねーのかな。
GPUじゃなく、CELLを使いたかったんだろう。
CELLを安く買うなら、PS３が良かったと・・・・
何の計算してるのかわからないから、何がどういいとか言えないんだけどね。
まあ、暗号解読でもやってるんじゃねーのかな。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:54:35 ID:bAdBYXKYP
蓮舫 「私が狙った通りに、世界第二位になったなフフフ」
「順位が問題ではない
いかに使うかが重要だ」
と答えればいいという助け舟に対して
「1位でなきゃならない」とアホな答えを出したツケが回るわけね
事業仕分けというか民主に反対な立場だからと
「1位であることに意味があるんだ」と言ってた連中は
今度は「短期間でも1位であるべきだった」とか言うんだろうか
いかに使うかが重要だ」
と答えればいいという助け舟に対して
「1位でなきゃならない」とアホな答えを出したツケが回るわけね
事業仕分けというか民主に反対な立場だからと
「1位であることに意味があるんだ」と言ってた連中は
今度は「短期間でも1位であるべきだった」とか言うんだろうか
439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:55:51 ID:OFQx1oRl0
ちなみにアメリカでマイクロプロセッサーを開発したのは日本人
アメリカの手柄でアメリカ製だけど。
アメリカの手柄でアメリカ製だけど。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:55:54 ID:5qg6ZEVh0
442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:56:08 ID:JOI/+GM70
投資に見合った利益の見込めない事業は廃止といわれても仕方が無い。
技術論しか言えなくて効果を説明できなかった奴が悪い。
技術論しか言えなくて効果を説明できなかった奴が悪い。
なんでも他人のせいにしてれば楽だろうねー
445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:00:42 ID:5qg6ZEVh0
>>432
>
> アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ
> ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
>
> 素人は真に受けるので分かりやすく解説して
解説も何も、空軍がやりたい特定の計算には、PS3が良かったってだけの話。つまり、専用計算機。
専用計算機なら、他にもいろいろとある。
今問題になってる、京速スパコンは、いろいろな用途に使える汎用計算機。
違う種類のものを比較するからおかしくなる。
>
> アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ
> ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
>
> 素人は真に受けるので分かりやすく解説して
解説も何も、空軍がやりたい特定の計算には、PS3が良かったってだけの話。つまり、専用計算機。
専用計算機なら、他にもいろいろとある。
今問題になってる、京速スパコンは、いろいろな用途に使える汎用計算機。
違う種類のものを比較するからおかしくなる。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:03:34 ID:5qg6ZEVh0
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:06:20 ID:OFQx1oRl0
企業努力を怠り国にたかる連中は仕分けされて当然だが、
こんなちっぽけなことは一蹴すればいいようなもの。
真の仕分けをしないと日本はもたない。 国は末期ガンでガン細胞だけ生き残るだろう プゲラ
こんなちっぽけなことは一蹴すればいいようなもの。
真の仕分けをしないと日本はもたない。 国は末期ガンでガン細胞だけ生き残るだろう プゲラ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:07:35 ID:A8fT/N9+0
使い道のない計算が早いだけのスパコン作っても、すぐ新しいのに抜かれるだけだろ？？
それより人工知能、学習能力がずばぬけたスパコンつくれや。
そしたら、勝手に頭良くなっていくし・・・・
それより人工知能、学習能力がずばぬけたスパコンつくれや。
そしたら、勝手に頭良くなっていくし・・・・
450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:15:26 ID:4vbAn7F50
451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:15:38 ID:emFVMLEU0
>>448
スパコン開発、それをあきらめたのが民主党政権。
スパコン開発、それをあきらめたのが民主党政権。
>>10
こういう奴がレンホー脳なんだろうな。
スパコンに限らず、技術開発競争ってのは日進月歩で抜きつ抜かれつのデッドヒートが永遠に続く。
「一位を目指すのや～めた！」と諦めたら、そこで試合終了。
「結果として一位になること」だけではなく、「そこに至るまでの過程・努力」に価値があることがわかっていない。
こういう奴がレンホー脳なんだろうな。
スパコンに限らず、技術開発競争ってのは日進月歩で抜きつ抜かれつのデッドヒートが永遠に続く。
「一位を目指すのや～めた！」と諦めたら、そこで試合終了。
「結果として一位になること」だけではなく、「そこに至るまでの過程・努力」に価値があることがわかっていない。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:23:17 ID:6bLg3noJ0
>>451
諦めたんじゃないだろ。別にする必要もない事に、ムダな予算をつけてたことを、
止めるだけの事だ。当事者の科学者は、自分のしてる事がムダだと知られるのが
イヤだろうが。こんな、無意味な事からは、早く手を引いた方がいい。
諦めたんじゃないだろ。別にする必要もない事に、ムダな予算をつけてたことを、
止めるだけの事だ。当事者の科学者は、自分のしてる事がムダだと知られるのが
イヤだろうが。こんな、無意味な事からは、早く手を引いた方がいい。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:28:54 ID:/TBmH5Nr0
>>453
どの辺が無意味なの？ 競争してる国々も無意味なことやってんの？
どの辺が無意味なの？ 競争してる国々も無意味なことやってんの？
456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:32:53 ID:y8uyzmu30
結局、土建箱物じゃないですか。
コンクリートから人へ、じゃなかったんですか？
コンクリートから人へ、じゃなかったんですか？
457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:33:07 ID:emFVMLEU0
458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:36:38 ID:A8fT/N9+0
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:37:16 ID:kwCDr4rO0
スパコン(笑)
予定した性能が出るのだから
世界一にならずとも何の問題も無いと思うが…
世界一にならずとも何の問題も無いと思うが…
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:38:28 ID:nY8uQC5z0
>>>>453
人生諦めたんだろ。別にする事もない、ムダな時間をついやしてたことを、
止めるだけの事だ。当事者の君は、自分のしてる事がムダだと知られるのが
イヤだろうが。こんな、無意味な人生からは、早く手を引いた方がいい。
人生諦めたんだろ。別にする事もない、ムダな時間をついやしてたことを、
止めるだけの事だ。当事者の君は、自分のしてる事がムダだと知られるのが
イヤだろうが。こんな、無意味な人生からは、早く手を引いた方がいい。
別に一番じゃなくてもいいんじゃね？
って言ってるヤツ、妥協ってのはずるずると行くんだぞ。
学校の成績で
→別に一番じゃなくてもいいんじゃね？
→別に上位じゃなくてもいいんじゃね？
→別に良い大学・高校行かなくてもいいんじゃね？
最終的に
別に勉強しなくてもいいんじゃね？
ってなる。
日本は学歴社会だから自滅するようなもの。
コンピュータは現在世界中相手に売れるし、技術促進になる無くてはならないもの。
そこを妥協してたら技術はどんどん遅れていくよ。
まぁ無駄に注ぎ込めば良いってもんでもないから削減する案や方法があれば削減すればいいと思うが
専門家でもないやつが「別に一番じゃなくてもいいだろ」なんていいだして一方的に削減すればそりゃ駄目だわ
って言ってるヤツ、妥協ってのはずるずると行くんだぞ。
学校の成績で
→別に一番じゃなくてもいいんじゃね？
→別に上位じゃなくてもいいんじゃね？
→別に良い大学・高校行かなくてもいいんじゃね？
最終的に
別に勉強しなくてもいいんじゃね？
ってなる。
日本は学歴社会だから自滅するようなもの。
コンピュータは現在世界中相手に売れるし、技術促進になる無くてはならないもの。
そこを妥協してたら技術はどんどん遅れていくよ。
まぁ無駄に注ぎ込めば良いってもんでもないから削減する案や方法があれば削減すればいいと思うが
専門家でもないやつが「別に一番じゃなくてもいいだろ」なんていいだして一方的に削減すればそりゃ駄目だわ
463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:39:41 ID:CLGmYFOZ0
仕分けすべきは、間違ってたくさん当選させてしまった民主党議員だと思う
464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:40:30 ID:ZgzvGac+0
465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:41:30 ID:JOI/+GM70
466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:41:49 ID:qmzzS7rz0
467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:42:30 ID:vbFXwNQy0
うーん
光ネットワークと同じで、インフラだけ強化しても
中身が伴わないといけないと思うんだが・・・
光ネットワークと同じで、インフラだけ強化しても
中身が伴わないといけないと思うんだが・・・
一位は目指しているものの、予算内で無駄遣いが多いのは事実らしいですね。
最初から予定通りに行っても半年過ぎたら世界2位以下になるってことだったの？
”京速の開発がムダ”って話題を”HPCの開発がムダ”って話題に摩り替えて
吼えてる奴って何なの？単に民主を叩きたいだけならレスのムダだからスレから
出てけよカス野郎。
吼えてる奴って何なの？単に民主を叩きたいだけならレスのムダだからスレから
出てけよカス野郎。
経済理論がわかってない民主党とその支持者が多すぎるのが問題。
日本の現状は、政府のする無駄遣いが景気の最後の砦。
無駄を省くのは、景気がバブル期並みによくなってから。
日本の現状は、政府のする無駄遣いが景気の最後の砦。
無駄を省くのは、景気がバブル期並みによくなってから。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:51:25 ID:RRZHntLs0
473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:51:26 ID:emFVMLEU0
>>458
じゃあ、その人工知能とやらをつくればいいよｗ
今回のスパコンは次世代といっても
数年後に稼動させる地道なもの。なんでケチつけるかね。
もう半分できているのに建設中止されたマンションを作り出そうとした。
あえて無駄なものをつくりだそうとして、周りから反発をくらってとりけしたのが民主党というのが現実。
じゃあ、その人工知能とやらをつくればいいよｗ
今回のスパコンは次世代といっても
数年後に稼動させる地道なもの。なんでケチつけるかね。
もう半分できているのに建設中止されたマンションを作り出そうとした。
あえて無駄なものをつくりだそうとして、周りから反発をくらってとりけしたのが民主党というのが現実。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:53:19 ID:vbFXwNQy0
一番のムダは、
頭が良いやつが官僚になることだなｗ
頭が良いやつが官僚になることだなｗ
>458
頭の良い技術者をかき集めて時間を使わせる事自体に金が掛かるってことがわからんのかwwww
頭の良い技術者をかき集めて時間を使わせる事自体に金が掛かるってことがわからんのかwwww
476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:54:22 ID:HHv9ZlXq0
■スパコン業界の世界標準のメリット/デメリット
①INTEL/AMD汎用プロセッサ（あるいはIBM POWER）を使って開発費が安価
②新しいプロセッサがどんどん出るので、プロセッサ差し替えで安価に能力アップ可能
③動作するソフトウェアが多く、移植も簡単
④CRAY、INTEL、HP、DELL等々の同種のスパコン/HPCベンダが多数存在し、
比較ができるので性能と費用の市場競争が行われ、価格性能比は年々向上
■文部科学省＋理研＋利権スパコンのメリット/デメリット
(A)不振の富士通のプロセッサ事業を支援することで国産プロセッサ開発事業を延命できる
(B)独自開発のプロセッサなので開発費が高価
しかもSPARCプロセッサ市場は年々減少しており、開発したプロセッサは富士通と
Sunのささやかなサーバビジネスに転用できるだけ
(C)新しいプロセッサは出てこないので、能力更新時は莫大な費用を払って、独自プロセッサを
富士通に開発を依頼、というか富士通しか開発できない
(D)動作するソフトウェアが少なく移植が困難で、他のスパコン保有の大学/研究機関と
ソフトウェアのやりとりも難しい
さらに、富士通がSPARCプロセッサ市場から撤退した場合、ソフトウェア資産は全て
書き換え必要で、一部は書き換えても移植不可で無駄になる
(D)業界標準からはずれた独自形式のため、比較対象もなく価格競争もできない
この利権スパコン専用施設の維持費だけで１００億／年、さらにそれとは別に富士通への
保守費が８０億／年の合計１８０億／年かかるが、業者の言いなりに払うしかない
文科省スパコンが、日本のスパコンビジネス振興につながるのなら、血税乱用も許せる。
でも、性能、価格いずれの面でも劣り、さらにスパコン業界非標準のSPARCマシンでは１００％
国内以外で売れないことは明らかであり、日本のスパコンビジネスにまったく貢献しない。
それは、この計画から自社の開発費負担を理由に撤退したはずのＮＥＣが、インテルと組んで
インテルプロセッサの業界標準スパコンビジネスを世界的に展開することを表明したことからも明白。
①INTEL/AMD汎用プロセッサ（あるいはIBM POWER）を使って開発費が安価
②新しいプロセッサがどんどん出るので、プロセッサ差し替えで安価に能力アップ可能
③動作するソフトウェアが多く、移植も簡単
④CRAY、INTEL、HP、DELL等々の同種のスパコン/HPCベンダが多数存在し、
比較ができるので性能と費用の市場競争が行われ、価格性能比は年々向上
■文部科学省＋理研＋利権スパコンのメリット/デメリット
(A)不振の富士通のプロセッサ事業を支援することで国産プロセッサ開発事業を延命できる
(B)独自開発のプロセッサなので開発費が高価
しかもSPARCプロセッサ市場は年々減少しており、開発したプロセッサは富士通と
Sunのささやかなサーバビジネスに転用できるだけ
(C)新しいプロセッサは出てこないので、能力更新時は莫大な費用を払って、独自プロセッサを
富士通に開発を依頼、というか富士通しか開発できない
(D)動作するソフトウェアが少なく移植が困難で、他のスパコン保有の大学/研究機関と
ソフトウェアのやりとりも難しい
さらに、富士通がSPARCプロセッサ市場から撤退した場合、ソフトウェア資産は全て
書き換え必要で、一部は書き換えても移植不可で無駄になる
(D)業界標準からはずれた独自形式のため、比較対象もなく価格競争もできない
この利権スパコン専用施設の維持費だけで１００億／年、さらにそれとは別に富士通への
保守費が８０億／年の合計１８０億／年かかるが、業者の言いなりに払うしかない
文科省スパコンが、日本のスパコンビジネス振興につながるのなら、血税乱用も許せる。
でも、性能、価格いずれの面でも劣り、さらにスパコン業界非標準のSPARCマシンでは１００％
国内以外で売れないことは明らかであり、日本のスパコンビジネスにまったく貢献しない。
それは、この計画から自社の開発費負担を理由に撤退したはずのＮＥＣが、インテルと組んで
インテルプロセッサの業界標準スパコンビジネスを世界的に展開することを表明したことからも明白。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:55:15 ID:YFdDq8tx0
こんなのドバイのタワーが世界一とか騒いでるだけで
なんの意味もない。
そのなかで何をするかが問題。
なんの意味もない。
そのなかで何をするかが問題。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:55:21 ID:ZgzvGac+0
仕分けのタイミングで抜かれる程度か
481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:00:07 ID:+lCLSQV40
ナンバーワンになれなくてもいい
って歌があったな
No.2でいいてのはこの歌のせいか？
って歌があったな
No.2でいいてのはこの歌のせいか？
482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:00:41 ID:6bLg3noJ0
>>461
言葉尻を上手にとってくれて、ありがとう。オレは、生きる事自体が人生の目的なんでな。
こんなクソスパコンは、やめてしまえばその分、他の事に使えるよ。使い道もないのに、
作る事自体が目的なんて、ムダの極致だろ。
言葉尻を上手にとってくれて、ありがとう。オレは、生きる事自体が人生の目的なんでな。
こんなクソスパコンは、やめてしまえばその分、他の事に使えるよ。使い道もないのに、
作る事自体が目的なんて、ムダの極致だろ。
11 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 01:33:55 ID:MzQYuHv80
2chでは「世界一であることに意味がある」と騒ぐバカが多かったが、
「世界一」の基準が分からん。オンリーワンだってナンバーワンなわけだが。
237 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 04:55:57 ID:wT/P43LFP
>>11
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ナンバーワンにならなくてもいい～というが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 花屋の店先に並んでいる花は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 農場での出荷選別作業に勝ち残った花ばかりと
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | いう事実を覚えておけよ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
449 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 10:11:59 ID:cesa4Dvf0
>>237
しかも何千何万回と繰り返されたであろう品種改良の後だからな
勝ち組の中の勝ち組だよ
450 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 10:15:26 ID:4vbAn7F50
>>449
美人女優をずらりとならべて、
「テレビに映ってる美人女優をみていた、人それぞれ好みはあるけど、みんな綺麗だね」
って歌ってるのと同じだよな、まぁこの中で誰が一番かは争ってると思うけどｗ
2chでは「世界一であることに意味がある」と騒ぐバカが多かったが、
「世界一」の基準が分からん。オンリーワンだってナンバーワンなわけだが。
237 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 04:55:57 ID:wT/P43LFP
>>11
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ナンバーワンにならなくてもいい～というが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 花屋の店先に並んでいる花は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 農場での出荷選別作業に勝ち残った花ばかりと
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | いう事実を覚えておけよ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
449 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 10:11:59 ID:cesa4Dvf0
>>237
しかも何千何万回と繰り返されたであろう品種改良の後だからな
勝ち組の中の勝ち組だよ
450 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/04(木) 10:15:26 ID:4vbAn7F50
>>449
美人女優をずらりとならべて、
「テレビに映ってる美人女優をみていた、人それぞれ好みはあるけど、みんな綺麗だね」
って歌ってるのと同じだよな、まぁこの中で誰が一番かは争ってると思うけどｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:01:51 ID:/n8Jtj490
遅れたから世界一を逃すってのがよく解らん
ジャンケンは後出しが勝つ
ジャンケンは後出しが勝つ
2番に意味がない、ていうんんだからもう造らなくていいじゃないか
全廃で予算無しで
全廃で予算無しで
486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:03:22 ID:Z++lUb6T0
488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:04:55 ID:6iyw9hlJ0
ただの演算処理だけの速さで比べてもなぁ。
そんなことなら、PS３を並列につなげた方が安い。
何に使うかの問題だと思うんだけど。
今さら円周率を延々と計算してもしょうがない。
そんなことなら、PS３を並列につなげた方が安い。
何に使うかの問題だと思うんだけど。
今さら円周率を延々と計算してもしょうがない。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:06:18 ID:A8fT/N9+0
一度、世界で張り合うのやめたら、いつまでも先進主要国と思っていても
しょうがないじゃない。
今までの蓄財で生き延びてるだけで、すでにカウントダウンが始まってるよ。
オリンピックも科学技術も金がなければなりたたない。
日本には金がないんだよ。 一度、サラ金に金を借りて見て、どんなに金を返すのが大変かわかるから。
基本的にはマインドを鎖国のときの江戸時代に戻して、長期低成長戦略しか、この国を守ることはできない。
それか、2ＣＨネラー大嫌いな外国人に解放するか？そして人が増えれば国の潜在成長力はアップする。
第二の開国をするかどうかが問われてる。
しょうがないじゃない。
今までの蓄財で生き延びてるだけで、すでにカウントダウンが始まってるよ。
オリンピックも科学技術も金がなければなりたたない。
日本には金がないんだよ。 一度、サラ金に金を借りて見て、どんなに金を返すのが大変かわかるから。
基本的にはマインドを鎖国のときの江戸時代に戻して、長期低成長戦略しか、この国を守ることはできない。
それか、2ＣＨネラー大嫌いな外国人に解放するか？そして人が増えれば国の潜在成長力はアップする。
第二の開国をするかどうかが問われてる。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:06:49 ID:Z++lUb6T0
>>2
だからだめなんだ。どうしてお前も>>1を目指さない？
万年>>2で良しとしているから1になれないあまりか、
3とか4とか取ってしまうんだろ。
2chも1chを目指しているからなんとか2chの立場を維持しているわけで、
気を抜けば、3ch,4chと順位は下がってしまい、幕内ぎりぎりの
12chとなってしまってからあわててもおそいだろ。同じ事だ。
だからだめなんだ。どうしてお前も>>1を目指さない？
万年>>2で良しとしているから1になれないあまりか、
3とか4とか取ってしまうんだろ。
2chも1chを目指しているからなんとか2chの立場を維持しているわけで、
気を抜けば、3ch,4chと順位は下がってしまい、幕内ぎりぎりの
12chとなってしまってからあわててもおそいだろ。同じ事だ。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:07:53 ID:V4K8Wg5l0
レンホーに言われてホントに二位を目指すとはwwwww
>>489
諦めたら落ちていくだけだ。21世紀は宇宙時代。
コロニー生産とか月からのヘリウム3運搬とかやるべき
事業は山ほどある。
そのための技術力を磨く、この雌伏の時を、ほしがりません勝つまでは
の態度で過ごせぬ国は、21世紀の後進国に甘んじる覚悟がいるぞ。
諦めたら落ちていくだけだ。21世紀は宇宙時代。
コロニー生産とか月からのヘリウム3運搬とかやるべき
事業は山ほどある。
そのための技術力を磨く、この雌伏の時を、ほしがりません勝つまでは
の態度で過ごせぬ国は、21世紀の後進国に甘んじる覚悟がいるぞ。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:09:32 ID:C9Fn5SKp0
494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:10:17 ID:pI1f+vRH0
世界一の中身にもよるんだよな
ホントにムダな世界一も実際あるから
ただレンホーごときが言うことじゃないのは確か
ホントにムダな世界一も実際あるから
ただレンホーごときが言うことじゃないのは確か
レンホーのせいに出来て良かったな
497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:13:50 ID:POjI6Sbi0
蓮ほーのせいだ。テレビ受け狙った軽はずみな発言で研究者がやる気を失った
世界一スパコンを作る過程で
必要にかられて生まれ出てくる技術つーのがあって
それをスパコンにも汎用機にも生かす事で技術力が上がってくわけだ
既存の技術の大量投入だけでは得られないものがあるっつー事
これを一番じゃなくていいとか、専用じゃ意味ﾅｽとかいって作り続ける事を放棄したら
他の作り続けてる所に全部持っていかれて
技術で食ってる国はあぼんしてしまうw
必要にかられて生まれ出てくる技術つーのがあって
それをスパコンにも汎用機にも生かす事で技術力が上がってくわけだ
既存の技術の大量投入だけでは得られないものがあるっつー事
これを一番じゃなくていいとか、専用じゃ意味ﾅｽとかいって作り続ける事を放棄したら
他の作り続けてる所に全部持っていかれて
技術で食ってる国はあぼんしてしまうw
499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:15:46 ID:s9an8aVQ0
枝野効果だなｗ
政局でも突撃した挙句玉砕しそうだし、政策でもミソ付けて。
もう終わったろ？
政局でも突撃した挙句玉砕しそうだし、政策でもミソ付けて。
もう終わったろ？
500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:17:17 ID:M8qsOwud0
スパコンとマジコンって語呂が似てるね。
>>500
R4さんの息子が使っていたとか使っていなかったとか
R4さんの息子が使っていたとか使っていなかったとか
>>500
レンホー（Ren4）とR4って似てるよね♪
レンホー（Ren4）とR4って似てるよね♪
>>498
まあ確かにそういう技術の開発も京速の案件には入ってるんだが、
すでにインテルやIBMが開発済みで標準化と普及の段階に入っててな。
時機を逸してる上に富士通はどうせそれらを普及させることはしない
しできないだろうしな。
なにかとトロ臭いんだよ。京速計画は。だから見直せってそこら中
から言われてんのに野依とかの老害連中はなんなの？
まあ確かにそういう技術の開発も京速の案件には入ってるんだが、
すでにインテルやIBMが開発済みで標準化と普及の段階に入っててな。
時機を逸してる上に富士通はどうせそれらを普及させることはしない
しできないだろうしな。
なにかとトロ臭いんだよ。京速計画は。だから見直せってそこら中
から言われてんのに野依とかの老害連中はなんなの？
504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:23:05 ID:5qg6ZEVh0
>>498
> 世界一スパコンを作る過程で
> 必要にかられて生まれ出てくる技術つーのがあって
> それをスパコンにも汎用機にも生かす事で技術力が上がってくわけだ
> 既存の技術の大量投入だけでは得られないものがあるっつー事
では、以前に世界一を取った、地球シミュレータで、どんな技術を得られたのか、具体的に書いてみたまえ。
どうせ、何にも知らずに、エラソーなことをコピペレベルで言ってるだけだから、何も書けないんだろうけどｗ
> 世界一スパコンを作る過程で
> 必要にかられて生まれ出てくる技術つーのがあって
> それをスパコンにも汎用機にも生かす事で技術力が上がってくわけだ
> 既存の技術の大量投入だけでは得られないものがあるっつー事
では、以前に世界一を取った、地球シミュレータで、どんな技術を得られたのか、具体的に書いてみたまえ。
どうせ、何にも知らずに、エラソーなことをコピペレベルで言ってるだけだから、何も書けないんだろうけどｗ
1位狙ったら、2位だったって話だろ？
最初から2位狙いじゃ、もっと転落するっての。
こういうくだらん記事を書くなっつーの。
最初から2位狙いじゃ、もっと転落するっての。
こういうくだらん記事を書くなっつーの。
子供にマジコン買い与えてるような奴が技術開発の重要性なんてわかるわけないだろｗ
507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:28:03 ID:vbFXwNQy0
いや、それなら、世界各国で優秀な人材を富士通は集めまくっている
ってことなんでしょうか？
まさか、日本人だけ・・・とは思いたくないが。世界と戦っているわけですから。
ってことなんでしょうか？
まさか、日本人だけ・・・とは思いたくないが。世界と戦っているわけですから。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:32:09 ID:SnRKIwVK0
レンホウ 「よっしゃあｗｗｗｗ」
そもそも、この手のデカブツが予定通り稼動する方が珍しいから、
結局は首位に立てなかった気がする。
結局は首位に立てなかった気がする。
SPARCアーキテクチャにお金つぎ込むなら半導体開発からやれよと思うのは俺だけか。
国民が選んだ政府が、1位である必要は無いってんならしゃーないわな。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:36:22 ID:5qg6ZEVh0
>>508
具体的なことを何にもわかってない、素人がパソコンレベルの雑誌知識でスパコンを考えるから、この結果。
１つでいいから具体的なこと書きなよ。
例えば、NECが作った地球シミュレーターのどの技術が、富士通の京速スパコンのどの部分に生かされてるかを、
書いてごらん。
具体的なことを何にもわかってない、素人がパソコンレベルの雑誌知識でスパコンを考えるから、この結果。
１つでいいから具体的なこと書きなよ。
例えば、NECが作った地球シミュレーターのどの技術が、富士通の京速スパコンのどの部分に生かされてるかを、
書いてごらん。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:42:07 ID:y9uzw9zu0
いや、ID:5qg6ZEVh0はそこまで無知ではないようだよ。
たしかに初歩的な間違いが散見されるが、滲み出る性格の臭さほど目立たない。
たしかに初歩的な間違いが散見されるが、滲み出る性格の臭さほど目立たない。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:45:05 ID:5qg6ZEVh0
オマイラ、何にもわかってねーな。
せっかく、俺が口汚く盛り上げ役をやってんのに、うまく食いついて面白おかしくスレを進行させろよ。
せっかく、俺が口汚く盛り上げ役をやってんのに、うまく食いついて面白おかしくスレを進行させろよ。
517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:48:03 ID:BcHUuq2S0
元々、NECが撤退して残った天下り団体だけで
30何位の人らが1位目指しても無理なんじゃないのかなぁ、、、
それこそ開発環境の構造改革しないと
30何位の人らが1位目指しても無理なんじゃないのかなぁ、、、
それこそ開発環境の構造改革しないと
>この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
だからどうしたんだよｗ
目的があってコンピューターのスペックが決まりそれを達成できればいいはずだが。
ただ単に世界一が欲しくてやってんならとんでもない馬鹿どもだな、連方が正しいｗ
だからどうしたんだよｗ
目的があってコンピューターのスペックが決まりそれを達成できればいいはずだが。
ただ単に世界一が欲しくてやってんならとんでもない馬鹿どもだな、連方が正しいｗ
520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:55:50 ID:emFVMLEU0
ミニレンホーは
最終的には 民間でやればいいといって逃げるから議論にならない。
最終的には 民間でやればいいといって逃げるから議論にならない。
技術分野にシロウトが見栄で知ったかぶりして、ワヤにした例ｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:58:02 ID:4vbAn7F50
>>486
努力も何にもしなくてもみんなもともとオンリーワンだからだらだらしてて全然おｋ、って歌
努力も何にもしなくてもみんなもともとオンリーワンだからだらだらしてて全然おｋ、って歌
523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:58:24 ID:bpzy5B9Z0
２年ごとに新型のマシンを出してくるような開発サイクルにすべき。
予算に限りがあるから、１回あたりは規模を小さくせざるを得ないだろう
けれどもね。
予算に限りがあるから、１回あたりは規模を小さくせざるを得ないだろう
けれどもね。
524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:58:35 ID:5qg6ZEVh0
525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:00:03 ID:R5X+OVcc0
>>498
たしかにスパコン単体に限らずはかりしれないほどの技術開発のチャンスを逃したと言えるだろうね。
たしかにスパコン単体に限らずはかりしれないほどの技術開発のチャンスを逃したと言えるだろうね。
>>525
若い優秀な頭脳がやる気なくしたってのが一番痛い。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000497.html
> 事業仕分けで東大生の進路に影響
若い優秀な頭脳がやる気なくしたってのが一番痛い。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000497.html
> 事業仕分けで東大生の進路に影響
>>524
じゃあ逃げずにがんばってろカス
じゃあ逃げずにがんばってろカス
528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:07:52 ID:5qg6ZEVh0
>>518
NEC撤退前もおかしかったけどな
普通は、スペックと予算を提示して、競争入札。
NEC ｖｓ 日立 ｖｓ 富士通で競争する。地球シミュレータはNECが勝った。
ところが、京速では、３社合体のキメラシステムで、３社が仲良く税金を分け合うことに・・・
いざ設計してみたら、目標達成不可能ってことが判明し、NECと日立が離脱
残った富士通でなんとかしようとするも、目標達成は到底不可能
大量の金をドーピングして一瞬の世界一を狙うチャンスに打って出る
事業仕分で、一瞬の世界一に意味あるのか、となる
仕分される
科学者が騒いで予算復活
やっぱ世界一は無理でしたと言い訳 ← 今ココ
NEC撤退前もおかしかったけどな
普通は、スペックと予算を提示して、競争入札。
NEC ｖｓ 日立 ｖｓ 富士通で競争する。地球シミュレータはNECが勝った。
ところが、京速では、３社合体のキメラシステムで、３社が仲良く税金を分け合うことに・・・
いざ設計してみたら、目標達成不可能ってことが判明し、NECと日立が離脱
残った富士通でなんとかしようとするも、目標達成は到底不可能
大量の金をドーピングして一瞬の世界一を狙うチャンスに打って出る
事業仕分で、一瞬の世界一に意味あるのか、となる
仕分される
科学者が騒いで予算復活
やっぱ世界一は無理でしたと言い訳 ← 今ココ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:08:39 ID:CpkOd7vq0
>>513
書いたとして理解できるの？
技術開発の歴史を理解するだけでも、
そんな意味の無い事は言わないと思うんだけど。
それすら出来ないって自ら暴露たようなもんなのにその物言いｗ
って笑われてるのは理解してる?
書いたとして理解できるの？
技術開発の歴史を理解するだけでも、
そんな意味の無い事は言わないと思うんだけど。
それすら出来ないって自ら暴露たようなもんなのにその物言いｗ
って笑われてるのは理解してる?
530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:10:13 ID:5qg6ZEVh0
532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:12:52 ID:5qg6ZEVh0
>>527
> じゃあ逃げずにがんばってろカス
逃げるとか、逃げないとか、妄想激しい奴だな。
逃げるって、オマイのことじゃん。
>>529
> >>513
> 書いたとして理解できるの？
>
> 技術開発の歴史を理解するだけでも、
> そんな意味の無い事は言わないと思うんだけど。
>
> それすら出来ないって自ら暴露たようなもんなのにその物言いｗ
> って笑われてるのは理解してる?
とりあえず１つ具体的に書いてみな。もし、俺が理解できなければ、その時に笑えばいい話。
> じゃあ逃げずにがんばってろカス
逃げるとか、逃げないとか、妄想激しい奴だな。
逃げるって、オマイのことじゃん。
>>529
> >>513
> 書いたとして理解できるの？
>
> 技術開発の歴史を理解するだけでも、
> そんな意味の無い事は言わないと思うんだけど。
>
> それすら出来ないって自ら暴露たようなもんなのにその物言いｗ
> って笑われてるのは理解してる?
とりあえず１つ具体的に書いてみな。もし、俺が理解できなければ、その時に笑えばいい話。
533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:14:21 ID:emFVMLEU0
現実には世界１のスパコンも世界で通用する頭脳も金では買えない。
国がつくるしかない。
国がつくるしかない。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:15:16 ID:5qg6ZEVh0
>>531
俺はレス乞食じゃないんでｗ
俺はレス乞食じゃないんでｗ
535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:17:04 ID:jnUACCQh0
まさに無駄な事業だなｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:17:37 ID:5qg6ZEVh0
ID:CpkOd7vq0 が一生懸命ググってる間にメシでも食ってくるか。
重厚な長文をたのむよ。
そんだけ見栄切ったんだから、飽きさせないネタを待ってるから。
重厚な長文をたのむよ。
そんだけ見栄切ったんだから、飽きさせないネタを待ってるから。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:18:47 ID:nADqxAhE0
蓮舫は死ね
国籍を台湾籍に戻せ
国籍を台湾籍に戻せ
レンホーって見事なサゲマン
所詮バラエティ出身
所詮バラエティ出身
539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:19:46 ID:jLR5Vz1y0
日本はPS3を100台で、アメリカのPS3を200台以上に勝てばいい。
本当の職人が予算が無いくらいであきらめないけどな。
本当の職人が予算が無いくらいであきらめないけどな。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:20:28 ID:p/Xh08+n0
世界一のパソコンを長年にわたって保持するとなると
今の予算の10倍は、必要だな。
今の予算の10倍は、必要だな。
>>489
２ちゃんねらーが嫌いなのは中国人と韓国人や在日朝鮮人だけだぞ？
２ちゃんねらーが嫌いなのは中国人と韓国人や在日朝鮮人だけだぞ？
まったく、レンホーと言い頭の悪い
1位になることが大事なのではなく
1位を目指すことが大事だと言うのに
1位になることが大事なのではなく
1位を目指すことが大事だと言うのに
544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:23:22 ID:nADqxAhE0
>>541
最近はオーストコリアンも盛り上がってるぞｗ
最近はオーストコリアンも盛り上がってるぞｗ
>>508
基本的なところが間違ってるよ。
まずスパコン自体すでに最新技術の産物ではない。
今は最新技術はＷＳやサーバーのために開発され、市場に投入される。
そっちのほうが儲かるんだから当然だな。そこで数が出てコストが下がった
技術を使ってコストパフォーマンスに優れたＨＰＣを作るわけだ。
サーバー市場がある限り開発費は回収できるし、ＨＰＣも労せずして
どんどん機能性能が上がっていく。
ただ単に惰性で継続してるのと、ビジネスとして継続できるかを考えてるか、
どちが発展して継続していけるかは明白なんだが
基本的なところが間違ってるよ。
まずスパコン自体すでに最新技術の産物ではない。
今は最新技術はＷＳやサーバーのために開発され、市場に投入される。
そっちのほうが儲かるんだから当然だな。そこで数が出てコストが下がった
技術を使ってコストパフォーマンスに優れたＨＰＣを作るわけだ。
サーバー市場がある限り開発費は回収できるし、ＨＰＣも労せずして
どんどん機能性能が上がっていく。
ただ単に惰性で継続してるのと、ビジネスとして継続できるかを考えてるか、
どちが発展して継続していけるかは明白なんだが
ミンスのビッチ野郎のせいでこれかよｗ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:28:05 ID:CpkOd7vq0
>>532
じゃあ、一番簡単な所で。
システムを更新するたびに消費電力量が下がり、
且つ計算能力を引き上げる事ができる。
何故だと思う？
地球シミュレータを開発した、と言う事を知っているレベルで理解できるのはこの程度だと思うよ。
地球シミュレータを「改善できる技術」はどういうことだか理解できる？
笑われる理由は解る？
具体的にどういう技術を使っているか知っている、
と言う前提無しに雑学的知識レベルを知りたがって
技術開発を語ろうとしている事を笑われてるんだ。
と、思ったんだけど気が付いているみたいだね。
>>516で逃げ道を作ってるのは卑怯だよ。
じゃあ、一番簡単な所で。
システムを更新するたびに消費電力量が下がり、
且つ計算能力を引き上げる事ができる。
何故だと思う？
地球シミュレータを開発した、と言う事を知っているレベルで理解できるのはこの程度だと思うよ。
地球シミュレータを「改善できる技術」はどういうことだか理解できる？
笑われる理由は解る？
具体的にどういう技術を使っているか知っている、
と言う前提無しに雑学的知識レベルを知りたがって
技術開発を語ろうとしている事を笑われてるんだ。
と、思ったんだけど気が付いているみたいだね。
>>516で逃げ道を作ってるのは卑怯だよ。
> このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
> この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
いや、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が出る予定なら意味無いだろ。
富士通FM-Vになるのがオチ。
> この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
いや、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が出る予定なら意味無いだろ。
富士通FM-Vになるのがオチ。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:33:01 ID:emFVMLEU0
>>548
最新のものは買えない。
最新のものは買えない。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:33:37 ID:jzQ1x0sp0
半年早くやらなかった日本の研究者の自己責任。
無能者が責任転嫁するな。
無能者が責任転嫁するな。
俺にデスノート持たせたら
すげー大量の人死んじゃうだろうなぁ
すげー大量の人死んじゃうだろうなぁ
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:41:44 ID:vbFXwNQy0
そりゃ、競合先が開発を辞めて待っていてくれるのなら
楽勝に1位になれるけど、そんなことはなくて
同じ時間が平等に流れている。
1位を目指して2位になるのと、2位を目指して2位になるのでは
結果は同じ2位だが、天と地ほど違う。
楽勝に1位になれるけど、そんなことはなくて
同じ時間が平等に流れている。
1位を目指して2位になるのと、2位を目指して2位になるのでは
結果は同じ2位だが、天と地ほど違う。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:45:25 ID:emFVMLEU0
557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:50:01 ID:Lq43RCwB0
一位になることだけが重要じゃなくてその技術をどう応用して民生品に役立てるかってのが重要だろう。
世界一ってのはただのインパクトが欲しいだけで売る際に有利かどうかだ。
まだ頑張ればどうにかなるよ。
でも今の日本のザマだと無理・無理
世界一ってのはただのインパクトが欲しいだけで売る際に有利かどうかだ。
まだ頑張ればどうにかなるよ。
でも今の日本のザマだと無理・無理
558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:52:28 ID:qMMKnUzU0
マジコンじゃあ駄目なんですか、そうですか
オリンピックなんかでも一位から4位なんて運みたいなもんだからね2位でよいなっていったらよくて8位ぐらいかな。
出遅れとか以前に、そもそも今の富士通にそんな能力はねえよ
２位でなにがあかんのですか!
563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 13:09:55 ID:5kVDU3hW0
民主詐欺党を潰さない限り日本はじり貧
日本のことなど全く考えてないから
悪くしようとすること以外ｗ
目標は中共に日本国を売ることｗ
まあ、最高水準なら問題ないし
どんどん先にいけるの土台があれば問題ないよ
どんどん先にいけるの土台があれば問題ないよ
5倍の金額かけて性能は半分でした
568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:32:23 ID:OFQx1oRl0
570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:42:04 ID:JUS2K3Dp0
571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:43:13 ID:OFQx1oRl0
そもそも大企業は優遇されているんだから自分でやれ。
科学者にとっても、企業の開発などにかかわるような研究ならどのみち先進国の研究所に入るので実は不要なのです
そうでない個人的な研究においてはそれなりの性能で十分ですので、まあ、世界一のスパコンなんて無用の長物なんですよね。
科学者にとっても、企業の開発などにかかわるような研究ならどのみち先進国の研究所に入るので実は不要なのです
そうでない個人的な研究においてはそれなりの性能で十分ですので、まあ、世界一のスパコンなんて無用の長物なんですよね。
よかったじゃん。望み通り2位で。
2位3位の上位ランクの国は皆1位を目指した結果の順位だからな
1位じゃなくてもいいなんて思ってるとドンドン落ちていく
俺が良い例だ
1位じゃなくてもいいなんて思ってるとドンドン落ちていく
俺が良い例だ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:47:10 ID:JUS2K3Dp0
>>572
質問をしているように読める人では、わからんだろうなあ。。。
そもそも「国に甘えるな」と言うために
「二位じゃだめなんですか」と言ったとは俺は思っていないが。
「二位じゃだめなのか」と質問されたら「この人は二位でいいと思ってるんだ」
と考えるのは異常だよ。説明をする場なんだから、説明をすればいいだけの話だったんだ。
質問をしているように読める人では、わからんだろうなあ。。。
そもそも「国に甘えるな」と言うために
「二位じゃだめなんですか」と言ったとは俺は思っていないが。
「二位じゃだめなのか」と質問されたら「この人は二位でいいと思ってるんだ」
と考えるのは異常だよ。説明をする場なんだから、説明をすればいいだけの話だったんだ。
もともと明らかにもう勝ち目がなく、NECなんかに逃げられていたくらいなのに、
事業仕分けのせいという言い訳ができるようになってウマーってわけだ。
事業仕分けのせいという言い訳ができるようになってウマーってわけだ。
>>575
まあね。
１．二位じゃダメなんですか？
２．ダメなんです。
３．どうしてですか？
４．1位を目指すプロジェクトだからです。
これで良かったと思う。
たぶん、５．１に戻る。で、ループしただろうけど。
まあね。
１．二位じゃダメなんですか？
２．ダメなんです。
３．どうしてですか？
４．1位を目指すプロジェクトだからです。
これで良かったと思う。
たぶん、５．１に戻る。で、ループしただろうけど。
どっちにしろ、１位逃した事は大きいよ。
資金は結果を出した側に流れる。そうやって一度差が付いたらあとは離れるだけ
収穫逓増に似た流れになる
資金は結果を出した側に流れる。そうやって一度差が付いたらあとは離れるだけ
収穫逓増に似た流れになる
579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:52:25 ID:bvnK76yZ0
スパコン使って新薬の開発する予定だった製薬メーカーもｵﾜﾀ
580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:52:42 ID:W+QCs71H0
どちらにせよ後で追い越されることがわかってるんなら
一位じゃねぇだろｗｗｗ
一位じゃねぇだろｗｗｗ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:57:59 ID:JUS2K3Dp0
>>582
＞こっちの台詞を勝手につくって
どうもお前は思い込みが強いようだなw
俺は「二位じゃだめなんですか」は二位じゃだめな理由を
説明して欲しい時に出て来る言葉であって、
その背景に何か「思い」が必要な言葉などではない、という
普通の人だったら当たり前にわかることをわからない人に説明しているだけだ。
＞こっちの台詞を勝手につくって
どうもお前は思い込みが強いようだなw
俺は「二位じゃだめなんですか」は二位じゃだめな理由を
説明して欲しい時に出て来る言葉であって、
その背景に何か「思い」が必要な言葉などではない、という
普通の人だったら当たり前にわかることをわからない人に説明しているだけだ。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 14:58:57 ID:OFQx1oRl0
>>579
終わらんよ。 今までどおり先進国の研究室で研究しますから。 今までどおり。
終わらんよ。 今までどおり先進国の研究室で研究しますから。 今までどおり。
>>584
おぃおぃ>>570で、あーた、
> 「あんたはどういうつもりで二位でいいなんて言うんだ！？日本を滅ぼす気か！？」
> 自称愛国者達が思考停止して自滅した瞬間。
って、書いたじゃんよ。
これ誰がいつ言った台詞よ?
少なくとも、私はそれほど愛国者ではないし、そんな台詞は言ってない。
仕分けの時にそんな台詞が言われたという話も知らない。
もっかい言うが、1位を目指すということはわかりますが、国はそんなことには予算はだせません、結果もでてませんしならわかるが、
どこをどうすると「二位じゃだめなんですか?」になるのがわかりません。と私は書いたわけですよ。
レンホーの発言の意図が、あなたが言う理由であればあるほどわかりませんねと。
拡大解釈した上で、暴言はかれたと解釈してよろしいか?
おぃおぃ>>570で、あーた、
> 「あんたはどういうつもりで二位でいいなんて言うんだ！？日本を滅ぼす気か！？」
> 自称愛国者達が思考停止して自滅した瞬間。
って、書いたじゃんよ。
これ誰がいつ言った台詞よ?
少なくとも、私はそれほど愛国者ではないし、そんな台詞は言ってない。
仕分けの時にそんな台詞が言われたという話も知らない。
もっかい言うが、1位を目指すということはわかりますが、国はそんなことには予算はだせません、結果もでてませんしならわかるが、
どこをどうすると「二位じゃだめなんですか?」になるのがわかりません。と私は書いたわけですよ。
レンホーの発言の意図が、あなたが言う理由であればあるほどわかりませんねと。
拡大解釈した上で、暴言はかれたと解釈してよろしいか?
神戸市の売れない埋め立て地がスパコン用地として売れたんだから
それだけで意味がある
てか，そちらが主目的で世界一になるとか技術レベルを上げるとかは
二の次，三の次・・・いや元々眼中にないｗ
それだけで意味がある
てか，そちらが主目的で世界一になるとか技術レベルを上げるとかは
二の次，三の次・・・いや元々眼中にないｗ
資源のない技術立国の日本が
技術で世界一を目指さないでどうするんだ。
グランプリライダー、エディ・ローソンの名言
「二位なんて妹にキスするようなものだ。何の意味もない」
技術で世界一を目指さないでどうするんだ。
グランプリライダー、エディ・ローソンの名言
「二位なんて妹にキスするようなものだ。何の意味もない」
590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:07:23 ID:JUS2K3Dp0
>>587
＞1位を目指すということはわかりますが（略）ならわかるが、
お前、相手が1位を目指すことが「上位を目指す」とは全然違う意味を持つと
納得しているという前提で物を考えてしまっているぞ。相手は納得していないから
あるいは、本人は理解しているが、仕分けの場で説明が足りていないと考えたから
その質問をしたと考えるのが普通だ。俺が言いたいのはそれだけ。
質問にそのまま答えればいいのだと考えずに、質問を「意見」のように受け取った
人の典型的な反応を示しただけで、お前がどう考えたか決めつけたりしたわけではない。
質問の内容もそうだが、相手の言っている事の本質をつかめるようになれよ。
＞1位を目指すということはわかりますが（略）ならわかるが、
お前、相手が1位を目指すことが「上位を目指す」とは全然違う意味を持つと
納得しているという前提で物を考えてしまっているぞ。相手は納得していないから
あるいは、本人は理解しているが、仕分けの場で説明が足りていないと考えたから
その質問をしたと考えるのが普通だ。俺が言いたいのはそれだけ。
質問にそのまま答えればいいのだと考えずに、質問を「意見」のように受け取った
人の典型的な反応を示しただけで、お前がどう考えたか決めつけたりしたわけではない。
質問の内容もそうだが、相手の言っている事の本質をつかめるようになれよ。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:09:51 ID:OFQx1oRl0
スパコン＝技術 なんて単純に考えているうちは本質をつかめないだろう プゲラ
592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:11:10 ID:v/2KKhWQ0
都合の良い言い訳ができたね＾＾ としか言いようがない
>>590
ぶっちゃけね、国に甘えるなの下りはおおよそあなたの言ってることは正しいと思うわけですよ。
しかし、どー考えても>>570はなっとくいかないわけです。
私は、ただ、レンホーがあの場で二位じゃだめなんですかと言う意味はないんでないの?と言ってるいるだけなのに、
自称愛国者が自滅したやら、思考停止やら言われる筋合いはねーよと。
えらそうな口調で上から目線で、決め付けるとか、相手を自分の前提でとかなんとかって言ってるが、
最初に決め付けて、あげくのはて自滅だなんだと暴言吐いたのは、そちら様なわけで、
それを棚上げしてよくいうなと。
素直なご感想のべときますわ。
ぶっちゃけね、国に甘えるなの下りはおおよそあなたの言ってることは正しいと思うわけですよ。
しかし、どー考えても>>570はなっとくいかないわけです。
私は、ただ、レンホーがあの場で二位じゃだめなんですかと言う意味はないんでないの?と言ってるいるだけなのに、
自称愛国者が自滅したやら、思考停止やら言われる筋合いはねーよと。
えらそうな口調で上から目線で、決め付けるとか、相手を自分の前提でとかなんとかって言ってるが、
最初に決め付けて、あげくのはて自滅だなんだと暴言吐いたのは、そちら様なわけで、
それを棚上げしてよくいうなと。
素直なご感想のべときますわ。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:16:52 ID:JUS2K3Dp0
>>593
＞国に甘えるなの下りはおおよそあなたの言ってることは正しいと思うわけですよ。
根本的な所でお前に何が足りないか判った。IDぐらい確認しろ。
＞二位じゃだめなんですかと言う意味はないんでないの?
こっちが俺が説明した内容だが、俺の説明で理解できないんであれば、
もう物を考えなくていいと思うよ。
決めつけ云々はお前の読解力のなさと、IDを確認していないことによる混乱だろう。
哀れな。。。
＞国に甘えるなの下りはおおよそあなたの言ってることは正しいと思うわけですよ。
根本的な所でお前に何が足りないか判った。IDぐらい確認しろ。
＞二位じゃだめなんですかと言う意味はないんでないの?
こっちが俺が説明した内容だが、俺の説明で理解できないんであれば、
もう物を考えなくていいと思うよ。
決めつけ云々はお前の読解力のなさと、IDを確認していないことによる混乱だろう。
哀れな。。。
>>594
ID確認は確かにあなたの言うとおり、すまんかった。
ただ、じゃあなおさらないわ。なおさら>>570の意図がわかんね。
つか、それなら、いきなり横槍で第一声暴言じゃん。
話す必要すらなかったのに、お付き合いした俺が馬鹿だったわ。
ID確認は確かにあなたの言うとおり、すまんかった。
ただ、じゃあなおさらないわ。なおさら>>570の意図がわかんね。
つか、それなら、いきなり横槍で第一声暴言じゃん。
話す必要すらなかったのに、お付き合いした俺が馬鹿だったわ。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:24:30 ID:tI2ios4y0
国会議員てのは、あほでもなれると証明した民主党。
朝はみんなでお勉強会。
【皇室】 「朝に首相や閣僚が国会答弁のための勉強をするといった理由」 ～天皇陛下“夜のご執務”相次ぐ 皇居に書類が来ない…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265216539/l50
朝はみんなでお勉強会。
【皇室】 「朝に首相や閣僚が国会答弁のための勉強をするといった理由」 ～天皇陛下“夜のご執務”相次ぐ 皇居に書類が来ない…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265216539/l50
597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 15:26:39 ID:sc1h+3PN0
「5位以内目指すからそれに見合った予算くれ」って言えばよかったのか？
>>597
いや、１０分の１の予算で、むこう１０年世界が追いつけないのを作ります。 といえばよかった。
いや、１０分の１の予算で、むこう１０年世界が追いつけないのを作ります。 といえばよかった。
599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:07:58 ID:5qg6ZEVh0
>>597
順位の問題ではない
処理速度の速いコンピュータを使っていろいろな計算が可能となる
と答えればよかっただけ
「1位になることが目的」だの言っちゃうから
森永みたいな「1位になれば商品として売れる」みたいな馬鹿なことを言っちゃう輩が出てくる
こんなもんどこに売るんだよ
順位の問題ではない
処理速度の速いコンピュータを使っていろいろな計算が可能となる
と答えればよかっただけ
「1位になることが目的」だの言っちゃうから
森永みたいな「1位になれば商品として売れる」みたいな馬鹿なことを言っちゃう輩が出てくる
こんなもんどこに売るんだよ
NECって何で逃げたの?
602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:12:11 ID:/eO5eta60
国民が貧困であえいで３万人も自殺に追い込まれてるのは税金が国民の為に使われていないから
日立と日電が抜けた時点で、もはやクズプロジェクトなわけで、
こんなのに1000億出すより、公募して手を上げた10チームに100億ずつ渡して、
競わせれば良かったんでないの。
3年後には、トップ3だけ残すっていえば、10チームとも知恵を絞って、
奇想天外な高性能システムを作るぞw
正攻法で1000億のシステムにかなわないことは分かってんだから。
こんなのに1000億出すより、公募して手を上げた10チームに100億ずつ渡して、
競わせれば良かったんでないの。
3年後には、トップ3だけ残すっていえば、10チームとも知恵を絞って、
奇想天外な高性能システムを作るぞw
正攻法で1000億のシステムにかなわないことは分かってんだから。
>>599
恥
恥
605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:24:19 ID:5qg6ZEVh0
>>601
１ 目標達成が困難
２ 京速計算機を作っても民間に売れない
３ 税金投入されても３社で分けると赤字かもしれない
４ ベクターマシンの将来性が不透明
要するに、x86ベースのスパコンしか売れないと悟ったから
１ 目標達成が困難
２ 京速計算機を作っても民間に売れない
３ 税金投入されても３社で分けると赤字かもしれない
４ ベクターマシンの将来性が不透明
要するに、x86ベースのスパコンしか売れないと悟ったから
606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:26:44 ID:5qg6ZEVh0
もともと日本人じゃないやつのせいで国益を失ったな。。。。。。。。。。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:30:28 ID:/ogyfbuiO
事業仕分け関係ねぇｗｗ
不様ｗｗ
不様ｗｗ
610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:31:02 ID:5qg6ZEVh0
611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:31:13 ID:saLpKz+w0
NECと日立が抜けたから
高い実効性能も高性能ストレージも無くなった。
あとはベンチマーク（だけ）世界一だが、それも無くなった。
富士通しかいない時点で、ベンチマーク世界一しか、目指せる物がなかった。
高い実効性能も高性能ストレージも無くなった。
あとはベンチマーク（だけ）世界一だが、それも無くなった。
富士通しかいない時点で、ベンチマーク世界一しか、目指せる物がなかった。
＞プロセス微細化の恩恵
＞ステッパーが進化したから
＞とか答えればいいわけ？
↑
必死で考えてもこれかよw
＞ステッパーが進化したから
＞とか答えればいいわけ？
↑
必死で考えてもこれかよw
614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:33:17 ID:5qg6ZEVh0
維持するだけで数百億かかる物なんか、
今の日本に持ってる余裕も資格もない。
何もかもに手を出してたら、いつまでたってもどうにもならないよ。
スパコンはもう少し余裕が出るまで待っとけ。
今の日本に持ってる余裕も資格もない。
何もかもに手を出してたら、いつまでたってもどうにもならないよ。
スパコンはもう少し余裕が出るまで待っとけ。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:36:39 ID:xGI8iaB90
事業仕分けのせいにするのか、３か月位で決まるのか、おかしいだろ。
なにが問題かわかってるのなら正直に発表すべきだ。
逃げの態度なら世界一はこの先むりでしょう。
なにが問題かわかってるのなら正直に発表すべきだ。
逃げの態度なら世界一はこの先むりでしょう。
618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:37:02 ID:saLpKz+w0
そういえば、いろいろ仕分けで予算削ってたが
借金増えるばかりで、減ったという話を聞かんなあ
借金増えるばかりで、減ったという話を聞かんなあ
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:37:47 ID:F6alTFfN0
ＰＳ３使えバカ！
世界1じゃなくても
それと同等の設備が日本にあるのは大事なんじゃないの
それと同等の設備が日本にあるのは大事なんじゃないの
621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:40:44 ID:AJt6QNHR0
スパコンが一瞬でも１位になるってことは
そこ国の情報技術が進歩してるって諸外国からわかる
ずっと２位のものしか作れないの？って言われるよりははるかにまし
そこ国の情報技術が進歩してるって諸外国からわかる
ずっと２位のものしか作れないの？って言われるよりははるかにまし
そんなことのために貧しい人の生活を圧迫されてたまるか
623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:43:19 ID:5qg6ZEVh0
>>616
> だったら君がもう少しマシなことを挙げてごらんよ。
いや、オマエが書け。
俺はID変えずに、逃げもしてない。いっぱい書いてあるだろ、過去レス全部読めよ
IDコロコロ変えて、みっともないよ、オマエは。
> だったら君がもう少しマシなことを挙げてごらんよ。
いや、オマエが書け。
俺はID変えずに、逃げもしてない。いっぱい書いてあるだろ、過去レス全部読めよ
IDコロコロ変えて、みっともないよ、オマエは。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:44:05 ID:s9an8aVQ0
執行停止の弊害が続々と現れるだろうな。
グズグズといつまでもやるのかやらないのか決められない
状態だったからな。
グズグズといつまでもやるのかやらないのか決められない
状態だったからな。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:44:44 ID:lwdwOKH/0
初めて書きます
627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:45:31 ID:5qg6ZEVh0
>>621
> スパコンが一瞬でも１位になるってことは
> そこ国の情報技術が進歩してるって諸外国からわかる
> ずっと２位のものしか作れないの？って言われるよりははるかにまし
結構長い間１位だったこともあったんだけどね。
そこで、何かいいことあった？
２位じゃダメで、１位じゃなきゃ～ってことがさ。
> スパコンが一瞬でも１位になるってことは
> そこ国の情報技術が進歩してるって諸外国からわかる
> ずっと２位のものしか作れないの？って言われるよりははるかにまし
結構長い間１位だったこともあったんだけどね。
そこで、何かいいことあった？
２位じゃダメで、１位じゃなきゃ～ってことがさ。
事業仕分けって評判悪いけど
仕分け人達のその後ってどうなってるのか興味ある。
その業界では名の知られた人達が揃ってたんだろうけど
評判落としまくってたりしないのか？
仕分け人達のその後ってどうなってるのか興味ある。
その業界では名の知られた人達が揃ってたんだろうけど
評判落としまくってたりしないのか？
こんなんで一位になれないのなら最初から無理じゃね？
出遅れと言ってるが後から開発する方が有利ともいえるしな
出遅れと言ってるが後から開発する方が有利ともいえるしな
630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:47:51 ID:5qg6ZEVh0
631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:48:26 ID:v9+5dWSZ0
みょうなイデオロギーにこだわった結果がこれだよ
632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:50:12 ID:5qg6ZEVh0
>>628
金田は別に平気らしいね。
もともとも隠居してたみたいなもんだし、
今更何言われても、彼の業績にはたいして傷つかないんじゃないの。
税金使ってπの計算ばっかやってんじゃねーって話は昔からだし。
金田は別に平気らしいね。
もともとも隠居してたみたいなもんだし、
今更何言われても、彼の業績にはたいして傷つかないんじゃないの。
税金使ってπの計算ばっかやってんじゃねーって話は昔からだし。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:53:28 ID:XMWMQ/lt0
もともと特別なオンリーワンなんだからいいでしょ。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:54:22 ID:5qg6ZEVh0
>>629
> 出遅れと言ってるが後から開発する方が有利ともいえるしな
そう思う人と、途切れたら技術の継承ができなくてもう追いつけなくなるという一派がいる。
日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時は、明確な目標となる
１番手のアメリカがいて、後ろから正しい道順だけをコピーして急激に追いついた。
そして追い越すと目標を見失って右往左往。
そうこうしているうちに、韓国・台湾・アメリカに追い越されて、今に至る。
> 出遅れと言ってるが後から開発する方が有利ともいえるしな
そう思う人と、途切れたら技術の継承ができなくてもう追いつけなくなるという一派がいる。
日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時は、明確な目標となる
１番手のアメリカがいて、後ろから正しい道順だけをコピーして急激に追いついた。
そして追い越すと目標を見失って右往左往。
そうこうしているうちに、韓国・台湾・アメリカに追い越されて、今に至る。
設計からやり直して、世界一を目指しなおせば良いだろ。
そういう工夫はできないの？
そういう工夫はできないの？
スパコン開発の技術が上がったとしてその恩栄は？
所詮は特注品で開発にかかった金はスパコン単体事業ではとてもペイしない。
汎用CPU開発にその技術が活かされる？で日本企業の汎用CPUの世界シェアは？
intelやAMD、IBMに勝ててるか？
所詮は特注品で開発にかかった金はスパコン単体事業ではとてもペイしない。
汎用CPU開発にその技術が活かされる？で日本企業の汎用CPUの世界シェアは？
intelやAMD、IBMに勝ててるか？
こういう最先端分野を原材料の加工から製造装置までを一から作れるのは日本を含めて
世界中に数カ国しかなくて競っていかなきゃ絶対に落ちぶれていく・・・
中止から作れるようになただけでもマシかも・・・
民主党は日本の癌
世界中に数カ国しかなくて競っていかなきゃ絶対に落ちぶれていく・・・
中止から作れるようになただけでもマシかも・・・
民主党は日本の癌
641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:03:08 ID:5qg6ZEVh0
>>636
まともな奴が設計し直したら、IntelからXeonを買って、Infinibandで接続という構成になる。
そうすると、それを富士通に作らせるよりも、クレイから買った方が安いよねー、となる。
T２Kの筑波だな。
ここまで来ると、クレイから買うために、税金投入何のため？という議論になって、国家プロジェクト終了。
というか、そもそも気づいた時点で止めるべきべきだったって話。
まともな奴が設計し直したら、IntelからXeonを買って、Infinibandで接続という構成になる。
そうすると、それを富士通に作らせるよりも、クレイから買った方が安いよねー、となる。
T２Kの筑波だな。
ここまで来ると、クレイから買うために、税金投入何のため？という議論になって、国家プロジェクト終了。
というか、そもそも気づいた時点で止めるべきべきだったって話。
同じ価格で、名実ともに技術力世界一の国の製品と２番手３番手の国の製品。
どっち選ぶ？
どっち選ぶ？
643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:03:53 ID:/TBmH5Nr0
れんほーは切腹しろ。
レンホーは、この件で謝罪したのか？
645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:06:24 ID:5qg6ZEVh0
>>637
> 汎用CPU開発にその技術が活かされる？で日本企業の汎用CPUの世界シェアは？
> intelやAMD、IBMに勝ててるか？
いやー、とても無理。
今のスパコンは、パソコン用CPUを作った上で、少しだけ改造した物を使っている。
つまり、パソコン用CPUで勝ったところが、余力でスパコン用CPUを作る時代。
> 汎用CPU開発にその技術が活かされる？で日本企業の汎用CPUの世界シェアは？
> intelやAMD、IBMに勝ててるか？
いやー、とても無理。
今のスパコンは、パソコン用CPUを作った上で、少しだけ改造した物を使っている。
つまり、パソコン用CPUで勝ったところが、余力でスパコン用CPUを作る時代。
また民主党のせいで国益を失った
>>640
IBMのSequoiaというスパコンの存在は知らないのか？
IBMのSequoiaというスパコンの存在は知らないのか？
地球シミュレータは「世界一の精度で地球環境をシミュレート」が目的で世界一は手段、
京速コンピュータは「京速なコンピューティング」は手段と目的がごっちゃ。
現世界一のRoadrunnerも「核兵器の安全性・信頼性評価シミュレーション」が目的で世界一は手段だろ。
京速は基本の計画を作った人のリーダーシップが欠如してたてことだろ。
京速コンピュータは「京速なコンピューティング」は手段と目的がごっちゃ。
現世界一のRoadrunnerも「核兵器の安全性・信頼性評価シミュレーション」が目的で世界一は手段だろ。
京速は基本の計画を作った人のリーダーシップが欠如してたてことだろ。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:12:05 ID:3dUCpG8x0
>>635
日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
このスレ、生産技術と開発技術の区別がついてないやつが多すぎ。
今回のスパコンは技術開発の為の一種の実験機だという事は考慮しなきゃならない。
正しく費用対効果を見るなら、完成時の速度が世界一か否かではなく、開発しようと
している技術が将来業界をリードできる価値があるものか否かで考えるべき。
今後アメリカと競うのか、アメリカの一個客になるのかの選択なんだよ。
日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
このスレ、生産技術と開発技術の区別がついてないやつが多すぎ。
今回のスパコンは技術開発の為の一種の実験機だという事は考慮しなきゃならない。
正しく費用対効果を見るなら、完成時の速度が世界一か否かではなく、開発しようと
している技術が将来業界をリードできる価値があるものか否かで考えるべき。
今後アメリカと競うのか、アメリカの一個客になるのかの選択なんだよ。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:12:07 ID:l3HAJdsr0
結局、煽ってた奴ら涙目ｗｗｗｗｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:14:57 ID:N1bc+Hpd0
他所から買えばとか安いとか税金だからとか金銭面だけで判断してる馬鹿が
大量発生してんな
全部、生活用品からなにからすべて安い所からだけかってろよ
大量発生してんな
全部、生活用品からなにからすべて安い所からだけかってろよ
世界一とかよりコレで遅れた分の損失の方がよほど問題だろ
与党にならないとダメなんですか？
野党第一党では駄目なんですか？
野党第一党では駄目なんですか？
654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:19:28 ID:/6iBckjA0
さすがレンホー！！
ちゃんと北京の指令に則った行動して、
結果出しているね！！
日本の内部からの破壊活動！
ちゃんと北京の指令に則った行動して、
結果出しているね！！
日本の内部からの破壊活動！
655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:19:35 ID:5qg6ZEVh0
>>649
> >>635
> 日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
は？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/print/2553
ここのDRAM出荷額のグラフでも見なよ。
> このスレ、生産技術と開発技術の区別がついてないやつが多すぎ。
>
> 今回のスパコンは技術開発の為の一種の実験機だという事は考慮しなきゃならない。
そりゃ、壮大な言い訳だな。
実験機なら、もっとコンパクトなもので実証実験やればいい話。
> 正しく費用対効果を見るなら、完成時の速度が世界一か否かではなく、開発しようと
> している技術が将来業界をリードできる価値があるものか否かで考えるべき。
で、京速計算機のどの技術が価値あるの？
> 今後アメリカと競うのか、アメリカの一個客になるのかの選択なんだよ。
それはそうだけどもね。もう競える状況じゃないでしょ。ボロ負けなんだから。
今から、パソコン用のCPUでIntelに追いつけ追い越せできるとでも思ってる？
AMDに追いつくだけでも税金投入して、１０年かけても無理だと思うけど。
アメリカの顧客になったら、こういうマズイことがあるって具体論もあんまりないんだよね。
> >>635
> 日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
は？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/print/2553
ここのDRAM出荷額のグラフでも見なよ。
> このスレ、生産技術と開発技術の区別がついてないやつが多すぎ。
>
> 今回のスパコンは技術開発の為の一種の実験機だという事は考慮しなきゃならない。
そりゃ、壮大な言い訳だな。
実験機なら、もっとコンパクトなもので実証実験やればいい話。
> 正しく費用対効果を見るなら、完成時の速度が世界一か否かではなく、開発しようと
> している技術が将来業界をリードできる価値があるものか否かで考えるべき。
で、京速計算機のどの技術が価値あるの？
> 今後アメリカと競うのか、アメリカの一個客になるのかの選択なんだよ。
それはそうだけどもね。もう競える状況じゃないでしょ。ボロ負けなんだから。
今から、パソコン用のCPUでIntelに追いつけ追い越せできるとでも思ってる？
AMDに追いつくだけでも税金投入して、１０年かけても無理だと思うけど。
アメリカの顧客になったら、こういうマズイことがあるって具体論もあんまりないんだよね。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:20:06 ID:01OkWidI0
民主党も第一党でなくて二番手で良いじゃない
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:22:46 ID:5qg6ZEVh0
659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:22:47 ID:RjLE5Gkz0
レンホーはスパコン一位の座は日本でなくどこの国に譲りたかったんだろ？
660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:22:55 ID:AJt6QNHR0
661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:24:01 ID:n9llgwQ80
スパコンもそうだが、新規臨床治験の為の予算を事業仕訳で削りやがった事は許せない。
死ぬまで、いや死んでからも恨んでやる。
現役癌患者より。
死ぬまで、いや死んでからも恨んでやる。
現役癌患者より。
>>659
譲るも何もずっとアメリカが世界一の予定だから。
譲るも何もずっとアメリカが世界一の予定だから。
>>652
例えばどんな損失？
計画自体の目的はめちゃくちゃだし、目的の一つである「世界一」が去年2月の時点で
すでに達成不可能（IBMは2011年で20ペタFLOPS、日本京速スパコンは2012年まで10ペタFLOPS）
日本独特のスカラー＋ベクトル型の構想も途中で破綻して主流のスカラー型に切り替わったし
当初の目的を何一つ達成できないのに改善や対策も練らず、予算削られたら文句を言う
こんなことズルズルやるなら一から練り直して予算投入した方がよかった
例えばどんな損失？
計画自体の目的はめちゃくちゃだし、目的の一つである「世界一」が去年2月の時点で
すでに達成不可能（IBMは2011年で20ペタFLOPS、日本京速スパコンは2012年まで10ペタFLOPS）
日本独特のスカラー＋ベクトル型の構想も途中で破綻して主流のスカラー型に切り替わったし
当初の目的を何一つ達成できないのに改善や対策も練らず、予算削られたら文句を言う
こんなことズルズルやるなら一から練り直して予算投入した方がよかった
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:26:04 ID:N1bc+Hpd0
このスパコン批判してる奴って世界一はもう無理だからとか
コストパフォーマンスの話しかしないんだよね。
その技術を民生用につかえるの?とかw
自分が経営してる時の収入短期利益しか考えない外国人経営者にそっくりな思考だよw
金融工学詐欺の勉強でもしてろよボケ
コストパフォーマンスの話しかしないんだよね。
その技術を民生用につかえるの?とかw
自分が経営してる時の収入短期利益しか考えない外国人経営者にそっくりな思考だよw
金融工学詐欺の勉強でもしてろよボケ
普通後出しの方がいいもの出来ると思うんだけど・・・・
意味（＞＜； ） わかんないんです！
意味（＞＜； ） わかんないんです！
666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:26:59 ID:5qg6ZEVh0
>>657
> 今なら4000億円でAMD買収できる。しかもATIまで付いてくる。
> せっかくの円高をなんで活用しないんだか。
それは、俺も思う。
京速に１２００億円、運用費に毎年１８０億円×５年。
これを全部ぶちこんで、どこかにAMDを買収させれば、
あるいは提携・共同生産させれば、５年で流れを変えられるかもね。
AMDも経営が苦しいから、１５００億円程度でホイホイ技術を出すかもしれないなあ。
東芝あたりとくっつければ面白いのに。
> 今なら4000億円でAMD買収できる。しかもATIまで付いてくる。
> せっかくの円高をなんで活用しないんだか。
それは、俺も思う。
京速に１２００億円、運用費に毎年１８０億円×５年。
これを全部ぶちこんで、どこかにAMDを買収させれば、
あるいは提携・共同生産させれば、５年で流れを変えられるかもね。
AMDも経営が苦しいから、１５００億円程度でホイホイ技術を出すかもしれないなあ。
東芝あたりとくっつければ面白いのに。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:28:57 ID:J1LttpcC0
そもそも日本の半導体は、ビジコン社を虐めて潰した時点で負けは確定してたんだよ
今まで投入してきた税金も全て無駄。
OSだってtronを潰した時点で勝負はついてたし、
今の日本は官僚がやった行動によって、現状がある。
わざと一位になれない状況を作って税金をじゃぶじゃぶ投入して私腹を肥やすとかはもう辞めたほうがいい。
今まで投入してきた税金も全て無駄。
OSだってtronを潰した時点で勝負はついてたし、
今の日本は官僚がやった行動によって、現状がある。
わざと一位になれない状況を作って税金をじゃぶじゃぶ投入して私腹を肥やすとかはもう辞めたほうがいい。
668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:31:41 ID:5qg6ZEVh0
>>664
じゃあ、あんたの長期ビジョンを示してみなよ。
じゃあ、あんたの長期ビジョンを示してみなよ。
>>664
愛国心があればどんなずさんな計画も容認するというすばらしい愛国者だなキミ
タダでさえアメリカより条件が悪いというのに日本が出来る道を探らず戦前と同じ現実見ないで玉砕しろってのか
デフレ少子化で政府が借金漬けの日本が失敗が見えてる計画に金を捨てるほどの余裕はないよ
ダメならダメで素早く切り替えないと本当にダメになる
愛国心があればどんなずさんな計画も容認するというすばらしい愛国者だなキミ
タダでさえアメリカより条件が悪いというのに日本が出来る道を探らず戦前と同じ現実見ないで玉砕しろってのか
デフレ少子化で政府が借金漬けの日本が失敗が見えてる計画に金を捨てるほどの余裕はないよ
ダメならダメで素早く切り替えないと本当にダメになる
670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:33:20 ID:rlyVbvCd0
つか富士通一社で世界一とか、どっちにしろ無理だったと思う。
事業仕分けをいいわけにしてるだけだろ。
事業仕分けをいいわけにしてるだけだろ。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:34:01 ID:y2Ezf3g20
PS3でも使っとけよ
燕雀 安んぞ 鴻鵠の志を知らんや
「小さな鳥には大きな鳥の志は分からない。小人物は大人物の心を知りえぬというたとえ」（史記陳渉世家）
ミンスの 事業仕分け なる 学芸会 政治ごっこを見ながら、
テレビに映る レンホー に こう つぶやいた。
今、つくづく そう思う。
674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:52:54 ID:y2Ezf3g20
675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 17:55:19 ID:l3HAJdsr0
>>655
あんたの言う半導体ってDRAM限定かよ
目標が見えず右往左往じゃなく赤字で設備投資もしなかったから
日本製の最新設備を導入した韓国勢に追い越されたんだよ
CPUは日米半導体交渉でその前につぶされたけどな
あんたの言う半導体ってDRAM限定かよ
目標が見えず右往左往じゃなく赤字で設備投資もしなかったから
日本製の最新設備を導入した韓国勢に追い越されたんだよ
CPUは日米半導体交渉でその前につぶされたけどな
678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:03:25 ID:5qg6ZEVh0
>>676
> あんたの言う半導体ってDRAM限定かよ
「日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時」って書いてあるだろ。文を読め。
DRAMってのは、当時、半導体の代名詞。プロセスドライバー。
> 目標が見えず右往左往じゃなく赤字で設備投資もしなかったから
> 日本製の最新設備を導入した韓国勢に追い越されたんだよ
また、穿った見方だなおい。
> CPUは日米半導体交渉でその前につぶされたけどな
これを言う奴が非常に多いんだよな。
結局、技術じゃ勝ってたけど、政治力で負けただけとか言いたいのかね？
オマイは、
>日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
とか、大見得切ってたろ。まず、これの言い訳をしてもらおうか。
DRAM出荷額で日本はアメリカを追い越したことがありますが、一体どういう了見なんですかね？？
> あんたの言う半導体ってDRAM限定かよ
「日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時」って書いてあるだろ。文を読め。
DRAMってのは、当時、半導体の代名詞。プロセスドライバー。
> 目標が見えず右往左往じゃなく赤字で設備投資もしなかったから
> 日本製の最新設備を導入した韓国勢に追い越されたんだよ
また、穿った見方だなおい。
> CPUは日米半導体交渉でその前につぶされたけどな
これを言う奴が非常に多いんだよな。
結局、技術じゃ勝ってたけど、政治力で負けただけとか言いたいのかね？
オマイは、
>日本がアメリカ追い越したことなんて過去一度もないよ。
とか、大見得切ってたろ。まず、これの言い訳をしてもらおうか。
DRAM出荷額で日本はアメリカを追い越したことがありますが、一体どういう了見なんですかね？？
679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:07:01 ID:ZGYeKzTR0
おいこらレンホウ！責任とれや！
680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:08:55 ID:5qg6ZEVh0
>>677
なんで、ビジコンが関係するんだよ。
Dr.嶋はビジコンのヒラ社員よりも、Intelの技術者の方が魅力的だった、ってだけの話。
電卓戦争の頃に、産業施策もクソもあるかよ。弱小電卓屋に税金投入してどうすんの。
当時、Intelだって、売るものがなくて、死にそうだったんだよな。
メモリーが売れなくてな。
そんなゴミのような会社が、今の状態になるとか、誰にも想像できんわ。
なんで、ビジコンが関係するんだよ。
Dr.嶋はビジコンのヒラ社員よりも、Intelの技術者の方が魅力的だった、ってだけの話。
電卓戦争の頃に、産業施策もクソもあるかよ。弱小電卓屋に税金投入してどうすんの。
当時、Intelだって、売るものがなくて、死にそうだったんだよな。
メモリーが売れなくてな。
そんなゴミのような会社が、今の状態になるとか、誰にも想像できんわ。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:09:26 ID:pzmX0dHk0
生活保護の適用基準を上回る収入や資産を持ちながら申告せず、医療費を
含む生活保護費計約３４００万円を不正に受け取ったとして那覇市は２日、
市内の４０代女性に返還を求める民事訴訟を起こす方針を固めた。市の調
査で親族名義の金融口座に預貯金があったほか、株取引で高額な利益を上
げていたという。女性は不正の事実を否定しているという。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-03_2497
含む生活保護費計約３４００万円を不正に受け取ったとして那覇市は２日、
市内の４０代女性に返還を求める民事訴訟を起こす方針を固めた。市の調
査で親族名義の金融口座に預貯金があったほか、株取引で高額な利益を上
げていたという。女性は不正の事実を否定しているという。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-03_2497
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:15:09 ID:EzZKAB/L0
そいえば米軍がPS3を大量に買い込んで格安スパコン作るらしいけど
どっちが速いんすか？w
どっちが速いんすか？w
684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:17:48 ID:i3yUZdgC0
もう大学での研究はやるな。ってことだよね。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:18:59 ID:5qg6ZEVh0
>>683
【国際】 米空軍、ゲーム機「ＰＳ３」利用で２００万ドルのスパコンを開発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265192922/
こっちでやれよ。
専用マシンと汎用マシンを比べても意味ないんだよね
サーキットしか走れないF１が速度出るとか言っても、公道で０１２３の引越し荷物運べねーだろ。
【国際】 米空軍、ゲーム機「ＰＳ３」利用で２００万ドルのスパコンを開発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265192922/
こっちでやれよ。
専用マシンと汎用マシンを比べても意味ないんだよね
サーキットしか走れないF１が速度出るとか言っても、公道で０１２３の引越し荷物運べねーだろ。
687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:19:00 ID:tlDj5U/q0
中国様を差し置いてはいけないのです。
688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:21:49 ID:YKbcd0jD0
スカラもベクトルも解らないとは
>>680
だから電機メーカーや電電じゃなくINTELを選んだって話をしてるんだが。
あと通産省は電機メーカーか電電ファミリー以外の事業は徹底的に妨害して潰してる。
ザイログやAMDは生まれようがない。
だから電機メーカーや電電じゃなくINTELを選んだって話をしてるんだが。
あと通産省は電機メーカーか電電ファミリー以外の事業は徹底的に妨害して潰してる。
ザイログやAMDは生まれようがない。
690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:08:45 ID:emFVMLEU0
ハイブリッド型スパコン。どうなるか楽しみだったのに。
ただの処理能力の確保だけの計画になってしまった。
民主だから失敗したって話でもないんだよな。民主はとどめをさしたというだけで。
ただの処理能力の確保だけの計画になってしまった。
民主だから失敗したって話でもないんだよな。民主はとどめをさしたというだけで。
予算だけはぶっちぎりの世界一だからよかったじゃん
692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:52:15 ID:5qg6ZEVh0
>>689
> だから電機メーカーや電電じゃなくINTELを選んだって話をしてるんだが。
個人がどの会社選ぼうが自由だし。何言ってるんだか。
> あと通産省は電機メーカーか電電ファミリー以外の事業は徹底的に妨害して潰してる。
> ザイログやAMDは生まれようがない。
半導体関連の上場会社だけでも、ちっこいのが一杯あるし。
被害妄想がひどいな。
まあ、シリコンバレーに比べたら、日本の事業環境がダメダメってのはわかるけどね。
優秀な人間ほどさっさとアメリカへ渡って行った時代もあった。
これは誰かどこかの団体の陰謀ってわけでもない。
ベンチャーキャピタリストがいないとか、独立して冒険しようとしないとか、いろんな要因がある。
> だから電機メーカーや電電じゃなくINTELを選んだって話をしてるんだが。
個人がどの会社選ぼうが自由だし。何言ってるんだか。
> あと通産省は電機メーカーか電電ファミリー以外の事業は徹底的に妨害して潰してる。
> ザイログやAMDは生まれようがない。
半導体関連の上場会社だけでも、ちっこいのが一杯あるし。
被害妄想がひどいな。
まあ、シリコンバレーに比べたら、日本の事業環境がダメダメってのはわかるけどね。
優秀な人間ほどさっさとアメリカへ渡って行った時代もあった。
これは誰かどこかの団体の陰謀ってわけでもない。
ベンチャーキャピタリストがいないとか、独立して冒険しようとしないとか、いろんな要因がある。
693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:53:52 ID:t3mRh2530
＞予算削減騒動の影響で約半年遅れ、その間に米国のスパコンが完成するために「世界一」を逃す見通しであることが３日、関係者の話で分かった。
産経ってマジで嘘つきのクズだな。
最初から敵わないの確実だったんだよ。それを事業仕分けのせいにするとは・・・どこまで腐ってんだ理化学研と蛆虫産経
産経ってマジで嘘つきのクズだな。
最初から敵わないの確実だったんだよ。それを事業仕分けのせいにするとは・・・どこまで腐ってんだ理化学研と蛆虫産経
>>693
ν速+民の大方と一緒で民主を叩ければ嘘でも平気で吐くんだよ。
ν速+民の大方と一緒で民主を叩ければ嘘でも平気で吐くんだよ。
696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:55:31 ID:3kYARepm0
この差は大きいよ
スパコン遅れていろんな研究開発が後手に回り
特許を外国に先に取られて日本は莫大な特許使用料を払わねばならなくなる
どれほどの損失が出るか分からん
スパコン遅れていろんな研究開発が後手に回り
特許を外国に先に取られて日本は莫大な特許使用料を払わねばならなくなる
どれほどの損失が出るか分からん
>>696
だからHPC整備全般と京速開発を混同して語るなゴミクズ。
だからHPC整備全般と京速開発を混同して語るなゴミクズ。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:59:19 ID:t3mRh2530
>>684 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/04(木) 18:17:48 ID:i3yUZdgC0
＞もう大学での研究はやるな。ってことだよね。
理化学研は税金泥棒の別名 独立行政法人で、ここの予算はどんぶり勘定が精密にみえるぐらいにボロカスの税金盗っ人状態。
>>696
＞特許を外国に先に取られて日本は莫大な特許使用料を払わねばならなくなる
そんな開発能力、日本にねぇよ。
世紀の大発明した研究者を研究成果の対価を払うの嫌で悪人扱いして海外の企業、大学に放逐するような国に、まっとうな研究者
有能な研究者が残るわけねぇだろ。
もちろん、海外から日本企業に優秀な研究者が続々来るなんてことも絶対ない。
日本企業の守銭奴体質が日本から開発力、有能な人材をどんどん海外に出るように促し、日本の国力低下を招いた。
トヨタ、ニッサン、本田、ソニー、松下、東芝etc全部ダメ企業。
＞もう大学での研究はやるな。ってことだよね。
理化学研は税金泥棒の別名 独立行政法人で、ここの予算はどんぶり勘定が精密にみえるぐらいにボロカスの税金盗っ人状態。
>>696
＞特許を外国に先に取られて日本は莫大な特許使用料を払わねばならなくなる
そんな開発能力、日本にねぇよ。
世紀の大発明した研究者を研究成果の対価を払うの嫌で悪人扱いして海外の企業、大学に放逐するような国に、まっとうな研究者
有能な研究者が残るわけねぇだろ。
もちろん、海外から日本企業に優秀な研究者が続々来るなんてことも絶対ない。
日本企業の守銭奴体質が日本から開発力、有能な人材をどんどん海外に出るように促し、日本の国力低下を招いた。
トヨタ、ニッサン、本田、ソニー、松下、東芝etc全部ダメ企業。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:04:28 ID:9Wu6q/y00
レンホーの野郎 日本を潰す気か
701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:05:48 ID:dDkztyX20
＞このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
＞この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
半年間だけ１位になって何か意味あんのか？
＞この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
半年間だけ１位になって何か意味あんのか？
702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:10:06 ID:nZ+p28aVO
連呆の性か？
703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:13:29 ID:5qg6ZEVh0
>>698
オマイの八つ当たりぶりはすゲーなｗ
横並びが大好きで、出る杭は打たれる世界で、突出した人材とか無理。
しかし、地道にやってコツコツと、の世界もある。
何にでも文句を言ってればいいってのは間違い。
八つ当たりだと、半分はあたるが、半分は外れる。
理研はたまたま今は独立行政法人だが、株式会社になるかもしれんし、
国直轄になるかもしれんし、別の形態になるかもしれない。
理研の歴史をちょっと調べればわかること。独立行政法人だから叩くようなものではない。
もっと無駄遣いしている独立行政法人もあるし、理研のプロジェクトでも良い悪いはバラバラ。
１個１個を是々非々で考えないとダメってこと。
オマイの八つ当たりぶりはすゲーなｗ
横並びが大好きで、出る杭は打たれる世界で、突出した人材とか無理。
しかし、地道にやってコツコツと、の世界もある。
何にでも文句を言ってればいいってのは間違い。
八つ当たりだと、半分はあたるが、半分は外れる。
理研はたまたま今は独立行政法人だが、株式会社になるかもしれんし、
国直轄になるかもしれんし、別の形態になるかもしれない。
理研の歴史をちょっと調べればわかること。独立行政法人だから叩くようなものではない。
もっと無駄遣いしている独立行政法人もあるし、理研のプロジェクトでも良い悪いはバラバラ。
１個１個を是々非々で考えないとダメってこと。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:17:39 ID:5qg6ZEVh0
>>701
> ＞このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
> ＞この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
>
> 半年間だけ１位になって何か意味あんのか？
その質問にちゃんと答えられていたら、仕分されなかったわけで・・・
半年遅れると、難病の子供が３０００人命を落とすとか、
CO２排出権取引でアメリカの算定が採用されて、日本が不利になるとか、
何かまともなネタを言えばよかったのにね。
> ＞このためハードウエアの導入時期が予定していた平成２３年１１月から半年遅れの２４年６月になる。
> ＞この間に、日本のスパコンの性能をしのぐ米国製が完成してしまう可能性が高いという。
>
> 半年間だけ１位になって何か意味あんのか？
その質問にちゃんと答えられていたら、仕分されなかったわけで・・・
半年遅れると、難病の子供が３０００人命を落とすとか、
CO２排出権取引でアメリカの算定が採用されて、日本が不利になるとか、
何かまともなネタを言えばよかったのにね。
民間企業では結果を出さない仕事は認められない
見せてくれ日本の底力ってやつを
見せてくれ日本の底力ってやつを
NECや富士通に天下り確保のためだけの事業だろうに。
誰も採算性や民生品への技術移行なんて考えてもいない。
NECや富士通がAMDのように独自CPU開発して、国内販売PCの全てにそのCPU載せれば
それだけでシェアはとれる。サーバーももちろん。
スパコンやるならせめてこれくらいしろ。
誰も採算性や民生品への技術移行なんて考えてもいない。
NECや富士通がAMDのように独自CPU開発して、国内販売PCの全てにそのCPU載せれば
それだけでシェアはとれる。サーバーももちろん。
スパコンやるならせめてこれくらいしろ。
>>678
DRAMならDRAMって書けば良いじゃないか
だいたい先端のDRAM技術もってたってスパコン開発にどれだけの寄与するのか
それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
DRAMならDRAMって書けば良いじゃないか
だいたい先端のDRAM技術もってたってスパコン開発にどれだけの寄与するのか
それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
よーわからんが、
ＰＣ一杯つなげるのと、
一つにまとめるのとでは、
どっちが明日の天気が正確なんだ？
ＰＣ一杯つなげるのと、
一つにまとめるのとでは、
どっちが明日の天気が正確なんだ？
仕分け人の判断は正しかったってことだな
710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:42:26 ID:4V7kwWEf0
つかそのアメリカのスパコンを超える為の計画書を持っていけば予算付いたのにな
711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:43:32 ID:FUhXwQl30
>>710
予算が二倍以上になるぞ
予算が二倍以上になるぞ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:43:53 ID:5qg6ZEVh0
>>707
> DRAMならDRAMって書けば良いじゃないか
キミがどの程度の知識量か知らんが、書くまでもないというレベルのことなんですよ。
> だいたい先端のDRAM技術もってたってスパコン開発にどれだけの寄与するのか
最先端の微細加工技術を持っていれば、あらゆる種類の半導体製造において圧倒的な有利に立てる
すなわち、同じ物を作るなら、高性能・安価・低消費電力ってことだな。物凄い寄与だろうねえ。
IntelがAMDにアーキテクチャで負けてたのに、挽回したのは、まさに、この点に尽きる。
なお、DRAM技術だけ持ってても、ロジックに使えないじゃん、とか詭弁を言わないように。
> それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
スマン。できれば、ID変えないでくれるか。
> お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
> DRAMならDRAMって書けば良いじゃないか
キミがどの程度の知識量か知らんが、書くまでもないというレベルのことなんですよ。
> だいたい先端のDRAM技術もってたってスパコン開発にどれだけの寄与するのか
最先端の微細加工技術を持っていれば、あらゆる種類の半導体製造において圧倒的な有利に立てる
すなわち、同じ物を作るなら、高性能・安価・低消費電力ってことだな。物凄い寄与だろうねえ。
IntelがAMDにアーキテクチャで負けてたのに、挽回したのは、まさに、この点に尽きる。
なお、DRAM技術だけ持ってても、ロジックに使えないじゃん、とか詭弁を言わないように。
> それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
スマン。できれば、ID変えないでくれるか。
> お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
一位じゃないと意味がないと言うなら計画撤回して新たな計画立てるべきだろうな
でも関連会社に金を落とすためならそんなの関係ないしね
でも関連会社に金を落とすためならそんなの関係ないしね
一位になるかならないかってよりはその目標を削ぐようなミンスが許せない
下を見るだけの生ぬるい目標で成長できるわけがない
下を見るだけの生ぬるい目標で成長できるわけがない
716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:46:41 ID:5qg6ZEVh0
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:48:32 ID:VTTNpou60
お前らグラビアアイドルの決定にモンクあるのか！！
＞スマン。できれば、ID変えないでくれるか。
常時接続にしてないから勝手に変わるんだわそれこそ書くまでもないというレベルの話だが
＞じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
妄想が激しすぎて
常時接続にしてないから勝手に変わるんだわそれこそ書くまでもないというレベルの話だが
＞じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
妄想が激しすぎて
719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:50:44 ID:BeeK0J1o0
だいたい、青山学園の法学部 程度の文系のおなごに
日本の科学研究の予算の仕分けをさせることが狂っているわ。
するほうもするほだが。
日本の科学研究の予算の仕分けをさせることが狂っているわ。
するほうもするほだが。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:51:31 ID:Mh8yoUkm0
事業仕分けで躓かなければ効果あったのに
Ｒｅｎ４はどう責任とってくれるの？
Ｒｅｎ４はどう責任とってくれるの？
721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:54:18 ID:mgzXvp140
たった数カ月しか世界一になれないなら、開発する意味がない。
こんな事のために貴重な国家予算をつぎ込もうとした国内のメーカーは、ただの税金ドロボーだ。
こんな事のために貴重な国家予算をつぎ込もうとした国内のメーカーは、ただの税金ドロボーだ。
事業仕分けしたのは専門家集団で
レンホーはただのアナウンサーだったんじゃないの？
アナウンサーならアナウンサーに徹すれば良いのに
いらん事を言うからこのざまだ
レンホーはただのアナウンサーだったんじゃないの？
アナウンサーならアナウンサーに徹すれば良いのに
いらん事を言うからこのざまだ
日本のスパコン開発の予算って他の国に比べてそんなに少ないのか？
725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:01:33 ID:5qg6ZEVh0
>>715
> じゃあDRAMシェア一位の韓国はすごいスパコン開発してるわけですね
そういう安直なことを言ってるから、キミは全然ダメなわけだ。
サムソンはフラッシュメモリーで頑張ってるし、それはスパコンよりも商売上のメリットが大きいから。
スパコンで有利に立てる状況があっても、スパコンを製造するかどうかは、別の判断だな。
x86 CPU を作るために、どれだけの特許をクリアしないといけないか、わからんのだろうな。
製造のライセンスか、オリジナルで特許を回避するか、そして、それに加えて、最先端プロセス。
どれが抜けても、世界一にはなれないわけ。
韓国が、全部のピースを持ってるわけないじゃん。
アーキテクチャと最先端プロセスを持っているのは Intel だけ。今のところ。
AMDが自社Fabをやめたら、韓国に製造委託するかもしれないね。
もしくは、韓国がIntelのFabを常時超えるようになったら、委託するかもな。
今、日本のメーカーは、アーキテクチャもプロセスもどっちもないのが、大問題な。
ちなみにだ、台湾のTMSCは製造下請けだが、いろいろ作っている。
京速計算機のCPUも台湾で作るんじゃねーのかな。どうなるか知らんが。
アメリカ産のアーキテクチャを富士通が改良、製造は台湾、これに税金投入、で、何か感じるとこない？
日本人はちょこっと改良が得意ですね！元はアメリカの発明なのに！みたいな。
> じゃあDRAMシェア一位の韓国はすごいスパコン開発してるわけですね
そういう安直なことを言ってるから、キミは全然ダメなわけだ。
サムソンはフラッシュメモリーで頑張ってるし、それはスパコンよりも商売上のメリットが大きいから。
スパコンで有利に立てる状況があっても、スパコンを製造するかどうかは、別の判断だな。
x86 CPU を作るために、どれだけの特許をクリアしないといけないか、わからんのだろうな。
製造のライセンスか、オリジナルで特許を回避するか、そして、それに加えて、最先端プロセス。
どれが抜けても、世界一にはなれないわけ。
韓国が、全部のピースを持ってるわけないじゃん。
アーキテクチャと最先端プロセスを持っているのは Intel だけ。今のところ。
AMDが自社Fabをやめたら、韓国に製造委託するかもしれないね。
もしくは、韓国がIntelのFabを常時超えるようになったら、委託するかもな。
今、日本のメーカーは、アーキテクチャもプロセスもどっちもないのが、大問題な。
ちなみにだ、台湾のTMSCは製造下請けだが、いろいろ作っている。
京速計算機のCPUも台湾で作るんじゃねーのかな。どうなるか知らんが。
アメリカ産のアーキテクチャを富士通が改良、製造は台湾、これに税金投入、で、何か感じるとこない？
日本人はちょこっと改良が得意ですね！元はアメリカの発明なのに！みたいな。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:03:31 ID:Mh8yoUkm0
727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:04:07 ID:5qg6ZEVh0
>>718
> ＞スマン。できれば、ID変えないでくれるか。
> 常時接続にしてないから勝手に変わるんだわそれこそ書くまでもないというレベルの話だが
常時接続にしろよ。今時。
> ＞じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
> 妄想が激しすぎて
いや、キミの知識量では理解できんだけだろう。
具体的に、どれを妄想と思ったか書けば、解説してやるよ。時間があれば。
> ＞スマン。できれば、ID変えないでくれるか。
> 常時接続にしてないから勝手に変わるんだわそれこそ書くまでもないというレベルの話だが
常時接続にしろよ。今時。
> ＞じゃあ、どのあたりが情けないかｋｗｓｋ
> 妄想が激しすぎて
いや、キミの知識量では理解できんだけだろう。
具体的に、どれを妄想と思ったか書けば、解説してやるよ。時間があれば。
729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:07:24 ID:UpoASuds0
もともと予定通り出来ても2位で、
遅れるからさらに順位を下げるんだっけ。
遅れるからさらに順位を下げるんだっけ。
731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:09:08 ID:3obSzN390
２位になれてよかったじゃないか。
民主党よ。
でも、どっかのスパコンが円周率計算で、フツーのPCに負けてただろ。
あれ聞くと計算が速くてもなんだかな～って感じだが。
あれ聞くと計算が速くてもなんだかな～って感じだが。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:12:32 ID:5hXwL7Pe0
コストパフォーマンスの悪さでは世界一なんだろ？
734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:14:08 ID:GmsVOtrAO
参加3社のうち2社が撤退したようなプロジェクト
なんかその時点でスケジュールもリソース配分もガタガタなのに、
今さら事業仕分けで半年程度遅れたくらいで世界一逃すなんて、
そもそもこのプロジェクトの進行状況が
いかにクソだったかがますます如実になるだけ。
全然大したことないだろw
なんかその時点でスケジュールもリソース配分もガタガタなのに、
今さら事業仕分けで半年程度遅れたくらいで世界一逃すなんて、
そもそもこのプロジェクトの進行状況が
いかにクソだったかがますます如実になるだけ。
全然大したことないだろw
735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:15:23 ID:5qg6ZEVh0
>>728
> 要するに過去日本が強かったのはDRAMだけ
> それが失墜したからと言ってスパコン開発には何の影響も無いわけですな
> DRAMの話を持ち出してあなたはいったい何を訴えたかったのか？
いや、もう呆れる。
NECはスパコン(SX9)も作ってるし、DRAMも作ってる。今はエルピーダメモリという合弁会社で。
もっと、書かなきゃわからんか？
>>730
> 常時接続にしてないのは俺の勝手だろうが
> それと他人の発言を妄想で俺認定したことはお忘れのようですな
だから、紛らわしいことすんなって話。
キミの中では常識なんだろうけどさ。
IDがコロコロ変わって、あれは俺、あれは俺じゃないとか言われても、
真偽の確かめようもないじゃん。
で、キミが妄想とまで言うのは、たったそれだけなのかい。
> 要するに過去日本が強かったのはDRAMだけ
> それが失墜したからと言ってスパコン開発には何の影響も無いわけですな
> DRAMの話を持ち出してあなたはいったい何を訴えたかったのか？
いや、もう呆れる。
NECはスパコン(SX9)も作ってるし、DRAMも作ってる。今はエルピーダメモリという合弁会社で。
もっと、書かなきゃわからんか？
>>730
> 常時接続にしてないのは俺の勝手だろうが
> それと他人の発言を妄想で俺認定したことはお忘れのようですな
だから、紛らわしいことすんなって話。
キミの中では常識なんだろうけどさ。
IDがコロコロ変わって、あれは俺、あれは俺じゃないとか言われても、
真偽の確かめようもないじゃん。
で、キミが妄想とまで言うのは、たったそれだけなのかい。
日本でも能力別の教育を中学校ぐらいから実施して
才能のある奴にはプログラムとか電気工作とかやらせればいいんじゃないの？
ガンダムの主人公みたいにさｗ
才能のある奴にはプログラムとか電気工作とかやらせればいいんじゃないの？
ガンダムの主人公みたいにさｗ
世界一を目指す過程で色々な工夫や革新が生まれる。
10位程度を目指していたらコスト削減とかそういう部分ばかりが重要視されて性能は重要視されなくなる。
10位程度を目指していたらコスト削減とかそういう部分ばかりが重要視されて性能は重要視されなくなる。
738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:21:13 ID:5qg6ZEVh0
>>732
【数学】仏技術者が円周率計算世界一 27万円のコンピュータで筑波大のスパコン記録を破る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1263307176/
俺も、なんだかなーと思うよ。
で、負けたのが、仕分人金田の弟子というオチまで付いてる。
しかも、筑波のスパコンは、アメリカから買ったクレイ社製。
勝った人は、FFMPEGの作者。天才プログラマーと言ってもいいだろう。
やりたい計算ができればいいのであって、、国産にこだわるとか世界一のスパコンにこだわるとかが、
いかにバカバカしいことかわかる話。
そして、ハード偏重主義の日本がスパコンを使い、フランス人のソフト技術者のパソコンに負けたという点も笑える。
【数学】仏技術者が円周率計算世界一 27万円のコンピュータで筑波大のスパコン記録を破る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1263307176/
俺も、なんだかなーと思うよ。
で、負けたのが、仕分人金田の弟子というオチまで付いてる。
しかも、筑波のスパコンは、アメリカから買ったクレイ社製。
勝った人は、FFMPEGの作者。天才プログラマーと言ってもいいだろう。
やりたい計算ができればいいのであって、、国産にこだわるとか世界一のスパコンにこだわるとかが、
いかにバカバカしいことかわかる話。
そして、ハード偏重主義の日本がスパコンを使い、フランス人のソフト技術者のパソコンに負けたという点も笑える。
>>735
そんなの知ってる
＞日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時は、明確な目標となる
＞１番手のアメリカがいて、後ろから正しい道順だけをコピーして急激に追いついた。
＞そして追い越すと目標を見失って右往左往。
＞そうこうしているうちに、韓国・台湾・アメリカに追い越されて、今に至る。
お前が言うには半導体＝DRAMと言うのは書くまでもないというレベルらしいがこう書いている
日本が強かったのはDRAMだけだ
DRAM以外は目標失って右往左往することも無かったわけだ
それでも出遅れているのだからDRAMの事例なんて何の関係も無く出遅れてるんだよ
いった何が言いたかったのか意味不明なんだわ
そんなの知ってる
＞日本が半導体でアメリカに追いつけ追い越せってやってた時は、明確な目標となる
＞１番手のアメリカがいて、後ろから正しい道順だけをコピーして急激に追いついた。
＞そして追い越すと目標を見失って右往左往。
＞そうこうしているうちに、韓国・台湾・アメリカに追い越されて、今に至る。
お前が言うには半導体＝DRAMと言うのは書くまでもないというレベルらしいがこう書いている
日本が強かったのはDRAMだけだ
DRAM以外は目標失って右往左往することも無かったわけだ
それでも出遅れているのだからDRAMの事例なんて何の関係も無く出遅れてるんだよ
いった何が言いたかったのか意味不明なんだわ
741 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/02/04(木) 21:29:35 ID:gn+Alok30 BE:178889437-2BP(34)
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
.／愛国 ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 冗談じゃない！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 日本潰す気か！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
国内最速のスーパーコンピューターを
たったの３８００万円で開発
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
くるっ
.／愛国 ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 余計なことをするな！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
.／愛国 ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 冗談じゃない！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 日本潰す気か！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
国内最速のスーパーコンピューターを
たったの３８００万円で開発
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
くるっ
.／愛国 ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 余計なことをするな！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
NECはだらだら仕事して税金投入を待ってた気がする
743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:34:54 ID:5qg6ZEVh0
>>739
なるほどね。キミがどこで戸惑ってるのか、ちょこっとわかってきた。
スパコンの前にメインフレームがある。これは、まあ、通産省がはっぱをかけて、
日本のメーカーをいろいろくっつけて、強化して、結局、IBMの互換機を作る路線になった、
日立とかはそこそこうまく行った。IBMに一泡吹かせてやった、と言ってもいいだろう。
その後、メインフレームの強化バージョンとか、ベクタープロセッサー外付けとかいろいろやることになる。
これがスパコン。
時代は流れて、メインフレームをワンチップ化したようなのは流行らなくなり、パソコン用CPUを
山ほど並べたのが流行になる。
つまり、メインフレームが失速する対処を日本のメーカーは失敗した。IBMは、POWERでうまく
乗り切った。
富士通はSUNと仲良しになって、メインフレームの次はSPARCで食っていけると思い、
実際、しばらくは食っていけたし、SPARCファミリの中では、そこそこ成功した。しかし、時代は流れ、
x86_64で、SUNのメリットは失われた。で、SUN自体、Intel PC を売ってる始末。
つまり、日本はあるタイミングでは、そこそこ成功し、アメリカを追い抜いた。そこで、目標を失い、
そのまま突っ走ってれば安泰と思っていたが、アメリカに別の方向から攻められて、抜き返される。
以上が、CPUアーキテクチャの話の概要。というか、一例。
DRAMでは、これが大規模に起こった。CPUアーキテクチャでは、何回かちょこちょこ起こってる。
こんなところで、わかったかな？
なるほどね。キミがどこで戸惑ってるのか、ちょこっとわかってきた。
スパコンの前にメインフレームがある。これは、まあ、通産省がはっぱをかけて、
日本のメーカーをいろいろくっつけて、強化して、結局、IBMの互換機を作る路線になった、
日立とかはそこそこうまく行った。IBMに一泡吹かせてやった、と言ってもいいだろう。
その後、メインフレームの強化バージョンとか、ベクタープロセッサー外付けとかいろいろやることになる。
これがスパコン。
時代は流れて、メインフレームをワンチップ化したようなのは流行らなくなり、パソコン用CPUを
山ほど並べたのが流行になる。
つまり、メインフレームが失速する対処を日本のメーカーは失敗した。IBMは、POWERでうまく
乗り切った。
富士通はSUNと仲良しになって、メインフレームの次はSPARCで食っていけると思い、
実際、しばらくは食っていけたし、SPARCファミリの中では、そこそこ成功した。しかし、時代は流れ、
x86_64で、SUNのメリットは失われた。で、SUN自体、Intel PC を売ってる始末。
つまり、日本はあるタイミングでは、そこそこ成功し、アメリカを追い抜いた。そこで、目標を失い、
そのまま突っ走ってれば安泰と思っていたが、アメリカに別の方向から攻められて、抜き返される。
以上が、CPUアーキテクチャの話の概要。というか、一例。
DRAMでは、これが大規模に起こった。CPUアーキテクチャでは、何回かちょこちょこ起こってる。
こんなところで、わかったかな？
あ～あ、国益を損なってくれましたよ～っと。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:39:18 ID:5qg6ZEVh0
目標を失い右往左往するほどの優位性なんて無かっただろうが
>>745
あんたが非常識な妄想野郎だというのはわかってるよ
あんたが非常識な妄想野郎だというのはわかってるよ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:42:28 ID:5qg6ZEVh0
>>746
じゃあ、どのように無かったかｋｗｓｋ
じゃあ、どのように無かったかｋｗｓｋ
749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:43:26 ID:HHv9ZlXq0
【IT】米空軍、『PS3』利用で200万ドルのスパコンを開発中 [10/02/03]
http://japan.internet.com/webtech/20100203/12.html
> 米空軍が、わずか200万ドルで約500テラフロップスのスーパー コンピュータを開発している。
> 不可能だと思うかもしれないが、ソニーの家庭用ゲーム機『PlayStation 3』(PS3) を利用すれば
> 開発は可能だ。
> ニューヨーク州ローマにある米空軍研究所 (AFRL) では、すでに336台の PS3 を使用して
> クラスタを開発しており、さらに1700台を追加してこれを強化する計画だ。
> 1台約300ドルの PS3 からなるクラスタに加えて、クラスタを制御するためのいくつかのハード
> ウェアを増やすために AFRL が得た補助金は、200万ドルだ。
> 米空軍は、米国防総省 (DoD) による高性能コンピュータ利用環境近代化プログラム『High
> Performance Computing Modernization Program』(HPCMP) の一環として、2010年6月までに
> 1700台の PS3 をシステムに組み込む計画だ。
> 完成後、同スパコンのクラスタは約500テラフロップスのコンピューティング性能を実現できると
> 見込まれている。
> これは、世界最速スパコンを決める注目度の高いランキング『TOP500』で上位10位以内に入る水準だ。
（以下略）
一方、そのＰＳ３を作った日本人は
・数百億の施設 （施設維持費 １００億／年）
・業界標準から外れた価格性能比が低くビジネスにならないスパコン （富士通への保守費 ８０億／年）
を作り、そこに大量の天下り役人と理研に雇われている科学者の親族・生徒コネ採用できる
場所を作った
しかも、スパコン国内第一人者の金田教授が仕分けしＩＴ業界も批判している計画を
せっかく見直しできるチャンスがあったのに、ほとんど見直しせずバカウヨ的ナショナリズムで
推進中（スパコン・ベンチマークテスト以外、まともに使う計画もないまま）
750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:44:58 ID:5qg6ZEVh0
>>749
荒れるだけだからこっちに行きなさい
【国際】 米空軍、ゲーム機「ＰＳ３」利用で２００万ドルのスパコンを開発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265192922/
荒れるだけだからこっちに行きなさい
【国際】 米空軍、ゲーム機「ＰＳ３」利用で２００万ドルのスパコンを開発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265192922/
753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:48:32 ID:5qg6ZEVh0
>>750
＞それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
＞お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
これが俺の書いた文章
この文章がお前の妄想力によってとんでもないものになっちゃっただろ
最初からそういう言及してるし俺のせいじゃない
何かとてつもない妄想だと思っていたならそれはお前のせい
＞それと勝手に他人の発言を俺認定するなよ
＞お前があまりに情けなくて涙が出てくるよ
これが俺の書いた文章
この文章がお前の妄想力によってとんでもないものになっちゃっただろ
最初からそういう言及してるし俺のせいじゃない
何かとてつもない妄想だと思っていたならそれはお前のせい
スパコンは横浜港と同じ道をたどったわけだ
仕分け人(笑)
仕分け人(笑)
756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:53:04 ID:5qg6ZEVh0
>>751
> あんたの文章読んでも優位性なんて感じないが
> そこそこ成功という書き方も意味深だね
> 日本の企業が席巻したと言う書き方では到底無くDRAMと比較できるものじゃないだろ
俺は、俺の主観で書いてるから、俺の書いたこと＝俺の理解している事実とはズレがある。
ここは、俺の文章のみを読んで返事を書くのではなく、事実を正確に確認した上で、反論すべきだろう。
だいたい、３２行位しか書けないここじゃ、どうやたって全部を網羅的に正確につたえきれない。
日本のメインフレーマーがどう成功し、どう没落したかは、重要な歴史なので、勉強することを
オススメする。これがわかれば、今度向かうべき方向も見えてくると思うよ。
俺が言ってる、知識量というのは、まさにそのへんのことでもある。
> あんたの文章読んでも優位性なんて感じないが
> そこそこ成功という書き方も意味深だね
> 日本の企業が席巻したと言う書き方では到底無くDRAMと比較できるものじゃないだろ
俺は、俺の主観で書いてるから、俺の書いたこと＝俺の理解している事実とはズレがある。
ここは、俺の文章のみを読んで返事を書くのではなく、事実を正確に確認した上で、反論すべきだろう。
だいたい、３２行位しか書けないここじゃ、どうやたって全部を網羅的に正確につたえきれない。
日本のメインフレーマーがどう成功し、どう没落したかは、重要な歴史なので、勉強することを
オススメする。これがわかれば、今度向かうべき方向も見えてくると思うよ。
俺が言ってる、知識量というのは、まさにそのへんのことでもある。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:55:52 ID:5qg6ZEVh0
>>754
いや、もう俺の妄想とかいうネタで、スレ消費すんのやめようぜ。無意味だから。平行線で言い合ってもしょうがない。
スパコンの話に戻ってくれないか。スパコンの話なら、後からログ読む奴がいても、無意味じゃないが、
妄想の話は価値ゼロだからな。オマイと俺以外の奴には。
いや、もう俺の妄想とかいうネタで、スレ消費すんのやめようぜ。無意味だから。平行線で言い合ってもしょうがない。
スパコンの話に戻ってくれないか。スパコンの話なら、後からログ読む奴がいても、無意味じゃないが、
妄想の話は価値ゼロだからな。オマイと俺以外の奴には。
>>758
お前が突っかかってきてるんだろ
同一人物認定してすまなかったと言えばそれで済むのに
IDだの何だのとぐだぐだぐだぐだ話長引かせてるのはお前
お前がやめりゃそれで済むんだよ
子供かよほんとに
お前が突っかかってきてるんだろ
同一人物認定してすまなかったと言えばそれで済むのに
IDだの何だのとぐだぐだぐだぐだ話長引かせてるのはお前
お前がやめりゃそれで済むんだよ
子供かよほんとに
760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:03:45 ID:5qg6ZEVh0
>>757
> おまえ自身が優位性の自信が無いものを何故俺が証明しなきゃならんのよ
> DRAMの例と同じだというなら同じぐらい席巻した事実を証明してみろ
そこまでの責任はないし。ここで、キミに教える義理もない。
キミは俺の言うことが間違っていると思えば、それこそソースを出して反論すりゃいい。
俺がどう書こうが、事実は事実。俺が自信たっぷりに書いたらオマエが信用して、
自信なさげに書いたら信用しないなんてわけでもないだろう。
あまり、突き放すのもなんだから、１つ面白いのを貼っておこう。
IBM産業スパイ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こっちも読め。
System/370
http://ja.wikipedia.org/wiki/System/370
アムダール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB
> おまえ自身が優位性の自信が無いものを何故俺が証明しなきゃならんのよ
> DRAMの例と同じだというなら同じぐらい席巻した事実を証明してみろ
そこまでの責任はないし。ここで、キミに教える義理もない。
キミは俺の言うことが間違っていると思えば、それこそソースを出して反論すりゃいい。
俺がどう書こうが、事実は事実。俺が自信たっぷりに書いたらオマエが信用して、
自信なさげに書いたら信用しないなんてわけでもないだろう。
あまり、突き放すのもなんだから、１つ面白いのを貼っておこう。
IBM産業スパイ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こっちも読め。
System/370
http://ja.wikipedia.org/wiki/System/370
アムダール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB
761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:04:04 ID:T0EPv1vZ0
DRAMの話は全く見当違いの意見を主張する奴が多いな。
確かに一時日本はDRAM生産世界一だったけど、あくまで「生産」であって「開発」ではない。
作る技術は大したものだったけど、開発する、すなわち「創る」トップはやっぱり米国。
でも作るだけでは後発の韓国台湾にコストの面で敵わなくなったから衰退しただけのこと。
「作る」に徹するなら他が真似できないような高度な生産技術を持つ事が必要。
かつ、高コストでもペイするような高付加価値の製品にシフトし続ける必要がある。
それ以外の道を模索するなら「創る」面でも世界と競いあえるものを持たなければ生き残れないよ。
確かに一時日本はDRAM生産世界一だったけど、あくまで「生産」であって「開発」ではない。
作る技術は大したものだったけど、開発する、すなわち「創る」トップはやっぱり米国。
でも作るだけでは後発の韓国台湾にコストの面で敵わなくなったから衰退しただけのこと。
「作る」に徹するなら他が真似できないような高度な生産技術を持つ事が必要。
かつ、高コストでもペイするような高付加価値の製品にシフトし続ける必要がある。
それ以外の道を模索するなら「創る」面でも世界と競いあえるものを持たなければ生き残れないよ。
>>予算削減騒動の影響で約半年遅れ、その間に米国のスパコンが完成するために「世界一」を
逃す見通しであることが３日、関係者の話で分かった。
あほな理由をつけるのが産経クオリティ。
逃す見通しであることが３日、関係者の話で分かった。
あほな理由をつけるのが産経クオリティ。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:07:30 ID:5qg6ZEVh0
>>761
バロスｗ
DRAMはシュリンクが命だろうが、わけのわからん単語で煙幕貼っても無意味。
DRAMにおける、オマエの言う、「生産」「開発」「創る」を詳しく書けよ。
開発工程から、生産工程まで含めて、３２行で頼むわ。
バロスｗ
DRAMはシュリンクが命だろうが、わけのわからん単語で煙幕貼っても無意味。
DRAMにおける、オマエの言う、「生産」「開発」「創る」を詳しく書けよ。
開発工程から、生産工程まで含めて、３２行で頼むわ。
SDカードは日本の発明品だろう。
中のメモリを東芝が開発したんだろ。
開発者は今は東北大の教授になっているはず。
捨てたもんじゃないぞ。
世界標準だ。
中のメモリを東芝が開発したんだろ。
開発者は今は東北大の教授になっているはず。
捨てたもんじゃないぞ。
世界標準だ。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:10:13 ID:UsPdq2Hz0
値引きしてもらって２台並列なら
世界最速は維持できるだろ
世界最速は維持できるだろ
766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:14:35 ID:5qg6ZEVh0
>>764
舛岡富士雄（ますおか ふじお、1943年 - ）は電子工学の研究者。フラッシュメモリの発明者である。
* 1943年 群馬県高崎市出身。
* 1971年 東北大学大学院工学研究科電子工学専攻博士後期課程を修了。工学博士。株式会社東芝に入社。
* 1980年 NOR型フラッシュメモリを発明。
* 1986年 NAND型フラッシュメモリを発明。
* 1994年 東北大学大学院情報科学研究科教授。
* 1996年 東北大学電気通信研究所教授。
* 2004年 日本ユニサンティスエレクトロニクス株式会社最高技術責任者(CTO)。
青色発光ダイオードの人と同じく、特許で裁判な。
まあ、こういう人に報いないような日本の企業体質は問題だよ。
舛岡富士雄（ますおか ふじお、1943年 - ）は電子工学の研究者。フラッシュメモリの発明者である。
* 1943年 群馬県高崎市出身。
* 1971年 東北大学大学院工学研究科電子工学専攻博士後期課程を修了。工学博士。株式会社東芝に入社。
* 1980年 NOR型フラッシュメモリを発明。
* 1986年 NAND型フラッシュメモリを発明。
* 1994年 東北大学大学院情報科学研究科教授。
* 1996年 東北大学電気通信研究所教授。
* 2004年 日本ユニサンティスエレクトロニクス株式会社最高技術責任者(CTO)。
青色発光ダイオードの人と同じく、特許で裁判な。
まあ、こういう人に報いないような日本の企業体質は問題だよ。
767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:22:26 ID:5qg6ZEVh0
>>757
こんなのもあったぞ。
http://olab.is.s.u-tokyo.ac.jp/~oyanagi/reports/mainframe.txt
http://museum.ipsj.or.jp/guide/pdf/magazine/IPSJ-MGN441015.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
http://wapedia.mobi/ja/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
こんなのもあったぞ。
http://olab.is.s.u-tokyo.ac.jp/~oyanagi/reports/mainframe.txt
http://museum.ipsj.or.jp/guide/pdf/magazine/IPSJ-MGN441015.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
http://wapedia.mobi/ja/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:25:07 ID:KFQXdTME0
>>763
DRAMはシュリンクが命ってのは、裏返せばシュリンク以外に差がつかないってこと。
逆に言えば最先端のファブさえ建設すればどこでだって同じものが作れるんだよ。
では人件費高い日本と後発のアジア諸国とどっちがトータルコストで有利だと思う？
ここでいう「創る」というのは、DRAMに代わる次の製品を「創る」という意味だよ。
例えばIntelは粗利の大きいCPUを作ってるからあんなに儲け続ける事が出来るわけで。
DRAMみたいな汎用品の大量生産だけじゃ最後は値段勝負になって日本の負けるだよ。
DRAMはシュリンクが命ってのは、裏返せばシュリンク以外に差がつかないってこと。
逆に言えば最先端のファブさえ建設すればどこでだって同じものが作れるんだよ。
では人件費高い日本と後発のアジア諸国とどっちがトータルコストで有利だと思う？
ここでいう「創る」というのは、DRAMに代わる次の製品を「創る」という意味だよ。
例えばIntelは粗利の大きいCPUを作ってるからあんなに儲け続ける事が出来るわけで。
DRAMみたいな汎用品の大量生産だけじゃ最後は値段勝負になって日本の負けるだよ。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:44:58 ID:5qg6ZEVh0
>>768
台湾と日本のエンジニアの人件費はあんまり変わらないだろ。
それに、他の製造業から比べれば、製造工程に人はほとんど関与してないし。
大部分が製造装置の償却費用。
DRAMの場合、一概に製造コストが安ければ勝てるかと言えばそうでもない。
儲かった時の利益に対する課税税制（日本）とか、政府の長期的な支援（韓国）とか、
相場師のような相場操縦術（米国）とか、いろいろな要因がある。
特に、日本の場合、ドカンと儲かって、ドカンと損しての変動が極端なDRAM事業で、
儲かったときに税金をがっぽり取られて、損失出ても救済なし、というのが痛い。
それに、従来はDRAM専業メーカーじゃなかったら、総合電機メーカー（NECは総合じゃないが）のような
所は、変動を嫌うわけ。
あと、韓国は政府ぐるみでダンピングして来るし、Micron はコスト割れしてても、ライバルを潰しに
かかってくる。もう、まっとうな商売じゃなくなってるのが正直なところ。
日本政府がDRAMメーカーを支援するとアメリカ政府が文句言うしな。
純粋な、汎用品の大量生産で値段勝負だけなら、日本は多分勝てる。事実、ある時までは勝ってたわけで。
DRAMに代わる次の製品を「創る」のはルネサスがやって、火だるまになってるな。
Intelと同じ商売が何故できないのかを、考えてみるのはいいことだと思うよ。
台湾と日本のエンジニアの人件費はあんまり変わらないだろ。
それに、他の製造業から比べれば、製造工程に人はほとんど関与してないし。
大部分が製造装置の償却費用。
DRAMの場合、一概に製造コストが安ければ勝てるかと言えばそうでもない。
儲かった時の利益に対する課税税制（日本）とか、政府の長期的な支援（韓国）とか、
相場師のような相場操縦術（米国）とか、いろいろな要因がある。
特に、日本の場合、ドカンと儲かって、ドカンと損しての変動が極端なDRAM事業で、
儲かったときに税金をがっぽり取られて、損失出ても救済なし、というのが痛い。
それに、従来はDRAM専業メーカーじゃなかったら、総合電機メーカー（NECは総合じゃないが）のような
所は、変動を嫌うわけ。
あと、韓国は政府ぐるみでダンピングして来るし、Micron はコスト割れしてても、ライバルを潰しに
かかってくる。もう、まっとうな商売じゃなくなってるのが正直なところ。
日本政府がDRAMメーカーを支援するとアメリカ政府が文句言うしな。
純粋な、汎用品の大量生産で値段勝負だけなら、日本は多分勝てる。事実、ある時までは勝ってたわけで。
DRAMに代わる次の製品を「創る」のはルネサスがやって、火だるまになってるな。
Intelと同じ商売が何故できないのかを、考えてみるのはいいことだと思うよ。
世界一じゃなくても必要なだけの能力があればいいだろ
>>770
DRAM混載なSoCを作れば良いんじゃね？
DRAM混載なSoCを作れば良いんじゃね？
774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:57:26 ID:5qg6ZEVh0
>>772
> DRAM混載なSoCを作れば良いんじゃね？
それ、誰もが考えるんだけど、実際に出きてきた物がもう、嫌気がさすような代物。
混載だから、DRAMセルが超並列でスゲー筈 → 汎用品と同じバス幅です。ロー・カラムは同時に入れられますが
混載したら、コストダウンな筈 → マスク増えるから高いですよ、ロジックも遅くなりますよ
じゃあ、どうやって使えば？？？ → 中途半端な小容量ならお得ですよ。
みたいな感じでね・・・ 最新のはどうか知らんが。
とか、アホな状態が日本で続いている頃、IBMはPOWER7で激速のDRAM混載。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/16/hot_chips21_power7/index.html
あーあ、って感じ。
> DRAM混載なSoCを作れば良いんじゃね？
それ、誰もが考えるんだけど、実際に出きてきた物がもう、嫌気がさすような代物。
混載だから、DRAMセルが超並列でスゲー筈 → 汎用品と同じバス幅です。ロー・カラムは同時に入れられますが
混載したら、コストダウンな筈 → マスク増えるから高いですよ、ロジックも遅くなりますよ
じゃあ、どうやって使えば？？？ → 中途半端な小容量ならお得ですよ。
みたいな感じでね・・・ 最新のはどうか知らんが。
とか、アホな状態が日本で続いている頃、IBMはPOWER7で激速のDRAM混載。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/16/hot_chips21_power7/index.html
あーあ、って感じ。
775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:03:07 ID:a4v+lgO90
Pentium は化石のような古いな設計
470 ：・：04/07/17 10:09 ID:Sp3Q2wxR
たとえば地球シミュレータのプロセッサはクロック 500MHz で
完成当時の一般パソコンよりも若干見劣りするけれど
Pentium のように化石みたいなアーキティクチャではないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クロックの使用効率はいいし、なにせ、メインメモリーの遅延が少ない。
そのプロセッサが 5120 個あるので、並列度ゼロのアプリケーション、
つまり 5120 個のうちの 1 個のプロセッサのスカラーユニット
だけを使っても普通のパソコンよりは速そう。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:16:54 ID:T+Q4MauO
技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。
470 ：・：04/07/17 10:09 ID:Sp3Q2wxR
たとえば地球シミュレータのプロセッサはクロック 500MHz で
完成当時の一般パソコンよりも若干見劣りするけれど
Pentium のように化石みたいなアーキティクチャではないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クロックの使用効率はいいし、なにせ、メインメモリーの遅延が少ない。
そのプロセッサが 5120 個あるので、並列度ゼロのアプリケーション、
つまり 5120 個のうちの 1 個のプロセッサのスカラーユニット
だけを使っても普通のパソコンよりは速そう。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:16:54 ID:T+Q4MauO
技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:10:12 ID:a4v+lgO90
日本人がマイクロコンピュータを発明した
嶋正利：マイクロコンピュータの発明者、
世界初のマイクロコンピュータ「４００４」の主要設計者
電卓メーカー「ビジコン」の社員だったとき、電卓の機能をコンピュータに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やらせることを発案し、所定の仕様のＬＳＩをアメリカのインテルと共同開
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発することを決めた。
だがインテルの技術的な能力の低さにより、当初ビジコンが発注したＬＳＩ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
をインテルが設計することが出来ず、まったく別のＬＳＩ「４００４」を嶋正利
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
がほとんど一人で設計し、1970年に開発に成功した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本人がマイクロコンピュータを発明し設計したことはほとんど知られていない、
これはアメリカなどの情報操作などによると思われる。
嶋正利のプロセッサ温故知新
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/shima/
嶋正利：マイクロコンピュータの発明者、
世界初のマイクロコンピュータ「４００４」の主要設計者
電卓メーカー「ビジコン」の社員だったとき、電卓の機能をコンピュータに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やらせることを発案し、所定の仕様のＬＳＩをアメリカのインテルと共同開
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発することを決めた。
だがインテルの技術的な能力の低さにより、当初ビジコンが発注したＬＳＩ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
をインテルが設計することが出来ず、まったく別のＬＳＩ「４００４」を嶋正利
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
がほとんど一人で設計し、1970年に開発に成功した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本人がマイクロコンピュータを発明し設計したことはほとんど知られていない、
これはアメリカなどの情報操作などによると思われる。
嶋正利のプロセッサ温故知新
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/shima/
777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:10:23 ID:VoaNOEYo0
次世代スーパーコンピューター施設（神戸市中央区） はネトウヨｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:19:37 ID:5qg6ZEVh0
>>776
また、無意味なのを・・・貼ってるなあ
> 日本人がマイクロコンピュータを発明し設計したことはほとんど知られていない、
> これはアメリカなどの情報操作などによると思われる。
インテルミュージアムにちゃんと写真あるから。
また、無意味なのを・・・貼ってるなあ
> 日本人がマイクロコンピュータを発明し設計したことはほとんど知られていない、
> これはアメリカなどの情報操作などによると思われる。
インテルミュージアムにちゃんと写真あるから。
>>778
嶋正利のことでしょうか？
嶋正利のことでしょうか？
何千億円もかけるんだったらさ、現在のトレンドのハイエンドの量産品の量的集約
であるスカラ型HPCをいちから周辺部品作って構築するなんてことをせずにだな、
もっとこう突き抜けた、シリコンサイクルとは別のレイヤーで勝負できる機械を、
例えばジョセフソン効果を用いた量子磁気パラメトロン素子を実用化してHPC作って
（巨大な体育館の床に液体Heと素子の入った魔法瓶がずらりと並べられて床の上を
ケーブルが這い回りその間を気密服を着たメンテ要員が歩き回ってるような光景）
他の国が速度や価格や消費電力即ちCO2排出量でちょっとやそっとじゃ追いつけん
ような状態を目指すとかしたらどうなのかね。
であるスカラ型HPCをいちから周辺部品作って構築するなんてことをせずにだな、
もっとこう突き抜けた、シリコンサイクルとは別のレイヤーで勝負できる機械を、
例えばジョセフソン効果を用いた量子磁気パラメトロン素子を実用化してHPC作って
（巨大な体育館の床に液体Heと素子の入った魔法瓶がずらりと並べられて床の上を
ケーブルが這い回りその間を気密服を着たメンテ要員が歩き回ってるような光景）
他の国が速度や価格や消費電力即ちCO2排出量でちょっとやそっとじゃ追いつけん
ような状態を目指すとかしたらどうなのかね。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:24:56 ID:5qg6ZEVh0
782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:30:00 ID:7nj2etHk0
DRAM製造の工場にいるのは、せいぜい監視要員くらいだろ。 地方が誘致に
動いたりするけど、たいして雇用確保には繋がらない。 まぁ法人税収が
入るほうが大きいかな。
人件費よりも、工場の敷地や設備にかかる固定資産税や、製造時に必要な
水や電気といったインフラに掛かるコストの方が問題。 設備も長年にわた
って償却しなければならない税制上の問題もある。
おまけに、製品が高付加価値とはいえ使われるパソコンや家電の大半は既に
大陸で生産しているので、日本国内で製造すると輸送コストや、相手国に
よっては、関税が掛かる。
動いたりするけど、たいして雇用確保には繋がらない。 まぁ法人税収が
入るほうが大きいかな。
人件費よりも、工場の敷地や設備にかかる固定資産税や、製造時に必要な
水や電気といったインフラに掛かるコストの方が問題。 設備も長年にわた
って償却しなければならない税制上の問題もある。
おまけに、製品が高付加価値とはいえ使われるパソコンや家電の大半は既に
大陸で生産しているので、日本国内で製造すると輸送コストや、相手国に
よっては、関税が掛かる。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:32:59 ID:N/opntAb0
だからなんなの？酷い記事だな。
結局、名目上の「世界一」が欲しいだけなんでしょ。
それなら、「世界一になる理由は何でしょうか」と問われても仕方がない。
結局、名目上の「世界一」が欲しいだけなんでしょ。
それなら、「世界一になる理由は何でしょうか」と問われても仕方がない。
老害共は自分たちの利権が浸食されたので大騒ぎしていただけ。
若手の研究費が仕分けで削られても他人事のように知らん顔している。
若手の研究費が仕分けで削られても他人事のように知らん顔している。
いざとなったら世界一というよりＣＰＵ作れるノウハウもった技術者を確保するのが目的だとも思うんだが。
で、思うに外国人使うの禁止。
で、思うに外国人使うの禁止。
こんなに建設・維持コストがかかるスパコンじゃ
1位になっても元が取れるとは思えない
せめて
世界一を目指す過程で、（現在進行形で）
副産物も含めて、どれほどの技術転用可能な成果物が生まれているのか
（あくまで”世界一”を目指すから、発明・発見される成果物ね）
そこが具体的に言えなければ、仕分けするしかないよ
科学立国という方向性には、大賛成だが、
だからこそ、もっと将来性・先進性・競争力のある技術に
予算は使ってほしい
過去の成功体験に縛られると、ろくなことがない
1位になっても元が取れるとは思えない
せめて
世界一を目指す過程で、（現在進行形で）
副産物も含めて、どれほどの技術転用可能な成果物が生まれているのか
（あくまで”世界一”を目指すから、発明・発見される成果物ね）
そこが具体的に言えなければ、仕分けするしかないよ
科学立国という方向性には、大賛成だが、
だからこそ、もっと将来性・先進性・競争力のある技術に
予算は使ってほしい
過去の成功体験に縛られると、ろくなことがない
結局>>11に答えられる奴は登場せず、か。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:14:19 ID:3aNABR2k0
そもそも自分の子どもに「２位でいいじゃん」とは言えん
つまりは他人事(１位でも２位でも別に)だったことがわかる
つまりは他人事(１位でも２位でも別に)だったことがわかる
お客様満足度とか
売上とか
一位の会社ってろくでもないからなぁ
全米ナンバーワンとか
瞬間風速で一位なってもしかたない
売上とか
一位の会社ってろくでもないからなぁ
全米ナンバーワンとか
瞬間風速で一位なってもしかたない
ID:5qg6ZEVh0は丸一日あちこちのスレで暴れてたようだが
どこで落ちこぼれたカスなのか興味がある。
どこで落ちこぼれたカスなのか興味がある。
793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:46:50 ID:U8IK4g3F0
>>790
二位でも良いってプレッシャーなくした方が子供は一位になるよ
二位でも良いってプレッシャーなくした方が子供は一位になるよ
この状況をわかって工夫して完成させて世界一を取るのが昔の日本
795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:52:21 ID:Fn7DFTcs0
でもさ、向こうさんは国の税金でバカバカ良いもの作っていて
こっちは、予算獲得が精一杯
富士通としてはやりきれないんじゃない？
初めに作ったものが、特許で儲けるのに
予算が無いばかりに、日本は常に後塵を拝す
こっちは、予算獲得が精一杯
富士通としてはやりきれないんじゃない？
初めに作ったものが、特許で儲けるのに
予算が無いばかりに、日本は常に後塵を拝す
796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 03:43:24 ID:4iM/k5G00
日本の技術力製造力にどれくらいダメージ与えたんだろう。
計り知れないらしいが。
計り知れないらしいが。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 04:24:51 ID:U8IK4g3F0
蓮舫は逆にいくらあったら確実に1番になれるか聞けば善かった
実際はその四分の一では無理ですね
なら1番にこだわってもしかた無いのではと
カミオカンデとかはアメリカの十分の一で勝ったんだっけ？
理系の官僚を増やすべきだな
実際はその四分の一では無理ですね
なら1番にこだわってもしかた無いのではと
カミオカンデとかはアメリカの十分の一で勝ったんだっけ？
理系の官僚を増やすべきだな
ソニーがiPodを抜くって言ってるのに似てる
現実みようよね
現実みようよね
日本は世界２位の予算を投じておきながら計算力では４位という現実を直視しろよ。
この惨状の原因を根本から解決しないと世界一なんてなれるわけない。
この惨状の原因を根本から解決しないと世界一なんてなれるわけない。
れんぽは責任とって篠山デビューしろや。絶対買わん。
スパコンのランキング世界一にどういう意義があるのだ？
金かけて、ギネスの一位を目指してます。ってのと変わらんだろ。そんなものに無駄な税金をつぎ込むのはやめれ。
本当に必要な計算能力を開発したら、たまたま一位になりました、ぐらいなら理解できるが。。。
金かけて、ギネスの一位を目指してます。ってのと変わらんだろ。そんなものに無駄な税金をつぎ込むのはやめれ。
本当に必要な計算能力を開発したら、たまたま一位になりました、ぐらいなら理解できるが。。。
京速反対派は商業的、技術的問題点を具体的に挙げて批判してるのに、
擁護派は観念論、精神論ばかりで、アンチ民主という一種の宗教的情熱だけで
喚いてるだけ。
基本的に考えることを放棄して、自分が信じたいものしか見ないような精神構造に
なってるんだろうな。
まあこんなキチガイにしか擁護されない計画なんて哀れですらあるが、巨額の税金が
投じられるとなれば笑い話じゃ済まない。
無知は罪悪ってのは真理だよなあ。
擁護派は観念論、精神論ばかりで、アンチ民主という一種の宗教的情熱だけで
喚いてるだけ。
基本的に考えることを放棄して、自分が信じたいものしか見ないような精神構造に
なってるんだろうな。
まあこんなキチガイにしか擁護されない計画なんて哀れですらあるが、巨額の税金が
投じられるとなれば笑い話じゃ済まない。
無知は罪悪ってのは真理だよなあ。
>>805
>擁護派は観念論、精神論ばかりで、アンチ民主という一種の宗教的情熱だけで喚いてるだけ
その最もたるものは某理事長
自分の利権が邪魔されるとサイエンティフィックな論議をすっ飛ばして精神論で罵倒する
>擁護派は観念論、精神論ばかりで、アンチ民主という一種の宗教的情熱だけで喚いてるだけ
その最もたるものは某理事長
自分の利権が邪魔されるとサイエンティフィックな論議をすっ飛ばして精神論で罵倒する
807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 13:19:52 ID:R08r6pT30
NECが抜けて、安物スパコンでは出来ない広い領域での高性能は望めない。
HITACHIが抜けて、高速大容量データストレージも無くなった。
あとは安物CPUをどっさりつなげて、ベンチマーク世界一くらいしかやることはない。
仕分け人に、世界一しか主張出来なかったのは、正直と言えば正直だ。
HITACHIが抜けて、高速大容量データストレージも無くなった。
あとは安物CPUをどっさりつなげて、ベンチマーク世界一くらいしかやることはない。
仕分け人に、世界一しか主張出来なかったのは、正直と言えば正直だ。
シェケナベイベー
>>807
そもそも仕分けの時点で世界一は絶望的だったのに、世界一を主張するのもおかしい
相手は素人だからと思ってたなめてたとしか思えない
レンホーも「なぜ一番じゃないといけないですか」と聞かず「このまま計画通り
進めても一番になれる可能性はないですが？」と聞けばよかった
そもそも仕分けの時点で世界一は絶望的だったのに、世界一を主張するのもおかしい
相手は素人だからと思ってたなめてたとしか思えない
レンホーも「なぜ一番じゃないといけないですか」と聞かず「このまま計画通り
進めても一番になれる可能性はないですが？」と聞けばよかった
技術的な細目を念仏みたいに唱えて1時間ごまかして乗り切る
つもり満々だったんだからあんなの遮られて当たり前。
つもり満々だったんだからあんなの遮られて当たり前。
じゃあ遮った奴は、かわりに何を言えるのかって問題だろ。
日本のためになること。
日本のためになること。
>>812
あれは予算の審査会だから、代わりに言うとかそういう問題じゃない
計画の執行状況がおかしければ予算は付かない、というのは当たり前なのに
計画の内実も理解せず精神論に走って批判する人が多い
そんなことやっても日本のためにならないのに・・・
あれは予算の審査会だから、代わりに言うとかそういう問題じゃない
計画の執行状況がおかしければ予算は付かない、というのは当たり前なのに
計画の内実も理解せず精神論に走って批判する人が多い
そんなことやっても日本のためにならないのに・・・
>>813
だったら、予算の総額は減らさずに、中身の濃度を上げる話をすればいいじゃないか。
どんな名目であれ、科学技術関連予算を減らすこと自体、日本のためにはならんよ。
他の国見てみろよ。不況だからといって科学技術関連予算を削ってるような“先進国”はないぞ。
だったら、予算の総額は減らさずに、中身の濃度を上げる話をすればいいじゃないか。
どんな名目であれ、科学技術関連予算を減らすこと自体、日本のためにはならんよ。
他の国見てみろよ。不況だからといって科学技術関連予算を削ってるような“先進国”はないぞ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/1289511.htm
>次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書の公開について
〈中略〉
> 次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書において、国家的な目標の実現
>（世界最速達成）等のため、これまで非公開としていました以下の項目について公開します。
>
> * システム開発の進捗状況（平成21年7月時点）
〈中略〉
報告書リンク
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/__icsFiles/afieldfile/2010/01/26/1289511_1.pdf
>４評価結果
〈中略〉
>他方、米国のスパコン開発が加速している中、現行計画ではシステムの性能目標のうち、
>平成２３年６月のスーパーコンピューターサイトＴＯＰ５００でランキング第１位を奪取すること
>及び HPCC Award ４項目において最高性能を達成する事は困難と見込まれる。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
>次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書の公開について
〈中略〉
> 次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書において、国家的な目標の実現
>（世界最速達成）等のため、これまで非公開としていました以下の項目について公開します。
>
> * システム開発の進捗状況（平成21年7月時点）
〈中略〉
報告書リンク
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/__icsFiles/afieldfile/2010/01/26/1289511_1.pdf
>４評価結果
〈中略〉
>他方、米国のスパコン開発が加速している中、現行計画ではシステムの性能目標のうち、
>平成２３年６月のスーパーコンピューターサイトＴＯＰ５００でランキング第１位を奪取すること
>及び HPCC Award ４項目において最高性能を達成する事は困難と見込まれる。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
中身の濃度をあげるとか。ｗ
また抽象論かよ。ｳﾞｧｶじゃね？
だからその中身を濃度をあげる話をするのが担当者の役目だ。
科学技術名目で金をどぶに捨てていいわけないだろ。ホントｳﾞｧｶ。
また抽象論かよ。ｳﾞｧｶじゃね？
だからその中身を濃度をあげる話をするのが担当者の役目だ。
科学技術名目で金をどぶに捨てていいわけないだろ。ホントｳﾞｧｶ。
無駄なものを他に注ぎ込んで、そっちに力入れれば効率いいからな。
なんでもかんでもやれる財政状況じゃねえってのｗ
なんでもかんでもやれる財政状況じゃねえってのｗ
>>816
遮った奴とおまえの方がずっと抽象的なんだが。
遮った奴とおまえの方がずっと抽象的なんだが。
>>810
またろくに前後関係も見ない馬鹿か。
GXロケットの話は開発目的が既存ロケットより安い開発費と打ち上げコストの安い
ロケットを作るはずだったのに、開発費は高騰してロケット製造の目処も立たず、
肝心の打ち上げコストでも既存のものに劣ることに対しての見解を求められたのに対して
水素が細かいだのの技術論をグダグダ語りだしたからだろ。
お前は予定より劣るものを見積もりより高値で掴まされても、技術的に難しいとか
言われたら納得するのか。
またろくに前後関係も見ない馬鹿か。
GXロケットの話は開発目的が既存ロケットより安い開発費と打ち上げコストの安い
ロケットを作るはずだったのに、開発費は高騰してロケット製造の目処も立たず、
肝心の打ち上げコストでも既存のものに劣ることに対しての見解を求められたのに対して
水素が細かいだのの技術論をグダグダ語りだしたからだろ。
お前は予定より劣るものを見積もりより高値で掴まされても、技術的に難しいとか
言われたら納得するのか。
>>820
スパコンの仕分けで枝野が説明遮ったのか？
スパコンの仕分けで枝野が説明遮ったのか？
>>814
濃度をあげる？
当初の目的は達成不可能だから、それをどうしようかという話だろう
プロジェクトの担当者が打開策を提示して目的クリアーできる可能性を示すか
このまま持続しても目的達成不可能だから現行計画を見直して落とし所を探すか
新たなプロジェクト立ち上げるにすべきだろう
目標達成は不可能なのに「科学研究のため」だけにズルズル今の計画を継続させ
ようとするから見直し食らったんだろう
そもそも京速スパコン計画を内容見たことある？
理研の部分は典型的な頭でっかち組織で理事役員だらけになってるぞ
濃度あげるって理事とか役員しかいない計画にするとか？
濃度をあげる？
当初の目的は達成不可能だから、それをどうしようかという話だろう
プロジェクトの担当者が打開策を提示して目的クリアーできる可能性を示すか
このまま持続しても目的達成不可能だから現行計画を見直して落とし所を探すか
新たなプロジェクト立ち上げるにすべきだろう
目標達成は不可能なのに「科学研究のため」だけにズルズル今の計画を継続させ
ようとするから見直し食らったんだろう
そもそも京速スパコン計画を内容見たことある？
理研の部分は典型的な頭でっかち組織で理事役員だらけになってるぞ
濃度あげるって理事とか役員しかいない計画にするとか？
824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 19:31:17 ID:dXtlwCKo0
108 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 09:47:50 ID:gFlDuQlo
>>107
スパコン設置心待ち 建設中の施設見学会 神戸
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002687577.shtml
>約８００台の機器が並ぶ予定のって書いてあるけど、
１ラック12TFだよな？これだと理論値でようやく10PFってことなのか？
>>107
スパコン設置心待ち 建設中の施設見学会 神戸
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002687577.shtml
>約８００台の機器が並ぶ予定のって書いてあるけど、
１ラック12TFだよな？これだと理論値でようやく10PFってことなのか？
825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 19:34:49 ID:ty1vJ1HS0
事業仕分け等は無関係
最初っからダメダメなことは分かっていたことだよ。
はっきり言うとIntelやAND社製の安価なCPUを大量に使って開発した方が遥かに安く済む(1/10以下)し
性能もずっと上がることは最初っから分かっていたりする。もちろん関係者達も同様にそのことを熟知している。
ムダ使いと言ってよいだろう。
最初っからダメダメなことは分かっていたことだよ。
はっきり言うとIntelやAND社製の安価なCPUを大量に使って開発した方が遥かに安く済む(1/10以下)し
性能もずっと上がることは最初っから分かっていたりする。もちろん関係者達も同様にそのことを熟知している。
ムダ使いと言ってよいだろう。
これくらいの性能が有れば、人間の脳より処理能力は上かな。
人工知能の研究にはいいんじゃ無い。
人工知能の研究にはいいんじゃ無い。
827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 19:46:01 ID:hLITATC30
>>823
泣くなよバ～カww
泣くなよバ～カww
事業仕分けで出遅れたって言い訳が出来てよかったなｗ
最初から無理だったんだろうがｗｗ
最初から無理だったんだろうがｗｗ
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
>>830
技術的な細目の話についていけなかったのはどちらか考えてからレスしなさいw
技術的な細目の話についていけなかったのはどちらか考えてからレスしなさいw
832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 20:11:05 ID:LAX5Uhbf0
おまいら、もちつけｗｗｗｗ
ボクチンの思い通りじゃないこと＝あさって か。ﾖｼﾖｼ
つまり、世界１位になれたとしてもほんの半年以内だけだったということか。
うーん。
うーん。
京速擁護してるヤツってわざとアホ演じてる民主党の工作員か何かとしか思えない。
事業仕分けのせいにするのかよｗ
仕分けの前から言われてたじゃねえかよ。
仕分けの前から言われてたじゃねえかよ。
>>836
いつまでもそんなムキになるなよクズ
いつまでもそんなムキになるなよクズ
840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:30:50 ID:MSMf8zPd0
>>839
ハッ。結局濃くする中身とやらの具体例挙げられないままかよ。ポンコツが。
ハッ。結局濃くする中身とやらの具体例挙げられないままかよ。ポンコツが。
841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:43:05 ID:EpIxPgpZP
まぁ予想通りだな
売国ミンスの面目躍如
売国ミンスの面目躍如
あのバカな仕分けによってどれだけ士気が下がったかという点も重要なんだけどね
でも仕分けで騒がれたから日本のスパコン開発が
すでにＮＥＣも撤退して残ってるところは天下り団体だけで
とても1位なんて狙えない状態だったってことが知られたんじゃない？
仕分けが無かったらダム開発と同じでいつまでも予算を吸い取られてたんだろうな
すでにＮＥＣも撤退して残ってるところは天下り団体だけで
とても1位なんて狙えない状態だったってことが知られたんじゃない？
仕分けが無かったらダム開発と同じでいつまでも予算を吸い取られてたんだろうな
844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:07:47 ID:G7T//Q4F0
仕分けで騒がれたのというのは、ひどすぎる仕分けに反発が大きかったからなんだよね。
たしかに注目が集まってるところでもう少しビジョンが出せればよかったな。
たしかに注目が集まってるところでもう少しビジョンが出せればよかったな。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:24:08 ID:FfCZwpmU0
半年遅れたから一位になれないというのなら、当初の予定通り完成していても、
すぐに抜かれていたということだろ。
一瞬一位になれたかどうかなんて、どーでもいいんじゃね。
それも怪しい話だがなw
すぐに抜かれていたということだろ。
一瞬一位になれたかどうかなんて、どーでもいいんじゃね。
それも怪しい話だがなw
846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:26:06 ID:z8TLSGBd0
さあ、今からでも遅くはない
糞箱でスパコンを作る準備に入るんだ
糞箱でスパコンを作る準備に入るんだ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:27:45 ID:glKjq7GP0
IntelやAMDの量産品CPUを使って計画を立て直したら簡単に1位取れるけどね♪
開発予算も少なくて済むしなんでそれをしないのかねぇ、今更超高額でゴミの様なCPUを使わなくてもと思うのだが・・・
開発予算も少なくて済むしなんでそれをしないのかねぇ、今更超高額でゴミの様なCPUを使わなくてもと思うのだが・・・
848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:27:48 ID:6/2imvC30
849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:28:48 ID:UU5/d3aV0
請け負ってるところが不治痛だろ オワッテル
850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:29:20 ID:mUPVqbLq0
世界一の変態が一言↓
851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:30:35 ID:yzmAdrGB0
>>848
国民は、じゃなく、ネトウヨは、だろｗｗ
国民は、じゃなく、ネトウヨは、だろｗｗ
>>852
おまえはそう思ってればいいよ
おまえはそう思ってればいいよ
854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:34:03 ID:2KqACt9v0
仕分けで世界一じゃなくていいとお墨付き貰ったのに
何が問題なんだ?
何が問題なんだ?
855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:36:37 ID:yzmAdrGB0
857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 06:28:29 ID:mu+iglIt0
PS3で良いじゃん
858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 06:34:31 ID:T/PIMQc40
最近小うるさいバァバァ見ないな。
どこ逝った？
どこ逝った？
>1
ひどい記事だな。仕分けがなければ世界一を達成できたとでも言うのか。
産経の妄想垂れ流しっぷりは、もう他紙の追随を許さないレベルだな。
ひどい記事だな。仕分けがなければ世界一を達成できたとでも言うのか。
産経の妄想垂れ流しっぷりは、もう他紙の追随を許さないレベルだな。
860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 07:25:51 ID:gnSu4HO30
今は最高速度のスパコンが必要なのはごく一部の研究機関だけ。
安価なスパコンなら結構な企業や研究機関が欲しがるよ。
そっちを開発したほうがいいね。
安価なスパコンなら結構な企業や研究機関が欲しがるよ。
そっちを開発したほうがいいね。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 07:27:55 ID:f+HzOv0w0
ミンス責任とれやああああああああああおおおお
メディアがインテルのＣＰＵ使ってる大学教授を
マンセーしてたな。それじゃ意味無いだろうが。
マンセーしてたな。それじゃ意味無いだろうが。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 07:49:31 ID:glKjq7GP0
> INTELかAMDならほっといてもメーカーが新型プロセッサ出し続けてくれるけど、
> 富士通は税金に集らずに責任持ってSPARCの新型出し続けられるのか？
不可能だな、そもそも採算ラインに全くとどいていないし魅力もない。
なんか斬新な考えあって上手くすれば大ヒットする可能性があるとか言うのなら話は違ってくるが・・・
なんの魅力もなくバカ高いだけでありその状況下でさえ採算ライン届いていない体たらく。
> 富士通は税金に集らずに責任持ってSPARCの新型出し続けられるのか？
不可能だな、そもそも採算ラインに全くとどいていないし魅力もない。
なんか斬新な考えあって上手くすれば大ヒットする可能性があるとか言うのなら話は違ってくるが・・・
なんの魅力もなくバカ高いだけでありその状況下でさえ採算ライン届いていない体たらく。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:52:20 ID:yzmAdrGB0
もう、税金でAMDを買収しちゃえよ。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:55:56 ID:glKjq7GP0
AMDの買収はありえないだろ。
あの会社は巨額な負債を抱えているしずっと赤字を垂れ流している企業でしかないから
買収しても損しかしない。
あの会社は巨額な負債を抱えているしずっと赤字を垂れ流している企業でしかないから
買収しても損しかしない。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:04:16 ID:yzmAdrGB0
どうせ京速作っても損するんだし、同じ損なら・・・・
経済音痴の素人政治家にグチャグチャにされてしまいましたね
医学の応用に期待も大きかったのに、助けられない命も沢山
出てきそうだね。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:13:48 ID:yzmAdrGB0
応用考えるなら、クレイから買った方がよっぽどいいのが手に入るよ
870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:15:05 ID:38lrItUU0
日本一になれない言い訳ができてよかったね＞NEC、蛆痛
まさか、金額だけの問題だと思ってないよね？
これから科学や技術や食っていかなくちゃいけないのに、予算を削って何やってんだ？
873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:37:08 ID:yzmAdrGB0
予算が復活したけど、もともと無理でした
874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:38:11 ID:glKjq7GP0
幾ら科学や技術や食っていかなくちゃいけないと言ってもドブに捨てている図式の予算なら削って
他に廻す方がよいだろう、京速関連は1/10以下に予算を削っても良いと言える。
他に廻す方がよいだろう、京速関連は1/10以下に予算を削っても良いと言える。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:41:27 ID:Zq4aKBx20
で、
今までは何位だったの？
今までは何位だったの？
876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:42:25 ID:yzmAdrGB0
1/10の予算で同等品がアメリカから買えるかもね
877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:45:10 ID:NrYzM5nK0
蓮舫のせいだな こいつを国外追放しよう
878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:46:01 ID:w/ghWVqY0
いい言い訳ができてよかったじゃん
879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:48:17 ID:OQbDCHwo0
こういう分野はアメリカが強くかなわない
だろ。
だろ。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:52:12 ID:glKjq7GP0
>>875
> 今までは何位だったの？
昔は1位のときもあったよ、しかし時代は変わりコストパフォーマンスが主流となった
今だと量産品で安価なCPUを使うのがNo1への前提条件になっている。
そして日本企業には量産品で安価なCPUを開発する能力も資金も予定もないのが実情なんだよ。
だから意味がないと言われてしまうしドブに金を捨てるに等しいとされてしまう。
もちろんCPU開発以外に付いてはまだまだ争う余地が残されている、しかしその場合は
安価な量産品CPUを大量に使う方式でのスパコン開発となるから全面的な計画変更が必要となる
ことから京速はそれを拒否し続けているのが実情だ。
> 今までは何位だったの？
昔は1位のときもあったよ、しかし時代は変わりコストパフォーマンスが主流となった
今だと量産品で安価なCPUを使うのがNo1への前提条件になっている。
そして日本企業には量産品で安価なCPUを開発する能力も資金も予定もないのが実情なんだよ。
だから意味がないと言われてしまうしドブに金を捨てるに等しいとされてしまう。
もちろんCPU開発以外に付いてはまだまだ争う余地が残されている、しかしその場合は
安価な量産品CPUを大量に使う方式でのスパコン開発となるから全面的な計画変更が必要となる
ことから京速はそれを拒否し続けているのが実情だ。
40億円の予算が減らされながらプロジェクトを続行できて
計画完了まで半年しか遅れないってのがすごいな
スパコンに合わせてハコモノをわざわざ用意するものでもないだろう
適当なデータセンターに入れりゃ予算をもっと削減できるんじゃね？
ライバルがいる世界なら１位を目指すのは当たり前
１位になれないのは残念だけど仕方ないね
計画完了まで半年しか遅れないってのがすごいな
スパコンに合わせてハコモノをわざわざ用意するものでもないだろう
適当なデータセンターに入れりゃ予算をもっと削減できるんじゃね？
ライバルがいる世界なら１位を目指すのは当たり前
１位になれないのは残念だけど仕方ないね
882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:59:37 ID:tR1zwP1M0
一位じゃないと意味無いんだろ
じゃあすぐに中止しろよ
じゃあすぐに中止しろよ
>>866
ATIって優良資産もあるし、買収しててこ入れすりゃインテルともまだまだ戦えるんじゃね？
ATIって優良資産もあるし、買収しててこ入れすりゃインテルともまだまだ戦えるんじゃね？
884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:09:27 ID:DT7Z331V0
>879
と言うか、日本が「アメリカと勝負できるような戦い方」をしてないんだよ。
今のスパコン界は、プロセッサそのものは市販品を大量に使うタイプが主流。
その場合、スパコン性能を決める最重要な要素は、プロセッサ単体の性能ではなく
大量のプロセッサをどう構成するか？やそれをどういうソフトウェアで動かすか？に
なっている。
ところが日本は専用プロセッサの開発に固執しているので、絶対的な性能でも
コストパフォーマンスでも、アメリカのスパコンとは全く勝負にならない。
と言うか、日本が「アメリカと勝負できるような戦い方」をしてないんだよ。
今のスパコン界は、プロセッサそのものは市販品を大量に使うタイプが主流。
その場合、スパコン性能を決める最重要な要素は、プロセッサ単体の性能ではなく
大量のプロセッサをどう構成するか？やそれをどういうソフトウェアで動かすか？に
なっている。
ところが日本は専用プロセッサの開発に固執しているので、絶対的な性能でも
コストパフォーマンスでも、アメリカのスパコンとは全く勝負にならない。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:13:12 ID:OQbDCHwo0
886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:14:48 ID:LUPAXyS/P
887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:17:06 ID:yzmAdrGB0
メリットは無いな。
固執理由は、それしかできないから。今から、富士通に対してAMD並になれって言っても土台無理っす。
それこそ、１兆円かけても無理じゃねーか？ そんなに金かけるなら、AMD買収した方がマシ。
固執理由は、それしかできないから。今から、富士通に対してAMD並になれって言っても土台無理っす。
それこそ、１兆円かけても無理じゃねーか？ そんなに金かけるなら、AMD買収した方がマシ。
888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:21:18 ID:glKjq7GP0
>>885
メリットは全く無いな。
ゲーム機等へ搭載する目的での専用CPU開発ならメリットもあるが、スパコン用で汎用性も必要となると何のメリットもない。
100歩譲ったとしてCPUの開発は認めてもそれを使ってスパコンNo1を目指すのは無茶でしかないだろう。
メリットは全く無いな。
ゲーム機等へ搭載する目的での専用CPU開発ならメリットもあるが、スパコン用で汎用性も必要となると何のメリットもない。
100歩譲ったとしてCPUの開発は認めてもそれを使ってスパコンNo1を目指すのは無茶でしかないだろう。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:27:52 ID:yzmAdrGB0
富士通はXeonクラスタも作ってるんだから、それを納入すりゃめでたいんだがな
890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:30:25 ID:LUPAXyS/P
それにしても一時期湧いていたスパコン擁護連中はどこえ行ったのやら。
散々一位に拘ってたな。
散々一位に拘ってたな。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:32:52 ID:OQbDCHwo0
メリットないもの金使う必要ないだろう。
研究者は単なる自分の趣味満たすために研究しているのか？
国家予算使ってオタクやってるのかよ？
国際競争力考えて研究してほしいわ。
そもそも世界レベルの研究するのに日本にいる必要がないのではないか？
最先端の研究している所へ行けばいいだけ。
研究者は単なる自分の趣味満たすために研究しているのか？
国家予算使ってオタクやってるのかよ？
国際競争力考えて研究してほしいわ。
そもそも世界レベルの研究するのに日本にいる必要がないのではないか？
最先端の研究している所へ行けばいいだけ。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:33:12 ID:yzmAdrGB0
民主とレンホーを叩きたかっただけだろうな
このご時世にスパコンかよ。逆立ちしたって、INTELには勝てんだろ。
ハヤブサにも資金を・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3637668
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3637668
>>893
勝てなかったから、税金で食わせてくださいってことだろ。
勝てなかったから、税金で食わせてくださいってことだろ。
896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:54:24 ID:ArtelUEy0
報告書読むと犬ECのベクトル部分が邪魔だったと書いてあるようだが。。。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:57:37 ID:Jb2bOpxt0
>>859
達成できる予定だったんだよ、物知らず。
達成できる予定だったんだよ、物知らず。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:57:45 ID:Q+rmQ6mT0
産経ｗｗｗｗｗ
理研と富士通のクソ計画では２位にしかなれないから予算を減らされたのに
予算を減らされたから１位を逃しただとか、まるで北朝鮮みたいな言い訳だなｗｗ
理研と富士通のクソ計画では２位にしかなれないから予算を減らされたのに
予算を減らされたから１位を逃しただとか、まるで北朝鮮みたいな言い訳だなｗｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:58:17 ID:yzmAdrGB0
ベクトルじゃ、ベンチマークで数字出ないからな
つまり、京速は、１０ペタの数字が重要なんだとさ
地球シミュレータみたいに、何に使いたいかを名前にすりゃよかったのに、
世界一の速度を名前にしちゃったんだよね。
そして、実際にはベンチマークでも１０ペタ出ないだろうという代物。
５ペタしか出なかったら、半京速 に改名だな。
つまり、京速は、１０ペタの数字が重要なんだとさ
地球シミュレータみたいに、何に使いたいかを名前にすりゃよかったのに、
世界一の速度を名前にしちゃったんだよね。
そして、実際にはベンチマークでも１０ペタ出ないだろうという代物。
５ペタしか出なかったら、半京速 に改名だな。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:01:56 ID:Q+rmQ6mT0
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:02:42 ID:ArtelUEy0
理研の中の犬出身者ってもう仕事がないとか？
902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:03:06 ID:OQbDCHwo0
仲良しクラブで国家予算獲得して
研究者ごっこかよ。
研究者ごっこかよ。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:08:12 ID:wxjdBhDT0
>>891
＞国際競争力考えて研究してほしいわ。
＞そもそも世界レベルの研究するのに日本にいる必要がないのではないか？
＞最先端の研究している所へ行けばいいだけ。
お前こそ国際競争力というものを考えて書き込めｗ
つかネガティブ思考の日本人が跋扈してて困るわ。
「あれはやっても無駄」「これもやってもどうせいずれ抜かれる」とか、
それならどういう分野なら日本は食っていけるのか、お前らに聞きたいわ。
＞国際競争力考えて研究してほしいわ。
＞そもそも世界レベルの研究するのに日本にいる必要がないのではないか？
＞最先端の研究している所へ行けばいいだけ。
お前こそ国際競争力というものを考えて書き込めｗ
つかネガティブ思考の日本人が跋扈してて困るわ。
「あれはやっても無駄」「これもやってもどうせいずれ抜かれる」とか、
それならどういう分野なら日本は食っていけるのか、お前らに聞きたいわ。
できるとわかるものは民間が大抵やっている。
できるかわからんから国がやるべ。
できるかわからんから国がやるべ。
極右の石原が「フランス人は計算ができん」とバカにしてたが、
ノーマルのPCでフランス人に負かされたんだよなｗ
日本人って偉そうにするのだけは一人前だよなｗ
ノーマルのPCでフランス人に負かされたんだよなｗ
日本人って偉そうにするのだけは一人前だよなｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:18:11 ID:yzmAdrGB0
正直、技術や商売にナショナリズム持ち出すあたりもう手遅れ。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:19:35 ID:BYptC2PI0
流し読みした中で>>65の馬鹿さ加減だけが際立っている。
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:20:50 ID:yzmAdrGB0
910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:22:31 ID:hyi+LM8w0
CPUから設計とか馬鹿すぎるよな
911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:25:24 ID:wxjdBhDT0
912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:25:35 ID:OKKdINfl0
国会議員だって1人区で当選したのがほとんどだろ。
得票数2位じゃ落選だよ。
得票数2位じゃ落選だよ。
>>897
去年の7月時点で一位は困難との報告が出てるし仕分け関係なく無理だったみたいだね
去年の7月時点で一位は困難との報告が出てるし仕分け関係なく無理だったみたいだね
糞売国政治家を殺してさらし首にしろ
ずっと首位周辺にはアメリカ企業、最近ロシアや中国が頑張ってる。
今更本気出しても一位なんて取れるわけはないが、ベストは尽くすべきだよね
今更本気出しても一位なんて取れるわけはないが、ベストは尽くすべきだよね
916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:29:08 ID:bEd1Eod20
その頃レンホーはマザコン息子のマジコン違法行為に加担しようと動いた。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:29:52 ID:bhdr9kVj0
>>1
＞事業仕分けの際、参加した国会議員の「世界一になる理由は何でしょうか」という質問がテレビなどで流れ、
ちょっと違うな
レンホーは「世界第二位ではいけないのでしょうか？」
と、鳩山政権の財政の為に、みすみす一位を逃し二位に甘んじろと、言ったのだ
自給自足が出来ない、資源がない、物作りの国に品質を落として限られた市場を他所に譲れと言ったのだ！
＞事業仕分けの際、参加した国会議員の「世界一になる理由は何でしょうか」という質問がテレビなどで流れ、
ちょっと違うな
レンホーは「世界第二位ではいけないのでしょうか？」
と、鳩山政権の財政の為に、みすみす一位を逃し二位に甘んじろと、言ったのだ
自給自足が出来ない、資源がない、物作りの国に品質を落として限られた市場を他所に譲れと言ったのだ！
>>903
なんで「日本が食ってい」く必要があるの？
なんで「日本が食ってい」く必要があるの？
919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:32:01 ID:6tJajQZE0
920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:32:57 ID:hyi+LM8w0
インテルのCPU使えば半分以下の予算、ワンフロア程度の敷地で同等の性能発揮できるんだろ？
これこそ無駄以外のなにものでもないと思うけどね。
イマドキ、ハードに大金つぎ込むって馬鹿の発想だろ。
これこそ無駄以外のなにものでもないと思うけどね。
イマドキ、ハードに大金つぎ込むって馬鹿の発想だろ。
>>919
確定していた論きた♪
確定していた論きた♪
922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:36:50 ID:Q+rmQ6mT0
いまさら物作りの国とか言っても外資への人材流出はとまらねーよ。
１位のスパコン借りればいいじゃん
性能がいいスパコンで、研究できるじゃん
性能がいいスパコンで、研究できるじゃん
沢山のスパコンを安価で造れるなら世界一にこだわらなくても技術立国だと言うなら有益かもしれない
926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:41:40 ID:yzmAdrGB0
>>921
815 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 16:45:51 ID:mMEvNuZS0
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/1289511.htm
>次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書の公開について
〈中略〉
> 次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書において、国家的な目標の実現
>（世界最速達成）等のため、これまで非公開としていました以下の項目について公開します。
>
> * システム開発の進捗状況（平成21年7月時点）
〈中略〉
報告書リンク
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/__icsFiles/afieldfile/2010/01/26/1289511_1.pdf
>４評価結果
〈中略〉
>他方、米国のスパコン開発が加速している中、現行計画ではシステムの性能目標のうち、
>平成２３年６月のスーパーコンピューターサイトＴＯＰ５００でランキング第１位を奪取すること
>及び HPCC Award ４項目において最高性能を達成する事は困難と見込まれる。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
815 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 16:45:51 ID:mMEvNuZS0
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/1289511.htm
>次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書の公開について
〈中略〉
> 次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価報告書において、国家的な目標の実現
>（世界最速達成）等のため、これまで非公開としていました以下の項目について公開します。
>
> * システム開発の進捗状況（平成21年7月時点）
〈中略〉
報告書リンク
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/01/__icsFiles/afieldfile/2010/01/26/1289511_1.pdf
>４評価結果
〈中略〉
>他方、米国のスパコン開発が加速している中、現行計画ではシステムの性能目標のうち、
>平成２３年６月のスーパーコンピューターサイトＴＯＰ５００でランキング第１位を奪取すること
>及び HPCC Award ４項目において最高性能を達成する事は困難と見込まれる。
昨年の７月段階で無理とわかっていた事。
>>926
中間報告ジャンｗ
中間報告ジャンｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:43:31 ID:Etsqq0c30
先の研究の計画を立ててそれに合わせてスパコン買えよカス
どうせ走らせるプログラムもうんこみたいな門なんだろ
どうせ走らせるプログラムもうんこみたいな門なんだろ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:44:15 ID:wxjdBhDT0
>>924
世界のスパコンが全て日本のように外部に貸し出してるとでも思ってるのか。
例えばアメリカのスパコンは大半が国立研究所向けだが、そういう施設が日本に
スパコン使わせてくれるとでも思ってるのか？
世界のスパコンが全て日本のように外部に貸し出してるとでも思ってるのか。
例えばアメリカのスパコンは大半が国立研究所向けだが、そういう施設が日本に
スパコン使わせてくれるとでも思ってるのか？
930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:45:35 ID:rcjDj+LP0
>>928
ヒント：計算機に合わせてプログラム書く
ヒント：計算機に合わせてプログラム書く
日本みたいな3流国家が一位になれるわけがねーだろ
>>911
うろ覚えで”計算できん”って書いてしまった。それは謝る。
けどな、俺は朝鮮人ではない。
つうか、話の内容に朝鮮人は関係なくても、朝鮮人を会話に入れるよな。
お前らってホント、朝鮮人が好きなんだな。
うろ覚えで”計算できん”って書いてしまった。それは謝る。
けどな、俺は朝鮮人ではない。
つうか、話の内容に朝鮮人は関係なくても、朝鮮人を会話に入れるよな。
お前らってホント、朝鮮人が好きなんだな。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:54:23 ID:65XoySER0
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 15:02:41 ID:Q+rmQ6mT0
>>928
このスパコンを使えば、もっと速いスパコンを作るための設計シミュレーションができるんだよ！
このスパコンを使えば、もっと速いスパコンを作るための設計シミュレーションができるんだよ！
>>899
まあ、悪いことではないが、地球シミュは地球科学以外の分野でも使われたんだけどな。
それはともかく、運用費にもそれなりの金を出さないと、宝の持ち腐れになるかも。
業者はともかく、研究者（業者系除く）にとってはしょせん使ってなんぼのものだからな。
まあ、悪いことではないが、地球シミュは地球科学以外の分野でも使われたんだけどな。
それはともかく、運用費にもそれなりの金を出さないと、宝の持ち腐れになるかも。
業者はともかく、研究者（業者系除く）にとってはしょせん使ってなんぼのものだからな。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 15:22:23 ID:GzGlzxdQ0
>>41
中国人なだけにお似合いだな
中国人なだけにお似合いだな
日本の優れた技術は技術支援で放出。
技術立国めざすのは事業仕分け。
国民からは増税。
コンクリートから海外支援。
在日参政権
日本にはペンペン草も残さない。
財源である国民と補助金をもらいまくれる特権層のみが残る。
技術立国めざすのは事業仕分け。
国民からは増税。
コンクリートから海外支援。
在日参政権
日本にはペンペン草も残さない。
財源である国民と補助金をもらいまくれる特権層のみが残る。
１位か２位かなんてどうでもいい
使い道に対して十分な性能があるかどうかだろ
使い道に対して十分な性能があるかどうかだろ
945 ：極左革命烈士：2010/02/06(土) 18:00:37 ID:9ADckG6C0
採算が取れない分野に金出してもしょうがない。
新種の昆虫を見つけても、名誉にはなるが国富にはならない
この1位とやらが、どれだけ富を生み出すかが問題だよね
反仕分けのクズ化学者が、『結果が出るかどうか分からんけど金出せ』とのたまったらしいが、
いかにも国立大の役人的なバカさだ
民間研究所でそんなこと言ったら、絶対に予算は貰えない。
成功しそうでも貰えないのにｗ
946 ：極左革命烈士：2010/02/06(土) 18:04:29 ID:9ADckG6C0
同じ役人でも、科学者というだけで擁護しちゃうネトウヨは、やはり文系かw
補助金や予算を貰うなら、天下りの有無・科学者の年収など、全て公開するべき。
教授は今の5分の一でいい
何の功績もない奴が年1000万超とか舐めてるだろ
本気で１位を取りたいなら、CPUを自作せずに、その分の予算で多くの機材を購入して
つなげるコンピュータを増やせば良い話。予算は大幅節減できて、世界一のスパコンが出来上がる。
つなげるコンピュータを増やせば良い話。予算は大幅節減できて、世界一のスパコンが出来上がる。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 18:16:38 ID:bY5Lk4HM0
技ｗｗ術ｗｗｗｗ立ｗｗｗｗ国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この話で蓮舫とか民主党叩いてるやつが、本物の情弱だな。
産経新聞なんて読んでるから情弱になるんだよ。せめて読売にしろ。
産経新聞なんて読んでるから情弱になるんだよ。せめて読売にしろ。
産経新聞や、愛国者きどりの売国奴が世界一にこだわればこだわるほど、
蓮舫の「世界一じゃなければダメなのか」という質問がブーメランのようにヒットする不思議www
そんなに世界一がいいなら、俺がおまえらに「バカ世界一」の照合をやるよ。よかったなww
蓮舫の「世界一じゃなければダメなのか」という質問がブーメランのようにヒットする不思議www
そんなに世界一がいいなら、俺がおまえらに「バカ世界一」の照合をやるよ。よかったなww
951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 18:52:06 ID:NfEaFagC0
>>947
まあ、intelコアやpowerと比べてsparcがどう優位なのかよう分からんな。
個人的には似たようなスペックではintelのが体感で速い感じがした。
NECのなら優位な点はいくつかあるだろうが。
まあ、intelコアやpowerと比べてsparcがどう優位なのかよう分からんな。
個人的には似たようなスペックではintelのが体感で速い感じがした。
NECのなら優位な点はいくつかあるだろうが。
952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 18:52:09 ID:Q+rmQ6mT0
たとえば
いま日本に国費で世界一の高さの超超高層ビルを建てると言ったら
誰もが反対するだろう。すくなくとも必要性を疑問視するはず。
スパコンならそれが許されるってのは、情弱の証拠だよな。
東京スカイツリーも建設中に世界一ではなくなったらしいじゃないか。
でもそこで、2位ではダメなんですか？などとは言われない。順位などそもそもどうでもいい話だからだ
いま日本に国費で世界一の高さの超超高層ビルを建てると言ったら
誰もが反対するだろう。すくなくとも必要性を疑問視するはず。
スパコンならそれが許されるってのは、情弱の証拠だよな。
東京スカイツリーも建設中に世界一ではなくなったらしいじゃないか。
でもそこで、2位ではダメなんですか？などとは言われない。順位などそもそもどうでもいい話だからだ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 18:53:08 ID:Fz0gg0uV0
れんほー最近静かだなｗ
>>952
必要な時に金を使わずに失敗するタイプだろｗ
必要な時に金を使わずに失敗するタイプだろｗ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:01:10 ID:Q+rmQ6mT0
>>954
ほらな。すぐまたそういうことと言う。ビルとは違う！スパコンは特別だ！とかな。
ビル建設は国家の技術基盤だぞ。建設土木技術で韓国に負けていいのか？ｗｗ ほれほれｗｗ
ビル建設ってのはただの土方が適当に鉄骨積み上げてるわけじゃねえんだぞ。
いかに効率的に建設するかという生産計画管理技術やロジスティクス、
その他様々な最新鋭技術がひしめき合う総合力勝負の分野だ。
スパコンよりもまだビルのほうがマシな事業だけどな。すくなくとも一度建てれば50年は陳腐化しねえし
ほらな。すぐまたそういうことと言う。ビルとは違う！スパコンは特別だ！とかな。
ビル建設は国家の技術基盤だぞ。建設土木技術で韓国に負けていいのか？ｗｗ ほれほれｗｗ
ビル建設ってのはただの土方が適当に鉄骨積み上げてるわけじゃねえんだぞ。
いかに効率的に建設するかという生産計画管理技術やロジスティクス、
その他様々な最新鋭技術がひしめき合う総合力勝負の分野だ。
スパコンよりもまだビルのほうがマシな事業だけどな。すくなくとも一度建てれば50年は陳腐化しねえし
959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:04:29 ID:EvXQYzbs0
こんなもんよりＨ２ロケットの方が遥かに無駄だろ！
>>957
全然違うよ。
コンピュータの速度は遺伝子解析など他の国家的プロジェクトの進行速度にそのまま影響する。
高速なコンピュータがある国家の方がその種のプロジェクトは早期に成果を出し、国際的な
知的財産権をおさえ、将来の国際競争の飯のタネをおさえることい繋がる。
コンピュータ設計、製造技術それ自体の発達のみの問題ではないんだよ。
全然違うよ。
コンピュータの速度は遺伝子解析など他の国家的プロジェクトの進行速度にそのまま影響する。
高速なコンピュータがある国家の方がその種のプロジェクトは早期に成果を出し、国際的な
知的財産権をおさえ、将来の国際競争の飯のタネをおさえることい繋がる。
コンピュータ設計、製造技術それ自体の発達のみの問題ではないんだよ。
961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:05:03 ID:Q+rmQ6mT0
>>955
必要だからと言われて絵を買うタイプだなおまえｗ
必要だからと言われて絵を買うタイプだなおまえｗ
レンホーやミンスを持ち込む奴にもうんざりしてたが、高層ビルなんて言い出す奴まで出てきたか。。。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:42:21 ID:OD20opJ80
もう2位も無理だな メシウマ 民主党
>>961
ごめん、言ってる意味がわからない。
ごめん、言ってる意味がわからない。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:47:45 ID:glKjq7GP0
>>960
同じ予算を投入するのであれば量産品で安価なIntelやAMDのCPUを使うと10台程度は世界最高速のスパコンが作れると思われます。
コストパフォーマンスから言っても国内に世界最高速クラスのスパコンを多数所有する意義からしても今の計画は賛同できませんな。
同じ予算を投入するのであれば量産品で安価なIntelやAMDのCPUを使うと10台程度は世界最高速のスパコンが作れると思われます。
コストパフォーマンスから言っても国内に世界最高速クラスのスパコンを多数所有する意義からしても今の計画は賛同できませんな。
967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:48:59 ID:YETFaatD0
予定通り完成させてても、半年でアメリカに抜かれてたってこと？
968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:53:02 ID:Q+rmQ6mT0
>>965
必要だからと言われて壺を買うタイプだなおまえｗ
必要だからと言われて壺を買うタイプだなおまえｗ
>>967
そういうこと。
そういうこと。
違うだろ
蓮舫は１位になってほしくて
何回かその質問に答えられるように練習させてたろ。
ところが「やつら」の返答がチープだったんで、
あきれて、あの言葉がでたんだろが。あほか
蓮舫は１位になってほしくて
何回かその質問に答えられるように練習させてたろ。
ところが「やつら」の返答がチープだったんで、
あきれて、あの言葉がでたんだろが。あほか
972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:54:27 ID:583SeG9C0
>967
予定通りに完成させてても、世界一になどなれなかった。
>921
予定通りに完成させてても、世界一になどなれなかった。
>921
リンク先間違った
>921×
>815○
>921×
>815○
民主党が足を引っ張った成果が出たな、おめでとう。
日本は既にガラパゴス携帯で
オンリーワンで幸せです♪
オンリーワンで幸せです♪
977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 20:08:57 ID:szQ2/QIC0
一年後にはインテルのパソコン用CPUに抜かれるような欠陥品を作ってるだけでしょ
>815の文科省調査報告は昨年の７月のもの。つまり政権交代の前に出されたものだ。
わざわざ断らなければならないのだろうか。情けない。
わざわざ断らなければならないのだろうか。情けない。
>>979
別のルートでね。
別のルートでね。
とにかくトップ争いに参加し続けることは必要。
手を抜くな。
手を抜くな。
２年後にはAMDのパソコン用CPUに抜かれるような欠陥品を作ってるだけでしょ
983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:02:28 ID:73113ggK0
研究塔もスパコンも作るのはかまわないけど
スパークだけはいらんでしょ
スパークだけはいらんでしょ
986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:10:36 ID:dCH6O7kM0
あの、速さもそれなりに必要だけど・・・。
スパコンを使って何をどう処理することかってことの方が
重要なの解ってない人多すぎ。
スパコンを使って何をどう処理することかってことの方が
重要なの解ってない人多すぎ。
>>986
1週間後の天気が知りたい・・・。
1週間後の天気が知りたい・・・。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:20:36 ID:Et0rzB/T0
スパコンの予算で全国の理工系大学のパソコン新しくしてやれよ
特に、私大工学部な
悲惨すぎる環境だぞ
特に、私大工学部な
悲惨すぎる環境だぞ
989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:21:22 ID:vtgPLgAf0
言い訳できてよかったな
>>988
たしかにｗｗｗ
たしかにｗｗｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:31:54 ID:6ZOJZqJT0
米軍を見習ってＰＳ３でスパコン作っちゃえ！
予算も低予算でつくれちゃう
予算も低予算でつくれちゃう
民主党は日本を壊す事が目的なんだから
計画道理だよ。わずかな金を惜しんで
莫大な利益損害につながる最たるものになるだろう
計画道理だよ。わずかな金を惜しんで
莫大な利益損害につながる最たるものになるだろう
995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:39:21 ID:4TvWoFv10
先に出来ていても追い越される運命だったわけで・・・
>>994
アタマの悪いネトウヨのフリしたミンス工作員乙
アタマの悪いネトウヨのフリしたミンス工作員乙
997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:44:29 ID:dCH6O7kM0
>>987 えっ、おれ？ っちょ、１３日まで待って！
（＞＜）
あの子の気持ちをシミュレートしてくれない？
じゃあオレが１０００とったら、あの子はおまえの
ものになるかボケ
ものになるかボケ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。