【政治】伊丹空港廃止、国交省が検討…橋下知事明かす

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/02/03(水) 18:13:28 ID:???0

★伊丹空港廃止、国交省が検討…橋下知事明かす

・航空戦略などを検討する国土交通省の成長戦略会議が、将来の大阪（伊丹）空港廃止を
　選択肢の一つとして検討していることがわかった。

　大阪府の橋下徹知事が３日、報道陣に対し「伊丹廃港がテーマになると報告を受けている」と
　明らかにした。国が廃港を議論するのは初めてとなる。

　関係者によると、６月に成案がまとまる同会議の航空戦略の中間整理素案で、伊丹空港に
　ついて、韓国・ソウル便など近距離国際線を復活させる一方、国内線機能は縮小し、
　新幹線と競合しない路線を中心に小型機を飛ばすことを提言。そのうえで、「中期的に
　廃港もあり得る」と明記しているという。５日の同会議で議論される見通し。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000667-yom-pol

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:13:59 ID:lDg1aXxD0

橋下大勝利

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:14:14 ID:llVKoLLP0

杉下係の亀山～

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:14:23 ID:c/834Xev0

茨城空港も廃止しろ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:15:29 ID:uAmhyUS00

豊中住んでたけど伊丹空港の騒音問題で、防音の2重サッシ、
エアコンと空気清浄機が全室についてたなぁ。

やっぱ伊丹無くなると補助とか無くなって困るんだろなｗ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:15:43 ID:7wJU4HmA0

>>4
あそこは空自が使用します

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:15:50 ID:cGPlQLgs0

中期的なんて言わずさっさと廃止してしまえｗ

>>4
百里基地の整備は出来たから空港はもうどうでもいいなｗ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:15:58 ID:pkM+VUNJ0

伊丹同様に色々言われた神戸はどうなるんだろう

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:16:17 ID:CmIzJGrp0

まあリニアが出来たら要らなくなるだろうな

ゴネてるのは利権がらみだけのような気がする

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:17:06 ID:g6N8ZMji0

役人の検討など不要。
橋下知事の任期切れまで検討して、新知事就任後に「検討したが必要性十分」
と言うだけ。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:17:16 ID:Mk4HS0A40

関空を基本的に潰して国内線を伊丹・神戸空港にして
国際線は成田～伊丹・神戸で成田を利用すればいい。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:20:41 ID:4RmsJXwSP

騒音問題と利権絡みの伊丹空港
2500㍍滑走路一本で地方空港レベルの神戸空港
京阪神から比較的遠い関西空港

関西空港が一番現実的。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:20:43 ID:gqwUM94D0

あの空港周辺の住民に毟り取られてるカネを払わなくて良くなったら
全国の空港の駐車場代がタダになるってホント？

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:21:14 ID:zy7pJqfs0

伊丹に海兵隊をもってこいよ。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:24:10 ID:ycOZ7mXJ0

大阪民の俺涙目なんですけどｗ
なんでバカ高い関空にまで行かなきゃならんのだ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:25:09 ID:FR3P9xRX0

関空・神戸だけになったら伊丹のドル箱路線は神戸に行くかもｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:25:58 ID:lDg1aXxD0

>>16
あんな狭い空港に伊丹発着便が来るかよ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:26:23 ID:8rCypOaH0

騒音うるさい！出ていけぇ～！迷惑料払ぇ～！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

出ていかんといて、出ていかんといてぇ・・・・（；＿：）

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:27:37 ID:0Ke1yWtX0

>>15
文句は騒音訴訟を起こした馬鹿共に言ってくれ。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:29:18 ID:Mk4HS0A40

伊丹・騒音だが、朝七時から夜九時までだし
音は長く住んでるせいか慣れてる為気にならない。
伊丹廃止不賛成！

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:29:37 ID:gqwUM94D0

伊丹空港って、変な風ふいてる？
いつも着陸時に横滑りするんだけど

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:29:45 ID:uAmhyUS00

まあ、うるさいのは本当にうるさいんだよ。
豊中でも低いところ飛ぶのが偶にあって家が激しく揺れてたりしたからね。

なんか良い事でも無ければ出て行ってほしいだろねｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:32:01 ID:ieXM2nKe0

伊丹空港が便利な地域は、新幹線を利用するにも便利なんだよ。
どっちか一つあれば十分なんだ。
関空が便利になれば南大阪が便利になる。
南と北で新幹線と空港を分け合えばいいんだ。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:32:16 ID:Mk4HS0A40

昔の飛行機の方がもっとうるさかった。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:33:15 ID:8rCypOaH0

>>23
ヒント：行った先の空港

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:34:09 ID:vgYzvme50

もっと廃止すべき空港があると思う。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:34:49 ID:SN0SuNZ90

伊丹なくなったら、大阪の仕事ってどれくらい減るのだろうか。

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:35:11 ID:dPoTK8w+0

伊丹廃止するんだったら

梅田から関空に20分以内でつける足（リニア）を整備
神戸に伊丹便の６～７割を移設

の両方をしないと今度はANAまで逝ってしまうぞ

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:35:53 ID:msRWSbdT0

どうせ廃港が60年後とかのオチだろｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:37:21 ID:Vh/0ILjN0

訴訟当時の映像見てると、古い木造家屋だらけだし、
確かに今とは比較にならない位にうるさかったろうと想像できる。
ただ、今でもそれにしがみついてる奴らは、ほんとクズだと思うが。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:39:20 ID:HEG+vM5h0

橋下「痛み入ります」
前原「伊丹要りま、す・・・！？」

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:41:18 ID:buzEfmZh0

そりゃ「選択肢の一つ」として伊丹廃港「も」検討するだろうよｗ
伊丹存続関空廃港も選択肢の一つとして検討してると思うよ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:41:43 ID:7XunoofI0

>>20
だから騒音以前に
国際化してハブ化するには夜間も飛ばさないとダメだろ
その点関空の方が騒音問題もないし良いんだよ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:43:35 ID:0Ke1yWtX0

文句は

豊中航空機公害対策連合協議会

の連中に言え。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:44:05 ID:Mk4HS0A40

関空なんぞ落ちぶれまっしぐらで一生ハブなんそならんｗ
ハブは首都圏空港だろｗｗ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:45:09 ID:CkRXTIpC0

普天間の代わりでいいのに。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:45:15 ID:5nPzgVyl0

またゼロベースか

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:47:52 ID:SQ2+zRN70

周りがチョンだらけの伊丹なんて・・・ｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:48:21 ID:Mk4HS0A40

Bもいるぞｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:49:04 ID:4RmsJXwSP

>>35
首都圏？
国際線と国内線が分かれてる成田と羽田でハブ？ｗ
仁川国際空港のほうがまだ現実味がある。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:53:07 ID:Mk4HS0A40

まぁ、Ｂもﾁｮﾝも南部・泉州空港まわりにもいるがなｗ

42 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/02/03(水) 18:53:25 ID:TteWljF20

>>1
伊丹　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　

騒音対策費がムダ。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:55:10 ID:6IqpC80v0

橋下は大阪市の北やミナミの商業地からあがる税金、利権が欲しいんじゃないの？
大阪市を無くそうと言っているは、そのため。
伊丹空港がらみのことも信用でんきんわ。

テレビの出てデカイことぶち上げて、世論を操作する。
手法は小泉純一郎と同じ。

無責任な扇動者・・・・

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:57:27 ID:b1RpB1x30

これで騒音対策費もらって左団扇で暮らしてる乞食どもを追い出せるなｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:58:02 ID:A7wtxg66P

てすつ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 18:59:17 ID:oCR9KoUx0

>>43
税収が上がるんだからいいじゃないか。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:01:49 ID:tg6ttJm90

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.609121222763044&lon=135.36646791885667&z=11&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.665616065261&hlon=135.50036379288&layout=&ei=utf-8&p=

ドンだけ馬鹿らしいか関西人はよく考えろ

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:02:23 ID:Mk4HS0A40

>>40
ハァ？国内でのハブ検討の件だろｗ
なぁ、朝鮮人ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:04:37 ID:6IqpC80v0

>>46
変わんねーよ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:04:39 ID:UZ2wxisG0

大阪府民はいつになったら橋下の正体に気が付くのだろうか
こいつの特別顧問は、竹中平蔵とつるんでいる本間や上山なんだぞ
劣化版小泉であることにそろそろ気が付け

橋下徹センセイ「在日参政権、当然認めるべき」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201614164/l50

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:05:01 ID:00+A30cb0

橋下も利権を大阪府で独り占めしたいからここまではりきっているにすぎない。

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:06:41 ID:hrQDp6Uz0

最初から、神戸空港の位置に関空作れてたらと思うと

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:07:35 ID:c0UJyK0S0

米軍基地決定

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:07:37 ID:Mk4HS0A40

そうそう南港とかも。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:09:33 ID:1qciRvJ00

関東だけど、距離的に羽田のほうが近いが、自宅からの交通アクセスに
より、羽田＆成田まで１時間＆１時間半ほどかかる。
ＪＲ品川駅から京浜急行＆成田エキスプレスか空港リムジンバス。
そもそも、国際線や国内線を毎週のように使うわけでもないし、せいぜい
年に数回。飛行場というのは、そういう場所にあるものだと刷り込まれている。
都内リーマンだと、通勤に片道１時間以上、往復２時間以上なんてごろごろいる
から、空港なんてこんなもんと普通に思っている。
で、関西の事情よく知らないが、神戸・伊丹・関西と地図を見ただけでびっくり
する。これは、どうあがいても１つはいらないでしょ。エリア需要を３つで
奪い合ってるわけだから。経営母体が、民間・国・神戸市ってことは、
国の航空行政と地方空港が比較的隣接しているために問題が起きてるって
ことだね。東京近郊ではこれはおき得ない。横浜市や鎌倉市や千葉市が空港
作る理由がどこにもない。
カバーエリアの人口もほぼ成田・羽田のざっくり半分しかいないし、外国人
ビジネスマンや観光客の入出国者数もかなり違うのでは？
貨物は事情を良く知らない。

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:09:34 ID:txZJKVYl0

実際存続でしょｗｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:10:29 ID:UZ2wxisG0

>>51
外資と関経連の操り人形であることは明白だからな
地方分権や道州制も外国人の地方参政権によって得られる効果を高めようとしているに過ぎん
無論、大阪府・大阪市・堺市を統合しようとする動きもな
統括する組織は、絶大な影響力を地域社会に行使できるようになる

対日投資促進民間フォーラムからの提言
http://www.invest-japan.go.jp/jp/fdip/files/20_agenda.html

＞今まさに第三の開国とも言うべき時にさしかかり、対日投資拡大に向け、
＞外国人に対する心理的抵抗感の除去を含めた「意識改革」を、
＞総理の強力なリーダーシップの下で推し進めるべきと考えている。

地方自治法を抜本改正　総務省、議員を行政要職に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100111AT3B0804T10012010.html

＞都道府県や市町村の首長が議員を在職のまま副知事や副市長、
＞各部局のトップに起用できるようにする。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:12:16 ID:1ZhcErwk0

すげえな。
廃止検討するだけでも何年先になるか解らないと思ってたのに。
空港周りの製造業飲食業宿泊業に補償の根回しが出来ればもっと進みそう。
騒音対策費をむさぼる住人はどうでもいい。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:14:08 ID:tasQKqqF0

検討って期限区切ったりしてない場合、検討しないてことだろ？

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:15:16 ID:Y1i32kLa0

黒字の空港廃止してどうすんの？バカじゃねーのか腐れ役人！廃止するなら赤字の関空廃止しろ！

61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:16:06 ID:iU1o1pg80

>>59
観測気球からあげないと何も進まないだろ。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:16:39 ID:MKYelkiP0

>>35
というか関西と首都圏は新幹線の守備範囲だし、国際線を利用するなら新幹線で東京に出て
羽田から出られたらそれでいいんでは？

新幹線や鉄道、それに遠隔の地方からは羽田への航空便を充実させるなら国際線は
羽田1箇所でいい。

もっと言うなら羽田がハブ化するなら関空もセントレアも国際線は要らない。

>>40
だから羽田に国際線を持ってくる。
それによって日本における国際空港は羽田1ヶ所に出来る。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:18:49 ID:O4TmRs4V0

橋下嬉涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:19:04 ID:fQKSS6FY0

さっきテレビ見てたら、田中康夫が「私は尼崎市民だから伊丹空港が
なくなったら困る」と興奮気味に言っていたｗ

65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:20:38 ID:tg6ttJm90

>>62
こういう馬鹿も名物のように登場するが
羽田に現在の成田の需要を全て吸収させることは不可能

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:21:28 ID:bzvi1iov0

いつのまに尼崎市民に!

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 19:35:50 ID:O4TmRs4V0

>>62
あまりにも馬鹿なレスなので脊髄反射させてもらうが
日本の空港の需要予測の数値表とか見たことないの？
羽田ひとつで補えるわけねーだろうが

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:00:13 ID:AhBb924G0

伊丹なくなるのかあそこ便利なのになぁ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:03:03 ID:74HEsHK80

豊中市民が言ってきたことを翻して空港存続に寝返ったのは結局、
騒音より落ちるカネってことだが…
騒音対策費のバラマキ貰える層を除くと大多数は騙されてると思う
「ヒト・モノ・カネ」が合言葉だった空港の経済価値なんか所詮９９空港作るまでのまやかし
伊丹クラスでも新宿の高速バスターミナル程度の人、
ちょっとしたトラックターミナル１つ分程度の貨物しか動かない
何人、何トンって統計値見ればすぐ分かるんだが
これをごまかすために輸送量、人・キロ、トン・キロという量に輸送距離を乗じた数値が、
本来と違う目的で使われてる
空港でなんぼのカネが動くか推計するなら断面輸送量、すなわち運んだ距離を掛けない
純粋の人数・重量で見なきゃいけないのに、コロっと騙されてんだよね
横を通ってる中国道が無くなりでもしない限りあの辺一体の物流基地には影響がないし、
人流なんかそれこそ影響がないっていうか、跡地に団地一個だけで後は再開発失敗してもまだ増える
空港がどれだけの面積を占有してるか考えれば自明なんだけどね

いずれにしても清算するとして売却に値する資産価値が有るのが伊丹だけってところが…
ここを温存すると最終的な国民負担が増えるわけだ

梅田あたりまで高さ制限食らってるそうだが、その辺が一気に解除されるってことで、
固定資産税大増税できないかねｗ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:06:41 ID:avznrJPh0

>>62
そもそも羽田から成田に国際線を持っていった経緯を知らんのか？
あんなとこ伊丹と同じで都市に近くてとても24時間空港として使えないんだよ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:24:59 ID:0Ke1yWtX0

文句は

豊中航空機公害対策連合協議会

の連中に言え。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:28:19 ID:l7mFwe1Q0

>>70
でも成田って24時間使えない・・・24時間使える関空のほうがマシってことかｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:31:03 ID:bovNQf9B0

伊丹廃止でいいよ
あそこらへん北摂のくせにゴミゴミしすぎで車混みすぎなんだよ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:31:26 ID:0X1Ktzds0

とりあえず、阪和線の改修をよろしく。

土地の買収を考えると、かなり、地下化しなくてはならない。
堺市が、今、阪神高速大和川線の工事を始めている。
一緒に、阪和線の改修工事をしろ。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:34:56 ID:g1vT7z+U0

今すぐ潰せ。コジキに金やるな。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:35:49 ID:LNhIL0fK0

伊丹は制限多いしくせにやたら維持費かかっているからな
あそこに空港があるために、梅田に高層ビル建てられないでいるし
さっさと潰してしまったほうがいいと思う

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:36:56 ID:arTauaFa0

航空分野の中間整理素案要旨　成長戦略会議では、
「地元の協力が得がたければ、中期的には廃港もあり得る」と
あるのでは？協力が得られたら、永久的に存続では？
橋下の嘘つき。最近、嘘つきになってきたね。終わりだね。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:37:30 ID:Dw+pLdMa0

で、これから姉夫婦の住む豊中市の没落が始まると

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:39:56 ID:9fAiqxM+0

それ事前にバラしちゃマズいだろ　橋下さん

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 20:41:03 ID:bcQdSLrs0

伊丹が廃止されても関空と神戸があるから間に合うだろw
あと、八尾も使えば便利だろw

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:08:32 ID:fxrFhaNa0

>>74
昨日も阪和線は久米田付近で止まったぞ
いつもの、また阪和線か！です

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:17:41 ID:B4atd3Nn0

>>20
お前支那人だろ

不賛成とかつかわねーよｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:19:50 ID:DC7YQBt10

早くて便利な新幹線をどうぞご利用くださいｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:21:15 ID:oHxm3GLH0

伊丹市民涙目ｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:23:47 ID:knMjPn+j0

前川さんと、話がやっと通じたか
いや、数字を知ってる役人とか

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:25:59 ID:7xxO9cN+0

伊丹いらねぇよ。
梅田から伊丹・関空行くのに、バスならそんな時間変わらないし。

なにわ筋線開通と合わせて伊丹廃止すれば十分OK。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:32:07 ID:D9eYakpV0

キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 21:59:16 ID:97C/IrMu0

どうしようもないなこの知事は。
無理無理。
みんな新幹線に流れるよ。

海上空港だし、普天間のかわりにすればいいんじゃね？

89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:06:26 ID:7xxO9cN+0

>>88
新幹線に流れるなんて事はとっくに折り込み済み。
特にリニア開通後はな。だから伊丹はいらねぇ、と言ってる。

無知なら口出すな。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:08:36 ID:FR3P9xRX0

30年・35年先のリニア開通の話を出して来たら、鬼が笑いますよｗ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:19:30 ID:rh9astHG0

なにわ筋線ならどれくらいだろ？
まあすぐ廃止できるわけはないし

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:21:26 ID:kE90YMPG0

大阪、神戸に空港・・・
だったら京都にも「京都空港」をとっとと作れ！

国際文化観光都市・京都にこそ空港が必要だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ京都市民

93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:23:28 ID:nQzgVceX0

最初から廃止の予定で関空つくったのになにをいまさら

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:25:44 ID:ztPAsXxD0

国家転覆計画のシナリオを原口総務大臣と練っている橋下府知事

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:26:06 ID:nQzgVceX0

伊丹朝鮮乞食市に国税をあたえて調子に乗せないでほしい
この伊丹市と三田市、豊中市はマジで危険な反日乞食都市

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:27:22 ID:inA8VsHZ0

>>92
やかましいw
隣の福井と兵庫の但馬にあるから我慢しろw

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:49:53 ID:8ie64P+E0

どう考えても関空残留に１票。
伊丹は黒字でもこれ以上の増便ありえない。
神戸もそう。
伊丹から関空に変更すれば、更なる利益拡大の可能性はある。
ただ、関空黒字とは別問題。
ただ、3空港全体での赤字縮小になり、リニア建設も
可能性があり、前向き。又大きな都市として成長できる。
リニアが先か伊丹廃止が先かそこが重要。
ここが焦点。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:55:00 ID:uN5MT3Vy0

>>1
それより関空の借金を帳消しにしてもらったほうがいいだろ。
西宮から関空までどんだけかかると思ってるんだよ。カスが。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:56:07 ID:RTCKQqNJ0

良かったな勝谷！おめでとう勝谷！頑張ったな勝谷！
あなたの大嫌いな憎っき伊丹利権乞食とやらを退治できる瞬間が来るかもな。
利用者のことも考えずに・・・
関空リニアつくるんなら利用料金は特急料金なしの
片道500円以内に収めて欲しいな。
それが、せめてもの北摂・北大阪地域の利用者に対する思いやりだろ。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:58:13 ID:r8wGsxZK0

東京から大阪中心までの移動ならＪＲが楽で早いので関空の赤字化へ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:58:55 ID:uN5MT3Vy0

第一普段、伊丹、関空を使ってない奴がつべこべ抜かす資格なし。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 22:58:55 ID:inA8VsHZ0

>>98
わざわざ泉南まで行かなくても隣の神戸にあるから我慢しろよカスw

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:00:33 ID:uN5MT3Vy0

>>102
おまえは電車に乗るのがせいぜいの乞食だろうが。だまっとけやチンカス

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:01:55 ID:8ie64P+E0

伊丹が騒音問題があって、高額補助して
それが限界になり、関空作ったら、
今度は廃港反対ですか？
あの辺りの人ってみんなこんな人多いんですか？

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:03:32 ID:Jcy8tmwx0

ほしゅほしゅ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:12:36 ID:fn+9szEm0

跡地売却を考えたら伊丹は廃止だろうな。
空港の利便性だけを述べるのなら確かに伊丹は便利だが、伊丹だけで関西の航空行政が成り立つわけが無い。

ちなみに沖縄の普天間と伊丹って滑走路から民家の距離はあまり変わらないんだよね。
向うは危険で早急に移転って騒いでいるのに、伊丹の住人は危険より金だな。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:18:47 ID:F3z1v7O50

年に３回ほど関西出張に行くときはスカイマークで羽田から神戸空港に1万円で行って浮いたお金で遊んでる。
個人的な神戸空港のメリットはスカイマークの安さと、時間ギリギリまで三宮で遊んでいられることかな。
三宮・梅田も快速で20分くらいだし、バスに揺られる伊丹や何の用もない関空方面に行くのは嫌だ。
関空は一度も使ったことがない。
あくまで航空行政など考えない個人的な意見だが、それだけ関空以外に選択肢が多いので分散するんだと思うよ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:19:09 ID:7xxO9cN+0

>>106
普天間や小牧みたいに落ちてみないと分からないんだろな。

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:21:43 ID:UdA39tUt0

騒音騒音と大騒ぎしてた連中はなぜか廃止に反対

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:25:55 ID:7xzlUQuj0

関空の方がいらんだろ不便で高いし

伊丹と神戸を整備してハブ空港にしろ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:49:37 ID:CwTIALnQ0

伊丹は、3倍に拡張するために市と市民が土地を国に無償提供し、
夜12時、朝は6時から飛行機飛ばせるようになって、しかも
騒音補償費を求めないなら存続する事もありだが、できんでしょ。

そのために関空作ったんじゃないの？

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:51:25 ID:pfPWVTy70

>>110
バカかお前は。伊丹なんて滑走路の整備のしようが無いだろ。
北側は川でどん詰まりだから伸ばせるとしたら南側。
だが南側の延長には大阪市街があって滑走路伸ばすと市街の
高さ制限が当然下がる。
今立ってるビルの上を削るか？バカじゃねーの？

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:56:25 ID:ugD2C2gQ0

伊丹のB民ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ防音対策費返せチョン野郎

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 23:57:00 ID:566PGwik0

>>110
二重に変なことを言ってる
関空を無くしても残るのは借金だけ、丸々国税で補填する羽目になる
広大な土地をそのまま都市か出来る＝資産価値が有るのは伊丹の土地だけ
その上、都心部の建築高さを制限して容積率を下げ、結果地価や固定資産税を減らしてるのも伊丹だけ

不便て誰の都合だ？
無駄に土地を浪費し、周辺の資産も犠牲にした伊丹の方がたまたまお前の家から近い？
お前の都合じゃないか
お前の言い分は株主優待目当てで日航株持っておきながら、
上場廃止が決まって文句言ってる奴らと同じなんだよ
どう考えたって税金投入を減らすことが最優先
国民全体に迷惑をかけるのだから、今までが便利でしたなんて言う奴ほどツケが大きいのは当然

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:00:59 ID:v6E7ed0Q0

アウトレットに行くためだけにわざわざラピートに乗って、りんくうまで行く俺は異端なのか？
ラピート乗るのが毎回楽しみなんだが。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:02:27 ID:7xxO9cN+0

伊丹押しのイタい人を集めてみた。
異論があれば、関空押しのイタい人集めて比較してくれ。
>>16
>>20
>>27
>>50
>>60
>>62
>>88
>>92
>>98
>>110

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:03:52 ID:BBaSmPjk0

大阪市内の地盤の弱さ（上町台地を除く）を知らずに容積率を上げたい馬鹿が居るようだな
関東ローム層以上に弱い地盤

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:05:07 ID:JAO5z0oK0

空港周辺住民は、年間いくらもらってるの？

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:08:15 ID:3ZIA5mxQ0

>>110
関空の方がいらんだろ不便で高いし
同意！

120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:08:24 ID:DV53rmRU0

>>104
で、おまえは利用者でもないくせに口を挟んでるんや。伊丹のクレーマーに脊髄反射して。
そんなことどうでもいいんだよ。伊丹人の不満なんて。利用者の利便性が一番。
非利用者は黙って見とけ。カス

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:09:18 ID:JAO5z0oK0

>>27
うちの大阪支店は関空の方が近いから問題なし

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:10:04 ID:XExi0RHo0

>>120
新幹線使えば？

123 ：【伊丹空港存続は、ゴネ厨の甘えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】：2010/02/04(木) 00:11:52 ID:JzW6qaF80

【伊丹空港存続は、ゴネ厨の甘えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】

　　　　 │　　　　　　　　　　大阪国際空港騒音対策協議会　　　　　　　　　　　│
　　　　 │八市協(1964～)　　　　　　　　　　　　　　　　　│十一市協(1971～) │
―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┤
大阪府│豊中市、池田市、箕面市　　　　　　　　　　　 │大阪市、吹田市　　│
―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┤
兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市　　　　　　　 │

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:14:12 ID:mi68wa4Z0

>>117
伊丹空港を延長して大阪市内の高さ制限を下げて今あるビルの上を削れば
容積率も下がって防災対策になるねえ。こりゃすげえ名案だ。はっはっはっは。

死ね。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:14:39 ID:DV53rmRU0

京阪神に住んでる人間からすれば、伊丹つぶすなんてありえん発想だから。家から１０分の
最寄り駅つぶして１時間かかる駅まで行けといってるようなもの。橋下はアホ。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:20:48 ID:3ZIA5mxQ0

廃港にすればＪＲが儲かるだろうな。
鉄道利用者が増えるだろうし。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:25:48 ID:BBaSmPjk0

>>124
頭が弱い奴に言われる文句を言われる筋合いは無い

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:28:39 ID:mi68wa4Z0

>>127
建設/防災行政の天才がスレに降臨す！
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。ｗｗｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:33:39 ID:8tywYbpp0

>>126
泉南は新幹線駅から遠いから、
便が集まれば＊あの辺一体から東京・福岡へは＊航空が幹線輸送を独占できそうだな
まあ伊丹潰せば大阪北部が発展方向に作用するからそっちも損失まではないだろうけど

税金で清算するのだからそれを原資に競争で優位に立ってはならない
海外の航空破綻でも競争を制限された

これ、日航破綻で学びましたよね？
ちなみに新幹線は国内のほとんどの空港と違って償還済みだったものを、
今のJRが評価額＋よその整備新幹線建設原資分の上乗せ付けて買い取ってるからね
３空港清算してなお伊丹が良いというなら航空利用者の負担で航空会社が同じようにすればいい話
まあインフラを自己負担しない上に、地方自治体から運航補助まで貰ってなりたってる業界には荷が重いだろうけど

それから移ると不便だから言ってる奴こそ、ここまでになったツケの負担か不便を甘んじるか二択せいよ
いい加減学習しろ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:36:54 ID:uvK+6UGK0

伊丹空港は敷地内に不法占拠して住み付いていた朝鮮人を移動させる為に
莫大な費用が掛かっている、忘れないで欲しい

131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:37:09 ID:fyZDm5ow0

>>117
釣りか？

いちおう反応しとくが、
ちゃんと地下数十メートルに硬い岩盤層に杭を打ち込んで建ててるよ

でないと建てられるわけないだろ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:40:29 ID:XExi0RHo0

>>129
伊丹の優位性というのは都心からのアクセスの良さ、これ一点。
そのアクセスも、バスで関空と定時で２０分程度の差、
しかも地元民でなければ知らないだろうが、阪神池田線の渋滞で時間が読め無いと来てる。

それを便利便利と強行に主張するのはなんだろね？

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:42:50 ID:3ZIA5mxQ0

新幹線を利用しよう。これで決まり。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:48:35 ID:kIeCaA4t0

>>132
阪急梅田→蛍池→モノレール大阪空港
地下鉄梅田→千里中央→モノレール大阪空港
梅田から１回の乗り換えで済み近くて便利。
阪急宝塚線の急行は蛍池にも停車する。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:51:54 ID:O41jbWqM0

伊丹の奴らは静か過ぎて落ち着かない！寝れない！！
とか言い出すんじゃねぇか？

136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:53:25 ID:hXMdTHqy0

>>134

伊丹は近いけど、「早い」と言えるのはクルマでスムースに流れてる時だけ。
全然>>132への反論になってない。池田線の渋滞の多さは紛れもない事実で
時間が読めない。
電車＋モノレールでは早くも便利でもない。

羽田発伊丹行き最終便は、19:30 前後の不便な空港。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:54:29 ID:3ZIA5mxQ0

そうそう、大阪の駅に”近くて便利な伊丹空港”
と書かれた大きなポスターが目立つ場所にあったな。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:54:54 ID:v6E7ed0Q0

>>125
で、君はその｢最寄り駅」をどれ位の頻度で利用しているのかね？
週5くらい？まさか週1？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 00:58:03 ID:3ZIA5mxQ0

>>136
渋滞は朝と夕方で一日中じゃないはずだが。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:00:10 ID:hXMdTHqy0

>>139

だから何？
飛行機を利用する時間って、朝夕が多いんじゃないの？

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:00:23 ID:MfCVWzSQ0

khjkhjkh

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:01:04 ID:YtYS1T3B0

伊丹空港の周りに住んでる奴らを関空へ
伊丹空港を拡張でいい

143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:01:57 ID:7on2Icra0

>>127
お前バカを通り越してるだろ
・仮に「高さ制限の害」という各論を打ち消したとしても、
　伊丹の不動産価値という根本部分は変わらないから、
　ただ消滅するだけの関空をやめるより税金投入額が
　小さく済むのは不変
・現に梅田などのビルは制限一杯でリミットしている
　１階分でも２階分でも伸ばせるようになれば路線価に
　反映され税収にもなる
・高さ制限がなくなれば全部のビルが超高層になると
　誰が言った？　完全にスリカエ

>>134
うん、だからさ、「売れる」よっぽどマシなことに土地を「使える」
伊丹をやめろといってるわけ関西に３つも空港作ったことから、
清算するときには一生大阪あたりに行かない人も負担するわけよ
関空なんか作りやがってもう、飛行機飛ばす以外なんの用途も
ないわけよ
こっちが便利とか言ってる奴が全額差額を埋めてくれるならいいんだよ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:02:21 ID:+2I4BmOU0

廃港にするか、闇の補助金の支出を廃止しろ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:02:58 ID:XExi0RHo0

>>134、>>139
えーっと、だから何ｗ？

要するに、その程度の事と >>129 が言ってるような、
国の財政の問題を同じ天秤に掛けてるわけよ。

関空の負債１兆円を、国民ひとり当たり１万円ずつ負担して解消していいなら
それが一番てっとり早いんだが、それを許してくれるわけ？

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:04:16 ID:bEKC1BcH0

伊丹まじでいらんだろ
関空で十分じゃん

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:06:33 ID:w1BE8T7j0

まず関空会社は倒産させて経営者を入れ替えろ。

ハシシタは利権絡みの件だけ必死。
関西経済同友会に有利な事しかしない。
倒産状態も嘘だし、そのわりには無駄な公共事業ばかりしたがる。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:06:50 ID:3ZIA5mxQ0

じゃ関空もいらないよね。神戸も。
空港なしでいいじゃないかね。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:08:42 ID:JQ8xWLad0

関空は普天間からの移設先にしましょう

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:09:29 ID:XExi0RHo0

>>148
なぁ、ちょっとは頭使えよ。
何が「じゃ」だｗ

関空を潰したり、関空会社を破綻させた時点で、１兆円は国民負担になるの。
君も等しく１万円負担するの。それでよければどうぞ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:11:16 ID:ykRvw8hQ0

関空は遠いから勘弁

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:11:28 ID:BtdOSgP+0

>>142
飛行機飛ばすしか価値の無い関空を今更やめるのが投入税金MAXになるのは明らかなのに
この上伊丹に金かけろとかｗ

便利なほうを残せというのもだけど、それって…

JALを債権放棄と国税で再建したついでに年金倍額にしてCA全部ピチピチに入れ替えてジャンボ飛ばせ！

って言ってるようなものだろうが

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:13:54 ID:1OIYIJqY0

伊丹が死ぬことで、関空、神戸空が生きる。
あとは、何とかして北ヤードからリニアで結んぶ。
もしいけるなら関空と神戸空を高速艇で結んだら良い。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:15:13 ID:m/87DFin0

伊丹を関空に一元化して、普天間を伊丹に持ってくるんだろ、これでいいじゃん。

プロ市民もわざわざ沖縄遠征するより大阪でやったほうがラクだし
対応するほうも一元化できる、地元民も補助金を受け続けられる。

ぜんぶ丸く収まる。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:16:08 ID:m/87DFin0

辻元さんもオキナワオキナワ！って言ってんだから自分の地元で引き受けろ、矛盾しない。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:16:23 ID:TlNl9cKM0

関空と神戸は既に高速艇で結ばれてる

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:16:56 ID:/HYa72lX0

>>153
>もしいけるなら関空と神戸空を高速艇で結んだら良い。
それは、既にやってる。神戸空港に車を止めてそっから出てる高速艇で関空に行けば、駐車場料金タダで、関空に行けます。

海が荒れたときは、めっちゃ酔うけどw　ゲロ袋あるから、まぁ問題なし。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:18:32 ID:m8U1cec+0

>>4
茨城空港の廃止はアクセス路の整備が終わってからだ。
空港はなくなっても航空祭があるからな。需要はある。

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:19:17 ID:VTFwqtqY0

不思議だよなー、米軍基地だと撤去を求めるのに、
同じ市街地に空港があって騒音や危険度は余り変わらないのにこうも違うとな。
飛行機事故が起きないと何も動かないんだろうね！

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:19:39 ID:j5GHIfs+0

伊丹空港って黒字じゃなかったっけ。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:19:38 ID:XExi0RHo0

>>153
船で３０分だよ、神戸－関空

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:19:53 ID:Pjr919Ax0

関空がいらないんだよ、あんなへんぴなとこ。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:22:18 ID:VTFwqtqY0

>>158
アクセスや駐車場は充実してるんだから、アウトレットモールでも誘致すればイイと思うけどね。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:22:28 ID:h1P+PHcB0

もし伊丹空港が廃止になったら
梅田にも超高層ビルが林立するようになるのか？

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:23:38 ID:kk76V8Jf0

そもそも伊丹潰して関空一本って計画だったんだよな。
馬鹿馬鹿しい。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:24:00 ID:m/87DFin0

>>164
そりゃーそうよ。

新通天閣は東京スカイツリーをしのぐ999メートルじゃい！とかやるね。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:24:10 ID:5hDTMKwm0

>>164
需要がない

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:24:25 ID:iIXAQCT60

元々なぁｗ　伊丹の周辺住人とか極左の連中が「環境問題に
配慮しろ！」「伊丹から空港は出て行け！」って言い張って
反対運動行ったんだぞ？

成田とか羽田の闘争は50年近くも続いてる。1860年代から
やってんだぜ？　最初は農民だけだったのに極左が変な思想主義
持ち込んだから泥沼化。あの時に空港が出来てなかったら日本は
先進諸国の一員にすら入れてなかっただろう。

そいつらが伊丹にも進駐してきたんだよｗ　転戦と称して。
伊丹空港を拡張したり24時間とか時間延長なんてもっての他、
つーて大騒ぎしたの。

陸地で様々に場所探したのにな。極左と自称人権派団体が徹底
した嫌がらせやったの。長期化が予想されたので仕方なく不便
な海上空港に決定したんだよ。誰にも迷惑はかからないから。

なのに関空が開港した途端に「伊丹も残せ！」だってよｗ　
環境整備費や騒音対策費で毎年、何十億って予算持っててる癖に。
閉めてくれつーから不便な海上空港になったんだ。履き違えるな。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:26:01 ID:kk76V8Jf0

あと成田をとっとと潰せ。
JAL破綻の遠因は成田の所為とも言える。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:26:15 ID:XExi0RHo0

>>164
梅田に超高層を立てる需要よりは、
新大阪－三国－豊中方面の高層マンション需要の方が高いと思う。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:28:42 ID:O41jbWqM0

>>168
伊丹残せ！！って言ってる奴はそれ言われると反論出なくなるんだよなｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:29:37 ID:lFcA9ZZ80

「民間では赤字は即廃止」とか文化施設つぶして
「赤字なのは努力が足りないから」とか叩いてたくせに

赤字の関空のために、黒字の伊丹を廃止とか
橋下の自己中理論には、呆れるわｗ

結局自分の思い通りに都合のいいようにしたいだけだろ！

伊丹の客が関空に流れるとか思い込んでるあたり
マーケティングすらわかってない低能のくせになｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:31:13 ID:ucTmpNBP0

府民に不便を押し付けて関空の尻拭いをせよとな。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:31:55 ID:XExi0RHo0

>>171
一応、関空作る時に伊丹廃港の約束はない！
って反論はあるらしいｗ

確かにそういう文章は無いらしいんだけど
伊丹廃止が規定路線だったのは間違いないのにねｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:33:45 ID:ucTmpNBP0

>>174
ま、関空が大もうけみたいなバラ色試算だったらしいからさ、現実がそうならなければそりゃ計画通りには行かないでしょ。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:34:51 ID:fyZDm5ow0

神戸空港滑走路９を離陸してから旋回中の乱気流は半端じゃないｗｗ
ンなもん最初から六甲山の南１０kmは乱気流発生するのはわかりきった話

そもそも関空２４LRアプローチコースのMAYAHインターセクション通過時にも相当揺れる
もちろんそれも六甲山からくる「六甲おろし」の山岳乱気流のせい
その山岳乱気流のど真ん中に空港を作る頭の弱い兵庫県神戸ｗｗｗｗｗ
関空の場合はまだILSに乗らず、高度４０００fｔを２００ノット～２５０ノットで飛行し乱気流でも揺れるだけで安全だが、
神戸空港の場合は最終着陸態勢ｗｗｗｗｗ
１５０ノット前後の最終アプローチ速度での山岳乱気流って、死ぬ気か？ｗｗｗｗｗ
ま、みとけ、そのうち神戸空港は大事故起こすから

神戸空港は全世界が笑う大失策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも兵庫県神戸自体が地震断層が無数に走る災害危険地帯にできたお笑いな危険都市
地震が起きることさえ知らず、中規模の地震でも起きたら必ず大災害になる
スラム街独特の軟弱地盤であることさえ知らずにのうのうと住んで
「神戸はええとこやで～東京みたいに地震起きへんで～」とアホ丸出しにわめいてながら
大地震に遭遇してギャーギャーわめく恥知らずのアホ丸出しの面白さ
空港までそんな危険地帯の危険空港ってｗｗｗｗｗ
それにくらべて関空の優秀なこと！　空港としての関空は２００点満点！
六甲山岳乱気流の発生する神戸空港のちょっと南にある
MAYAHインターセクションを高度４０００ｆｔで通過時に多少揺れるものの、
最終アプローチでは海上空港ならではの常に安定した安全アプローチ
突風でFedeXがひっくり返る成田などとは大違いの安全空港

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:35:01 ID:bEKC1BcH0

だよな
伊丹なんて欠陥空港だ！とか言われてたのにね

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:35:05 ID:XExi0RHo0

>>175
だから、伊丹廃止の規定路線に戻すだけ、って話。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:37:00 ID:Eegtubcy0

>>173
で、お前はどこの府民だ？
俺は阪急沿線の豊中市民だが。

早いとこ伊丹なんか潰してくれよ・・・・

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:37:59 ID:ucTmpNBP0

>>178
関空がぜんぜんダメなのに計画通りやってもしょうがないでしょ。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:38:25 ID:sv9AZUNr0

>>47
何がしたいんだお前(´･ω･｀)

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:39:57 ID:+2I4BmOU0

関空に全部移す前提の計画で、傷みに便は残るわ対策費はいるわで税金無駄遣いしすぎだろ

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:41:06 ID:XExi0RHo0

>>180
何がどう全然ダメなのか分かって言ってるか？
今までに何百億の負債を返済し、
いつ赤字化して、その原因は？

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:42:36 ID:daU8ZENI0

橋下は豊中市民だから説得力がある。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:42:55 ID:fAQmAchhO

関空が今の状態なのは伊丹がグダグダ存続してるからでしょ
だいたい伊丹空港のせいで大阪都心部(特に新大阪や梅田の方)は超高層ビルが建てられないんだし、大阪の癌だろ

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:43:08 ID:ucTmpNBP0

>>183
ダメでないというなら根拠を示したらいいよ。

どう見てもダメ空港。ニーズなし。
それなのに大もうけ前提で作った計画に固執するのってどこのお役所感覚ですかｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:43:49 ID:XExi0RHo0

>>186
無知なら突っかかってくんな。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:44:30 ID:ZEHF20QA0

>>173
国民に負担を押し付けて以下同文
どれが借金を減らして国民負担を最小に出来る選択肢かって議論のさなかに
よくそんだけ「都合」だけでモノが言えるよな
商都大阪が泣くよほんと
どんだけ計算が出来ないんだよ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:45:05 ID:daU8ZENI0

大阪には南北格差というものがある。
関空廃止したらそれが決定的になる。

政治的にそんなことは有り得ない。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:45:21 ID:ucTmpNBP0

>>187
あれれ？関空がすばらしい空港で結果も出してる根拠は全くないんですか？

私が知る限り、全くニーズを得ていない。
なのに計画には固執する。

公務員さんですか？

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:47:17 ID:5Gt1xBS40

なんで、神戸、伊丹、関空とあるんだよ。
神戸は明らかにいらないと思うけど…
宝塚だけど、関空までいくのが遠い…

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:47:39 ID:XExi0RHo0

>>190
お前どこ住んでるんだ？伊丹がよっぽど便利なんだなｗ
ちなみに、関空押してる公務員ってどこの誰だよ。泉州くらいだろｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:49:08 ID:ucTmpNBP0

>>192
しかし現実が計画とずれているのにアホな計画に固執するなんて行動パターンが公務員そのものですよ。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:50:40 ID:l/DiiIcx0

伊丹廃止しろって伊丹市民ファビョってたじゃん。
よかったな

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:53:02 ID:Eegtubcy0

>>193
なんでもいいが、日本語で頼む。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:53:21 ID:Ax2DzTRV0

伊丹空港環境対策費として国から毎年５０億円が拠出されています

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:53:55 ID:ucTmpNBP0

>>195
普通の日本語ですよ。

当初の計画では関空が大儲けする予定だった。
しかし現実は大赤字。

なのに計画に固執しても仕方がないでしょう。
民間なら当たり前の発想だと思いますが。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:54:14 ID:9dWIgk5M0

伊丹が無くなると、関空までの移動に費やす電車・バスなどの
所要時間・運賃は、伊丹と比較してどのくらいになってしまうのだろうか？

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:54:33 ID:ZEHF20QA0

>>190
なぜか株式会社方式で国鉄まがいの有利子負債方式でやってしまった関空はなにやっても手遅れ
騒音対策費などに一般財源から補填のある伊丹と違って単年度で黒字だそうだが経営的には意味がない
飛行機飛ばさないなら債務超過どころではない、ただ工事費使っただけで何も残らない
３空港を束で考えて国民負担を最小にする解を考えれば利用価値が有る土地をまず差し出すのが第一
財政問題より利便性を重視しろっていうなら「受益者負担」でそれが出来るのか
受益者負担に収まらないなら、むしろ便が奪われるのは当然負うべき負担

ってレベルの議論をしてるのにどんだけ表層的な話で噛み付いてんだ？
まず伊丹を含めた利権を手放せ、関空への税金投入はそれからだって話だろ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:56:07 ID:XExi0RHo0

>>193、>>197
具体的に数字出して話しようか。
ではクイズ。

関空の２００７、２００８のそれぞれの最終決算は？

阪神池田線が事故渋滞の場合、伊丹－梅田のバスは下道を通ります。
どのルートを通り、所要時間は？

関空は２００４～２００８に返済した有利子負債はおよそいくら？

伊丹で使われた環境対策費は累計いくら？

同じく、最近の環境対策費は年間いくら？

当然このくらいの数字は覚えた上でこの話してるんだろな？

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:56:15 ID:ucTmpNBP0

>>199
大体受益者負担なんてずれたこと喚いてる時点でバカ丸出しなんだが。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:56:27 ID:Eegtubcy0

>>197
大儲けする予定は知らんが、伊丹が危険で不要な空港なのは事実。
とりあえずｍｳﾁに落ちてくる前に廃港にしてくれw

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:57:33 ID:DnB7wkQt0

マジレスもなんだけど、どうやっても関空が自力で借金全額返済できるとは思えない。
国民負担はいずれ必ず発生する。問題は、その負担をいかに減らすか、ってことだけ。
伊丹の土地をアラブの富豪や中国企業に売って、その金で関空まで新幹線通しましょう。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:57:48 ID:IsFvoMt10

伊丹空港のあがりで対策費を出せばいいんだよ
そうすれば赤字→不要

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 01:58:29 ID:ucTmpNBP0

>>200
結局、話をそらすばかりで実に分かりやすい。

関空が儲かっているソースがあるならさっさと出すとよろしい。
無い物は出しようがないのだがね。

>>202
お前が新でも何の問題もないしな。

むしろ無駄飯食らいが減って国益に適うよ。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:00:06 ID:XExi0RHo0

>>205
なんだ、ただのバカかｗ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:01:06 ID:ucTmpNBP0

>>206
そりゃお前。
はやく関空が儲かってるソースを出してみてよ。

俺が見る限り、どうにもならないダメ空港。
市場が求めていない空港などつぶせばいい。税金の無駄。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:02:24 ID:Eegtubcy0

>>205
国益の話なら、伊丹を潰さにゃ話にならんだろw
ありゃ、朝鮮人に稼がせる為にある空港だからな。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:02:40 ID:ZEHF20QA0

>>197
会計方式を合わせれば伊丹も関空も同じ
建設費が全額税金精算だったか借入金だったかの違いで
会計検査院は前者の事業にも民間並会計を求めている
過去の出費は棚に上げても伊丹は存続する限り毎年空港整備特別会計にも負担を掛ける
そんだけの話
計画に固執ってあんた、計画通り過去にさかのぼって伊丹やめてても関空の赤字が
今とどうがくか？自己矛盾まであるよその文章

それは置いても空港を削ったときにどれが財政への被害最小かって0時頃までの議論を
お前さんは目先単年度の収支話に完全に矮小化してるのに偉そうなわけだが
関空やめたときに直ちに精算が必要になる借金の残を全額税金でっていうのだけは
勘弁してくれ
あの島まるごと航空利用以外での資産価値完全にゼロだぞ
債務超過どころの話じゃない

>>198
起点はどこだよｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:03:00 ID:DnB7wkQt0

>>207　俺から言わせれば、関西そのものがどうにもならないダメ地域なんだけどｗ
いっそのこと3空港全部潰して新幹線のみにしようか？ｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:03:24 ID:ucTmpNBP0

>>208
あはははは。関空の赤字のほうがよっぽどシャレになってない。

騒音の補償なら打ち切ればいいだけ。
なぜそれが廃港と結びつくのか。全くアホのいうことは意味が分からなくて困るよ。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:04:26 ID:QhlMkg7F0

>>5
うちは飛行機の通り道だからと空港会社がＮＨＫ受信料半額負担してくれてるんだぜ。
地デジ化で来年からなくなるけど。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:04:47 ID:XExi0RHo0

>>207
俺が始めに「何がどうダメか？（>>183）」と聞いたんだが？

「しかし現実は大赤字。（>>183）」と言ってるくせに、
いくらの赤字かも押さえてないんだろ？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:05:42 ID:Eegtubcy0

>>211
簡単な話。
伊丹が存続することに意味が無いからだ。

これは成田も同じ。
羽田が在ってこその補完空港。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:06:19 ID:eY//pc7e0

>>158
年に一度の基地祭の為だけにアクセス道を整備するのか？
いくら百里が陸の孤島だからと言っても、それは税金の無駄遣いじゃね?

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:06:24 ID:ucTmpNBP0

>>210
脳内政府高官がなんか言ってるよ。滑稽極まりない。

「新幹線のみにしようか？」だってさ。お前に一体何の決定権があるんだい。
できるものならやればいいけどさ。

お前、自分のレス読んでて恥ずかしくて死にたくならんの？
すごい精神力だと思うわｗ

>>213
赤字で立て直す見通しがないダメ空港など税金の無駄。

さっさと廃港にするのが市場の要請。
それをアホ計画に固執して生きながらえさせようとしているのがお役所感覚の橋下。

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:07:26 ID:ztjQTz2w0

関空が赤字続きなのになぜ神戸空港の建設許可したの？
これが税金のムダ遣いじゃなくてなんなんだ

伊丹は増便できないし関西のために関西空港を作ったんだろ？
大阪から一時間半なら、ハブ空港として成功してるインチョンからソウル市内までの時間とも変わらない。
空港着陸料金を下げるには関空の便を増やさないと、となれば神戸、伊丹は廃止しかないじゃないか。
神戸と市内から直通バスを増やせばOK。リニア建設で公共投資もOK。

既存利権はみんな手放したくないのは当然
でもそれじゃ前に進まないわな。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:07:52 ID:XExi0RHo0

>>216
だから、いくら赤字だしてるんだ？
知らないんだろ？

あ、いま必死にググッてるのかｗｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:08:53 ID:fER/eH4m0

伊丹空港廃港のメリット

・客を関空の総取りで赤字解消
・関西の邪魔者兵庫県の税収が減る
・伊丹周辺のチョソどもに騒音補償を盗られずに済む
・将来的に関空～梅田間をリニアで結べばマジでハブ空港の誕生

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:09:06 ID:ucTmpNBP0

>>218
なんか知らんが、木っ端役人必死だな。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:10:44 ID:ZEHF20QA0

>>201
はぐらかししかしない側でも「バカ」と付ければ反論した風に見える？
今更無理です
お前より、いずれ３空港でも足りないって言ってる井戸知事の方がマシ
つか他に伊丹の存在価値は正当化できない

>>203
別にアラブや中国に頼らんでも買い手は付くと思うがそういうことです
空港を「作りすぎた」のが問題で、すべきことは「減らす」こと、
その際どうするのが国庫に一番打撃を与えないかって話なんだが

いきなり返済スキームも示せないやつが出てきて、
矮小化してるだけで反論の体をなさないコメント＋語尾に「バカ」を付ける
で必死なわけです

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:11:19 ID:Eegtubcy0

>>220
せこい勝利宣言だなw

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:11:50 ID:ucTmpNBP0

>>221
どっちに転んでも橋下の政治力じゃムリだよ。

府庁移転すら失敗するのだから。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:12:48 ID:XExi0RHo0

>>220
取り敢えず、お勉強して >>200 に答えられるまでスルーするわ。
それまで邪魔すんな。

>>217
神戸は神戸市が勝手にやったようなもんだからなぁ。
事業規模は関空・伊丹のそれぞれ１／６程度だから、
これも取り敢えずスルーでいいんじゃない？

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:12:55 ID:+2I4BmOU0

伊丹が便利とか言ってる奴にとっては関空は代替にならんだろうな。
別にそのへんの乞食まがいだけが飛行機を利用しているわけじゃないから、
まともな思考回路もとうな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:13:44 ID:fER/eH4m0

さて、問題は伊丹空港の跡地をどう有効活用するかだな。
まあ、クズの伊丹市民とアホの兵庫県民で勝手に考えろやｗ

227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:14:34 ID:ohnE++gm0

大阪はどんどん寂れていくし
伊丹廃止でいいんじゃない？
外国人参政権でも通ったら
まともな日本人は出て行くだろうし

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:14:36 ID:FKvufhT00

関空廃止はないんだから
伊丹存続か伊丹廃止しかない

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:16:55 ID:XExi0RHo0

>>221
減らす際に大事なのは、
国庫負担を極小にしつつ、機能性を損ねないこと。

仮に関空を潰すとなると、この両面で最悪の事態になるからな。

まあ、関空廃止をまともに主張してる人は皆無だけど。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:18:26 ID:NOf0WBB80

騒音乞食とか言ってるが、
空港近くの友人の家に泊まった事があるが、

あんな所、月10万貰っても住みたくない。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:20:29 ID:Eegtubcy0

>>230
そりゃ、すまんかったんなぁw
各室ｴｱｺﾝ、換気扇、防音サッシの補償だけで住んでるがな・・・

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:22:30 ID:ZEHF20QA0

>>223
転ぶとかじゃなくて>>216みたいなことをまだ言ってるお前の話なんだが
関空の駄目さ加減を的確に言えてないから、その点で突っ込まれてんだろ
文字通り潰しが利かないんだよあれは
債務超過したJALどころじゃないんだよ
JALは廃業して機材売り飛ばしても借金返せないって状態だったが、
借金棒引きしてそれでも飛んでろって話になった
関空は切り売りすら出来んよ
飛ばなきゃゼロよゼロ

＞さっさと廃港にするのが市場の要請。

この一言、どんだけ自分の馬鹿さ加減を表してるかいい加減気づけ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:23:02 ID:NOf0WBB80

>>231
あんなの騒音じゃなくて、怪獣襲来だろ。

あれがまかり通ってる事が不思議でならん。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:24:22 ID:j5GHIfs+0

関空が便利なのは南海電鉄沿線住人くらいだろ。
近鉄南大阪線からだと関空は最悪の位地なんだな。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:25:09 ID:Eegtubcy0

>>234
で？

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:25:40 ID:XExi0RHo0

>>231、>>233

機材の小型化やら静音化でマシになったって聞くけど、
実際の所どうなんだ？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:27:44 ID:j5GHIfs+0

>>235
関空はめんどくさいってこっちゃ。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:28:36 ID:Eegtubcy0

>>236
比較の話なら、ﾏｼにはなってるだろう。
で、慣れる前の普通の人間が許容できるかどうかは別の話。

でも、人間って慣れるもんなんだぜw

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:30:21 ID:81IZ15F90

ただし、南海トラフが動けば関空など一飲みやなー
大打撃やでー当然、交通機関も使えなくなる。
絶対に無いとは言えんやろ。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:32:38 ID:6dX8NgrH0

むしろ
伊丹に米軍基地移設でＯＫだろ
大阪財政難だし助かるだろ
大阪自体外国みたいなモンだし

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:32:57 ID:RON4aLkJ0

関空と神戸空港を水上高速鉄道か何かで繋いでしまおうぜ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:33:02 ID:NOf0WBB80

>>239
例外的な不便を想定して出される金を他に使う事で、
実際には、その何倍も有効活用できるんだけど・・・・

もしかして、保険にとりあえずいっぱい入ってるタイプ？

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:34:04 ID:Eegtubcy0

>>239
そんなもん、巨大隕石が地球に衝突すれば何処でも一緒やがなw

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:37:35 ID:RON4aLkJ0

メガフロートで空港つくればええんちゃう？

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:37:50 ID:XExi0RHo0

>>238
ってことは、慣れる前の人にとっちゃ無理って事かｗ
だったら環境対策費を無くしたら、誰も引っ越してこないってことやんｗ

やっぱ伊丹存続自体に無理があったんだな．．．

>>239
マジレスするが、南海地震の津波予測は串本が８ｍ以上だが、
紀淡海峡を抜けた大阪湾内だと２ｍくらい。
多少波被るくらいじゃない？

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:40:23 ID:nL6fkQbX0

・今月10万円もらうか
・１年後100万円もらうか

どっちを選ぶかだよね。
目先の事しか考えない人は前者を選ぶ。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:42:22 ID:NOf0WBB80

>>246
え？

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:51:11 ID:+2I4BmOU0

>>234は南海沿線に住んでたとしても伊丹は国益にかなうというんだよね？
近くで便利だから残せというのは単なるエゴだろ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 02:56:37 ID:j5GHIfs+0

>>248
どっちも遠いけど阿倍野からリムジンバスが出てるから伊丹の方が楽。
はるかとかラピートだと重たい荷物持って移動するのがしんどい。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:01:45 ID:XExi0RHo0

>>249
天王寺・なんばだとOCATしかバス出てないんだよな。
電車使えってことだろけど、バスの方が楽だし特急料金も掛からなくていいのにな。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:05:14 ID:+2I4BmOU0

バス電車の移動手段は現況に合わせて運行するから、将来の需要予測が変われば
変わってくるとおもうけどね。
伊丹廃止したほうがいいと思ってる俺でも橋下のリニアは眉唾だがｗ

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:16:55 ID:G2OXAsEw0

関空こそ潰せ、伊丹潰せば不便になる、止めろ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:18:53 ID:jBDf80wh0

>国内線機能は縮小し、新幹線と競合しない路線を中心に小型機を飛ばす

いいよいいよー
伊丹は羽田便だけあればOKです

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:27:50 ID:lE/esiN10

近隣住民への保障が無くなれば
伊丹廃港しなくてもいいんじゃないかな
群がる寄生虫が多すぎる

というか昔から廃港するって話だった気がするんだけど

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:30:27 ID:NU/csM2u0

伊丹は4発禁止だけじゃなくジェット料金も復活させれば？

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:36:41 ID:t2ZLmEyE0

>>241 高速船ならあるんだけどね。それも不便そうだし
乗ってる人いるのだろうか？と気になってる

伊丹廃止でもいいとは思うけど、関空になると
自分の所からは交通費が高いから、それなら新幹線だな
関空でそれでも使うって人は多いんだろうか？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:40:21 ID:bOM41XDp0

そもそも関空作ったのは伊丹廃港が前提だったんだろ
文句言うなら、騒音訴訟で国から金毟り取ってる奴らに言え

>>18
ホント腹立つよなｗ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 03:45:46 ID:XExi0RHo0

>>256
神戸空港に車置いて（タダ）、船で関空まで３０分って人は居るみたいよ。

新幹線でいい人は新幹線でいいんじゅないの？
今でも東京－大阪のシェアは新幹線が８割以上なんだし、
それでも飛行機使うのは余程伊丹・羽田がアクセス良いか、マイレージ厨でしょ。

伊丹が無くなったら、福島・仙台・熊本あたりが関空・神戸を選ぶのか？新幹線にどれだけ移るか？

それでも伊丹利用者の１／３は羽田便の客だから、１，０００万人近くは飛行機使う計算。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 06:48:56 ID:WSIePEJMO

JRがはるかを廃止して京都発関空行きの新快速を走らせてくれたらなぁ
梅田の新駅が完成したら40分1160円だし伊丹は不要になるよ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:39:44 ID:yu8bmc5R0

関空イラネとかいってるやつは
国際線もイラネってことか？

関西今以上に没落するぞ？
内陸部で24時間運用かつ騒音対策費は据え置きなら
話もかわるけどな

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:41:02 ID:Jd1R3AOb0

>>18
それ、沖縄やろ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:41:43 ID:McHxFfZz0

伊丹、良かったな。騒音から開放されるよ。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:42:08 ID:7St42rf/0

廃止を言うのはかまわんが
せめて関空まで高速で移動する手段を確立してからこういう事は口に出せばいいと思う
リニアだってまだルート決めでごちゃごちゃやってよく分かってないんだし
今いきなり廃止がどうとか言い出しても困る
橋本が通すと言ってるリニアも沿線の人間が騒音でごねると思うんだがなぁ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:42:30 ID:rY6qAG3eP

>>260
関空イラネと言ってるヤツは関空潰して多額の借金を日本国民に背負わせ
また国際線なんて伊丹から仁川行き飛ばして乗り継ぎさせれば国益に適うと
思っている「国民」の人だろ。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:47:05 ID:KSkgP5sH0

>>261
沖縄民と大阪民なんて似たようなもんだろ
どっちも成人式騒動ニュースの常連だぜ

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 08:53:26 ID:rY6qAG3eP

>>265
え？そうなの？？　大阪では成人式騒動のニュース殆ど流れないぞ。
俺はてっきり大阪の新成人はＴＶで流れる様な大騒ぎを起こすと
周囲にボコられるから流石にやらないんだと思ってたよ。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:31:40 ID:vHbghcR10

>>263
リニアとか要らない
ああいう財源の裏づけの無い代案を出して現実味をなくしてしまうのが橋下の悪いとこ
民主の総花的な「改革」と同じとこにハマってるんだよ
道路の新規建設全部やめれば、高速料金無料も暫定税率廃止の財源も有りますよとか
ざっくりしたこと言っておいて、公約ほとんど全部財源不足の袋小路みたいな
あれと同じ思考回路
多すぎ３空港の破たん処理だよこれ

せめてだと？
それってまるで債権放棄させて国税で清算してやるのが必至の会社が、
年金今までどおり払うなら認めてやるとか言ってるのとなんら変わらんよ

不便になるというのはだ、
関空予定地が神戸沖から泉南へ、その上伊丹存続に転換した上、
もとの場所には市営空港を作るなんてダメ都市計画を推進する行政を
投票行動でスルーしつづけて来たそこらの住人が負うべき当然の負担
JALで言えば株主が有限責任を負うのと同じ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:37:34 ID:ps9YJ9sI0

>>1
どうせ国有地だろ。自衛隊の基地にしろ！
地方空港の大半も同様だ。
航空自衛隊だけじゃなく、対空ミサイルの発射基地とか、使い道はいくらでもあるだろ。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 09:42:49 ID:9Flb5hHX0

１０年先、２０年先を考えたら
２０年後は大阪ー東京でリニアが開通しているから、伊丹ー羽田はまず必要なくなるし
国際線が飛べなくて、夜間離発着できない伊丹の競争力は極端に落ちると思うが

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:12:02 ID:3ZIA5mxQ0

>>224
お勉強ｗｗｗｗ　ぶぶぅ～～～ｗｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:32:40 ID:V4K8Wg5l0

>>269
まだ20年後に大阪にリニアって妄想してるの、橋下さん。

JR東海はどんなに早くても35年後、それ以前に開通する気はないっていってるんですが？

ってか、10年先、20年先考えたらと言いながらいきなり20年からってｗ
相変わらずアホ丸出しだな、泉ズリアは。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:34:06 ID:LUV+U7Tc0

伊丹に恨みでもあるんか
市内住みとしては便利すぎて無くなったら困るよ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:35:58 ID:mkfnec3h0

伊丹の騒音利権と、その利権ゴロの言動が大きく露呈しただけで
橋下の勝ち。府民は橋下を選ぶよ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:37:36 ID:DV53rmRU0

>>248
交通機関なんだから、利便性を追及するのは当たり前だろうが。都市の価値、魅力とも
深く関わる問題だろ。何がエゴだよ。アホか。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:44:18 ID:qSQnrIzC0

>>272
死ねよ
おまえらが散々騒音問題で騒いで「廃止しろ」と国に言ってきたんだろ
だから伊丹廃止を前提として空港移転させるために関空作ったんだろ

ようやく海上空港のめどが立って「伊丹は予定通り廃止します」と言った途端「存続させろ」か？
まじ死ね
氏ねじゃなくて死ね

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:47:28 ID:LUV+U7Tc0

>>275
しらねーよｗ
文句言ってたのは兵庫県伊丹の土民だけだろ
それに関空だってあんなとんでもない僻地に造ったのは民意じゃねーし
崩す山買ってた政治屋と土建屋のせいだろ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:48:21 ID:V4K8Wg5l0

>>275
>だから伊丹廃止を前提として空港移転させるために関空作ったんだろ

国が廃港を議論するのは初めてとなる　＝　過去に廃港を国が本格的に議論したことはない　＝　伊丹廃止を前提はウソ

コレだから日本語読めない奴って・・・

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:54:35 ID:qSQnrIzC0

>>276
＞民意じゃねーし

民意だよ
民意で廃止だヴォケ
伊丹利権B民ざまあｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:57:07 ID:V4K8Wg5l0

>それに関空だってあんなとんでもない僻地に造ったのは民意じゃねーし

　　　　↓

>民意だよ
>民意で廃止だヴォケ

相変わらず日本語の会話になってないなｗ
コレだから日本語の出来ない泉ズリは・・・

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 10:59:20 ID:vHbghcR10

>>272　>>274
お前らの家から便利って理由だけで、身売りも出来ないような方を捨てて
もったいない土地の使い方をしてるほうを温存、差額は全部税金で負担しろってか
魅力とかどんだけ抽象的なんだ
利便性のための差額は誰が出すんだって話だ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:01:41 ID:Cfoyy1Ob0

ここを含めて近辺に三つも空港があれば、どこかを潰すのは当然だろう。
赤字の補填を税金でするのはゴメンです。
結局、負担は全部国民に来る。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:04:32 ID:LUV+U7Tc0

>>280
関空を南港沖に移設なら大阪市民の最大限の譲歩として歓迎するよ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:08:04 ID:2hGuTE0e0

リニアつくるんだろ？
伊丹いらねーじゃん

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:19:54 ID:3ZIA5mxQ0

>>278
泉州・紀州ド貧民乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 11:40:27 ID:uaooV49G0

>>263
＞橋本が通すと言ってるリニアも沿線の人間が騒音でごねると思うんだがなぁ

橋下がリニア通そうとしてるのは大深度地下

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:12:12 ID:V4K8Wg5l0

>>285
それじゃどうやっても出来ないだろｗ
特に予算面でｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 12:27:42 ID:000xSDp90

>>277
「伊丹廃止を前提として関空が作られた」
これは確かに文章としては残っていないが、コモンセンスだろ。

この認識に文句があるなら、同じような発言をしてる某知事（橋下じゃないぞ）や
市長連中を先に叩けよ。食いついてるくらいなら、誰がそう言ってるかくらい知ってるんだろが？

288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:46:16 ID:8HLyZPal0

やっぱり存在してる事自体が間違いだし、これはしょうがない
けど利用者としては完全廃港じゃなくて、せめて東京路線ぐらいは残して欲しいな・・・

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 16:51:26 ID:lfsMpaE30

中途半端なことやった結果が今。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:47:01 ID:3+wRc1+t0

>>288
東京なんか新幹線で行けよｗ
時間ほとんど変わらないだろ？マイレージ厨？

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:48:50 ID:cJ0XarWN0

kuukou

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 18:55:52 ID:MAZ8GJuS0

>>290
ほとんどどころか新幹線の方が早いよな。
5分前に駅につけばなんとか間に合うし、１本遅れたって
すぐ次のがやってくる。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:03:05 ID:3+wRc1+t0

>>292
それと全く逆なのが伊丹行きのバスだよな。
渋滞が怖くていつも２本前に乗るから、結局関空行くのと時間的には変わらない。

本来、伊丹が無くなったら不便になる！って言って良い人は、目的地が東京・福岡じゃない
地方に頻繁に行く人に限られるべきなんだよ。

ところがそういう声はほとんど聞かないし、>>288 みたいな「2時間以上座ってられない」タイプだか
マイレージ厨だか分からん連中が、利便性がどうこう騒いでる。

まったくおかしな話だ。

294 ：288：2010/02/04(木) 19:28:31 ID:8HLyZPal0

いや・・・　
ただ北摂在住なので、完全廃止したら失業問題出そうだなぁと思ったんだ。
関空完成時にみんな移ってれば問題なかったんだけどね。

夕刊に神戸空港も赤字と出てたが、なんでこんなことに・・・
関西の空港問題は税金絡んでる以上、国民からフルボッコにされても文句言えないよなぁ

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:33:33 ID:JSwfEMez0

伊丹が廃案の後の橋下の意見が聞きたいな壊すだけ壊して
後は人任せの知事はよくないだろ
お前の言うカードがなんなのかつうのも聞きたいな

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 19:43:23 ID:3+wRc1+t0

>>294
突っかかって悪かったな。
でも東京は新幹線で行けよｗ

たぶん、関空開港に合わせて伊丹廃港してたら今ほどの抵抗は無かったと思う。
伊丹存置派は状況が変わったなんてよく言うけど、空港の存廃なんて何十年のスパンで考えるべきで、
景気や細かい変化に左右されてちゃ、混乱するだけだよ。
今の普天間問題と同じ。

297 ：地方空港のソウル便を対馬便に変えよう！：2010/02/04(木) 19:49:34 ID:Xn5+z9tS0

我が国の領土である竹島を不法占拠する韓国は、
攻撃は最大の防御とばかりに対馬の領有権を主張して戦端を拡大する作戦に出た。
対馬に訪れる韓国人は対馬は韓国領土だと叫び神社の絵馬に対馬は韓国領土と落書きして帰る。
本来なら竹島からも対馬からも朝鮮人は叩き出すべきだ。
しかし対馬の経済は韓国人観光客に依存していると言う。
対馬に訪れる韓国人は年間６万人と言う数に上り島民の数を上回る。
一方、韓国を訪れる日本人観光客は年間２５０万人と言う。
全国各地にあるソウル便からそれぞれ年間数万人単位の日本人が韓国に観光に行っているのだ。
日本の地方空港は韓国と言う鵜飼の鵜のように仁川や釜山空港に繋がれている。
このような状況で誰が国内の国際空港に足を運ぶだろうか・・。
少しソウル便の搭乗率が落ちて韓国の航空会社の経営に響くと分かれば、
売国自治体が税金を投入して日本人の韓国旅行を奨励して支援しているのだ。
韓国人は対馬で土地を買いあさったり餌等を使って違法に海洋資源を強奪するなどやりたい放題やっているが、
漁師以外の対馬島民は韓国人に島の経済を依存している為に追い出すに追い出せないでいる。
決して朝鮮人を歓迎している訳ではないのだ。
こう言った対馬の惨状と合わせて考えると地方空港のソウル便の存在や公的援助は倒錯的売国行政と言っていい。
全国各地での韓国人観光客による犯罪行為や近年の未解決事件の多発等を考えると外患誘致と言っても過言ではない。
このような航空行政を改めて対馬などの離島振興に地方空港を役立てるべきである。
我が国の売国政府や売国自治体は多額の税金を投入して離島の経済を振興せずに韓国の経済を振興しているのだ。
このようなことは絶対に許されない。

298 ：韓国旅行を支援する売国自治体：2010/02/04(木) 19:51:48 ID:Xn5+z9tS0

■アシアナ航空支援に必死な鳥取県
ttp://www.nnn.co.jp/news/090905/20090905036.html
■旭川市も必死　アシアナ航空に空席１つに５０００円支援
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040601000474.html
■青森県も韓国旅行に助成
ttp://www.acci.or.jp/aoao/index-promo.htm#p1
■熊本も韓国旅行に５０００円助成　ソウル便支援
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080318/trd0803182312013-n1.htm
■香川県もソウル便に助成
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=21644
■秋田もソウル便助成で一人２万円
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203370873/

日本の自治体のＨＰとは思えない秋田県のＨＰ
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1144999599064&SiteID=0
>韓国への交流事業を検討いただき、ありがとうございます。
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1203306674033&SiteID=0
>秋田空港の国際定期便を利用して、韓国、そして海外へ出掛けてみませんか。

韓国旅行する売国自治体が多すぎる。
「韓国、そして海外へ」とか、韓国も海外と言う認識すらない。
韓国と在日の為の地方空港が造られつつある。

■【国内】韓国籍の元アシアナ航空社員、通行証渡して４０人密入国させる[01/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137350120/

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:14:52 ID:ZKThQBSM0

「橋下・大阪府知事、豊能町議と存廃について議論」の様子を
テレビで見たが、健康食品や布団の詐欺みたいな口ぶりだった。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:34:18 ID:kIeCaA4t0

>>299
橋下が「その発言は無責任じゃないですか」って言ってたけど
豊能町議としての責任ある立場の人間からすれば
ああ言うしかないわけで、まあ橋下の前で言うのもアホとは思うが。
橋下も、そこは大人にならないと誰も橋下に意見出来なくなる。
それと関空リニアが出来る前に伊丹を廃止してしまうと
結局航空会社が損をする、ドル箱の伊丹羽田便を失い不人気の関空便に絞ると。
活気ある大阪を作りましょうと言ってるけど物には順序がある。
関空リニアの利用料金も特急料金なしの、せめて1000円以内に収めて欲しい。
それと橋下知事は高槻市、茨木市、長岡京市にも説明会を開催するべき。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:44:03 ID:MGNS2rU10

けったくそ悪いからとっとと廃港にしてくれ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 20:54:37 ID:JzW6qaF80

市町村の地域エゴなんかタダのゴネ厨の論理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 21:13:01 ID:8lUoCJce0

しかし露骨なくらいに地域エゴがでまくるスレだな・・
新幹線の駅でギャーギャーわめいてる長野県民を笑えんぞ
とくに北摂方面の連中・・。

まあ短距離便くらいは残してもいいかも知れんけど
千歳とか那覇の便は明日にでも廃止でいいよ伊丹は
福岡も関空便だけでいいと思うけどなあ

304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 22:23:25 ID:w4EMsner0

>>303
短距離便を残すなど、今までより不便になるうえに周りの地域にも一切利が
ないという愚策だ。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/04(木) 23:53:24 ID:kI6ZTwMZ0

>256
これが結構右肩上がり
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002683951.shtml

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 00:03:57 ID:uZNoxew00

自民党が無駄な空港作り過ぎたせいで日本航空が潰れてしまった
要らないものは廃止当然だろ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 00:08:17 ID:Cr7nGrZN0

不法占拠の犯罪者の殿堂なんぞいらんわ

とっとと消えろ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:29:43 ID:CfaUy+ey0

廃止反対してるのは航空貨物屋だろ
伊丹と豊中はやくざトチンピラの町
伊丹空港は山口組系N崎運輸の牙城
たくさんのやつが空港で働いてる

全部関空に移転したはずだが、
国際線があった時代、伊丹の通関屋はみんな山口組系だった
通関業ってみんなやくざだが

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:34:10 ID:QqE6ONE60

神戸空港を普天間からの移設先にするべきかと

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:36:22 ID:A+gm485A0

検討という言葉が世に出てしまった以上、もう後戻りはできなくなるわな
伊丹の縮小は既定路線になる

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:38:00 ID:CfaUy+ey0

>>307
不法占拠の朝鮮人だけじゃない、あのあたりは一帯がアレな地域
とにかく治安が悪いし、走井から阪急宝塚線沿線は・・・・

廃止を機会に一掃すべき地域

312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:40:09 ID:CfaUy+ey0

蛍池もアレ地域

駅の周辺はマジで恐ろしい地域
秀吉軍外様の麻田が陣を張り、
その後江戸時代は言うまでもなくエタ否認と・・・・

313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:42:35 ID:QqE6ONE60

神戸空港も食い合うから廃止した方がいいな
神戸市だけの税収でやって行けるとも思えんし
関空が盛況になれば神戸空港は経営も崩壊するだろうし

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:44:50 ID:jWmwbZHQ0

伊丹廃港なら、
神戸空港の拡張は必然的だと思うが？

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:48:54 ID:QqE6ONE60

>>314
関空を活性化させるなら神戸空港要らないでしょ？
大体国際貿易港持っているんだから空港もなんて欲張るなよ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:49:01 ID:W702Nttm0

昔鉄道今空港、か。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:52:58 ID:jWmwbZHQ0

>>315
そうすると関空のキャパが足りなくなる

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:56:43 ID:QqE6ONE60

>>317
今更キャパって何だよ？
何で関空作る時にキャパ拡張工事やらなかったんだ？
後から神戸空港作るくらいなら拡張工事くらい出来ただろう！

すげー馬鹿みてーな事してるな

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:57:51 ID:W702Nttm0

>>318
神戸からだと激しく迂回するだろう。ちゃんと考えろよバカ

とでも本気で思っていそうｗ>神戸空港推進派

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:59:28 ID:QqE6ONE60

>>319
神戸空港行きの船でも出したら？

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 01:59:58 ID:ohKD3yvA0

北摂にいると難波より下の大阪には神戸・京都以上に心理的な距離感がある
羽田をハブ化するんなら、関空をつぶして伊丹を残してもらえればそれで十分

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:03:14 ID:xGlxm/wy0

南海が千里中央まで延伸

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:12:16 ID:QqE6ONE60

>>320
訂正
神戸～関空の船出したら？

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:14:32 ID:QMKy2LKZ0

>>9
そのとーり。。
そもそもでいえば、

・当初、伊丹に空港作ることは伊丹の住民が大反対。
・だから、騒音・環境問題を配慮して、夜９時には閉港。
・莫大な補助金を給付（防音・エアコン・２重サッシ・補助金などなど）
・そこで、空港を移設させるために関空を作ることになった。
・ところが、いざ関空が完成すると伊丹住民は移設反対とゴネ出した。

それで、空港２つ時代が始まった。
でも、

・国際空港として成立させるための２４時間化には反対。
・おまけに、内陸だから空港を広げる土地もない。
・高速鉄道と接続するために線路を敷く土地も確保できない。

なので、どう考えても伊丹では国際空港を実現できないんだな。
つまり伊丹住民は、虫のイイ話に固執しとるわけなんよ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:21:30 ID:QMKy2LKZ0

ちなみにおれは伊丹在住だが、何年たっても慣れない。
わずかな補助金よりも空港なくなった方が１００万倍うれしいので
廃港反対運動には参加してない。

廃港反対派は、なんかすげー利権があるんかもな。

そういやハッシーは、３県にまたがってて意見の統合ができないんで、
ドウシュウ制をやりたいんだとさ。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:28:18 ID:i6OdORHT0

でも橋下は伊丹空港を２４時間空港にして周辺住民も環境対策費を受け取らないなら、関空廃港で伊丹ハブ化にしても良いって言ってるからね。
伊丹廃止には反対だけど環境対策費は寄越せでは、橋下が怒るも理解できる。
伊丹廃止に反対してる人は伊丹２４時間を認めるべきだし、環境対策費も受け取らないで欲しい。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:35:09 ID:QMKy2LKZ0

>>326
お恥ずかしい限りっす。。
正直、住民でも意見割れてるんだけどね。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 02:43:14 ID:vfIwe5q70

>>318
伊丹・神戸丸ごと関空に移ってもキャパ足りるよ。
成田はしょぼい滑走路２本で、伊丹＋関空＋神戸の旅客分と関空以上の貨物扱ってるんだから。
おまけに伊丹無くなったら伊丹の１／３は新幹線に流れるから余裕。
ま、神戸は残ってても良いけど。

>>326
関空廃止するなら、伊丹の２４ｈ化、環境対策費廃止に加えて、
滑走路とターミナルの拡張も可能であれば、だね。
どう転んでもムリだから伊丹は廃止しかないよね、って話だな。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 03:24:56 ID:QMKy2LKZ0

>>328
そいとハッシーは、
国際空港として世界標準的なパターンは、

「沿岸部に空港　+　空港へいくための直通高速鉄道を都心部から」

といってましてね、成功している国際空港はどこでこういうモデルなんだそうです。

ホントかどうかわかんないけど、
難波からリニア通せば、関空まで７分らしいっす。

いやー、マジで空港移設してほしいすよ。。
実家に帰るたび「よくこんなとこ住んでたな」と思うです。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 04:52:21 ID:xGlxm/wy0

関空リニアは無理だろｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 05:15:19 ID:rSLkHHdg0

伊丹廃港にしたら大阪から一斉に企業が東京に移転するのは見えてる
やめとけ、やめとけアホなことは
大阪が抜け殻になるだけ

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 05:20:20 ID:N5PJpGC50

>>331
伊丹から空港をなくすより、伊丹から住宅をなくしたほうがいいと思う。
あそこに住んでる寄生虫が死ぬんだと思ったら、空港廃止も悪くはない。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 06:55:55 ID:V3JfAFSd0

橋下は伊丹廃港が目的ではなかったはず関空の活性化には「伊丹はじゃま」発言から

しかし肝心の関空はどうなってるのか、国際ハブ空港になれるのか

日航は国際便撤退、
全日空も羽田にシフト

全日空も関空の国際線３路線の廃止・減便を打ち出した。
国際拠点（ハブ）空港をめざす関空だが非常に厳しい

2010/01/31配信　日経新聞
関空にとって、今回の全日空の事業計画は、
単に３路線の廃止・減便にとどまらないインパクトがある。
これまで全日空の国際線ネットワークは成田がハブだが、
関空も中国をはじめとしたアジア方面へのハブとしての役割を
担ってきた。この役割を羽田に移すことを宣言したものといえるからだ。
当面の路線縮小は今回の３路線だけで
「新たな路線縮小を現在、考えているわけではない」と、
全日空はしているが「関空から羽田への国際線シフトは羽田（発着の国際）便
の実際の需要動向をみて今後、考えていくことになる」
と将来のさらなるシフトも視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007385.html

334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 07:01:44 ID:W1SIwZoG0

四六時中パチンコのCMを垂れ流すマスゴミが
モラルや良識があるとお思いですか？

そこのあなた自分の頭で

よく考えてみてください
NHKですら韓国や台湾で法律で全面禁止になったことを報道しない事実を

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 09:30:31 ID:+STmKZ1N0

また橋下かよｗｗｗｗｗ
こいつはこの問題に粘着すぎるｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 11:54:48 ID:poCoh3v40

　３０７、３０８、３１１、３１２
　　　　　ほんまか？知らんかったわ。
　　　　　怖い地域やな。
　　　　　
　３２５　ちゃんと理性的な人間も
　　　　　おるんやな。　皆が皆
　　　　　空港残してくれって言ってる
　　　　　訳でないんや。ただ乞食や
　　　　　マフィア怖いわな。

　３２１　しょっちゅう出没するキチガイ
　３３１　正真正銘の伊丹乞食

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 12:25:28 ID:d5l+Quoe0

>>321　北摂住民だけど、関空だけで十分だと思っている。
>難波より下の大阪には神戸・京都以上に心理的な距離感がある
については同意だが、特に不便があるわけでは無いし。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 14:43:26 ID:KP9Y84c10

>>333
因果関係が逆

現状の関空が調子悪いから不要

ではなく

関空の調子が悪いのは何故か？廃港前提の伊丹が存続してるからではないか？

が正しい現状認識。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 15:29:02 ID:xLE0vLQl0

不景気だからじゃん

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:02:20 ID:KP9Y84c10

>>339
そう。直接要因はリーマンショックです。
２００７年以前は関空も１００億以上黒字ですからね。

ところが、２００８年以降のような不況期は関西三空港体制では持たないことが分かった。
関空が日本で唯一、インフラ整備費まで自弁で返済する完全民営会社だから、より問題が顕在化した。
だからと言ってJALのように破綻させれば、JALの２倍程度の国費投入が必要になる。
では、関西三空港を統合的にリストラして、国費投入は回避しましょう、というのが
この問題の原点です。

３空港が供給過剰であるならば、どこを廃止するのが一番適当か？
国費投入が最小減で済み、機能性はなるべく損なわず、となると伊丹しかないよね、
というのが論理的な結論となる訳です。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:03:35 ID:bGgrt4UQ0

さて、伊丹利権ジャブジャブの部落と在日がものすごい勢いでアップしはじめましたよ♪

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:05:08 ID:yL11RTAF0

景気が良くなりゃ問題なんてなくなるよ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:29:43 ID:XuuiF19E0

早く廃港に汁

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:35:24 ID:Nqo0ypgz0

ま、景気の事考えても関空の24時間営業とハブ化が一番だな
伊丹なんてあっても景気拡大にならないが、関空がまともに
機能すれば輸出入の物流や、観光産業で景気増がそれなりに
見込めるし

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:42:25 ID:bGgrt4UQ0

神戸空港：2500m
伊丹空港：1828m / 3000m
関西空港：3500m / 4000m

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:42:50 ID:cuUsQQWR0

空港環境整備協会、天下りの受け皿…国交相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T00808.htm

347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:43:47 ID:UmInayaG0

伊丹廃港の運動してた連中が、廃港きまったとたん
存続派に変わったのは、地元としてあきれ果てた

今まで伊丹のせいで、眠れないだの、飛行機が落ちて大量に死ぬだの煽ってた連中だぜ
近くにいたって、年に４～５回しか使わない施設なんだから、別に泉州にいっても困らん
さっさと廃止しちまえ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:45:52 ID:9ggAeoVu0

>>344
そしてりんくうタウンをカジノ特区に。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:48:52 ID:mnf56Tmj0

伊丹空港廃港のメリット

・競合解消で客を関空の総取り赤字解消
・関西の邪魔者兵庫県の税収が減る
・伊丹周辺のチョソどもに騒音補償を盗られずに済む
・将来的に関空～梅田間をリニアで結べばマジで日本にハブ空港の誕生

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 16:49:53 ID:bGgrt4UQ0

まあ、関西人はバカばっかりだから将来行政が破綻するよりも
家から行くのに便利な方を選ぶのさ。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 17:04:58 ID:88IWE+XJ0

>>350
あんたはわざわざ不便な方を選んでんの。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 17:06:17 ID:bGgrt4UQ0

>>351
こういうバカが沸いてくるんだよ・・・・

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 17:10:29 ID:88IWE+XJ0

>>352

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　　／　　(●)　＼ヽ・
　　　　　　/　　（⌒　　(●) /
　　　　　 /　　　￣ヽ__）／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　　＼
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354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 20:38:53 ID:zeGU1GVf0

泉州に空港はいらない
静かな漁村はそのままにしておいて欲しい
我々町民は正直飛行機なんて滅多に乗らない

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 20:46:19 ID:VmyUBOSB0

21世紀にもなって大阪湾に漁民がいること自体驚きだわ

子供のころは「21世紀になったら大阪湾で魚を取る人は消滅する」と
本気で思ってた

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 21:11:46 ID:oIm/dn9I0

>>355
21世紀にもなって田畑に農民がいること自体驚きだわWW

子供のころは「21世紀になったら農地はオフィース街化して大根を取る人は消滅する」と
本気で思ってた

21世紀にもなって牧場に田中義一がいること自体驚きだわWW

子供のころは「21世紀になったら屠殺場はオフィース街化してホルモン食べる人は消滅する」と
本気で思ってた

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 22:36:00 ID:Ii95aibC0

前原国交相「伊丹は当面使い続ける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000609-san-bus_all

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 22:38:50 ID:lOEj+DbR0

当然だろ
とっとと廃止しろ

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 22:45:52 ID:jWmwbZHQ0

前原国交相
「伊丹は人気のある空港で、当面は使い続ける」

何この戦略性の無さｗｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 22:47:12 ID:KP9Y84c10

伊丹空港２６年後に発着３５％減　リニア新幹線前提で大阪府試算
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/340527/

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 22:57:55 ID:Tl/tegAI0

当然だな
今廃止しても航空会社が苦しむしな

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:01:30 ID:cx6D/WzQ0

>>360
リニアが開通した時は国内線のほぼ全量を新千歳・羽田・福岡・那覇で
賄っている関空の方がダメージが大きくないか？国内線50％減だぞ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:01:48 ID:nMY+XDc10

伊丹の補償金乞食ざまぁ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:06:18 ID:kWKbcTOs0

橋下が大声で言ってるだけで
府民は空港問題なんてどうでもええんちゃう？

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:11:19 ID:GuW7Xt1b0

伊丹の近くでいざという時便利だったけど
廃止でいいよ
関空と神戸空港で有機的に運営しろ

で、跡地を経済活性化の特区にして有効に使え

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:14:03 ID:KP9Y84c10

>>362
そっちは考えてなかったな。
関空・神戸・伊丹・リニア、４並立なんてありえんだろ。

H１９年度と古いけど、他スレで利用客データがあるので
リニア開通での影響度を想像してみて下さい。

＜伊丹＞　　　　　　　＜関空（国内線に限る）＞
羽田　　5,830,970　　羽田　　1,699,137
仙台　　1,109,191　　札幌　　1,159,115
鹿児島　1,010,001　　沖縄　　1,051,375
福岡　　　847,924　　その他　1,774,303
熊本　　　680,829　　H19計　 5,683,930
宮崎　　　673,462　　
札幌　　　639,136　　＜神戸＞
松山　　　617,340　　羽田　　 1,443,369
沖縄　　　574,520　　札幌　　　 628,157
長崎　　　513,441　　沖縄　　　 576,431
その他　3,440,680　　その他　　324,255
H19計 15,937,494　　H19計　 2,972,212

>>364
関空潰して１兆円が税負担になることに頭が回らないんなら
府民でもそうでなくても興味無くても別に構わんよ。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:15:56 ID:o7LYDqOJ0

労働なき富　　政党助成金

かえせ税金泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　民社党　４０７人で４１６７万円

かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリートから　出ろ

小沢一郎の日本改造計画は　ゴーストライターかよ

小沢一郎は1993年以来、政治改革の旗を振り続けてきた

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:16:48 ID:qxzhw55u0

兵庫県って３つも空港あるんだな。
すげー

369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:23:12 ID:MDbgAMiy0

伊丹無くなると京都の人はちょっと遠くなるとは思うが、そもそも京都の人が東京行くのに飛行機費う割合ってどれくらい？感覚的には東京駅に直接着く新幹線の方が便利だと思うが。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:28:14 ID:am2uWWQu0

まあ関空の象徴だからこだわりは理解できるけど、こだわり続けていてはコスト削減はできない。
ニュース記事によると90カ所のトイレを1日六回清掃するために180人のスタッフを雇ってるらしい。
利用者が少ない施設で1日六回も清掃してたらそりゃ世界一綺麗にもなるわな。

今の利用者数で90カ所のトイレも多すぎるし、１日六回の清掃頻度も多すぎ。
世界一綺麗なトイレの称号を守るために180人の常設スタッフって・・・。
この辺が民営企業とは思えないコスト意識の低さの現れだと思う。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:44:04 ID:CfaUy+ey0

神戸ー関空の船廃止されたが、
不便というよりも貧乏な神戸には海外旅行できる奴はあまりいないから

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:47:46 ID:oIm/dn9I0

>>368
面積広さは、日本海岸の城崎から、太平洋側の南淡路島市まである、県クラスでは、最大だからだろうね!

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:52:23 ID:QMKy2LKZ0

伊丹の住民としては、
廃港後の伊丹にカジノを・・・ってのは勘弁なんだけど、
なんで急に廃港反対運動が起きたのか意味不明なんすよ。

国際空港化するっていっても時差があるから、
夜９時にしまっちゃう空港なんて使いもんにならないはずだし、
かといって、２４時間化ってのも到底受け入れられない。

伊丹が国際空港として致命的なのはもうひとつあって、
運送会社が空港の近くに営業所を作らなきゃならない点なんすよ。
普通の国際空港は、Ｆ１のピットと同じで、
運送会社は空港内に作るもんなんだけど、スペースが確保できないから
運送会社がわざわざ空港に荷物を取りに行き来するんですわ。

音うるさい、門限早い、住民も出て行けってうるさい。
だからこそ、関空に移転するって話だったはずなのに。。。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/05(金) 23:56:20 ID:oIm/dn9I0

神戸市民が、大阪まで出ないのも分るだろ・・
兵庫県内で、全て済む。
スキーからスキューバーダイビング、北限の食材、南洋の食材、観光スポット、空港があるから
横浜や東京、世界中に気軽に行けるからな。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:01:31 ID:W8BuHmco0

橋下は信頼できる仲間に大阪府知事選を代わって出てもらい
自らは兵庫県知事選に出馬すべき！今直ぐ住民票を移せ！

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:05:23 ID:8UsILXnJ0

心情的には、地域のバランスも考えずに無理矢理作った神戸を廃止して欲しいところだが
後から大枚はたいて作ったものを廃止するってのはよっぽどの理由付けがないと難しいだろうしな。
関空はそもそも伊丹廃止の前提で事業着手したのに途中で梯子を外されたわけだし、ここはやはり
伊丹を廃止するのが一番理にかなってる。・老朽化・市街地のど真ん中で危険の2点だけでも
廃止の理由には十分。

大して多くもない国内路線が３港に分散されてる不便をさっさと解消すべきだよ。
伊丹に行けば大して間を空けずに飛んでる路線は、羽田と福岡くらい。
他は千歳クラスの路線でも、関空・神戸・伊丹にバラバラに散らばってて
一本逃したら別の空港へ回るか数時間待つかしなきゃならん。
意味も無く３つも空港抱えてこんなこと続けてたら、３港とも競争力を失って共倒れ。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:08:55 ID:yQS/M8Kw0

あ、あとそれと、
梅田の方の建物の高さの規制は、伊丹に空港があるからすよ。
最近できたビルの割に、ヨドバシがあの高さなのは、航空法が原因。

廃港によって高さ制限がなくなれば、より高層化できるんで、
市場価値が上がるらしいんスけどね。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:12:58 ID:hXOmue5J0

>>373
橋下の自身の廃港させたというとにかく自身の実績作り。
その為関空関空と連呼。
いつかは自分は政界へ。
関西の事はあとは知らん顔。大阪が困っても無視、無視。
自分はその頃は東京に住み二度と
大阪には戻らないｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:32:47 ID:yQS/M8Kw0

>>378
そうかもしれんのですが、ほんと空港は移動してほしいなぁ。。
かといって、基地が来ちゃったら今より爆音なんだろうなと思うと、
鬱だなー。。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:34:41 ID:bnmC9qdR0

つーか、伊丹の問題語る時に、いちいち橋下がどうとか絡めるなよ。
メンド臭い連中やなぁ・・・

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:35:44 ID:+RZ3C1QW0

実績作るのはダメな事、と思ってるのだよ。

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:40:39 ID:Zi6OaY1d0

うちの会社には全日空から営業が度々来るよ
日航やJR東海からも営業が来ているのかは知らないが。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:41:15 ID:Rl1IHTKi0

日本の人口はリニアが大阪に開通する２０４５年ごろには９０００万人に減少している
今より３割も減る
伊丹と神戸で十分こと足りる
何より利便性が一番

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:41:19 ID:/Vmf4I6d0

普天間を移設すれば一石二鳥

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:43:05 ID:K73VbiKl0

橋下が総理大臣になれば、日本は変わる。
東京人が支配している今の日本では、今後底なし沼に沈んでしまうだけだ。

橋下を総理にして日本を大きく希望の持てる国に変えよう。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:43:58 ID:pZpwpY410

前何とかさんの発言、当面使い続けるってのはどう考えても、いずれ廃港って事だよな･･･

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:44:32 ID:Zi6OaY1d0

高層ビル、マンションを次々建てて家賃相場の下落に貢献してくれ。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:45:29 ID:r/k5YGjL0

ID:Mk4HS0A40 に異論なし
関空より神戸空港のほうがアクセスいい。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:45:31 ID:hXOmue5J0

>>385
橋下は元々東京人だよｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:46:39 ID:K73VbiKl0

>>389
石原のバカは神戸生まれだぜｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:49:58 ID:pnsBUTjMP

この話題になると必ず自演が頻発するんだよなー

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 00:59:23 ID:JOPzr2Zy0

伊丹を拡張して２４時間化すればいいだろ？

滑走路は四千メートルと三千メートルを新設すればいい。
輪姦りは強制執行でいいよ。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 01:14:31 ID:TyZQiFPM0

>>364
　どうでもいいなら廃港でいいじゃん。
　潰れようがどうでもいい空港は三つもいらんだろ。
　無駄なだけだ。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 01:46:57 ID:hXOmue5J0

関空潰して１兆円が税負担になることに頭が回らないんなら
と関空関係者が言ってるよｗ　それでもいいのってｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 01:55:40 ID:nimS4tiK0

伊丹廃港は時間の問題だろ、議論するだけ無駄

それより３１１ｈａの活用法を考えよう

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 01:59:57 ID:s+338IE00

これ組織的な反対派って結局地元民だけなんだよね
それも大した数いないのなんで残ってんのって感じ

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:02:05 ID:yQS/M8Kw0

>>396
それ、地元に住んでてもわかんない。
大半は廃港歓迎のはずなんだけどね。。。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:04:38 ID:kHULwVer0

利用者の俺としては廃止されては困る。
関空は梅田から遠すぎ。せめて堺市沖くらいに作っとけばよかったものを。
まあ国全体のことを考えるなら伊丹も神戸も潰して関空に集約すべきだがね～

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:04:41 ID:H7nThBBl0

甘い汁を吸い続けたい
一部の糞がギャーギャー大声で騒いでるだけなんですよ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:09:09 ID:s+338IE00

>>398
そんな個人個人の利便性で困るとか要らないなんて声は
どっちが多いかなんて判断しようがないからなぁ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:10:01 ID:Hp4HrZm00

MBS 大阪府民４００人調査　（今日のニュース「VOICE」にて発表）
橋下知事を
支持する　８７．５％　支持しない　１１．６％
伊丹空港廃止に
賛成　４６％　　反対　４７％
WTC移転に
賛成　６４．８％　反対　２６．８％
府と市の合併に
賛成　６３．８％　反対　２４．８％

府民の廃校賛成反対は拮抗してるんだな

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:13:47 ID:bnmC9qdR0

>>398
> まあ国全体のことを考えるなら伊丹も神戸も潰して関空に集約すべきだがね～

これと個人的事情とを分けて考えられるならまだ良心的だよ。

>>401
これと別の調査だったか、地域ごとに見るとやっぱり北摂は伊丹廃止反対、南部は賛成が多い。
地域エゴがみごとに出てたよ。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:17:19 ID:s+338IE00

>>402
賛否半々なら
あえてデメリットの多い存続を選ぶ理由ないんだよな

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:20:01 ID:kHULwVer0

>>400
いや、利用者の声は割とはっきりしてるよ。
伊丹利用者は関空の国内線利用者の3倍もいる。
つまり関西方面で空港を利用する人間は関空より伊丹を選んでるってこと。

ただ個人個人のミクロな利益を追求することが
必ずしもマクロな利益と合致するとは限らんしねえ。
国全体の利益を考えるなら関空集約もやむなしではあると思うよ。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:22:46 ID:Maxs9KeY0

>>399
泉州の土建屋さんのこと？

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:24:47 ID:hXkGDTl8P

>>405
騒音対策で金もらってる人達でしょ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:28:53 ID:s+338IE00

>>404
それは利用者の声だろ
飛行機なんて乗らない人間からしたら空港なんて少ない方が良いの

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:32:20 ID:eYJtZ3+j0

神戸沖に空港は作れなかったのは神戸市だけの責任じゃないよ
当時の関経連会長が反対したので関西の経済界も反対の方向へ勢いづいた。
今の会長職が当時と同じく住金の会長と言うのは何かの因果かね・・・

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:34:19 ID:bnmC9qdR0

>>403
ところがデメリットに目を瞑り、伊丹のメリット１点のみに執着する人も多いみたいよ。
普通にメリット・デメリットを羅列していけば、おのずと結論は明らかと思うんだけどね。

>>404
伊丹利用者に聞けば当然存続に回るわな。

問題は伊丹が無くなった場合を想定して、我慢できないほど不利益になる人がどれだけ多いか？
新幹線（将来はリニア）、神戸空港、関空をうまく組み合わせれば、そんなに多くないんじゃないの？
と思うんだが．．．

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 02:52:41 ID:Zi6OaY1d0

跡地にアジア(香港)人特区か首都機能移転地しか作れないのが問題なんだ。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 03:07:39 ID:Maxs9KeY0

>>408
塩爺が戦犯なのは確かだｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 04:06:41 ID:fHOMZCVW0

伊丹がなくなれば金食い虫は福岡だけか…

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 05:37:49 ID:dA4/h2Em0

>>395
>議論するだけ無駄

そりゃそうだ、アンタが死ぬ頃でも伊丹は残ってるから
そりゃ無駄だわな、アンタには

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 05:43:36 ID:4k/HOhe30

>>405
関空利権は二階が握ってるから和歌山だよ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 05:49:02 ID:q1N/qYWK0

廃止して東京から国会移動させてしまえ
クソ議員ども東京にいらね
東京の議員会館もいらなくなって売れるし

416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 06:19:00 ID:4joTCd960

伊丹空港環境整備費として毎年国から５０億円が拠出されています

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 06:30:54 ID:RJ81zCKB0

先ずは、神戸空港の廃止だな。
必要性まったく感じない。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:12:39 ID:zzExEibG0

やっと大阪のお荷物が消えるのか

伊丹市ごと消し去って欲しい

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:19:37 ID:38b5yDkU0

>>418
ちょ、おま伊丹市は兵庫県

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:23:46 ID:X4604PJF0

利便性＝都市部都心への近さと空港立地はトレードオフなのは仕方が無い
あれだけのまとまった土地で騒音撒き散らすわ安全のために建築制限は厳しいわ(当然だが)

んで伊丹の存在意義、といえば結局羽田線存続によるんだから
東海道リニアと東京名古屋と同時に大阪まで持ってくれば関西財界も満足だろう、伊丹廃止になっても
その為に国や沿線自治体がゼニ出すのは決して無駄な話ではなおい
空いた既存新幹線には米原でつなぐ北陸に直通便バンバン走らせるんだから北陸新幹線全通の意義もある

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:25:35 ID:UA6ECAiP0

やっと新大阪駅周辺のビルの高さ規制が無くなる訳ですね

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:27:13 ID:hkvj9Ig20

住宅地の中にあって好ましくない飛行場なんでしょう
関空もあるし廃止でもいいんじゃないか

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:36:52 ID:6U3xG25g0

国交省から伊丹は継続ってニュースでたな・・・

橋下は勇み足すぎるんよ orz

現時点で伊丹は実際便利な空港だから廃港ってのは
相当ありえない案だと思ったよ　orz

424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:40:58 ID:xwx9CC0o0

>>423
これのこと？

伊丹空港：「中期的に廃港も」国交省戦略会議、論点整理で
http://mainichi.jp/select/today/news/20100206k0000m020117000c.html

　国土交通省の成長戦略会議（座長・長谷川閑史武田薬品工業社長）は５日、
航空分野に関する論点整理を行った。伊丹（大阪）空港のあり方をめぐり、
騒音対策などで地元の協力が得られなければ「中期的に廃港も視野に入れる」
とする内容を盛り込んだ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:44:36 ID:zzExEibG0

>>419
いや、もう伊丹とか尼崎とか宝塚とか大阪ヅラしすぎだろ
千葉の浦安みたいなもんだ

浦安は東京に経済効果をもたらす良いパートナーかもしれんが
大阪にとっての伊丹や尼崎は犯罪や利権の温情にしかなってない

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:48:05 ID:FWzYvJUS0

伊丹は近い、近いていうやつがいるけど
あの辺の高速は渋滞が多いんだよな

「阪神高速池田線で事故の為3キロの渋滞・・・」
こんな道路交通情報を聞いて欝にならんのかね伊丹派は

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 09:52:15 ID:9pc+E7qB0

普天間が危険というなら、
伊丹はもっと危険なんじゃないの？

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:00:35 ID:X4604PJF0

伊丹以上に都心に近い福岡の場合、新幹線でも対東京5時間への選択肢には無理がある、地下鉄で博多天神まで5分10分。
伊丹の場合新幹線関空神戸と選択肢が豊富(将来的には+東海道リニア)、新大阪梅田難波に電車1本で行けない
この差はデカイんよ

福岡の場合騒音安全を多少目を瞑っても東京への利便性選択は合理的ともいえるが
他に選択肢のある大阪で伊丹を無理やり残す理由、は無い。
新幹線関空神戸でも不満ならリニア通せば文句あるまい

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:00:46 ID:X3+TCzMi0

伊丹なくなっても関空なんか遠いから使わんぞ
車でも電車でも時間かかりすぎ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:02:52 ID:xwx9CC0o0

>>429
そういうヤツは無理して使わなくていいんじゃない？

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:03:17 ID:mz+G4DpH0

>397
国内線が関空に集約されると新幹線に客を取られる航空会社が圧倒的に伊丹支持だから

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:10:36 ID:FWzYvJUS0

そもそも北摂に交通の要所を集中させるというのもいかがなものか
東京→名古屋のリニアを延長させるとしたら
名古屋→三重→奈良→天王寺に路線をもって来るべきだが
（東海道はもういいだろ。京都は奈良駅を京都よりの場所に作れば無問題）

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:21:43 ID:tMd1fbra0

京阪神に住んでるから今はどっちに行くのもかわらんし
伊丹は空港が本当にショボいから、なくすなら早くしてくれんかな
出張が多いから空港の近くに住みたいから早く決めてくれよ

434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:30:52 ID:aFDMQAY+0

>>433
伊丹が廃港になるかどうかは分からんが
仮に廃港が決定したとしても２０年、３０年後とかだぞ・・・

そもそも廃港は無理だと思う、逆転があるとすれば
伊丹廃港、神戸拡張で折り合いをつけるしかないんよな・・・

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:31:53 ID:RH1ZGNu00

伊丹空港は廃港。同日池田空港として再開港。

これで行け。
ソウカも喜びそうだ。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:32:13 ID:zzExEibG0

神戸はもう死に体

伊丹もこれだけ議論が進めば橋下の任期中には決着つくだろう

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:36:06 ID:15MiMnF20

>436
前原は昨日の会見で
伊丹空港は当面維持、廃止前提で議論はしないと明言したが？

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:40:39 ID:N625iqbh0

関空も使いにくいけど伊丹もアクセス悪いしな。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:41:29 ID:RH1ZGNu00

関西在住の兄の話だと、神戸空港はキャパなさすぎだと。
駐車場が少なくて空港としては使えないらしい。
だから伊丹の代替は無理だと。

すると、国内線は関空に一本化になる。
神戸はローカルとして存続。

高速道2000円上限となれば、東名名神の価値が高まるかもしれない。
東京大阪間の出張は、マジェスタあたりでぶっ飛ばしていくのが、
流行るかも。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:44:01 ID:X4604PJF0

橋なんとかも前なんとかも自分の任期中に廃止、なんて事はできる訳は無い

出きる事は、東海道リニアの大阪同時開通、北陸新幹線米原ルート建設開通名古屋新大阪乗り入れ、伊丹廃港
この3点セット同時遂行の道筋を決めること

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:45:34 ID:GD3iPJko0

リニアでも出来たら関空も国際線だけでいい

442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:45:40 ID:GiI3revw0

実際伊丹廃止しないと関空持たないだろう
ところが利用者の大半がそれを望んでないのも事実

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:46:19 ID:15MiMnF20

>439
駐車場は死ぬほど拡張出来るよ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:46:52 ID:xwx9CC0o0

>>434
ガチガチの伊丹廃止派で即時廃港でいいんだけど、俺もそう思う。

なにわ筋線開通の１０年後が最短、最長で中央リニア開通の２５～３０年後、ってレベル。

ロジックではどう考えても伊丹廃港が正しいんだが、
それ程廃港ってのは難しいんだよなぁ。

>>439
神戸がしょぼいってのは同意。ただ、ローカル空港で存続となると、
関空を補完する立場は確立すると思う。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 10:59:32 ID:aFDMQAY+0

>>424
昨日、前原が「伊丹は人気が高い空港なので継続する」
って発言した件じゃない？

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:01:30 ID:RH1ZGNu00

あと、梅田の高層化を伊丹が阻んでいる面があるよね。
伊丹空港がなくなれば、地価はどう動くだろう。
北大阪は利便性を失って衰退するのか、
高層ビルを建てられる土地となってさらに上昇するのか。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:05:52 ID:hXOmue5J0

関空が便利の悪い所すぎるんだよ。
利便性がよければ良かったのに。
大阪の失敗作。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:18:31 ID:t6+59ulV0

ほしゅほしゅ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:53:38 ID:Zi6OaY1d0

大阪スカイビルや大阪駅前ビルのような空きオフィスやマンションが次々発生しているのに。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 11:58:35 ID:nimS4tiK0

なんと近視眼的なｗ

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:00:15 ID:s+338IE00

要するにこれ国からしたら空港潰して再開発となると凄い労力が居るから
ちょっとでも反対意見があるならそれ言い訳にして先送りしとけって話なんだよね
赤字垂れ流してでもさ・・・
橋下はペーペーでいつまで知事やるかも分からないから
基本即断即決ですぐ動きたがるもんだから全く噛み合わないのな

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:01:41 ID:yQS/M8Kw0

>>451
あー、外郭団体のプロパーと出向組の差みたいなもんか

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:10:13 ID:4zELtgSO0

おぃ　橋下に言っとけ
大阪には民営化した刑務所でもおいとけば
経済復興間違いなしっ　なっ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:24:49 ID:zzExEibG0

>>447
＞便利の悪い所

リアルゆとりはここまで日本語が使えないのか
それとも日本語の不自由な方ですか

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:26:27 ID:u/2bQk3T0

騒音対策費で食べてる寄生虫はどうなるの？死ぬの？

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:29:34 ID:X4604PJF0

>>455
寄生虫退治

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:31:57 ID:7FZkcTzS0

>>305
補助金が入ることが前提の路線なんだよね、でも

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:33:53 ID:D8rYvAjf0

伊丹部落壊滅作戦着々と進行中やな

ええこっちゃ

こいつらに使った金全部返還させろ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:41:46 ID:Jb2bOpxt0

>>429
別に使わなくて良いよ。
基本的には東京・福岡までは新幹線、
貧乏人はバス・自家用車でしょ。
俺は帰省は船・緊急時のみ航空だから関空で十分。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:48:14 ID:/oSW8aJU0

橋下残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原国交相が関空視察　３空港問題では「伊丹は存続」
＞「伊丹は経営的にも優良な空港で、存続させていくことが大事。現時点で
＞廃港は考えていない」との考えを述べ、存続を明言した。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091213/mca0912131602000-n1.htm

橋下涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:49:13 ID:BVjI7LOd0

国際空港で世界一危険な伊丹をやっぱり残して欲しいって
地元のわがままもいいところ。
何のために国内線との乗り継ぎが抜群の関西国際空港
をつくったのだ。意味ないじゃん。
いいかげんいしろ。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:52:06 ID:zzExEibG0

廃港確定の伊丹空港、必要も無いの作ってしまってもてあます神戸空港

兵庫は関西の癌というのは本当だな

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:52:30 ID:hXOmue5J0

>>454
(w´∀｀爆)ﾉ))ヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗヶﾞﾗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:52:30 ID:/oSW8aJU0

前原国交相、伊丹空港は当面廃止せず
＞前原国土交通大臣は大阪府の橋下知事が廃止を主張する伊丹空港について、
＞当面、廃止しない方針を改めて示しました。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news4349959.html

橋下（笑）

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:53:31 ID:ArMi7GZs0

↑また定型文貼りまくる日本語が不自由なウジムシが来てますねｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:54:39 ID:/oSW8aJU0

＞航空戦略などを検討する国土交通省の成長戦略会議が、将来の大阪（伊丹）空港廃止を
＞選択肢の一つとして検討していることがわかった。
↓
前原国交相、伊丹空港は当面廃止せず
＞また、同じ日に開かれた国土交通省の成長戦略会議でも伊丹空港の存廃が
＞とりあげられましたが、伊丹空港は廃止せず、立地条件をいかして最大限活用することで一致しました。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news4349959.html

梯子外された橋下（笑）

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:56:07 ID:uAe16yIx0

>>460

古いソース出してきてどうしたの？
アンチ橋下うぜぇぇぇ！空港問題をネタに橋下ごときを叩くなよｗ

もっとも、前川さんは未だに「あるものはフル活用」と念仏唱えてるけどね。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:57:40 ID:/oSW8aJU0

>>467
>>464 >>466は今朝８時３０分のソースですよｗ
>>460はそれを補強するソースｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 12:58:38 ID:nimS4tiK0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　「伊丹は人気のある空港で、当面は使い続ける」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:00:21 ID:uAe16yIx0

>>468
一行目は訂正。

アンチ橋下うぜぇぇぇ！

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:03:27 ID:/oSW8aJU0

>>462
有利子負債１兆円を超える関空こそが癌ｗ
政府からの補給金９０億円と、伊丹が稼ぎ出した金が
ないと今すぐ潰れる関空ｗｗｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:19:03 ID:9zqBeuOx0

>>355
おまえの好きな東京都の東品川には漁船がたくさん停泊してるけどなｗｗｗ

>>374
それは詭弁

神戸は根性が歪んでて、自分たちの範囲の中でしか行動できない習性を持ってる。
そのかわり在日と一緒ですごい連帯意識を持ってるし、
みんなで口をあわして他を攻撃するいやらしい地域性。
早い話が部落民根性なので神戸と神戸周辺の縄張り地域以外からでないだけの話。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:20:15 ID:/oSW8aJU0

大阪の方が神戸より在日が多いけどねｗ
生野区なんてｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:23:55 ID:9zqBeuOx0

神戸は近畿圏から外して考えたほうがいい
あんなとこ協調性ゼロだし、神戸住民みんなで口をあわして異常な大阪敵視だし、
相手にするだけ損。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:24:41 ID:/oSW8aJU0

都道府県別外国人登録者数
大阪　２１万２０００人
兵庫　１０万２０００人
大阪の韓国人の多さは異常ｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7350.html

476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:26:52 ID:/oSW8aJU0

>>474
お前さんは異常な神戸敵視で、協調性無さそうだがｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:27:44 ID:uAe16yIx0

日本語がおかしい荒らしはスルーしとくか

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:28:05 ID:zzExEibG0

>>474
橋下も本気で関西のこと考えるなら
まず兵庫を切り捨てることだな
中国地方にでもくれてやればいい
まあ、あちらさんも要らないだろうがｗ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:29:27 ID:on7gfesi0

>>466
そうだろうな
折角公的支援している日航に大損させるわけにはいかないからな

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:29:44 ID:/oSW8aJU0

>>477
あれ？国土交通省の成長戦略会議ですら、伊丹空港を最大限
活用することを一致して決めたのが悔しかった？ｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:31:21 ID:9zqBeuOx0

神戸民ってのは自分らの利益しか考えてない卑しいやつら
自分たちさえよければすべてよしの考えだから、
何をやってもダメ。

近畿に入れないほうがいい。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:32:36 ID:/oSW8aJU0

>>478
そこまで言うなら大阪が独立すればいいのにｗ
だったら橋下が、独裁で何でも出来るよｗ
>>481
おいおいｗ
伊丹の利益で維持してる関空を抱える大阪が
「自分らの利益しか考えてない卑しいやつら」はないだろうｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:32:40 ID:fHOMZCVW0

>>428
その福岡は伊丹なみに維持費がかかるんだがそれもトレードオフできると考える？
それと騒音はともかく安全性を犠牲にする国にいつからなったのだ？日本は。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:34:41 ID:b9i1nYvk0

伊丹空港のが便利なんだけどな。寧ろ関空廃止して欲しい

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:38:06 ID:czRF3PZC0

>>484

あんな所に建設したのが、そもそもの間違いだな。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:38:44 ID:te6HBDBW0

伊丹から近距離の国際線飛ばす案も出たみたいね・・・
関空に譲渡した国内線の割り振りも伊丹に帰って来てるし
伊丹から国際線飛ばすんだったらほんと元サヤだな。
（なんだかなぁ）

関空の立地が関西の外れにあるってのがこれ程
ダメージになるとは

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:51:37 ID:D8rYvAjf0

普天間が危険で伊丹が安全という位置づけが理解不能

伊丹がそのまま存続するなら普天間もそのままにしておけよ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:52:28 ID:Hp4HrZm00

関空がお荷物になるというのは
関空建設前から言われてたよね
なんか、今更といった感じ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:54:27 ID:H7nThBBl0

伊丹で墜落事故なんて起きたらどうなるかわかってて
空港廃止反対してるんだよな

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:55:01 ID:czRF3PZC0

さっさと東京～大阪～福岡間のリニアを建設して
航空需要を減らせばいいんじゃね？

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 13:58:52 ID:wQ7+6jkO0

普天間の代わりかｗ

防衛省との裏取引だなｗｗｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:03:42 ID:Jb2bOpxt0

>>484
あほか、国際便が飛べない伊丹なんぞいらん。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:06:36 ID:kOZx9pPe0

静岡空港と北九州空港と神戸空港も廃港してくれ

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:09:26 ID:O6zbdKJ/0

マスコミは何故、伊丹利権を報道しないんだろうな

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:11:13 ID:kOZx9pPe0

大阪行く時は新幹線
東京に行く時は飛行機

海外に行く時は西方面だったら香港経由
東方面だったら成田経由

大阪に空港がなくなっても不便にはならないから別にどうでもいいよ

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:11:29 ID:iTrFa2yy0

>>484
ボケ。経緯を全然知らんで書き込みすんな。

空港の拡張工事や24時間運用（属に言うハブ化）に地域
住人や自治体、自称人権派が徹底的に嫌がらせやったんだ。
あげくに地域保障とか騒音対策費寄越せってゴネまくった。

「移転しろ！」「閉鎖しろ！」って言い張ったのはそいつら。
陸地でどこか良い場所がないかと探したら片っ端先回り
して同じ騒動起こした。仕方なく海上空港案になった。

その海上空港案にも文句言い倒してよ。結局泉州なんぞに
決まった。関空が不便なのは「当時の反対派」や「地域
住人の責任」だ。

24時間化に賛成すんのかよ？　あぁ？　お前みたいな
「便利だ」と言い張る馬鹿は？　空港の滑走路の延長や
拡張工事は？　今も成田（50年経ってる）じゃ反対運動
やって立ち木植えたり買ってる奴がいるんだぞ？

過去の反対運動やった連中の責任を追及する署名活動
でもやってからぬかせ。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:11:58 ID:Wlc5vnj70

>>486
>関空の立地が関西の外れにあるってのがこれ程
>ダメージになるとは

立地条件だけじゃないと思うよ。
神戸に住んでるけど三宮ー伊丹間のリムジンバスは結構混んでる。
関空行きはいつもガラガラと言っていいほど客が乗り込んでない。
時間にしたら伊丹行きも関空行きもそんなに変わらない。
北米便なんか撤退と減便が相次ぎ米国本土に飛ばしてるのはユナイテッドの
サンフランシスコ便１本だけ。おまけに去年１２月から平日運休もあったりで
ことによるとアメリカ行くには関西からでも成田発を利用ってことに
なりかねない悲惨な状況だよ。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:19:10 ID:Zi6OaY1d0

昨年７～９月の大阪府の完全失業率（推計値）が全国最悪の７．７％だったことがわかり、
大阪府の橋下徹知事が１８日、新年度予算案をめぐる府議との意見交換会で責任を追及された。
知事は「景気浮揚は国に責任がある」とかわそうとしたが、府独自の雇用政策を示すよう求められ、「ボクも万能じゃない」とこぼした。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:26:48 ID:/oSW8aJU0

>>498
凄いなｗ
偉そうに講釈垂れながら、責任追及されたら国に転嫁かよｗ
で、何か対策あるのかと思えば何も無し。
ＷＴＣ移転とか伊丹廃港とか言う前に、雇用対策だろｗ
地域主権、地域分権とか言ってて、いざとなったら
「国に責任がある！」かよｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:32:07 ID:on7gfesi0

>>498
ひでえｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:34:51 ID:9zqBeuOx0

時代遅れと酷評される
モスクワオリンピック用に作られたシェレメチェボ２＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹空港ターミナル（大阪万博の昭和の香り漂う）

あの伊丹空港がふつうな北大阪人の経済力はアフリカ以下ｗｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:37:00 ID:aTB/isdZ0

>>501　そう言うなら、成田は血塗られた空港だなｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:39:50 ID:Maxs9KeY0

>>496
あなたも知らないんでしょｗ
ゆとりだもんね

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:41:04 ID:XtD0dPW/0

>>498
たかじん番組風に言うと自己責任で終わりｗ
大阪人はあの番組誇りらしいしｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:41:30 ID:9zqBeuOx0

海外からみたら関空という立派な国際空港があるのに
経済大国の日本が第三世界の国のローカル空港並みに
古く汚い伊丹空港を使い続けるのは信じられない話

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:43:39 ID:9zqBeuOx0

伊丹厨の脳内が昭和45年の大阪万博あたりで停止していることは確か

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:44:09 ID:Ty7n5Oy40

伊丹の騒音乞食は涙目だなｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:44:20 ID:UiBBzICiP

まともな国なら現在地方からの海外旅行客がソウルにとられている現状を踏まえ
それこそ関空一本化なりして地方からの海外旅行客を羽田か関西に集めそこから
海外に飛ばす事を考えると思うが･･･

この国は何故か伊丹へのソウル線を許可して関空があるのに関西圏でも
伊丹→韓国→海外の流れを造りたいらしい。
一見利便性が高くなるように思うが笑うのは韓国とそれにつながる政治家や役人
そして天下り法人　空港環境整備協会

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:46:39 ID:g319lqIr0

らちがあかないので、他スレにあった案をまとめたのをちょっと改造して転載する。
だいたい網羅できてると思うけど、みんなはどれ派？

最大のポイントは、関空が抱える１兆強の負債をどのように返済するか？

１．国債発行などで国庫負担する
　(1) 関空完全廃港
　(2) 負債のみを国庫に移し、空港は存続
　(3) 軍事転用案：全面または二期島のみ

２．関空が利益が出るようにする（税投入しない）
　(1) 一元管理論：伊丹活用・利益を関空に回す
　(2) 一元管理論：伊丹縮小・規制強化・便を関空に回す
　(3) 伊丹廃止論

３．その他
　(1) 成田などの利益を関空に回す
　(2) 独立採算案
　(3) 上の複合案
　(4) その他（方法は？）

それぞれの理由も明示しましょう。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:49:10 ID:Maxs9KeY0

>>505
関空も古くなってきたよ
相変わらずキレイなのはトイレだけｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 14:50:29 ID:TdjyBCBb0

伊勢丹廃止かと思った

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 15:12:39 ID:RH1ZGNu00

伊丹空港は一言で言えばレトロだよね。
宙ぶらりんのまま大規模改修もなし。
タイムマシンに乗りたければ伊丹に降り立てばよい。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 15:20:16 ID:Zi6OaY1d0

乗ってみれば分かるのだが
離着陸の爽快感で伊丹空港に勝る空港は無い。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 15:25:49 ID:RH1ZGNu00

俺はいい気持ちなのだが、人によっては恐怖らしい。
小さなビルまではっきり見えるので。
夜の着陸は最高に心地よかったり、最高に恐怖の人がいたり。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:00:29 ID:KJR8Jn8x0

関空って沈むのは止まったの？

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:01:49 ID:l/4VPpkX0

いざとなったら神戸空港もあるしな

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:01:50 ID:M2vvUjNx0

巨大地震がきたとき関空は使えないだろ／
伊丹は命の空港になるのに。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:05:38 ID:/oSW8aJU0

>>515
今も変わらずジャッキで底上げ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:08:54 ID:hXOmue5J0

関空連絡橋も良くない。風が吹けばオワリという。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:11:36 ID:gZQYrTeP0

伊丹ってそんなに残す必要かるのか？
現在でも　東京や福岡に行くなら　新幹線の方が便利だし
リニアができるんなら　存在価値がないだろう

それに伊丹ってＪＲの乗り継ぎ悪いんだよな

521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:21:33 ID:UiBBzICiP

阪神淡路大震災の時、一番活躍したのは関空だけどな。
海上にあるので陸上部の建物倒壊などの影響をまったく受けず、空港機能も
全く問題が無かった。

ある程度回復してくると今度は伊丹～岡山・広島と言った新設航路が開設され
寸断した部分を回避し移動できた。

なお阪神淡路大震災で「活断層」と言う言葉が広く知られるようになったが
現神戸空港の下には活断層がある。
「防災拠点空港と言う建設名目なのに何故活断層の上に造るんだ？」と言う
問いかけが反対派から多く寄せられたが阪神淡路大震災を引き起こしだ野島
断層は悪い活断層、神戸空港直下にある活断層はきっと善い活断層と言う事に
なり建設された。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:22:03 ID:NbaBwIej0

>>520
東京行きしかないなら存在価値ないな
それで何が言いたいの？

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:24:49 ID:2Uu7W1x10

関空ってそもそもは
大阪と神戸の間くらいの予定だったのに
神戸の大反対と利権であの場所なったんだよ

そして関空できたら神戸にも空港欲しい差別だ
なんて言い出して作ってしまった

伊丹も煩いから出て行け
賠償金払え助成しろなんて騒いでたのに
いざ廃止しますって言ったら
移転反対不便になるの大合唱

なんなのこの地域の住民って

524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:42:17 ID:3+HJnTHw0

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額

大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝　145600000000 　還元率95.5％

大阪府の実質年間国庫拠出額　約3兆7924億円
　　　　　　　＜超えられない壁＞
兵庫県の実質年間国庫拠出額　約　 1456億円

大阪空港の国負担と言っても、実質大阪府全体で負担してるのと同じ。
本当に兵庫県と神戸市って関西の癌そのものだなｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 16:55:20 ID:/oSW8aJU0

大阪は日本の癌だけど。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 17:56:22 ID:zzExEibG0

関西の癌「兵庫」を大阪圏から摘出しないと大阪はマジで死ぬかもな

この悪性腫瘍は転移する
いずれ奈良や滋賀といったベッドタウンも兵庫みたいな悪性地方都市になるんじゃないかと心配になる

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 17:58:54 ID:P83SZ3Bz0

>>526
奈良京都は元々部落だらけだし滋賀は支那人移民汚染がすごいし。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 18:21:54 ID:pZpwpY410

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　被差別地区を持ち出すことも多い
★日本の男女分断工作
　ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
　女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
　血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
　視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い
★学歴や職業による格差を煽る工作
★日本のメーカー同士に甲乙を付けたがる工作

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:00:25 ID:9zqBeuOx0

税金還元率200％ｗの東京都は
還元率50％の大大大阪さまのおかげで食わしてもらっていることがよくわかったな
東京人は大阪さまに足向けて寝るなよｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:01:22 ID:uY1GgIui0

>>6
だったら事業仕分けでクビにしろ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 19:42:53 ID:NaWE06k50

伊丹は残したほうがいいんじゃないか？

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:09:36 ID:yQS/M8Kw0

>>462
震災への配慮もあったんだと思うけどね。。。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:24:11 ID:Zi6OaY1d0

東海地震が起これば新幹線が遮断されるぞ。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:24:12 ID:+T/cKSZr0

伊丹空港は無くなってしまえと言っていた輩が今や存続しろとか言ってるんでしょ
さっさと廃港してしまえよ

廃港したら俺の仕事無くなっちゃうけど、中途半端にズルズル引っ張らないで欲しい。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:40:01 ID:+T/cKSZr0

>>510
その関空に対抗して伊丹空港もトイレの改修したはず

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:42:53 ID:gZQYrTeP0

>>522
伊丹は必要ないって言いたいだけだが
そう書かないと　わからないか？

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:48:05 ID:+T/cKSZr0

国際便がないのに「大阪国際空港」管轄会社が「大阪国際空港ターミナル株式会社」
いつまでも偽りの看板かかげないでほしいものだわ。

JALの影響で地方空港へ定期便が減る予定だし、神戸空港もろとも関空に吸収されたらいいと思う。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:57:52 ID:cLp4ssqx0

>>537
伊丹は国際線を近距離に限って復活させるかもだってさ
そんな事したら関空即死だわ

関空が国際線だけでやっていければなぁ

なんであんな馬鹿な所に造ったんだろな

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 21:59:54 ID:C2Ba8hWk0

伊丹なくして関空一本に絞るとどうなるか予測

※利便性において、関空はタイプとして新千歳空港に近い構図（時間距離と移動コスト）

１．関西圏全体の経済規模縮小。悪いが不便な関空を使う理由が見当たらない
２．大阪へのメインのアクセスはJR（新幹線）に絞られるだろう。
３．伊丹周辺は間違いなく寂れる。
４．また伊丹へのアクセスのために敷いている公共交通機関が寂れる

結論としては、大阪府全体としては合理化されることにはなる。ただし、
だからといって、関空が使われることはない。羽田と違い、都心部から
のアクセスは非常に悪い。ハブ空港としての器は持っていると言えるが
これが致命的。また、伊丹という黒字空港が消滅することで、その経済
効果も消える。

合理化されるが経済規模も縮小する　これが答えだ。残念ながら橋本は
関空の計算を誤っている。北海道の新千歳空港は距離が遠いにもかかわ
らず、国内航空路線としてドル箱扱いなのは、玄関としてかっちり足が整備
されているからだ。観光が主というのもある。

快速エアポートで1080円も掛かるのにね。(移動時間は40分)

だが、大阪の利用客はビジネスが主である。
その場合、今の伊丹→大阪の利便性を下回るようでは×。
関空からのアクセスはほぼ快速エアポートと同じ。南海特急で40分。コストも
ほぼ同じくらいだ。だが、伊丹からのアクセスはモノレールで420円。時間も20分
ほど。このモノレールの減価償却は大丈夫か？

逆にいえばこれが解決できるなら、関空の利用はありえるかもしれないが、そこ
まで根回しできていないのが橋本の計算違い。となると、JRで一本で行ったほう
が、関東の人間としてはまさしく解になる。地方からだと、よりいっそう時間が掛か
るようになる。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:03:13 ID:+T/cKSZr0

>>538
伊丹から成田に飛んで外国へっていう便があるよね。関空もどうなることやら。

っていうか中途半端に国際線復活とかやめて～w
廃港っていうんだったらスッパリやってくれよ。中途半端にズルズル引っ張らないでくれ・・・

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:04:14 ID:I9qFTLuw0

まずは関空をあの位置に決定した奴らが
責任とらんといけんね。
ほんといろいろな意味で最悪だよ。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:04:30 ID:m9CBRDOH0

>>539

１．ダウト。関空の利用状況と関西経済のリンクが説明されていない。
２．ダウト。数字出して説明して。
３．保留。跡地利用法の具体化待ち。
４．保留。同上。

543 ：名将ヨシイエ：2010/02/06(土) 22:05:17 ID:I6MMaRvB0

そういえば知り合いが立ち退きで億万長者になったな

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:06:48 ID:I9qFTLuw0

>>540
伊丹の国際線復活って話しは
中国、韓国、台湾、グアム程度かな？
ドル箱といえばドル箱なんよね

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:12:46 ID:+T/cKSZr0

>>544
それに対応するための準備が必要になるけど、現在の空港職員で対応できるのか疑問なんだよね。
今は国内線のみってことでアルバイト簡単に雇えるけど、国際線が入るとなると話しは別になるだろうし。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:21:16 ID:KABDQPDx0

>>545
なるほど昔国際空港だったからってすぐに対応できるとは限らないか

関空の連絡橋って有料だったけど、今はどうなんだろ
ああいう所が利用者の意識とかなりズレてるから
こんな事になっちゃったんだろな。。。

547 ：幕府側：2010/02/06(土) 22:29:05 ID:n0rhNcJg0

伊丹なくなって困るのは、高級ビジネスマンのみ
代換輸送で新幹線が儲かるし、タクシー業界も伊丹工業地域から新大阪までの２０００円くらいの運賃も儲かる。

548 ：幕府側：2010/02/06(土) 22:33:46 ID:n0rhNcJg0

しかし暇だな。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:37:49 ID:arClpweN0

かえせ税金泥棒　　民社党　２０１０年の　政党助成金　１７０億円　国庫に返納しろ
かえせ税金泥棒　　民社党　４０７人で４１６７万円
かえせ税金泥棒　　議員会館　６階小沢一郎ストリート　退去しろ

小沢一郎の日本改造計画は　ゴーストライターかよ

小沢一郎は1993年以来、政治改革の旗を振り続けてきた

550 ：幕府側：2010/02/06(土) 22:39:00 ID:n0rhNcJg0

大阪高級ビジネスマンはみんな新幹線に乗ってＪＲウハウハだねｗ

551 ：幕府側：2010/02/06(土) 22:43:15 ID:n0rhNcJg0

関空の地の利が悪い。
誰があんなに田舎で遠いいところに埋め立てようと発案しちゃったんだろう？
こうなったら、リニアでもつなげて利便性を上げるしか手はないな橋本府知事の言ってると瓜に

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:49:04 ID:2rZ17Ftv0

国が債権者であるKIXの１兆２千億の借金

これがどうにかならんかぎりはKIX＞伊丹なのはどうしようもない

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:49:10 ID:5beD5w7x0

張勲･郭光雄･崔洋一･徐正一･朴一･姜尚中･金峰雄･尹輝男御用達の反日珍米阿呆馬鹿不細工火病韓国人
記者兼プロレス･プロ野球･K-1・パチンコ信者ばぐ太が立てたFEG主催電通後援チョイルハンラゲノムプロス
ポーツエンターテインメントワイドショースレッドは御覧のスポンサーの提供でお送りします。
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554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 22:52:24 ID:Y2qWpQNW0

test

555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:04:18 ID:mJ8LPhIf0

>>40
関空負けてるじゃん

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:10:48 ID:43Gt0saG0

そもそも羽田を引き合いに出すのはアンフェアだろ
引き合いに出すなら成田

夜9時以降の門限やら騒音対策費問題やら施設の拡張・増設が事実上不可能な空港だぞ伊丹は

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:18:18 ID:KABDQPDx0

>>556
正直、門限やら施設の拡張がどうのって
利用者にとってはどうでもいい話しだからでしょ
都心にどれだけ近いかってのが一番重要だと思う。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:24:03 ID:Zi6OaY1d0

大阪スカイビルや大阪駅前ビルのような
空きオフィスやマンションが次々発生しているのに。
伊丹跡地を何に使うのか
…英語特区（横須賀のような米国軍基地）それともアジア人特区（香港、シンガポール）か？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:24:25 ID:+T/cKSZr0

空港の24時間対応しようと思ったら、周辺の交通機関やら店がしっかりしていないと利用できないでしょ。
今の伊丹空港には対応できる体力がないと思う。
空港内の土産屋は19時ごろに閉まるし、飲食店も20時ごろまでっていうのが多い。
まぁ関空の中の店も微妙だけどw

560 ：幕府側：2010/02/06(土) 23:28:23 ID:n0rhNcJg0

伊丹の跡地に分譲マンションとか、家が建つと思う。
そしたら、さらに俺が住んでいる地価が下落しそうだけどナ～
大阪に住む人が増えていいじゃないか？
大阪平野狭いし

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:28:40 ID:T8+XXAy90

関空・伊丹・神戸、三つも空港がいらないのは確かだな。
自民党の負の遺産そのもの。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:35:59 ID:9egvgqfn0

国際線飛んでないし、東京も福岡も新幹線あるから不要やろ

563 ：幕府側：2010/02/06(土) 23:36:01 ID:n0rhNcJg0

芦屋とかの富豪が都合悪くなるだけ
芦屋とか西宮とかが平民の住む町になるかもね。ｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:42:07 ID:yFnMM7Qj0

西宮からだと伊丹関空神戸空港、どこに行くのも殆どかわらんけどｗｗｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:43:05 ID:IptXmr9P0

>526
大阪はとっくに死んでるよ

566 ：幕府側：2010/02/06(土) 23:46:34 ID:n0rhNcJg0

>>564
じゃあ要らんな伊丹。
こんなに集中しても無意味だし、経費がかかるし航空各社もペイロードが掛かるだろうから伊丹要らんｗ

567 ：幕府側：2010/02/06(土) 23:50:04 ID:n0rhNcJg0

大阪民国の高級ビジネスマンの足は新幹線で代用するしかないな。
大阪がまた衰退する。逃げろ！ｗ
その代わり神戸が発展するの？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/06(土) 23:54:34 ID:mJ8LPhIf0

>>169
バカなのを宣言しなくていいからｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:04:03 ID:WZb0wcJV0

人だけでなく職場を増やさなければ治安が悪くなる
治安が良くなるように府警警察官を5,000人増やすのなら歓迎だけど。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:07:41 ID:0/dcG1bz0

>>567
高給ビジネスマンっていうのが民国にはいないので心配しなくて大丈夫です

571 ：幕府側：2010/02/07(日) 00:07:44 ID:KuW8Vv210

ユニバーサルスタジオの西にあるベースボール場に最初から国際空港をつっくればよかったのにね
やはり利権が絡んでいてて、一筋ではいかなかったのかな？

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:19:45 ID:SbIWXgCKP

>>545
神戸なら国際線設備有るけどね

573 ：幕府側：2010/02/07(日) 00:24:00 ID:KuW8Vv210

伊丹廃止されたら一番困るのはゴルフ親父たち
どの空港からも遠い・・
新幹線使うしかないよなｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 00:26:47 ID:0/dcG1bz0

>>572
設備があっても人員がいなかったら意味ないじゃん

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 01:08:59 ID:kSWLzkiW0

520 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/06(土) 16:11:36 ID:gZQYrTeP0
伊丹ってそんなに残す必要かるのか？
現在でも　東京や福岡に行くなら　新幹線の方が便利だし
リニアができるんなら　存在価値がないだろう

562 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/06(土) 23:35:59 ID:9egvgqfn0
国際線飛んでないし、東京も福岡も新幹線あるから不要やろ

↑
こいつすげーバカ
伊丹空港利用者は東京と福岡しか行かないと思ってるらしいｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:04:30 ID:EUWfSZM+0

>>557
> 都心にどれだけ近いかってのが一番重要だと思う。

近くても阪神高速の渋滞に捕まれば地獄、電車＋モノレールでは早くも
便利でもないとさんざん指摘されてるのに反論無しですか？

伊丹は、羽田発最終便が、19:30 前後の不便な空港という指摘に反論無し
ですか？

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:09:02 ID:OvejgjpB0

神戸でいいじゃん、何が不満なんだろ。とスカイマークしか使わん俺が言ってみる

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 02:50:44 ID:FwZjNcpC0

>>537
おおさかこく
きわくうこう

と読む。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 07:32:07 ID:ux9Rh6cG0

>>564
どこが変わらないんだ？
てか、西宮ってウソでしょ、おたく、でなきゃ今津か山口町か？ｗ
西宮の人間は間違いなく伊丹が近くて便利って言うよ
電車で行くヤツは知らんがな

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 07:33:31 ID:aGhZjcUg0

どうなるか知らんがやるといったからにはやるなあｗ
無風なわけないじゃん、どんだけタフなんだ。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 09:28:27 ID:yQncernk0

関空のネガキャンやってるのはどこの連中だい？

582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 10:05:07 ID:14lMdVoA0

>>575
九州新幹線とリニアができれば残る主な需要は仙台111万人と宮崎67万ぐらいか
関空神戸に移管したって対した影響ないじゃん

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 10:07:53 ID:VpJI6zXt0

空港がない埼玉県
むしろそれが誇りです

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 10:22:58 ID:n0hKEH+BP

>>581
関空ネガティブキャンペーンは以下のご協力で行われています。

　　　　　
海外旅行は仁川経由が便利ですの　　　　　　　　　　　《韓国政府》
成功されても困るし失敗認めて責任もとりたくないの　　《国土交通省》
血税のばら蒔き浪費はお任せあれ！の　　　　　　　　　《財団法人　空港環境整備協会》
空港無くなったら俺ら仕事無くなって死ぬぞの　　　　　《地元自治体》
離島空港無し！内陸空港３つ！寝てれば補助金がっぽりの《兵庫県》
大阪なんか大っきらいだ！あいつら俺をいじめるんだ！の《２ちゃんねる嫌阪厨》

　

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 12:41:19 ID:adYa5btn0

>>535
伊丹もトイレが改修されてきれいになってる。
空港周辺もビジネスホテルが建設中だし、廃港って流れじゃない。
どこかが廃港になるとすればそれは国土交通省や府知事が決めるんじゃなくて
最終的には市場（利用者）が決めることになると思う。

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 13:08:43 ID:KBcReeF60

福岡行きだったら別に伊丹にこだわる理由も無いと思うけどなあ
博多駅と福岡空港なんてほとんどご近所状態だし
（大阪で言えば大阪ー新大阪くらいの距離）

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 13:17:41 ID:umUIiUsC0

福岡行きより仙台や鹿児島行きの方が利用者多いよ。
強制的に関空に移した札幌行きも福岡より多い。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 14:33:09 ID:RpGJ3oD70

福岡は7：3で新幹線らしいからな

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 15:57:04 ID:wZ58lMJW0

京阪神-福岡は、民営化後に新幹線に対抗するために航空が増便・大型機化を
進めたため、もともと鉄道：航空＝３：１くらいだったのが1999年には同２：１に
なるほど新幹線が押されていた。
伊丹も福岡も、空港が市街地至近にあって移動が容易というのも一因だろう。

で、JR東海と違って新幹線の運用に余裕があったJR西は、サービス向上のために
顧客のニーズを調査して反映させたひかりレールスターを2000年に投入し、航空から
シェアを奪い返しにかかった。
在来線のほうではいろいろ言われることが多いJR西日本だが、新幹線では
この戦略が大当たりし、航空側の原油高による運賃値上げなどもあって、現在では
当初のシェアを越える鉄道：航空＝４：１くらいを獲得している。

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 17:17:38 ID:9FkNI7XB0

>>589

伊丹の羽田便・福岡便利用者は、全体の４０％なんだよね。（>>366）
少なくともこの人は、伊丹が無くなっても新幹線で代替できる訳だ。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 17:28:20 ID:F7nQ+Qq+0

京都の人間からすると、伊丹が便利なんだよな
関空は遠いわ、はるか高いわで最悪

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 18:41:06 ID:Vgj9fdtO0

>>585
バーゲン運賃や超割の先行予約は伊丹発着便からうまっていたよ。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 18:58:57 ID:po/4Ps4L0

国の借金である関空の１兆２千億の借金をどうするのか
これをどうするのかがフラフラしてる有様では地方は同じようにフラフラするしかないわけで

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:06:02 ID:9FkNI7XB0

>>593
JALに６～７千億投入した後だけに、これ以上の国費投入は絶対避けるべき、
ってのが普通の感覚だよね。

最悪なのはそれを無視して、伊丹存続→関空破綻→税金投入はけしからん！
の流れ。だいたい、伊丹廃止に反対するような輩が後でけしからんと言うんだがｗ

関空神戸沖反対→神戸空港建設
伊丹騒音反対→伊丹存続

と同じパターンだ。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:12:27 ID:8Z4oN2kw0

東京便の利用は関空じゃ不便
伊丹が無くなったら、新幹線のほうが便利だな
関空こそ要らないんじゃない？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:14:11 ID:9FkNI7XB0

>>595
伊丹無くなったら新幹線に流れてください。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:17:04 ID:kSWLzkiW0

じゃあ関空要らないね

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:20:39 ID:QxUZfaCF0

>>591
またそういう議論をループさせるようなことを言う・・

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:24:53 ID:+R4kf/z10

>>595
そもそも伊丹で国内も国際も運営してたけど、騒音問題で24時間はできないわ金は集りに来るわで関空つくった
なのに関空より伊丹が便利だから関空潰せじゃ本末転倒もはなはだしい
伊丹が都市に近くて便利なのは初めっからわかってる
だからこそ騒音問題があるんだろ
なんのために高い金だして周りに人が住んでいない海を埋め立てて関空つくったと思ってんだ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:31:38 ID:kSWLzkiW0

騒音が五月蠅いから関空をつくったと言うなら
航空機の技術進歩で騒音が静かになったんだから関空は要らないってことになるね

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:33:18 ID:QxUZfaCF0

>>600
夜9時の門限が撤廃されたという話をまったく聞かないんだが・・

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:33:46 ID:WZb0wcJV0

JR東海に東京ー大阪間を独占させると
高値安定の運賃が永遠に継続されてしまうよ
航空便は11,000円や10,000円等の料金や
TDL入場券込み往復19,800円なんてプランも発売していたり
利用する人を増やそうとしているのだから経営努力は認めてあげなきゃ。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:34:13 ID:9FkNI7XB0

>>600

キミは >>584 の中のどのタイプ？

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:36:40 ID:kSWLzkiW0

>>603
ネガティブキャンペーンとか被害妄想で頭が一杯のキミに何を言っても無駄だろうねｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:44:19 ID:9FkNI7XB0

>>604
自分のレスの中身の無さを反省してからそういうこと言ってくださいね。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:46:47 ID:8Z4oN2kw0

>>603
なんかバカっぽいw

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:47:40 ID:+R4kf/z10

>>600
本当にそんな技術革新が行われたのなら夜中に飛行機とばしても文句もでないし補償も払わなくていいよね？
だったら関空潰してもいいと思うよ
都市近郊で離発着する危険な空港ってことはなにも変わらないけど

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:49:56 ID:xHnaTZtJ0

伊丹～鹿児島便って結構ドル箱なんだな。
九州新幹線全通でどうなることやら。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:55:08 ID:E6VqnERY0

3空港ともいらん

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:57:06 ID:kSWLzkiW0

>>607
なんじゃその論理飛躍はｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:57:52 ID:4yE6oE0+0

伊丹が無くなったら、
但馬空港行きは何処から出るのだ？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:59:36 ID:9FkNI7XB0

>>610
＞航空機の技術進歩で騒音が静かになったんだから関空は要らないってことになるね

↑これは論理の飛躍じゃないんだｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 19:59:50 ID:+R4kf/z10

>>610
なんで論理飛躍なの？
君自身がそう言ったんだけど？

＞航空機の技術進歩で騒音が静かになったんだから関空は要らないってことになるね

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:02:44 ID:kSWLzkiW0

>>613
おいおい1行目の前提条件を消して2行目だけ切り取って発狂するなよ
論理飛躍の次は詭弁法かよｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:05:38 ID:+R4kf/z10

>>614
はあ？
もしかして議論するに値しないレベルの予感

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:05:52 ID:9FkNI7XB0

>>614

>>575 詭弁はどちらｗ？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:10:00 ID:kSWLzkiW0

>>615-616
オイ、一人二役クン
冷静になってもう一度>>600をよく読むんだ
それでも理解できないなら>>604で予言したとおりだなｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:12:20 ID:9FkNI7XB0

>>617
あー分かったよ、前提付きねｗ
で、関空イラネなら煽りと突っ込みだけでなく中身のある事もたまには書けば？

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:13:32 ID:kSWLzkiW0

>>618
足らないオツムでも二回読んでようやく理解できたか
それは良かったｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:14:56 ID:xI/WfuPK0

外人居留地になります。
外圧を受け国交省も乗り気です。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:15:13 ID:9FkNI7XB0

>>619
だからくだらねぇ突っ込みはイランってｗ
一度、お前の関空不要論をきっちり言ってみろよｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:18:41 ID:kSWLzkiW0

俺は関空不要論なんか唱えてないのにね
「××だから伊丹は不要」と言うから、それなら関空も同じ理由で不要になると言ってるだけ
自分は伊丹不要を連呼するくせに反論をすぐ関空不要論だと被害妄想を起こすとは
やっぱり>>604で予想したとおりだなｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:20:48 ID:9FkNI7XB0

>>622
へー、居るんだ。良かった良かったｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:22:39 ID:kSWLzkiW0

>>623
なんだ>>619の書きように傷ついたんだ被害妄想クン
オツムが足りないわりにナイーブな奴だなｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:23:56 ID:gMYe8RSY0

どちらを残すかは、結局のところどちらも国が握っている空港だから国が
判断するしかない。

関空を建設したのは伊丹廃止派自治体の動きが主原因であることは
確実なのに、関空ができたら今度はそれらの自治体のほとんどが
存続派に鞍替えしていると言うのが、伊丹関空2空港問題の根源だろう。
神戸は、あくまで1自治体内で収まっている話だから関与しなくてもいいと
思うんだが。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:26:57 ID:9FkNI7XB0

>>624
ナイーブだからお前みたいな中身のない煽りだけの人間は大嫌いなんだよねぇｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:28:49 ID:kSWLzkiW0

へえ、ID:9FkNI7XB0のどのレスに中身があったというの？
支離滅裂でも自分では中身あるつもりだからまた傷つけちゃうかなｗ
ナイーブな被害妄想クン

628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:35:11 ID:9FkNI7XB0

>>627
じゃ、中身のある話でもしますか？

伊丹が無くなった場合、新幹線と競合しない路線はどうなると思う？
関空に来る？神戸？羽田経由？

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:39:41 ID:kSWLzkiW0

>>628
まるで揚げ足取りの機会をうかがうような質問の仕方だな
そんな論法で中身がある議論に結びつくとは思えない
質問ではなくて自分で起承転結が明確な中身のあるレスをしてみろよ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:43:48 ID:9FkNI7XB0

>>629
もちろん、大半は関空に来ると思ってる。
神戸のキャパは２万回程度らしいので今の伊丹から１割も移れない。
路線があれば、わざわざ陸路羽田まで行かず関空使うでしょ。

違うと言うなら揚げ足取られないような説明ヨロ。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:45:59 ID:kSWLzkiW0

>>630
正しいとか違うとかではなく
中身のある議論をしたいなら枝葉末節から入らず起承転結を明確に書けと言ってる
新幹線と競合しない路線が関空に来るからどうなのかをね

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:47:05 ID:adYa5btn0

大阪空港のHP見てみろよ。
大阪空港ホテル２０１０年３月２５日オープンってあるぞ。
他に空港周辺に東横インも建設中だし、伊丹廃港なんてありえないだろｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 20:52:26 ID:9FkNI7XB0

>>631
伊丹が年間１３万回、新幹線と競合しない便数を仮に半分弱の６万回として、
それだけの便が関空に移れば、関空は１９万回規模になって黒字になるんでないの？
そうすれば、わざわざ関空リニアなんか作らなくても、税金入れなくてもいいんでないの？
ということ。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:00:15 ID:kSWLzkiW0

>>633
１．昨年関空の発着回数は11万回だから仮に6万回増えても19万回にはならない
２．新幹線と競合しない路線が半分もある根拠は？
３．神戸へ移る分を考慮していない（神戸２万回のキャパは設備でなく空域の問題、伊丹が廃止されたら当然問題なくなる）

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:11:22 ID:9FkNI7XB0

>>634
１．年度の違いに突っ込むなｗ１７万回でもいい
２．>>366 の利用者数を単に比例配分。
　　東京・福岡は丸ごと、福島・熊本半分くらい？仙台・鹿児島は２割くらい？
　　新幹線に移るとするとそれくらいにならないか？
３．神戸の空域は主に関空と干渉してると聞いている。
　　伊丹廃止でどれくらい便数が増やせるか？知ってるなら教えてくれ。

伊丹が１３万回なのは２００７年度だったか。関空も１３万回で１００億黒字だった年。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:25:41 ID:m99Fcf0v0

問題は、利用者の「必要だから失くすな」の声ではなく、
補助金乞食の「補助金なくなるから失くすな」と言っている声

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:25:59 ID:kSWLzkiW0

>>635
伊丹がなくなれば神戸の関空に対しての空域制限も緩和される
発着回数は今の伊丹なみには増やせるはず
それでも3空港が2空港になってトータルの便数は減るわけだから

黒字になるかならないかを発着回数で判断してるってことは着陸料が主な収入だからだよね？
伊丹空港は関空より高い着陸料を課して収入は140億円
仮に半分が関空へ移ったとしても70億円でしかない
現在の政府補給金より少ない額だよ

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:31:40 ID:LfX/hqgR0

伊丹空港廃止前提で、関空作ったから、当然だ
ちなみに、伊丹空港に反対していたプロ市民、地獄に落ちろ！！！

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:38:08 ID:kSWLzkiW0

>>638
伊丹廃止前提で関空造ったわけではないと国交省が公式見解出してる

それに関空二期ははっきりと伊丹存続前提で建設開始してるからね
これが借金の半分

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 21:44:55 ID:9FkNI7XB0

>>637
そこまで共通認識があるなら話は早い。

関空では、
２００７年１２．９万回、１０８億黒字
２００８年１２．８万回、　６７億赤字
というのが実績。
それも、国内線の着陸料は元々タダ同然、最近では国際線でもディスカウントしまくってる。
それで数百億の航空系営業収益を出してるのか？が良く分からん。

だからここから先はソース無しだが、１２．８万回を大きく上回れば黒字になるんでないか？
伊丹が無くなれば、現状の関空分と合わせて国内線は９万回くらい？合わせて１７万回くらい。

伊丹より多少安くなっても、現在の国内線着陸料より高い値段が取れるだろう。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 22:46:43 ID:kSWLzkiW0

>>640
12.9万回の年に108億円黒字で
12.8万回の年に67億円赤字だから
13.0万回だと283億円黒字になるってか？

いくらなんでも子供みたいな計算だなそれ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 22:50:11 ID:kSWLzkiW0

>>640
んでつまり伊丹空港の着陸料を半分持ってきても補給金の穴埋めすらできない
これを否定する根拠はどこにもないわけね？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:01:15 ID:kSWLzkiW0

ID:9FkNI7XB0ってさ「中身のある議論」なんて言っておきながら
結局>>640の後半みたいな臆測だけで根拠が全くない希望的観測しか言ってないじゃん

17万回になったら黒字？根拠は何だよ
伊丹空港は日本で一番高い着陸料を取って13万回で140億円の着陸料収入
関空は政府補給金を90億円（今年度は75億円）もらって赤字
伊丹から便が移って17万回になったところで差し引き赤字だよ
何もないところから利益がわき出てくるとでも思ってるのかい？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:06:17 ID:EJbHQRPZ0

大阪人でも不便で使わない関空に国内線を持って来ようと
するのがそもそも間違いだな・・・
実際、伊丹持ち路線を関空に振り替えた路線結構
あるのにほとんど潰れたか伊丹に帰っていった。

昔の経緯とか言う前に今現在、利用者が
何を求めてるのかまったく分かっていない。
そういう意味で関空は負の遺産だな。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:06:40 ID:+R4kf/z10

>>617
＞オイ、一人二役クン

おいおい、お前が被害妄想で頭が一杯なんだろw

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:07:58 ID:po/4Ps4L0

仮に伊丹が栄えても、国の借金である関空の１億２千万が消えてなくなるわけじゃないので

どうしたもんだか

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:09:27 ID:9FkNI7XB0

>>641-642、>>643

伊丹の便の半分を移せば関空が黒字になる
伊丹の便の半分を移しても関空は赤字になる

これどちらも推測ね。

どちらがもっともらしいと感じるか？は、人それぞれあるんでしょう。
自分は前者、お前は後者ということなんだろう。

より精度の高い予測をするなら収支の詳細が必要だが、どうも公開されていないよう。
見つけたら教えてくれ。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:11:49 ID:po/4Ps4L0

１億２千万じゃないや
１兆２千億

郷ひろみもビックリ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:12:43 ID:kSWLzkiW0

>>647
おいおい、勝手に痛み分けにするなよｗ
こっちは数字で話をしてるんだ
論理的に議論できないなら最初から議論をふっかけるな

もう一度言うぞ
伊丹空港は13万回で140億円の着陸料収入だ
その半分が関空に移っても70億円の収入増にしかならない
これは明確な事実だ

形勢が不利になった途端「どちらもよくわからないね」みたいな逃げを敢行するな
それで中身のある議論とは聞いて呆れる

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:16:40 ID:+R4kf/z10

結局、ID:kSWLzkiW0って伊丹の騒音がひどいとかゴネて補償で生活してる奴でしょ

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:18:02 ID:umUIiUsC0

>>647
伊丹空港の個別収支ならここにありますね。
ちょっと古いけど。
http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:18:16 ID:sYtkVX5P0

こんなこと漏らしたらかえって悪影響しかないように思うんだが

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:19:07 ID:EJbHQRPZ0

>>650
まぁ伊丹近辺の人間だけが伊丹支持なら
関空がこんな悲惨な状況にならんわな・・・

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:19:48 ID:Tiyo1+gs0

飛行機に年何回も乗らないニートどもの意見など無意味
100回近く乗る俺によると神戸が一番糞
伊丹はむしろ羽田専門にしてあと全部関空に持ってくべき。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:21:10 ID:kSWLzkiW0

>>650
議論に負けた悔し紛れに違うIDで煽りを入れる
まあ負け犬にありがちな習性だなｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:21:22 ID:po/4Ps4L0

最大の債権者の癖に意味不明な迷走してる
国も
品行方正とは言えないところがねぇ

困ったもんだ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:21:30 ID:+E8YYqV70

>>649
伊丹廃航にしたら「毎年、寄生虫に」支払ってる巨額な
騒音対策費が浮くぞｗ

その金額、毎年数十億円。年間、なんと70億円以上。
合計金額が・・・・。6,500億円。関空がもう一個造れるｗ

http://questionbox.jp.msn.com/qa1076417.html

なあ乞食。乞食は一生辞められないってのは本当だなｗ
関空に移動したほうが遥かに金はかからない。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:22:16 ID:0/dcG1bz0

関空の国内便が撤退して伊丹に戻ってきた事実があるけど、
こういうことを国が認めさせないことは出来なかったのかな…
関空の離発着料が高いなら国から補助してやろうという考えはなかったのかな。
伊丹は住宅街にある分便利だろうけど、制約が多すぎるよね。だから関空を作ったんじゃなかったの？

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:22:17 ID:9FkNI7XB0

>>649
関空は、１３万回で４６１億の航空系収益があるとされているのだよ。
明らかに、着陸料以外の収入が多いと思われるが、その詳細が分からんと言ってる。

伊丹が１３万回で着陸料が１４０億ってのは分かってるよ。

>>655
ええかげん、文体の違いくらい気づけよｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:23:01 ID:WZb0wcJV0

阪急電車蛍池駅からモノレール大阪空港駅まで
ストリートビューで見てみると900m
徒歩9分から10分で移動できるんだな、知らなかった。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:24:27 ID:9FkNI7XB0

>>658
伊丹回帰を認めてしまった事実があるから、
廃港しかないよね、って流れですよね。

回帰する前は黒字だったわけですから。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:24:48 ID:kSWLzkiW0

>>659
> 伊丹が１３万回で着陸料が１４０億ってのは分かってるよ。
じゃあ半分を関空へ移しても70億しか増えないのも分かるよね？

> 文体の違いくらい気づけよｗ
気づいてるよ
句読点の有無、それにageとsageの違いがあるね
それがどうかしたの？

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:25:29 ID:0/dcG1bz0

>>660
そうですよ
だから空港職員の中にはモノレール乗らずに歩いてる人がいますよ
旅行客などの荷物が多い人は空港バスかモノレールだろうけど。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:25:43 ID:+R4kf/z10

>>653
いやね、もちろん伊丹は都市近郊にあるんだから伊丹支持派が多いのはわかってるのよ
でもその便利さは近隣住人への騒音被害への補償と我慢と災害へのリスクの上に成り立ってるわけで
民間ならユーザーの支持の上に運営していけばいいが、交通行政となるとそういうわけにもいかないわけで

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:25:56 ID:po/4Ps4L0

>>658
反対だったのが残せって変節を容認したりとか
扇はﾌﾟｷﾞｬｰ！！でも役人は正反対だったとか

関空の作り場所の迷走だけでなく完成後の迷走もヒドいものがあるし

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:26:09 ID:S/AEbGeB0

>>662
横レスだが、頭おかしいだろう、お前ｗｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:27:39 ID:9FkNI7XB0

>>662
着陸料に限ってはその通り。
それ以外の「航空系収益」については謎。

キミも凝り固まって頭固いねｗ

>>659 の事実を認めれば、黒字化できるともできないとも断言できないんだよ？

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:28:15 ID:umUIiUsC0

>>659
関空が発表してる決算資料を見れば分かるんじゃないの。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:28:48 ID:+E8YYqV70

>2005―07年度にジェット機発着枠を縮小し、騒音が減ったため。
>騒音対策費(08年度は約50億円)を段階的に削減していく。

伊丹は今も「年間に50億円」も、騒音対策費としてふんだくって
いますが？　「騒音がうるさいから伊丹から出ていけ！」と知事
や地域住人、自称環境保護団体や馬鹿サヨクが煽ったんだが？

んで「関空が出来るまでの間」って約束で騒音対策費を貰った。
「うるさいから我々は我慢してやってるんだ！」って怒鳴るから。

で、実際に関空が出来て移転するとなったら「移転しないでくれ」
ってか？　だったら6,500億円即刻返せ。それが筋ってもんだ。
だいたい関空が不便になったのもまた「騒音対策費寄越せ！」
って乞食が群がってくるのがわかってたから。

成田なんざまーだ拡張工事に嫌がらせやってる。50年も経ったのに。
空港の端っこに立ち木買って「権利が侵害された！」って言い張る
馬鹿が居座ってんだよ。そういう連中がいないのは海の上だけ。

騒音対策費がゼロになること、伊丹の便が「関空に」集中すること、
24時間使えるハブ空港だというメリットを考えたら当然、伊丹
なんざ閉めろ。伊丹が存続を願うなら騒音対策費はゼロ。これまで
に受け取ったものを返せ。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:28:55 ID:6u25LK4n0

>>632
伊丹空港の中に前からホテルなかったっけ？

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:29:38 ID:vriuAzil0

国内線利用者で言うと

京都、滋賀（湖西）　：　伊丹の方が便利
兵庫県　　　　　　　　：　伊丹の方が便利
大阪府（北部）　　　　：　伊丹の方が便利
大阪府（南部）　　　　：　関空の方が近いが現状使えないレベル

関空の場所がいかに悪いか良く分かる

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:29:48 ID:yYCzO2fy0

関西経済は大阪北部に集中してる企業で形成されてるんだね、
それは伊丹空港と新幹線、主要道路などの交通の要衝に位置して極めて便利に
全国どこへでも移動できるからに他ならない、
これを空港だけ遠くに離すとその便利さが、ハブ機能が崩壊しかなりの不便になるわけで、
企業としてはすでに衰退し始めている大阪に居る意味、旨味がなくなり、東京、名古屋、福岡
に雪崩をうって逃げ出すことになるね、ビジネス需要が期待できない空港など
便が集まるはずもなくいくら立派な滑走路があろうと無駄な箱モノでしかないのだね
それほど伊丹は企業活動にとってパーフェクトな場所にあるんだね、
この価値をしっかり認識しないといけない
間違っても不便で競争力の弱い他空港の収支改善のために
経済効果の高い空港を潰すなどという暴挙を許してはならない、
むしろ近距離アジア線の就航や多少の時間制限の緩和など伊丹空港の
機能を強化する方向に動かないと関西経済の将来はないでしょう
関空は伊丹にはない２４時間性、貨物や欧米長距離便に有利な滑走路長を
活かした役割りでいくべきでしょう
しかし関空の利用実態を見れば分かるが２４時間は関西にはそれほど必要なわけではなく、
伊丹は２４時間でなくても大した問題ではない、その部分は関空、神戸にお任せすればイイ
　国際ハブ空港とかいうのはその地にまず訪問の目的があり
有り余るほど便が集まる首都などの都市でないと無理でしょう、
内際を同じにして着陸料などを下げれば国際ハブになれるのなら
日本だけでなく世界中が国際ハブ空港だらけになってるはず

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:30:37 ID:0/dcG1bz0

伊丹はターミナル内のホテルを再開するみたいだけど、飲食店舗はどうするんだろう
。
24時間営業の店ができるのかな～楽しみだわ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:31:38 ID:kSWLzkiW0

>>667
つまり「わからない」がお前が導きたかった結論なのか？
それが中身のある議論とは・・・

「伊丹の半分の便が関空に移っても着陸料収入増では関空は黒字化できない」
最低限これは認めるのね？

675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:32:22 ID:po/4Ps4L0

とりあえず今出来そう事と言えば

まえはらの「JALはぜったい潰さない！！」方式で１兆２千億の税金投入で関空と伊丹の生存選択
か
騙し騙しなのだが伊丹ｱﾎﾞｰﾝで関空集約
しかないわけで

鳩山方式で何もかも未来にﾂｹ回すってウルトラCも有りっちゃぁ有りなのかもしれないけど

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:32:27 ID:+R4kf/z10

>>662
＞それがどうかしたの？

「それがどうしたの？」じゃなくて勝手に俺を別ID扱いすんな
そもそもお前が俺のレスにケチつけてきたんだろ
アホ相手にしててもしょうがないからボクシング見てたらこれだ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:32:42 ID:adYa5btn0

>>670
伊丹ターミナルにホテル開業へ　閉鎖ホテルを復活「廃港は想定外」

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:33:05 ID:WZb0wcJV0

>>663
ありがとう
今度伊丹空港を使うときは駅から徒歩で行ってみたいと思っています。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:33:50 ID:umUIiUsC0

＞間違っても不便で競争力の弱い他空港の収支改善のために
＞経済効果の高い空港を潰すなどという暴挙を許してはならない、

正論だな。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:34:14 ID:9FkNI7XB0

>>674
そだよ。

681 ：６７７：2010/02/07(日) 23:36:27 ID:adYa5btn0

>>670
アドレス貼り付けるの忘れてた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/339513

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:36:37 ID:po/4Ps4L0

寝てようが起きてようが、
国の借金である１兆２千億の利息と弁済は逃げられるわけじゃないわけで

ちっとも地方だけの問題じゃないのにねぇ
ここらあたりが誰も伝えないので　日本国民の問題だ　って誰も理解してない一連の騒動

どうしたもんだか

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:37:20 ID:kSWLzkiW0

>>680
結局>>628から始めた話は一体何が言いたかったの？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:40:30 ID:9FkNI7XB0

>>683
伊丹の便の半数程度が関空に移れば、関空は黒字化するんではないか？

って事。

キミもせっかく詳しそうなんだから、関空の航空系収益の着陸料以外の部分に
ついて分析してみてよ。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:43:30 ID:vriuAzil0

>>684
伊丹発着便の２割を強制的に関空に持っていったが
全滅したって前例あるのに・・・？

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:43:32 ID:po/4Ps4L0

そういや
国鉄と国鉄清算事業団の借金返済を国（国民）が未だやってるって

誰も知らないんだよなぁ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:44:17 ID:9FkNI7XB0

>>685
>>661

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:47:03 ID:kSWLzkiW0

>>684
> 伊丹の便の半数程度が関空に移れば、関空は黒字化するんではないか？って事。
言っておくが、この議論では「黒字化する」証左は何も得られなかったんだぞ。
あとからこの議論を「黒字化すると言えなくもない」なんて根拠に使うなよ。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:51:43 ID:vriuAzil0

>>687
黒字も何もそれ・・・

商売にならない所（関空）で航空会社に無理やり
着陸料払わせてただけなんだが。。。
関空を生かす為だけにどんだけ負債を押し付けるんよ

690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:51:58 ID:umUIiUsC0

＞関空の航空系収益の着陸料以外の部分について分析してみてよ。
関空の着陸料以外の航空系収益は免税店のテナント収入だよ。
この収益は国際線が増えないと増収には結びつかない。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:52:13 ID:QxUZfaCF0

>>672
大阪の南北格差がますます酷くなるな・・

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:52:48 ID:WjnJ/gcW0

伊丹がなくなって、関空だけになると、
・空港まで片道１３００円以上(＋特急料金）高くなる
・空港まで片道４０分以上余分にかかる。
・利用料が高い

デメリットしかない

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:53:48 ID:Fnv+9UCG0

>>1
伊丹廃止なら、廃止３年後には鹿児島線は全便無くなるぞ
熊本も半減だろうな

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:54:06 ID:9FkNI7XB0

>>688
逆も真なり、ね。

少なくとも２００４～２００７年が黒字だった事実、
伊丹を廃港して半分の便が移れば黒字化する可能性があること（断言はしないよ）

この２点から「関空は赤字垂れ流し空港だ」と
ネガティブキャンペーンを張るのは間違いだ（キミがそうだとは言わないよ）

ということが言いたかったこと。

>>690
それは非航空系収益６００億に含まれるんじゃないの？
自分の言ってるのは、航空系収益４６１億のうち、着陸料以外の部分が謎、ということ。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:54:41 ID:WvWdgEum0

>>692
今までメリットがあったんだから
我慢しなよ

696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:54:42 ID:umUIiUsC0

>>692
まだあるよ。
JR東海が調子こいて新幹線の値上げを行う。
競争なくなると当たり前の経済原則。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:54:52 ID:2Xk4h6G+0

>>671
大阪の南部の住民だけど
大阪府（南部）現状使えないレベル、ってのは何だ？？
南部からだと関空は近いし行きやすいし凄く便利なんだが。
逆に南部から伊丹行くのって距離以上にあそこらの場所が意味分からんから行きにくい。
高速使って行くか、それか大阪市を通り抜けるかせんとあかんから行く気がしない。
北部から関空行くのもそんな感じなんだろうけど。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:55:34 ID:qOpZ5RsQ0

関空着便で関西に来るツレを迎えに行くだけなのに
橋の通行料が往復分かかるんだよな。
どうせなら伊丹着をお薦めする。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:55:55 ID:po/4Ps4L0

旅客機の下半分は空気ではなくて貨物を運ぶスペースなわけで
人だけでなく貨物もトランジットとトランスファーが重要で利益の柱だったりするわけで

阿呆大臣の語る誰も理解できないハブって意味不明な文言だけが先走って
トランジットとトランスファーなんて頭の角にもない当該者以外とか

なにからなにまで稚拙で悲惨な航空関係

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:56:18 ID:kSWLzkiW0

>>694
> 少なくとも２００４～２００７年が黒字だった事実、
> 伊丹を廃港して半分の便が移れば黒字化する可能性があること

それはこの議論で得られた中身ではないだろ。
わかってるよね？

701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:58:00 ID:qOpZ5RsQ0

>>697
今、関空が持ってる国内線て
いくつあるか知ってる？
いくつの都市と繋がってる？

どう考えても使えるレベルじゃないよ

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:58:05 ID:po/4Ps4L0

国の借金１兆２千億を無かったことにするってのは
無理がありすぎなのよねぇ

ちゃんとソッチも解決しないとねぇ

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:58:51 ID:umUIiUsC0

>>699
おまえのレス読む限り、大臣よりおまえの方がずっとアホっぽい。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/07(日) 23:59:55 ID:9FkNI7XB0

>>697
それを言い出すと、伊丹は便利だから関空ヤダ！って言ってる地域エゴ丸出しの人と
同じレベルの話になるんで、言いっこ無しですわ。

>>700
はいはいｗ
そんな必死に意地張らなくてもいいってｗ

705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:00:07 ID:po/4Ps4L0

ぽかーん

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:00:34 ID:Zdgsb+sB0

関空ってのは、大阪南部の利権がらみの産物
よって、橋下はヒッシなの
大阪北の利権は、箕面新町などなど
大阪市内は、駅前開発
残りは、見捨てられてますな

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:02:23 ID:Cimh5yiv0

>>704
意地張ってるのはお前だよ
ソースを出さずに臆測だけで「可能性がある」と言ってるんだから

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:02:58 ID:3haQYvUM0

>>639
財務省幹部は伊丹廃止が大前提で関西空港関連予算をつけたとはっきりと言明。
日本は縦割り行政で横の繋がりが無茶苦茶だから国交省と財務省の考えは異なるの日常茶飯事。
空港を馬鹿みたいに造って自分達の飯の食い扶持と天下り先を作りたい国交省と各省庁に予算を配分する財務省だと、この両者の力関係のどちらが上かは分かるよね？

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:03:40 ID:SHKgwtYS0

阪神高速池田線って渋滞が多くて時間が読めないんだよな・・
事故でも起きたら目も当てられないくらいに遅れるし

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:04:02 ID:Wl7nFGnk0

>>701
知らんかったから調べたんだが伊丹に比べて凄い少ないね。
駄目だこりゃ。東京しか行かんから知らんかった。
でもやっぱりわざわざ遠い伊丹まで行く気はしない・・。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:05:57 ID:Cimh5yiv0

>>708
「ハッキリと言明」でも何でもいいけどソースがないと説得力に欠けるよ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:07:49 ID:r2lQVomZ0

笑えない額の国の関空借金問題
実はコレは一番のキーなんだけどねぇ

誰も語らず知らん顔

これが一番の問題なのよねぇ、国・地方・利用者とも

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:09:10 ID:HlP6fUzZ0

>>710
伊丹を使わないって意見は良く分かるし、納得出来るよ。
ただ関西全域の人間が国内線に関空使えってのが抵抗あるんよ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:10:58 ID:tttlVfWu0

どう考えても関空のほうがいらね

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:11:49 ID:Gs2DNmTv0

>>710
伊丹があるから少ないわけで
伊丹廃港にしたら状況が変わってくるからそこはあまり気にしなくてもいい

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:13:07 ID:V4u+JMa90

関東の人間からすると、伊丹を廃止するというのが良く分からない。
羽田を廃止して成田だけでやろう、という話と同じに聞こえるんだが。
橋下は伊丹を廃止にした後に、その場所に第二首都を作りたいと目論んでるんだろうけど。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:13:19 ID:Ky8lLFTW0

てかさあ。
関空建設ってさあ、伊丹廃止が前提だったろ。朝鮮地区の要求に屈して存続だろ?
廃止でいいよ。廃止で

718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:15:50 ID:Cimh5yiv0

>>715
滑走路が一本だから少ないわけで
二本になったら状況が変わってくるからそこはあまり気にしなくてもいい

と言って二本目の滑走路を造った

719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:16:27 ID:n//Zlc1m0

>>716
羽田の騒音問題で対岸の千葉に空港移しました！
というのがイメージとしては近いと思う。
成田はもともと国際線用として建設された空港なので、伊丹廃止を前提として
建設された関空とは違う。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:18:00 ID:HlP6fUzZ0

>>717
伊丹には確かにいろいろ問題はあるけど

廃止前提で関空が出来た訳じゃないよ。
噂話じゃなく、廃止前提ってのがどこで決まったか
ソース探してみ、絶対出てこないから。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:18:13 ID:r2lQVomZ0

今年と国家予算のたった1/80
防衛費の1/4以下
こども手当ての1/4以下

たったこれだけの税金投入するだけで全ては解決するというのに

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:18:14 ID:Ky8lLFTW0

伊丹と関空の問題を普天間で例えるとね

普天間住民　「基地は移転しろ。うるさいぞ　ｺﾞﾗｧｧｧｧ」
日本政府・アメリカ　「わかりました。辺野古・グアムに移転します」
現実に移転開始。
普天間住民　「ｺﾞﾗｱｱｱｱ普天間の経済もかんがえんかいぃぃぃ」
日本政府・アメリカ　　「わかりました。一部はそのままそんぞくさせます。」

な感じだろw

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:18:56 ID:fgiAIV8o0

test

724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:20:01 ID:r3HSKpjr0

>>717,719
http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html
頂いた御意見
　そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
　関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
　「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
　という目的のもとに建設されたものであります。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:21:45 ID:Ky8lLFTW0

>>720
廃止前提じゃん。検索したらでるじゃん。検索しろよ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:22:05 ID:Wl7nFGnk0

>>713
そうだろうね。自分も、もし今、関空が無くなったら不便で仕方がないから抵抗する。
でも関空がなくなっても不便と感じるのは大阪南部と和歌山くらいだろうし
更に言えば大阪南部と和歌山の人って空港使う人の割合少ないから
関空なくなってもほとんど誰も文句言わなさそう。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:22:13 ID:Gs2DNmTv0

どっちにしても二港並存じゃあ予算が持たなくてやっていけないことは確定してんだから
最低限、そこだけは共通認識として議論していこうや
残すのは関空なのか、伊丹なのか
伊丹を残すならこのまま夜9時までで、年間50億の騒音補償を払い続けるのか

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:23:17 ID:gMUYSvCY0

>>716
伊丹を廃港にしないと関空とその道連れに泉佐野市が沈没してしまうからだろ。
それほどに関空と泉佐野が置かれている状況は厳しい。伊丹を廃港にしてもその
跡地利用がまた難しい。大風呂敷を広げておかないと伊丹や近隣の住民は納得
しないからね。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:23:56 ID:Ky8lLFTW0

>>726
伊丹の騒音問題で、徹底抗戦してたじゃん大阪府民w

730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:24:21 ID:HlP6fUzZ0

>>725
国交省
大阪府
兵庫県
池田市
豊中市
伊丹市

どこを探しても廃止前提なんて絶対出てこないのは確認済みです。
廃止前提は、あなたの妄想か嘘かどちらかです。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:26:34 ID:Ky8lLFTW0

>>730
いやいや。検索しろよ。
騒音問題で、でていけ。
じゃあ、新しく作ります。
そういわずに、とりあえず国内線はおいといて。

て経緯だろ?　知らないのか。当時の新聞読んでないのかw

732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:27:29 ID:2aEkYzur0

伊丹を廃港したかった人は全員年金暮らしだ。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:28:06 ID:Cimh5yiv0

>>728
関空は他の便利な空港を廃止しないと破綻するような役立たず空港なら沈没すればいい
関空会社の過半数株主は政府なんだからどうせ国営のようなもの

泉佐野市は空港整備のために税金を使ったのなら同情の余地もあるが
実際は空港関連の税収をアテにして空港とは関係ない公共工事を乱発しただけのこと
アテが外れても自業自得

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:28:23 ID:yw8oQinL0

もう極東の米軍基地(海・空）を関西に集中させれば良いじゃん
伊丹廃港して関空を生かしたところで関西経済はこのままだと確実に破綻なんだし。
それが一番良い。マリーンのだんじりが見たいもんだｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:28:26 ID:r2lQVomZ0

その時はそうだったけど今は趣向変わりや変節しましたってのはそれはそれでいいと思う
んが
そのコストである1兆2千億は面倒見てもらわないとねぇ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:29:46 ID:Gs2DNmTv0

廃止前提かどうかなんてもう問題ではないだろ
どっちか廃止にしないとこれ以上、府は関空に金を突っ込めないと橋下が言ってるんだから
どっちを潰すかの話だろ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:30:58 ID:xhlOXUFS0

そもそも関空の建設は全額国費が投入されるべき国益のための国際拠点空港の位置付け、
当然この負債は条件を付けずに全額棒引きされるべきで、
これさえなくなれば収支は黒字で、身軽になって着陸料など
あらゆる利用料は下げられ競争力は増す
利用者の目的が棲み分けされている伊丹との共存も何も問題はないのだ
国の関西に対する扱いの不当さを強く訴えていくべき

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:32:32 ID:HlP6fUzZ0

>>731
だから、噂や新聞記事の話しはいいから
廃港が前提で関空を造ったっていう行政側の
ソース見つけてみ。
行政側で何の決定も無く関空が出来たのか？

てか、そもそも関西国際空港株式会社が
伊丹廃港が前提で関空が出来た事を否定してるんだが・・・

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:33:22 ID:Ky8lLFTW0

>>730
まあ。関空ができる前の伊丹騒音問題の市民運動を検索してみろw
徹底的だからw

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:33:32 ID:gMUYSvCY0

>>731
当時は新聞やテレビが騒音問題を過剰報道しすぎた。
神戸でもマスコミが騒音問題を過剰報道しすぎたのが原因で空港建設反対の
流れになった。去年なんかも新型インフルエンザの過剰報道が原因で５月なんか
関空には驚くほど人がいなかったよ。マスコミは全くもって無責任なんだな。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:35:32 ID:Ky8lLFTW0

>>738
図書館に行ったら、昔の新聞が見られるから見てこいwwwwww
普天間以上に徹底抗戦だからw　　流れがわかるよ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:36:28 ID:HlP6fUzZ0

>>739
結局、国交省が伊丹廃港が前提で関空を造ったというのはあなたの
嘘だったという事ですね。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:37:29 ID:r3HSKpjr0

>>740
大げさに報道して世論を誘導するのが日本のマスコミだからね。
太平洋戦争のときはそれで世論を戦争へ誘導してしまったんだから。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:37:42 ID:2aEkYzur0

20年前の事なんて30歳の子でも分からないよ。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:38:43 ID:u6YTM61T0

財務省関係で調べれば出てくるんじゃね？
国交省なんて何も考えてないんだから。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:39:07 ID:Ky8lLFTW0

>>742
自分で調べろよw
とくにインターネットがない時代からの話しだから、図書館で調べろよ。
それくらい努力しないと良い大人にはならないよww

747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:39:24 ID:r2lQVomZ0

国の関空借金1兆2千億と言われると華麗にスルーする不思議

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:40:48 ID:Cimh5yiv0

ID:Ky8lLFTW0
見苦しい言い訳だなｗ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:41:51 ID:HlP6fUzZ0

>>745
伊丹廃港が前提で関空が出来たって嘘いう人いるけど
財務省でも国交省でもいいんだけど、まともな予算付けの
ソースだした人間はいない。

伊丹廃港前提で関空建設の予算付いた訳じゃないって
ソースしか無い状況。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:41:56 ID:xIX0l4z00

橋下が提唱してる英語特区はかなり良い案だと思うがなぁ

商業エリアにした上で全ての店舗の従業員は日常雑談レベルで英会話ができる
バイリンガルしか雇用できないという特区にして外国人観光客を呼び込め

751 ：エラ通信@“226”を切望する ◆0/aze39TU2 ：2010/02/08(月) 00:42:29 ID:0f8Gl3AI0

関空決定する前に、騒音訴訟が三次に渡って行われ、
住民側が立ち退きを拒み、防音措置を行ってもなお、
苦情を言っていたわけだから、

関空構想ができたわけで。
出てけ！！といわれて、出て行く用意ができてから、残ってくれ、
ってなんかおかしいだろ。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:43:08 ID:qVJtjlJQ0

伊丹の騒音乞食ざまあｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:43:09 ID:u6YTM61T0

そりゃ昔のことだからだろｗ
インターネットで何でも分かると思うな。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:44:29 ID:Ky8lLFTW0

>>751
金が入るから。出て行かれると金が入らない。そういうはなしさ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:45:41 ID:u6YTM61T0

お前ら、無駄な議論はやめておけ。
民主政権で伊丹縮小は決定事項。
将来的には廃止になる可能性が高い。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:45:58 ID:2aEkYzur0

>>750
簡単に言うと白人女性限定っていうのが不可能だから問題がある。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:46:04 ID:r3HSKpjr0

>>751
地元自治体が希望してるから伊丹空港が存続してるわけではないよ。
利用者の利便性や公共インフラとしての価値を国交省が総合判断して決めただけ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:46:35 ID:r2lQVomZ0

>>751
1兆２千億ってお代？払ってくれればソレはそれでありなのではないかと

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:47:40 ID:FMD4l4of0

関空は国際空港
伊丹は国内空港＋アジア近辺
神戸は普天間の代わり

これでいいんじゃない？

760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:48:58 ID:Ky8lLFTW0

>>759
神戸は、関空建設を拒否したくせに・・・
神戸が最低なのはよく分かった

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:49:45 ID:r3HSKpjr0

>>759
それだと関空便はほとんどなくなるよ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:50:10 ID:BCnhUxdE0

神戸空港建設反対の署名したけどかなわずだったんだよなぁ。
あんな小さい空港作る必要あったのかよw

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:51:04 ID:xIX0l4z00

>>759
お前関空の海外路線数知ってるのか

例えばアメリカ方面はサンフランシスコ線のみなんだぞ

http://www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/swf/index.html

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:51:07 ID:Ky8lLFTW0

>>757
地元の朝鮮地区の熱心な存続希望だろ
空港反対運動してたくせにw

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:51:39 ID:F/fR+1rB0

伊丹周辺で当時騒音で悩んでた住民が少し前ＴＶで言ってたが
あの当時はうるさくて学校の授業進行もままならなかったと、
その当時のうるささが１０とすると今は１ぐらいだ、
と、今はすっかり静かになったと言ってた

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:51:47 ID:r2lQVomZ0

>>762
他と違って負債もメリットも市で閉じてるから・・・

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:53:41 ID:BCnhUxdE0

>>765
だからって今のまま伊丹空港を残していていいのか？
航空会社がヒイヒイ言っているのにターミナル会社は黒字経営ですっておかしいと思うんだけど。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:53:51 ID:6FT9rMjY0

いやいや
伊丹は廃止で跡地は高層マンション
関空も廃止で跡地は産廃処理場と米軍誘致
で
神戸だけ存続で国際線は羽田ハブ経由

関西の需要を考えればこれぐらいの規模で必要十分
特に伊丹の朝鮮人に騒音対策費を出すのは即刻止めろ！

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:57:10 ID:xIX0l4z00

>>768
伊丹に高層マンション立てるって誰が入居するの

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:57:33 ID:r3HSKpjr0

>>764
だからさ、日本語読める？
地元が存続希望してるのは事実だが、それが理由で存続してるのではない。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:57:40 ID:gMUYSvCY0

>>761
関空の最大の問題は国際線の需要が小さいことだからね。
デルタが６月から関空ーシアトル線を飛ばすらしいけどＪＡＬとの
提携が破談になったことで期待はできない。神戸はスカイマークの
ハブ空港になることで生き残れる道はある。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:58:27 ID:BCnhUxdE0

>>768
大阪モノレール沿線の住宅地も微妙だというのに空港跡地に高層マンションはないと思う

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 00:59:52 ID:Cimh5yiv0

>>767
伊丹を廃止して関空を残したら航空会社はもっとヒイヒイ言うことになるけどｗ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:04:21 ID:Ky8lLFTW0

>>770
あのね。もともとは、伊丹空港でやってたの。政府も自治体もそれでよかったの。存続できるなら、それで良い。
そしたら，すごい反対運動で裁判でも何回も負けたわけ。

そんで移転することにしたの。
移転が決まったら、反対してた地元住民が存続しろと言い出した。
そんで廃止するつもりだったけど存続もした。地元政治家も存続することにデメリットないw

大人の世界だよww

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:05:13 ID:r3HSKpjr0

>>774
だからさ、日本語読める？
地元が存続希望してるのは事実だが、それが理由で存続してるのではない。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:07:57 ID:2aEkYzur0

>>772
府営マンションで家賃30,000円なら俺は入居したい。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:08:53 ID:epOldq3M0

大阪ーパリ　往復運賃

４月１２日発　１９日帰国

エールフランス（直行便）　　１２１０００円
日本航空（直行便）　　　　　　１４３３５０円

・・・・・・・・・・・・・・・貴と賤の壁・・・・・・・・・・・・

大阪（成田経由）－パリ

全日空　９４０００円　←　なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでダンピングしてまで関空つぶして成田ハブ化しようとする賤で卑しく穢い東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穢い穢い、あっちいけ、トンキンどもｗｗｗｗｗｗｗ

そんだけ関空利用者さまの大阪人さまを無理やり賤な東京の成田経由にさせたいなら、
全日空のＣＡに特別個室サービスでもさせろやｗｗｗｗ

こっちららそんな穢らしいトンキン女お断りやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:09:12 ID:jpl8qsOB0

伊丹存続しろ、って言ってる奴は１兆ン千億の国費投入しろ！
と言ってるのと同じだが、そういう自覚はあるのか？

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:10:32 ID:Ky8lLFTW0

>>775
ああ，わかったよ。地元希望だけで存続してるわけではないよ。
そりゃあ、便利だもん。もともと、そのままの存続で良いもん。
でも，反対運動があった。
↓
移転決定
↓
地元反対
↓
それにのって、存続した。
だって、もともと存続で良かったんだもんw

大人の世界だよ。大義名分・世論が納得する切っ掛けは必要なのさ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:13:15 ID:BCnhUxdE0

>>778
そこで最近話しあった「関西３空港経営統合案」じゃなかったっけ
伊丹の黒字を関空の赤字へ補填してやるとか

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:13:51 ID:r3HSKpjr0

>>774
やっぱりわかってないね。
地元は勝手に存続要望してるけど、それは存続の理由ではないんだよ。
価値があるから存続してるわけだよ。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:15:57 ID:F/fR+1rB0

伊丹の存続は国が地元の存続運動に折れた、
という形を利用しただけ
もともと廃港の選択肢はなかった、
あの当時航空需要の増大で伊丹のキャパシティは限界だったが、
それでも足りないぐらいだった、
関空開港時の１本の滑走路では伊丹を廃港したのでは処理できないことが分かってた
運輸省は地元の運動が廃港であろうが存続であろうが、
もはや廃港の意思はなかった、ということらしい
だから、土壇場での地元の豹変で存続になったというのは間違い

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:16:06 ID:Ky8lLFTW0

>>781
でね。
空港反対運動してたくせに、空港移転が決まったら
空港存続で徹底抗戦したのを調べろ

闇が分かるからw

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:17:46 ID:/PXSgr/G0

関空は地震に弱い。

液状化や津波で使えなくなる

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:19:42 ID:Ky8lLFTW0

>>784
大地震がきたら、どこの空港も使えないよw

786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:21:49 ID:2aEkYzur0

新幹線も

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:22:54 ID:n//Zlc1m0

>>724
存続協定で存続が決定したというのは、裏を返せば協定が結ばれるまでは
廃止するつもりだったとも言えると思うな。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:26:10 ID:6FT9rMjY0

伊丹着陸時に日航機が逆噴射かまして住宅地に落ちればええねん

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:27:43 ID:pDAILk6r0

>788
梅田か江坂あたりがいいわ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:28:50 ID:GciH7zzM0

ID:Ky8lLFTW0
お子ちゃまは寝ろｗ

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:30:02 ID:jpl8qsOB0

>>780
それね、伊丹をフル活用して利益出して、って時点で関空の国際便まで吸収すると、
関空がますます赤字になって破綻→国費投入になると思うのよ。

結局、国費投入するか？伊丹廃止するか？の２択だとおもうよ。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:30:23 ID:UZtF1gAq0

　検討って

　橋下がうるさいから検討してやっぱり必要という結論を出すように、というのも検討だよな。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:31:11 ID:zXRQnMkt0

沢之町空港も廃止しろよ。
あれこそ無駄

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:33:59 ID:Ky8lLFTW0

一番良いのは、伊丹・関空・神戸で、予算も含めて一括管理かもな。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:34:22 ID:cSw2UMg60

当時、伊丹空港を廃港にしろって言っていた地元の人は結構居たのか？
あの騒音をどうにかしろって揉めてた記憶がかすかに有るが

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:38:06 ID:jpl8qsOB0

>>795
結構居たもなにも、大騒動だったよ。
あの騒動を知ってたら、何でまだ伊丹存続してんだよ！？！？
って話。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:39:06 ID:Ky8lLFTW0

空港が完全撤退すると、補償金が入らなくなることに気が付いたから。
いまでは存続派です。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:44:28 ID:cSw2UMg60

>>796
そうか、裁判は確か夜間飛行差し止めと賠償の訴えだったと思ったから
産業媒体としての空港は消極的ながら容認されているかと思っていたわ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 01:46:36 ID:fcB7u7Rp0

あの当時泉州地方も強烈な反対運動してたからね、
公害の元が来られたら迷惑だと、
神戸も反対運動したが、
伊丹に限らずどこもあの当時は過敏にヒステリックになってたんだね

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:01:33 ID:jpl8qsOB0

>>798
そりゃ当時も容認してるのは居ただろけど、世間では伊丹空港は害悪まき散らして、
いつ落ちるか分からない危険な空港だ！って声に支配されてたよ。

でね、騒音がマシになったから残していいよ、ってのはいいんだが、
関空と伊丹の並立が難しくなった現状で、じゃぁ元々の話のように伊丹を廃止しましょう、
ってのが普通の考え方なんだが、それを認めないおかしな人が多いのよ。

確かに伊丹廃止前提で関空建設、ってソースは無いんだけど、
当時の空気を知ってる年齢なら、それが当たり前の発想です。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:08:51 ID:6FT9rMjY0

伊丹の利便性って言ってもアクセスはモノレールとバスだから案外狭い範囲なんよ
過去の経緯を全て忘れ去って将来的な利便性だけで言えば
存続空港は十分な背景人口があって新幹線のぞみのアクセスから離れた神戸だけで十分

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:09:09 ID:Cimh5yiv0

>>800
騒音対策のために関空を造ったのであれば
騒音がマシになったのだから関空は廃止すればいい

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:10:39 ID:fcV2KvK90

伊丹の利便性って言っても確かにモノレールとバスしかないし
何をそんなに必死に存続させようとしているのかな？
便利便利ってｗ伊丹存続というなら伊丹も２４時間運行と長距離国際線も認めろよ。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:11:26 ID:jpl8qsOB0

>>802
ってことは、１兆強の国費投入をせよ、ってことね？

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:11:31 ID:nBfCLZP80

三重の南のほうにも空港１個作ってくれよう

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:14:20 ID:Cimh5yiv0

>>802
伊丹を廃止したからって国費投入しなくてすむ保証はない

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:15:05 ID:jpl8qsOB0

>>806
だが額は確実に減るね？

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:17:14 ID:Cimh5yiv0

>>807
そうとは限らない
黒字空港の伊丹を廃止したらその収益は消える
関空に移って増える収益の方が少ないかも知れない

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:17:17 ID:pDAILk6r0

ついでに伊丹空港脇の伊丹スカイパークっていう公園も廃止しろ。
天下り団体だろ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:18:07 ID:Gs2DNmTv0

伊丹なんて住宅地の上を飛行機が離発着してる危険な空港じたい世界でも珍しいわけで
名古屋や東京まで行かなきゃ空港が無いっていうならわかるが
府内に空港があるのに存続させてる意味がわからん

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:19:12 ID:jpl8qsOB0

>>808
その論理は、伊丹の収益を関空の負債に当てる前提のように聞こえるが？

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:19:55 ID:Cimh5yiv0

>>811
勝手に聞こえとけよｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:21:23 ID:jpl8qsOB0

>>812
ま、いつものように逃げればいいよｗ
ではもう一つ。関空廃止したら、貨物便、国際線の全ては伊丹で引き取ってくれるのかな？

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:21:39 ID:Gs2DNmTv0

>>802
本当にそんな技術革新が行われたのなら夜中に飛行機とばしても文句もでないし補償も払わなくていいよね？
だったら関空潰してもいいと思うよ
都市近郊で離発着する危険な空港ってことはなにも変わらないけど

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:24:02 ID:r3HSKpjr0

どっちかを潰すなら関空だな。
利用客に敬遠されてる競争力無い空港を残しても、これからの航空競争時代を勝ち残れない。
税金投入額がどうかなんて小さな問題ではない。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:25:10 ID:6FT9rMjY0

関西圏の航空利用客の需要量で言えば神戸だけ24時間運用で残せば足りる
仮に伊丹だけ残せば24時間運用出来ないから貨物需要がセントレアに流れて
関西圏の商業活動にとってマイナスになってしまう
関空だけ残せば規模が過剰で施設維持費がかさみ過ぎる

ましてや２空港同時に存続なんか無駄でしか無い
なのにズルズル３空港並存ってアフォ過ぎる

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:26:19 ID:jpl8qsOB0

>>815
> 税金投入額がどうかなんて小さな問題ではない。

これは重大発言。メモっとこ。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:27:22 ID:Cimh5yiv0

>>813
逃げてるのはいつものようにお前だろ
勝手に人の言葉尻を捉えて「聞こえるが」なんて言いがかりにいちいち関わってられるかよ
関空廃止したら貨物便は中部で国際線は伊丹と神戸で引き受ければ済む話
国内線を関空に集約なんてアホな策よりよほど現実的だよ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:28:53 ID:jpl8qsOB0

>>818
> 国内線を関空に集約なんてアホな策

黒字になるか、それでも赤字か？微妙で分からないことに、
なぜ「アホな策」と断定できる？

820 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:29:33 ID:Gs2DNmTv0

>>818
＞国内線を関空に集約なんてアホな策より

どのへんがアホな策なのかじっくり聞きたいね

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:30:13 ID:r3HSKpjr0

>>817
羽田も大赤字の空港だけど、誰も文句は言わない。
なぜだか分かるか？
税金投入額を補って余りあるほど役に立つ空港だからだよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:32:10 ID:jpl8qsOB0

>>821
ちがうね。羽田が東京にあるからだ。
そんな寝言は伊丹が羽田レベルの機能性を持ってから言ってくれ。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:32:30 ID:Cimh5yiv0

>>819
利用者が不便になるからアホな策なんだよ
おまけにそれで関空の経営が黒字化するかも定かではない
デメリットは明確なのにメリットは不明確
だからアホな策なんだよ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:32:55 ID:6FT9rMjY0

伊丹存続を主張する自治体に泉佐野市の過剰投資になったインフラ整備費を払ってゴメンナサイさせろ
その上で泉南地域の住民に優柔不断で迷惑かけた事を謝りまくってもらえ
そこまでやって初めて交渉のテーブルにつけるレベルの自己中な要求だと思うぞ！

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:35:09 ID:r3HSKpjr0

>>822
またいつもの東京コンプレックスか、やれやれ。
こいつは理屈も何もあったもんじゃない。

>>824
>>757

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:36:17 ID:jpl8qsOB0

>>823
そう。結局、利便性しか拠り所がないんだよ。
伊丹のメリットはその１点。

関空のメリットが不明確ってウソだろ？
さすがに分かっててとボケてると信じたいがｗ

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:37:45 ID:Cimh5yiv0

>>826
馬鹿だなお前
関空の経営が黒字化するかが定かではないからメリットが不明確と言ってるんだよ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:39:10 ID:Gs2DNmTv0

>>823
＞デメリットは明確なのにメリットは不明確

伊丹空港周辺の都市の安全と騒音被害解消、騒音被害補償の全廃、関空なら24時間空港化というメリットはどこに消えちゃったの？
自分に不都合な意見は見えないことにしちゃうの？

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:40:14 ID:jpl8qsOB0

>>827
こいつ（>>821）の論理が正しいなら、メリットが上回れば多少の税金投入は許容するんだろ？

これの回答もよろしく >>819

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:41:44 ID:Cimh5yiv0

>>829
すでに>>827で答えてるが

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:41:49 ID:6FT9rMjY0

伊丹存続の民意って自己中の民意でしか無い
こんなモノを通してしまったら自己中がまかりとおる世の中が加速する
これは良くない！

関西圏全体で自分らの子供世代の利益で考えれば
伊丹も関空も早く廃止して、経緯はどうであれ神戸だけ残すのがベスト

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:41:58 ID:mpnNqM380

>>826
わかったわかったｗ
大阪大阪かっこええぞ～

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:44:12 ID:jpl8qsOB0

>>830

え、それが答えだったの？まぁいいや。
では、他の人だが >>828 の回答は？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:44:26 ID:r3HSKpjr0

>>829
こいつ呼ばわりするなよ、東京コンプレックスで固まったキモい田舎者が。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:46:51 ID:Cimh5yiv0

>>833
なんでおまえが聞くんだ？
やっぱり自演かｗ
「他の人だが」なんて言っちゃってｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:48:03 ID:jpl8qsOB0

>>834
大阪人を田舎者扱いできるなら関東人だろな？
なら大阪の空港のことに口出すな。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:48:18 ID:B/cey4Nh0

>>819
空港なんてものは空港自体の収支が黒字になったらイイってものじゃないんだよ
そーいうのはオバハンの家計簿的な発想だね
赤字、黒字でいったら投資額を考えたら羽田なんて大赤字ってことになる

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:49:52 ID:Gs2DNmTv0

>>835
また被害妄想か
そのくだりはさっきもやったからもういいわ
さっさと質問に答えろ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:53:19 ID:Gs2DNmTv0

>>838
だから赤字でも伊丹を潰して関空を存続させる理由が>>828なんだが

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:53:48 ID:Cimh5yiv0

>>838
一度答えた質問に再度答えるつもりはない
論理で返せないから次から次へと同じような質問を繰り出して相手を困らせる戦術なんだろ？
幼稚だなｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:53:49 ID:mpnNqM380

>>836
日本語でおｋ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:57:56 ID:6FT9rMjY0

羽田の拡張はハブ空港化の前段としての投資で
仁川ハブへの対抗策と考えれば国家戦略でもある

一方伊丹存続は地元民の自己中利益でしかない
関西圏全体ではインケツでしかない
自分は大阪氏福島区在住だが
伊丹のアクセスはトロくて高いモノレールか
阪神高速の渋滞で時間の読めないバスぐらいで
発着頻度以外にメリットは無い
神戸に集約してもらった方が格段に便利だし
関空でさえアクセス鉄道がホームドア化＆全線高架で
事故による遅延さえ無ければ全然許容範囲になる
伊丹の朝鮮人部落に対策費を落とし続けるなんて愚かだ

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 02:58:24 ID:r3HSKpjr0

>>839
＞伊丹空港周辺の都市の安全
その理屈なら、陸上空港は全て危険ってことになる。

＞騒音被害解消
地元は騒音被害を許容している。

＞騒音被害補償の全廃
補償費は年々削減されてる。
一方で沈降対策など関空の維持費も莫大な額がかかってる。

＞関空なら24時間空港化
地上交通が動いてないから旅客便で24時間運用は活かせてない。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:03:29 ID:jpl8qsOB0

>>840、>>843

税金投入しても構わないと言ったよな？

分かってて知らん振りしてるんだろうが、もし１兆以上の国費投入しても構わないんなら、
関空が年間支払ってる利子２００億が浮いて、黒字になる。

それが許されるなら、そもそもこんな議論は不要なわけだ。

だから、国庫負担をしないで済む方法は？って話をしてるんだが、
なにがなんでも伊丹を存続させたいんだな？

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:08:30 ID:yZm+6aYw0

>>773
新幹線と戦えなくなるからなｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:08:51 ID:Gs2DNmTv0

>>840
＞論理で返せないから

お前が返してこないから議論が前に進まないんだろ

で、関空廃止して伊丹存続させて
住宅地の中に空港があるリスクは放置で
近隣住民の騒音被害も放置で
騒音被害による毎年50億円の補償費用垂れ流しも放置で
どんなに世界が国際化しようが伊丹は夜の9時で閉港も放置
っていうのがお前の意見なんだな？
で、その理由が伊丹は便利で黒字だからか？

頭悪いやつは口を開くな

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:10:13 ID:r3HSKpjr0

>>844
役に立つ空港なら国費投入もアリ。
関空は役に立たないから無駄だと言ってるだけ。
おっと、「○○で役に立つだろ！」のような枝葉末節の青臭い煽りはやめてくれよ。
利用客に敬遠されてる競争力無い空港を残しても、これからの航空競争時代を勝ち残れない。
総合的に役に立たないと言ってるんだから。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:13:00 ID:lzo9X8ev0

伊丹の騒音訴訟も、（1970年代の）神戸の空港反対運動も、
スポンサーというか黒幕は、大阪に新空港を誘致したかった政財界……
とか考えてみてはいかがだろう。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:13:52 ID:Cimh5yiv0

>>846
おまえ頭悪いよなあ
いくら答えても同じ類の質問を何度も何度も聞いてくる
意地悪でやってるつもりがないのなら頭悪くて理解できてないからだろう
どうしても答えが知りたければスレの最初から読み直すことだな

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:14:29 ID:xgy203BA0

橋下は肝心な客や航空会社の事考えてないな
使うやつがいなきゃ意味がない

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:15:16 ID:wEhTPFN70

>>844
伊丹を廃止して売却益を関空に投下するなら、それは即ち国庫負担だが？
国費投入と同じ事。

伊丹廃港の経費すら国庫負担なんだけど、マジボケ？

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:15:59 ID:mpnNqM380

>>848
塩爺とその仲間達だね（古い自民党）

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:16:01 ID:jpl8qsOB0

>>847
バーカｗ

役に立とうが立つまいが、関空を廃港しようが上下分離方式で運営を継続しようが、
同じだけ税金が掛かるのが分かってないの？？

で、その総合的に役に立たない空港も、建設費だけ国費負担すれば黒字経営できる
のは明らかなんだが、何を総合したら「役に立たな」いと判断できるんだ？

お前の総合的ってのは、旅客の利便性だけだろが。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:18:10 ID:lzo9X8ev0

>>852

中山ブラザーズとかw

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:18:17 ID:jpl8qsOB0

>>851
伊丹の売却益なんか、値段もハッキリしないもんを計算に入れてないよｗ
どこ読んでるんだ？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:20:50 ID:wEhTPFN70

>>850
所詮は「大阪が日本一の空港　持っとるで」って自己満足満たすためだけにある空港だからな。
もちろん、客や航空会社のことは何も考えてない。
考えてるなら赤字に苦しむ航空会社に無駄な関空-成田便の就航強要なんてあり得ないだろ。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:20:52 ID:mpnNqM380

>お前の総合的ってのは、旅客の利便性だけだろが
利用者には一番大事なポイントだろ
乗らない人には関係ないんだろうがねｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:21:55 ID:r3HSKpjr0

>>853
＞役に立とうが立つまいが、関空を廃港しようが上下分離方式で運営を継続しようが、
＞同じだけ税金が掛かるのが分かってないの？？

同じだけ税金がかかるなら役に立つなら許されるし、役に立たないなら無駄なんだよ。
それが分からないとは、おまえは自分で自己紹介したとおりバーカだな。
頭湧いちゃってるだろｗ

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:23:21 ID:wjqlGvre0

>>846
>どんなに世界が国際化しようが伊丹は夜の9時で閉港も放置

おたくの言う国際化って何なの？　説明を
関空はすでに国際化されてるんじゃないの？まだなの？２４時間でやってんでしょ？
それで夜中にどれだけ利用されてるの？２４時間鉄道やリムジンは走ってるの？

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:24:38 ID:jpl8qsOB0

>>858
お前、論理が破綻してるぞｗ

同じ１兆数千億を掛ければ黒字化する空港を、
「役に立たないから無駄」と言ってるんだぞ？

頭大丈夫？？

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:27:42 ID:nUc/7Ikz0

景気が悪くなったらよその空港が悪いだもんなｗ
景気対策しろというのが筋だろうに

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:27:50 ID:wEhTPFN70

>>853
>で、その総合的に役に立たない空港も、建設費だけ国費負担すれば黒字経営できる
>のは明らかなんだが、何を総合したら「役に立たな」いと判断できるんだ？

なんだろう？　このデタラメすぎる日本語はｗ

>>855
どのみち何らかの国費投入しない限り関空維持は無理。
伊丹廃止すればそれで関空が黒字になると本気で思っているならおめでたい。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:29:00 ID:r3HSKpjr0

>>860
誰も黒字＝役に立つとは言ってない。
バーカとか頭大丈夫とか、そっくりそのまま返してあげるよ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:29:19 ID:6FT9rMjY0

>>848
伊丹でゴネてたメインは空港西側の朝鮮人部落だろ？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:29:36 ID:fc2vu0KH0

>>861
何言ってんだ、一切景気対策せずにひたすら潰すのが民主の使命だろ。
日本が失ったものを誰が得るのかかよく考えてみろよ。

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:30:58 ID:jpl8qsOB0

>>863
現状、伊丹と同レベル１５００万人が利用し、国内２位の貨物量をもってる空港の、
どのあたりが役に立たないのか？をちゃんと説明しろよ。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:31:02 ID:Gs2DNmTv0

>>843
＞その理屈なら、陸上空港は全て危険ってことになる。
住宅地の中にある伊丹空港は世界でも稀です
同じような状況だった香港は移設されました

＞地元は騒音被害を許容している。
許容してるのに補償費をとるんですか？

＞補償費は年々削減されてる。
いつかゼロになるんですか？　伊丹に空港が無くなれば確実にゼロになりますけどね

＞一方で沈降対策など関空の維持費も莫大な額がかかってる。
それこそ沈降は年々減少していて費用も減っています

＞地上交通が動いてないから旅客便で24時間運用は活かせてない。
公共交通の話ですね　自家用車やタクシーは無視ですか？
貨物便も無視ですね
本格24時間運用したときの需要も無視ですね
自分に都合の悪い材料はみんな無視ですね

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:31:14 ID:wEhTPFN70

>>859
お馬鹿の脳内にはハナからそんなもん無いよｗ
貨物でちょっと利用されてりゃ「需要はある」って強弁する奴だ。
貨物に鉄道やリムジンいらねえもんｗ

旅客の需要無視する奴に何言っても無駄。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:35:12 ID:wEhTPFN70

>>860
１兆数千億を掛ければ黒字化って論理が破綻してるだろｗ

投資というのは費用対効果。
無駄な数兆つぎ込んで１兆数千億追加で払えとは、どんな泥棒に追い銭だｗ
ってか、国が銭つぎ込んで黒字化＝儲かる主体はどこだかよく考えろ。
国有化ならともかく、そんな理不尽な話はねえんだよｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:38:32 ID:wEhTPFN70

>>866
投資額から考えて、その成果では「見事に役に立ってない」わけだが？
ってか、それで「役に立ってる」なら日本のほとんどの空港は「役に立ってる」って強弁できるわなｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:38:38 ID:r3HSKpjr0

>>866
>>847

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:40:11 ID:jpl8qsOB0

>>851→>>855
この程度の論理が理解できないレベルの人はスルーしますので悪しからず。

>>871
説明になってない。やり直し。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:40:56 ID:r3HSKpjr0

なんつーか、予想通り「○○で役に立つだろ！」のような枝葉末節の青臭い煽りをしてきたな。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:42:22 ID:jpl8qsOB0

>>873
説得力とディテールの伴わない主張を強弁と言うのだよ？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:42:38 ID:nUc/7Ikz0

>>865
空港の赤字の原因が不景気だってことなんだが
ほかのことまでもってこられてもｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:50:01 ID:Cimh5yiv0

>>866
関西の国際線を独占した結果の数字を威張られてもなあ
伊丹の頃は北米・欧州の各都市にバンバン飛んでたのに今は数えるほど・・・
はっきり言って関空は使えない空港
貨物2位？じゃあ貨物だけでやっていけばいいじゃんｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:52:37 ID:wEhTPFN70

>>872
はあ、反論できないときは無視ですかｗ
てか、国費投入しないでどうやって関空が生き残れるの？
伊丹便が移っただけで黒字化だホルホルって思ってるならおめでたすぎるぞ。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:55:58 ID:6FT9rMjY0

んじゃあ、関空廃止派と伊丹廃止派の中を取って両方廃止でえーやん♪
神戸だけ国内線専用空港で残してもらって、国際線は羽田ハブ経由強制
貨物は２４時間運用でやってくのが関西の経済規模的に分相応じゃん

自己中ゴネ住民に媚びて中途半端に伊丹残すから神戸が活用されないし
関空の国際線なんかアジア向けしか残らんから羽田か福岡経由で十分やん
どっちも地元民の民度が低いから嫌いやねん、対策費なんか廃止しろ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:56:15 ID:wEhTPFN70

>>874
説得力とディテールの伴わない主張でレス展開してるおまえが、それ言っちゃダメだろｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:56:37 ID:mpnNqM380

>>872
大阪ガンガレｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 03:59:23 ID:Gs2DNmTv0

>>876
＞はっきり言って関空は使えない空港

関空よりお前が使えんわw

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:01:15 ID:jpl8qsOB0

>>876
国際線の減少は着陸料の高さが原因だろ？
だから関空の経営改善をして下げようと言ってるのに、

> はっきり言って関空は使えない空港
> 貨物2位？じゃあ貨物だけでやっていけばいいじゃんｗ

これは思考停止だよな？
そういう極論ばっかり言ってるから説得力ねぇんだよ。

なにがどう使えない、役に立たない空港なんか、一度でもちゃんと説明したこと無いだろが？

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:04:38 ID:mpnNqM380

ID:jpl8qsOB0
ID:Gs2DNmTv0
お受験ママｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:08:13 ID:6FT9rMjY0

関西程度の規模なら神戸だけで十分

伊丹みたいな制約や対策費の必要な空港は要らん
関空みたいな過大な規模の空港も要らん

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:10:26 ID:FzcT0bKj0

羽田が国際ハブ化とかいってるが現実的には到底無理だ、
今の羽田の国際便ってわずか２００万人ぐらいなもんで、あるのはソウル、上海便ぐらいで、
神戸空港の利用具合とほぼいっしょのレベル
新滑走路が稼動しても、これとて国内線との割り当て具合から
大して増やせない、
国際線は主に成田、国内は羽田ってのは変わらんよ
伊丹のアジア便での国際化はその強大な地位の羽田と比べても
引けを取らない利便性、競争力をもつことになり関西の景気浮揚のチャンスになると思うよ
せめて関西地区はこれぐらいのことして景気刺激策とらないとダメでしょ
空港減らしても縮小均衡の目しか出ないよ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:18:16 ID:Gs2DNmTv0

だから伊丹存続派はもちろん都市近郊にあるんだから便利なのはわかったから
↓この問題はどうするんだって？

住宅地の中に空港があるリスクは放置で
近隣住民の騒音被害も放置で
騒音被害による毎年50億円の補償費用垂れ流しも放置で
どんなに世界が国際化しようが伊丹は夜の9時で閉港も放置

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:20:39 ID:wEhTPFN70

>>885
羽田の拡張で関空並みの11万回の発着が増える訳ですが？

まあ、羽田ハブなら重要になってくるのは羽田コネクションで伊丹。
伊丹に近距離国際線就航したら、それこそ関空は貨物以外に能のない駄目空港ということになり廃港以外の道はなくなる。
景気は刺激されるだろうが空港は減っちゃうよ？

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:22:01 ID:H8lyNfUG0

>>886
そもそもここに書き込んでいる人に何かできる権限なんてあると思うの？

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:24:09 ID:Cimh5yiv0

>>882
おまえスゲー馬鹿で自己中だなｗ
> 伊丹の頃は北米・欧州の各都市にバンバン飛んでたのに今は数えるほど・・・
> はっきり言って関空は使えない空港
て言ってるのに理由を説明してる部分だけ切り取るなよｗ

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:26:15 ID:Gs2DNmTv0

>>888
いや、権限がないのはかまわないんだが、理論もないくせに主張するから話が噛み合わない

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:27:30 ID:jpl8qsOB0

>>889
> > 伊丹の頃は北米・欧州の各都市にバンバン飛んでたのに今は数えるほど・・・

これのどこが理由なんだ？お前論理的思考能力ゼロか？

>>844 の回答がまだのようだが？

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:29:14 ID:wEhTPFN70

>>890
お前がそれ言っちゃダメだろｗ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:30:41 ID:FzcT0bKj0

伊丹の近距離アジア便で国際化って言ったって何も関空にあるすべてを伊丹に
移そうって話しでもないでしょ、
羽田がやってる程度のことでしょ、
その程度でもやればかなり意味はあるでしょ、
景気が上がれば関空便も増えることになる
毎年５０億の補償費の垂れ流し、って
伊丹空港によって何千億か経済波及効果を出してるわけで、
普通はそのための必要経費と見るもんだ

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:31:19 ID:H8lyNfUG0

>>890
別にかみ合わなくてもいいんじゃね
みんな好き勝手に書いてるだけなんだし
掲示板なんてそんなもんだし

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:31:35 ID:Gs2DNmTv0

>>892
いや、お前らには言えると思うよ
だってバカだから

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:32:11 ID:wEhTPFN70

>>891
国庫負担をしないで済む方法は　→　無い。

そんなもんはとっくに回答でてるだろ。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:35:30 ID:Gs2DNmTv0

>>893
＞普通はそのための必要経費と見るもんだ

離陸直後にエンジントラブルで住宅地に突っ込んだって必要経費だよね

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:37:16 ID:wEhTPFN70

>>895
それこそおまえが言うなだがｗ
このスレ１の馬鹿のクセに・・・
もっとも天ツバな台詞を堂々と吐けるほどのウルトラ馬鹿だったとは、こりゃ恐れ入ったわ。
身の程知らずにも程がある。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:40:41 ID:0ZHZp4160

>>893
都合が悪くなると「必要経費」かｗ　だいたい「伊丹から
空港は出て行け！」と怒鳴り散らしてきたのは自称市民団体
と周辺住人、空港を管轄している地域にいる政治家だぞ。

で、仕方なく新空港作った。新空港が出来るまで「我慢
してやるから金を寄越せ！」と怒鳴り続けた。

4千億とか5千億ってもう一つ空港が余裕で作れる金額。
それを「必要経費だ！」ってか？　なあ寄生虫。

その必要経費は「関空が出来た時点」で必要ないんだよ。
どうしても残して欲しいならこれまでの騒音対策費を
全額返せ。もちろん、今年から騒音対策費はゼロな。

「出て行け！」つーた連中が「残ってくれ！」って言って
いるんだからｗ　金くれって言うなよ。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:50:04 ID:0ZHZp4160

静岡空港がな、おおまかに見積もった建築費が4,000億円と
言われてる。これでも「かかりすぎだ！」って批判が出てる。

伊丹空港の場合、過去にかかった「騒音対策費」がなんと
6,500億円に達する。30年間寄生虫がたかった結果だ。

神戸空港（海上空港、埋め立て）で3,140億円だったり
するわけだｗ　その二倍以上を寄生虫がしがみついて
甘い汁すってきたのに、いざ「新空港が完成したから
移転ね」って言ったら反対だとよｗ

で、いつまで金せびる気かね？　成田だって50年も経って
いるのに未だに反対運動やってるだろ？　滑走路の端っこ
に立ち木植えてさｗ　不便な海上空港になったのは極左
とか自称市民団体の嫌がらせのせいだぞ。

それを関空の責任に転嫁すんな。お前等が騒音対策費を
全額返すなら「神戸空港が」あと二つ、兵庫に作れらぁ。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:50:22 ID:u1C+0FY70

思うんだが、関空までリニアを走らせたいならば長堀鶴見緑地線を延伸すりゃ
良いんじゃないだろうか？

今は大正までだけどそこから先は従来の地下鉄みたいに短区間にせずに一気に
関空までノンストップで運行すりゃかなり早くいけそうな気がする。

百歩譲って途中にWTCの駅を作るくらいは良いかもしれない。

問題は｢大阪市営地下鉄｣な事だけど、現在も大日や八尾南・なかもずみたいな市外の
駅もあるから。

ただ、伊丹を廃港にしたら大阪モノレールってどう云う使い方になるんだろうね？
少なくとも分岐から伊丹空港は不要な路線になりそうな気がしなくもないが。

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:53:49 ID:6FT9rMjY0

伊丹空港の北西側にある不法占拠部落のゴネ住民を排除しろ

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 04:55:53 ID:jpl8qsOB0

>>893
関空の経済波及効果は無視か？

この資料を探してるんだが見つからない。
伊丹より関空の方が大きいはずなんだが、いい資料無いものか？

904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:00:31 ID:H5LY+HPs0

関空廃止で伊丹と神戸だけにする。
国内線とアジア便だけにする。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:01:01 ID:mpnNqM380

>>902
橋下知事　--外国人参政権--

ttp://www.youtube.com/watch?v=kJ4x5uKBuTA
ttp://www.youtube.com/watch?v=WCA-QWLLRyM

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:04:58 ID:HI9x+OYh0

>>899
君の地元の泉州もあの怖そうな言葉で来るな、公害の空港は来るな
ってスゴイ反対運動やってたな
それで２．５兆円もの大金が地元に入ったわけだ、
かなり儲けたじゃないか、
伊丹以上だな
まったく無駄な２期島の１兆は返金してもバチは当たらんだろ
これで関空の借金問題も解決だ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:09:20 ID:wEhTPFN70

>>899
まだ「伊丹廃港のために関空作った」ってウソ言い続けるのか。

>>900
そういう数字並べれば並べるほど、関空がお話にならないって浮き彫りになるよなｗ

>>903
無いものは見つからないだろｗ
あるのならとっくに橋下が伊丹廃港の論拠に使ってるはずだ。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:15:09 ID:6FT9rMjY0

もう不毛な論争なんか止めて仲良く伊丹も関空も廃止したらいいよ、
喧嘩両成敗ってね♪

関西には神戸空港だけ残ればいいさ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:21:19 ID:H5LY+HPs0

ま関空島を南港沖に引っ張ってきて、他を廃止すれば一番よい。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:21:38 ID:2aEkYzur0

JR東海に東京ー大阪間を独占させると
高値傾向の運賃が永遠に継続されてしまうよ、
JR東海は駅員も車掌も見れば解る通り他社と違って
乗せてやっているって精神で乗客に対応している。
航空便は11,000円や10,000円等の料金や
TDL入場券込み往復19,800円なんてプランも発売していたり
利用する人を増やそうとしているのだから経営努力は認めてあげなきゃ。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:25:55 ID:mpnNqM380

関空経営陣は・・・

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 05:45:11 ID:jpl8qsOB0

自分の論点をまとめておく。

１．国費投入はすべきでない
　１兆２千億の有利子負債＋αの税金投入は避けるべきである。
　ここがこの議論の出発点で、税投入を許容できるのであれば、
　３空港問題は議論するに値しない。理由は >>844

２．伊丹を廃止すれば、半分程度の便が関空に移動する
　アクセスが現行のままでも、新幹線と競合しない便のほとんどは
　関空に移動すると考える。（ >>633、>>635、>>366 ）
　なにわ筋線など、アクセス向上で＋α。

３．伊丹の便の約半分が関空に移動すれば、関空は黒字化する
　これは推測の域を出ないが、関空の経営が黒字だった２００４－２００７年と、
　赤字転落した２００８年のデータを参考にしている。（ >>640、>>659 ）

　２００７年度収益は補給金以上であり、このレベルで経営できれば、
　年間２００億の利子を払い、４年で１００億の返済を継続しながら、
　黒字経営が可能となる。
　ただしこれについては、航空系かつ着陸料以外の収入の明細が分からない限り、
　証明できない。未知の資料があるなら明らかにして欲しい。　

４．関空廃港で貨物は？
　関西圏外に譲るなら、関西経済に大打撃を与えることは明らか。

総合して、関空廃止は有り得ない。
現在は、伊丹廃止案と並存案の２択の状況である。

自分は即時伊丹廃止派だが、やや妥協して以下のスキームが現実的と考える。
(1) 新幹線と競合しない便は、即関空に移動させる（遅くとも、なにわ筋線開通と合わせる）
(2) 中央リニア開通をもって伊丹廃港

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 07:43:43 ID:6Y9npaUL0

伊丹支持派が「夜9時の門限」をスルーしてる件について

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 07:48:06 ID:7iTrzqBF0

つうか、関空が不便とかいってるけど、伊丹廃止したら南海もJRもその他公共交通機関も
本気出して交通アクセスを良くせざるを得ないと思うが。シムシティ的に言えば。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 11:32:01 ID:NlEw7nch0

伊丹存続派なんてB落民とチョンだけだろ。
伊丹がらみの市民運動の正体なんてこいつらの利権活動だけじゃねーか。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 12:07:29 ID:w0e8+Qvr0

関空に国内線が増えれば、乗り継ぎ客やら貨物やらも、なんだかんだで増えるんじゃないの？
伊丹の１便より関空の１便の方が価値が高い気がするけど。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 12:19:25 ID:UN4/1TRB0

伊丹廃港になったら皇室の方とか外賓はどうするんだろ？

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 12:25:39 ID:+lGqJYQN0

和歌山近くにある関西空港では国内空港の拠点とはなりえん

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 12:30:54 ID:/IfuUxNO0

関空あるからな。さっさと廃止でいいと思う
対策費だなんだでかなり金かかってんだろ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 12:34:32 ID:r2lQVomZ0

国が債権者である関空の借金１兆２千億をどうするのか

これから発生する借金じゃなくて今既にある借金
知らんぷりししても消えて無くなるわけじゃなし

どうしたもんだか

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:00:08 ID:mpnNqM380

>>920
大阪府民が返したらエエ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:02:35 ID:r2lQVomZ0

ぽかーん

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:02:49 ID:qJDzER2AP

>>921
その根拠は？

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:04:36 ID:xKxrMTHX0

ID:mpnNqM380 ← 過去レス見たら痛い人みたいよ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:06:30 ID:nV0UC3l80

　９１７　どうもするかキチガイ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:09:15 ID:mpnNqM380

>>924
ぐふふ

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:29:00 ID:H5LY+HPs0

関空一本化がベストなら善は急げ、伊丹即時廃港でいいじゃん。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:30:10 ID:UN4/1TRB0

>>925
初めて２ちゃんにきてキチガイって使ってみたかっただけか？ｗ

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:39:36 ID:Gs2DNmTv0

>>914
>>916
そういうのって普通に考えれば容易に想像つくんだけど、伊丹存続派にいわせれば「絵に描いた餅」なんだって

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:40:53 ID:xiCdf18g0

>>917
なんの関係があるんだ？
皇室は小沢なんかと違って我が儘は言わないよ。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:48:19 ID:H5LY+HPs0

>>929
伊丹存続派の存続理由をまとめるとどんなもの？

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:54:47 ID:UN4/1TRB0

>>930
関係ないの？
じゃ　なんで皇室、外賓が伊丹使ってるのはどんな理由なの？
我が儘云々の話なんかどうでもいいんだけど？ｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:57:30 ID:Gs2DNmTv0

>>931
昨晩、いろいろ質問して聞いてみたんだけどさっぱりわからないんだよね
結局、理由として具体的にあがったのは「便利で黒字」ぐらいかな

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 13:59:39 ID:xKxrMTHX0

>>931
利便性のみ

いろんなタイプ居るけど、自分の家から２～３０分遠くなるから嫌なんだろ。
ID:UN4/1TRB0 みたいな亜種も基本的にそうだろ。

ってか、あんたも発言コロコロ変わって定見無いみたいだけど、本気で考える気あんの？

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 14:08:43 ID:Gs2DNmTv0

大阪（伊丹）空港の廃止を訴える大阪府の橋下徹知事は８日、国土交通省の成長戦略会議で、伊丹で国際線を復活するなどの案が持ち上がっていることに対し、「命をかけてでも反対する」との姿勢を示した。

　前原誠司国交相の「伊丹を当面維持する」という発言に対しても、「ダム問題とは異なり空港問題に対しては理念がない」などと非難し、「住宅密集地なのにどうしてか。僕の子供も（伊丹空港がある）豊中には住めない」と騒音問題や危険性を強調した。

　また、成長戦略会議のメンバーに対して「いつも飛行機に乗っている人ばかりだから一度下から見上げたらいい」などと訴え、地元の説得に府は一切協力しないと述べた。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 14:17:57 ID:eXAKNBOI0

どう考えても危険だよね･･

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 14:36:31 ID:cQwb7Pzo0

>>934
福岡空港と比べて利便もそんなに良くはないと思うけど

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 14:38:12 ID:BDGpQhEV0

>>914
ゲームはゲーム

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/08(月) 14:41:47 ID:mpnNqM380

＞大阪（伊丹）空港の廃止を訴える大阪府の橋下徹知事は８日、国土交通省の成長戦略会議で、伊丹で国際線を復活するなどの案が持ち上がっていることに対し、「命をかけてでも反対する」との姿勢を示した。
命書けるｗ