【小沢問題】 水谷建設、「５０００万円出金」の伝票存在。特捜部が入手…「小沢氏側が５０００万円受け取った」とされる時期に

★陸山会事件：水谷に５０００万円出金伝票

・小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、中堅ゼネコン「水谷建設」
　（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった。
　水谷建設元幹部らはこの時期、小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４８）＝政治資金規正法違反
　容疑で逮捕＝に東京都内のホテルで５０００万円を渡したと供述しているが、東京地検特捜部は授受を
　裏付ける物証の一つとみて、出金伝票を既に入手した模様だ。

　また、この授受に同席したとされる人物が特捜部の調べに「水谷建設元幹部が大久保秘書に紙袋を
　渡すのを見た」と証言していることも新たに判明した。

　特捜部のこれまでの調べに対し、水谷建設元幹部は、０４年１０月に東京都内のホテルで、小沢氏の
　私設秘書だった民主党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）＝同＝に５０００万円を、０５年４月には同じ
　ホテルで大久保秘書に５０００万円を渡したと供述したとされる。この計１億円は大久保秘書の要求に
　基づくもので、国発注の胆沢（いさわ）ダム（岩手県）の下請け工事受注の謝礼と説明しているという。

　関係者によると、０５年の出金伝票は水谷建設の経理関係の部署で見つかった。また、紙袋の授受を
　目撃したのは水谷建設とは別の建設業者という。

　特捜部は出金伝票に基づき５０００万円が用意され紙袋に入れて渡されたとみている模様だ。

　大久保秘書は特捜部の調べに「身に覚えがない」、石川議員も「絶対にない」と全面否定。小沢氏も２３日、
　事情聴取後の会見で「不正な裏金など一切もらってないし、私の事務所の者ももらっていないと
　確信している」と話している。

　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100131k0000m040080000c.html

>>1
ばぐちゃん、乙〜お体に気をつけて〜

汚沢オワタ

鳩山は不思議な踊りを踊り続けている

小沢一郎幹事長と「陸山会」の問題
« 城内 実（きうちみのる） オフィシャルサイト （衆議院議員）
http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

今週の某日の夜に私の知り合いの方を介して小沢一郎民主党幹事長の例の
土地購入原資を巡る問題と関わりのあるX氏とお会いした。 最初はあまり気
乗りはしなかったが、X氏が城内実のファンなので是非会 って欲しいとたの
まれたので都内某所の個室のある居酒屋でこっそり会っ た。X氏はすでに
検察から事情聴取を何度か受けているとのこと。今回の X氏から聞いた話
と私がこれまで関係者などから得た情報をもとに感じた ことを以下でしるす。
（関係者の第一次情報をもとにしたものであくまで私の憶測である）

一、検察側は水谷建設などから関係者の供述だけではなくかなりの物的
証拠を握っている。

二、先般の東京地検特捜部による小沢一郎幹事長に対する事情聴取はあ
くまで形式的なもので、「最後にいいわけの機会を与えてあげよう。実際に
どういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。

三、２月４日に逮捕された石川知裕代議士の拘留期限が切れるが、再逮
捕されると思われる。その際、政治資金規正法事件からより刑罰の重いあ
っせん利得罪、贈収賄事件に切り替わる可能性が高い。小沢一郎幹事長
までいくかで現在水面下で最後のせめぎあいをしているところであるが、
世間一般の予想に反して相当厳しい状況である。

>>2なら小沢逮捕

キター！

>>1
総額21億円を超えるらしいじゃないですか、さすがですよ

あれ
これ祭になるようなスレでないの？

相当厳しいってことは小沢は捕まらないのか・・・

もう、状況証拠だけで黒すぎだろ。
たまりあるだろ。
逮捕して脱税であげろ。

オザワはアウトエンジェ〜ル

>>5 続き

四、検察側や特定の政党に大変詳細な情報提供をしている個人ないし
団体関係者がいる。某国情報機関か。いずれにせよ、その存在は不明。
事実だとすると田中角栄が逮捕されたロッキード事件に似ている。

五、国策捜査だとか取り調べの全面可視化が必要だと叫び、検察に対す
る悪のイメージを流布したり、挑発するようなことを言えば言うほど、検察
側は淡々と法と正義にのっとって処理せざるをえなくなる。

六、小沢一郎幹事長側は、以前よりも対決姿勢をトーンダウンしてきてい
るが、それは検察側が本気だからだ。しかし、幹事長逮捕となると一転し
て全面戦争となる。法務大臣による指揮権発動の可能性もある。

七、検察は小沢一郎幹事長のバックにいる逮捕拘留経験のある複数の
有能なブレーンの存在がおもしろくない。
　　
八、小沢問題がとりあえず決着したら、４月頃に鳩山総理の例の実母か
らの贈与（事実上の違法な「個人献金」）に対して国税が動くと思われる。

九、民主党は原口一博総務大臣を総理にして７月の参議院選挙を闘う
しかない。
　
いずれにせよ、２月１日の週は熱い真夏のような熱い週となるであろう。

城内 実（きうちみのる） オフィシャルサイト （衆議院議員）
http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

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　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　|::::::::::/:: HP：001　 u 　ヽヽ
　　　　　|::::::::::ヽ::::....─三三─... |:| 　　
　　　　　|::::::::／::::　Ｕ　)三(.　 　.|| 　　　
　　 　　i⌒ヽ;;| |!|!-■■■■■ 　　　　　　　パターン、真っ黒！？・・・
　　　　 |.（::::::..　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　 ヽ::::::..U　　 ／(_,､_,)ヽ　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::.　 ／ 　　 　　　　　 |　 　　活動限界まであと○○日・・・
　　　　 ∧ヽ::::::..... 　 <ｴｪｪｴゝ 　 |.　　　　
　　　／＼＼ヽ.:::::::... ー--‐　　／　　　.　　　　　　　　　　　
　 ／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　

伝票の日付

もうABCDEFGHIJKLMN包囲網だな。

出金伝票と紙袋目撃って、証拠になるの？

疑惑のイオンや〜

>>9
千羽鶴で忙しいようです

小沢もう完全に詰んでるだろ
さっさと逮捕しようぜ

>>17
石川の自供もｗ

>>1
まだやってるのか？ｗｗｗ

今頃この程度の証拠かよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これのどこが薄汚いというのだ

水谷建設の供述

「裏金渡す時に　もうひとり一緒にいってもらいました。同席してました」

誰にも知られちゃいけない裏金を渡しにいくのに他人をつれていく。

その他人がいるのに、その目の前で裏金を国会議員の秘書が受け取りました。（キリッ
（ねぇよ。他人を連れてきた時点で「おまえらに金渡す気はねぇ」という意思表示だ）

＞小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、中堅ゼネコン「水谷建設」
＞（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった。
＞水谷建設元幹部らはこの時期、小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４８）＝政治資金規正法違反
＞容疑で逮捕＝に東京都内のホテルで５０００万円を渡したと供述しているが、東京地検特捜部は授受を
＞裏付ける物証の一つとみて、出金伝票を既に入手した模様だ。

今度は、裏金（違法献金で発覚したら自社も潰れかねない）に“出金伝票”切ってました


検察はどこまで見苦しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証言も物証も揃ってるのになんで逮捕されないん

誰もが黒幕だと思ってます小沢さん。
だって、３０歳ぐらいの若造の石川君に、あんな黒いこと自主的にできるはずありませんよね、小沢先生？

汚沢逮捕まだー？

ｵｻﾞｰｵﾜﾀ

小沢、入院で逃げるかな？w

石川が小沢先生の名前をかたって独断で裏金を受け取っただけで、
小沢先生の関与は全く証明されていないな。

>>24
伝票を切らないと、脱税容疑で企業が捕まる。
小沢にそこまで尽くす必要がないからね、お金をたかられているのに。

>>5
＞二、先般の東京地検特捜部による小沢一郎幹事長に対する事情聴取はあ
くまで形式的なもので、「最後にいいわけの機会を与えてあげよう。実際に
どういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。


検察こえぇえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもなんで紙袋見ただけで現金ってわかるの？

自民党を叩いて小沢を庇護する奴の思考回路がわからん。小沢先生は元自民党の幹事長で古い政治家そのものじゃないか？

>>1
乙
　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ばくちゃん
　　⊂彡　　　ばくちゃん

もりもり出るなぁｗ

小沢アウトエンジェル

>>25
証言も物証も揃って無いからだろｗ

逮捕許諾請求出したら国会に検察が出頭して説明しなければならん。

そうすれば、別件逮捕や人質司法の内容が全部聞かれるから検察も及び腰でリークしてイメージダウンさせる戦略だｗ

>>17
日付がポイントで、伝票から石川の指紋でも出てきた日にはもうね

新聞も民主党から色々圧力をかけられたせいか核心情報しか流さなくなってきたなｗ

　
　　　　　　　　　　/〜〜,
　　　　　　　　　 / ８　/　＝＝
　　　　　　　　　/〜〜'　　
　　　　　　　 ∧∧　　　　　＝＝＝
　　　　　　　（ﾟ-ﾟ= )　　頑張れ！！民主党！！　
　 　 　 　 0┳0　 ）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎
検察の横暴で国民の民主党がピンチ！！
民主党を応援するチラシ配布に協力を！！！
＞天皇の立場とか健康とか、この際どうでもいいんじゃないですか？
＞中国人と握手するために天皇を利用するのも新しい外交です。
http://shrten.com/cqh

参院選ではどこが手のひらを返すのか
◎: 石川県
○:
△:
×:
出走回避: 岩手県 - 新潟県 - 長野県

衆院選小選挙区の当選者の内過半数が民主党の都道府県
北海道地方: 北海道
東北地方: 岩手県 - 宮城県 - 秋田県 - 山形県 - 福島県
関東地方: 茨城県 - 栃木県 - 群馬県 - 埼玉県 - 千葉県 - 東京都 - 神奈川県
中部地方: 新潟県 - 石川県 - 山梨県 - 長野県 - 岐阜県 - 静岡県 - 愛知県
近畿地方: 三重県 - 滋賀県 - 京都府 - 大阪府 - 兵庫県 - 奈良県 - 和歌山県
中国地方: 広島県
四国地方: 徳島県 - 香川県
九州地方: 福岡県 - 佐賀県 - 長崎県 - 大分県
沖縄地方: 沖縄県

上記の内当選者が全員民主党の都道府県
東北地方: 岩手県 - 福島県
中部地方: 新潟県 - 山梨県 - 長野県 - 愛知県
近畿地方: 滋賀県
九州地方: 長崎県

民主党が過半数を取れなかった都道府県
東北地方: 青森県
中部地方: 富山県 - 福井県
中国地方: 鳥取県 - 島根県 - 岡山県 - 山口県
四国地方: 愛媛県 - 高知県
九州地方: 熊本県 - 宮崎県 - 鹿児島県

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

伝票残しておかないと、経理担当者が横領を疑われちゃうでしょ。
マメで良かったね。

【小沢問題】 ９億円、陸山会の口座に入金されず…小沢氏運営の団体口座に入金され、その後引き出される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264877981/

【政治】 民主・小沢氏 「薄汚いお金は受け取っていない。新聞は信じてくれないからああやって書くが」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264876572/

詰んだの何度目？

何の！　まだまだ致命傷だ！

>>34
信者だから理屈は要らないんでしょ？
洗脳って怖いねｗｗ

韓国に強制送還まだですか？

【共産党が政治資金収支報告書虚偽記載】　

http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/11570567.html

関係者によりますと、日本共産党の有力支持団体で構成する『革新都政をつくる会』の２０年分政治資金収支報告書に、日本共産党東京都委員会からの寄付５００万円の記載がないことが分かりました。
つくる会側の不記載か、共産党側の虚偽記載の可能性があります。
両者には、説明責任が強く求められているところです。






笑うところですか？共産党がどうりで検察批判を全くしないと思ったらｗ

あげる側は伝票切らないと私的にネコババしたと疑われかねない
受け取った側だって「そいつがネコババしたんじゃね?」と言い出しかねないからな
ましてや小沢は他の代議士とちがって『お代わり要求する』ので有名だからな

ID:6LkIEqpb0日曜の午前4時だというのに党本部から工作って大変だね
休日手当て＋夜勤で手当てもらってるのか？
小沢みたいな金の亡者の下だからもらえるはず無いかｗｗｗ
そろそろ寝て朝に備えた方がいいぞ
この時間よりはるかに書き込みが多いからな

>>13
>九、民主党は原口一博総務大臣を総理にして７月の参議院選挙を闘うしかない。
必敗だろそれはｗ

信者たちも大変だね。信じても信じても、全部裏切られて。
ここまで利用価値があると、騙すほうも騙しがいがあるよね。

ようは5000万円なくなってました。
小沢氏に渡したことにしておきたいってことだが、つらいな、これだけじゃ。

小沢氏は「薄汚い金は受け取っていない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100130/stt1001301641001-n1.htm

↓

陸山会事件：水谷に５０００万円出金伝票
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100131k0000m040080000c.html



どうするのよこれ、調書にもこう供述しているんでしょ？

>>5
終了くせー
再聴取を断念はもう何も聞く事は無いって事か
いう事もコロコロ変わってでたらめばかりだったしな

おっ裏付け取れたのか
これは特捜部有利になったんじゃないか？

逮捕まだ？

ゼネコンはどこも青息吐息で5000万も出せるわけがないって話はどうなったんだｗ

もうそろそろゼネコンも小沢切って洗いざらいぶちまけたほうが得
つうかまだマシという土壇場の決断時期にきてるのかな

小沢氏関連団体　資金洗浄か迂回で１千万円、陸山会へ

民主党の小沢一郎幹事長と関係が深い政治団体「改革国民会議」が平成１８年、３つの政治団体を迂回（うかい）させる形で、
小沢氏の資金管理団体「陸山会」に１千万円の資金を移し替えていたとみられることが３０日、産経新聞の調べで分かった。
同年、急遽（きゆうきよ）減額された準大手ゼネコン「西松建設」のダミー献金を補填（ほてん）するための資金だった疑いがあり、
識者からは「複数の政治団体を介在させた一種の資金洗浄（マネーロンダリング）だ」とする指摘も出ている。（調査報道班）

１８年の政治資金収支報告書によると、同会議は「改革フォーラム２１」に１５００万円を寄付。同フォーラムは「誠山会」に１１００万円、
誠山会は「小沢一郎東京後援会」に１千万円、後援会は陸山会に１千万円を寄付した。

同フォーラムは東京都千代田区紀尾井町にある小沢氏の旧個人事務所や同会議と所在地が同一。
誠山会と後援会は港区赤坂にある陸山会と所在地が同じで、大久保隆規容疑者（４８）が当時両団体の代表だった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100131/crm1001310125001-n1.htm



マネロンw

検察信者ｗ

証拠は固いぞというアピールなんだろうが、
だったらなぜ石川・大久保を再逮捕しないのか逆に疑問。

おまいら待て
読み切らなかったが
>>5
三、２月４日に逮捕された石川知裕代議士の拘留期限が切れるが、再逮
捕されると思われる。その際、政治資金規正法事件からより刑罰の重いあ
っせん利得罪、贈収賄事件に切り替わる可能性が高い。小沢一郎幹事長
までいくかで現在水面下で最後のせめぎあいをしているところであるが、
世間一般の予想に反して相当厳しい状況である。

小沢まで行くのは難しい
これはどうゆう事なんだろうか？

>>50
必死の話題逸らしのソースがブログなのは笑うところですか？

ニュースで流れる小沢に不利な情報は、
全部ウソだ、ってようなこと、朝生で、元検事の人が言ってたよ。

これもウソなんじゃね？

>>31 名無しさん＠十周年 New! 2010/01/31(日) 04:04:45 ID:EpBbL5o40
>>24
＞伝票を切らないと、脱税容疑で企業が捕まる。

水谷建設とは？
建設業者監督処分簿
1. 処分を受けた建設業者に関する事項
　 商号又は名称 水谷建設株式会社
代表者氏名 川村　尚
主たる営業所の所在地 三重県桑名市大字蛎塚新田３２８番地
許可番号 国土交通大臣許可(特-18・19) 第2552号
許可を受けている
建設業の種類 ＜特定＞土・建・大・左・と・石・タ・鋼・筋・ほ・しゅ・園・水

2. 処分に関する事項
　 処分年月日 平成20年7月18日
処分を行った者 中部地方整備局長
根拠法令 建設業法第２８条第３項（同条第１項第３号該当）
処分の内容(営業停止命令)
1. 停止を命ずる営業の範囲
建設業に係る営業の全部
2. 期間
　平成20年8月2日から平成20年8月8日までの7日間
処分の原因となった事実
水谷建設株式会社取締役会長及び代表取締役管理本部長であった者は、共謀の上、会社の業務に関し、
法人税を免れようと企て、架空の固定資産税売却損を計上するなどの方法により所得を秘匿した上、
平成１４年８月２１日から平成１５年８月２０日までの事業年度及び平成１５年８月２１日から平成１６年８月２０日
までの事業年度において、虚偽の法人税確定申告書を提出し、そのまま法定納期限を徒過させ、もって、
不正の行為により、同事業年度における正規の法人税額と申告税額との差額を免れたとして、水谷建設株式会社は
罰金２億４０００万円、同社取締役会長であった者は懲役２年、同社代表取締役管理本部長であった者は
懲役１年６月執行猶予３年の判決を受け、いずれもその刑が確定している。
　このことが、建設業法第２８条第１項第３号に該当すると認められる。

別に信者たちが、一生懸命否定したところで、判断するのは
裁判所だからね。
そう言えば、検察が官僚組織の陰謀だとか言う声は、
さすがに聞かれなくなったね。当たり前だが。

>>1
そーいえば、ロッキード事件も伝票があったな。
ピーナッツ１００個だったけ？。

この伝票、なんて書いていたのかな？

その朝生の元検事は小沢とずぶずぶの弁護士じゃないか。
小沢擁護のためにでてきたんだから、全部嘘だと否定するのは当然。

小沢＝麻原
鳩山＝上祐
民主真理教です

何回詰んだら気が済むんだよw

>>5
ソースは「小沢氏のｗ関係者によると」だなｗ

>>46
小沢は盤の外にマスを増設してでも逃げ切る

別スレで小沢と麻原昇降が融合したAAが投下されていて和路多ｗｗｗｗｗｗ

おまえらの想像力に限界なんて無縁だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これさ、水谷元社長は執行猶予欲しいがために、西松の裁判でウソの証言して、
検察は裁判所から水谷元社長の証言自体が信憑性が無い、って判断でてんだよな。

そんなヤツが、今回も色々言ってるみたいだけど、
詐欺師が自分の罪を軽くするためか、検察が自分に有利になるようなことを無理やり作っているか。
どちらにしても、裁判でまたひっくり返される可能性大だろうな。

そもそもの水谷の証拠自体が、全て証拠としての価値が無ければ・・・。
どんなことやっても小沢を逮捕や起訴は出来ないだろうな。

それでも無理やりやれば、裁判で検察負けて、検察の存在自体が終わるだろうな。
都合のいい正義は必要ない。

>>5
>九、民主党は原口一博総務大臣を総理にして７月の参議院選挙を闘うしかない。

これだけは納得しかねる。

まったくとんでもないヤツだな大久保は。
小沢の名声を利用して5000万円も着服するとは。
こんな私服を肥やすような真似をするなんて
クリーンな小沢さんには想像も付かなかったに違いない
事態を把握してない上に金には触れてないんだから
小沢先生に落ち度がなく逮捕されるような罪も何も無いが
顔に泥を塗られてようで腹が立つな

友愛の力で水谷建設潰れちゃったりするんじゃないの？
潰れる前に全て下呂ってね

>>31
＞伝票を切らないと、脱税容疑で企業が捕まる。

脱税バリバリやってて、会長が投獄されてるような会社が裏金づくりで、脱税指摘恐れて裏金資金を帳簿に載せるんだ（キリッ

その主張に爆笑させていただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76

物証や第三者による目撃証言が出てきたら、そう言う理屈は
通用しなくなるよ。

小沢が悪あがきするだけ、解党の危機

危機感がない民主党議員はめでたくて羨ましいよ

苦労しらないんだな

ぜひ、指揮権を発動してほしい。
その瞬間に、このバカ政党の命脈が断たれるからｗ

>>69
ソープ2500回だな

>>13
木内のブログには続きがあったのか
しかしどちらにしても佳境に入ったなｗ

小沢を守りつづけ(民主党のほとんどは小沢マネーを受けてるから守るしかないんだがｗチャンネル桜参照)
民主党は消えてくれｗ

>>76
郷原がいつも言っている奴だが
それとこれは別件、聴取している相手も水谷建設の別人


それを知らずに、勝ったつもりの郷原とその信者はなんとめでたいことか

どうせ指揮権があるから告訴はしないよ。

郷原とかモナ男とか、馬鹿さらしに　テレビに出るなよと民主党工作員なら思っただろうよ

水谷が真っ黒なのは小沢が真っ黒なのと同じくらい有名だが
水谷にはこの期に及んで誣告で罪を重くする動機はないだろ
いくら黒くても脱税や収賄＜＜＜誣告だぞ

＞伝票を切らないと、脱税容疑で企業が捕まる。

脱税バリバリやってて、会長が投獄されてるような会社が裏金づくりで、脱税指摘恐れて裏金資金を帳簿に載せるんだ（キリッ

その主張に爆笑させていただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢に言いたい
天につばを吐きかけるから
自分に降りかかってきたんだと。

国会での与党の野次が断末魔のようだ。
しかし、指揮権発動が見えるのか？

「小沢先生、ロープとイスの準備ができました・・・」

ていうか水谷建設側も５０００万も出したんなら
小沢が約束を守らなかった場合の保証たる証拠は持ってるだろうよ

>>78
着服しちゃったのは水谷建設のおっちゃんなんだろ。
大久保秘書に渡したことにしておきたい。
そう考えるほうが道理にあうと思うが。

半ﾁｮｯﾊﾟﾘｵﾜﾀ

>>88
そもそも郷原本人か関係者が、民主工作員の巣窟である議員板住人であることが
確定しちゃってるｗ

そんな奴を信じる方が、水谷建設の信用度の前にどうかしているかと

民主党的には、もう秘書の擁護はできないと考えて、
秘書を切り離す戦略で切り抜けようとするだろうね。
ただ、それは選挙には通じない。一度ついたダーティーイメージは、
本体の方を切り離すしか逃れられない。それが政治。

>>5
贈収賄・あっせん利得罪はハードル高いからそこまでは踏み込まないと思うが。

>>13
某国情報機関が情報提供って線はほぼない。現状では国内中堅企業が対象の事件だしね。
少なくとも捜査機関が持っていない情報を某国情報機関が持っている可能性はゼロに近い。
こんなの陰謀論にすぎないよ。

>>24
この手の裏金でも裏帳簿をつけることはあるみたいだよ。
裏帳簿がないと何に使ったのか分からずお金の管理できなくなるから。

>>13
> 七、検察は小沢一郎幹事長のバックにいる逮捕拘留経験のある複数の
> 有能なブレーンの存在がおもしろくない。


民主はどんだけ犯罪者集団なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
起訴権は検察が独占している。
どんな悪党でも検察が仲間として庇えば、絶対に裁かれない。

この国は歪んでるんだよ。検察が悪意をもてば、どんな悪事もなかったことにできるのがこの国の間違ったシステム。

だから虚偽証言もバンバンできる。なにせ罪を追求し、裁判をおこすための起訴をする検察官がグルなんだ。
絶対にどんな悪事をしても裁かれない。検察の都合のいい供述をしている間はね。

小沢何回オワってるんだよw

>>95
着服したら仕事が来ないから、会社に思いっきりばれるだろ
小澤庇いたいからって無理矢理過ぎるわｗ

伝票を切ろうが切るまいが、経費性がないので損金算入は不可。
全部、使途不明金として自己否認だよ。

>>99
裏金に伝票きるのは、たとえば裏金あげた政治家に反故にされたときのためも
あるんだろうか？

そもそも小沢先生を逮捕するメリットって何？
どうもアンチの主張を聞いていると、献金を貰ったって一点で逮捕すべきとしか
聞こえないんだけど。

そんなもん証拠にならんだろ

＞０５年４月に５０００万円を出金したことを示す伝票
＞授受を裏付ける物証の一つ
＞水谷建設とは別の建設業者「水谷建設元幹部が大久保秘書に紙袋を渡すのを見た」
＞この計１億円は大久保秘書の要求に基づくもので、国発注の胆沢（いさわ）ダム（岩手県）の下請け工事受注の謝礼

どんどん、追い込まれてますねーｗｗｗ

>>63
するだろ。ただ検察は、拘留期限を有効に使いたいだけだ

特捜、応援しています（；Д；）小沢、だめなものは、だめなのっ！！！！！

着服認めたほうがまだ罪が軽いだろ、ツウテルの
誣告（刑法の虚偽誣告罪）は重罪（法定刑は3ヶ月以上、10年以下の懲役）
なんだぞ

まぁ企業は業務上簡単に後々になってちょろまかしたり証拠隠滅できないからね。
ていうのもどれが白か黒か担当本人じゃないとわからないグレーものばかりだし、その資料も
ごちゃごちゃになっているから、捨てたら他の大切なものも捨てちゃったって事になりかねない

実際、公共事業に関して事業者選定など強大な権限をもっていた当時の与党　自民党議員については

権限があり、違法献金があればそれは野党議員、権限のない無役の議員と違って「国を裏切り国民を裏切る大罪　汚職」
が強く疑われるというのに

「自民党議員へは検察の捜査は及ばない」漆間官房副長官（当時）

で実際、自民党議員への追及は一切ない。

これが検察がヤクザ、悪質な政治団体である証拠

>>109
石川再逮捕するためには逮捕許諾請求が居る
検察はやらないと思うよ

>>106

警察が泥棒や強盗、殺人犯を逮捕して捜査して、検察がそれを起訴するメリットって何だ？

上げ推奨

>>63
拘留期間中に同じ理由で再逮捕することはありません。

アホですか？

疑惑のコングロマリットや〜

>>106
独裁者汚沢を潰せば代わりの居ないミンスは壊滅ｗ

>>103
着服がなかったと証明するには、小沢氏サイドの領収書かなんか書いてもらった
と思うが、そういうのは出てきたのかい？

>>109
二月3〜5って国会日程的にも影響及ぼしにくいから理想なんだよな

ちなみに、石川は自分自身の事務所経費不正疑惑が出てそれで【再逮捕は確実】になってる。
↓

石川議員政策秘書を聴取＝自身の資金団体、経理問題で−虚偽記載事件・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010013000321

石川を助ける会の議員連中はどうするんだろうね？ｗ

ZqeWjoop0
ZqeWjoop0
ZqeWjoop0

もうやめておけよ…。
痛すぎる…ｗ

おざわ　公開処刑でいいんじゃｙね？　　お台場あたりで　　最後わコンクリ詰めで海中に

>>106
検察に聞くか、小沢を逮捕するのは不当だ！って運動でもすれば？
ここで言ってても何もならんぞ

郷原さん不二家のころはあんなにまともだあったのに
どうしてこうなった？

>>113

小沢秘書は、政治資金規正法違反（不動産取引に関する虚偽記載）の疑いで
東京地検に告発されているから、捜査されているんだよ。小沢も告発されている。
そんなに自民党の議員に不満があるなら、あなたも疑いの理由を付けて、
東京地検に告発したらどう？陰謀なんて言っていないでさ。

>>1
裏金受け渡し現場に第三者が同席するわけない。
検察とメディアはうそばっかりながすな。

特捜の水谷ソースなんてトンカツソースと一緒で、
捜査の役に立たないのはここ数年で実証済み

マスコミが悪いのか検察が悪いのか知らんが、とりあえずアホな報道をイメージ操作のために流すな。
水谷みたいな脱税上等の企業が裏金に伝票ってアホなのもほどがある。

流すならもっと決め手になる証拠をもって流せ。

小沢先生の全く知らないところでこんなにも怪しい金の流れがあったとは・・・

伝票が出て、立会人がいて、とルートが固まってるって知らせてるわけですね。
あとは、はっきり受け取ったという証言、証拠。
既にあるんじゃないのかねえ。
だって、水谷側に残ってるでしょう、受け取りとか。

>>99
某国情報機関は「小沢関係者によると」だろｗ

>>120
金払わんと鹿島から下請け回さないぞ→大久保に金を払う→水谷下請け受注

金を払わなかったら原資が鹿島なんだから水谷外されただろ

受け取りは流石に書いてくれないから
大久保秘書とかに『このあいだは応援ありがとう』とか
符丁的な電話か手紙をしてもらうことで代えたり
複数の業者で会いに行って証人になってもらったりするのが一般的らしいのう

接待相手が楽しく遊んでるところを記念写真、つうのもあるらしい

5千万円もする紙袋をもらったら犯罪なのか？

問題は大久保が管理してたカネを小沢が知ってたかどうかだろう
物証が出てくれば一番早いんだが、大久保は供述しないだろうから
今の段階じゃ微妙じゃね？

特捜が起訴するときは絶対に有罪にできる確信がないとしないからね

>>131
おいおい、西松のときもはっきりとした領収書があったといってたと思うが、
公判でそんなものなんも出てこないぞ。狂言だろ。

> そもそも郷原本人か関係者が、民主工作員の巣窟である議員板住人であることが
> 確定しちゃってるｗ

まじ？ｋｗｓｋ

これが事実なら金の出と入がそろってヤミ献金が完全に実証できる。
小沢w

つーか、検察は西松事件での天の声でっちあげを謝罪してからこれの捜査しろよ。
いくらなんでも酷すぎだわ。

>>5>>13
そのブログに書かれてる内容は中々だと思うけども
左翼か朝鮮系893関係が持っている情報と酷似しているように思う。

1、小沢逮捕は難しい
2、原口大臣の件

これは、其の系から情報が入りやすい人と全く同じ事を言っている。

大久保が追い詰められたわけだな。

まあ認めないと裁判で心証最悪になって確実に負けるだろうな、これ。

>>127
あとで無かったことにされるリスク回避

>>135
5千万円もするなら贈収賄だろｗ

>>106
メリットって捜査　逮捕に必要か。
贈収賄が暗躍することによる　デメリットを考えただけでも
捜査　逮捕するだけの価値はあるだろう。

特に今回は金額が大きすぎ。

秘書の責任は議員の責任、オワタ！

>>137
>出金伝票を既に入手した模様だ。

要するに、小沢が億単位の買い物を繰り返したのは、全部ヤミ献金ってことだろ。

ありきたりすぎて、つまらない。

同席してるのは同じ土建仲間
身内が同席してる感覚だったのであろう

、、、こういう事態になれば「嗚呼同席させるんじゃなかった」だろうが

労働なき富！！

物証はともかく、金の出入りを見れば誰がどうみても

「マネーロンダリング」

以外に説明できないだろｗ
検察の悪口言ってるやつは、工作員か真性バカかどちらかだなｗ

＞不正な裏金

なんか頭痛が痛い、みたいな

＞大久保秘書は特捜部の調べに「身に覚えがない」、

ボクちゃんはまだ頑張るのかな？

>>147
科目は鹿島からの預かり金だったりして

>>145
検察にメリットなんてないわなｗ

>>143

確かに、5000万円をもし渡すとすると、自分一人だけで行って、
後で「そんなものは受け取っていない」って言われたら困るわな。
仮定の話だけど。

ま、出金したってだけじゃ、それがどこに逝ったかわからんし。どっかで横領されたのかもなｗ
紙袋ってのも、お菓子がはいってただけかもしれんし。

そもそも、出金伝票当時の経理責任者の証言が（当然調べてるはずなのに）どこにも書かれてないってことは、
検察に不利な証言してるんだろうなｗｗ

おざわにんきも〜の〜♪

>>157
やっと伝票の話が出たってのに、先走りすぎｗ
これからのお楽しみｗ

大谷昭宏　ワロス（ｗ

>>122 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/01/31(日) 04:26:11 ID:p+NJVHBr0

西松建設裁判の現在状況をお知らせいたします。
西松事件で、司法の判断はほぼ固まりました。

（1）西松建設と西松建設OBがつくった政治団体の一体性はみられない。西松建設からの迂回献金という検察の主張はこれを否定する

（2）検察が繰り返し主張してきた「小沢議員による公共事業への介入、いわゆる「天の声」はこの存在を立証できていない。」
　　　「天の声」は存在しない。

で裁判所の判断固まりました。
なので、検察は慌てて、小沢＆民主党への印象悪化のための恣意的捜査＝捜査機関が極めて悪質な政治団体化してやってる妨害活動
が矮小化するのを恐れて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西松建設裁判の次回公判日程キャンセル　裁判引き伸ばし

にでてるわけなんですよ。

司法の判断を待ちましょう。まさにその通りです。検察は正義の味方ではありません。かれらは悪質なヤクザです

>>147
西松のときも陸山会からの西松への請求書と領収書が押収されたと報道されたが
公判ででてきたんだろうな。

関係者によると、０５年の出金伝票は水谷建設の経理関係の部署で見つかった。また、紙袋の授受を
目撃したのは水谷建設とは別の建設業者という。

ここら辺が良い感じだよね。バッチリって感じ。
これで、経理担当者や、他の人たちに対する捜査も続けられる。
捜査はまだまだ続くね。

>>138

「4億円が官報に載ってる」ってコピペがよく流れていた頃の話


木曜に議員板で官報コピペが流れ始める
　↓
日曜のサンプロで郷原が出演する時間の前に「郷原さんが官報のこと言及してくれますよ！」
というレスされる。
　↓
異様な官報＆郷原age祭


サンプロは生放送、それで放送前に内容の詳しいことまでを
予告できるのは本人か関係者のみって訳

過去に全く同じことが起きてますね。


大鶴はゼネコン汚職事件の梶山静六ルートでこのような見込み捜査の失敗を
犯したことがある。ゼネコンの元幹部から梶山に現金が渡されたという調書がとられたが、
実は梶山には現金は渡っておらず、ゼネコンの元幹部が個人的に着服していただけであった。
法務大臣を務めたこともある梶山にたいする捜査としてはあまりにも荒っぽかった。
当時の同僚は、大鶴は手柄を焦っていたのではないか、彼の取調室からはいつも
すごい怒鳴り声が漏れていたと証言している[8]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B6%B4%E5%9F%BA%E6%88%90

小沢も知らない石井も知らない大久保も知らない水谷は渡したと言っている
誰かがインマイポケットしてるのか？wな訳ねーだろw

>>159
たしかに。
2月4日に向けて、これからもっとあるぜよｗ

>>161
小沢のほうが１００倍ヤクザにみえるけど。。。

>>156
それこそ渡す本人に限らず秘書やらが横領したら意味ナスになっちゃうからね
第三者を立てて保険をかけるのは必要かと

特捜大丈夫？
小沢上げないで政治資金規正法の虚偽記載みたいな形式犯だけだったら、
国会議員を交通違反で逮捕したのと同じ事だ
落とし前つくのかこれ。ここ数年負けっぱなしだし。今度こそ終わったか

>>151
工作員以外にいるのか？

>>76
>これさ、水谷元社長は執行猶予欲しいがために、西松の裁判でウソの証言して、
>検察は裁判所から水谷元社長の証言自体が信憑性が無い、って判断でてんだよな。

ソースある？

>>151
>物証はともかく
すげえ言い分だ。検察も同じ考えでないことを祈る。

>>143
その論理だと「裏金を渡すときは
必ず第三者を同席させろ。これ鉄則」ってこと？
変なの。

>>164
俺もおかしいなと思った

２ｃｈで流れる情報はなぜか次の日曜日に郷原がサンプロで喋るんだろうと思ったよ

>>163
そもそも、建設業者が議員関係者に会う際にも複数の会社合同で行ったりするし
実際に行った証言が出ている。


そういうのが出ているのに「捏造だ！」「検察は証拠がないから焦ってる」と叫べる
のがオカルト。

金沢が自殺する前に小沢の肉声録音とかしてないかなー

去年の西松のときも「請求書」とか言ってたな、こいつらｗ

>>165
そうそう、それを俺もおもいだしていた。

一度ウソをついたからといって、次のもウソだとは限らない。
一度失敗したからといって、次も失敗とは限らない。

一度犯罪をおかしたからといって、犯罪者だと決めつけてはならない、常識。

こういうことを平気でいう弁護士とかいるんだよね、呆れたことに。

>>121
これ許諾請求は一応するんでしょ？延長じゃないから。

>>13
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
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　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
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　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

>>106
・脱法での資金集め
・外国人参政権推進派、韓国訪問時に在日朝鮮人への参政権付与を実現させるといった
・600人で訪中、胡錦濤と民主党議員を握手させ、見返りに天皇を政治利用

小沢工作隊必死すぎw
お前らの給料はヤミ献金から出てるんだろ？

郷原さんが捏造だって主張してた件が立証されたのか
田原も食い付いてたから今後の言い訳が見ものだ

>>176

ここの人たちは、仮に裁判所が判決を下したとしても、
「いや、その判決は間違っている。裁判所はよく間違いを起すのだ。」とか
間違いなく言い出すから。

水谷建設の人がまともな人なら成り立つという構図なんだろうが、
そうではないんだろう。
オレなら領収書の裏金渡されたら、なんぼか抜くね。

>>174
鉄則じゃなくて頭が回るとか相手の信頼性の問題
証人なしにやってるのだってあるだろうよ

やきはまぐり　　　　三重　会社役員　６０才代　2010/01/27 02:58

小沢先生はじめまして！いつも応援して
おります。テレビで先生の批判ばかりで
なんだか悲しいですが、真っ直ぐな先生
に励まされ信じています！検察ひどいぞ
ー！！これからも小沢先生のご活躍をお
いのり致します。
クロちゃんも大好き！

>>175

植草やその周りの奴が言っている事、郷原が言っている事が
議員板にあるレスや、その後数日後にいつも作られるニュー速＋等用検察批判コピペ
の表現まで一致しているのを見ると複数の関係者がつるんで議員板の某スレを工作基地化しているのは
ほぼ確実だと思う。

大抵いつも

ぽろぽろと検察批判に使えそうなレスが出る
　↓
植草やその系統ブログでそれがまとめられる
　↓
郷原がしゃべる

の流れ。

>>186
っ西松

工作員認定ってこんな所で工作して誰が得するんだ

>>187
いままで裏献金を必死で隠すために偽証したのかもしれんｗ

>>187
汚沢に渡す金を抜けるほど石川に度胸があるのかにゃ？

>>186
逮捕状請求だって裁判所が関わっているのも知らないヒトがちらほらいるしね

裏ガネ　に　ならんがな

1/4【討論！】「小沢問題と鳩山内閣の行方」Part２[桜H22/1/30]

日本人のマインドを持っていないと云うことがあきらかになった。
遡るのは、戦前まで溯ってですね、彼は第６次コミンテルン、第７次コミンテルンの、
人民戦線方式の図式道理動く、反国家分子ではないかと、このように思いますね。
で、人民戦線方式は、ご承知の通り、民主主義陣営のなかに入り込むと、
云うことによって、独裁体制を勝ち取ると、で、その前提として、
自国を敗北せしめると、自国を敗北せしめよ、と云う図式があるんですね。
そして、鳩山という政治的未熟児と、小沢という、二人とも日本人のマインドはないです。
で、何をしてるかと言えば、第６次コミンテルンの自国を敗北せしめよ、これをやっとると。
普天間の問題。インド洋の問題。それから外国人参政権付与の問題。それから彼らが云う地方分権。
外国人参政権と、地方分権を合体させれば日本解体ですからね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KgTk1as63-k

さあ、民主党支持者と前回選挙で民主党に投票した皆さん！

いよいよ、皆さんが夢に見た「最終戦争」の時が来ました！
オザワ尊師とオザワ真理教のため、命を捧げましょう

『犠牲なき宗教』（鳩山施政方針「ぽえむ」参照）の時代の息の根
を止めるため、一人残らず「最終戦争」の戦いに参加しませう

さあ、「自作自演」の無差別テロで、オザワ真理教（＝民主党）が宗教支配
する皆さんが夢に描いた「理想の千年王国」を実現しましょう！

まだまだ証拠が出てくるんだろうなあ
小沢擁護団さんははやくゲンダイ片手に街頭で小沢無実検察悪論を垂れ流してきた方がいいぞ！
悪の検察・自民党清和会・CIA・創価・統一教会と戦う正義の味方だって事をアピールしてこいよｗ

>>191

西松って、無罪判決が出たの？

断言してもいいけど絶対にこの裏金は存在しませんよ。

会わせて１億でしょ。
５０００万でも絶対にない。
どんなに頑張っても１０００万が限度。

こんな捜査をやってる時点で論外というレベル。

検察にはあの大ダニのにやけた面を木っ端微塵にしてほしいｗ

>>187
抜きたくても、金額が小澤側から要求されたモノだから無理

>>192
検察批判世論誘導だろ

>>186
いま検察がそうなってますね。
大久保議員に対する裁判で無罪判決が出るのほぼ固まったとみるや

　　　　　　　　　　　　次回公判日程をキャンセルする。

の裁判引き伸ばし「オレ負けたくないんだ」の見苦しい態度ｗ

使途不明金を交際費扱いにするのやめろ

使途不明金は、禁固刑ぐらいにしておけばいい。
だいたいゼネコンの使途不明金は、左翼利権と政治家への対策費ぐらいしかないだろ

西松の時は　小沢側から西松への「請求書」
今回は水谷が事後の「伝票」

どうやら違いにも気づかなく、指示をだしているやつがいるようだｗ

>>203
証拠を示しなさいよ。何もないんだろう。

>>205

そりゃ、訴因を変更する要素（疑い）が新しく出てこれば、当然そうするでしょ。
突っ込まれるような疑惑が多過ぎる方が問題な訳で。

ハマコーのツイッターｗ
応援してやってくれｗ
ttp://twitter.com/555hamako

つーか、聞く耳持たないと思うが、西松事件の顛末みてこういう報道を素直に
受け取れる奴の気が知れないんだが。

>>200
でる公算が高い。というか有罪にする材料が何もない。
報道されていた天の声も請求書も領収書もどこへいったのやら。

>>39
出金伝票に石川の指紋つくの？

一審の途中で、確定判決を予知できると思ってる奴がいるらしい。

伝票と領収書を勘違いしてるやつがいる・・・

>>161
司法の判断がほぼ固まったって…
そんなの部外者が知れるわけがないだろww

>>212
薬品かければ紙からも指紋取れるよ

個人経営のちいさな企業なら社長が直に渡せば第三者は要らない
でも中堅ゼネコンあたりだと社員に渡す役を任せて「自分は知らんかった」余地を残したい
でも社員は所詮他人。ぶっちゃけ億単位なら持ち逃げする価値すらあるﾜﾅ
だから大きいところはそれなりにいろいろ考える
(会いに行かせる前に議員側にだれそれが『ご挨拶に行く』と通告しておくとか)

>>211

なんだ。まだ判決出てないじゃん。

>>211
水谷の担当部署が、別件逮捕の社長の時と違う
それにこの事件も西松とは別件

西松のことをどうしても適用したいようだが

出金伝票ってあからさますぎるだろｗ

コンビニ強盗がわざわざ領収書きってるようなもんじゃねーかｗ

バロスｗｗｗ

>>210
ハマコーってあのおじいさんの方もツイッターやってんのｗ
ツイッターのＩＤ持ってないけどｗ

いくら擁護したって、
事態は確実に小沢に不利な方向に動いている…ｗ

>>216
くそ・・・こんなんでwww

出金伝票の物証もすごいけど、同席者が居たってのが素晴らしい。
さらに同席者が証言するのも了承してるのがすごい進展。
友愛する対象が増えましたね(^^)
これは還元水と昭ちゃんの怨念の賜物だわ。
もはやいくら巨悪小沢でも還元水と昭ちゃんの怨念には勝てんだろうし…


(ー人ー)昭ちゃん、還元水、安らかに眠って下さい。
ついでに郷原と大谷も連れていって下さいお願いします。

5000万は紙袋には入りません。
リュックサックぐらいが必要。
おおわらい。

>>213
予知はできないが、公判の進み方で予想・予測は出来る罠。
刑事裁判は公判の積み重ねつーのがあって、いきなり判決がでる訳じゃないし。

>>216
伝票は社内のモノだから石川関係無いよって
社会人なら常識

>>214
求めた側の違いと、保存している側の違いの意味わかる？

>>224
河豚も一緒に連れていって欲しいんだがｗ
去年までは、犯罪にもならない自民がわの収支報告書のミスを散々攻撃してたくせいに、
今回は、

　　　　　　　　　　　　　推定無罪

だとかｗ
どういうスタンスの切り替えなんだろ。

>>197
今回のチャンネル桜の討論は面白かったな

まとめるとこうだ

・次の参院選で民主党はＪＲ労連（革マル）松崎明の運転手（田城郁）を立候補させようとしている。

・オウム真理教の麻原が逮捕されて以降のオウム信者の発言と
　秘書三人が逮捕されて以降の民主党の発言がピタリと附合する。

・ナチスが選挙で公約とした１５条のうち12条が民主党のマニフェストと一致する
　ナチスの公約をモデルとしてマニフェストが作られたのではないか

・小沢チルドレン達は小沢のアングラマネーで当選してきた連中なので
　小沢批判は自らの首を絞めることになるので、当然批判はできない。

などなど、今回は神回だった。

>>219
？適当なリークが問題となっている主体が同じ特捜だろうが。

偽証でもない限り、証拠として採用される可能性は高いね。
大久保氏は、この担当者に会ったことすらないとまでは、
まさか証言していないよね。

伝票って会社が社内で記録を残すために書く書類だぞｗ
石川の指紋ってｗ

>>213
で、小沢は有罪なの？

出金伝表自体はあってもおかしくはないな
どっかで帳簿を誤魔化さないといかんわけだから
方法の一つとして

ただ証拠材料にまでできるのかはどうだろう、とは思うが

>>218
西松の裁判は終わってるよ。大久保の裁判は最中だが、
大久保裁判の核である談合や賄賂性は西松の裁判ですでに否定されてる。

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安、腐敗政治を良くしませんか！！　　

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

>>222
小沢助けたい人らが多いらしいねｗ
ここでグダグダ言ってないで不当で許せないと思ってるならデモとかすりゃいいのにね
果たして一般市民が一人でも集まるのか見てみたいわｗ

>>231
リークｗ

水谷建設の話は相当、石川関係者か小沢関係者からの話だぞ
どうしても検察リーク批判に持っていきたいらしいが。

もうちょっとドコの部署が、どうなっていたか位調べようね。

ニンヒドリンとかいう蛋白検出試薬を試料（指紋があると思しき紙類）に噴霧し
あてがみしてからアイロンにかけて熱を加えると指紋に含まれる皮脂中蛋白が色変して
紙に指紋が浮かび上がるんだそうな

そろそろ収束だなｗｗ

ばか左翼のプロパガンダも大したことねーなｗｗ
なにが収賄だよ馬鹿ｗｗｗ
>>230
チャンネル桜は生長の家のプロパガンダ機関なｗｗ
右翼もまた馬鹿ばっかだなｗｗ

生長の家の松浦は元気かな？？

5000万円って書かれた紙が水谷建設にあったからって何だって言うのだろうか？

>>225
1000万ずつ小分けにすると入るよ

>>233
当時の報道をよく見てごらん

石川も否定しているのが面白いなｗ

弁護士と口裏あわせて、石川だけの責任にしようとしたら、

予想もしてないボロが出てきたんだろうねｗｗｗｗ

想像以上に小沢が黒すぎてかばいきれなかったわけでｗ

リーク批判、とか検察のあら探しとか、この前朝生に出てた一部の連中と被る書き込みが多いな。

関係者によると、大久保容疑者は、特捜部の調べに対し「水谷建設幹部から東京・向島の料亭で複数回、接待を受けたことがある」と供述したという。
しかし、裏献金の受領については「まったく知らない」と全面否定している。（産経ニュース　2010.1.20 11:06）


こりゃ、ちょっとヤバイだろうね。どちらかが確実に嘘をついている事になる。

裏金渡すのに第三者がいっしょとか、わざわざ現金でもらったのを銀行に入れるとか、
どういうファンタジーやねんｗ

郷原、大谷、ホモのうどん屋にもヤミ献金からおこづかいあげてるんだろw

参考までに、汚沢問題に関する城内先生の見解ですｗｗ
http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

>>239
小沢側関係者って例の金沢ってヤツだろうがｗ

>>209
＞そりゃ、訴因を変更する

そうそう、検察の主張が完全否定されたんで慌てて

「訴因を変更します」（容疑の内容を変えて、別の起訴事実を探します）だもんなぁあああ

どんだけ見苦しいんだよｗ

しかも、西松建設と、西松建設OBが創った政治団体が一体であることを証明しようとして“検察”が呼んだ証人
西松建設元総務部長の裁判での証言で「西松建設の会計と西松建設OBの政治団体には繋がりがない。社員が
献金した分を西松建設が給与、賞与で補填して迂回献金したと検察の主張にあるが、そんな事実はない」
と徹底的に否定され検察官が

「貴方はこの裁判で証言する事について、誰かから脅されたのか？」
「いいえ、事実を述べているだけです」

「貴方は証言する事が決まって、会社側からなんらかの働きかけを受けたのか？」
「いいえ、そのようなことはありません」
検察官、顔色が紅潮したかとおもうよ、倒れるんじゃないかと思うぐらい蒼くなったり面白かったｗ

こんなやり取りが実際に裁判にみられるとは思わなかったよ。

>>226
毎回傍聴してんの？
今までに刑事訴訟を傍聴し続けた経験は？
刑事訴訟は素人が思うよりもよほど有罪でやすいよ。それも踏まえての発言？

>>246
上の方に書いたけど、ネタごとに
郷原やその連中とココ等でのそういう発言のタイミングを整理すると面白いよ。

もうちょっと言うタイミングを考えるか、拡散するタイミングを考えろよと。
「これ使える！」って思ってうれしくてやっちゃっているのだろうけど

5000万円の裏金に5000万円の出金伝票切るか？
小分けにして後で分かりにくくするのが普通じゃね

出金されたという事実はあった。
でも、ストーレートに小沢氏に渡っちゃうのが自然というのが分からん。
中抜きしなくても、他の与党だった議員とかに配るほうがはるかに仕事になるだろ。

>>239
>水谷建設の話は相当、石川関係者か小沢関係者からの話だぞ
っソース

>もうちょっとドコの部署
部署違うといきなり特捜がリークしなくなるのかｗ
しかも、超重要案件で特捜一丸となる事件なのに。

……「違う」というだけで論にまったく意味のない違いを適当に書くなよ。

>>255
次からはそうしろと教えてやれｗ

>>251

リーク批判後の新聞報道で「小沢事務所関係者によると」と出ているから金沢ではまずない

向島の料亭で複数回、接待を受けたことがある」

これってどれくらいの料亭なんだろうな。
飲み食いだけならセーフだろ？

経済原理上、「どう頑張っても１０００万」という相場で、いきなり１億なんて
ストーリーの作り方が雑すぎるだろ。
ホント最近の官僚は仕事できないな。

特捜部の捜査能力など田舎警察以下だからしょうがないのか・・・

通常政権でさえ、支持率は下落していく傾向にあるのに
鳩山政権は、異常な理想を掲げて、現実と乖離している内容でどんどん国民に呆れられ始めてる

そこに、この小沢問題だ

自浄能力のない上に、民主党議員は一様にダンマリ、さらに過剰反応
さらに鳩山氏のリーダーシップの無さ
政権発足4ヶ月たち、そろそろ　ジミンガーも効果がなくなる

支持率は著しく下落しまくるだろうねぇｗｗｗｗ

>>5
そういうことか、ここ最近の不自然さは
やっぱ全然終わってないな

>>252

よく分からないのだが、それは西松建設公判を無罪にするような水準の証言なのか？
むしろ、自分が訴因を変更するだろうと言ったのは、西松問題＋他の訴因も追加される
可能性があるのでは、と言う事。

ていうか、その伝票になんて書いてあるんだ？
そこら辺記事にしてもらわないと。
「裏金」って書いてあったのかねｗ

>>253
そんな一般論はどうでもいいんだが。
西松事件は有罪にする証拠がない。

小沢が紙袋運搬に石川や大久保使ったのは
かれらさえ知らぬ存ぜぬとおしてくれれば記録＝証拠が残らないから
ところが石川はそうするつもりが口を滑らせて紙袋の件を話してしまった
疑わしいのは百も承知で偽装した金銭出入りもこの一軒でつじつま合わせられなくなった
どんなに疑われても「ｵﾗｼﾗﾈｵﾗｼﾗﾈ」と壊れたように言い続けない限り向こうは落としのプロですからのう

在宅起訴かな

ところで小沢世田谷土地購入後に出金伝票を偽造することはできるの？

億単位の故意の虚偽記載自体悪質だから
ゼネコンの金と証明できなくて起訴すればいいと思うよ
民間の資金繰りを例えに出すこと事態
政治資金規正法の趣旨を無視してる話で
そんなもん世論は納得しねぇっつーの

わーすげー
小沢は正義で悪いのは検察だったんだーふーん

でも世の中の流れは君らと違って小沢は悪、正義は検察らしいよｗ＾＾
世論操作されてる愚民の目を覚ます為には街頭で周知活動するしかないよ！＾＾
こんなとこでぐだぐだ愚痴っても流れは変わらないよ！＾＾

>>265
必死だなあｗｗｗ

早く裁判やってくれ。

そもそも政治団体通して献金受け取る仕組みがすでにできてるわけで、
だから検察も西松を事件にしたわけでしょ。

なんで水谷からだけは裏金という形でカネを受け取るのか？
特捜部のストーリーはあまりにも支離滅裂すぎる。

このスレには、ネトウヨ連呼厨はいないね。

以前の小沢聴取見送りスレでは民主信者が歓喜の勝利宣言の絶叫してたのに。


民主信者ざまーみろｗ

>>188
違法行為をしようとしている人間が、
証人を作るメリットなんてない。
「あとで無かったことにされるリスク回避」って意味不明。
本来なら無かったことにする方が双方にとっていいはず。

今日のサンプロです。

小沢問題スルーのようですｗ


http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

第三者を起ち合わせたのは裏金を小沢に食い逃げされないためと見た。
つーか、今まで何度か食い逃げされたことあるからこうしたんじゃないのｗｗ

石川はまた殺人未遂とかで再逮捕するんじゃないかな
自分で自分を殺そうとしたからとか

>>269
一見簡単に偽造できそうだが、伝票にシャチハタ使っていたりするから
インクの濃さが前後の伝票と違えば偽造が見破られる

5000万なんて余裕で大きな紙袋に入るじゃん。
だいたい5キロくらいだろ？
5000万の新札積み上げたら厚さ50cmくらいじゃん？

鳩山のほうがｲﾗﾈ

>>267
石川は「小沢から受け取った」と言っただけでは？

>>255
というか、この5000万が裏金です、とわかるようにそのまま口座から下ろして出金伝票切るってのが余りにも拙い。
本物の取引の額を改ざんして紛れ込ませた金から中抜きするのが常道だろう。
金額ぴったりのこんなもんが出てくる時点でおかしすぎるわｗ

検察なんて自分たちの裏金を内部告発しようとした公安部長を、
テレビ出演前日に捕まえて刑務所に放り込んだりしているからな
あのおっさんこの前出所したんだよな。テレビ出ればいいのに

検察早く小沢逮捕しろよ。今のままでは検察ヘタレのレッテル貼られるぞ。

「不自然にカネを出し入れしている」とか言うわりには、裏金はもらった翌営業日に
きっちり５０００万振り込んだと言う。

支離滅裂にもほどがあるだろｗ

>>278

業界の慣行じゃないかな。ないしは、5000万円を一人で渡すことに
不安を感じたか。上司の指示か。仮定の話だけど。

高額現金の引き出しは一千万円単位に束ねてあります
日銀の帯が多いですが銀行名の帯もあります
一千万単位はそのほとんどが新札です
犯罪を防ぐ抑止力として紙幣番号記録が銀行に残っています
ゼネコンは古紙幣を使用しませんので
小沢さんの管理していた高額な現金はあっちこっちの口座に分散していても
銀行経由なので新札だと思います

銀行はVIPには新札でお渡ししますから

>>274
その話をいくら擁護しようが
小沢が汚いということは変わらんだろ
どのみちすぐには逮捕されんのだろうし
いいじゃないか

業界の慣行で言えば、渡そうと思って渡せる額が、１億どころか５０００万もありえないわけだがｗ

>>264
＞自分が訴因を変更するだろうと言ったのは、西松問題＋他の訴因も追加される
ない。裁判において、全く別の事件をいっしょくたにすることはない。
それをやる場合は、最初から一連の犯行なので一回の起訴でまとめるなど、最初の段階でおこなわれる。

同じ事件において訴因の追加は通常ありえない。訴因があって、証拠、証言を採用してという事だから。
そして今回、西松事件裁判における検察の対応は

訴因の変更。　これまで主張してきた起訴事実ではなく、新たな起訴事実をもって容疑を立証するという事。

ま〜無理だね。

>>252
>「訴因を変更します」（容疑の内容を変えて、別の起訴事実を探します）だもんなぁあああ
訴因変更がどういうものか知らないでしょ。公訴事実の同一性を逸脱する訴因へは変更できないよ。

>>266
刑事訴訟には詳しくないんだね。有罪になる証拠がないってなんで言い切れるの？検察は全く証拠
提出しなかったの？

>>276
渡す側にはある
貰う側にはまぁメリット無いわな
ただし何でも言うこと聞くとまで思ってりゃ同席許すぐらいはあるかもね

とりあえず、公判でちゃんとだせるものをリークしろ。リークするんだったら。
小沢が正義とか悪とか検察がなんだとか関係なく、こんなの当たり前の話だぞ。

>>275
チャンネル桜とかほざいている馬鹿右翼カルトはいるようだけどなｗｗ
>>272
お前がナｗばかｗｗ

事態は既に収束方向だよ。
仙石の焦りでわかる。
もともとがこれは民主左派の仕掛けだ。

朝生では大谷が珍しく左翼穀田にかみついていたなｗ
そのやりとり丁寧に聞けば仕掛けは仙石、千葉、興石、等左翼だとわかる。

鳩山政権は選挙で倒すとしても、この仕事がなくなり事件を作るようになった特捜部という組織は
是非とも鳩山政権に始末してもらわないと困る。

小沢本人はともかく、秘書はさすがにもう無理だろう。
後は、小沢本人の政治的責任問題だろうね。
でも、結局全部自分のこれまでの態度が総決算として表れているだけ。

ID:ZqeWjoop0　が必死すぎて泣けてくるｗｗｗｗ

出金伝票
ロビー
紙袋
第三者


水谷建設って裏金渡すの下手過ぎだろうｗ

実際、賄賂の受け渡しなんてどうのようにおこなわれるのか分からないけど。
ただ一つ言えることは
小沢は見放された　売られたと言うことだな。
本来であれば　企業側も出したくない情報だろうし
出てくるはずもない情報なはずなのに
これだけボロボロと。

ネット民団の小沢擁護街頭デモまだー？

>>229
キチガイ勝谷も連れてって欲しいｗ

小沢氏は必死で支持基盤固めてきたはずなのに
なんでこんなに世論に支持されないんだろうね
不思議だねーｗｗ
きっと国民とマスコミがバカだからだと思っているんだろう
でもバカな国民とマスコミを丸め込むことも出来ない方がバカだと思うよｗ

むかしは地方の富豪、素封家が自腹を切って薄謝で政治家をしていた
しかし「自腹を切ってやってるんだからこれくらい役得役得ぅ」と
官財払い下げ疑獄や収賄疑獄がひきもきらなかった

そこで改正政治資金規正法は
・どんなにお金持ちでも政治家になったら政治資金を個人資産と切り離して作りなさい
・政治に関する支出は政治資金の中だけでやりなさい
・政治資金への寄付は個人の年間制限上限額を設けます
・政治家本人も政治家家族も決められた額以上は寄付してはいけません
・超大変ですが広く薄く寄付を集めてください
・帳簿を必ずつけて公金を受け取ってると言う自覚に基づいて政治資金使ってね

・【そのかわり】政党助成金や公設秘書給与を税金から出して
　誰でも政治家になれる理想に近づけるべく国民は政治コストを負担してあげます

見返りである政党助成金や公設秘書給与は受け取っておいて
義務である公明正大な資金管理はしない、とかどんだけ

>>300
素人か？
口座に記録が残ったらヤバイから生で渡すんだが？ｗ

>>292

いずれにしても、裁判所が認めている以上、訴因の変更が行われるとすれば、
それは適法なものだよ。適法でなければ弁護士が反論するし。

二度と民主党関係の政党には入れない(T_T)

小沢幹事長擁護の人たちに聞きたいのは、政治家は法律違反さえしてなければ、いいのか？ってことだ。

民主党支持＝小沢幹事長擁護じゃないだろう。　

民主党と自由党の合流以前からの長年の民主党支持者なら、小沢幹事長は批判対象だろう。

今、小沢幹事長擁護する人たちは、もし小沢幹事長が民主党じゃなくても擁護する小沢信者なのか？

本当に民主党政権を支持するなら、後々の混乱を怖れずに小沢幹事長の退場を要求すべき。

＞中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を
＞出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった。


あ、これわかった。
これさ、「４月中に出された伝票あわせると５０００万分はある」という意味じゃないか？

いくらなんでも裏金５０００万分をそのまま一枚の伝票切るってありえないだろ。

だとしたらこれ、ひどいリーク記事だぞｗ
馬鹿すぎるｗ

>>293
見苦しいなキミ、まるで検察、特捜部みたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、西松建設と、西松建設OBが創った政治団体が一体であることを証明しようとして“検察”が呼んだ証人
西松建設元総務部長の裁判での証言で「西松建設の会計と西松建設OBの政治団体には繋がりがない。社員が
献金した分を西松建設が給与、賞与で補填して迂回献金したと検察の主張にあるが、そんな事実はない」
と徹底的に否定され検察官が

「貴方はこの裁判で証言する事について、誰かから脅されたのか？」
「いいえ、事実を述べているだけです」

「貴方は証言する事が決まって、会社側からなんらかの働きかけを受けたのか？」
「いいえ、そのようなことはありません」
検察官、顔色が紅潮したかとおもうよ、倒れるんじゃないかと思うぐらい蒼くなったり面白かったｗ

こんなやり取りが実際に裁判にみられるとは思わなかったよ。
大変面白い裁判でした。ヘタなコントより笑えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、容疑の前提条件が西松建設側の裁判（結審している）でも完全否定され、大久保被告に関する裁判でもこのように
メタクソみじめな敗北してんだから、見苦しくもなるわなｗｗｗｗｗｗｗ

＞276
ばれない限りにおいては
賄賂は見返り目的だからしらんぷりされてはこまる

なんだか楽しい。
ウキウキしちゃう！

政局は日々変化する訳だから、
敢えてアバウトに処理をして証拠を出しやすくする水谷は

実はかなり策士なのかも試練

>>5
>世間一般の予想に反して相当厳しい状況である
石川についた弁護士が、石川の弁護よりも、事件が小沢にまで及ばないよう
石川にアドバイスしている可能性もあるからなあ

こういうケースでは、裁判員制度みたいにランダムに弁護士を選ぶようにしないとね

ダメだ。
小沢切り捨ての御知らせ。

>>301
もともと小沢は敵が多い。左翼やカルトは勿論旧自由党や秘書でも
平然と切捨ててきた人間だからな。ゼネコンなんぞ平然と切捨てるだろ。

だからこそ既得権益の粛清には向いている。

おいおい、これ「４月中に切られたいくつもの伝票の総額が５０００万を越える」と
言ってるだけだぞｗ

くらだねえｗ

>>306
手渡しするのはいいけど、裏金は普通伝票に残らない様に現金をプールする
もんじゃないの？

>>304

地元や身内には人気があっても、昔からこの人が一般の国民から
支持されたことはないでしょ。

５０００万裏金渡すとして、一回で使途不明の５０００万の伝票切るわけねえだろと思ったら、
「４月に切られた分を全部足し合わせると５０００万を越える。だから裏金分の支出はある」と
言ってるんだろ。

詐欺師でも思いつかないような言い回しだなｗ

検察が文句を言いたいのは裏金作るならもっとうまくやれってことかな。
それなら理解できる。
　

>>309
くだらんお花畑の綺麗事よりも景気対策でも改革でも
やることやる悪人の方が必要な時代だと言う認識だろうな。

>>24
> 今度は、裏金（違法献金で発覚したら自社も潰れかねない）に“出金伝票”切ってました

普通は切るだろ
金の出入りはどこかで管理しないと表帳簿にも影響が出てくるし
払った相手が見返りをよこさなかった場合の保険にもなる

民主党工作員見苦しいよ

>【政治】小沢氏「私は潔白だ」→社民・又市氏「それなら政治倫理審査会で説明すればいいじゃない」→小沢氏「・・・・」

タイトルで笑ってしまった

で、プールした現金の帳簿を作っちゃう
それが事務方の心理なの
元マルサが自著でいっていたが
「作らなきゃ捕まえられなかったのに
　なんで！？ってこっちが叫んじゃうくらい
　ドコのやつもうら帳簿つくってるんですなあ、これが」

>>293
>刑事訴訟には詳しくないんだね。
どうでもいいが普通に詳しい。まあ、ともかく

>有罪になる証拠がないってなんで言い切れるの？検察は全く証拠
>提出しなかったの？
出した結果が別の人が貼っているコピペみたいなことに。

>>310

社会人としての経験すらない人物が民主党を支持するってことを理解しました

「水谷建設の４月の総支出額が５０００万を越えていた。だから５０００万の裏金を渡した証拠になる」


これ、人を笑わせようとして言ってるだろｗ

>>319
会計処理上、そんなものいくらでもできる。

民主党で誰が友愛力が強いか試されてるな

>>318
＞おいおい、これ「４月中に切られたいくつもの伝票の総額が５０００万を越える」と
言ってるだけだぞｗ


それで十分だろ、国民には
字面そのまま受け取ったら
くだらんのかもしらんけど

>>333

毎月あるだろ、そんな支出ｗ

鳩山や石川くんは後まわしでいいです。
悪い事すべて小沢に背負わせて投獄しちゃって下さい(^^)

ZqeWjoop0
ZqeWjoop0
ZqeWjoop0

このアホは必死すぎｗ
お前自分の姿を鏡で見てみろよ、アワレで醜い姿してるからｗ
こいつを生んだ親も罪な人間だなｗ

小沢が怪しい事やるから、
こうやって付け込まれる。
自業自得だ

小沢を擁護する理由なんて、どこからも出てこないなあ。

頭が狂ってるんじゃね？

それと銀行から引き出す時は数百万単位なら当日でも
大丈夫です

しかし数千万単位ですと事前に予約して頂いてます
高額の引き出しは当日では対応できない場合が多いです

銀行→古札→日銀→新札→銀行のように日々新札に変わります
防犯目的もありますが日々の営業に必要レベルの現金しか保管
されていません

高額の現金が動いた場合は記録が残ります

>>331
なら今回は何でわざわざ出金伝票切ったんだ？

>>311
結局その証言が唯一のあなたのよりどころなわけね。
その証言がどちら側の証人の証言か知らんし、訴訟の経緯も知らん。判決がどうなるかももちろん
わからん。
でもね、証人が証言を覆すこと自体はそれほど珍しいことじゃないし、検察官がそれと矛盾する
内容の調書を持っているなら調書を証拠として提出するだろう。他にも証拠はいくらでも
ありそうだし、それで無罪確定wwwってのは危ないよ。

>>331
じゃあなんで記録残す？

東京地検特捜部
「水谷建設の４月の支出分の伝票すべてあわせたら５０００万円を越えていた。
これは水谷建設が５０００万の裏金を渡した証拠になる」


池沼集団かよ、こいつらｗ
だから「天の声」とか言って裁判官に一蹴されてんだろｗ

>>5
>某国情報機関
CIAを敵に回して逃げ切った政治家はいないらしいけど
果たして小沢は？

>>340
>>342

「４月中の出金伝票集めたら５０００万を越えていた」というだけだがｗ

大久保被告は貰っていないと言い、建設会社は渡したと言って、
証人までいると言う。確かに見ものではある。

さっきから同じ事を多重カキコしてるコテがいるな

>>309
別に小沢タイホでもいいけど、今の検察はおかしいだろ？
石川は逃亡の恐れはないのに逮捕だぜ？

民主支持者の言い分
ttp://bondi-beach.blog.so-net.ne.jp/2010-01-22#comments

友愛力が強いのは小沢だとは思うが

>>294
渡す側にメリットなんて無いだろう。

クマ五郎って小沢の子供じゃねえの？馬鹿すき

>>348
自殺または他殺のおそれあり

>>345
何憶測をさも事実のように吹聴してんの?

証拠が本物が偽物かわからないな⁇リークばかりで何が真実かわからなぃ、確かなのは、権力争いでしかないこと⁈

なんか変なコテがソースも無しに妄想を事実みたいにレスしまくってるねｗｗ　それも必死にｗ

>>348
証拠隠滅の恐れがあるんじゃないの？

>>348
逃亡の恐れはなくても証拠隠滅はするかも、できるかも。
それに裁判所も許可したから逮捕できたわけで

>>348
小沢のダム関係の重要人物だけ三人死んだの知ってる？

>>345

みんなスルーしているので、突っ込ませてもらうけど、
全部出金伝票集めたら５０００万円を超えていたって、
この記事には書いていないけど、どこかに別のソースがあるんですか？

>>355
いままでのこういう報道の末路みてりゃあ、100％といいたいが、まあ9割虚報。

「裏金５０００万渡すのに５０００万の出金伝票切るわけねえだろ。名目はどうなってるんだ？？」

と思ってよく記事を読んだら、

「４月中の出金伝票を集めたら５０００万円を越えていた。つまり、水谷建設は
４月中に５０００万を越える支出をしている。これは裏金を渡した証拠だ」

と言ってるわけだ。
会社の支出が５０００万超えたらそのまま裏金渡した証拠になるのかよｗ
笑いがとまらんｗ

>>320
少なくとも産経読者にはかなり以前から支持者は多い。

国民はいつまでもくだらん逮捕劇続けているアホな検察や法務省左翼、
既得権益維持したくて仕方ない斜陽産業たるテレビや新聞、等々には
辟易しているよ。

数億円くらいくれてやるから改革なり景気対策なりやれ、と言うことだ。
現在ほどテレビや新聞と国民の関心が乖離している時代も珍しいなｗ
記者の馬鹿どもはいまだに報道エリートかなんかかと勘違いしてんだろｗ

実態は単なる報道貴族だけどなｗｗｗ
そりゃ意識は乖離するわけだなｗｗ

さてと、昨年の新聞とネットの広告宣伝費のデータはそろそろ出たかな？

>>353
民主側は、自殺の恐れは無かったと言っている。
他殺なんて誰が言った？

>>121
これ・・完全に石川終了じゃね？

小沢がどうなろうと・・石川自身が終わってる。
あの金沢だったっけ？こういう金を渡してたんだね・・・しかも受領書偽造かよ・・

ここから石川ぼろぼろ崩れていく予感ｗ・・偽造証明されたらもう先無いしな・・

>>362
どこに書いてんの?

>>356
嘘も百回言えば、ってやつを実践してんだろ。
(頭が)可哀相なやつだからほっといてやれ。

総額数十億円の現金が動いたとも考えられます

東京地検特捜部の動きとは別に

もっと恐ろしい国税が動くのではないかと思ってしまいます

>>354

逆に、ある一枚の伝票に「５０００万、裏金」と書いてあったらそっちの方がすごいだろｗ

こりゃ今日は民主擁護の工作会社が大量にわいてくるな

>>351
金払って知らんぷりされたら困るので、確かに渡しましたと言う証人を立てる
貰う側も渡すほうが条件にあげれば呑むと思うよ

当事者全員にとって隠したいことだから、まさかあっさり裏切るとは誰も思わない

>>364
その民主党の回答が事実だと証明出来るのか？

>>369
君の感想はどうでもいいんだけど、どこに書いてんの?

>>360

この記事が正しいとして、ありえるのは２つのパターン

�@一枚の伝票に「出金５０００万、裏金」と書いてあるものが見つかった
�A４月中の出金伝票集めたら総支出が５０００万を越えていた

この２つのどちらかしかない。
ぱっとみ�@かなと思うが、そんなわけはないので記事をよく読むと�Aのこととわかるｗ

>>362

お前は小学校の国語からやりなおしてこいよ
アホが

>>363
この件は少なくとも国民の関心事といえると思うが
てか現職の与党幹事長の疑獄をどうでもいいとかそれはあまりに政治家の資質を無視しすぎ

>>348
悪いことやったから逮捕じゃないの

そうじゃなくてさ
「５０００万」伝票一枚じゃなく
小額出金伝票が合計５０００万円分だった、ツウ
元記事はどこにあるの?ソースリンクくだされ

>>372
そんな事言ったら「自殺の恐れあり」だって証明できないだろ

>>359
初耳だ
誰？

>>374
記事のどの行からくみ取ったのかな？
具体的な箇所をコピペしてくれ

逮捕は、逃亡や、証拠隠滅の恐れがあるときに行われる。
「口裏合わせ」とか。
そうでないと、裁判所が逮捕を認めない（逮捕状を出さない）。
検察の意思だけでは、逮捕できない。

>>370
民主左翼のなりすまし右翼工作員は多いけどなｗ

以前も1匹つかまえて晒し者にしたよｗ

>>370
たもんお抱えのバイトがやってくれるんじゃね？

>>352
小沢ジュニア説ｗｗｗ
その発想は私にはなかったｗ

外国で不正な資金洗浄をしていたりしたら大事だと思います

あとは外国の投資物件の不動産とか

外為どころか外国の捜査機関も動くのではないかと

>>374
何で「そんなわけはない」の?
名目が裏金なわけがない、とかアホな事は言うなよ

まあ、5000万も紙袋で渡せるわけないからな
そりゃ、小分けになる

>>379
石川の親父はむすこに「死ぬな」と忠告したじゃん

>>368
国税は特捜なんかと違ってそんなに暇はない。
確実に成果の得られる仕事をやる。
彼らは税金の効率的な使い方を知っている。
特捜はつめの垢でも煎じて飲んでほしい。

>>374
どっちかは断定できないけど、断定できないような記事の時点で怪しさ満点だよね

ミンス信者はこれも検察の捏造だと言い張るつもりなのかなあ

熊五郎の正体って大谷か郷原だろｗ
支離滅裂で妄想願望が酷すぎるｗ

>>236
どのへんで？
ぜんぜん否定されている気がしないけど。

裏金、とは書かないまでも
表の予算名目とはいえ単独独立で切らなきゃ整合性が建たないと思うんだが

>>382
いまは一匹二匹のレベルじゃねーんだぞｗ
前はピックルだけだったのに気がつけば十数社が2ちゃんの工作請負やってる

熊五郎ってやつノイローゼだろ

>>378

ていうか、５０００万の伝票だったら名目はどうするんだよｗ
「裏金」と書くのか？ｗ
他の嘘を書いても５０００万じゃすぐにわかっちゃうだろｗ

で、何かといったら「４月の出金伝票集めたら５０００万を越えた。この中のいくつかは
嘘の伝票でそれが裏金の原資になった」と特捜部はやりたいんだろ。

厳しいねえｗ

>>379
石川は民主党所属の議員だから、母体が枝を擁護する発言が有って然るべきだが、
少なくとも検察はニュートラルな行政機関だから、
検察が証拠隠滅、自殺の恐れが有ると判断したならば、それにケチを付ける側は偏ってると判断されても仕方がないだろう。

すでに国税は動いているからな。
狙いは脱税での摘発。
小沢との対立で、にらみをきかしていた大蔵ＯＢの藤井が辞めたのでもはや
国税当局を抑えることが不可能になったのだ。

>>394

５０００万の伝票を嘘名目で切るなんて不可能だろ。

>>395
そんなに儲かるのかーｗｗｗ

>>379
証拠隠滅の恐れありには食いついてこないの？
逮捕状をだしてる裁判所は批難しないの？
自殺の恐れないだろ、の一点突破を計ろうとしてんの？

>>377
在宅起訴でいいだろ。
これじゃ石川は記者会見できないじゃないか



ところでなんでこの伝票が裏金だとわかるの？

お前ら馬鹿な熊五郎をいじめるなよ！

どんどん外堀が埋められていってるな
逮捕も時間の問題じゃないか

経理担当者は、自分が横領の濡れ衣を着せられないように、
出金伝票を切った。科目は分からない。工事の発注費とかかも知れない。
それを、分散するなり、他の名目に紛れ込ませるなりして、
税務的に問題がないように隠そうとしたはず。
いずれにしても、額が大きいため、上司の関与は必然。
経理担当者が伝票を切ったと言うのも、社会生活的に見れば（経理マンの仕事として）、
全然不自然じゃない。むしろ、それを残していた理由が興味深い。
あくまで仮定の話だけど。

政治家は「何も知らなかった」という魔法で、全てチャラになります

>>403
証言じゃね？

>>397
検察が持ってる根拠がこれだけ
と考えるほうが不思議だけどな

>>374
あのさ当初この事件の報道がでた時にあの4億は実は陸山会の会計に記されてる！って騒いでた人が結構いたんだよ
そのレベルの稚拙な妄想だよそれ

というかね、捜査陣に伝票見に来られた時点で
「おそれいりました」と手を前に出すのが基本
賄賂なんてこういっちゃナンだが良くある話
むしろあげてない人にあげた、と言うほうが恐ろしいわ
現与党幹事長相手に失うものが多い企業人が誣告働くとかその方がありえんわ

>>317
それくらいやるなら、
小沢も金溜め込んだりするなよ。
そもそも小沢が不動産買ったり、沖縄の土地買ったり、
助成金を自分ところの団体に入れなきゃ批判されてない。
金溜め込みすぎだよ

>>401
それがエスカレートして荒らし請負みたいなことやるところの記事がこの前でてたろ。
奴らも過当競争が激しいからより過激なことをやりだして歯止めが効かないようだｗ

>>397
そーいえばロッキード事件では
ピーナッツ１００個で３億円の領収書が出てきたよな。

名目なんぞ、なんでも書けるんだが。

>で、何かといったら「４月の出金伝票集めたら５０００万を越えた。この中のいくつかは
>嘘の伝票でそれが裏金の原資になった」と特捜部はやりたいんだろ。

で、このソースは？。
細かく分散するのは、ロンダリングの常套手段だしな。

>>379
ダムじゃなかった

09/01/21　献金疑惑で西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務が死亡
09/02/24　長野知事の元金庫番秘書（西松関連で検察がマーク）首を吊って死亡
09/03/01　元衆議院議員吉岡吉典（小沢スキャンダルを告発）旅先のソウルで心臓発作で死亡、その場で火葬

国税もそうですが
海外での資金洗浄などで外国の捜査機関が動くのであれば
もう捜査は終っていると考えられます

>>402
もうガサは終わってるじゃん。
それでも残った証拠あるなら小沢以下全員逮捕しないと無理。

>>400
整合性の無い支出の合計が5000万になった可能性もあるな
単独かもしれないし、複数かもしれない。
でもそんな事検察と水谷しかわからん事だな。
で?どうやって検察を批判するんだ?

>>376
景気や年金改革に比して大した問題ではない。

国民はお前ほど政治に綺麗事なんか求めていない。
左翼やカルトは知らないけどなｗｗｗ
>>391
これが民主左派の仕掛けとわからない馬鹿は
政治を理解できない馬鹿ｗ

法務大臣の千葉は参院の改選議員だ。
小沢が幹事長辞任すれば左派の総帥にして
参院改選の興石が幹事長だろ。だから当初
仙石は笑いが止まらなかったんだよｗｗ

田中角栄に対する清和会みたいなもんだ。

＞中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を
＞出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった。

「４月に５０００万円を出金したことを示す伝票」という書き方がすごいね。

「４月分の伝票集めたら５０００万円以上の支出があった」という事実と
「ギリギリ嘘がない」という線で書かれてるなｗ

>>392
言い回しがいちいち郷原みたいだよねｗ

なぜゆえ熊ちゃんがこれほど必死なのか
説明しておくれ

>>403
在宅起訴だと、証拠隠滅とか口裏合わせとかもできるじゃん

出金伝票てのは支払い側が発行する領収証みたいなもんだ。相手先を調べればすぐに偽造とわかる。

一枚で「５０００万の出金伝票」なんてものが実際にあったら当然、税務調査で一発でバレる。
数年前水谷が逮捕されたときにバレてなきゃおかしいｗ

>>420
だから何でお前が「事実」を知ってるんだよw
お前検察?水谷?それとも小澤?w

>>342
なんで記録残す？ｗｗ

じゃあ会社で切る伝票全部記録に残すなよｗ

>>422
これが仕事なんだからしょうがないだろっ

>>409

５０００万円なんて受け取ってないんだから証拠なんてあるわけねえだろｗ

「１０００万でもキツい。渡すにしても政治団体通して表で渡す」というが業界の相場なのに
５０００万を紙袋とか、こいつら小説書くことと捜査の区別ついてないんじゃねえかｗ
これ大変なことですよ。

>>422
歩合制だからじゃね？

大穴でホモ勝谷かもしれんｗ

>>425
いい加減ほっとけよそいつ

そもそも左翼がどうとか書いている人いるけど、
小沢自体が単なる権力握りたいだけの人だろ。
自由党の頃の主張とかどこいったんだよ

>>415
それは西松がおかしいだけじゃん。


心臓発作はおかしい点でもあったの？

というか水谷は会社の方針で賄賂渡してたんだから
社内ではいくらでも5千万伝票切れるだろ、、、
裏金と書くわけにはいかねーだろ、いうひとがいたが
どのみち裏帳簿はつけるんだから書いていたって驚かんぞ
隠語の目的書いておくだけにしてもいい品

>>414

だったら、「虚偽の疑いのある出金伝票５０００万円分がでた」という記事になってないとおかしい。

まあ、５０００万の裏金自体が経済原理上ありえないのでどっちにしろそんなものは
ないわけだがｗ

>>417
洗いざらい喋っているんだろ。
本人は懺悔中。
懺悔中だから出すと危ないぞ。

2010-1-19　石川議員　逮捕の必要性.
http://www.youtube.com/watch?v=RzSIPqICHBY

>>422
郷原か、郷原の親族とかなのでは？
小沢ジュニア説も捨て難い

国税にマークされたら新札（紙幣番号）でマークされますので

銀行を廻るごとに何処からきた現金なのかチェックされていると思います

>>418

だったら絶対に「おかしな伝票が５０００万円分あった」という記事になってるよｗ

>>400
相手科目ぐらいなんでもできるって。

例えばお縄さんの得意科目「貸付金」とかさｗ

まっくろくろすけ

みんなにお願があります。

熊五郎というコテだけは絶対に相手にしないでください
完スルーでよろしくです

>>432
ああ自由党、あの頃の支持者はどう思ってるんだろう。

>>397
横レスだが、キミのような馬鹿の推理ではなく
ソースを示せとみんなは言ってるんだよｗ

仮にキミの説が正しいとしても、小沢の手口を例にとれば、原資を複数の口座に分散して入金、
その後で、複数の口座から資金管理団体に入金という手法。マネロンの初歩の手法だぜｗ

>>442
「熊五郎」をＮＧワードにしてる人は沢山いるだろうね

>>435
つうか複数伝票に分かれていたとしたら、単にやばい金として認識していたから偽装工作しましたってだけの話でしょ
小澤無罪には全然結びつかないが何が言いたいのかな？

>>398
ばかｗｗｗ
検察も裁判所もニュートラルのわけねーだろｗ

どこのお花畑からきたんだよｗｗｗ

国会直前の逮捕劇なんぞは与党の支持がなくしてできるわけねーよ。
それがわからん馬鹿には永遠に政治は理解できん。
民主左派、仙石、千葉等の左翼の仕掛けが今回の逮捕劇。

なにが検察の権力だの正義だよ、ばかｗｗｗｗｗ
あんな小役人になにができんだｗｗｗ
現実知らなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ自民からしたらこのままズルズルと鳩山と小沢で選挙に突入してくれた方が楽だわな

>>419
綺麗事求めないとかそういう次元じゃないだろｗ
与党幹事長に贈収賄の疑いがあるのに綺麗事も糞もないわ
国民がそんなの見逃してたら国が腐る

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2

こいつ会計知識もねえ癖に５０００万だの嘘科目だの言ってるのは明白だなｗ

＞４月に５０００万円を出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった

とりあえず、言い回しが臭すぎる。これで新事実のように言われても判断のしようがない。

>>435
>だったら、「虚偽の疑いのある出金伝票５０００万円分がでた」という記事になってないとおかしい。

複数の伝票である根拠がこれかよ。
脳みそお花畑だな。

複数であろうと、キチンと裏をとるから。

>>440

例えばさ、１枚の５０００万円の伝票が出てきたなら検察が調べたらすぐに
それが嘘か本当かはわかるわけじゃん。

もし嘘の伝票ならとっくに調べがついて「虚偽の伝票５０００万」という記事になってるわけだが。

>>433
君は少なくとも西松―石川・大久保ラインまでは認めるのか、
それとも全て西松の虚偽だと思うのか、
どっち？

>>439
どこにそんな根拠があるんだよw
新聞記者のマニュアルでもあんのかい?

絶対とかいう奴にろくな論客がいた試しがないなあ

まあ今週中に大きな動きがあるだろうから、楽しみにしてりゃいいじゃん

小沢秘書の大久保は西松先代社長からお金を受け取ったとき
大久保「今年は大変でコレじゃあ足りない」
先代「ちょ！ダミー会社の上限枠額ですが、、、」
大久保「うんそうだね一団体だと上限だね」
↓
先代、小沢事務所用に二団体目のダミー団体作らされる羽目に

小沢事務所は賄賂のお代わりを要求するので悪名高い事務所
もらう身分で「足りないじゃないか」とかいう

行き着くところ小沢は黒ってことには変わりがないってことが魅力的なんだろ
変態過ぎるが、わからんでもない

プチ郷原がいると聞いて(ｒｙ

>>444

水谷建設が４月にいろんな支出をして、その総額が５０００万を越えてる事実が
その証拠になるのかよｗ

ていうか、毎月あるだろそんな支出ｗ

どっちにしろ、伝票は何の証拠価値もないという点ではみんな一致
してるよな？

>>451

この言い回しは間違いなく「出金伝票分の総額が５０００万以上だった」という話だろｗ
セコいにもほどがあるだろｗ

>>417
は？お前は石川逮捕がおかしいという主張をしてたはずだが。
ガサが終わったから釈放？それも意味わからんが、ならガサ前に石川逮捕は
お前的には何の問題もないはずだろ。

>>461
決定的な証拠じゃないけど、物証としては多いに価値ありってことだな。

なぜ銀行は高額な現金引き出しは新札なのかということです

まだ使える紙幣も日銀経由の段階で新札に生まれ変わります

これは欧米などでも同じですが偽札防止の他

資金洗浄と脱税防止策なのです

伝票を残していて、もしそれが自分が渡した裏金のものだってもし言っていたら、
水谷建設側的には、もう出し尽くしたって事。証人もいると言う。
この調子だと、このお金に絡む関係者も複数人（経理担当者・経理担当者の上司・
お金を渡したと言う会社幹部・同席したと言う会社関係者と、その出張？を認めた会社の関係者等）が
出てくる。
それに対して、小沢秘書の大久保被告は、裏金を受け取ったことはないと主張している。

どちらかが大きな嘘をついているしか、結論はないな。

>>420
いろいろレスついてるみたいですが、それはともかく、
これ、毎日新聞なんですよね。なんか役所の文書みたいですよね。

新聞記事って、読者がすっと読んで、そのまま理解するであろうことが、
記事の書き手の伝えたいことと一致するように、記事を推敲すべきなんだろうに、
ようく読むと複数の事態が想定できるように書いてある。
「伝票」ってのが単数か複数かだけでもわかればいいのにね。日本語はそのへんが扱いにくいな。

>>461
伝票 裏金 検察でググったら良いと思うよ。

手広くやり過ぎて記憶が無く、小沢先生は本当に分かりません。

>>461
ないってことはないんじゃない、実際にそのとおりに
お金が出てたらなんかあるんじゃないの。

>>461
そもそもこの報道自体虚偽の可能性が高いと思っているが。
虚偽の部分が、伝票の存在かその性質か、特捜が入手したという
部分かはともかく。

>>454
接触はあるけど裏金の証拠が無い

俺が裏金渡そうと思ったら絶対に一回で５０００万の伝票なんて切らねえよ。
バレるだろうがｗ

で、スレタイと記事の見出しみたら、そう思えるようなことが書いてあるから
「なわけないだろ」と思ってよく読んだら、「出金伝票集めたら５０００万超えてた」って
なんだよそれｗ

どこの新聞社だよ、この記事。

せめて「あやしい伝票が５０００万分あった」ならまだ「そうなのか」とは思うがｗ

>>447
言いたいことはわかるんだが仙石やら千葉やらを過大評価しすぎてないか？
小沢がいなくなったら反小沢グループが一気に巻き返してくるんだから
左翼の好きにはできないだろ。もし小沢を検察に売ってる奴がいるとすれば
鳩と菅直人だろ。とくに菅は次は自分が総理だと思い込ん出るようだし。

まだ、「点」が見つかっている段階で、「線」で繋がっていない。
もう一息だな検察。

>>461
状況証拠の一つ。それ単独では厳しいが、積み重ねる事で意味が出てくる。

検察も情けねぇなぁ〜、言い逃れできないレベルまで追い込めよ。
俺も新聞紙に包まれた一千万の束を数個紙袋に入れ
ホテルのロビーで授受するシーンを見たことがある。
何のお金かは知らないけどね。
文書保存箱の段ボール授受は見たことないが。
料亭の接待もお互いお土産の交換は珍しくないから
紙袋の中身が札束でもおかしくはないな。
今の時代いろんな場所にいろんな目的でカメラが据え付けられている。
水谷側が持っていた紙袋を帰りには小沢秘書が持ってるシーンがあるかもしれない。
表沙汰にはできない場合もあるが
カメラは金融機関とコンビニと繁華街だけじゃないってことだ。

9億ポッケないないと辺野古の土地取得と次から次から叩けば埃が出てくる男だな小沢は。

今やってる朝生再放送みてるが
エセジャーナリストの小沢擁護ひでぇなｗｗ
吐き気するわ

伝票があれば伝票の黄ばみ具合や上下の記載内容の記載圧転写で
ものにもよるが「その時期にたしかに金銭移動処理がなされた」ことはわかる
アナログな証拠は得られる情報が多いため捜査では重視される

>>464
水谷が何かよくわからんものに5000万使ったという証明にはなっても、
被疑者側との繋がりを証明する効果は一ミリもない。

>>467

お前呑気なこと言ってるな。
これわざとこんな言い回しで書いてるだろｗ
どこの新聞社か知らないが、こんな記事書くのはほとんど詐欺レベルだろ。

>>468
ﾜﾗﾀｗ

お縄幹事長

ソースが変態の時点で
この言い回しもなんら不自然じゃないが

というかばれるばれないでいったら
水谷>小沢自体が公然の秘密でしょうが、、、
いつか捕まるのは少なくとも水谷側は判っていたはず

伝票に意味がない訳ない。水谷建設側は、自分は渡したと
言っているのだから、その裏づけになる。

ちなみに、贈収賄事件の場合、贈賄（お金を渡す）側の時効は3年で、
収賄（お金を受け取る）側の時効は5年になっている。
これをこの事件に当てはめると…、

もし、2005年4月に秘書の要請でお金を払ったことが事実だと仮定すると、
水谷建設側は時効に掛かり無罪。秘書側は2010年4月までは時効に掛からないから
有罪になっちゃうんだな。

全く良くできた法律だ。

911テロ以降は海外送金をはじめとする債権類に至るまで

外国間における高額なお金の動きは

対テロ資金の疑いの是非を明確に確認するまで

主に米国などの捜査機関が外国と提携して

細かく背景までチェックされています

>>479
過去にも疑惑議員と擁護者という構図は有ったけど、これほど大規模に擁護するのは前代未聞だな
特にマスゴミが擁護するなど初めてのケースだよ

>>482
いやいや、そんくらいわかってますって。
まあ、こういうときに、新聞の本質がいっそうアラワになる、ってことで。

>>489
そっちにも金が回ってたりしてな。

岩手めんこいテレビの株も汚沢が買い占めてるって話だぞ

まあ、裁判になってどっちが信用されるのかってことだよな。

・当事者証言あり
・第３者の証言あり
・物証あり

この検察側に対して、どんな抗弁するのかねえ　安田と小沢はｗｗ

自己レス

>>487

>>もし、2005年4月に秘書の要請でお金を払ったことが事実だと仮定すると、
水谷建設側は時効に掛かり無罪。秘書側は2010年4月までは時効に掛からないから
有罪

これは、政治資金規正法違反ではなく、あっせん収賄罪での捜査の場合ね。

>>468
検察は偽造領収書や虚偽伝票等を作成するエキスパートだなｗｗｗ

大久保のほうが身にかかる危険が大きいようだな。親族にも。
それともよっぽど「ごめんなさい」が言えない育ちをしてきたか。

「出金伝票集めたら５０００万超えてた」という記事だからな。
それ日常の風景だろｗ

「事実と異なる出金伝票が５０００万円分でた」という話ならまだわかる。
だとしたって、小沢の秘書に渡したという証拠には全くならないのに、
そのレベルですらないという。

この新聞社は毎月「水谷で先月の支出が５０００万を越えた。裏金として使われた疑いがある」
と記事にしろよｗ

あれだけの規模の会社で出金が一月に5千万なわけないだろうに・・社会に出たこと無いのがまるわかりだな。

>>487
経理担当者が裏金用意したっつー証言の裏づけができたわけだな

現場のジャーナリストや左派知識人はいまだにかばっているが
ﾏｽｺﾐ上層部は切りにかかってるだろ
麻生を広告税ごと冥府送りにした時点で小沢は用済みだから。
いくら放送税減免してくれても景気が回復しないと広告はいらないし

小沢が辺野古で買った土地も総額５千万円。

>>479
共産党穀田

「新聞赤旗の調査では、04年の10月に5000万円を石川氏に、
　05年の4月に5000万円を大久保氏に渡したという供述を得た」

自民党を追い出されて片山に勝たれて今回は雪辱戦＋弱小民主候補を破っただけあるな

>>493

当事者→実際は渡してない裏金を「渡した」と偽証した過去あり
第三者→第三者とは偶然事故現場を目撃したような人間に言うのであって
　　　　　　「裏金渡しに立ち会った」ちうのは完全な当事者です
物証→全くなし

こんだけ疑惑でてきて辞任しない神経を疑うわ政治家として

疑惑解明されれば岩手の人はまた当選させてくれるよ・・多分

で、出金伝票に出金先名が書いてないわけ無いんだが、
出金先は水谷会長ですか？水谷建設幹部ですか？陸山会ですか？小沢ですか？大久保ですか？石川ですか？

>>1
報道で飯喰ってるんならそれくらい書けよ。

>>498

だから再三「５０００万を越えた」と言ってるだろｗ
毎月のことやなｗ

>>489
こいつらの発言が全部すり替えにしか感じないんだよ。
どうにかして地検のせいにしようと必死過ぎる

>>487
小沢は嫌われまくってるってことだな。

大金を貢がせるだけ貢がせて、見返りがほんの少しだったんだろうね。

ニートたちに一応、説明すると

どんな組織でも必ず伝票は切ります。
その名目と相手先が事実と違うだけ。

実際に伝票を切ったことのあるオレが
言ってみるw

銀行から４億円融資「小沢氏の金隠すため」石川議員供述

http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY201001300399.html
＞ 土地購入の際に小沢氏から受け取ったとする４億円とは別に、銀行から４億円の融資を受けた理由について、
＞「小沢氏からの金を隠すためだった」という趣旨の供述をしていることがわかった。
＞ 小沢氏は石川議員から依頼され、この融資書類に署名していた。

>>506

お前、そんな程度の高いことを言うなよ。

これ、「いくつもある出金伝票集めたら５０００万を越えてた」という記事だぜ。
よく読んでみな。
俺も最初お前と同じこと思ったわｗ

>>479
大谷はなんであんなに全力で擁護してんだ？
民主から金もらってんのかね。

>>499

水谷建設側は、秘書とは違って時効に掛かっているから、
好きなだけゲロしちゃえるんだよね。正しく市民の義務を果たしているだけだね。
これで、何で水谷建設はこんなことをと思わなくて済んで、すっきり。

>>511
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

馬鹿どもに史実だけ伝えておく。


田中角栄が逮捕された時の法務大臣は田中伊三次と
言って三木派（反田中派で旧石井派）だよ。

卑しくも政治に関心をもち、権力闘争を政治の常と理解できるのなら
このポストと人事がなにを意味するかくらい悟れよ。

>>489
朝生の偽善指摘するなら民主左派の仕掛けを不問にしている点
指摘すべきだろうな。
>>479
それ以上に朝生の左翼擁護に吐き気するけどなｗｗｗ

小沢の財産が怪しい金だという可能性はあるが、５０００万円受け取ったという話は
絶対にありえないよ。

>>512
なぜそんな必死なの？

>>513
考えられるのは公認をもらう予定だったとか
その辺だと思う

経理の経験者なら、5000万円の出金伝票といえば額面通りの出金伝票とわかる。
どんぶり勘定を株式会社がすることはないからね。

その出金を表の帳簿に記入するか否かは別問題。

この出金伝票のカネがどこへ行ったかは定かではないが、水谷関係者の証言、
陸山会への入金記録などから、状況証拠の１つとして採用される可能性はある。

水谷建設側が「小沢に渡した金の伝票」ですって言っちゃったら、
小沢側が不利になる物証って事だろうな。

必死に証拠じゃないって言っても、裁判では通用しないだろうね。

・領収書の記載内容がおかしい
・領収書の相手先（名目）が白紙
・金額は少額で同じ様な内容の領収書がズラズラ出て来た

問題になりそうなのはこの辺だろ。

>>518

だって、お前、いくらなんでもひどいだろ？

「水谷から小沢秘書に５０００万渡した」という証拠が揃ってないといけないときに
「水谷の４月の支出は５０００万を越えていた。これは裏金になった可能性がある」とか
言ってるんだぜ。

これはひどいｗ

>これ、「いくつもある出金伝票集めたら５０００万を越えてた」という記事だぜ。
>よく読んでみな。
>俺も最初お前と同じこと思ったわｗ

だからさ、大きな金は小口に分散して
何枚も領収書や伝票を切るんだよ。
オマエ、会社で働いたことないだろw

嵐の前の静けさかわからんけど
潮が一気に引いた感じだな最近のここ

>>522
まあ、続報を待つって所じゃね？

朝生のアンケートで上位に解散総選挙があったのには
ショックを隠しきれていなかったようだったけどなｗ

>>520

そんな伝票があるなら検察が調べればすぐに嘘とわかるのでは？
わかった後にこんなリーク記事でるかよｗ

>>506
新聞って、「事実を伝える」ってのが目的のはずなのに、事実は何かな、とおもって、この記事を読めば読むほど、
どういう事実を伝えようとしてるのか、わけがわからなくなる。
ところが、そんなことおもわずに、すらっと一読すれば、この記事から伝わるものがある。
ほんとに、よくできた記事です。記者さんたちは、こういう記事を書くために、日々努力してるんだろうとおもいます。

>>509
田中角栄の時は、受け渡しに第三者をたてなかったって話だしな。角栄は小沢と違って、
仲間からの信用はあったんだろうな。角栄が好きとか嫌いはおいといて、比較すると
いかに小沢の人望と頭脳が角栄に比べ、ずいぶん劣るかがわかる。

>>527
小沢と鳩山の汚職の項目をこと細かに分けてとったあのアンケートですねｗｗｗ

>>522
つうか小澤に金渡したって水谷側が供述しているんだから、今更伝票だけ隠そうとはしないでしょ
会計の人だって簡単に「この伝票で処理しました」と証言するはず

朝生大谷

「遺産はないけど、4億円持ってたことが何の犯罪になるんだよ？」

>>533
まじでそんな擁護してたんだｗ

テレビ業界も不況リストラ時代突入ときいています

著名なタレントのギャラも落ちています

評論家コメンティターの出演機会も今後は減る一方です

露出度が減れば講演依頼も少なくなります

一度でも国会議員になれれば評論家としての格があがると考えられています

>>513
マジで大谷ひでぇなｗｗ
もしなんの利害関係もなくいってんなら頭沸いてんな

>>511
あらら、詰んじゃった。　民主信者の必死な擁護が無駄に終わったｗ

>>528

抽出 ID:43//ZZO00 (40回)

関係者でもないのに朝6時にID真っ赤擁護とか異常っすよｗ
しかも理由がひどいとおもったからとかｗ

>>511

これ捕まった初日に言ってた内容だが。

「代表選があるから隠したがった」とｗ

>>513
検察べったり共産穀田の態度がよほど気に入らなかったんだろう。
大谷は警察関係の取材がメインで、冤罪から共産を擁護してきた立場だから。

そもそも第三者が裏金受け渡し同席ておかしいだろ？
それを疑問視しない奴は工作員としか思えないんだが…

>>513
そけれ以上におまえ等同様左翼を擁護しているよｗｗｗｗ
>>525
左翼が後退したんだよ。
小沢と左翼のチキンレースは左翼が負けらしいなｗ

これで小沢逮捕状請求となれば民主左派の動向と左翼法務大臣の
指揮権発動の有無が一挙にクローズアップされる。

左翼に白黒つける度胸はない。民主左翼の敗北だよ。

>>533
これはひどいｗ

不正な金が５０００万有ればそれで十分だ。
寄せ集めだとしても不正じゃないか！

いや、確かに今まで色んなリーク記事みてきたが、ここまでの傑作は初めてみた。

「水谷の４月の支出が５０００万を越えていた。これは小沢への裏金だ」って
どんな論法やねん。
願望やないかｗ

>>533
小沢亭に大金があるのは極めて自然。
夫人の所得だけで1億円近くあるからね。
それのみで犯罪にされちゃつらいな。

今、全部解けたわ。
この記事が本当のものであると仮定をした場合、何で水谷建設が伝票を切ったのか。
なぜそれを今まで取っておいたのか。第三者を受け渡しの場に連れて行ったのか。

それは、贈収賄事件の場合、贈賄側（建設会社）の時効は3年で、収賄側（政治家）の時効は5年。
つまり、3年経つと、建設会社の方が、立場が一方的に強くなり、政治家（秘書）に
にらみを利かせることができるようになる。そう言う仕組みだ。

>>527
マジで？
太田総理の番組でも確か、小沢が処分されたら解散するべきが七割以上だったしな

まあミンスは都合が良いときだけ
民意を出すから関係ないだろうけどｗｗ

朝生山際

「ワーワーギャーギャー！」

全てプラズマで説明できます

オオダニ昨日の朝生で冤罪って言っちゃってたぞ

これね、５０００万の裏金っていうのは絶対にないですよ。
他に怪しいことがあったとしてもこれだけはありえない。

最近、「小沢は脱税でやる」なんて話が出てきてるが、そんな話が出るのもわかるわ。
そこしかもうないもんな。

>「水谷の４月の支出が５０００万を越えていた。これは小沢への裏金だ」って
>どんな論法やねん。
>願望やないかｗ

願望ちゃあいまんねん、ホンマにあるんや。

実社会ではねw

>>547
第三者からバレるリスクの方が高いじゃねーか
ホテルのロビーとか

>>512 >>523
じゃあいくつもある出金先すべてを立証して５０００万円キッカリにしなきゃあならないってことじゃん。
そのあとの５０００万円もあるし。
あきれるわ。

>>546
それなら最初からそう言えば良いじゃん
虚偽記載までして、犯罪でもないことを隠すことが不自然

>>554
そんなもんいちいち部屋取ったほうが足がつくだろうがｗ
それに日常になってるやつらは以外にそこらでやってるもんだｗ

>>554

ロビーでは渡さないでしょ、さすがに。
中身を確認しないといけないし。仮定の話だけど。

>>547
そのとおり
だから、事業仕分けでも胆沢ダムは工事中止にならなかった
中止になったら完落ちした水谷以外からも何らかの献金記録が出てくるはず

>>504
現状はそれが正解でしょうね。
出金伝票だって建設屋が政治献金（賄賂）だと言えば出しやすいが、
領収書があるわけないだろうし、使途不明扱いで会長が競走馬や愛人に使っててもわからない。
建設屋さんは賄賂使う時はビデオで隠し撮りしとかなきゃね。

>>554
第三者ってゼネコン関係じゃなかったか？
確か鹿島

同じ穴の狢だよ
持ちつ持たれつ

>>511
石川、完落ちまであとちょっとじゃね？

小沢の指示でやりました・・・企業恐喝してました・・・受け取りました。

自身の違反で再逮捕されたあたりが節目になるんじゃないかな？

みんな！目を覚まして！！これは検察の陰謀よっ！ゲンダイを読めばわかるから!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

出金伝票で裏金作りってできる？金額を多めにするとか小分けにするとかしたとしても
キックバックするわけだから出金先の協力なしにはできないよね？

>>549
山際は惜しいんだよな。
興奮すると声を荒げすぎて
正論なのに子供が駄々こねてるように感じて
特に朝生では論破された負け惜しみみたいな空気になる

>>540
違う。大谷は言外に民主左派の仕掛けと言うものを
にじませているんだよ。だからそれに便乗している穀田を批判した。

過去の歴史から学べ。
田中角栄は反田中派の法務大臣に擁護された検察が挙げたんだよ。
また、検察の大胆な利用は典型的なボルシェビッキの粛清の手法だ。
だから西松問題の大久保逮捕より大胆な逮捕劇演じたんだよ。

大谷は「民主政権になってから検察を公然と利用するようになった」等々の
批判していたの聞き逃した馬鹿かな？？
めずらしくひょっとこジジイがマトモな事言ったのになｗ

大谷の民主批判にこそ今回の逮捕劇の解答がある。

おれは検察はむしろ左翼に恫喝されているくらいだと思うけどねｗｗ

数年前に大阪最高裁での判決例です

暴力団幹部が覚せい剤売買で起訴され有罪になったのですが

それとは別に押収された覚せい剤の売上金十億円近いお金に対して

脱税で起訴されました

犯罪で得たお金に対しての脱税起訴でしたが有罪になったそうです

収賄などの犯罪で得たお金にも脱税容疑がかけられるということです

大体、「西松方式」で合法的に献金集められるのにわざわざ裏金で渡すなんて
話が極めておかしい。

５０００万という額も完全に相場からはありえない額で、しかも裏金授受の場に第三者がいて、
しかも裏金なのにすぐに銀行に入金したと。

もうメチャクチャじゃないですか。
税金で飯食ってる連中がこんな捜査してるならちょっと許せないですね。

>>542
＞左翼に白黒つける度胸はない。民主左翼の敗北だよ。

そんな程度のもんなのか？
ただの遊びに付き合わされただけなら、非常に迷惑な話だな

裏金を出す以上、小沢側に裏切られて尻尾切されないために
保険を掛けていたってことなんだろうな。
一蓮托生だな。

>>546
ネトキム必死だなｗｗｗ

>>557
居酒屋の個室でいいじゃん

>>558
ロビーだって言ってるよ

>>561
じゃあ証人価値ないじゃん

>>568
まあまあ、いずれ結果は出るんだからさ。熱くならんといて

ゲロらない関係者には
議員辞めてほとぼり冷めた何年も後忘れ掛かってた頃にも
友愛って発動するんですよと教えてあげて

まあ石川がネコババ癖があったなら、第三者立会いも理解できるがなｗ

綺麗な裏金()笑

>>564
出金伝票は後日のための保険だよ
自社発行の出金伝票は、帳簿に載せなければ経理上は存在しないのと同じ

西松方式は合法ではないでしょう？黒と決まったわけじゃないだけで

小沢の説明責任というか、特捜部がまず>>568に対して説明でもしろよ。

こんな杜撰な仕事してるから、法廷で「天の声」なんていう間抜けなことを言っちゃうわけでしょ。
で、今ごろになって「なんとか脱税でやれないか」とか言い出してる。
いくらなんでもこれはないでしょ。

>>578

いやいや、「それが違法だ」と検察が言い出したのは去年であって、
５年前は当然合法だと思ってやってたわけだからね。
ほとんど全ての国会議員が。

>>572

なるほど、これの事。

【小沢問題】 「石川は…坊やだった」「５０００万はビニールで保護」「もらい慣れてる」…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264572316/l50

中共や韓国、民団や総連からもタンマリ貰ってんじゃねぇかな？
北京やソウルでの揉み手ぶりを見ると、そうとしか思えない。

別に特捜が「これあったぜ」って言ってるわけでもないだろ
そうみたいだ言うてるだけで

国税の出番だな

>>572
証人の価値が無いとみなす意味が分かりませんなあ

検察のリークに洗脳されてるやつらばかりで笑える

>>585
だって水谷は福島の件でおかしい奴ってわかってる。
それと同じムジナだったら信用できない

>>558
ロビーでもやるよ。中身なんか一千万の束を新聞紙で包み○個でいい。
少なくとも俺は見たことがある。何の金かは知らないけどね。

>>569
遊びではないだろ。
選挙睨んだ党内権力闘争だろ。
小沢は高齢者や組織票しかとれない連中は
候補にしたくない。例えば法務大臣千葉だが、選挙に弱い。

幹事長の権力は選挙の元締め、特に候補者選定だろ。
それを左翼有利にしたいから逮捕劇し掛けたんだろ。
石川も左翼の牙城北海道の議員だろ。
鳩山も北海道の選挙区である限りは左翼は軽視できない。

政治考えるのなら先ずは選挙や選挙区みろよ。
大抵はそこに答えがあるもんだ。
小沢は２人区に2人候補者たてて民主の古参や中堅に自爆させてでも
参院に勝とうとしていたんだよ。そりゃ反発大きいわなｗｗｗ

脱税で起訴されるということは

不明とされた数十億円の資金が数年前からマークされていたということです

その意味するところはどこからきた資金かということも

マークされていたということです

>>586
みんな騙されているのよ！






ゲンダイを読んで目を覚まして!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホテルのロビーの喫茶店が便利なんだろうさｗ
人多いし。

>>568
西松方式だろうが今回のだろうが献金そのものは違法じゃない
西松のがより個人に行くだけ
そのぶんリスクがある

第三者同席とは、小沢がもらい逃げシラバックレの常習犯ということか？
それでゼネコンから大金稼げるとは思えないしなあ

ここで余り詳しく論議すると検察の隠し球にまで話が逝きそう
変なコテが湧いてるのも、情報収集のためジャマイカ
生暖かくスルー推奨

天照皇大神様

小沢一郎がお縄に成りますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大塩平八郎

>>587
信用できないのは、説明や供述をコロコロ変えてる小沢や秘書達だろ

>>591
わかったよｗ
森ゆうこ乙！
これでいいか？ｗ

小沢の父親は弁護士時代にかなりの土地を報酬として受け取ってたからね。
それと小沢の嫁はゼネコンの大株主で数億の資産があってもおかしくない。

で、政治献金の方は西松方式で「合法的」に受け取ってたわけで
裏金というのは本当にないと思いますよ。

少なくとも５０００万というは額からして絶対にない。

特捜部も「西松方式」を問題にするか、「裏金」を問題にするかどちらかにしないと
支離滅裂ですよ。「西松方式」なら「裏金」なんてやる必要ないし、「裏金」でやってるなら
「西松方式」でやる意味がない。

>>24

真っ黒幹事長はあるべきところへ収監される。
あきらめろ。

神様
日本とご皇室を引き続き売国奴連中より御護り下さい(-人-)

>>597
小沢以外は記者会見してない。
小沢も変ったのは４億円の原資だけ。
これは５年前のタンス預金の原資なら記憶あいまいなことはあり得る。

疑問なのは土地取得を次の年にしたことだな

熊は政権交代前からずっと板に居た変態コテ
ずっと変な遊びやってる

また、馬鹿な熊五郎が必死になってるよｗ

政治資金規正法に対しては「形式犯だ！」と言っている連中が
「検察のリークは全部守秘義務違反だ」と主張している不思議
捜査に有利になるリークは無罪だろ、普通

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 が何を言おうと
大きな会社の営業部門に長くいた連中は
１回はその手の怪しい伝票を切り、裏金を
作ったことがあるもんなんだよ。その金が
不正・違法かどうかは別にして。

で、そういう伝票の書き方や作り方は
決まってるから見る人が見ればわかる訳。

元営業なら常識レベルの話。

小沢は、辻褄が合う説明できてないからな。。
説明が当初から二転三転してるところからして信用できない。
１円から収支を明らかにしろとか、政治資金を完全にオープンに
しているのは自分だけとか、そういう説明をしていた人物が
実際にやっていたのが、不動産業だったってどう考えてもおかしいよね。

最近は民主擁護する人も戸惑ってて
どうフォローしていいか分かってなさそうだな

>>608
だから検察批判するのさｗ

　　 　 ＿_
　　 ／　ー＼　小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　／ノ　　(＠)＼　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　 Ｌ小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様小沢様

小沢詰んだ？
詰んだんなら今日記念に
BDレコーダーと地デジテレビ５０インチかって録画準備する

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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陸山会事件：水谷に５０００万円出金伝票
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100131k0000m040080000c.html

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　 :::::::::::::ヽヽ　 　　-ｧ,　　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

ところでこの水谷の社長が自分の遊ぶ金を５千万伝票で作ってたとしたら？

ツジツマが合うんじゃないか？

和歌山ヒ素カレー事件では

　「 状況証拠を積み重ね、被告人の犯行に違いない合理的理由があれば、有罪 」

という最高裁判決が出て死刑になった。


　１．水谷元幹部が、５０００万円を汚沢サイドに渡したと証言
　２．石川 「 水谷幹部と会ってない。　てかそんなヤシ知らない 」　⇒　石川の机から水谷幹部の名刺がでる
　３．供述を日付・場所で裏付ける物証　�@東京への新幹線切符と喫茶店の領収書、�A石川の手帳の当日に、ホテル名が記載
　４．翌営業日、陸山会へ５０００万円入金　⇒　石川 「 汚沢先生に相談しないと何も話せない！ 」 と泣きじゃくり完全黙秘


水谷供述をバックアップする状況証拠が、これだけ積み重なっている。
しかも汚沢自身の関与については、状況証拠どころか物証から裏づけられている。


　５．不動産購入の為に４億円を借りた時、汚沢本人が署名
　６．借入金が、不動産購入に使われなかった事を石川がゲロ　⇒　汚沢は４億円の使途を合理的に説明できなければならない
　　　　⇒　聴取後の会見で 「 借入金の使途は自分にはわからない 」 と逃げ、説明責任を果たせず。
　７．偽装工作の為に 「 汚沢 」 から 「 汚澤 」 への確認書に署名。
　　　汚沢の確認書会見の前日に作られた偽造書類だったことが、ＰＣに残されたファイルの日付からバレた。


さらに検察には、金沢テープ （ 録音、録画 ） や未処分資料 （ 金沢がこっそり隠し持った ） など、未公開の一級資料も豊富ｗｗｗ
もはや汚沢は、斡旋収賄容疑ですら完璧に真っ黒。

>>599

推定だけで証拠を反故にするなら、世の中から殺人犯はいなくなるな。

>>580
はい、私も会費・党費を納めることなく自民党員であり
自民党国会議員の政治団体会員にされてた時期がありました。
会員証が送られてきて会社に聞いたら
「金も必要ないし迷惑も掛けないから黙って会員証受け取っておいてくれ」と。

>>614

一度供述してしまったら、そう思われないように必死だろうね。

もうええですやん。

逮捕で（笑）

国民の税金を自己中的に使い

ゼネコンから金を　ゆすり　タカリで　脅し取る

朝鮮から帰化した小沢　日本にたいし　憎んでいる

政界から追い出そう　この　悪党

誣告罪（無辜の人を犯罪者として告発）は最低でも懲役三ヶ月
懲役十年もありうる重罪です

>ところでこの水谷の社長が自分の遊ぶ金を５千万伝票で作ってたとしたら？
>ツジツマが合うんじゃないか？

接待費で落とせるのにわざわざ怪しい伝票を切る理由がないw

既出の内容ですが、新着まとめ記事

『小沢氏団体不透明会計：陸山会事件、水谷に５０００万円出金伝票　「紙袋授受」証言も』
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100131ddm041010120000c.html

>>606
少額なら理解できるにしても5000万円でもそのやり方で出来るもんなの？

5年前でも暗黙の了解で議員は知らない、ツウ建前で行なわれていた
大久保秘書はお代わりしちゃってるので暗黙の了解が通じない

基地問題、財務大臣交代劇、以来の左翼撒き返しの流れが読めないようなら
政治に関心もつのはやめた方がいいな。

くだらん新聞やテレビのマヌケな記事を鵜呑みにするのがオチだよｗｗ
またそもそもネットやる価値もない。
新聞やテレビのお花畑記事でも信用してろ。

しかしな、解説者もチラッとは本音言っているけどな。
例えば辛抱次郎は枝野等の復活からして別の勢力の台頭を
感じるみたいな発言は日テレでもしたことはあるが一瞬だけだなｗｗ

100％民主党内左右の確執です。

当然、ここにも右翼、或いはカルトに成りすました左翼がいてもおかしくはない。

特捜部も「西松方式は違法」でやるなら、それも酷い話とは思うが一つの考え方としては
ありっちゃありなのかもしれんと思うが、西松やりながら旗色が悪くなったら「今度は裏金」って
それはいくらなんでもちょっと・・・

ゼネコン企業コンプライアンスのために

捜査機関ＯＢを迎えたり顧問弁護士から企業は守ってもらいます

ふつうは談合やリベートが常識化していたことも御座いますので

過去のトラブルを踏まえて平成の世になりましてからほとんどの企業は

違法取引せざるをえないとき企業や社員を守る為のプロテクションとして

事実を明かさなければならないときの保険として証拠保持は常識化されてます

そもそも2chがネトウヨ宗教だから

大概の人は多少は左右の影響があるだろ
一酸化二水素の有害性のｺﾋﾟﾍﾟじゃネーﾝﾀﾞから

でもこれ小沢氏のほうに入金伝票がなきゃ単なる公文書偽造でしょ水谷建設

小沢塀の内側にさっさと落ちろ

国民の願いはそれだけだ

>>592
詐欺師もよく使うね。
バブルの頃だと赤坂全日空のロビーは外車屋・株屋・不動産屋・ヤクザばかりだった。
でっかい携帯電話のアンテナをセカンドバッグからのぞかせて。w

チマチマした話はどっちでもいいんだよ

この小沢のような程度の政策しかできないやつが、
その選挙に強いという神話　金に汚いという神話　　なんかあると強権を
使うという神話　があって権力を持っているということそのものが
日本の損失なんだよ　　神話がほんとかどうかはこの際関係ない

　今回は小沢が逮捕されて　獄中死して　あとで検察のミスだった
これが最高

　警察も検察ももっとまじめになるべきだ　　警察はまだ地道にやる仕事が
ある分擁護すべきだが

　

小沢が不動産登記してるんだから、秘書が勝手にやりましたは通らない。

>>615
入金したって事は裏金っぽくないんだよなｗ

>>622
じゃあなんで裏金も接待費で落とさないんだよ
まだ伝票の名目がわからないんだから判断できないだろ

朝生会場の若者

「（大谷に失笑）」

たぶん2chねらが複数いるｗ

>少額なら理解できるにしても5000万円でもそのやり方で出来るもんなの？

だから、伝票の切り方も１つの芸術なんだよ。
業界によっても違うけどね・・・・

小沢の犬がいるな

一緒にムショに入れよwww

水谷建設5,000万円　→　大久保隆規容疑者（４８）　→　陸山会　→　小沢一郎
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　胆沢ダム受注の謝礼（贈賄：ゼネコン汚職、闇献金）

が明らかになったわけだな。
金の流れは既に明らかになり、大久保容疑者が受領したことを証言する証人もいる。
あとは陸山会の会計責任者の大久保容疑者が自白するだけだな。

大久保容疑者自身が自白しなくても、ここまで証拠が固まったら充分だと思うが、
公判を維持するためにはガチガチに証拠を固めていないといけないのか。
東京地検特捜部ガンバレ！
大久保容疑者は白状しろ。
小沢一郎は逮捕されろ。議員辞職して公民権停止になれ。

で、検察擁護してる奴は、検察裏金問題はマスコミのでっちあげだと
思ってるの？

普通、裏金というのは、そういう伝票を残さないもんだろｗ
明らかに検察の捏造ｗ

>>81
これが物証？w

このタイミングで出てきた週刊文春のスクープ
「 検察の狙いは、相続税法違反や贈与税法違反でなく、所得税法違反容疑！」
から、金丸のように巨額脱税であげるのかと思いきや、
斡旋収賄容疑も視野に入れてるのか。。。

汚沢金脈の全貌を洗い出すとなると、かなり大がかりな、戦後最大の疑獄に発展しそうだな。ｗ

３月に時効をむかえる政治資金規正法違反 （ 虚偽記載 ） とは違い、
所得税法違反も斡旋収賄も、時効が７年と、まだ余裕がある。

もう汚沢は検察調書にサインしてしまったので、最低、偽証罪でいつでもしょっぴけるものの、
逮捕許諾請求を出してしまうと、国会で手の内を全て晒け出さねばならないので
それ以降の汚沢金脈解明に支障をきたす。


汚沢逮捕は、最短でも国会明けの４月以降、会期延長したら６月以降だな（ きっぱりと ）。

検察の捏造とか言ってる奴ってバカなの？死ぬの？

>>599
そんな理屈捏ねてると
奥さんの事情聴取始まっちゃうよｗ
小沢が「それだけは」やめさせたい理由
小沢の息子と同期の連中はみんな知ってるよ〜んｗ

よく西松裁判の話が比較で出るけど、
あれ、検察が証拠不十分で苦戦してるだけで迂回献金は黒でしょうにｗ
今回は証拠固めを徹底してるはず。

>>642

違うよ。

この記事が書いてるのは「４月に出金伝票が合わせて５０００万分以上あった」と
言ってるだけなんだぜ。
捏造とかそんな高度なレベルの話ではないｗ

小沢ーマカオー金正男ラインの金の動きがCIAからもたらされてるとか
検察が小沢にこだわってるのには訳がある気がする

>>641 641
よっ！小沢の犬wwww

バカだろ、検察擁護とかじやない
ただ小沢が嫌いなだけだ
日本国民を舐めすぎなんだよ糞小沢は

>>648
>合わせて

どこに書いてある？

報道2001に郷原さんでないのかよー　ツマラン
サンプロでは小沢問題自体を扱わない、、、

>>651

「社内に、０５年４月に５０００万円を出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった」

つまり、「会社が４月に５０００万の出金をした」としか書いてないｗ

>>646
同期って海自の？

>>644
先に１つの罪状で起訴すれば、後から幾らでも追加できるじゃん。
週明け逮捕許諾請求でしょ

>>649
ヒント：奥さんの親戚

これ、小沢が嘘を付いている状況が見えてきたな。
このまえ、わざと犯行を否定させた調書を取ってたが、やっぱり身柄をとるためか。

>>644
いま拘留されてる秘書はどうするの、外に出したら危ないし。

郷原は信用できない奴のでっち上げ。
上杉は小沢は何も知らないと断言してましたｗ
なんなのこいつらと心底思ったけど？ｗｗ

いつ逮捕なんだよ・・・
期待させんのは

これで詰んだな

>で、検察擁護してる奴は、検察裏金問題はマスコミのでっちあげだと
>思ってるの？

検察は普通に裏金を作ってるでしょ。

ただマスゴミも裏金を作ってるから検察批判したら
自分たちが調査されることくらいわかってる。

後、営業系だとある程度、自由に動かせる金は
必ず作る。どの程度、違法性があるかどうかは
別にして・・・　

日本社会はそういうもんなんですよ・・・　批判できる
キレイな組織がいったい、何処にあるのかw

｢裏金｣とはあくまでも受け取る側の認識で、渡す方は伝票切るだろうよ

小沢は逮捕しなくていいから
小沢と関わった人間を全員逮捕してくれればいい

今ごろ「脱税で」なんて話が出るというのは「もうこの案件では無理」ってことですよ。
まあ、裏金は絶対にないしね。

>>653
君が非常に便利な脳を持ってることを聞いてるんじゃない。
出金伝票が複数枚あってその合計が5000万円だったことの証左はどこにあるんだ？

せっかく検察が議員辞職の花道敷いてあげたのに、強情張るからこんなことに・・・

小沢擁護しないと胃がはち切れるほど痛い連中が沢山いるスレですね

ID:43//ZZO00
ID:43//ZZO00
ID:43//ZZO00

なんで50回以上も同じようなこと書き続けてるの？

そもそもだな、裏金で払う必要は全くないわけだが。
小沢の政治団体に寄付すればいいだけなのだから。

>>24
いいから涙拭けよ。チョンｗｗ

>>670
企業献金アウトー

>>662
どこにそんな事実が書いてるのか?
知った風な事を言うなよ

小沢の犬www

>>666

ああ、それは簡単だよ。

５０００万の一枚の伝票があるなら、調べたらその科目が嘘だとすぐわかるじゃん。
だったら記事は「事実と違う５０００万の伝票が見つかった」となるわけでね。

そういや金正男を釈放した田中真紀子も新潟だったな
>>656
福田組とイオン岡田が繋がってるって以外に？

今のニュースだと、第三者は水谷の下請けだそうだ。
つまり水谷の言うことはなんでも聞く立場なんじゃないのか？

【小沢問題】 ９億円、陸山会の口座に入金されず…小沢氏運営の団体口座に入金され、その後引き出される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264877981/

>>670
５０００万円も無理なんだよｗ

>>674

この記事ではそうだとも違うとも断定できない。
詳細は今検察が調べてるんだから。
あんたが必死に否定しても、小沢は捕まるときはつかまる。

>>654
そうだよ
そういえば親が検察だか警察ってのも何人かいたな
当時は小沢は黒いだけでまだ二番手の政治家だったし
息子もその当時まだ真面目だったから
自ら話題にしてた

>>645
捏造とは言わないが、証拠を固め外堀を埋め言い逃れできないようにして
自白を引き出す能力が昔より劣っている気がする。
元福島県知事の裁判でも地裁→高裁で、なんか検察はおかしい気がする。

正規ルート通したくないのは
入金そのものを隠したいからだろ

>>674
コナン君、君の推理を聞いてるんやないｗ

・5000万円の伝票が見つかった
・しかしこれは複数ある伝票の計金額だ

これがどこにどのように書かれているか示せと言ってるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=HIzWF01UvCQ&sns=em

これが小沢擁護の最後

水谷から５０００万円が渡った時期と
小沢が名護に５０００万円ほどで
土地を購入した時期がリンクする
名護の土地購入資金もタンス預金だったと
言い訳するのか？
今は家族名義で預金していた金を降ろした
ということになっているのだったか

>>674
特捜が物証の一つとみて、出金伝票を入手したって書かれてるじゃん
合わせて5000万の出金伝票だったら、証拠として入手はしないよ

もう、小沢秘書については擁護しようがないでしょ。
民主党の戦略は、もう小沢と秘書を、どう切り離すかと言うことだけだよ。

その出金伝票というのはどんなものよ？
銀行口座から出金したのなら検察は入出金記録をいくらでも調べられるから出金伝票など要らないしな。

>どこにそんな事実が書いてるのか?
>知った風な事を言うなよ

確かに三井がそう主張してるだけで
オレはあるかどうか知らない。

ただ従業員１万人をこえる企業の営業を長年
やったものとしては「あってもおかしくはない」
と思う。

というか、自由に使える金を作らない組織が日本に
存在するのか？

>>24
ゼネコン側も、
政治家に裏金をただ取りされたら
たまらないので
ちゃんとわたしたよ、ってのを
確認する人物
第三者を連れていっただけだろ
そんなの当たり前

■■■■■売国民主にFAX攻撃■■■■■
　
※外国人参政権反対の抗議文です。
民主党議員へのＦＡＸ送信にご協力お願いします。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿∧＿
　　（ つ ｏ/つ Webから無料でFAX送信！http://shrten.com/cua
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣∨￣
　（_＿）（＿）
　

裏献金OKってことにしちゃうと
外国人からの献金もいくらでも偽装できるよね

>>686

ちがうちがう。

その中に「おかしい」のがないかどうかこれから調べるんだよｗ

「ピーナツ5000万」
「まんじゅう5000万」
「ドーナツ5000万」


こういう伝票かよｗｗｗ

>>692
森ゆうこがなんだって？

５０００万の伝票なんて毎月あるだろｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛＼　 ｀） 　　　
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　　ボゥーーー・・・・・・・・・
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 )
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（　
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　　　
　　　　　 　 ｒ⌒　　 -=・=-　　　　 -=・=-　　 ⌒i 　　
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ノ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） } 　　　政治生命を守りたい・・・・・・
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　　　　政治生命を守りたいと思うのであります・・・
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-、._　　　 /
　 　　　 　 　 　 　＼_ヽ.　　｀ニニU´　　_／
　　　　　　　　 　 　 　＼.　　　　　　　 λ.
　　　　　　　　　　　_,,ノ| 、｀　‐-‐-‐／ ./ ＼

信者って本当にいるんだなぁ

>>688
現金が会社のどこから出たかで変わる。

金庫から出すのであれば、出金伝票が必要。
コクヨから市販されてるものでも何でもいい。

口座からの引き出しであれば、払出し伝票が銀行にある。

>>1では伝票が「社内にあった」とされているから、
金庫から出したもの。

>>675
山拓の事務所で仕事してて何かで名前が出て
びっくりしたのは覚えてるな
記者だって戸籍くらい調べるだろうから
知ってて書いてると思ったがｗ

裏金なら、わざわざ伝票なんて作らないよ

>>1
産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
民間はそうかも知れないが
民間の思想をそのまま検察に持ってこれないだろ?

検事は起訴手続きが完了するまで手の内は明かさないと思います

ですからマスコミが報道している内容は全貌の入り口に過ぎないと思います

他に明かされていない証拠といいましょうか

もっと他の案件があると考えられます

ですから黙秘権を与えられた事情聴取後

勘のいい小沢幹事長は対応をひかえめに変えたのではないかと推測します

>>697
だから脳死
ピュアッピュアッピュアー♪

使途不明金ってどの企業でもある程度はあるんだろうなー
経費では落ちないけど
税金払えばOKみたいな

>>688
個人犯罪か会社ぐるみかの違いかな。伝票は証拠として必要と思う。

>>701
自社の会計上つじつま合わせるための伝票は作成しないと
会計時、会社内で知らなくて良い人間まで一貫して口裏合わせないと
ならなくなるから使途偽装してある伝票自体は存在するようになると思うよ、普通。

「いのちを守りたい」
鳩山さんはお袋さんから大量の子供手当てを
もらっているにもかかわらず
１０数年に渡って井戸も連絡をしなかったと
言い分けてしていたが
お袋さん高級老人ホームに１人で住んでんだろ？
「いのちを守りたい」のに、お袋さん放置状態じゃん

正に金の切れ目は縁の切れ目だね

不況で賄賂を送れない→小沢から工事受注できない→チクリｗ

官僚と共に美味しい思いしてきた小沢がまさかの脱官僚政治宣言→検察頑張るｗ

小沢って人望無いんだねｗｗｗ

>>701
会社というものを知らない人はそう思うだろうな。
会社の役員なんかが勝手に金庫の金を扱うことはまずない。
経理担当者に指示して、金を用意させる。
この際、経理担当者は必ず伝票を作る。
伝票を作らない経理マンは経理マンじゃない。

あるいは、あらかじめ別金庫を用意して、
「使途秘匿金」として常に数千万円別途用意しておくことも考えられるが、
これはあまりにも乱暴な金銭管理。

>>225
俺、銀行員だけど50百万円位は手提げ付きの紙袋に余裕で入りますが

ゼネコンにしてみたら
今までさんざん裏金要求しておきながら
コンクリートから人へってなんだよ！
ってなるよな
小沢さんは観念しなさい

>>712
入るが
手提げ袋で持ってかえりはしないだろjk

>>714
石川は4億を台車で運んだって言ってるよねｗ

>>693
既に、おかしいものは出てるだろ、裏金に関連してるかどうかは別にして

合わせて5000万円以上の出金伝票があったことくらいで報道されるなら、
強制捜査される度に報道されてなきゃおかしい

>>716

まさにそういう記事なんだよこれはｗ

「で？」ていう。

極悪犯罪者・小沢をさっさと逮捕しろや

>>693
節子、

出金伝票があるなら誰に渡す金かその伝票に書いてあるはずだろう。
そして、領収書か何かが必ず残されてなきゃおかしい。
なにもないとしたらその出金伝票にハンコ突いて金だすことを許した責任者がおかしい。
会計上明らかに変。

時の政権与党の幹事長にたいしましては

検察も慎重だと思います

強制捜査に入る前に証拠をもとに何度も法的検証を積んで

起訴できるということで令状を取ったと考えられます

でなければトップからゴーサインがでないと推測します

つうかさ
小沢が逃げてるから逆に怪しまれてるんだろ?
本当に潔白なら事情聴取も素直に受けるだろ

真っ黒だから逃げ回る
そう思われて当たり前

小沢の犬たちは、ここには目をつむるんだよなwww

>>720
使途秘匿金という勘定科目で仕訳するのは可能。
むろん経費にはならず所得扱いになるが。

>>720

上司も認めて、会社ぐるみで行えば、おかしくない。

>>722
去年、無実の大久保を事情聴取の場でいきなり逮捕したことを忘れたのか？
不逮捕特権がある時期でないと危なすぎる。

　:<;:.ﾞ｀�u´'>: ｷﾞｷﾞｷﾞ…
　
　

全国各地の検事が応援として特捜部のチームに加わるということは

ことの重大性を意味していると思います

可能性でそのような動きにならないと考えます

>>725
また得意のすり替えが来たよw

無根なら何聞かれてる平気だろ?
違うか?w

おいおい、町村の土地購入の件は、どうしてスルーなんだ。

ムネオや堀江のときはもっとでかいのやれと思ったけど
今回は応援するわ
なんせ権力の頂点だからな

>>717
さすがに、ほかのゼネコン全てで出金伝票が報道されてる裏金以下ってことはないだろうし、
今後もほかのゼネコンでも合わせて裏金と同額の出金伝票が見つかったら、
同じように報道される訳だな

少なくとも毎日は、記事として有効と判断してるわけだから

>>723
へー、じゃあ水谷は5000万の40％の税金を払ったわけかｗ
使途秘匿金だからなぁ。

>>728
俺はお前と違って検察を信用してないので、平気とは全然思わない。

佐久間達哉は長銀事件で3人の自殺者を出している。
大鶴基成は佐藤栄佐久元福島県知事斡旋収賄事件で4人の自殺者を出している。
長銀事件は元頭取らの無罪が確定、佐藤元知事事件では２審で賄賂性が否定されている。
どちらも検察としては敗北である。しかし、ふたりの検事は順調に昇進している。
検察庁は、冤罪のでっち上げより自殺者の数を昇進の判断基準にしているらしい。
佐久間は死体３個だから特捜部長に、大鶴は３個の死体に植物人間を１個つけたから最高検検事に大出世というわけだ。
小沢事件では自殺が５件ほど出ないと格好がつかないにちがいない。
石川衆議院議員、大久保公設秘書、池田元秘書だけでは足らず、鹿島建設会長、大成建設最高顧問がつけば万々歳だ。
５つの死体が転がれば、大鶴基成は検事総長、佐久間達哉は最高検次席検事のポストはまちがいない。

昔、憲兵。今、特捜。

早く逮捕されないかな。

真っ黒小沢が消えれば、ほんの少しは民主も浄化されるだろ。

>>732
税金は使途秘匿金に対して課税されるもんじゃない。
経常利益に対してだよ。

知らない奴がしたり顔で書くと恥かくぞ。

小沢さんが無罪なら著しく名誉毀損されてるんだから水谷建設又は、この社員
を訴えればいいのに。白黒はっきりさせるべきだと思うよ。
何故に訴えないの？

ニュースアンカーでも逮捕するには大久保の供述がないと難しいっていってたな
逮捕は難しい、って本当なのかねｗ

>>735は誤解を与えるな。
役員賞与や一定額を超える交際費、寄付金などね。

>>732
信用しない根拠はどこ?
マスゴミや民主議員の話を聞いたからか?w

どちらでもいいが言い訳がましい小沢よりは
検察の方が遙かに信用なるわ

>>735
お前何言ってんの？
使途秘匿金で処理すると、支出額の40％相当額が法人税として追加課税されるんだが。
なんにせよ支払う税金が大幅に増えることには変わりない。

事件の捜査対象が国際的な範囲に広がっていたとしたらの過程では

外国の捜査機関との連携もありますし

捜査分担など時間が必要だったのではないでしょうか

昨年大久保秘書が逮捕されてから

どのような動きをするか見極めていたのかねしれません

>会社というものを知らない人はそう思うだろうな。
>会社の役員なんかが勝手に金庫の金を扱うことはまずない。
>経理担当者に指示して、金を用意させる。
>この際、経理担当者は必ず伝票を作る。
>伝票を作らない経理マンは経理マンじゃない。

これはその通り。だから普通、ウラ帳簿なるものは
２通ある。役員用と経理用。少なくともオレの部署では
そうだった。

佐藤栄佐久元福島県知事の水谷建設からの斡旋収賄立件は、裁判所によって収賄金額０と認定された。
当時の特捜部長は大鶴基成、特捜副部長は佐久間達哉だった。
取調べ中に４人が自殺を図っている。３人が死に、１人は今も意識不明だ。
高裁判決で賄賂性がないと認定された程度の事件で４人の自殺者が出るのは異常である。
大鶴、佐久間の取調べがどれほど過酷なものであったか想像がつく。
石川衆議院議員も同じ大鶴、佐久間によって逮捕されている。
民主党は、自殺者の出る悲劇を防止するため、一刻も早く「取調べ可視化法案」を上程して、法制化すべきである。
検察への圧力だとの批判に対する配慮など要らない。
自殺者を出さないことが何より重要なのだ。
特捜部の暴走を暴き、指揮者が大鶴基成だと知らせた週刊朝日の勇気に敬意を表する。

>>742
さすがに裏帳簿は作ったことないなぁ・・・
そういう指示もないし。

だから、不正な裏金ぢゃなくて、きれいな裏金なんだろ

社民党の辻元さん
疑惑のデパート小沢と鳩山は追求しないのですか
あー政権側についたら知らんぷりですか

>>743
それは水谷側の偽証が明らかになった事件だろ？
小沢の事件と何も関係ない。

それとも、水谷は福島の事件も偽証したから
今回も偽証しているはずだという主張？

>>739
ああ、悪い悪い。
検察は情報漏洩なんか絶対にしないんだったなｗ
つまり、今出ている記事はすべてマスゴミがでっち上げた妄想だってことだ。
お前はマスゴミの妄想を信じてるわけ？

>>745
　きれいな不正な金かよｗ

小沢も天皇陛下を雑に扱わなかったら
ここまで嫌われなかっただろうな

日本の象徴である天皇を軽々しく扱うって事は
日本という国を軽々しく扱ったことになるからな
こんなことも解らないのか小沢は?
解ってやったとしたら国民を舐めすぎ

小沢が死ぬまで国民は忘れない

自民も自民時代の臭い物を出すとか協力しろよ。古すぎて使い物にならんか？

>>748
情報漏洩w

あるかどうか知らんが
不正献金疑惑と同レベルで話しされてもなwww

>>751
離党するときに小沢はその辺根こそぎ隠滅して出てっちゃったんじゃね？
離れる時に残して楔打っておくより、荒らしてでも全部証拠を焼いて何も残さないのが上策だから。

科目はなんだろう

>>754
文系、理系で違うな。あ、センター試験なｗ

>>13
>熱い真夏のような熱い週

原文ママかよ（笑）

>>750
そうだな。
天皇陛下の一件と外国人参政権の件がなければ
もう少し小沢に同情してたかもしれん。


だがな。
もはや小沢を擁護する理由など皆無になったのだ。

小沢などお縄になるか、廃人になるか、とにかく
この世の表舞台からとっとと消え去ってもらいたい。

>>752
うん、だから水谷の証言とか全部嘘ってことで。
検察しか知らない情報をマスゴミが知ってるはずないからな。
で、何の話だっけ？

もう、毎回詰んだと思ってんのにとっとと捕まえて欲しいわー。

秘書がネコババってことにして
小沢は「知らなかった」とかで逃げきれるってことある？

>>735
経常利益？

五千万の決裁権なんて末端近くの管理職にはないだろう

>>758
いや、小沢と検察しか知らない話を「小沢関係者」が知ってたりするからさ
ほら、普通の人には人付き合いすることが多々あるんだよ

小沢塀の内側に落ちろよw

>>758
情報漏洩ね
やってるかどうか知らんが
伝わってくる話が真実なら、出所はどこでもかまわん話だ

しかし、あんたの書き込み
テレビで見る民主議員の言い訳とよく似てるなw

これでも捕まらないのはやはり法相が許可を出してないからなんだろうな

城内 実（きうちみのる）も、あんまり将来に希望の持てる感じじゃないな。

再逮捕って

国会で逮捕許諾請求だしても否決だよ

つーか水谷の件は時効だし

>>759
今回、小沢からの指示があったと証明する内容が
石川なり他から出てれば今までの話の整合性が合わなくて
小沢は詰む形になるんじゃねーかな。

取り調べの時の弁明のネタも尽きてきたッぽいから
周りの証言が固まれば今回は逃げ切れないだろう。

まぁ今の段階ですでに誰も言うことを信じて居ない状態だから
どのみち逃げた所で政治の舞台からはまともに居られなくなるだろうけどな
旗を振れない小沢には居場所はない。

次々と出てくるなｗ
Ｏ氏は汚い事をし過ぎだろ

また関係者かｗ

意図的に『関係者』という言葉を後に書いてさも正式発表のごとく印象操作してるのがいじらしいｗ

>>758
情報漏れのことね。
小沢側にわざとフェイクで流せばいいのにw
たまに本当のことも織り交ぜてw

小沢オワッタナー

>>762
「小沢関係者の証言」なんてほんのちょっとしか出てきてないから。

>>763
>伝わってくる話が真実なら

何で真実だと分かるw

民主党は捏造メールとか作るからな
捏造はまずいだろ犯罪wwwwww

外掘りしすぎてダム建設

>五千万の決裁権なんて末端近くの管理職にはないだろう

はっきり言って無い。だが、上が「オマエが伝票処理しろ」
みたいな形で押しつけてくることはある。

火消しに躍起の工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
そこは全く重要じゃないんだが、普通の人は人と話す機会がたくさんあるってことが伝わらないか
捜査した側もされた側もね

>>772
>何で真実だと分かるw

あ、これはスマンな

ただマスゴミの情報とネットの情報見ても
小沢の黒さは確定的w

>>772
>「小沢関係者の証言」なんてほんのちょっとしか出てきてないから。

ならもっと証言しろよ。隠してないで洗いざらい。
ラブホテルの使い方とか小沢不動産の目的とか色々あるだろうが。
インサイダー株取引の実態とか。儲けるために何でもアリらしいからな。

>>1
逮捕してから騒げば良いのに。
逮捕前にやたら大げさに騒から、
なんか検察が黒く見えるんだよなぁ…。

で、この話はどの関係者からのリークなんですか？
検察が記者会見でもしたん？

政治献金でマンション買うってのもおかしいよな
献金を有効に運用するためとか言い訳してるが

所有権は誰の名前なのかとw

大体、選挙に立候補したら最低でも１億円必要。

民主党の４００人近い候補者の選挙資金の半分を労組などが
支援したとしても、資産の無い小沢チルドレンの自腹一人数千万円の
選挙資金は誰が出したかは一目瞭然だろ。

どこからか３０億円近い金が出てるわけだが、当然、小沢が
いたから準備できたんだよ。

小沢と鳩山が大金を持ってたから、４〜５００人の候補者を立てる
ことができたんだよね。　

自民党でさえ、選挙前には銀行から３０〜５０億円の借金を
するんだぜ。

>>780
逮捕すらされなくても騒がれまくって自殺した人いなかったっけ

なんつーか…。この疑惑、選挙前から分かってたんだから、今になってなんでマスゴミは騒いでるん
だろうか。

しっかし、見事に毎日にも朝日にも中日にも見限られましたなあ…。

スケスケ風呂だけで十分小沢は真っ黒

政治献金でラブホテルはないだろwww

　　　　鈴　木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　沢
塁を盗むのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　国を盗むのが一郎
右翼なのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　　左翼なのが一郎
自分に厳しいのがイチロー　　　　　　　　　　　自民に厳しいのが一郎
カレーが好きなのがイチロー　　　　　　　　　　マネーが好きなのが一郎
挑戦が好きなのがイチロー　　　　　　　　　　　朝鮮が好きなのが一郎
打撃不振を装うのがイチロー　　　　　　　　　 体調不良を装うのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー　　　　　　叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー　　　　　　　　秘書が話題になるのが一郎
世界の一位を奪ったのがイチロー　　　　　　　政界の地位を失ったのが一郎
速球を捕まえるのがイチロー　　　　　　　　　　側近が捕まるのが一郎

ま、後はテレビがいつ見限るかだが逮捕まで頑張るのかな？

ゴミンス信者のネット豚キムチ憤死w

>>5
>>13

これどう見ても「相当厳しい状況である。」は「小沢側が」ってことだろ。

>「最後にいいわけの機会を与えてあげよう。実際にどういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。

小沢の再聴取見送りで小沢勝利とか喜んでた人達はショックだよねｗ

>>788
小沢が逮捕されたら、もうテレビを見ない（信用できない）と言って
テレビを放棄する人間が続出しそうなキガス

まぁ、NHKの放蕩ぶりを正すためにも受信料を免除されない奴は全員
テレビを捨てて講義するのが正しいんだが。

禁煙と同じで全員はさすがに不可能だしな。
最初は今の１割が止めてくれればいい。

大久保が逮捕されたときもマスコミは談合に関与したと書いたが、
結局、政治規正法違反だけ。
検察のメンツは丸つぶれになった。
だから、しつこく捜査を継続し、マスコミに情報をリークしているわけだ。

水谷建設「特性饅頭でございます」
小沢要人「おぬしも悪よのう」

政治資金規正法の二つの抜け道
勉強になるなぁ

小沢逮捕されたら、小沢を擁護してきたテレビ芸者は延々と晒されるなｗ

えっ？伝票があるのか？
じゃ裏金じゃないじゃんwww

流石だ主犯が大久保に摩り替わりつつあるきがするのは俺だけ？

>>797
「正当な伝票」で「表に出せない支出」をすることを裏金というんだ

別に証拠があれば小沢逮捕でいいよ。

しかしどれもこれも裏金の証拠は無いじゃないか

>五、国策捜査だとか取り調べの全面可視化が必要だと叫び、検察に対する悪のイメージを流布したり、
>挑発するようなことを言えば言うほど、検察側は淡々と法と正義にのっとって処理せざるをえなくなる。

まさにザマーとしか言いようがないｗ

水谷受刑者は石原にも配ってる

>>797>>799
裏金とはもらった側の言葉じゃないの？

>>796
擁護してたコメンテーターと議員の
まとめwikiってないの？

　情報をリークして、それに対する小沢のリアクションを

じっと観察してるんだろうな。

小沢の中国人や韓国人の女秘書については、当然、公安調査庁が

張り付いて監視してたはずだよね。

橋本龍太郎のこともあったし・・・・ｗ

時効前に公判に耐えられる証拠がないから、ちびちびリークしてるんだろうな
小沢先生の逮捕はないだろ

逮捕って罪状は何だよ？

在宅起訴

逮捕以前に与党幹事長にいていい状態じゃないだろ
政権交代してより昔の自民党どころか小沢独裁になりましたとかしゃれになんねぇよ
１円からの領収書といっていた民主はどこえいった
秘書の罪は政治家の罪ではなかったのか？

ほとんど隠滅してもボロはでるんだね。

>>809
虚偽記載程度じゃ辞めるわけないだろ。
裏金とか脱税じゃないとな

>>811
じゃ鳩山は辞めないとなｗ

伝票て・・・・ｗ
ダウンタウンの漫才だなもはや。

2010-01-30 22:12 by 城内 実

　今週の某日の夜に私の知り合いの方を介して小沢一郎民主党幹事長の例の土地購入原資を巡る問題と関わりのあるX氏とお会いした。
　最初はあまり気乗りはしなかったが、X氏が城内実のファンなので是非会って欲しいとたのまれたので都内
某所の個室のある居酒屋でこっそり会った。
　X氏はすでに検察から事情聴取を何度か受けているとのこと。今回のX氏から聞いた話と私がこれまで関係
者などから得た情報をもとに感じたことを以下でしるす。（関係者の第一次情報をもとにしたものであくまで私
の憶測である）

　一、検察側は水谷建設などから関係者の供述だけではなくかなりの物的証拠を握っている。
　二、先般の東京地検特捜部による小沢一郎幹事長に対する事情聴取はあくまで形式的なもので、「最後に
いいわけの機会を与えてあげよう。実際にどういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。

　三、２月４日に逮捕された石川知裕代議士の拘留期限が切れるが、再逮捕されると思われる。その際、政治
資金規正法事件からより刑罰の重いあっせん利得罪、贈収賄事件に切り替わる可能性が高い。小沢一郎幹
事長までいくかで現在水面下で最後のせめぎあいをしているところであるが、世間一般の予想に反して相当厳
しい状況である。
　四、検察側や特定の政党に大変詳細な情報を提供をしている個人ないし団体関係者がいる。某国情報機関
か。いずれにせよ、その存在は不明。事実だとすると田中角栄が逮捕されたロッキード事件に似ている。

>>804
擁護派

大谷、郷原、高野、財部、有田、勝谷・・・

小沢アウトー、鳩山アウトー

　五、国策捜査だとか取り調べの全面可視化が必要だと叫び、検察に対する悪のイメージを流布したり、挑発
するようなことを言えば言うほど、検察側は淡々と法と正義にのっとって処理せざるをえなくなる。
　六、小沢一郎幹事長側は、以前よりも対決姿勢をトーンダウンしてきているが、それは検察側が本気だから
だ。しかし、幹事長逮捕となると一転して全面戦争となる。法務大臣による指揮権発動の可能性もある。
　七、検察は小沢一郎幹事長のバックにいる逮捕拘留経験のある複数の有能なブレーンの存在がおもしろく
ない。　　
　八、小沢問題がとりあえず決着したら、４月頃に鳩山総理の例の実母からの贈与（事実上の違法な「個人献
金」）に対して国税が動くと思われる。
　九、民主党は原口一博総務大臣を総理にして７月の参議院選挙を闘うしかない。
　いずれにせよ、２月１日の週は熱い真夏のような熱い週となるであろう。

http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

>>811
やめるわけないって
いままで民主がいってたことと食い違いすぎないか？
法的責任が問われるかどうかの前に道義的責任ってものがあるだろ

>>815
小沢が逮捕されたら、こいつら、仕事に復帰できないように社会的抹殺が必要だな。

>>812
鳩山は申告漏れで済んだじゃん

>>818
虚偽記載で辞めるとは言ってないだろ。

>>815
おい、鳥越俊太郎を忘れるな

民主トップは犯罪や法の目をかいくぐることを推奨するのか？
それならそうと国民に訴えて
どうぞ存分に脱税してくださいとかいえばいい
鳩山も小沢も議員辞職するべき
若手に道を譲れ

>>819
こいつらの言い分は違う。
「司法が有罪と判断したら」
つまり、裁判が終わらないと白黒決着ついたとは言えない
という言い分。

>>821
あー大将格を忘れてたｗ

俺は郷原の言い分は筋が通ってると思ったがな。
どこがどうおかしいのか説明できる奴いるかな？

小沢は不様な最後をむかえそうだな
ぎゃははははは
醜態晒せよ腐れ外道

日本が危ない
一刻も早く小沢を消してくれ

虚偽記載でも議員失職だから辞めざるをえない。

汚物いちろう

2月4日か。。。

その後、小澤に再聴取の要請もないようだし、事件の解明も
なかなか進まないようだし、どうなるんだろうか。

>>825 検察の説明責任と報道の在り方に対する主張は正しいと思うよ

>>825
言い分として筋は通っている。
郷原の言うのは、石川らを逮捕するに当たっての容疑が曖昧だということ。
しかし、そこを強弁しても「小沢が怪しい」と思ってる国民の疑惑には
何の答えにもなってない。

司法のミクロな方法論ばかりを言うから
一般国民との感覚のズレが生じている。

>>820
いや、辞めることになるだろ。
虚偽記載程度とは言うけど、禁固刑もあるはずだし、逮捕あるいは在宅起訴まで発展したら
流石に民主党でも庇いきれない。

>>820
資金の出所が違うよな
ま、ポッポの脱税も大問題だがな
普通の感覚の議員なら何億も脱税したら辞任する

小沢は不正献金疑惑だからな

>>825
全然スジと負っていないわなｗ

朝生で高井とか郷原さんの考えは変っている、裁判所もそんな風には考えないでしょう
とか言われていたわなｗ

郷原は虚偽記載と不記載の違いをやたらと強調するが、両者とも法定刑は同じだし、
正確に記載していない点では同じ

政治資金規正法の趣旨からすれば、正確に記載することが重要なんであって、
その点で虚偽記入も不記載も変わりない

>>820
時効迎えた金もあるから、脱税成功してんじゃんｗ
罪は問えないけど、脱税したことはもう覆せないｗ

>>822
まさに、その通り。
民主は、トップからして法の網をくぐることを推奨してるのか。
道義的責任もへったくれも無い奴が国政を預かる資格は無い。

>>24
お前、悲しいくらい頭悪いな。
て言うか、一般常識無いんだな

なんだよ、水谷側かよ。

大谷なんかは推定無罪を強調するが、じゃー、お前は世の中の他の事件でもそのスタンスを貫いているのかって話だ。
大谷なんて朝や夕方の報道番組でコメンテーターをやっているが、まだ判決が確定していない被疑者・被告人についてそいつが犯人だという前提でコメントしてるわなｗ

市橋だって、判決確定するまでは無罪推定は及ぶんだぜｗ
市橋についても大谷は小沢と同じように擁護してるのかと・・・・・・・

石川再逮捕であっせん利得罪、贈収賄事件に切り替わる可能性が高い？
小沢に届くかどうか？

おいおい石川に何の権限があったんだ？ｗ

そりゃ故意に悪質に虚偽記載ならアウトだろうが、
立替え金書かないとか、取得日のズレではセーフだろ。

>>839
水谷側の証言を裏付ける物証にはなる。
ただ、それと授受を結びつける証拠が、水谷の証言しかない。
薄い線は見えてるんだけどな。

>>842
故意であることは石川はゲロった。
あとはその金の「性格」で検察はやろうとしている。
収賄や斡旋利得はむりだから、
「悪質な」政治資金規正法違反として禁固5年をぶつけたい考えだろう。

>一、検察側は水谷建設などから関係者の供述だけではなくかなりの物的証拠を握っている。

まあ、どの程度の物的証拠か・・・だろうなあ。

まだ、立て替え金と言ってる馬鹿が居るのかｗ

立て替え金だったら、小沢が銀行融資を知らないわけないだろ

>>845
水谷は福島県知事の事件で偽証した実績があるから
検察は水谷の証言を裏付ける物証は必死になって集めてるはず。

それより必要なのは水谷から出た5000万円の行き先が
石川や大久保だったことの物証。
これがまだない。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　国策捜査ではないのか？
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>820
検察審議会に、再告発されてる。
不起訴不当が既定路線で、検察は大手を振って再捜査ができるよ。
流石に、現職総理の逮捕までは難しいだろうしね。
３月辞任、即逮捕だろう。ｗｗ

>>846
そんなにおかしいか？
立て替えた、はんこ押した、金が戻って来た、後は忘れたって事だろ。
俺は違和感無いけどな

水谷側から５０００万円が出た事は間違い無いわけで
水谷側も渡したと言ってるわけで
渡った事なんて、証言で十分じゃん
どう考えてもアウトじゃないですか

>>841
そもそも斡旋利得罪のこと知らないだろお前ｗ

ところで、西松建設の事件はどうなった？だれかおしえて

>>851
石川も大久保も否認してるからそこは固めておかないと公判維持は難しい。

>>849
ああそれはいいよ。
脱税扱いでも不思議はないからな。

>>855
脱税は別。
政治資金規正法でだよ。

>>847
> 石川や大久保だったことの物証。
> これがまだない。


まだないかどうかはわからない
報道されていないというだけかもしれない

まー、小沢にまで聴取するってことは検察はかなりの確定的証拠を持っているだろうな

石川を虚偽記載（詳細の不記入・日付のずれ）で立件するなら
今後は発覚した全ての件をそうしなきゃおかしいよな。
額の多寡とか故意かどうかとかとかヤメ検の誰かが見解を述べていたけど
そんな曖昧なことを基準にするなら検察の思うがままだろ。
検察が絶対正義なら問題ないけどさｗ

>>857
だな。
まだ表面化してないだけ。

聴取で小沢に否認させることによって逮捕の手段が取れる。

>>858
虚偽記載の検察基準は3000万円だよ。
民間も入った検察審議会で一定ラインが引かれた。

>>858
故意にやったって、話も出てきてるけどね。ｗ

確定的な証拠を持ってるような流れには思えないんだけどなぁ。

>>860
それは少なく書いた場合だろ？
一時立替えは関係ないだろ。

裏金とか賄賂って、こういうの残していいの？

>>858
石川は過失ではなく故意だからｗ

そもそも検察が動いたのも資金の流れに怪しい面があって隠したい金があるから
虚偽記載をしたんじゃないかってことよｗ

単に数字を書き間違えたのとは明らかに違うｗ

ワイロに伝票？　　アホじゃねーの？水谷ｗｗｗ

>>864

そりゃ証拠を残しておかないと持ってった香具師がネコババしたって
疑われかねないからな

>>863
立替金は流動資産の勘定科目だよ。
立替たらその時点で記載する。
回収したらその時点で記載する。
原則を守れってこと。

まあ、国民にとっては、
「小沢幹事長ほど金にきれいな政治家はいない」
というのが、大嘘だったことが判明したというだけで
じゅうぶんなんだけどね。

3000万は基準ではないよ。
それだったら、他党も捜査されないとおかしい。

検察の証人は、いつも胡散臭い。

アメリカの顔に泥を塗ること。
日本の独立を考えること。
官庁の改革に乗り出すこと。
が、基準。

>>866
水谷側はもう時効だし・・・・

贈収賄は贈賄側が3年で収賄側が5年
これは贈賄側の時効を短くすることで自白させる為よ

時効が終わった後に伝票をだすことで贈賄側にプレッシャーをかけられるわなｗ
裏切ったら証拠提出しちゃうよってな感じでな

>>866
領収書出したバカがいるくらいだ。ｗｗ

ヤミ献金の捻出に出金伝票をキチンと発行するのか？ｗ

ずいぶんと義理堅いゼネコンなんだなｗ　出金先も明らかにしない
ヤミ献金なのに金の出だけは帳簿に記載すんのか？ｗｗｗ

細野はその不記入なら全ての国会議員がやってるって言ってたけどねｗ

どこまでもいつまでも、
検察官僚はウソと汚辱で日本経済を破壊したいのねw
検察官僚は日本人の経済なんて関係ない金持ちたちだもんね〜。
裏金で愛人かこって堕胎させて飲み食いして、
気に入らないやつは逮捕してしまえばいいんだもん。
さすが米国仕込みの官僚検察部のやることはすんごーいww

>>851

＞ 水谷側から５０００万円が出た事は間違い無いわけで
＞ 水谷側も渡したと言ってるわけで
＞ 渡った事なんて、証言で十分じゃん
＞ どう考えてもアウトじゃないですか


こういう時のために、小沢側が受け取ったのを見届ける立会人がいるんじゃないの？

>>874
ほう、故意にやってんのか？？？ｗ
資金の流れを隠す為にｗ

>>870
地検特捜は山ほどある事件の中から
どれをやろうか？と的をしぼってやってる。
4億なんて不記載は目立ちすぎるほど目立ってる。

昔から脱税容疑かかってる水谷がそんな伝票残すかよアホくせぇｗ

ないないｗｗｗ

鹿島の指示とか受注額のやりくりでやったんなら立会人は普通は鹿島の人間だろうさ。

なんか9時回ったら
小沢擁護がワラワラ湧いてきたぞｗｗｗ

>>874
お馬鹿ちゃん、いいかげん諦めなさいｗ

>>879
ないかどうかは公判がはじまればわかるわなｗ

日本経済新聞　１月30日朝刊　　　元検事総長　但木敬一

政治資金規正法違反は形式犯であり政治家をこれで処罰するのは
行きすぎだという声があります（日経記者）

「時代の流れを見ていない。政治資金規正法は戦後できた法だが
ザル法だった。不透明な政治資金が政治の腐敗を生んできた歴史的経緯から
政治の浄化を目指して累次の改正がなされ政党交付金という税金まで投入した。
政治資金の収入の厳格な透明化と厳罰化が図られてきた。これを軽刈るんじても
よいというのは時計を逆進させるに等しい」

これを軽刈るんじてもよいというのは時計を逆進させるに等しい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

5000万もあったら
FXで豪ドル買って放置しとくだけで
物凄いスワップが毎日もらえるわｗ

検察とうとう物証まで偽造しはじめちゃったかｗｗｗ

ゼネコンなら５千万くらいの出金伝票くらい有るだろうし、無けりゃ捏造しても
無問題だとアホ検察どもは踏んだんだろうけどｗ　それを裏献金・ワイロに
使ったとかもうアホかってｗ　どこの会社だってその手のカネは帳簿上分からない
様に捻出するモンだｗｗｗ　まぁ水谷建設ってのがそう言う特別アホな会社だったって
可能性も無い訳では無いだろうがｗ

>>877
だから怪しい金が立件できるかどうかなんだろ。
それが立件できないなら不起訴相当だろってこと。

汚沢チェックメイト
検察頑張れ〜

>>886
会長が受刑中だからDQN会社に違いはないと思う。

>>5
何をどうすれば「あっせん利得」が成立するっていうんだよ。
こうしたケースで「あっせん利得」に問われるのは、与党の幹部や政府幹部などが、
職権を持つ閣僚や役人に口利きをして利を得た場合だろ。派閥の親分とか、その手の
影響力に対抗するのが「あっせん利得」。
野党議員にこれを問うには、尋常じゃないくらいの何か特別な力、与党や政府からの
影響力を払拭できるほどの特別な力を、この野党議員が持っていたことを証明し
なきゃならないけど、霊能力でも持ってたのか？　「スーパー天の声」とか？

ど〜考えても無理だろ。無理。

キムチのアルバイト。２ちゃんで犯罪者の擁護してもらった金で生きているキムチ。まあ適材適所か。

>>887
お前は馬鹿かｗ

石川自体が認めてんだよｗ
どう考えても起訴相当だｗ馬鹿

ゼネコンもバカじゃないから、議員側との関係が拗れた時の為用の切り札としてカードを残すんだな。

水谷建設の裏献金｡自民党の石原一族の裏金献金2000万円の伝票は?
元々の資金の出所は?ｾﾞﾝｺﾝ大手の鹿島建設?
特捜部の部長の過去の政治家絡みの実績は?福島県の元知事の時にも､水谷建設
が｡

民主党員よ

こんなところで遊んでないで仕事しろ
税金泥棒めが

>どこの会社だってその手のカネは帳簿上分からない
>様に捻出するモンだｗｗｗ

帳簿上わからないようにしていては引継ぎができない。
だから裏帳簿を作り、担当者が変わっても「経緯」が
わかるように伝票処理をするのが一般的な裏金の扱いだよ。
　

>>890
汚沢は、岩手ではその「スーパー天の声」だったらしいがｗ

売国奴民主。
外国人参政権断固反対！

小沢、辞めろ！小沢を擁護する糞民主、法というものが自分達の都合の
いいように解釈している。独裁糞政権だよ。バカ民主は！

民主信者って郷原とかの発言しか拠り所がないよなｗ

すげー、笑える

よほど親しい間柄とかで無い限り、金の貸し借りには借用書なりが付き物だろ？
小沢の金に関してだってそうだろう
ただし小沢の場合は金を受けて、その対価として便宜を図るってことだが・・・・

つまり金を渡した側はどっかに証拠を残してる。つか消す訳にはいかない。
捜査が進んでそこまで届きそうになったときに、証拠を握ってる側はそれを処分するか
検察に提出するかの選択を迫られる。
そうなったら、どっちにしろそこで工作は終わらざるを得ない。
小沢をそのネタで動かせなくなるんだからｗ


だからそうならないようにネタを握ってる側は「捜査自体を妨害しようとする」。

逆に言うと、「検察を叩き捜査を妨害しようとしてるものは、この問題の核心に限りなく近い連中である」ｗ

裏金の帳簿はあるだろ

なかったら裏金担当者が使い放題になるだろ
バカじゃねーの、帳簿が無いって言ってる奴は

>>890
斡旋利得、斡旋収賄に職務権限なんか必要ない。
ちゃんと法律見てから云えよ。ｗｗ

自民党員は反論できないので、茶化す戦術をとってきたな。
頭が悪いから仕方がない。

天の声ねぇ｡ちゃんと官僚､企業側も逮捕してくださいよ

この一件についてはもう諦めたよ
小沢逮捕はない
こんなんいくら出たって無駄
悔しいけど

>>885
さすが国策捜査だけあって凄いよ。　鳩山内閣の責任だな。

>>903
漢字テスト
カップラーメン価格
ガソリン値下げ隊

wwwwwwwwwwwwwwww

薄汚い個人献金＝鳩山
薄汚い企業献金＝小沢
どっちも数十億円規模
もう献金自体を禁止するしかないんじゃね？ｗ

政治家って、儲かるんだな。
明日の５千円に困ってる俺にとって、羨ましすぎるｗｗ

汚い金をキレイな金にかえる名人「小沢先生」ガンバレ！！

この出金伝票には「裏金」って書いてあったのか。

民主党員はゲンダイの記事をソースとして資料にする位だからな。
頭が悪いとかのレベルじゃない。

決まったな

国家公務員法 第100条
第1項 「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後といえども同様とする。」と定められている。違反者は最高1年の懲役又は最高3万円の罰金に処せられる。

>>910
さすがにピーナッツじゃないだろうな。興味があるね。

>>911
次は、２ｃｈに書いてあったと言い出すなｗ

>>914
わんこそば。

ダメダメ。こんなの今更いくら出ても・・・もう勝負は着いたんだよ・・・

>>5
二、先般の東京地検特捜部による小沢一郎幹事長に対する事情聴取はあ
くまで形式的なもので、「最後にいいわけの機会を与えてあげよう。実際に
どういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。

小沢一郎幹事長
までいくかで現在水面下で最後のせめぎあいをしているところであるが、
世間一般の予想に反して相当厳しい状況である。


矛盾してるよな
やはりこいつは馬鹿だ

振込じゃダメで現金で5000万円が必要なのってどういう場合？

※※※※※※※※※※※※※※※
東京地検に応援メールを送りませう。
※※※※※※※※※※※※※※※

■東京地検メール
ttps://www.kensa●tsu.go.jp/kensa●tsumail/feed●back.php?id=006
■最高検察庁
ttps://www.kensa●tsu.go.jp/kensa●tsumail/feed●back.php?id=001
（●を除いて下さい。）

さすがに裏帳簿までは見せてないのか。
5000万円の金額の伝票がでてきたから怪しいと言ってるだけで
それがどうかはまだわからない段階だろ

>>883
知事とかの首長や、与党の有力者なら、予算作成に影響を及ぼすから、そういう点で
政治資金規正法のチェックが厳しくなるのは当たり前だけどさあ、野党議員にまで
それやられちゃうと、もうじり貧になっちゃうんだよね。
野党議員のパー券買ってくれる人少ないし。
応援してくれる人も、一クセも二クセもある人ばかりだし。
野党から立とうとする新人なんていなくなるんじゃないの。

政治資金に関しては、予算編成に影響する権力者には厳しく、そうじゃない議員には
甘くしないと。このままの流れで政治資金の取り締まりが与野党関係なく厳しくなると、
自民党が再興する可能性は限りなくなくなっていっちゃう。四五年で自然消滅しちゃうよ。

>>915
むしろ2chの意見を戦わせてみればいいよ

＞東京地検特捜部は授受を裏付ける物証の一つとみて、出金伝票を既に入手した模様だ。
で、出金伝票の出金先名はだれ？

もういいよ東京地検特捜部。
痛々しいだけだ。

>>913
それは厳格に適用したら犯罪報道とか成り立たなくなるぞｗ

>>919
下請けに出す分とか。
不動産取り引きをやっている場合は、地元対策費、地上げ費とか。
建設機械を非正規ルートで買うとか。

本当は既に詰んでるのに、犯罪件数が多すぎて証明しきれない感じだな・・・

現金受け渡しに兵庫県の建設会社社長が同席


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100130/20100130-00000037-nnn-soci.html

>>919
普通に出所を特定し難くする為
実際、今まで巧く誤魔化してるし
逃げ切れそうだし

こんなのいくらでも偽造できるだろ
裏献金渡すのに別の第三者を同席させるってのもにわかに信じがたい

小沢擁護は９時出勤かな

>>930
大谷さん、こんなところで何してるんですか？

>>930
裏金を渡した場面に別の業者同席していたと言うが、彼は札束を渡すのは見ていない。
紙袋を渡すのは見ている。
地方から出てきた業者が渡すとしたら、お菓子とかの手土産だろう。
本当に5000万ならかなり重かったはずだが、そのように極端に重い
紙袋だという描写はないんだよね。
だから紙袋に札束が入っていたというのは疑わしい。
単なる菓子だろう。

あれだけ大量の不動産を取得しておいて使ってもいないのに秘書のために買った。
こんな白々しい嘘をいわれちゃ小沢の言うことなんて信用度ゼロ。
民主党も惨めなもんだ。

>>930
涙を拭けよ、超賤人w

>>902
公共工事を出す側（つまり職務権限を有する側）に、敵である議員、潰したい議員
の「あっせん」を受け入れる道理はないでしょ。
ましてや、もしそれが与党・政権側にばれたら、今度は自分がどんな報いを受けるか
わからないんだから。

いまでこそ小沢小沢言われてるけど、ちょっと前まで（小泉政権前半あたり）は、もう
終わった政治家扱いされてたこともあった状態で、あんな大規模な公共工事の
入札について「あっせん」はないでしょ。したくてもできなかったし、与党もさせなかった
と思いますよ。

>>934
実際に秘書のために使っていたという第三者の証言があるし、居住している秘書もいるが。

＞民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、土地購入の翌年に
＞中堅ゼネコン「水谷建設」の元幹部が小沢氏の秘書・大久保隆規容疑者に５０００万円を渡したとされ
＞る現場に、兵庫県の建設会社社長が同席し、元幹部と大久保容疑者を引き合わせていたことがわかった。


あれれ、また水谷建設の供述が決定的に矛盾してるぞ

「鹿島建設に言われて小沢議員側に現金提供した」
なのに
大久保議員と親しい兵庫県の建設会社社長に引き合わせてもらって、しかもそこで裏金を渡すのに同席
してもらったってなってるぞｗｗｗｗｗｗ

もうメタメタｗｗｗｗｗｗ