【経済】リコール問題で米各紙に異例の全面広告…現状の説明で謝罪は無し - トヨタ

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201名無しさん@十周年
>>199
日本が不幸になるのは、いつも民主党政権
202名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 14:02:05 ID:0OsNPIzJ0
なんかアクセルとブレーキを踏み間違えた事故って
最近多いような気がするけど
まさか…
203名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 14:19:10 ID:Ifu9cFcZ0
>>201
今は耐え忍ぶターン
204名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 14:57:32 ID:Wb3wqd910
で、日本のリコールは半年後だろうな。
中身支那産トヨタは日本人をバカにしてやがる。
205名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 15:12:13 ID:6cZ3mH8S0
去年12月末にアメリカ、ダラスで起きた暴走死亡事故では
フロアマットははずされてトランクの中にあったそうだ。

トヨタ終わってる。
206名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 15:17:56 ID:XX4Mdp0m0
>>199
米国製の部品使えや(#゚Д゚)ゴルァ!!と言ってきたのはクリントン(不適切)だったと思う。
207名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 17:06:56 ID:EHrIOKT+0
ヨーロッパや中国でリコールになるトヨタ車のアクセルペダルもアメリカ製なのか?

本当にアクセルペダルが原因なの?
ECUなどのコンピュータ制御の不良で
エンジン回転数があがるんじゃないの?

まだ何か真実が隠されている気がするのはオレだけ?
208名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 18:48:50 ID:ZWMiIjLG0
『トヨタの品質低下は「コストカット馬鹿」の渡辺前社長が元凶』

品質管理もなく、盲目的なコストカット至上主義で、トヨタの品質を世界最悪にした渡辺前社長とは・・・
http://response.jp/article/2005/02/09/67924.html

渡辺暗黒時代とは・・・
2006年の記事
【危機管理に甘さ トヨタ欠陥放置】
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0713-4.html
>>事件発覚当日も経過などを説明したA4一枚の発表資料を報道陣に配るのみだった。欧州出張中の渡辺捷昭社長には報告したが、記者会見などを開く予定はないという。

2008年の記事
【トヨタグループが「パワーポイント」自粛令…渡辺社長の一言で】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211289216/
>>そのトヨタOBは「特に若い社員は、かつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、事務的に
仕事を処理したり、部品メーカーなどの取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない」と指摘する。
別の幹部は「自ら範を垂れずに、サプライヤーにコストダウンを強要してもついてくるはずがない」という。

2009年の記事
【レクサス暴走事故】
http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007163.html
>>「CCC21」以降は利益をトヨタが根こそぎ持っていくようになった。このため「これまでは一心同体だった部品メーカーの心がトヨタから離れた」
>>CCC21とは2000年に渡辺前社長が調達担当の役員時代、主要170品目の原価を3年間で30%も削減する、日産のゴーン氏のようなコスト削減。これがトヨタ車の品質低下につながっているという見方です。
>>「人材育成は品質管理能力が追いつかず、身の丈を超えた経営になってしまった」(トヨタ幹部)
>>暴走事故に限らず、インドなど新興国市場での出遅れ、欧州の拡大戦略の失敗、米国などでの過剰な生産設備など課題は山積み
209名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 18:54:02 ID:mirdfmzN0
これはいい事件。結局、アメリカ人に組み立てだけさせておけばいいものを、
部品まで作らせるからこういうことになる。部品は日本の中小企業のおっちゃんが作るべき。
外人に部品作らせるな。
210名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 19:44:46 ID:/HKf1Fhm0
>謝罪は無し

いや、闇雲にゴメンゴメン言うのは日本だけだから
211名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 19:58:08 ID:OV41djWc0
日産、ホンダがあればトヨタなんかいらんわ
212名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 20:00:48 ID:LApfqcSZ0
>>208
調達出身か・・・
それじゃクルマの事なんて何も知らず、数字だけ見て下請け叩くしか能がないのも無理ないかww
213名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 20:05:16 ID:3KiQWz2q0
三菱より悪質だと思っちまったね
トヨタ潰れていいヨ
214名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 20:09:21 ID:5EsWTuer0
>>148

あんた頭大丈夫アメリカが日本車に強制した
ローカルコンテンツ条項も知らないんでしょ。
215名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 20:11:34 ID:5EsWTuer0
>>209
ローカルコンテンツ条項、お前も知らないらしいな w
216名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 20:22:23 ID:HDqGkS0g0
サッサと潰れろよトヨタ

ゴミ企業が
217名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 21:44:45 ID:qa1PRZC70
>トヨタのイメージ悪化を少しでも防ぐために、広告掲載に踏み切ったとみられる。

ケンカ売ってんのかと余計イメージが・・・
218名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:17:13 ID:NTPFU7fK0
>>190
「強い立場」を利用して下請けに対してやりたい放題はさせないってこと
日本では「要請」と称してやりたい放題だからな
219名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:18:30 ID:QVQfIuZ30
驕り高ぶる奥田トヨタの惨めな末路か
小沢共々、悪いことはできないものだな
220名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:19:42 ID:PQ5j9ke30
豊田家の社長 思い切ったよな
221名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:30:01 ID:YTmr0Uqn0
ナショナルの石油ファンヒーターみたいな対応はしないのかな
222名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:33:00 ID:O4CvGQbM0
リコールアピールはトヨタの宣伝なんだから、
謝罪なんて本末転倒な事しない。
223名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 22:35:20 ID:rHCVjtsj0
アメリカは簡単に謝罪しちゃいけない社会なんでげしょ?
224名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:18:27 ID:Em+vUBkC0
向こうのテレビ報道です

http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU
225名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:22:04 ID:31uLtl8I0
創業者一族 → 廃業者一族
226名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:22:55 ID:z6tuhNnC0
社長が顔出さないのか不思議でならない。
アメリカの世論を敵に回すと怖いぞ。
227名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:55:27 ID:ZXmOKrh30
アクセル踏んだまま暴走するのは
クルーズコントロールが悪いらしいな
制御OSなのかそれとも金属疲労とか部品の欠陥なのかどっち?
228名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:56:07 ID:5JAl2DmD0
全品に拡大 無料配送キャンペーン 3/31まで

トヨタの闇
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413995
トヨタの正体―マスコミ最大のパトロン トヨタの前に赤信号はないのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4906605133
続 トヨタの正体―マスコミが書けないエコな企業のエゴな顔
http://www.amazon.co.jp/dp/4906605338
自動車絶望工場―ある季節工の手記
http://www.amazon.co.jp/dp/4061830961
あなたの知らないトヨタ―利益1兆円のもとで何がおきているのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4761706341/
トヨタ 世界一の光と影
http://www.amazon.co.jp/dp/4900963402/
229名無しさん@十周年:2010/02/01(月) 23:57:09 ID:MT9ndmMC0
             スンマセンでした!

  ,.vvWv,,             ,,,,   ,,,
  ミ,シー-ミ           /""メ"''y'"__"';,
  6! ー 、-}           {   !  Y'_、,_;
   iヽ =ノ         ,. -{, ,-、 ,,..人 _3ノ
-ー' ̄(` "! ̄`ヽ    / ̄| ({ ="i=リ ̄ヽ'ー、
  `ーY" ̄  |   /    ーヽ -リ'   ヽ }
ヽ      y  |   |   y    Y  、/  ヽ|
 !      |  |  |   |       ハ   }
_|      トーi"  ケ、_!       ト、_/
 |      |  |   〈  〈        リ .ハ
 ヽ_____| |   ヽ  !      // /!、;、
ヽ ヽ    | |     \ ヽ ̄ ̄ ̄ フ / !),)
 ヽ ヽ   ! ヽ     ヽ、`ー、  / 〈
230名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 00:02:04 ID:XuicOtoP0
まぁ、稀に良くある話じゃん
231名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 00:08:48 ID:01zFpa++0
ヒロシマ、ナガサキの殺戮に比べたら微々たる死者。
なんら気にすることもあるまい。
232名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 01:12:34 ID:6v4tzP3Y0
トヲタ系列が潰れても自己責任
税金投入絶対するなよ
233名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 01:20:29 ID:1aRI0MZS0
234名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 11:55:36 ID:mwzTdU+x0
【国際】トヨタ車不具合でユーザーが集団訴訟=電子制御装置の欠陥放置−米国とカナダ [10/02/02]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265077691/

米テキサス州の法律事務所は同日、トヨタがアクセルとスロットル(絞り弁)を
電子制御する装置を導入したことが急加速の原因になったとして、
トヨタ車を購入したテキサス州の住民らが損害賠償を求める集団訴訟を連邦地裁に
起こしたと発表した。

 同事務所は「トヨタは長年にわたり、この電子制御装置に欠陥があることを知りながら、
何も行動を起こさなかった」と主張した。
235名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 11:58:27 ID:9iYbMjfr0
トヨタ自動車もどこかと合併しないと生き残れないかもしれんな
GMと合併しろよ
236名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 11:59:30 ID:7JLSW4kb0
奥田って、これが問題になるの知ってて逃げたよね
237名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 12:14:07 ID:loqV0FR/0
奥田のお陰でトヨタもボロボロになるか
大政奉還と息巻いてたのに章男に負債押し付けて逃げた感じだな
238名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 12:42:05 ID:9iYbMjfr0
トヨタ自動車の不買運動は
日本国内でもしようよ。
239名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 12:42:13 ID:ZMMK8yvi0
グーグル英語版もリコールのニュースがトップww
http://www.google.com/search?hl=en&q=toyota
240名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 12:57:40 ID:0xSvhtUV0
おまえら、本当にトヨタが嫌いなんだなw
大企業を叩いてる自分かっこいいって悦に浸ってる姿が想像できるわw
まぁトップ企業の転落ネタは悪い気がしないあたり、俺も典型的な日本人なんだろなw
241名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 13:01:25 ID:9iYbMjfr0
奥田お前やっぱり死んでくれ。
242名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 13:05:24 ID:J0T7eEkc0
現在にトヨタが内部留保している莫大な金はアメリカから手に入れた金だろ?
これをアメリカに返せってことなんだろ・・・・
こんな事態になるなら、内部留保なんて莫大な金額貯めずに働く従業員に還元していれば
まだ国内の消費が見込めたのにな。

これ解決したらまた新たな欠陥が見つかる→リコールでどんどん稼いだ金をアメリカに持っていかれるぞw
243名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 13:11:47 ID:ZMMK8yvi0
この時期にあの広告って最悪の選択だろと思ったら
当然のように激しくぶっ叩かれてたww
http://gawker.com/5461049/how-not-to-convince-people-your-cars-wont-kill-them
244名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 13:24:18 ID:7iCu3PYi0
こうなる事を予想してたから、早めに株を売っといて良かったわ (^^;)
245名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 16:25:24 ID:Bm0FEYud0
株主が奥田訴えればいいじゃん
246名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 18:01:11 ID:BqBb3LeQQ
トヨタ潰しじゃん
247名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 18:02:49 ID:mEjCyVdy0
自国民に嫌われる企業が、海外からいつまでも評価されるわけないだろ。
248名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 18:04:52 ID:wwRYGG1J0
トヨタ「俺が潰れたら日本は終わりだぞ!」

護送船団で守られてたアホが何言ってんだよ
大事なのは自民政権下でもぼこぼこの叩かれてた企業の方だろ
249名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 18:30:48 ID:1LMuZKLC0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 法人税を支払ってほしければ移民を入れろ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

    奥田碩(1932〜201X )
250名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 18:37:10 ID:0ZoxHRNR0
謝罪したら、裁判敗訴確定ですからねぇ
251名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 20:48:15 ID:ZMMK8yvi0
>トヨタ「俺が潰れたら日本は終わりだぞ!」

ていうかオマエが日本をつぶしたんだろがっていう(笑)
252名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 21:26:20 ID:7q7P2Vbv0
     ___         __________________________
    /     ト、 \   /
   /     /作、 |: |.  │ トヨタだけはイカン。
   l    / ´’' 、! /   │
   | ト、__/   r。,) }   │ たった1社の日本企業が儲け最優先の為に
   | !  .  `' ミ、/   < 欠陥品を輸出しまくったせいで、
   ノノ   ヽ、、,;./    .│ "Made in Japan"自体の信頼性が揺らいでいる…。
 / \    {”´     .│
/へ、   '= __ )入     │ なんつーか、もう終わってるよな。
   ヽ     ̄  ト、   .│ しかも、相当深刻なレベルで。  
   ミ、   Winny|∧   ..\
     }     ノ  ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\     \  /)
  \     Y⌒ヘT⌒ヽ
253名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 21:26:44 ID:iVis7lur0
>>211
ホンダはまだしも、外資の日産はいらん。
第一ここ20年まともな車を出していない。
それと、今年トヨタ(カローラ19年使用)からホンダ(エアーウェーブ)に乗り換えたが
正直トヨタの方が出来が良かったとつくづく思っているぞ。
254名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 21:37:57 ID:Mtjoh+ch0
ダメリカ人は、訴訟になりそうなときは謝らない。
255名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 23:54:48 ID:E5+oiN1C0
だって原因そのものが嘘なんだもん
社長が出てきたら社長に傷か付くでしょう?
すべてはおぼっちゃまとお金を守るため
顧客なんてどうでもいいんです
256名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 23:55:47 ID:Ia6Ov+Vv0
>>227
クルーズコントロールというよりも
アクセルも含めてエンジンを制御するコンピューターの異常だろうね。
金属疲労とか部品の欠陥なんてのは目くらましです。
257名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 23:58:29 ID:Ia6Ov+Vv0
>>253
今国産買うなら日産しかないよ。
日産が20年まともな車を出していないというなら
おまえの思うまともな車とやらを上げてみろよ。
叩いてやるからさw
258名無しさん@十周年:2010/02/02(火) 23:59:46 ID:7TfYSgod0
奢りたかぶったトヨタ。
隠蔽は祟るよ。
拡大第一主義で、GM化現象の進行。
259名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 00:01:27 ID:dv/2jwDZ0


アメリカ以外の暴走報告出たのか?w
比率から言ってアメリカ以外で5000件でなきゃおかしいよw




260名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 00:04:21 ID:1aRI0MZS0
261名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 18:36:15 ID:dHfWl3PTQ
トヨタ潰しか
262名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 21:21:17 ID:ZezdJdCV0
263名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 21:25:32 ID:bX086OPi0
トヨタ=三菱自
264名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 21:28:11 ID:CPhT+/Xr0
英国車はほぼ全部リコールのはz

あ、誰かきた
265名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 21:30:07 ID:8S4faZIT0
謝罪なんて絶対駄目だろ
日本でしか通用しないぞ
266名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 21:33:07 ID:6MaWmEM80
トヨタ衰退で喜ぶ人が多いのは事実。
267名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 23:01:41 ID:iOaywMRr0
不安 to Drive !
268名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 23:04:35 ID:aUvq02h70
もう何と言えば
269名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 23:32:11 ID:FwujgjsKP
国内でもリコール問題に発展しそうですねえ
270名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 23:39:48 ID:RQogGGS10
総理が脱税しても許されるのに、この程度で責めるのはかわいそう。
上申書で許してやれ。
というか、鳩山も小沢も説明の全面広告出すくらいやってみろ。
271名無しさん@十周年:2010/02/03(水) 23:41:36 ID:bigKEtTt0
プリウスもか・・・
272名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 01:47:01 ID:97m/y1r4Q
トヨタどうした?
273名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 01:50:57 ID:IRk+ybLG0
最初はアクセルにマットが巻き込まれるって話じゃなかったけ?
274名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 01:56:22 ID:7LxFE2mG0
>>273
深夜の通販番組の
「今回はさらに・・・をお付けします」
みたいに増えている
275名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 01:58:04 ID:O2gEn/P/P
運転が悪い

マットが〜

ペダルが〜

無駄足掻きもいいとこ
276名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 02:22:07 ID:bpzy5B9Z0
そのうちアメリカで消費者による集団訴訟が持ち上がり、各州で陪審員が
尽くトヨタの負けを宣告したら、幾らでも賠償金を取られてしまう。
 かつて東芝アメリカがフロッピードライブのコントローラのチップに、
バグのあるやつを使って、事実上支障ないとして指摘されても使い続けて
集団訴訟されて、陪審員裁判で全面敗訴し、それまで全米で発売以来No.1
のラップトップPCの売上げ10年間の利益相当を賠償金で全部取られた。
つまり10年間分ただ働きしたのと同じだったわけだ。ノートPCなどの
ラップトップタイプの計算機のデファクトスタンダードは東芝が築いた
ものだったのだが。。。。トヨタなら難聴円だか分は吐き出せると
思われて集団訴訟を仕掛けられたら、今の報道の調子では陪審員は
予断をもって。。。
277名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 03:08:47 ID:c9dxBjNS0
★トヨタ自動車 創業家出身の豊田章男副社長が社長昇格へ

・トヨタ自動車は9日、創業家出身の豊田章男副社長(52)が6月末に社長に昇格し、
 渡辺捷昭(かつあき)社長(66)が副会長に就く人事を固めた。豊田章男氏はトヨタの
 事実上の創業者で2代目社長の豊田喜一郎氏の孫で、豊田章一郎名誉会長(83)の
 長男。創業家が社長となるのは14年ぶり。

 トヨタは章男氏の叔父の豊田達郎氏(79)が退任した95年以降、奥田碩相談役(76)、
 張富士夫会長(71)、渡辺社長と3代にわたり、豊田家出身者以外が社長を務めてきた。
 章男氏は、トヨタの母体となった豊田自動織機を創業した豊田佐吉のひ孫にあたる
 豊田家の嫡流。84年のトヨタ入社後、スピード出世を重ね、05年に49歳で副社長に
 昇格した後は調達、品質保証、国内営業、海外担当など重要任務を歴任し「次期社長
 就任」が有力視されていた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231471972/


>05年に49歳で副社長に昇格した後は調達、品質保証、国内営業、海外担当など重要任務を歴任し
>05年に49歳で副社長に昇格した後は調達、品質保証、国内営業、海外担当など重要任務を歴任し
>05年に49歳で副社長に昇格した後は調達、品質保証、国内営業、海外担当など重要任務を歴任し



06年以降の品質保証担当は豊田章男本人
その張本人は目下雲隠れ中w
278名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 11:58:42 ID:0vebPMjB0
壮絶な嫌がらせだなw
279名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 18:57:12 ID:97m/y1r4Q
280名無しさん@十周年:2010/02/04(木) 19:00:53 ID:ltm6GXQI0
日本人には理解できないかもしれないが
簡単に謝罪してしまうと後々大きな問題になることあるから気をつけろ
281名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 05:08:06 ID:yPxjY2tM0
★この期に及んでもコスト削減を徹底すると公言するヨタ専務w
下請け企業は大変だなあ・・・・。

伊地知トヨタ専務、「原価低減で品質は向上する」
http://response.jp/article/2010/02/04/135914.html

トヨタ自動車の伊地知隆彦専務は4日の決算発表の席上、リコール
問題に関連して「コスト削減のやり過ぎで(品質問題の発生)に
つながったと言われるがそうではない」と指摘した。

伊地知専務は「われわれの原価低減は、ムダ、ムラ、ムリを除く
と同時に、いいものを安くつくるという設計思想に基づく。
品質を犠牲にして原価低減をすることはない」と強調した。

そのうえで「品質がいいものは原価もいい。これからもしっかり
原価低減に取り組むし、それが品質(改善)にもつながる」と述べた。
282名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 06:10:07 ID:g5g1UKfG0
暴走して止まらないトヨタ車。
相次ぐ苦情と立て続けに出る死者、嘘と言い訳で後手後手に回るトヨタの対応。

そんな時に限って、間が悪いことに海外でのトヨタのブランドメッセージが
 Moving Forward
ブラックにも程がある
283名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 06:16:04 ID:+wAGoCfc0
皮肉な横断幕
http://www.kojya.com/images/toyota2.jpg
三菱自動車が例の件で騒がれていた頃、名古屋グランパス(トヨタ自動車)のサポーターが
浦和レッズ(三菱自動車)に向けて掲出した横断幕。(2004年6月12日 豊田スタジアムにて。)

これが後々に何倍にもなって跳ね返ってくるとは、この当時誰が予想したであろうかw
284名無しさん@十周年
>>283
ワロタ