【国際】F35代替エンジン開発は「無駄遣い」…経費計上なら拒否権進言 - 米国防長官

ゲーツ米国防長官は２日の上院軍事委員会で、Ｆ３５戦闘機の代替エンジン開発は
無駄遣いで、２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の予算に経費を
計上しなかったと説明し、議会が盛り込んだ場合にはオバマ大統領に拒否権行使を
強く進言すると警告した。

ゲーツ長官はＦ３５の代替エンジン開発は不必要で、優先すべき予算が影響を
受けると主張した。議会は１０年度予算で、オバマ政権の反対にもかかわらず、
代替エンジン開発費４億６５００万ドル（約４２０億円）を計上し、認めていた。

*+*+ jiji.com 2010/02/03[06:31:58] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020300066

2

どっかの国の事業仕分けを思い出したわ
なんでも無駄、なんでも廃止ｗ

クソッッッ2ゲットならずか・・・・・・

これますますｇｄｇｄになってアフガンの時のように逆にお金つかうんじゃないかなぁｗ

代替案のないプランってのはねえ
今のが順調ならともかくさ

ゲーツって大丈夫なのか？

汎用機というものは個々の性能を犠牲にして生み出される代物
汎用機 ＝ 二線級

というか飴って基本的に大味だからどんなものでも大抵
湯水のように金をジャブジャブ使って仕上げるのは得意だけど

日本のように限られた予算の中で最善を尽くすのって苦手じゃん
それわかってるのかなぁ

>>9
反面、日本のはアップグレード出来ないで、すぐ時代遅れになるけどな。

日本は、いくらでＦ３５買うのかな　高そうだな　自衛隊は、その気なんだろうな　大丈夫かな　

F35は無駄遣い。

開発の経緯から考えて、これが傑作機になる可能性はほぼゼロ。
それどころかクソみたいなものが出来上がってくる可能性が高いな。

「船頭多くして、船山に登る」をまさに地でいったような話だ。
各国の要求を聞いて、色々盛り込もうとした結果、クソができあがったというオチだろう。

フランスに作らせていれば、無問題だったんじゃね？

きっとこれは、離脱したフランスの呪いだよ

>>11
字間の空け方が朝鮮人みたいでキモイ

ゲーツは何したいんだよｗ

完成してないのに代替ってどういう事？

これあれでしょ、バイオジェット燃料のエンジンでしょ

>>18
ﾌﾟﾌﾟ

開発（費ＧＥＴ）する事そのものが目的だから費用捻出拒否されたら痛い。
目的そのものの否定に繋がる。
このままズルズルと費用だけが掛かり続けるのが理想なんだよ。

>>17
数が売れる事が見込める戦闘機は何社かで代替エンジン
を作って、低価格化リスク分散をはかる。

特にＦ３５のエンジンは単発で要求されるパワーもミッションも厳しい物
があるから、１箇所欠陥が出てそれを改善するのにどれだけ時間かかるのか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ま〜すでにgbgbだからな〜ロシアの第５世代機来たし、Ｆ２２にシフトした方
がいいと思うが・・・Ｆ３５じゃフランカーの子供に勝てないんだし。

もともとハリアーの後継機（Ｂ型）に無理矢理他の後継機計画全部上乗せして
共用化でコストダウンでウハウハという狂気のプランだしな．．．．．．

問題なのはF35もF22も致命的にカッコ悪い事だろ
F15どころか、デブ猫にすらはるかに劣る
きんも−

とりあえずハリアーはそれ専用の後継機つくらないと無理だよなぁ・・・・
海軍空軍でも使える戦闘攻撃機というとこまではいけてもSVTOLとなるととたんにハードルが高くなる

>>22
キチガイの妄想だよな。
聞いたときから「どんだけいいとこどりだけしたいんだコイツら」と思ってた。

現代科学という神も、さすがに人間のそこまでの傲慢さを許容するほどの
神通力は無かったようだ。

目的をもっと絞ればいいものを、アレもコレもと望みすぎた末路。

>>24
本格的な空戦なんてないんだから、ハリアーの順当なVUでよかったのにね。

>>24
ハリアー�Uの欠損具合考えると、高度に電子化されたステルスなハリアー�U
って選択肢しか残らん訳で、その点Ｆ−３５は正しくハリアー�Uの後継機
と言えるけど・・・・

Ｂ型以外いらなくない？

>>23
F-32が誕生しなかったのだから
よしとしようではないか。

>>23
YF-23だったら良かったのにな

>>29
YF-23だとただでさえひどい運用コストが目も当てられないことにｗｗｗ

F35のコンセプトの欠陥だしなｗ

Ｆ３５の責任者、開発トラブルで更迭　米国防長官　　2010.2.2
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021148011-n1.htm

このgdgd感、F-111思い出すわ

F-15のF100も最初はいろいろトラブッたから
代替エンジンなしはちょっとギャンブルではあるなあ

とはいえ今は金が無いか

F-111Bの主翼はFB-111に利用された
ほんの少し役に立ってるｗ

現行エンジンはロッキードマーチンで、代替エンジンはＧＥだと。

【米国】Ｆ３５戦闘機、エンジンが評価試験中に破損…開発予算めぐり議論過熱も★２　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253031572/　（昨年9月）

>>30
B2程金はかからんだろ

至上稀に見る糞戦闘機になりそうだな

仮想敵国をどんどん作って軍事費維持させるのがよっぽど無駄遣いだよな

「エンジンだけでも日米共同開発しない？」
と、ジャイアンがそろそろ言い始める予感。

>>38
何十年後かに、世界の駄作っ機に載るかもな

作者が生きていれば

>>36
現行エンジンF135はプラット＆ホイットニー
ロッキードマーチンは機体メーカー

代替GE案は戦闘機エンジンが一社になるのは
将来的に不味かろうとか
ロールスロイスが協力してたりするので
国際政治的な面もあるんだろな

>>38
完成すればいいね。

ドーントレス（傑作機）とヘルダイバー（後継凡作機）
と同じような関係になるのか？
F-16の最終生産型を超えられるのか。

F-3つくろうぜ

流石にＦ−３５じゃpak-faに勝てない事が気がついたのだろう
だから潰してライトニング２にリソースを集中するんだよ！！！！

要求されるスペックは
・空戦型ではF-16以上
・艦載型ではレガホ以上
・S/VTOL型ではハリアー�U以上
何で同一プラットホームで実現できると思ったんだろうな。部品共通化の別設計の方が明らかに安くて高性能にできると思うのだが・・・
結局は要求スペックを超えるどころか満たすことさえ難しい。
優位なところはステルスにしようと思えばそれなりのステルス性が確保できることと先進のアビオニクスくらいか

>>41
既に駄っ作機確定だろうｗ

>>47
・空戦型ではF-16以上
・艦載型ではスパホ以上
・S/VTOL型ではハリアーＧＲ９以上

現状考えるとこうでない？

安全保証考慮に420億円は安いと思うがｗ
計画全体が頓挫しかねないコアパーツがエンジンなんだがなｗ

>>47
完成されたスペック
・空戦型ではF-5程度
・艦載型ではF-4程度
・S/VTOL型ではYak-38程度
だったりしてな
ステルスが付いてるから無駄ではないと思うが

>>50
420億円で全部できるわけじゃないだろ

ゲーツって工作員じゃね?

そもそもハリアーなんて俺が子供の時、４０年以上前にタミヤのプラモで作ったぞ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

この手の話は理屈ではなくて政治だから、周囲が思うようにはならんみたいだな。
ただ今回はそれが噴出し過ぎな気がする。
やっぱり要求が集中するということは利権も集中するので、その調整も難航ってことかな。

最後の有人グダグダ共同開発機。

改良の結果、傑作機になったのもあったが
いい加減、もう見限るしかないだろうな

日本が騙し騙し運用してるファントム爺さんは
どうするんだろうね・・・
Ｆ−２増産も不可となると
純減ですかねぇ
お隣の国が最新のストライクイーグルをどんどん配備してるってのに
日本は旧式のＦ−１５だし
東京爆撃にきたら対応できるのかな

>>9

＞日本のように限られた予算の中で最善を尽くすのって苦手じゃん
＞それわかってるのかなぁ

役所に関しては、日本も同じじゃないか？
でも、日本だったら、これ大反対コールが起きるだろ。
なんで、中止するんだってｗ
仕分けの時に、スパコンの費用で大騒ぎしたみたいに。

>>58
日本の兵器開発における予算の誤差は平均1/20。
驚異的な数値。

>>57
ん？キムチイーグル？
東京まで飛べるだけの航続距離もないし
かりに無理やり飛んでもＦ−１５Ｊの餌食だよ
ただでさえＥ−７６７とＥ−２Ｃが飛び回ってるのに分からない間に侵入は考えられない
つぅか、Ｃ型ベースとＥ型ベースじゃ運動性能からしてちがう。
Ｃ型ベースのＪは純粋なインターセプター
Ｅ型ベースのＫは爆撃戦闘機

B型死亡のお知らせ？

>>60
ミンス政権だから
キムチイーグルが爆撃しても
｢誤射｣で攻撃もできないだろうbear

>>57
自衛隊の定員を押さえろと言うお達しなんだから、
順次自然減に任せて純減でしょう。
海自はとっくに船を大きくして艦艇保有数の削減に入ってる。

>>62
なにその片道切符爆撃

まさか在日米軍か自衛隊の空中給油受ける気なのかな？ｗ
さすがにキムチが日本を爆撃したら世論は抑えられないでしょ

つーか、無人機に切り替えたいってのが本音だろｗ

>>64
キムチイーグル爆装で
日本上空で日韓合同給油訓練

で、爆撃して帰るbear

＞＞代替エンジン計画廃止
イギリス涙目？

で、F35は完成するんですか？

逝きそうなギリシャあたり中古兵器大セールやらんかな
F-16トリアエズファルコンとアパッチ買い叩こうぜ

F35とかあらゆる面で中途半端だろ。存在意義がわからん
米なんかは無人機開発とかホーネットのアップデートに注力したほうが有意義じゃないか？

心神プラモ化されないかな

>>68
完成させる必要ないんだから仕方が無い。平和な証し。

ｆ３５なんかいらないから

>>17

ひとつには代替エンジンによる信頼性の確保と競争によるコスト削減
もうひとつはF１１９は高い推力と引換に、熱効率が異常に悪い欠陥を持ってる。
だからバイパス比の可変率を高めて熱効率を上げることの出来るGEの技術が必要になってる。

ライトニング�Uの航続距離は変わらないにしても派生機種では、航続距離の長い機種が出来るかもしれなかったのだがその可能性は完全に潰れた。

ま、２ちゃんねるの自称軍オタは、F３５で北朝鮮攻撃が出来るとか言ってたぐらいだし、鼻から戦闘可能半径なんて考慮してないだろうけどｗｗｗ

さすがにF-35のgdgdはゼロから見直した方が良いレベル
正にどうしてこうなった！

というかF-35ってA・B・Cそれぞれの設計が違いすぎて
共通化できる部品がかなり少なそうなんだが

設計共通化によるコスト削減ってほとんどできなさそう

て言うかぶっちゃけVTOLじゃなくても良くね？ 出資してる国の中でVTOL必要な国ってどんだけあるのか。
まあ今となっては計画の修正も無理なんだろうけど。

ハリアー後継を作るってのが前提だからね。

正直、完成する気がしないｗ

戦闘機のサグラダファミリアと呼ばれるのは
またのちの話である

FSXでF22のセンは完全に消えたの？

>>77
計画の修正より最初からやりなおしたほうがいいと思う。
目的に合った機体設計で･･･
ＸＰ−１とＸＣ−２みたいにこことここは共通だけどあれここれは違うみたいにね
Ａ型だけじゃないか？まともに飛べるようになったのは？

日本の都合も考えてくれよ。何時になったら出来るん？
F4が劣化で落ちたらどうしてくれるんだよ？ｗ
だからEF2000にしろとあれほど・・・。

>>81
残念ながら終ってる。f35が完全に終っちゃえば、あるかも？程度

もう開発をやめれば良いのにｗ
F-22を売りたくないのはわかるけど。

それよりリーマンショックの責任取れよアメ公

>>77
イギリス、イタリアあたりはいい加減ハリアーの後継機が欲しいんじゃないか？

>>87
イタリアはともかく、イギリスはそうでも無いかなＧＲ９は結構新しいし？
ただ２０１４年にクイーンエリザベス級ができてくるから、それまでに完成
させろって話じゃね？

>>64
まあ、キムチが日本を武力制圧しようとしたら、中国と北チョンが、横取りを画策するだろうな。
それ故の、ミンス支援、マスゴミ支配。
看板は日本のまま、中身は韓国化が奴らの狙いだろうな・・・・

なんかｇｄｇｄだな完成してもウンコ臭が・・

F-4の時みたいにぶち切れた海軍がYF-23ベースに艦載戦闘攻撃機
でっち上げそうな悪寒。
しかし一番割り食ってるのはAV-8後継のSVTOL機が欲しかった
海兵隊だよな。F-35以外の選択肢が一切無い。

中途半端なステルス
中途半端な性能
どう考えてもウンコです。本当にありがとうございました！

>>91
なんというFA18…

F-22は素晴らしい戦闘機だがカネが桁違いにかかる
↓
加えて米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16みたいなコンセプトの戦闘機を作ろう！
↓
ついでにこの戦闘機にF-16、F/A-18、A-10の機能を集約させよう！
↓
でも、開発費がかかる・・・・
↓
共同開発という形にして他国から開発費を出してもらおう！
↓
いろんな国が参加を表明し、ロッキード社のX-35をベースに開発がスタート！
↓
規格の問題から開発が遅れだす
↓
参加国が要求する機能を付加したため機体重量が重くなる
↓
単発エンジンで双発以上のパワーを持ったものが採用される
↓
結果、足が遅く、短く、製造コストが激高な機体に！
↓
パワーのあるエンジン故にエンジンが過加熱し故障する事故が発生！
↓
この問題を解決する目処はまったく立たず
↓
>>1　　←今ココ

>>74
お前には空中給油って概念が、端から無いんだな。

ハリアーは訓練中の死亡事故続出な欠陥機だからねー。
F-35もB型一択で仕上げちゃったほうがいんじゃね

>>95
いや日本の持っている空中給油機では
数が少なすぎて無理がある
バビロン作戦みたいな事をやらかすなら兎も角
北朝鮮有事の際日本にとって最大の脅威になる
敵のミサイル発射機を無力化するなんて事は無理

>>95
ブタと馬、水とエサをやって走らせるなら、どっちが有用だと思う？

>>97
まぁ給油機はフェリー時の利用が目的だからな

F15　WindowsXP
F15SE　WindowsXP SP3
F22　WindowsServer
F35　WindowsVista

F-15のエンジン構成でとりあえずのステルス形状という機体を
今から設計するくらいの方がマシだったりして

>>64
既に竹島近海では、、韓国側に４４名が殺傷されてるが、国内の世論は…

Pak-faでイギリスはロシアと仲悪いから相当びびってるだろ
F-35・・・負けるかも　つか追いつけない　アラートどうする？
EF-2000・・・ 余裕で一方的に負ける　話にならない

最近イギリス生意気だと、アメリカが嫌がらせしてる構図のようにも見える
「言う事聞かないとF-35完成させないお？」

F35>EF2000

ってどうなんだ？いっくらステルスっつてもな・・・
Ｆ２２とタイフーンのキルレシオ考えると、そこまでの性能見込めない
と思うが？

>>104
F35>EF2000って話は俺も見たけど、完成してから言え、と思った。

それドッグファイトだろ？　
BVRなんて先に撃たれた方が死ぬだろ　

専守防衛の日本に勝ち目は無いという事でFA?
もう、機体の数で勝負だなｗ

F-35とまか天、どっちが先に完成するか

>>108
つか、完成するのか？と値段どうなるの？
の時点でつまずいてたり。この性能で１００億超えてたら誰も買わない罠・・

>>104
機動性・最高速・巡航速度ならタイフーンが上だけど
ステルス相手だとレーダーに反応し難かったり空対空ミサイル撃ってもロストしたりするからな
ロシアのあれが実戦配備されたらタイフーンあっさり旧式化という事に

イスカンダルから波動エンジンの設計図が送られてこないかな

>>110
赤外線画像ミサイルは無効化できんし、戦闘機の目はごまかせても、
地上レーダーやらEWACSはごまかせなかったりでステルスも万能じゃないよ

まさかのサイレントイーグルの出番なのか？

>>105
EF側も「当方のシミュレーションではタイフーンはF-35に対し
勝率90%」と豪語したという記事が昨年の週刊新潮に載っていたし
DERAが算出したSu-35との性能比較の数字もタイフーンが
ようやく初飛行した94年に出されたものだから
見込みのスペックで物を言うのは別に普通のことだと思うが

>>113
いああれだけは無いでしょｗ

日本も一兆円戦闘機開発に注ぎ込もうぜ
赤字国債で

>>116
いや消費税1%上げればお釣りがくる。

>>86
失業率が10%を超えた状態がずっと続き、中国が台頭する一方、自分らの
金融機関の貸し出しが活発化せず、沈滞するという、意味で、アメリカは
既に罰を受けてるとも言える。
詐欺金融思想を世界にふりまいたペナルティは、アメリカそのものがその思想によって
食い荒らされ、健全性を回復できなくなった現状そのものが罰だろう。

>>114
台湾がユーロファイターを買わないのはどうして？
それどころか、開発国のイギリスやドイツもF-35の
列に並んでいるわけだし。

武器を積めないアードヴァークみたいだな。

>>119
対地/艦ミッションでは、F-35はステルス性を放棄するので（帰路のみステルス形態）、
攻撃任務ならEF2Kでも良いんだけどね…

>>119
イギリスはハリアーの次が欲しい。
台湾はそもそもタイフーンは高くて・・・・
ドイツはＦ４の代替機としてほしい。
もちろんＦ３５のステルス能力は運用しながら知りたい訳で。

>>119
維持に金がかかりすぎてミラージュ2000を持てあましている
現状では欧州機を導入する気にならんでしょう
そもそもタイフーンの調達コスト自体がF-16より高そうだし

>>119
台湾は基本的に米軍機だろ。
ミラージュ導入で痛い目に合わされてるから、欧州機は忌避してもおかしくない。

>開発国のイギリスやドイツもF-35の列に並んでいる
F-35が、F-16とAV-8Bの後継機種として開発されてるのを知らんのか？
ユーロファイターは、ハイローミックスのハイ側の最新鋭機で、
F-35は、ハイローミックスのロー側の次世代機というだけの話だ。

これC型のエンジンの開発しねーよって話なの？

ブリテンの呪い

>>105
というか、そういう目標値の機体を作るってプロジェクトなわけで
そんなとこ突っ込んでも意味無い

そもそも台湾は中国と会戦したら初回の一撃で国内の空軍基地や空港は壊滅的な被害にあうことを想定しているので
高価な空軍機は欲しがってない

F-15SEより日本独自開発でF-15E改F-3のほうがいいんでないの？

>>129
ライセンス上の改造許可や再生産許可が出ればな。

安くて質が高い中国の戦闘機を買うのがよかろう。

>>3
概算要求（省庁がこれだけ欲しいとの提示）
満額を認めるか減額しかないよ。

それで日本の場合、満額を認めると100兆円ほどあったわけだが政府が悪いの？
いまの財政難、経済状態、税収不足の中で要求した省庁なんじゃねーの。

>>131
正気か？

>>131
中国から買った兵器を使って物量で劣る中国に対抗するってどんだけ非効率…
ていうか、中国から買うくらいならロシアから買えっての…

みなさんにお聞きしますが、
日本の魔改造って
各国にどう評価されてるんですか？

>>135
魔改造とか言ってるアホは軍事に関わらないように

ちょっと聞いただけで軍事なのか、、怖いな。

このスレが兵器に関係してないと思ったのかなボク？

>>135
防衛費を抑えてまで、耐用年数を超えたものを使い続けるのは馬鹿という認識に決まってるだろ。

つかF-2はF-16の超魔改造でしょｗｗｗ

要するにイギリスにエンジン技術渡したくないってことだろ？

>>134
ロシアから買うのもありえないだろ。
どっちも仮想敵国で国境接していて、領土問題がある。

隣り合う国は大抵領土問題が絡んで仲が悪いことが多いから普通売らんでしょ

>>143
買う側が買わないだけ。
売る側は、その国に影響力を持てるからできれば売りたい。
中国は、ロシア兵器のライセンス生産を行っているが、中距離AAMの重要な部品などは、
ロシアから買わないといけない。だから、中国はロシアと現状では戦争できない。

>>97
北朝鮮攻撃なんてＳＦみたいな話を持ち出しておいて
無理な理由が　空中給油機の数足りないって・・・。　
ずいぶん現実的な理由なんだな。ｗ
北朝鮮攻撃するのならＦ−３５を３００機くらい配備して
空中給油機も５０機くらい買ってくればイイじゃん。ｗ　

>63
つまり空自もT-4の代替機を
F-2BをT-8として配備すればすればいいんですね？

>>145
パイロットがいない。
法律を改正しないと無理。

F-15SEの文字を見るたびに
WIN９８SEという黒歴史が見えてくるんですよ
だめだめ感は同じようなモンだけど

>>95

どれだけ馬鹿だよオマエ

結局さ、低コストで高性能の戦闘機の作れるロシア、すげええってことじゃないのか…

アメリカはてんこ盛り路線でいつも、無駄な力を使っていると思うんだ。

>>150

心神をみればわかるが機体のステルス形状作るのは今のコンピューターシミュレーション技術ではたいしたことないんだよ。
要するに、その航空力学的に不合理な形状を、どうやってエンジンの高い推力で無理なく飛ばせるかが問題。
アメリカですら現状、燃料バカ食いだったり、ユニットサイズ以上の推力を出す無理が祟って熱破損と言う問題があるのに
果たしてロシアのステルス機のエンジンがどこまで信頼性があるのか。ロシアのエンジンの信頼性の低さは定評があるから。
下手したら戦闘可能半径５００キロだったとか、飛行２０００キロごとにエンジン交換とか言うトンデモかもしれない。

>>150
アメリカの議会の特性のせい
大抵の法案が各議員の思惑と抱合せで議会通過するので…

>>148
Meに比べれば、どーってことない

>>153
君のIDのことか？
MEでMSとか…

>>153-154
ちょｗｗｗｗｗ

え、98SEって黒歴史なのか？

退路絶ってたって結果にならないだろうね

>>111

波動エンジンは航空機に搭載できるほど小型化されたんだっけ？

黒歴史はME

>>158
戦闘機サイズのサーシャのポッドには搭載されていた模様

グラディウスシリーズで「波動エンジン」出てきた気が・・・・・気のせいかな？

FA-18が改良されて傑作機になったのと同じように
これもそのうちいい機体になるだろ。戦闘機なんてそんなもんだよ。

しっかし、アメリカも欧州も失敗続きだね。
呪われてるんじゃね。

めんどくせー　もうF-3つくれや

>162
･･･傑作機
　

はぁ？

日本のF-Xはこれの採用が検討されてるんでしょ？
どんな罰ゲームだよ・・・

F-5もF/A-18も実戦の速度域では高性能と言われているよね

>>162
ダメな物には、いくらつぎ込んでもダメだったりするけどなｗ
ハリアーの後継（B型）にするのを諦めちゃえば、モノになりそうな気はするけど・・・

>>ゲーツ米国防長官は、Ｆ３５戦闘機の代替エンジン開発は無駄遣い
アメリカにもレンホーみたいなのがいるじゃないか。

もうこの子はそっとして置いてあげて……

>>3
>>どっかの国の事業仕分けを思い出したわ
>>なんでも無駄、なんでも廃止ｗ

胆沢（汚沢）ダム継続、八ッ場ダム廃止＠まにふぇすとだから

F35の開発費、今までいくら注ぎ込んだ？2兆円くらいだっけ？

調達費用込みで３５兆円くらいじゃなかったけ。
予定通りの数３000機でも単価１００億円突破してる．．．．．

もしかしてF-22を大量生産した方が安かった、なんて
オチにならんだろうな？ｗ

>>160
じゃあさ、サーシャがコスモクリーナー持ってきてくれれば良かったのにね。

>>174
確かにｗ

>>168
蓮舫というより、片山さつきとか小池百合子だろ。

>>174
コスモクリーナーてかなり大きかった気がする。
大型船でないと無理なんじゃないか？

A-10が2025年まで飛ぶことが決定された今
多くの人間がF35の代替エンジンなんかどーでも良いと思ってるはずっ！

次はF-18C/Dの生産継続を決定してF-18A/B使ってるとこにF35A/Cを押し込めばよい
最終的にシーハリアー後継のB型とF16後継に出来れば上出来

完璧超人みたいなマルチロールなんか不可能だったんだよ

これ日本も参加すべきだったんだよな
去年の夏ごろ話しがあったんだが、武器輸出３原則に触れてしまうとの理由でお流れｗ
反米親中のヤカラとラプ厨は、おいらを非難するだろうが
F35のエンジン開発の参加は、防衛技術の向上にはものすんごい利益をもたらしたであろうに
去年の夏ごろ、次期FXスレを見た連中ならおいらを覚えているかもしれないが

>>174
スター者が地球人を試したのよ

保存していたのがあったんで貼っとくｗ
ま、おまいらの嫌いな経団連だが、ニワカより防衛を産業として見てもF35のエンジン共同開発は有効
なんだが、ま、ミンスじゃどのみち無理筋ってゆうｗｗ

以下、経団連さまのご意見

http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html

経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心に
イギリス、イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に
武器や装備品の国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は
「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。
さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、
最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。

＞一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した
＞一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した

＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い
＞共同開発に入れなければ、最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い

>>32
Ｂ型が飛ばずに責任者が先に飛ぶとは．．．．．．．

だんだんとF-111で歩んだ道を歩き出してるのかな

良い物を安く作るのが日本だろ。
今からでも自国で開発した方がマシ。
まだ戦争にはならないから大丈夫時間はある。

>>167
いや、元はハリアー後継の計画だったんだが…。
それに空軍型とか海軍型とか余計な仕様が。

>>174
コスモクリーナーが実現可能だとわかれば
真田さんの手で1年以内に開発できそうなもんだな

頼りないよアメリカさん、同盟国離れるよ。

ワンマンアーミー・ゲーツ

>>179
F-35は、10年後に考えればいい話。
とりあえず、今はF-4代替にF-15E空戦型（F-15FX）を入れるほうがいい。

>>185
ハリアー後継型が一番足引っ張ってるってのが皮肉だねえ・・・

>>181
F-16AとF-16E、どちらの性能が高い？

>>162
改良ってか、組み直しな。

こんなもん買うの？自衛隊。

>>189
F4の代替ってまだ未定だったけ？
政権がミンスなんで純減だと踏んでいたんだがｗ

>>191
AとEじゃ用途も違うし、どの性能を比較しての話しなん？
よくわからんｗｗ

>>193
たぶん買うｗ

ほぼF-16相当の機体をとりあえずは開発できるんだから
F-22ラ国できないないなら独自開発でステルス作ろうや
しょぼくてもいいからさ

>>196
アメリカがエンジンを売ってくれんのです・・・・・

エンジンだけは日本だけではどうこうできない

>>194
> AとEじゃ用途も違うし、どの性能を比較しての話しなん？

は？AESAかどうかってだけでも絶対的な差があるんだけど？
対空対地どちらもEが圧勝だろ。

>>197
しょぼいのでええのよ
今日本に必要なのは張子の虎


老衰寸前の虎のF-4じゃ・・・

米国では、Ｆ３５が間に合わなかった場合に備えて、Ｆ２２をデチューンした

Ｆ２２ＭＥを開発中のウワサが・・・。



飛行中に、突然エンジンストールの予感。ｗ

F35自体が無駄遣いだし…

EF買うぐらいならF-2で十分、T-4でも１００倍マシ




戦闘力は１００分の１以下だろうがｗ

エンジンだけライセンス生産認めてくれれば
Ｆ15のエンジン載せて、国産機できるのにね
双発、双垂直尾翼のＦ-22風（見た目だけ）作ればいいのに
ステルスシステムはのってなくても、ラプの形状パクれば
それなりに効果があるはず

ＥＦはイカみたいだし、だいたい見た目が20世紀の機体
見た目でフランカーに負けてる。

Ｆ3を60機くらい作って欲しい

>179
はぁ？
おまえ　馬鹿？

開発に参加して、そんなデータもらえると思ってる
お花畑なの？
たんなる金蔓にされるだけ。

何でもそうだけど、最初はどうしても見劣りするが
パクリを持ち込めばそこそこ行けそうじゃねぇ

>>203
F100-PW-229は、総合性能で考えたらF-135のエンジンより高性能だぞ。
うってくれるわけないだろ

http://www.456fis.org/X-PLANES-3/x32%5B1%5D.jpg
http://www.fighterplanephotos.com/photos/Boeing%20X32A%20Fighter%20Plane%20Photo%20-%2001.jpg
http://www.zap16.com/images/boeing_x-32B.jpg
http://movie.geocities.jp/tom_kasa55/images/X32-1.JPG
http://blog.ahh.jp/WindowsLiveWriter/PCThinkpadX32Ubuntu_40B/x32_16_2.jpg
http://www.456fis.org/X-PLANES-3/x-32-c35-1781-65%5B1%5D.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

見よ
このグラマラスな肢体
まさにファイター界の篠崎愛と言えよう

谷澤恵里香じゃないのかｗ

F22をどんどん改良したりシリーズ展開すれば良いのになんでオバマ政権はF35にこだわるんだ？

共和党政権なら違ってただろうな

日「ラプター欲しい」
米「駄目。F３５買え。ちょうど開発が遅れて、開発費が足りない」
日「わかったよ」
米「開発費が計上できない。日本が出せ」←今こんな感じ？

日「F３５じゃイラネ、自分で適当に作るわ」

>>209
共和党政権の時にライン閉めちゃったんだが。
民主と付けばアメリカの民主党でも叩くか。ｗｗｗ

F35しか作らなければ顧客は嫌でも買うしかないわけでｗ
どんなに高かろうが糞だろうがｗ

>>213
その糞を使う顧客は米軍でもあるわけだがｗ
本当にどう落とし前を付ける気なんだろうな。

F-35ならF-2でいいや

>代替エンジン開発費４億６５００万ドル
むか〜〜〜し30億ドルもかけてモックアップだけ作って終わったA-12アベンジャー�U
に比べればかわいいもんじゃん

開発費炎上ってことはメーカーはウハウハだろ
遅れれば遅れるほど儲かる
メーカーにしてみればゲーツは神ｗ
まだまだ毟り取れると思って新型エンジンでっち上げたところで大統領がブチキレｗ

F‐35終了のお知らせ。

ゲーッ

米軍はPAK-FAが強力な戦闘機に仕上がる事を心底望んでいるに違いない。

ラムズフェルドといい、ゲーツといい、バカな国防長官ばっかり続いてるな。

>>177
そもそも、ヤマトの艦内の時計で1年掛けて行って帰ってしたってことは
その間に地球では何十年もたっちまってるから帰りついたころには
とっくに人類滅亡してるはずなんだが

日米合作で究極の機種を作るというわけにはならないのですか。

だっさー

>>217

無知な低学歴クズニートが馬鹿丸出しの妄想。

日本の次期戦闘機はロシア製でもいいぞ。

>>223
ぶっちゃけ日本の航空技術なんて役に立たねえ。
同じ枢軸国でもドイツやイタリアの方がまだマシだ。
ドイツなんて80年代には第5世代戦闘機の基礎研究を始めてる。
戦後の開発禁止が〜とかいいわけしたがる向きが多いがそもそも
日本の航空産業は戦前は軍需頼みの歪な構造だったし、戦後も
禁止にかこつけて民間が何もしなかったに等しいからな。

>>222
ヤマトのワープ航法はウラシマ効果出ないんじゃないの？
本編知らないからそういう描写があったんならスマソ

ステルスなんて要らんから、とりあえずフランカー40機くらい調達しようぜ

アメリカはこんな遅い戦闘機で戦うの？

>>229
今時それはない。






MiG-35だろ・・・

>>227
それが現実なんですか。ロケットなんかそれなりの所まで行ったので、
飛行機もやればと思ってました。

>>230
もっと速い戦闘機だって、大抵遷音速域で戦いますし

これか！
ttp://nagamochi.info/src/up58387.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up58388.jpg

>>234
こんなヘボエンジンとジェットエンジンを比べるなよ

なんでこの手のスレには心神厨が必ず出没するの。宇宙の法則なの？

>>227
ドイツはともかくイタリアなんて大戦末期にマッキMC.205V作っただけだし。

F-22買えないならしょぼくても国産

>>227
そのワリにはA400Mの迷走ぶりは酷いものが・・・。

F35ってUCガンダムだとどのくらい？

>>151
F16ですら航空力学じゃ飛べない形状らしいな（スピンするらしい）
一秒だか一分間に1000回近く姿勢制御されて飛んでるとかどうとか
パイロットの力量と飛行機の形状だけじゃもう飛べない時代なのか

そうしたほうが機動性が上がるからな

>>199
ファントムのエンジン使えばいいじゃない

F-35なんていらないF-2増産

　Ｆ ３ ５ を 推 し た 、 官 僚 ・ 商 社 ・ 政 治 屋 の み な さ ー ん 、 見 て ま す か ？

　２０１３ 年 に 責 任 と っ て く だ さ い ね ー 。


金もらって、ヤンキーのエージェントになり下がった国賊が。

オフセット購入について

民間航空機の購入時にはオフセット購入はしてないの？
詳しい人教えて

兵器のオフセット購入は是非取り入れて欲しい。
購入時の価格も抑えられるし中抜きやキックバックも防げる！
民主で出来ないと永遠に高い買い物をさせられる！

自民党では天地がひっくり返っても絶対に不可能だから！

それで提案だが民間航空機の部品をオフセット購入の条件にしたら？
１００億の戦闘機を買うと民間航空機の部品を５０億円分調達できるとしたら
日本航空や全日空の再建にも役立つはずだ！！

>>241
レンガにエンジン付けただけでも飛ばせると豪語してた

>>227
イタリアは第二次大戦初期までは航空先進国「だった」よな
と言うか、Ｆ−２２を切ったらＦ−３５しかなくなるのにこれも切ってしまうって…
で、現行航空機の増産も無しって…
まさかアメリカは戦闘機不要論にでもかぶれてるの？

>>197
マッコイ爺さんなら・・・マッコイ爺さんなら金さえ積めば何でも調達してくれるｗ

＞Ｆ３５の相次ぐ開発トラブルを受けて〜更迭する

＞ロッキード・マーチン社に対しても同じ理由で開発費のうち６億１４００万ドル（約５５７億円）の拠出を凍結するとした。
ヤクザはこえーよな。
「トラブル連続だから、５５７億円はおまえらで調達しろ」
と言われても、黙るしかない。

現実的には、無人機へのシフトを前倒しにするつもりなんじゃね？

有人兵器の開発に金を掛けたくないという話だよ単純に。兵士の養成コストは上昇の一途。
兵1名の装備コストも上昇。攻撃には無人兵器で十分間に合う時代となり、占領・治安維持
の為に歩兵の重要度の方が増してきている。

無人機なら、有人機よりもコストを低く抑えられ、機体そのものを攻撃兵器にも出来る。
戦闘した挙句に、最後は体当たりという戦法。航空機の有人運用は、既にナンセンス。

今後の有人航空機は、旅客と短距離運用に限られるだろう。しかも、有人である必要は、
コンピュータ制御に問題が起きたときのサポート。人間とコンピュータの位置が、既に逆
となっているのだ。

今catvでF2見てる
増産出来たら良かったのにね。

F-2改で再生産

>>234
舶用ジーゼルエンジン？

ゲンが来ない

勝手にＦ15のエンジンを増産（ライセンスとらないで海賊版）
適当に手を入れて、国産エンジンと言い張る（中韓ぽくてあれだがｗ）
Ｆ-22の形状をスパコンで解析、まんまパクって（若干小型化する）
これで4.5世代機のＦ-3を作ることが可能
Ｆ-4の代替には十分すぎる

>>257
そんなシナみたいなことしなくてもｗ
とりあえずT-4の外装をステルス化すればF-117程度にはなるかも

どうした諸君？！　モスボールなF-1があるじゃないか？
今こそ改造の時が来た

４２０億とは破格だな
高速道路無料化１０００億止めて
もう少し真っ当な事に使ってもらいたいもんだｗ

鈍足加減はどうしようもないようだな・・・

代替エンジンの開発費はどうせ日本に出させるんだから無問題

じゃあロスケの機体買うから
いいよ、安保も破棄して結構
北方領土返還してもらって、ロスケと平和条約結ぶから


借金まみれで、ダメリカは氏ねばいいと思う

>>263
日本も死ぬ

F-35ぐらいの鈍足でいいなら、T-４＋心身のガワで何とかなるんじゃないのか？

ミサイルもレーダーも詰めないけどさ

>>237

イタリアはドイツのダイムラーベンツの液冷エンジンの
ライセンス生産に成功しているからね。

日本も同じエンジンをライセンス生産しようとしたが
諸々の技術水準が低すぎて
まともなものは作れなかったという。

自力で作ると無駄なのかね？そこそこのものから始めていけばいいのに
金がないか

>>266

三式戦か。
結局、エンジンの歩留まりが悪すぎて純国産空冷に換装したんだよな。

>>265
ステルスとかレーダー、アビオが良いから鈍足でもなんとかなってるんじゃん。
レーダーが積めないなら本末転倒だよ。

>>266

それは技術力じゃなくて工作機械の精度の問題。
イタリアは工作機ごと供与受けただけのこと
つか、１９４１年以降イタリア労働者がドイツに行ってドイツの工場で働いていることからも分かる通り
第二次世界大戦直前までのイタリアの工業力は、日本の半分以下だよ。

大国の興亡を読めばわかるが、日本の工業生産力はイギリスのちょっと下でフランスより上。

ゲッツ！

>>270

>イタリアは工作機ごと供与受けただけのこと

それは初耳だなあ。
ソースはある？

イタリアはレシプロエンジンの水上機の速度世界記録を
持ってるし、航空機では相当の技術力があると思う.。

イタリアもヨーロッパでは後進国の部類だし、
日本に比べれば人口が少ないから
工業生産高で劣るのはしょうがないと思うけど。

ロシア最強じゃん！
アメってなんか金が絡むとめちゃめちゃ弱いな。いろんな意味でｗ

この機体の開発計画に乗っかったバカタレ国家に言ってやる

　　バーカ！アメリカに騙されてんじゃねーよ！

開発費４億６５００万ドル掛けても完成する見通しないから拒否られんだろ。
gdagdaに引き伸ばされて軍需産業と議員達に落ちた金の分は買う側が全部被る。
ばからしい。

要するバイクと軽自動車を同じ部品で作りましょうってもんだからな



できるわけないじゃん

アメリカは開発段階で儲けて更に吹っかけて売って儲けようとするから失敗する。
ロシアみたいにサクっと作ってサクっと安く大量に売れよ
もう、F-35の開発計画に関わった頭の弱い国々は、PAK/FA買った周辺弱小国に爆撃されてしまえｗｗｗｗ

>274
今からでも混ぜてもらえるかな？　ワクワク･･･
と思っているお馬鹿な国があるみたいですよｗ

航空機で同国軍間、あるいは他国間での協力開発が成功した例ってトーネードぐらい？
戦車なんかも共同開発が成功した例は聞かないし……中国パキスタン間は……あれは実質中国だし

なんで成功した例の無い共同開発（笑）をやるのかね？しかもアメリカは軍事的優位を保つために
自国以外はモンキーモデルで出すに決まってるだろ？
……は！まさかアメリカは各国に欠陥機を押し付けて自分はさっさと次世代無人戦闘機を開発し
世界中が駄作機で埋もれているところを自分だけ優秀機体で固めて自分TUEEEEEEEな状況を作り出すために


あれ？誰かきたみたいだな。誰だろう、こんな夜更けに

>>277
何でロシア機が売れないか考えてみろ。
ちょっと頭を使えば分かることだ。

>>280
ロシア機を買うとアメリカに嫌がらせされるから

といっても、アメリカにはもうPAK-FAに対抗して売るものがないんですけどね

そうだね
MiG-29を買ったらアメリカに文句言われたので
F/A-18も買うことになったが本命だったはずのMiG-29が
稼働率低すぎでまともに飛べずF/A-18の追加調達を真剣に
検討した（結局実現しなかったが）という東南アジアの某国の例も
あることだしね

>>272

いやいや、ムッソリーニが工作機械の供与をうるさく言ってヒトラーがぶちきれたなんて
第二次世界大戦の本読めばいくらでも出てくるから。初耳だと言う方がおかしい。
そもそも、イギリスとスウェーデンとドイツとアメリカぐらいしかベアリングの工作機械作ってないし


児島襄のヒトラーの戦いとか、パウルカレルのナチス本とか読んでみ。

覚えている限りでは、フランス侵攻前に、ドイツがイタリアに対仏宣戦を依頼する時に渡しているはず。
んで、マッキのエンジンをドイツで作っていると言う話は、デビットアーヴィングの本に出てたかな。
児島の本にも出てるはず

日本の工業機械だってドイツ製でそれが消耗して4式戦のエンジンとかまともに作れなくなったんじゃないっけ
日本はイタリアから航空機輸入してたしね

>>284

日本のはアメリカ製。1940年に禁輸されたあとも、南米とかを回ってアメリカ製の工作機械を買いあさってた。
当時の工作機械はそんなにもつものではないので開戦後、コピーで国産化
誉エンジンとかの性能悪化は国産化工作機械の精度が悪いせい。

独の工作機械は、遣独潜水艦作戦で工作機械の輸送を図ったことはあったはずだが成功したのか沈没したのか忘れた。

もうF/A-18でいいよ

無駄遣いっていったら
ハリアーの後継機出来なくなるべ。どうすんだろ？

何だかんだ言って、結局Ｆ−１５ＳＥ最強説

>>287
ロシアに頼んでYak-43作ってもらうのはどうだろう。
エンジン周りだけはB型のを支給すると。

とりあえずF-15Eを導入して
F-15FXをSEとして導入するのではなく日本で心神風のガワを被せよう

発泡スチロールでちょっとの間ごまかそうぜ

まあF-35は普通に完成するよ。
ただそれが遅れに遅れて、価格も高騰するだけ。
さらにいえば日本のF-Xに適合しないだけ。

F-35輸入するくらいならF-2再生産でいい

ていうかアメリカはF-22の廉価版をさっさと作れ。
削減したF-22をそれで補填しろ。
正規のF-22が売れないなら廉価版でも良いから売ってくれ。
さっさとせんと国産ステルス作ってばら撒くぞ。

>>293
流石にそれはない。

安価なステルス機を作るはずがF-22と同価格になったでござるの巻

ま

B型も単純に貧弱レーダー遷音ハリアーの代替えじゃなくって
垂直離陸するステルスF-18、F-16、A-10にしょうとしたばっかりに
訳が分からなくなったんだろうなあ

エゲレスが待ちきれずハリアー再生産するでござるよの巻

こういう訳分からん汎用仕様にするなら、日本人に作らせろと。
妙な改造とかは得意分野だぞ。

　　,､_,､
　（; ´д｀）　　ゲッツ
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ　　
　）　　）

とは言っても、日本の防空は今後４０年コイツで引っ張る訳だろ。

>>302
あと10年以上、F-4ジジイの世話になるけどなｗ

>>302
そうとも限らん

もうF-4の部品全交換であと４０年

空飛ぶ骨董品

>>135
ラ国機がオリジナルに勝てると思う？

>>307
F-4EJ改なら、アメリカのF-4Eより強そうじゃない？
模擬戦やろうにも、アメリカには残って無さそうだけどｗ

もうファイターとガウォークとバトロイドなれるようにしたら宜しいやんｗ

モンキーでいいからＦ-22売れよ

>>308
確かにF-4EJ改は魔改造を象徴する機体だと思う
しかしもしアメリカが本気でF-4E魔改造してきたらどうなるかねぇ

「魔改造」なんて言葉つかうなよ。恥ずかしい。
普通に改造とか改良で良いじゃん。

光文社文庫「F-4ファントム物語」に1983年にボーイングが発表した
比較的酷使されていない寿命が長く残っているファントムへの
近代化改修計画が載っているがそれによると
ボーイング案
・エンジンをF100の改良型PW1120ターボファンに替える
・コンフォーマルタンクを装備する（内部にAAMも搭載可能）
・前脚収納部までの整形を延長しそこに20mm機関砲を搭載する
・後部整形部にはチャフやフレアーを装備する
・レーダーをF-16と同じAN/APG-66に替える
　同じくF-16用に開発したHUD、CRTに飛行データを表示する
　新コックピット・ディスプレイを装備する

ファントムを開発したマクダネルも黙っておらず
マクダネル案
・エンジンは元のJ-79GE-17からF-16/79用のJ79-GE-17Hに替える
・もちろんHUD、CRTモニターも装備する
・レーダーはF/A-18用のAN/APG-65レーダーに替える
・前面風防を一体成形にして良好な視界を確保する

こうして見るとF-4EJ改にはボーイング案の影響を受けたと
思われる要素があって面白い
アメリカはこのような改造プランをほんの一部しか実施しなかったが
予算が確保できるのならF-16やF/A-18のような優秀な新型機を
次々に調達した方がいいに決まっているので無理もない

ステルス衛星に「宇宙太陽光発電の電力を地上送電するために」高出力レーザーを積んどけばいいだろ。

安心と信頼のF１５やF１８やF２でいいだろ
F２２なんて雨だとステルス使えんとかあるそうじゃないか
どうせすぐいいレーダーができて追跡されるよ

もうアメリカは金ないんだから、中国からロシアのパクリの戦闘機の廉価版買えばいいだろ・・・・・

日本には空母がないからなぁああｗ

魔改造が禁止なら、せめて痛車塗装にしよう。

中国とジョイントして殲１２改。

>>313
ファントムみたいな低翼にコンフォーマルタンク付けてミサイル内蔵ってどんだけ変態だよｗ

やっぱファントム再生産だっ！
将来空母でも使えるし

>>321
いまの技術なら単座でいいよね

こうなったらF-4EJSuper改でお願いしまつ

F-4EJ改改
なんかかわいい

怪物くんか！

やっぱ次期はユーロファイターで決まりだな

ＥＦなんてイラネ
F-2改でいいよ

さらにグダグダ(w

>>326
ロシアと共同開発ってのもアリじゃね？

じゃあ火龍で

F-22潰しておいてこのザマかゲーツ

現行のF135の計画は続行、他社グループ開発のF136の計画をやめさせたいだけだろ
F35の計画自体がなくなるわけじゃない・・
ってか飛ばしながら改良する目的の機体はもう納品されてる

ロールスロイスとかが参加してる計画につける予算があったらF135ものにしなきゃならないだけ

>>332
空飛ぶモックに何を期待しろと？

中国やロシアに対向できる戦闘機さっさと作らないとまずいんじゃないのかー

欲張り貧乏のダメリカ

>>334
日本まで飛んで来る時点で相手は相当不利になってるし。
正直Ｆ１５＋ＡＷＡＣＳで十分迎撃出来る。
危機感無いから造る気も無い。

>>336
そういわれれば

四方を海に囲まれ
在日米軍
背後に米軍
装備は一流


核を使わない前提だと攻めるほうから考えれば攻略できる気はしないな

>>337
在日米軍を追い出そうとしたり、兵器の更新を阻害したり・・・

この政権でＤＤＨ−２２とＴＫ−Ｘの予算が通ったのは奇跡だわな
防衛費自体は削りやがったけど。

だから日本の敵国は内部崩壊を狙っている・・・


早期にシナチョンの在日や留学生を排斥しないと日本が滅びるぞ

米国的にはでかい戦争をしなきゃいいだけだからなあ
非対称戦争のご時勢に必要性が薄い
アフガンレベルなら無人機で攻撃できるし

>>339
どんなとこが削られたの？ 減ったというほど減ってないだろ。

民主党も普天間でおかしなゴネ方するくらいならＦ−２で多くの金が米国へ
流れる仕組みを修正して増産したり、Ｆ−３５買う場合の条件を有利に
するように交渉すれば良いのに。

T-4改F-3でいくしかない

いますぐF-3の開発スタートさせてくれ。
愛称は疾風か鍾馗あたりで宜しく。

Ｆ35の失敗は要求される技術レベルが高すぎたせいだろ。
F22より安く、Ｆ22並のステルスで、同型フレームには垂直離陸できるものがあり、
Ｆ18とＦ16とＡ10を兼ねるシロモノ・・・・UFOですか？ｗ

F35ってもう完成したんじゃないの？
ダイハード4.0で大活躍してるの観たんだけど。

本気で完成することなく終わる気がしてきたｗ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

F135エンジンが難産だからべつのエンジンを模索してるってことかい？

いったんF-35の開発計画全てを凍結して
使えるモノだけ残して機能限定したものを作り直した方がいいんじゃないのか

今更後にひけません。金使いすぎて
なんてのは傷をどんどん広げるだけでしょ
このまま続けてもろくなことにならない予感

ちょこっとステルス風味にしたF-2にCFTウェポンベイでええやん

>>33
＞このgdgd感、F-111思い出すわ

あンたいくつだよ？

>>298
代替は「だいがえ」じゃなくて「だいたい」な。

ネトウヨ君たち、いいかね？
今君達の大好きな米国様は火の車状態なのだよ。
もう10人に一人がお仕事に就けない国になってもうたのですよ。
火の車なのれす。もうすぐ君らの愛する（笑）わが国も君らの愛する（笑）
米国みたいになるのれすよー♪

　ミンスの愛する　中国になるんじゃねーの？

米ソがガチで大戦する時代なら通用しないが
本格的な戦争なんてもうないし
そこそこの性能でステルスで地上からの攻撃をかわせて
爆弾を落とせればいいんだからこれでも何とかなるだろう。

でもあんまり高いと買い手がつかんか

ハリアー再生産すれば解決するのにｗ

>>358
マッハ1しか出ない戦闘機じゃ、迎撃に上がっても、追いつけないどころか
落とされてあぼ〜んするだけ。

でも日本のＦＸはこれを待つしかないんだから。

結果的に割高だったとしても、F-4の後釜はとりあえずユーロで繋ごうぜ。

それでロールスロイスあたりと仲良くなって、次世代機を練ろう

>>359
拠点に対してで「そこ」に行かなきゃいけなくて相手がACM勝っていてAMRAAMが無い状況だと防御側のハリアーってかなり煩い存在何だけどね。そんなのフォークランドくらいか
有視界dactやガンキルの交戦距離だとどうせ500ｋｔ位までの戦闘だからハリアー位の速度でも良いんだよね、運動エネルギーの保有が極度に少ない」ってのはクリティカルではあるけど

そんな瑣末なマニューバはどうでも良くて、作戦のシステム内でｆ35はレーダーに対してある種の抗靱性が有ってリンjくしながら危険空域の高空に在空してAMRAAMやミーティア、対地スタンドオフウェポンの発射母機となれる事なんだろうけど。

ステルス仕様に改造したハリアーなら遷音速でも問題なくね？

>>363
ステルス性のためには機体形状変えなきゃならん
武装も兵装庫作らにゃならん
そのためには機内の機器配置からやり直し
っていうことは０から再設計するのと同じ

>>362
日本は広いからなあ

いつできるかわからないF-35をVTOLにするよりは楽じゃん

ハリアー後継は０からの再設計だろうね。
そんな予算があるのかどうかは知らんｗ

欧米が世界の開発をリードしないでどこの国がリードするの？
中国がリードしちゃうと主権うしなっちゃうよｗｗｗ

０から再設計しなくていいよ外装だけ再設計

>>368
F-22の設計技術者に言わせると
「形（外観）だけ真似てもステルスにはならない」
だそうだ。

中国ならともかく、アメリカがなんちゃってステルスのために
予算を割くとは思えないな。

ゲーつは何をしたいんだ・・・アホじゃないの？

欧米が疲れたのならば、ロシアに頼もうｗ

ホンダジェットでええやん

>>351
F-111→F-14の流れですね

>>369
F-15SE程度のなんちゃってステルスでお茶を濁せ

つうかさもう

日本の防空に穴が出る可能性が高くて
問題が長引きそうなら

武器出三原則解除してベトナムやタイ、フィリピンに

日本製の対空ミサイル　対艦ミサイル　艦船　潜水艦　レーダー

輸出して、中国空軍の日本への圧力を相対的に和らげろよ

中国軍の戦力を東南アジアのへっぽこ軍隊を近代化させて

中国軍戦力を分散化させるしかないだろもう

ロータリーエンジンを搭載した国産機を作ろうぜ！
もちろんマーキングはアイマスとかアニメのペイントで

>>375
ベトナムは共産国家だから危険。
フィリピンも中国に陥落（？）済み。
タイとかインドならわかるが。

>>207
上から見るとわりと綺麗なんだけどねえ…。
武器を積めるのか疑問な体ですね。

>>240

Mk2じゃ戦力不足になってきて新型欲しいといったら
メタスをまわされた

Yak-141の偏向ノズルの技術ってアメリカに売却されたっていうけど、
これって特許を譲ったって事？
ロシアじゃ造れないのかな。

あのノズルはちょっと天才入ってるな

>381
ノズル材料になる天才の確保が大変なのかな。

いや、ノズルの中に・・・

これをベースにVF-1でつね

とりあえずＦ−２

>>378
カエルみたいでｶﾜｲｲ

Ｔ−４もかわいいぞ

F4みたいに　制空、迎撃、戦闘爆撃、艦上　なんでも一流オッケーつう傑作機の例もあるので
マルチロールを頭から否定する事も無いと思うが

ちょっと、みんなに本気で聞きたいんだが、

>>207これってF-35の垂直離陸バージョンなんでしょ？
で、これってのは普通のF-35と同等のステルス性、対地・対空攻撃性を持ってるの？

それとも、F-35というだけで、全然能力は普通バージョンに劣るの？

つーか、なんなんだこの速度がまともに出なさそうなアイーン形状は！？

>>388
なんかＦ/A-18でいい気がしてきた

>>390
エンジンがやたらうるさい機体だから、他の国はともかく
日本で運用するとまた一悶着起きそうだけどね。

F-15Jに突然欠陥が出て、強制退役になったらアウトだな。
そうならないように大事に乗ってくれ。

うるさいだけならデチューンすれば何とかなりそう
実際に艦載機は飛来してるんだし
はやくファントム後継なんとかせにゃ

先行量産型がロールアウトしてないとおかしくないスケジュールなのに
今更代替エンジン模索とか迷走しすぎだろ　試作機飛ばす段階じゃぁねえし
こんなん導入しようとかマジ基地レヴェルやん・・
EF-2000日本仕様でロールアウトするほうが近道

元々、航空母艦の上で運用する想定の艦載機が、騒音対策をスペックに入れてたら、
それだけ無駄なコストと性能低下であろう。艦載機がうるさいのは仕方ないよ。
だから日本は空軍機しか要らんのじゃ。

ＥＦは日本仕様にするなら技術開示しなきゃならんから
割高でもF-2のほうがいいと思う

>>389
X-32でぐぐってちょ

>>397 ありがとう。

全然違う話だと言う事を理解しました。みなさん、ごめんなさい。

>>391
スーパーホーネットは騒音が大きいという問題があり
アメリカでは周辺住民に訴訟を起こされたなどと言われている機体だが
米海軍では基地周辺の住民への配慮はもちろんだが
それより先に機体のすぐ近くで作業する空母乗組員の健康被害を
避けるため騒音軽減に力を入れている

今月の航空ファンに書いてあるがスーパーホーネットは
エンジンノズルの改良で3db　燃料をバイオ燃料に替えることでさらに2〜3db
の騒音軽減が可能で過去に日本に配備されていたF-14Aや
現状のF/A-18Cよりも静かな機体になる
バイオ燃料で飛行するグリーンホーネット計画は進行中で
2015年には米海軍のすべてのF/A-18E/Fがバイオ燃料で飛ぶことになるが
同時に性能も7%ほど向上するので一石二鳥

でも今更スパホも無いだろう

>>394
この規模のプロジェクトなら許容範囲内の遅れ。
F-2開発プロジェクトの遅延、予算オーバーを規模と技術的難易度で
比較すれば「順調」と言って差し支えない。

それにEF-2000だって、本来のターゲットであるトランシェ3はまだ
生産されてないどころか、昨年春の時点では「金の無駄。開発中止」
にすべきという意見も開発国から出ていて、ようやく生産に開発4カ国が
同意したのは確か昨年6月ごろの話だ。
AESAだって実際に採用するかどうか正式決定すらしていない。

時代遅れの格闘戦用戦闘機トランシェ2なんていらない。

>>400
Ｆ−４後継機の早期導入

仕方ないからF-4再生産
エコに特化して「グリーンファントム」で

完成済みのF119エンジンじゃダメなのか

>>402
戦力空白の恐怖はあるけど今から30年使うとなるとスパホでは厳しい

>>405
子供手当ての財源に当てるために純減だよ。だから気に病むな

>>405
ファントム４０年使ったから残りは２０年程使えれば十分ｗ

F-4の代替探すより在日米軍の空軍基地一個作った方が安定な気がしてきた

まさかのＦ−１復帰

米空軍「F-16戦闘機の後継機が欲しい。ステルスで。あとA-10の代替もできればさらにいい」
米海兵隊「AV-8ハリアーの後継機が欲しい。だから垂直離着陸できないと困る。
ステルスだともっといい」
米海軍「A-6攻撃機の後継機とF-14とF/A-18の後継機が欲しい。艦載機であればいい。垂直離着陸能力は別にいらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
イギリス「ハリアーの後継機が必要なんだけど、いっしょに作らない？」
欧州各国「供与してもらったF-16なんだけどもう古くなったから後継機が欲しいんだよね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
国防総省のえらい人「よーしわかった！みんなまとめて面倒見ちゃる！」

競合試作の結果ロッキードマーチン社が落札。

かくして基本フレームが共通であり、
Ａ型（空軍向け。通常離陸型）
Ｂ型（海兵隊向け。垂直離着陸型）
Ｃ型（海軍向け。空母離着艦型）
という三つのバリエーションをもつF-35JSF（ジョイントストライクファイター。統合打撃戦闘機）は正式に開発が開始されたわけですが。

空軍「もっと航続距離長くならない？」
ロッキードマーチン社設計部「じゃあ内部タンクを大きくして…フレームのこの部分を広げれば」
海兵「おい、それじゃＢ型のこの部分に干渉するじゃねえか。兵器倉が狭くなるだろ」
ロマ「じゃあ翼内タンクの容量を増やすことにして」
海軍「ちょっとちょっと。海軍仕様のＣ型は翼折りたたむ機構があんだからそんなところにタンク増やされても困るんですけど」
ロマ「じゃ、じゃあＣ型はＢ型のリフトファンの占めるところにタンクを増設することにして」
ペンタゴン「あ、言ってなかったっけ？ＡＢＣ全部で共通パーツは70％以上にしないとダメだからね。法律でそう決めたから」

ロマ「〜〜〜〜〜〜〜！！！！！」

空軍「ねえ、この試作型音速でないよ？エアインテークの作り方間違ってね？」
ロマ「えーと、じゃあこの部分を広げて」
空軍「そうするとステルス性下がっちゃうよ。それダメだから」

イギリス「ねえねえ、ソフトは全部ウチにソース込みで公開してくれるよね？」
ロマ「いや、そういうのはちょっと…」
イギリス「じゃあ導入やめちゃおうかなあ…」
ペンタゴン「ちょ、ちょっと待って！」

ロマ「ずいぶん重量おもくなっちゃったね…」
ロマ「よし！大出力エンジンでなんとかしよう！」
プラット・アンド・ホイットニー社「ねえねえ、その要求だとむちゃくちゃ排気ガスの温度
上がっちゃうけどいい？機体溶けない？」
ロマ「じゃ、じゃあエンジン近くには耐熱合金を…」
ペンタゴン「また価格上がっちまうじゃねえか」

ウエスチングハウス「あ、頼まれてたF-35用のレーダーだけど」
ロマ「できましたか？」
ウエ「いんにゃ。まだまだかかりそう。だってあんたらいきなり仕様変更だの
電源容量の低下だのいいだすんだもん。まだまだかかるよ」
ロマ「だって、初飛行の予定日が…」
ウエ「知らないよそんなの。とりあえず旧型のレーダー入れといて後で乗せかえれば？」

まあそもそも、さまざまな要求を入れた万能機が駄作機になるってのは
ロバート・マクナマラがやらかしたF-111という世紀の失敗作でアメリカは
懲りてる筈なんですが。
悪い記憶は忘れがちなのか、それとも軍の中の人に記憶力がないのか。

>>399
７％の性能アップは大きいね。

>>399
日本でそれやったら、燃料コストが大高騰して、訓練回数も徹底的に制限されてしまうど。
穀物生産が豊かな米国ですら厳しいと思う。

航空自衛隊は、基本的に、ジェット燃料の中でも、最も質の悪い安物燃料使ってるらしいよ。
うるさいの臭いのは我慢して、訓練回数を増やさねばならん。
ぶっちゃけ隊員の給料も飛行回数に依存するしな。

じゃあＦ−１５ＥだなＳＥはＦ−４の代わりにするには間に合わない

>>411
おおかたまた何か新技術のキーワードでたぶらかされたんだろ。
良く出来たパワポの資料で、ＩＴだのRMAだのSIGMAだの連呼されてるうちに、
その気になっちゃったんじゃないの？

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

垂直離陸が出来るならともかく短距離離陸機で
航空母艦でスキージャンプかカタパルト
陸上じゃ正規の滑走路が必要

スティルスで使おうとしたら全然爆弾がつめない
防衛用のミサイル下ろして爆弾積んだら自己完結しなければいけない
海兵隊の航空機としては失格海兵隊の銭湯攻撃機は
最前線での支援攻撃だから航空からの超精密爆撃でなく
低空での索敵攻撃と成るんでスティルスなんか意味無いな
事前に策定した固定目標を精密爆撃するんだったらこんな機体いらない

でも、早く結論出さないと
そろそろ金属疲労で落ちる自衛隊機が出てきそうな気が･･･

Ｆ/A-18を日本でライセンス生産でいいんじゃね？
騒音問題はライセンス生産できるのならIHIが何とか対策出来るんじゃね？

うるさいだけならなんとかなるな

発展性はどうなんだろうね？
改修でグレードアップできるなら、とりあえずF-4の代替ぐらいは
務まるかもだが・・・・・
本当はF-15系の方が良いんだけどね。

F35はコンセプトに無理がありすぎだろ
バルキリーかよ

あれ？
F-4代替を待ってる国があったようなｗ

スパホ導入するくらいなら15Eでいいんじゃね

待ったなしなんだからF-15Eかな
将来F-3開発するならノウハウ収集にスパホ買うのもありかと

スパホじゃ高高度の戦闘できないだろ。

ライセンスで生産ノウハウ取れても製造ノウハウなんてほどんど取れない

製造ノウハウなんか必要ないだろ？
大人の事情で日本が独自製造出来ないだけなんだし
生産ラインと技術継承が出来れば修理も問題なんだろ

>>427
ノウハウ獲得の為にスパホ導入とかは意味無いよってだけ
15Eで問題無い

>>428
F-15では、F35に勝てない
数より質で勝負しなくてはいけない日本で
勝てない機体や修理の出来ない機体は･･･

>>419
FXでF-35に勝つ想定なんかしてないだろ
スパホ買うなら15Eでいいって話

>>430
戦闘機で何する気だ？
もしもの話し何処かがF-35で攻めえてきたら
迎え撃たないのなら戦闘機自体要らないだろ

>>431
F/A-18ならF-35に勝てるとでも？

>>431
何の話だよ？
戦略戦術想定ってのは限りなく現実的に行われるものであって
ifを積みかせねていくなら米軍規模であっても足りない
目的と予算を摺り合わせた中で最良と思われる選択をするだけ

仮に米軍が供給したF-35に攻められるような状況になったら
戦略的に負けてるから

>>432
そう言われると･･･アレなんだが･･･

F/A-18以外でライセンス生産出来て勝てそうな機体が他にないし
空戦性能ではステルス機能以外劣ってはないと思う

>>433
結局はその通りなんだけど、お隣さんがな･･･

今更白紙撤回できないだけに出来上がった物はロクでもないもんだろうな