【訃報】「ライ麦畑でつかまえて」 作家のサリンジャー氏死去 ９１歳★２

【ニューヨーク小倉孝保】小説「ライ麦畑でつかまえて」で知られる２０世紀米文学を代表する作家、
Ｊ・Ｄ・サリンジャーさんが２７日、米北東部ニューハンプシャー州コーニッシュの自宅で死去した。
９１歳だった。同作を書いて以降、ほとんど作品を発表せず、隠とん生活を送っていたため、
生きながらにして伝説の作家になっていた。

同氏の長男で俳優のマット・サリンジャー氏が２８日、声明を出した。自然死だったという。
サリンジャーさんはポーランド系ユダヤ人とアイルランド系の両親のもと、
１９１９年、ニューヨーク・マンハッタンに生まれた。１０代で執筆をはじめ、４０年、
ストーリー誌に掲載された「若者たち」でデビュー。
４２年に米軍に入隊し、ノルマンディー上陸作戦（４４年）にも参加した。

戦後、ニューヨーカー誌に発表した短編が評判になり、５１年の「ライ麦畑でつかまえて」は大ベストセラーになった。
成績が悪く高校を追い出された主人公の屈折した感情を、攻撃的な言葉で表現し話題になった。
主人公の名「ホールデン・コールフィールド」は、戦後、悩める若者たちの代名詞になるなど社会現象を巻き起こした。

しかし、身辺が騒がしくなったことを嫌った同氏は５３年、突然、ニューハンプシャー州の田舎町で隠とん生活に入り、
メディアに登場することもなくなった。「ナイン・ストーリーズ」（５３年）、「フラニーとゾーイー」（６１年）を執筆、
６５年に同誌に出した「ハプワース１６、１９２４」が発表された最後の作品になった。

毎日新聞　訃報：サリンジャーさん９１歳＝「ライ麦畑でつかまえて」
http://mainichi.jp/select/today/news/20100129k0000e030003000c.html?link_id=RTD04
サリンジャーさんとその著書。写真は１９５１年撮影＝ＡＰ
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100129k0000e030037000p_size5.jpg
： 2010/01/29(金) 03:50:15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264704615/l50
>>2以降に続く

「ライ麦畑でつかまえて」は多くの言語に翻訳され、これまで約６５００万部以上を売り上げ、
現在も毎年約２５万部が売れるとされている。
日本では、村上春樹さんの新訳「キャッチャー・イン・ザ・ライ」（０３年）が話題になった。

◇社会から身を潜めた伝説の作家　
２７日に亡くなったサリンジャーさんは、社会から身を潜めた伝説の作家だった。大のマスコミ嫌いで、
メディアのインタビューに応じないことでも知られ、７４年、２０年近くの沈黙を破りニューヨーク・タイムズ紙の
電話インタビューに応じたのが最後。その時は「作品を出版しないでいれば平和な日々だ。私は書くことが好きで、
今も自分の喜びのために書いている」と語った。そのため、米出版界では、現在も作品を書いているのか、
死後、その作品はどうなるのかなどが常に関心事となっていた。【棚部秀行、小倉孝保】

代表作「ライ麦畑でつかまえて」は、少年の清純で鋭利な感覚と、人間社会のいやらしさを描いた。
５０年代の米国のティーンの言葉を活写し、圧倒的な人気を博した。

日本では野崎孝さんの訳で紹介され、若者たちを熱狂させた。
村上春樹さんはじめ庄司薫さんら影響を受けた作家は多い。

高校時代にサリンジャー作品を読んだという直木賞作家、角田光代さんは
「当時、自分にピッタリくる言葉がみつけられなかったが、こんな近しい言葉で
語ってくれる小説の主人公がいるのだと知り、うれしかった。
身近な素材でも文学になりうると考えた最初だった」と振り返る。

現代米国文学の翻訳で知られる柴田元幸・東京大大学院教授は「意識過剰で居心地が悪く、
大人になるのが嫌という若者像を『ライ麦畑』が初めて描いた」と功績を説明。その訃報（ふほう）に
「隠とん生活で、文学的には死んだと思っていたが、生物学的な死が追いついた気がする」と語った。

「ミステリアス・サリンジャー」などの著書がある田中啓史・青山学院大教授は「作品数は少なくても、
戦後米国の問題を鋭く突きつけた重要な作家。６５年以後は新刊はないが、書き続けていたともいわれ、
今後、作品が公表されるか注目したい」と話している。（おわり）

すごいスレ伸びだね。
来月には追悼号が出ると予感。

脱税容疑でつかまえて作者ジミンガーかと

以下甲殻ネタ禁止

ライ麦畑のデリンジャー現象

フラニーとゾーイが凄い好きだ
ナインストーリーズも
合掌

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

政治ネタ以外で伸びるスレは内容が分からなくとも良スレだな

ついにこの世を去りンジャー

失礼ながら、まだ生きていたことに驚いた。R. I. P

「ライ麦畑でつかまえて」って、堕落の始まり。

ゾーリンジャーはブラックジャックか

「ライ麦畑でつかまえて」は読んだことないけど、「浣腸畑でつかまえて」ってビデオなら見たことある
今から20年以上前のスカトロ作品のオムニバスだけどね
当時ウンコするビデオに凝ってたんだけど、冒頭に出てくるでっかい浣腸器が頭になった登場人物にぶっとんだ
あの衝撃は忘れられない

あらすじ教えて
面白そうなら読んでみる

ラララライ！ラララライ！

ミツバチ来すぎだわ
ちょっと危険な感じ

すじは大したことない。ホールデンの心の持ちようがキモ。

俺も若い頃はライ麦畑でアナルセックスしまくったなぁ

あの小型の拳銃を作った人ですね。

ソーサリアン？

どうせあれだろ、おまえら麻原が死刑になったらそこでサリンジャーっていうんだろ？

>>15
童貞が学校やめて中二病満載でおうちに帰る話。

片想いしてた女の子が「サリンジャー」と表紙に書かれた本を読んでるのを見て
「よーし、俺も同じの読んで話題作りしちゃうぞ」と本屋に駆け込むなり
「サリンジャーください」と言うと
店員が「どのサリンジャー？」

っていうドラマがあったけどタイトル思い出せない。

サリンジャーのHDD気になるわ

>>23
よく分かった
保留しておく

>>2

×村上春樹さんはじめ庄司薫さんら影響を受けた作家は多い。

○庄司薫さんはじめ村上春樹さんら影響を受けた作家は多い。

赤リンジャー！青リンジャー！(ry

>>24
「サリンジャーの少女」
泣けたわ。教師役は勝村。

もろ中二病を患ってた時に読んで衝撃受けたわｗ
こういうひねくれたやつって自分だけじゃないのかと
ものすごく恥ずかしくなった記憶があるｗ
それだけに最後の「ライ麦畑から落ちそうな人を救いたいんだ」だっけ？
あれにはまさに電撃が走ったねｗ　救われちゃったよおいｗってｗ

>>26
保留しないで読んでみて！
中二病じゃなくて、良く読めば実は自分が間違ってると認識してる描写が
多々あるんだよ。それが切ない。

>>31
大人になっていく過程の苦悩なんだろうね

[01:27:32] fuji_chan2008： ある部屋で会ったんだけど
[01:27:35] nukumizu_tereya： うん
[01:27:50] fuji_chan2008： 最近はまってるものは何？って聞いたら
[01:27:54] fuji_chan2008： うるふさんが
[01:28:04] fuji_chan2008： ベンチとか何とか言ってましたね
[01:28:09] fuji_chan2008： ベンチにはまってるって
[01:28:16] bb_bebo_bb： そうなんですかｗ
[01:28:24] fuji_chan2008： その意味わからなくてｗ
[01:28:26] wolf555wolf555： はい
[01:28:28] fuji_chan2008： うんうん＾＾
[01:28:35] nukumizu_tereya： わからないねｗ
[01:28:40] fuji_chan2008： だねｗ
[01:28:57] fuji_chan2008： ところでウルフさんは
[01:28:59] wolf555wolf555： はい
[01:29:06] fuji_chan2008： おいくつですか？
[01:29:11] wolf555wolf555： いくつでしょう？
[01:29:16] fuji_chan2008： ｗｗ

[01:29:22] fuji_chan2008： 秘密か＾＾
[01:29:30] wolf555wolf555： はいｗ
[01:29:30] nukumizu_tereya： さあ、ここは歳を聞かない部屋です
[01:29:36] fuji_chan2008： 分かったｗ
[01:29:42] nukumizu_tereya： いくつでもいいんじゃない？
[01:29:48] fuji_chan2008： 失礼しましたｗ
[01:29:52] fuji_chan2008： そうだね＾＾
[01:29:57] wolf555wolf555： ４６です　ふじちゃんｗ
[01:29:57] nukumizu_tereya： はい失礼ですね
[01:30:06] fuji_chan2008： おおｗ
[01:30:13] nukumizu_tereya： 答えるのも失礼ですね
[01:30:18] fuji_chan2008： え？？
[01:30:20] wolf555wolf555： いあ　大丈夫だよ　ふじちゃん。。僕は気にしないヨーｗ
[01:30:22] fuji_chan2008： 答えるのも？
[01:30:23] nukumizu_tereya： ログを読みましょう
[01:30:36] fuji_chan2008： 厳しいなー
[01:30:41] nukumizu_tereya： この部屋の趣旨に反してます
[01:30:46] nukumizu_tereya： はい
[01:30:51] fuji_chan2008： うん
[01:30:54] nukumizu_tereya： そこはきっぱりと

>>31
分かった、本屋行ってくる
当方78歳なんだけど、楽しめるかな？

[01:30:54] fuji_chan2008： 分かった＾＾
[01:31:13] wolf555wolf555： きっとここは　自分の年齢をきにしている人の群れなんだよ。。ふじちゃん。
[01:31:18] nukumizu_tereya： じゃ、よそでやってください
[01:31:31] fuji_chan2008： ああ。。なるほどね
[01:31:35] wolf555wolf555： うんうん
[01:31:39] fuji_chan2008： ＾＾
[01:31:41] nukumizu_tereya： さよならｗ
[01:31:46] fuji_chan2008： え？？
[01:31:55] nukumizu_tereya： え？
[01:31:59] wolf555wolf555： 海の香りはしない。。偏屈の匂い
[01:32:02] wolf555wolf555： ｗ
[01:32:04] fuji_chan2008： さよならって？
[01:32:08] nukumizu_tereya： 納得行かないならよそでどうぞw
[01:32:26] fuji_chan2008： これヌクさんのお部屋なんですか？
[01:32:38] nukumizu_tereya： 誰も引き止めませんw
[01:32:39] wolf555wolf555： でよう　ふじちゃんｗ
[01:32:43] nukumizu_tereya： そうですよ
[01:32:47] fuji_chan2008： おお
[01:32:58] wolf555wolf555： 引き止められても　おらんわｗ
[01:32:58] fuji_chan2008： 悪気はなかったよ＾＾ヌクさん
[01:33:06] fuji_chan2008： ごめんね＞＜
[01:33:08] nukumizu_tereya： はい
[01:33:20] nukumizu_tereya： ゆるす
[01:33:26] fuji_chan2008： ありがとう＾＾
[01:33:27] wolf555wolf555： ふじちゃんは　いい人だなｗ
[01:33:32] wolf555wolf555： ほんじゃ　またｗ

もちろんだよ。
70歳も上の人に説教してスマンカッタ

ライ麦畑のキャッチャーか。
ライ麦畑でつかまえて？
まあどっちでもいいけど。
タイトルがあまりにも有名すぎて逆に読む気が失せる本の典型だな。
罪と罰に匹敵するくらいの。

罪と罰は読んどけ

暇つぶしになるぞ

読んだことねえけど

今の日本で描くとすると　「ニート君の日常」を書いたって感じか？
ひたすら売国奴！氏ね　とか　サイレントテロじゃ！とか
ネットにヒキコってるのを書いたて感じなのかな

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

まだ生きていたのかｗ
生きながら伝説って言葉がぴったりだな。
青春小説の大御所みたいな人だったな。

お疲れさんでした。

>>37
うんにゃ、構わないよ
教えを請うのに年齢の上下は関係ないと思ってるんでね
｢先達に学ぶのなら、まず自分を律しなさい｣とはよく言われたもんさ

フラニーが好き。
ホールデン少年はどうでもいい。

>>35
俺は９９歳だけど楽しめたよ

ライ麦畑もナインストーリーズもまったく面白さが理解できなかった
アメリカの小説は読んでも面白いと思えるのが少ない
イギリスの古典は面白いのに
不思議だ

風とともにサリンジャー

違った

>>40
今風に例えるなら、草食系男子の日常みたいな感じかな。

>>46
いっそポーぐらいの昔に帰ってみては？

>>38
ライ麦畑の捕え手が正しい訳になるけど
主人公自身が「つかまえて」欲しかった、という二重の意味も
タイトルに掛けている、という解釈もできる。

それを尊重して村上版はタイトルを訳してないのだけれど
今日のNステの古館のコメント聞いて
ホントこいつって薄っぺらい奴だと思った。

>>23がおもっきしネタばらししてしまったのでこのスレは沈むw

というか、たかだか1行にも満たない表記で
すべてが語り尽くされてしまう"名作"ってのも微妙だよなwww

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R.I.P.

>>43
マジで73歳なの？
それはそれで感動した

バナナフィッシュを高校の時にクライスメイトの女子に借りて読まなけりゃ
死ぬまで恐らく読まなかった類の作家だと思う
でも、今でも本棚にライ麦〜は並んでる

>>50
ん、「ライ麦畑で捕まえ手（になりたい）」という意味があるんだと思ってたが

>>46
オレも。　一種のファッションで買って読んだがすぐ本棚行き。
女が遊びに来た時なんかはさりげなく目につくように配列してたなーw
なんか、質問してこようものなら、待ってましたとばかりに一席ぶちかませてたぜ
あと、カポーティーも。

>>56
ラストシーンで主人公に私を抱きとめてと思った
痛い文学少女だった…
あーってなる

>>23に中二病満載って書いたけど良い方の中二病の事だからね。
俺は中二病の奴らだけの世界の方が楽しいと思ってる。


何度も読んでる。まだ読んでない人は是非読もう。

>>58
年相応で痛くなんかないと思う
情緒とか感性ってそうやって養われるものだから

>>54
ネットではどうとでも言えるから、信じろって方が難しいかね
まぁこういう老人もネットにはいる、というだけの話だよ
若い人と交流するのも悪くはない

>>60
ありがとう
救われたよ

>>61
いや
反対です
嬉しいなって思ったの

あんまり好きじゃないな
嫌いな自分を見てるような感じでイライラする

「太っちょのおばさま」で無い人間なんて誰一人として居ないんだよ

学校からおうちに帰ると言っても寄宿制だからおうちが遠いんだよな。
その間に色々な人と会う。

ここでまたサリンジャーの作品を
深く捉えなすことができて
うれしい

ありがとう

森進一と耳毛のおっさんじゃないけど、死後に映画化とかやめて欲しいな

ぽぽたん畑でつかまえて

1月27日、ニューハンプシャー州にある自宅で逝った、サリンジャーへ。

本当にありがとう。
小説であれほどの感動はサリンジャーが初めてだった。

91年生きた眼からみた、現在の世界が知りたかった。

合掌。

いつか読みたいと思ってた。
亡くなられて残念。

エズミに捧ぐが最高に好き。

隠居生活の間に、公表しないつもりで書いた
作品が結構あるらしいから、これから出てくるかもよ。

正直、こんにちまでご存命だったのを今日知った。
アジアの片隅より合掌

>>71
それが楽しみだよね

>>51
カエサル流に言うと人生だって、
「生まれた。生きた。死んだ。」
で尾張

ライ麦戦隊サリンジャー

ライ麦畑は微妙だったけどナインストーリーズは好きだったなあ
解説読んでやっと理解できる程度だったけど

アメリカにはサリンジャー研究家っているくらいだから、
原文も相当、難解なんだろうね。

今北。驚きまくり。

数年前噂で聞いた｢グラースサーガの新作を近々出版予定｣って
あれやっぱガセだったのかな。
むしろこの人の場合、死後の方が未発表作品が色々出そうではある。

申し訳ないが、まだ生きてたことに驚いた。

　　

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活を報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発支援・国内旅行推奨）も募集中！　

帽子を目深にかぶって、「おかあさーーん、目が見えないよー、目が見えないよー」
ってホールデンがふざける場面がすごい気に入って、今でもよく真似する。
大抵周りの人たちは激怒する。

まだ生きてたことに驚いた、って投稿がやたら多いのは何故?

そんなに有名な「過去の人」だったの?

無知であれだけど、自分はずっと戦後生まれの人だと思ってた・・・。

トグサは無職

「ライ麦」の私立高校を退学する話は、現代でもよくあることだからな
グラース家関連を読むと、1942年時点で７人きょうだいのうち上４人は従軍・
軍関連だった設定。１人は聖職者志望？で兵役拒否
下の２人は小中学生で、ラジオ番組に出ていたってことになってる
ただこっちのシリーズも、ニューヨークで結婚式やる話だったり
リゾートホテルやレストランが舞台だったりして、あまり今でも古さは
感じさせないかな？　さすがにメールやパソコンは出てこないけど

＞成績が悪く高校を追い出された主人公の屈折した感情を、攻撃的な言葉で表現し話題になった。

＞代表作「ライ麦畑でつかまえて」は、少年の清純で鋭利な感覚と、人間社会のいやらしさを描いた。 
＞５０年代の米国のティーンの言葉を活写し、圧倒的な人気を博した。 


ぜんぜん違う。
なんでこう馬鹿なん？

小説｢フィールド・オブ・ドリームス｣には実名で登場したけど
映画版には黒人作家テレンス・マンとして登場したサリンジャー

ライ麦畑とサリンジャーって名前は知ってたけど
女だと思ってたわ…
御冥福を祈ります

ライ麦戦隊サリンジャー！

マッスル・サリンジャー

よく知らんが

成功したら引きこもりって

何か新しい

お前らもくだらないスカペラなラノベなんか投げ捨ててこういうのを読めよ

サリンジャー　乙

中二病全開だな、おい

>>90
バトロワの人とか、一山当てて舞台から降りるのが最強だな

毎年、翻訳モノは50冊は読んでいるが・・・
「ライ麦」だけは
始めの５頁で断念したのが２０年前。
村上訳で再挑戦するもやはり3頁でギブアップしたのはつい先日

最初に持ち込んだ出版社は断ったらしいけど、
俺もジメジメした印象で好きでない。
同じように甘えた若者のジメジメした話でも、日本人なら太宰の方が合うんでないか。

要するにアンチマッチョなのかな？

らいららいららいららい

オートサリンジャーの乗り方教えてくれる人じゃなかったのか？

サリンジャーさん
好きでしたー
ご冥福をお祈りします

サノバビッチ！

今朝の新聞を読んだが日経と中日のコラムもサリンジャーネタだな
「自分も読んだ」とか書かれていて青春モノの定番って評価だ
そう聞くと青春模様ってのはクダらないものだと思えてくる
素晴らしい青春小説を読んだ者に、一体どんな素晴らしさがあると言うのだろう
勝手にしろ。無意味だから黙ってろ。そう言いたくなる

おニャン子クラブの曲のタイトルで､ ポップコーン畑でつかまえて てのがあったな｡

唐沢俊一の手にかかると、「ライ麦」はこういう話になってしまう。
ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081011

日本で言ったら、滝本竜彦か佐藤友哉だな
中二小説の元祖

まあ何だ、イチゴ畑よ永遠にという事だ

ライ麦畑で〜って不当なくらい過大評価されてる本の１冊だと思うｗ

「麦ちゃんのヰタ・セクスアリス」とは違うの？

サリンジャー作品のテーマってのは、簡単に言えば、
厭離穢土　(汚い世界から逃れたいと願う)
欣求浄土　(清らかな世界を心から求める)
というスタートから、
現実社会に戻ろうと苦闘する、って人間の姿なんだよね。
「フラニーとゾーイ」がいちばんわかりやすいんだけどさ。
感受性が強いばっかりに、現実社会のちょっとした汚さがガマンできなくなって、
聖なる世界(彼岸)に逃避したくて堪らない、って主人公に対して、家族がその愛
によって、現実社会に引き戻してコミットさせよう、ってテーマなんだよ。
『ライ麦畑』のフィービーは、あんまり語らないけど、それでもやっぱり役割(主
人公を現実社会にコミットさせる)としては、ゾーイと同じなんだよね。

名書には必ず名言がつきものだけど、ライ麦畑には一つも名言がない。
これマジw

「ライ麦畑でつかまえて」は
大島弓子さんのマンガで知って読んだ。
男子校で上級生にいじめられた生徒が飛び降り自殺する話とか
生徒思いだと思ってた先生がじつはホモだったって話とかは
２４年組とよばれた少女マンガ家の人たちがモチーフにしてたような

ついにお亡くなりになられたか。

合掌

>>111
おばさん、ちゃんと読みなよ

>>113
他のどこを読めと？

勘違いされやすい点だけ

聖書のように殺害現場にまで持って行っていたのはジョン・レノンを撃ったチャップマン
ケネディ暗殺のオズワルド、レーガン銃撃のヒンクリーらが愛読していたのも事実

「ライ麦畑で捕まえて」じゃ"Catch Me In The Rye"だ、と言ってるやつはバカ
タイトルなら余韻を残した文語体と捉えるのが普通なのに
なんで口語で思い浮かべるんだろうか

作品自体は中二病ではない、主人公が中二病なだけ
ただし現代の中二病患者が読んでもつまらないかもしれない
また、決して女性が読んで面白い物ではない

翻訳は野崎孝のものが最も素晴らしいと思う

ライ麦畑で発生するデリンジャー現象だったっけか？
あれ、何か違う。

>>105
滝本は太宰、佐藤はサリンジャーの劣化コピーだろ。格が違いすぎる。

ケネディ暗殺はゲバラだ。

映画ゾディアックの暗号を解け。フィンチャーが素晴らしい監督と初めて知った。

「オリジナル」に対して王道だとかベタだとか評価するのは滑稽だな

「にんじん」はベナール。よくこの名前おぼえてんなーをれ。

にんじんにはねしょんべんたれた主人公にんじんのそのおしっこを絞って飲ませるシーンがある。

一応罰は罰だが、そういう不快感と同類の文章をずー　と書きたてて

ぽっとフィービーが。イヤン。

サリンジャー死去で、いよいよ未発表作品が出版されるな
出版利権闘争が起きるのかだろうか？

借りたままのサリンジャー

まあ１Ｑ８４も同じ手法を採っている　と　小田嶋隆氏が書いてたけれども

リトル・ピープルなどと腰引かずに在日韓国人と書けばな。買った。そしてよまにゃい。

半島を出よ。

テレコにすることの余得。

>>118
あれクソ映画だったよ
フィンチャーはゲーム、精々ファイトクラブまでだ

>>１２６
ああ

をれとテレコだね

ファイトクラブはほんとーに　喧嘩なんか一度もしたことないんだよぅというのがなにもかに現れている。

だいたいファイト倶楽部だづ。初手々々。

誰か「ライ麦畑で捕まえて」を知らない俺に
３行でストーリーを説明してくれ

ファイトクラブでアクションを期待して見るやつ居るか？
あの虚無感がいいんだろうに

たとえばゾディアックで

記者のひとり、壮年の理知的メガネのオッサンがｂｅｈｉｎｄをバハインドと言う。

これはキング牧師の訛り。今は廃れてる。

昔、付き合い始めた女の子に「ライ麦畑でつかまえて」
って知ってる？と尋ねられて、
「うん・・・ライ麦畑で鬼ごっこする話だったっけ・・・」
と知ったかぶりをして、その後別れてしまった苦い出来事を
思い出した。

>>132
そんなの説明したら二人とも頭に血をのぼらせちゃうよ

サリンジャーは禅の大家の鈴木大拙に影響を受けているんだよな

あなたのおかげで色々な面白い作品が生まれたことに感謝します。
ご冥福をお祈りします。

まアお姫様という人種は「アーアわたしもサイロの麦わらじゅうたんで殿方と…ポッポッ///」
という人種らすぃ。

眼を△にして「とんでもありません！！！」としかりつけるろってんまいやぁすゎん。

だからそれを知った洟垂れ小僧は深夜お城にしのびこみ

お姫様の願いをかなえてやる。


さてそれがエバーアフターになるか、である。

ところでライ麦パンって美味しい？
食べた事無いんだ

主人公は、思春期特有の不安定さの中にあって、犯罪を犯しかける。
そのたびに誰かが、あるいは何かが、主人公を救う。
一番危なかったのは、博物館でミイラを見たとき。
落書きを見て、殺人を思う。
しかしこれも、体調を崩して気を失って、未遂に終わる。
というか、そのこと自体を忘れてしまう。

この小説の主人公は、語り手のホールデンだ。
しかし、作者が描きたかったのは、主人公をさりげなく守る人々（Ｃａｃｈｅｒ）についてであろう。

な

なるへそ！

ホールデンはピッチャーか。じゃ、バッターだれ。

ライ麦畑って、州によっちゃ禁書扱いになってるのか。
厨二病のガキに面白い本を自主的に読ませるには巧い方法かも知れない。

日本でも「利己的な遺伝子」や「ご冗談でしょう、ファインマンさん」辺りを
学校で禁書扱いしたら面白いだろうなあｗ

ベンジーのバイクの名前じゃん

＞ライ麦畑でつかまえて

なにこれ？
ハンセン氏病患者を連行して麦畑で強制労働させる内容としか思えないな。

攻殻機動隊はおもしろかったです(´･ω･`)

笑い男の話は最高だったぜ

ＤＮＡは二重らせんだろ。

電磁誘導で電流は流れてんのかな。少なくとも生命の宇宙最初の脈動は
それから始まった。

ホールデンはピッチャーというよりボールでしょうな。

Cacherじゃなかった、Catcherだった。
The Catcher　in the Ryeだ。

シュメール人（メソポタミアの民

は二重らせんの蛇のイコンを着想した。これは”魔は常に対（単独で悪事を働く者は居ない”
という思索にもとづく。

ロンギヌスの槍。また、空中を飛ぶ素粒子も二重螺旋状に飛んでいる。

だから磁場と電場はそう軌跡を描く。位相がπずれた正弦余弦曲線。

この人日系文学研究家の某女史に批判されてそれがトラウマになって、
書いていた作品放棄した上沈黙したらしいね。
今でもファンの間ではやっぱ、日系はトラブルメーカーよばわりなんだってさ。

>>6
ちがう

ライ麦畑で発生するデリンジャー現象

この人とボブディランは「あれ、死んでなかったんだ」の代表だった

ドナルドサザーランドはいつかな！

絶対地獄出禁だぜあのオッサン。

>>109
昨日数年振りに読み返したら思いのほかホールデンが救われていて驚いた。
最後まで中二病をこじらせたまま入院していたイメージがあったけど
ちゃんと道中で「ライ麦畑の捕まえ手は必要ない」と思い至る変化が描かれているし
堕落の淵に落ちようとしている自分を誰もつかまえてくれないのは自分はもう子供じゃない上にそれに近いことをしようとしてくれた
スペンサー先生をゲイ扱いして家を飛び出したのもやっぱり彼にもキャッチャーは必要ないからかなと。
その後先生に悪いことをしたんじゃないかと後悔するのも一つの成長で、
最後にフィービーが帽子を被せてくれた時(多分)逆さじゃなかったのもホールデンはキャッチャーじゃないってことかなと夢見がちなことを勝手に思ってみる。

>>149
オノヨーコも毛嫌いされてるよな

フィッツジェラルド→酒飲み、心臓麻痺で死去　44歳
カポーティ→アル中、薬物依存→心臓発作で急死　59歳
ヘミングウェー→２度の飛行機事故で重症→自殺　61歳
スタインベック→心臓発作で死去　66歳
テネシー・ウィリアムズ→72歳で死去
サローヤン→73歳で死去
アップダイク→肺ガンにより76歳で死去
カート・ヴォネガット→84歳で死去
シドニー・シェルダン→89歳で死去
（順不同）
ざっと見てみたがサリンジャーつえぇ

じゃあ日本人が嫌ったらいかんな。

大学卒業後に読んだせいもあるが、『捕まえ手』の気持ちで読んだな。かなり切ない話だった。
ホールデンに共感して読んだ人も、年を経て違う気持ちで読めるんじゃないのかと思う。
そこらへんが名作とされる所以かな？まぁロードムービー形式だから軽い印象を持たれるかもね。
それとライ麦・グラースサーガと作者自身の生き様含めて一つの作品になっちゃってるから、
評価する人はするし、傍から見たら過大評価だという印象を受けるのだと思う。

主人公が40間際のオヤジだったら、ただの変態扱いだったろうになあ

オート・サリンジャー！！　　　　昼食何にする！　和洋あります

>>149
ソースを出せよ、ﾁｮ〜ﾝ


　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、　　
　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.　　　
　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　ﾞi
　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !
　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/
　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　/
　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i. l.
　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／ 　　＜氏ねよ　ｶｽ
　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′
　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
　　　　　　 !ﾘ, ゝ　　　　 ,r　く"´ i　!　 l､、
　　　　　 ,┤ﾊﾉ　　　　　（ ﾐミ　　　　　 ） ）`'ヽ

　　　　　【大前　雲谷斎［Ohmae　Unkokusai］】
　　　　　　　（1605-1694　日本　僧侶）

「ライ麦畑でつかまえて」 てかっこいい訳しかただよな

「キャッチャー・イン・ザ・ライ」を『ライ麦畑の捕手』; て訳した本もあるんだぜ

あほか

で、セントラルパークの家鴨は結局どうしてるんだっけ？


それから、山崎美貴はサリンジャー本を返したのか？

1、2年前にも2chで生きてたんか！って話題になってたよな。ご冥福を

>>156
ヘンリー・チャールズ・ブコウスキー： 1920年8月16日 - 1994年3月9日白血病死も付け加えて

さぁ、これから長年溜め込んできたサリンジャーの未発表作が世の中に大放出されますよ〜〜〜

>>156
シドニーシェルダンなくなってたのかΣ(ﾟДﾟ；

>>40
全然違うと思う。

だって、ホールデン高校生だし。

>>156
マイクル・クライトン追加きぼん

>>169
知らんかった。ご冥福をお祈りします

>>149
NYタイムズの辛口書評家の某氏も日系女史だな

>>164
話題になったね、でも何時だっけ？
２年も前ではないな
アンドリューワイエスの時も話題になってすぐ後訃報だった・・

米小説家Ｊ・Ｄ・サリンジャー氏（９０）は１日、自身の小説
「ライ麦畑でつかまえて」（５１年）の続編と銘打った作品の
出版差し止めを求め、作者と出版社をニューヨークの連邦地裁に提訴した。
　米オンライン小売り大手アマゾン・ドット・コムによると、作品は
「６０年後　ライ麦畑を通り抜け」と題され、スウェーデンの出版社から
９月に発売される予定。作者は「Ｊ・Ｄ・カリフォルニア」と名乗っている。

　訴状では、サリンジャー氏が「知的財産を被告に使わせるつもりはない」とし、
「続編はパロディーでも批評でも批判でもない」と訴えている。

　asahi.com　2009年6月2日12時57分


これだね、この時は健在ぶりに驚いたのになぁ

>>156
やなせ たかし （90歳）
レイ・ブラッドベリ （90歳）
水木 しげる （88歳）

まだまだこの辺は現役バリバリ

バナナフィッシュの話が好き

スティーブン・キングは今なにやってんのかな

>>176
2002年の「回想のビュイック8」までは読んだがこれはどうでもいい話だったな
wiki見るとバリバリ現役中だね

どうしてライ麦派とナイン+フラニーゾーイ派に分かれるんだろう?

ナインとフラニー＆ゾーイも別な派閥だと思うけどけどな
もちろん文学的評価はF＆Zのが高いし、グラス･サーガという観点からはこの二つは切り離せないけど

で、おいらは初めての人にはナインストーリーを勧める派

見ざる、聞かざる、言わざるのヒト生きてたんだ
とっくに死んだと思ってた

俺はこれあんま理解できなかったなー。
なんかドロップアウトしかけのダメな若者だろ？

どっちかというと主人公の親友のモテて女ともやってて主人公の好きな子とデートしにいく奴のが共感もてたな。
「こういう主人公にはこういう扱いすればいいんだな。」と。

読んだけど、正直つまらん。アニメのほうが面白い。

そういえば攻殻で大フィーチャーされてたの思い出した

>>23
わーおもしろそうー

ジョンレノンを撃った犯人が持ってたんだっけ？
レーガンの方か

ライ麦畑は読んでもピンとこなかったなぁ。
その後いろんな人の解説を読んで、ああそういう風に感じるのかとは思ったが。
絶賛されてる作品を自分が理解できないとちょっと焦るわｗ
フラニーとゾーイのほうがテーマが判りやすい気がする。
最後綺麗に結論でるし。

>>181
ダメさ具合を巧く表現できてる、と思わないか？
ああいうウザさを文章にするって、かなり難しいんじゃね？

ただ、数頁で放り出したくなるのが欠点ｗ

読み手の想像力によりいろんな解釈が出来る本であって
与えられた情報でしか何も判断できない人間にとっては名言が無いから評価し難いだろ

ただ、文学は読者に読解力を求めてあたりまえだとは思う

まあ社会不適合者が自己正当化を図る際の拠り所とする作品
とは言えるんだろうな。

読むとおかしくなるというのを映画でみたので気になる。

▼歌手ジョン・レノン射殺犯やレーガン元大統領銃撃犯が“愛読”していたことでも知られるようだ。

http://www.47news.jp/47topics/e/152592.php

世間には不満だらけだけど、うまく渡り合えない優しいダメ青年の心情を
深いところで捉えてる、そう思うよ。

ヒ素ジャー

オヨネーズの歌と混同してたわ

日本だとネオ麦や秋葉原の加藤君が愛読しているイメージかなw
なのに2chでの評価が低いのは矛盾だww

ライ麦畑はよく理解できなかったけど
かっこいいからなんとなく読んでみたのが18歳

セントラルパークの池をみたくて、NYへ旅行したな

小さいころはこいつのライ病患者を捕まえてを夢中になって読んだな〜

よく「ポケットにライ麦を」と間違える

これにはまいったね

著作権の相続で揉めなきゃいいけどね。

これ何度も挑戦していつも同じ所あたりで挫折する
基本的に好きじゃないんだな

1952年の橋本福夫訳では『危険な年齢』（版元ダヴィッド社の命名による邦題）
1964年の野崎孝訳では『ライ麦畑でつかまえて』　白水社、のち白水Uブックス
1967年の英潮社版繁尾久対訳では『ライ麦畑の捕手』
2003年の村上春樹訳では『キャッチャー・イン・ザ・ライ』となっている、白水社。
　訳者あとがきは、柴田元幸共著「サリンジャー戦記　翻訳夜話2」（文春新書、2003年）にある。


://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E9%BA%A6%E7%95%91%E3%81%A7%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%A6
If a body meet a body Comin' through the rye
もし身体がライ麦を通して体 Comin のを満たすなら。

If a body catch a body comin' through the rye
もし体がライ麦を通して体 comin のを引きつけるなら

「フィールドオブドリームス」の原作に
畑からサリンジャーが出てくるんだっけ

この世をサリンジャー

主人公のホールデン・コールフィールドが3校目に当たるボーディングスクールを成績不振で退学させられたことをきっかけに寮を飛び出し、実家に帰るまでニューヨークを彷徨する3日間の話。

>>110
"The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for one."

妹に問い詰められて語った夢：＜自分は、広いライ麦畑で遊んでいる子どもたちが、気付かずに崖っぷちから落ちそうになったときに、捕まえてあげるような、そんな人間になりたい．．．＞が作品の主題となっている。

ジョン・レノンを射殺したマーク・チャップマンも、レーガン元大統領を狙撃したジョン・ヒンクリーも愛読していた。現代においても、未だに禁書として扱われるところもある。

オズワルドとか暗殺犯が何故か直前にサリンジャーを読んでて犯行の記憶がないって陰謀説があったよね

未熟な男性のマークは彼が高貴に原因のために死にたがっているということです、
熟している男性のマークが彼が1つを謙遜して生きがいとしたがっているということですが

2009年6月1日、「ライ麦畑でつかまえて」の続編と称し、
2009年9月にスウェーデンの出版社から発売される予定の作品
「60年後　ライ麦畑を通り抜け」（著者は「Ｊ・Ｄ・カリフォルニア」）に対し、
著者であるサリンジャーは出版差し止めを求め、作者と出版社を著作権侵害で提訴した[3][4]。
訴状でサリンジャーは、「知的財産を被告に使わせるつもりはない」「続編はパロディーでも批評でも批判でもない」としている。
2009年7月1日、ニューヨーク連邦地方裁判所はアメリカ合衆国内での出版差し止めを命じた[5]。

1997年 - 主人公ジェリー・フレッチャー（演:メル・ギブソン）は既に何冊もの『ライ麦畑でつかまえて』
の本を持っているにも関わらず、時々この本を買わずにはいられなくなる。
実はその理由は、特殊工作員として訓練や洗脳を受けた際に施された、
たとえ脱走してもこの本を買うことで所在が明らかになるという一種の拘束策であり、
実際劇中ではジェリーが書店でこの本を買った瞬間、書店を対象にした監視システムに発見されている。

わ〜た〜し〜は　やってない〜
けぇ〜っぱ〜く〜だ〜

>>201
でも語り口調がホールデンそのままなのにワロタ
人生の見方がほんの少し変わるかもしれんからまた読めよ

今までそんなミーハー本なんてわざわざ読まなくてもと思ってた
このスレ読んでたら自分は厨二病のまんま大人になってるのかもと思ったので、思い切ってネットからポチッてみたよ
明日届けど、原書はどれくらいで読み切れるかな

忠告しとくが、面白くないぞ。別に世の中の見方も変わらん。
こんなの読む時間があったら、アニメのバケモノガタリか、戦う司書でも見たほうがよい。
ずっと楽しいし、何か得るものがあるだろう。

何かを得るために読むものは雑誌にすぎない
何かを考えさせられるのが文学

文学って言葉に弱い人が多いね。

↓これは神童

アニメの方が良いとかどんだけ薄っぺらい感性してるんだ

アメリカの作家は隠遁生活が好きだな。

>>217　表現媒体の違いで良し悪しを決め付けるなんてどんだけ薄っぺらい感性してるんだ

バケモノガタリってこれでしょ？
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/m/a/r/marunao2/20090606181445d60.jpg

もう少しマトモなアニメもあるのかもしれないけど、やっぱサブカルだと思うよ。
フラニーとゾーイーに並ぶアニメを教えてくれたら考え直すかも。

>>219
それは『アニメの方が良い』と言ってる人に向けるレスなんじゃないか？

何言ってんだ、ほとんどのアニメの根幹になるような思想が詰まってるじゃないか
ライ麦読まずにアニメを見れるかアホ

ライ麦知らずにアニメ見たほうが幸せかもしれないよ

>>221
>>213 は、「アニメの方が良い」と、「媒体」では、言ってないよ。
「アニメのバケモノガタリか、戦う司書」と、具体的な作品で言ってる。

>>224
>>182>>215のレス読んでも彼を擁護できるんかい？どう見ても比較してるがな
アニメもいいけど、商業アニメは文化の一端をすくって食べやすく調理したものを、
スプーンで口元まで持ってきてもらってるってことを前提として観てもらいたいなぁと思う

ちなみに俺は化物語は第伍話までで十分綺麗に完結してると思うなぁあとは蛇足だろうｗ

>>1
いや、ま、伝説と言えばそうかも。

安らかに眠ってあーさい。

＞「キャッチャー・イン・ザ・ライ」

「嘘の中の捕手」。これを読んで若い頃の野村監督が、守備のときに
ある事ない事呟いて打者を自滅させてたわけか。
こういう本は害悪を及ぼすので、発禁にすべきだな。

>>195　ねらーは基本、長文苦手が多いんじゃね
３行でまとめろとかw

こんなのが最高峰の文学だとしたら、文学ってのは大したこと無いよな。
特にこの作品を誉めている人の文章に魅力を感じないのが残念
読む価値無いのが丸判り

最高峰じゃないし。村上春樹もそうなんだけど誰にでも読めるってのは大きいよ。

誰にでも読めるｗ
そんなわけないでしょ

シーモアの自殺で始まりテディの事故死で終わるナインストーリーズにも特別の意味はない。
ニューヨーカーに意味ありげで空虚な作品を発表していたスノビッシュな作家それがサリンジャー。
ただ時代が求めていたのがヘミングウェイではなく彼だったというだけだな。

正確には馬鹿でも読める。つーか読んだ気になれる。

>>232
スノビッシュな作家ﾜﾛﾀｗ
あんたフラニーとゾーイー読んでモノ言ってる？ｗ

フラニーとゾーイーは良い作品でした

1/4〜4/4【討論！】日本文化最前線・１Ｑ８４と日本[桜H22/1/16]
http://www.youtube.com/watch?v=XMgZD9kWbms&hl
http://www.youtube.com/watch?v=eO2ake_7FiU&rl
http://www.youtube.com/watch?v=r1EfkXqKmr8&rl
http://www.youtube.com/watch?v=be7g_qYmZcc&rl

【村上春樹】こんな本がバカ売れしていいのか？【1Q84】1/3〜3/3
http://www.youtube.com/watch?v=4TJYqXsicd0&hl
http://www.youtube.com/watch?v=w3zjyra8fcw&hl
http://www.youtube.com/watch?v=5i4tt_W3vec&hl

捕まえ役になりたいというのも、自分がそういう風に救われたいからという事で
勝手に理想化した万能の救世主みたいなものだろう。　　
ささやかな貢献みたいな事をわざと言ってそうなところが、これまたズルい。
売れる理由は十分にあるとは思うが、思春期に顕著な躓きの石のような作品だと思う。
重大な意味があると思って、余りに精緻に読み解くのは却って間違いではなかろうか。
　

　おまえらよく恥ずかしくもなく得意げに文学とか語るよな？

　中２病なのか？　メンヘルなのか？

文学なんてリアルで語れないし。周りにいないだろ？そんな奴。
語れるのはこういう場しかないんだよ。

そうだね。

>>237
読書に間違いなんてないさ
誤読の自由ってのがあるんだよ
君がしてるようにね！

てかまだ生きていたのかｗ

青春文学の巨匠って感じの作家だったな。
大人は汚い、ずるい。永遠の中二病文学かなあ、サリンジャーは。
まあ、影響受けるわな、若い時には。

シーモア！シーモア！シーモア！

シーモアは失敗作

フラニーちゃんのめんどくささは異常

>>241
自由なのか？そりゃ心強いな。

>>242
こういう俺様は大人なんだぜええという人も
中二病のまま大人になったのかなと思う…

読書に間違いなんてないさ
誤読の自由ってのがあるんだよ
君がしてるようにね！

ちょっと感動したな。コピペして使わせて貰おう。
「読書に間違いは無い」ってフレーズがいい。
間違いは無いのか。ということはどういう価値があるんだろう

>>241　本当かよ？
だってサリンジャーの長期に渡る沈黙について、その文学的損失を論じた真面目な文章など
余り読んだことないよ。
そんなに価値あるのなら、それらが広く論じられておかしくはないのではないかな。
比較的早期に出した世界最高記録的見方もできるかもしれないが、
そこまでの評価もまた殆ど聞いたことないね。
広範な比較をせずに思い入れの強い文章を記してるものについてなら、掃いて捨てるほどありそうだが。

でも中２病でもいいじゃない。

これ、杉田玄白のプロジェクトで、ネットで読めるのは、あと50年先なのか。
俺、死んでるじゃねえか。
図書館行って借りてこよう。

原文で読んだことしかないが、つまんなかった。
全共闘世代に人気があった作品だからかねえ。

読書に間違いなんてないさｗ

>>249
漏れも喪前も中二病でイタい香具師から更正されたはずなのに、
やっぱり元が中二だからふと思い出して永遠に読まれ続けるんだよ！

>>247
てか、10代後半〜20代前半のメンタリティのまま、
歳食ったらそれはそれで凄い事かな。

ある意味尊敬するよｗ

読書に間違いなんてないさ

中学の頃わかってる様な顔して読んでたけどさっぱりだった
このニュースで読み返してみたら厨2病というより高2病だと思ったな
高校の頃出会ってたらよかったのかもしれない

>>228
コピペは長文が多いぞ
ただし、コピペになるのは一握りで、その他大勢は推敲不足が大半
だから産業にまとめれってよく言うんじゃね

「ライ麦」は途中で読み飽きた数少ない本だ。
自由な文体なら戦前のヘンリーミラー著「北回帰線」に勝るモノはない

俺にとってはサリンジャーよりも安吾

中二病ホイホイだな

>>90
17世紀のシェークスピアがそうなんだが。

>>258　20行程度のコピペを長いと感じるようだと
本一冊は厳しいんじゃないか
創作系の板なら続き物もあるようだが、書き込み制限の
範囲内でブツ切りにしてうｐだし
理由はいろいろあるだろうが、本はメディアとしては
古くなってきてるからなぁ…

厨ニ病真っ只中の時に読んで大好きだったわ
特にナインストーリーズ
未だによく読み返すなあ
ご冥福をお祈りします

高校の時ナインストーリーズの原文読まされたなあ

>>260
サリンジャー→太宰治→坂口安吾→河合隼雄と変遷経たｗ

>>10
フイタｗｗ

21世紀の現代では読む価値はないな

>>173
「星の王子様」の場合は作者が死んでからも
「続・星の王子様」とか「帰ってきた星の王子様」とか勝手に書かれてるし。

小説は好きでこれまで色々なジャンルを読んだんだが、
正直これは意味がよく分からなかったな。山なし、オチなし、意味なしだと思ったが。
きっと俺が頭悪いだけなんだろうな。

日本のTVでは報道されてる？

キャッチャー・インザ・ライ

>>270
大体２ｃｈではそんな論調が多い。
付き合った彼女が読んでたから
見得で読んだけどつまらなかったという感じ。

>>269
話はそれるけど、M.‐L.フォン フランツの星の王子様をコレでもかと厳しく分析する本もあったな。
マジでサン=テグジュペリが読んだら泣くんじゃないかというくらいから口の。
はじめ大笑いして呼んだけど、最終的にはすげぇ人生の指針になっちゃったけど。

>>270
おれも読んだけど全く記憶に残ってない
面白くないのに無理して読んでいたって記憶だけ残ってる

>>274
あの本の和訳ブームで出た15冊どれも誤訳ばかりと糾弾しているのが
「憂い顔の星の王子様」という本。
原語と和訳を比較し解説してるんだが、ぜんぜんちがうんで驚き呆れる。

星の王子様はニューヨークへも行ってたな

毎年、年の始めに今年逝くんじゃないかって奴の予想を立てるんだが
この人は想定外だった

>>276
面白そうｗｗｗｗ
確かに英文だとある程度努力で誰でも原文でいけるけど、
フランス文とかだと翻訳者を信じるしかないからね。

９１歳で少年の心って何か複雑だな

攻殻見て読みたくなったがつまらなすぎて挫折した作品

>>278
いい趣味してるなあｗ

中１の息子が学校の朝読書用にと自分の本棚から拝借していくようになったのだが。

イリュージョン
今をいきる
と借りていって、最近持っていったのがライ麦。

大丈夫かな

>>278
他に考えることあんだろ。新年の抱負とかよーw

>>283
多読が良いかなあ。純粋培養は良く無い。

作者違えども、青春文学は誰でも罹る麻疹みたいなもんだけどｗ

>>283
大丈夫、期待に反して早熟な天才とかじゃ絶対ないし。きわめて安全。

そういや日本でサリンジャーってえらく人気ある印象だが
他の作家ってどうなんだろう。
ヘミングウェイとかチャンドラーが好きって人、リアルはもちろん
ネットでもあまり見ない。

>>283
何でも本をすすんで読むだけえらい子だ。

>>286
日本の厨房工房の頃はアメリカ文学だとジョン・アーヴィングあたりが人気あった。

>>279
俺はいちおう仏文出てるけどな。
そんなにひどい訳ではないよ。
それに、翻訳ってのは、演劇で言えば演出みたいなもんでな。
原文どおりに訳せばいいってもんじゃねえ。
小林秀雄の「地獄の季節」なんか、原文よりカッコいいぞ。

角川文庫、鈴木武樹の無理矢理な訳の思い出を語れる人がいるだろうか

283です。
息子がちょっと難しい所のある子なんで書き込んでしまったけど、結果レスを頂いた事で又親として関わっていく元気をもらった気がしました。
レスくださった方々、本当にありがとうございました。

じゃあ、トムソーヤの冒険で

アルケミスト 夢を旅した少年
ｵﾇﾇﾒ

>>291
今難しい子なら将来優しい子になれるよ。
親の本棚から本持ってくなんて会話し易いじゃないか。
俺も姉の本棚から読書生活が始まったけど
本を売らずに積ん読のも家族の役に立つもんだね。

攻殻機動隊の再放送してね・・・

>>283
イリュージョンなんてエロ本レベルだろｗｗｗ

　まともな大人はヘミングウェイで優雅な午後を過ごすんだよ

ヒッキーの元祖だよな

まあ、本というのは読んだほうがいいのか悪いのかは人それぞれだから。
本を読んで小説家になってノーベル賞をとって成功する人もわずかにいるし、
一方で、小説ばっかり読んで、太宰治みたいに人間失格になって自殺して終わる人もいる。
だざいはそれでも、成功したほうだが。

>>25
ペド画像満載とかは無いよな。さすがに

高二病罹患中の人が
ライ麦を中二病と言っておきゃいいと思ってるんだろう
気取りが取れたら素直に見れるわな
村上訳は知らんが

攻殻機動隊で知ったって人多いんだな・・・。

あのアニメを駄作としか思わない（押井守の映画の方は別）自分には
なんか複雑な気分だ。

>>286
50歳以上はヘミングウェイ好きだと思う
ヘミングウェイ読者のメインは55-65歳ぐらいだと思うので
ネットでは少ないのでは？
生きてれば70歳近いうちの母の本棚にはヘミングウェイあったよ
流行してたのでミーハーに読んでたみたい

まどみちお１００歳：また、わしよりさきに・・・
李香蘭８９歳：また私より先に・・・

ルパン三世のテーマの最後の一節に

デリンジャー　サリンジャー　ワーーーーーオ

ってのがある

そう言えば教授に勧められて読んだな＞ライ麦畑でつかまえて

おろろ畑で捕まえてって小説あるけど糞だから読むなよｗ

>>274
永遠の少年　ね。
あれは良い。河合隼雄先生のだし

>>304
｢お前は何を言ってるんだ｣とおもた。
テレビ用'89の事ねｗ
しかも言ってネーヨｗ

アメリカ文学といえばオー・ヘンリーを思い浮かべる
葉っぱのやつとかクリスマスのやつとか。短いとこがいい
でもハーラン・エリスンの世界の中心で云々は短くても勘弁な！

>>255
鳩山由紀夫がそれっぽくない？

この人は確か息子が居て、その子息が東部で大学生やってる頃に
マスコミなどにもチラホラ登場してなかったか？
今何してるのだろう。ごく普通の勤め人で、親の著作権を引き継いで楽勝生活なのかな。

俳優

長生きしたんだな。お疲れさま。

ttp://airbook.jp/AirSIN/5853

なんだこりゃw

まだ生きてたのか

田尻智の『パックランドでつかまえて』も読んだ

つうか、ネット普及以後の世の中では
リアルで（一応）言葉の通じるホールデンがウヨウヨしてるわけでさ。
打てば響き、喧嘩を売れば返事までくれるんだぜ？

小説の中の一主人公が多少の毒を吐いたところで面白くもなんともないのは仕方ないだろ。

>>316
それは頼もしいな。
訳知り顔の明き盲がのさばるよりずっといい。

>>316
家から出ないが威勢がいいホールデンでよければ、ね

>>289
>俺はいちおう仏文出てるけどな。
>翻訳ってのは、演劇で言えば演出みたいなもんでな。
>原文どおりに訳せばいいってもんじゃねえ。

原文読みこなせないから誤謬を発見できないだけじゃね
La traduction est belle si elle est fide'le.

>>302
お前いくつだよｗｗｗ

>>164
>>172

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243915923/

【アメリカ】サリンジャー氏（９０）、「ライ麦畑でつかまえて」の"続編はダメ"　出版差し止めを求め連邦地裁に提訴　

1 ：かなえφ ★：2009/06/02(火) 13:12:03 ID:???0
　米小説家Ｊ・Ｄ・サリンジャー氏（９０）は１日、自身の小説
「ライ麦畑でつかまえて」（５１年）の続編と銘打った作品の
出版差し止めを求め、作者と出版社をニューヨークの連邦地裁に提訴した。

　米オンライン小売り大手アマゾン・ドット・コムによると、作品は
「６０年後　ライ麦畑を通り抜け」と題され、スウェーデンの出版社から
９月に発売される予定。作者は「Ｊ・Ｄ・カリフォルニア」と名乗っている。

　訴状では、サリンジャー氏が「知的財産を被告に使わせるつもりはない」とし、
「続編はパロディーでも批評でも批判でもない」と訴えている。

asahi.com　2009年6月2日12時57分
http://www.asahi.com/international/update/0602/TKY200906020140.html

ライ麦畑で岡っ引き?

一番最初に読んだ時は描写の素晴らしさにびっくりした。
アクリーだとかデストラーダとか友人との関係で、友人との関係には
必ずある葛藤の場面をあたかも優秀な精神分析医のように描写
していた。友人との関係でなぜかいつも自分がやりこめられる立場に
なるという場面を正確に描写していた。あれだけああ言ったらこう
言われてそういう結果になるというのを正確に書いた作家はまだ
見たことが無い。

何度も読むうちに、ストーリーにもきっちり伏線が張り巡らされていて
たんねんに読めば、最初は荒唐無稽に思える主人公の言動に、やさしい
血の通った少年らしい心や人を思いやり愛し守ろうとする男らしい心に
触れることができ、これはほんとうに名作だと思った。

ジェーンに対する深い思いは、誰か特定のモデルがいるのだろうかな？
ライ麦畑でつかまえての底にながれる、誰かさんと誰かさんが麦畑♪の
歌の歌詞には、ペチコートをひこずる泣き顔のジェーンがでてくる。
と、わずかなキーからいろいろな広がりをみせる、まさに名作だ。

shareのアイコンか

アントリーニ先生が個人的には好きだけど
不思議な先生だよね

偏屈者のご本人が亡くなったから、というのは不謹慎だが
映画化とかの話が出てくる可能性もあるかもね

>>1
風と共にｻﾘﾝｼﾞｬｰ　　ってとこか？

手元に本がないからうろ覚えだけど、ホールデンが高校を去るときに、友達と夕暮れまで校庭で遊んだことを思い出すシーンがすごく好き。

『こういった思い出が1つか2つ思い出せれば、あとはもうどこに行っても大丈夫さ』

とかなんとか言うところ。
もっかい読もうかな。

アメリカ文学では「ハックルベリー・フィン」や「トム・ソーヤ」の作者マークトゥエインと並んで、
１つの金字塔を打ち立てた存在。　ぜひ原文で読んでみて欲しいね。

フィービーがひたすらかわいい。
>>328
わかる。なんか物語としての盛り上がりみたいのあんまりないけど、良い場面がいっぱいあるよね。

「ハックルベリー・フィン」や「トム・ソーヤ」も面白いが
「ライ麦畑でつかまえて」のような深みはない。群をぬいた
名作だと言えると思う。変な中傷がついて回るところもこの本の
味のひとつかもしれない。出版されて60年たち、いまだに年間
世界中で60万部売れている。そして古典といっていいほどの年月を
経ている作品なのに、実に新しい。それはこの本の世界が作者によって
命をふきこまれているかのような本物の文学作品だからだ。

>>323
語り合いたいですねえ。
文句ばかり言っているのだけれど、注意深く読めば
かなり一方的にやられているのを認識していて、
その上で自尊心のフィルターを通して語っているのがわかる。
否定して切断して自分を守るんじゃなくて、最後までストラグルするところが
凡百の中二病小説とは違うんだよね。

それにしてもストラドレーターをデストラーダとは西武ファンですかw

３６歳の時に初めて読んだ。
さっぱり意味がわからず１／３くらいで挫折した。

能書きの多い負け犬の愚痴？みたいな。感想。

悩む前に手を動かせ、歩け、むしろ走れ。
的な生き方をしてきた俺には理解出来ない世界だわ。

>>333
「ライ麦畑で子供たちを救いたい」という志を持った人生を選ばなかった結果だから仕方がないよ
もし今をそれなりに幸福に感じているのなら、少年期にこの作品に出会わなかったことに感謝すべきだと思うね

社会で大成してるのは>>333みたいな人だと思う。
むしろ頼もしいと感じる。
だが>>334みたいな人がいるから役に立たない負け犬がすくわれるわけで
まあいいんじゃないの。
生産性、なんてことをつい考えた。

そもそも>>333みたいな人は小説を読まないだろｗ
資本主義に小説なんて必要ないんだよ

>>336
むしろ貴方の発言見て、小説つーか
文学を語るってこと自体が前時代的なものなんだと確信した。
資本主義かあ…ｗ

>>334 　＞「ライ麦畑で子供たちを救いたい」という志を持った人生を選ばなかった結果だから仕方がないよ
そんなの実現は殆ど無理だろう。
それらについて現実世界でサポートするつもりなら、全く別の方法論となるはず。
また人は大人になり得るので、この作品の評価が個人の年齢経過で変ってきても仕方がないだろう。
この作品について全面肯定する立場も困りものだが、完全否定するというのも間違いだろうと思っている。
思春期の若年者によくある一過性の現象として限定するというのが、最もコンパクトにまとめた場合の
この小説の評価価値になるのかもそれないが、それらについて如実に描写できているという点では
価値あるものだと言えるのではないだろうか。
何か正解めいたものを書いてはいるが共感が得られないとか、またそんな卑小なもの以上の事が書けてると
主張しながら実際には何ものも描けていないなどの場合とは違って、明らかに思春期に陥りやすいひとつの傾向を
見事に描いて見せたのだから、評価されるべきだと思える。
もうちょっと深遠な解釈はどうぞ各人の判断、自己責任でどうぞ。余り深入りすべきではないとも思うけどね。
深くはないと言いたい訳ではないのだが、副作用も強いみたいだからね。

主人公の主張と、作者の主張は違うんじゃないかなあ。
自分の主張を主人公に語らせるほど、素直な作家とは思えない。

>>332
おっと、ストラドレーターでしたか。訂正ありがとうございました。

あれは自尊心のフィルターじゃなくて、ありのままですよ。
心を素にしてありのままの状況をそのまま書いている。
いつもどういうわけか一方的にやられてしまう。そういう状況って
子供のときにはよくあることです。それを正確に分析して書いている
んですよ。否定して切断してしまったら問題は解決できません。
精神分析医のように正確に対象の心と状況を把握しているんです。
それにまず、ぞくっときました。
あそこまで分析して整理して理解できているのなら、
つまりそこまで分析しつくし、あの作品を書いている時点では
本人はもはや一方的にやりこめられることなんかないでしょう。
書き手は問題解決をした後に葛藤場面を書いている。
書かれている内容は少年の話かもしれないが、それを書いた人は
すでにその問題を終わりにして幾通りもの解決法を知っている人だと
思いました。だのにそれをおくびにもあらわさない。そういう点での
作者の達者さにもびっくりしました。
あ、凄いって思うけれど、作者は具体的に凄いと言われるところまで
正体をあらわさないんですね。それがもっと凄いと思いました。

>>339　そりゃまあそうだろう。
一人称で気安く語られてるので、そう思い込む人は多いかもしれないが。
またそう錯覚させることができている事が、この作品の商業性を高めていると思う。
どこまで狙ってやったのかは知らないけど。

ブライトライツビッグシティよりははるかに読みやすいｗ

色々と読んできたが、好きな小説答えるときは絶対にライ麦畑をあげている。

>>342
そうか？
自分は出てすぐにペーパーバックで読んだが、あっちのほうがずっとわかりやすかったぞ
高橋源一郎の翻訳も後で読んだけど、原書のほうがずっとクリスプで気持ちのいい英語だったと思う

未発表小説とか出てくるのでしょうかね？
そうなると、大騒ぎかな？

サリンジャーと遺族との信頼関係にかかってるのでは？ｗ

まあ商売になるのは確実だからね。
「あれから半世紀幻のグラス家物語続編」なんて煽ってね。
読む価値のあるなしは別としてww

>>345
チャンドラーの未完成原稿はロバート・B・パーカーが完成させた。

もしあれば、だれかが完成させるんだろうね。

隠遁後は家に閉じこもって映画ばっかり見てたらしい
世界一成功したニートといっても過言ではない

サリンジャーは確か、誰にも見せなかった原稿を持ってたはず。
娘の書いた本を読んだけど、女性好きの偏屈ジジイというイメージで
若い頃しか書けない名作を書いて終わっちゃった人なんだなと思った

ナインストーリーズ、読んではあげたり捨てたりなくしたり
旅先で買い直すパターンででもう10回くらい買ってる
ずっと発売は続けてほしい

攻殻機動隊の笑い男のイメージしかない。

数年前、VIPでレイプ･自殺スレ乱立させてたやついたけど、
そいつサリンジャーがすきだったみたい。

「シーモアって知ってますか？」
て聞いたら、
「もっと鏡見てちゃん!」
ってレスがすぐに返ってきた。

そいつまだ生きてるかなぁ？

サリンジャーは自殺して死ぬタイプだと思ってたのに、91歳での大往生。
悲しいとかいった感情は、不思議とわかない。

「ライ麦畑でつかまえて」はつかまえてと誰かに
要求してるのか、それともつかまえたと自分の行為を
表現してるのか？どっち？それが分からないので
読む気がせず、小説の内容はいまだに分からない。

行旅旅行人でノルウェイが所持品にある人がいたけれど、
ライ麦はナインストーリーズ抱えて死んだ自殺者もいっぱいいるんだろうなぁ
ホールデンみたいにキャッチャーがいなかった人たち
絶望的な社会とのへだたりにあきらめた人たち

ブロックが書いたこの人へのオマージュ作品もおもしろかった
ある意味理想的な人生だよね

>>353
分かって聞いてるだろ。

小学生で、「ビーチェと学校友達」

中学生で、「野菊の墓」

高校生で、「ライ麦畑でつかまえて」

大学生で、「相対性理論」を読むのは必須だろ？

>>353
自分の行為のこと

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼ 　　I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes.
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
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　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　_入 ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／,>､. トｲ　　　　　 　 _／＼＼　　　　　　　　　,. '⌒ヽ.
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サリンジャーなんてどうでもいいじゃん
不毛な中２病レスなんかしてないで最近読んだおすすめの本紹介しあおうぜ？
ただし青臭いのは除く

オレは「雪沼とその周辺」堀江敏幸　大人な味わい深いいい感じ

>>23
的確過ぎてワロタｗ

日本版の題名が名作だっただけな気がする。

>>358　元の言葉が捕手だから、能動態のようにも思えるが、
結局「受け身」として訳したが正解ではないの？
そういう少しネジれた訳をやった人は上手いと思うけどね。
もしかして「受け身」解釈は少数派？

高校生の頃に読んだが、感動的な小説だった
中二病とか、大人の汚さ批判とか、世間を斜に見てるとか、そんな切り口で語られてばかりだが
実際読んだらそういう部分は主人公の性格や状況設定の一端でしかないのがすぐに判る
心身共に疲弊して人間社会からドロップアウトしそうな少年が危ない縁を数日さまよった末に
家族の言葉によって救われるという話で、実に普遍的なテーマを描いた作品だよ

こーゆーの好きな奴って太宰とかも好きそうで萎える

粘着してるアンチのほうがよっぽど病的だわ

小説を面白がるってのはどういうことなんだろうね
娯楽一般についても言えることなんだけれど
人間というものの意味不明さを感じる

中２病小説だとしても、無価値という訳でもないんだけどね。
中２病は余り価値がなく有害ですらあるかもしれないが、
中２病をかなり正確に描写する事は無価値とは限らない。
毒物は有害だが、毒物図鑑は有害とも限らず、どちらかと言うと必要とされるものであるみたいなものでね。
そしてそれをよく共感される形で書いた場合は、商業的成功を得やすい。
また一過性の流行となりやすい分野だと思うのだが、時代を経てずっと売れ続けてるという点は
素直に凄いものだと思う。引用されたり、アイデアの素として使用される例も多いしね。

小沢一朗をつかまえて(`o´)

風とともにサリンジャー 合掌

ライ麦畑は、社会病質者の愛読書。

俺はすっかりインチキな大人になってしまったなぁ

最近の風潮だけど、ネットの人達がやたら「中二病」というレッテルで他人や作品を中傷したがるのは、
自分が他人に「中二病」と呼ばれたり何かに類型化されることを、実はもっとも嫌っているためじゃないだろうか。

他人に「中二病」とレッテル貼ることが、一種の自己防衛手段になってるというか。

「ＫＹ」とか「ゆとり」「スイーツ笑」なんかもそうだけど、安易な類型化は思考停止と一緒だと思うぞ。

「中二病」と簡単に切り捨てている人間は
自分が「中年病」にかかっていることに気付かないだけだ

中二病ってのは本来、自嘲を込めつつも誇りを持って使う言葉だったんだけどな
大人になっても１４歳の正義感や感性を持ち続けることがどれだけ困難なことか

>>373
たしかにそういう一面もあるだろうが、あくまでも一面であって、
そんな極端な考え方も思考停止だと思う。

ゆとりやスイーツ笑と呼ばれる人たちが、
真実ゆとりであったり、スイーツ笑であったりする事実もあるにはあるのだから。

真鍋博が装丁していた集英社のナインストーリーズが読みたい。
表紙のBananafishが…

↑こーゆー誰にも伝わらない話をもったいぶってする奴とかさ

まさに中２病の典型

>>353>>358>>363

そして「両方の意味だっ！」と言う奴が出てきて荒れる
懐かしいので存分にファイツして欲しい

いや、十分に伝わってるからｗ
中二病の大人同士の会話に空気読まずに割り込むのは、ただ痛いだけの厨房と言うんだよ

>>379
じゃあ第三の解釈を提供してやろう
あれはライ麦畑で「捕まえ手＝キャッチャー」（になりたかった）という
ホールデンの願望を表現したダブルミーニングなんだよ！

自分の主張を他人に文章化して貰うと楽で良いね、ってことかな。よくわからんけど

>>381
異論は無さサリーだべさ。

>>336
>>254にも書いたけど、中二小説は読まれるんだよ。
つうか、中二文化こそが音楽だろうがナンだろうが売れる。
これがわかってない香具師こそが売れないクリエーター人生を送ることになる。

偉大な作家だった
むっちゃむちゃなことばっかやっていた青春時代、こいつの本にずっと助けられていた
ありがとう

原因と結果では文字内容が違うのは当然だが、
ヒトが根源的な“原因”を語ってる時に、いくらでもある皮相的な“結果”のひとつを論っただけで、
我々の上に立ったつもりの低脳が湧いてる様だが無理もない

♂の本能として、違和わともかく落差わ受けいれがたいものだ
それは劣等種に対しいちいち鷹の爪を隠さねー我々の無慈悲のせいである

そういう輩の言い草は、無論何の本質も突いてねー形容詞レベルの雑音なのだが
モラルファシズムをカサにきたり、「お前はソフィスティケイトされてねーからダサい」という物が多い
要するに「去勢されてねー事はダサい」と、無意識のうちに奴隷根性を吐いちまってる
それは ID:0nOxCoCY0 も ID:ShUC/Nps0 も同じ。ID:ShUC/Nps0　の方がスタンス取りが今風なだけ。
消去法誘導で都合よく去勢され、気持ちよく既知の外まで飛ばす事もできなくなっちまった
己がソフィスティケイト強迫症を自慢でもしたいのだろうか？

たった今、知った
ご冥福をお祈りします

1945年発表の短篇「気ちがいのぼく」

キチガイのぼくｑｑｑｑｑ

毒ガス戦隊サリンジャー

サリンジャーが好き、って言えばモテる風潮があった気がするわ

ひみつの金魚。

タイトルだけは知ってる

翻訳では面白くない本だろ。
当時のkyな大人は読むんじゃねえ的な小説だし。

>>393 発表当時の俗語なんかも使われてて
原語より翻訳の方が、そこらを斟酌する余裕の構えができてて良かったりもするんじゃないの？
翻訳も時代性を帯びるが、まあ翻訳過程も入ってることだしという事で
割り引いて考えたり、脳内補正を入れる可能性は高いのではないか。
そこら全くやらないという人は、そもそも言語的に不自然な部分も多々あったりする翻訳モノを読まないだろうしね。
　

まだ生きてたとはしらんかった・・・

楽しませてもらったよ御冥福をお祈りしますわ

キャッチャーって言われてもな。
意味わかったやついるか？

あと、in the ryeで、ryeが単数形だから、ライ麦畑にはならんとおもうが。

>>150
元ネタなんだっけ？
筒井康隆の「経理課長の放送」だったか？
「メンデルス地帯」とかあったような気がする。

ちょっと「ライ麦畑のチャタレイ婦人」って小説書いてくる・・・

ｒ

>>397　そなの？
そういう場合単数でも何か特殊に意味する例がなかったか。
本文中にその捕手役について言及するところがあるから、そこを参照すればはっきりするかもね。

>>397
rye は普通 uncountable だと思うけど。
仮に単数だとしても、the＋単数は集合的な意味で使われるので、
普通にライ麦畑で間違ってないと思うが。

ググっても向こうのソースでライ麦畑のイメージの写真とか出てくるし。

秘密戦隊

>>403　最強は
秘密戦隊タイガー炊き立て電子ジャー！！！！！！！

体育会系うぜーってところが好きだった。
高校時代たまたま英語の勉強のために読まされただけで
そこしかおぼえてないけど。

警察「これは何じゃ？」
麻原「サリンジャー」

タイトルくらいは誰もが知るところだろう
女の子は二手に分かれたんだと思う。
そういうのに若いときはまるのかっけー→読む
むしろ定番すぎることを踏襲するのかっこわるくね？→読まない

そして男子
これが負け続け見た目も良くない自分を肯定する手段となる。
それもあいつらが読書なんぞするわけがないという強みを生かして
｢この小説が判らない奴は幸せな奴、でも僕は判ってしまったつらいお｣
と…あほか。

>>407
今日日、「男子」なんて使う男はいませんよ。

つーか学生が読書なんかしても百害あって一利無し
勘違いしてるバカ多すぎると思う

バイクの免許でもとって集団暴走してたほうがよほど健全

もちろん盗んだバイクでな

>>406
不覚にもワロタ

>>410
おっさん、尾崎世代か。だったら50台か、無理ｽﾝﾅ。
男子は使うよ、普通に。かのうえいこう他。

C4H10O2FP　ジャー

>>412
え？尾崎世代が５０代？
おまえずいぶんオッサンになってから尾崎聴いてたんだなｗ

>>413
そういう化学式なのか〜

>>414
尾崎よくしらないから。こうやって主張されておっさんの音楽なんだなと知るだけ。
世代もわかりません。興味ないし。いちおうおっさんリスペクトの姿勢として
名前挙げてるだけですわ。

>>413
逮捕されるぞ・・・

また紀世彦世代が暴れてるのか！

くだらん

この方のこの本読んだことないけど攻殻SACで知りました
ご愁傷様です、本当に

布袋　サリンジャー に一致する日本語のページ 約 8,630 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)

ライ麦畑も赤ずきんちゃん気をつけても
途中で投げ出したくなる文章だった。
赤ずきんちゃんはガマンして最後まで読むと2度目は
スラスラストレスを感じずに読めるになった。
ライ麦は半分くらいでとまってるが
一度最後まで読めば、2度目は楽になるんだろうか。

>>422
趣味に合わないなら、無理して読まなくてもいいんじゃないかな。
知識を身につける為に読む専門書じゃないんだから。

冒頭の数行で主人公のキャラを見事に表現しきってる。
そういう点では、夏目漱石の坊ちゃんと並ぶ名文だよな、と思う。
主人公の性格は全然違うけどｗ

数行だけ読んで気に入れば続けりゃいいし、そうでなきゃ放り出せばいい。
忙しい読者の利便を追及した親切設計と言えるでしょう。

一人称饒舌体はケータイ小説的だなw
人間失格的でもあるか。いずれにしろどうしようもないw

>>424　一人称で通すのって、記述手法としちゃ結構難しいよ。「神の視点」が使えないから。

日記書くの難しい？

林泰男「サリン、じゃーーーー」

さんざんガイシュツかもだけど、フィールドオブドリームスの
テレンスマンがサリンジャーだよぬ

>>115
偉そうすぎるｗ

女だろうが男だろうが感動するやつするだろ

サリンジャー氏が行きたかった今日は、民主党＆在日コリアンがわが世の春を謳歌しています
ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤頭巾ちゃん気をつけてのなかには、サリーもジェーンもでてこなかったな。
由美っていう女の子だと男の都合のよすぎる女の子でサリーやジェーンとは
違うんだよな。ライ麦のサリーはほんとによくかけていたな。アメリカには
ああいうact wellというかお行儀のいい女の子がいる。ジェーンはちょっと
影のあるタイプ。ホールデンはジェーンが好きだったみたい。夏目漱石のように
「かわいそうたあ、ほれたことよ」というタイプだったんだろうね＜ホールデン

何、笑い男が死んだの？

１９１９年、ニューヨーク・マンハッタンに生まれた。
４２年に米軍に入隊し、ノルマンディー上陸作戦（４４年）にも参加した。

やべえ
経歴がかっこ良すぎだろ

>>433
この人がノルマンディーで戦死してた（とは言ってもこの人が上陸したのは映画で有名なあの
激戦地ではないらしいが）ら、村上春樹という小説家もいないか、ずいぶん違った作風になって
たんだろうか。

「***で＠＠＠えて」ってタイトルのつけ方もなかったのだろうかと思うと、なんか感慨深いな。

タイトルからはライ麦畑でレイプきぼん
という意味とライ麦畑でオナニー小僧を
取り押さえたの両方のニュアンスが感じられて
誤訳じゃないの？

>>431
「赤頭巾ちゃん気をつけて」はおれも思った。
輸入して、当時の日本の世相をぶちこんだだけだな　って。

尾崎豊ってサリンジャー読んだのかな、
尾崎豊も若者に今でも聴かれているしね

尾崎豊は言われてるほど聞いている人はいないと思う。

えっ　サリンジャーって男だったの？
２５年間女だとばっかり思ってた。どう考えても女の感性だろ

たしかに小さな子供の様子を描く能力はずば抜けてるけど
女の視点だとは感じないけどな
逆に女が読んでもよくわからない部分があるんじゃないかと

うそばっかりで笑える
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081011

一発屋？

＞小説「ライ麦畑でつかまえて」で知られる２０世紀米文学を代表する作家、

＞主人公の名「ホールデン・コールフィールド」は、戦後、悩める若者たちの代名詞になるなど社会現象を巻き起こした。

＞代表作「ライ麦畑でつかまえて」は、少年の清純で鋭利な感覚と、人間社会のいやらしさを描いた。
＞５０年代の米国のティーンの言葉を活写し、圧倒的な人気を博した。

なんかさあ、こういう説明の仕方をされると誤解されるんじゃないかな。俺は誤解するぞ。
言葉の雰囲気からは、世界を救ったスーパーマンか何かの紹介であるかのような大げささが感じられる
>>2の著名人による解説を読むとさらにそう思える

いきなりくるなよサリンジャー　おれたちゃまだまだ、まっまっまっ

♪ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ
＿＿＿＿　ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪
|屋上遊園|
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