【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１３

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

同窓会の誘い来ないんだけど…

来週の、NHKスペシャルは激鬱

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

おはようクズども

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　負の遺産を大量に残して野党に夜逃げ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　とにかく飯が旨い
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>5
無縁社会
〜無縁死　３万２千人の衝撃〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html

残念、負け組は最後まで負け組です。

まだやるのｗｗｗｗ

ま、生まれた時代が悪かったと思って諦めるか、親を呪うんだなw

正確を期したいが、
第一次ベビーブム世代（1947年〜1949年生）
第二次ベビーブム世代（1971年〜1974年生）を言う。

団塊の世代・団塊ｊｒ世代・真団塊ｊｒ世代はただの造語だし、あやふやなんだよ

お詫びに直ｸﾝが再度お遍路しますｗ

　1、通貨発行権は政府ではなく中央銀行が所有する
　2、通貨を発行する際に、金利付の国債が生まれる。

1,2より、金利の完全循環が保証されない限り、国債は財政・税制と関係なく常に増え続ける。
それゆえ今の財政の対処法は

　a、日銀含む金融機関に外形標準課税等で税制強化する事により、国債金利の循環を保障する
　b、インフレターゲットにより、循環せず留まった分を新たに発行する通貨で薄め続ける

のいずれか　あるいは両方に限られる。

氷河期世代が報われて、しかも多くの世代共通の政治勢力を得るためには、銀行と資本家の資産を税制・インフレで略奪する方向で動けばいい。
団塊でも低所得層は味方にすればいい。
インフレ税を財源にすれば、基礎年金（上乗せ分は別）　医療　住宅　インフラ　に関しては完全に保障出来る。つまり団塊を分断出来る。
そして、市場に通貨が溢れれば氷河期世代にとっても＋になる。
今こそ政治活動が必要。

あと、生活に困っていたり、経済的理由で結婚躊躇っている人は即生活保護へ。
財源はリフレ派が財政規律派に打ち勝つ力を与えてくれれば後からどうにでもする。

３５歳だけどさ、
団塊ジュニアだから労働年齢中一番人口が多いはずじゃん？
選挙行ってＵ−３５の分配を増やすようにしたらいいんじゃないの？
青年党作ったらダメかな？

だからといって民主が良いという話でも無いんだよな…

>>9
なんじゃああこりゃあああああ！！！！
こりゃ20年後には自殺者5万人越すんじゃねーの？
二年で10万人が消える社会・・・
恐ろしや

自殺するんだったら玉砕しろ！

団塊が教えてくれた恩に仇で返す時、下克上だ！！！！

>>16
投票してる人の平均年齢は58歳らしいぞ

ちなみに自民党の本当の敗因は
官僚がどうのでもなく、子供手当てがどうのでもない
年金と後期高齢者医療制度で老人様の反感を買ったからだよ

年金受給者に選挙権あるなら未成年にも選挙権やるべきだよな
どっちも寄生虫なんだから・・・

>>16
60歳以上の圧倒的な人数と投票率に敗北確定です。
U-35の自治区でも作らないと無理じゃね？

>>16
現与党、野党にからめとられるずに、その党が作れて
団塊ジュニアの大半がそこに投票すれば
一大勢力になれるだろうな

ゆとりはぐだぐだだらだらをみっともない言い訳ぐらいするのにこの世代ときたらだんまりで・・・

魚住昭氏がＢＳフジの生放送番組で検察の裏金作りと内部告発者・三井環氏の口封じ逮捕に言及
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/587.html

>>18
癌で毎年30万人消えてるのはOK？

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

給料は右肩下がりなのに、経済成長を右肩上がりにさせようという政治家と経団連。
毎月掛かる生活費も右肩上がり、どう考えても無理がありすぎる。
やろうとおもえば年収150万でも暮らせる、一人なら、女は駄目だ、同居した時から仕事も家事もしなくなる。
結婚も男の足を引っ張るだけの存在だ、給料の全ては奪われ、自由な時間も無くなり、何の為に生きているのか判らなくなる。
結婚と女、それだけ捨てれば物凄く生活は楽になる。

>>16
圧倒的に団塊に数にモノを言わせて黙らせられる。

>>20 の言うとおり、自民が下野したのは、後期高齢者を改革しようとした影響が本当に大きいよ。
政治に関心があって、且つ、数が多い。民主主義の袋小路というか、何と言うか。

>>20
後期高齢者制度ってむしろ現役イジメの老人優遇なんだけどね。
後期高齢者制度の負担金が払えないで西濃運輸みたいな大企業でさえ健保組合を解散したくらい。
マスゴミの「保険金を年金から天引きするのはけしからん」とかに乗っかってバカな連中だ。

>>17
地方参政権はともかく、経済政策では自民より民主のがマシ。
生活保護の拡大だけでも意味がある。

あとは氷河期世代がどう動くかだな。
氷河期世代は、単体で政権取るほどの力は無いが、揺れている天秤を片方に確定させるには十分過ぎる勢力。
民主に、氷河期世代に有利な法案と引き換えに選挙応援するのもひとつの手ではある。
氷河期世代が選挙の実働隊になるなら、民主としても在日の選挙協力をそこまで重視する必要が無くなり
外国人参政権も必要以上に拘る必要が無くなるしね

民主が嫌なら宗男新党　新党日本　国民新党　その他泡沫候補でもいい。
とにかくマイノリティだろうが、選挙で実働として協力するってのは物凄い影響力を持つ。
それは外国人参政権で証明されている。

>>18
つーか、自殺者３万は統計の操作でそうしてるだけで、実際は５万は軽く超えてるだろ

>>31
不審死合わせると１０万近いオーダーらしいな。

俺も３万なんて数字、信じてない。

思ったよりレスがついてありがたい
>>28
でもさ、そうは言うけど、まだオレらの世代って何とも戦ってないじゃん？
学生運動もやったことないし。
戦い方を知らないだけだと思うんだけどね。
オレも含めてだけど。

>>18
自然淘汰だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、実際は１０万人くらい逝っているよ既に

>>30
相対評価でなくて絶対評価で言えば経済政策がいいとはとても言えない件

>>28
団塊は年々寿命で死んで減っていくんだから
団塊ジュニア党を作れば、いずれ主導権は取れる

団塊ジュニアは団塊に次いでこの日本で
一番多いんだから

どうせ上の世代に潰されるよ
ってレスしてる人間自身が
上の世代である可能性を忘れないように

>>33
いや、60歳以上の世代だって、大半は政治的に戦ってはいないですよ。
地道に投票してるだけ。ただそれだけ。

ID:a1w64xxL0はキムチ工作員な。ネトウヨなんて言葉はネットキムチしか使わん。


992 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/27(水) 01:37:05 ID:a1w64xxL0
>>986
ざまぁ　とか言っているやつ今更いねーよ　ネットでも（一部のネトウヨ除く）
氷河期世代にとっては政治勢力が増す訳でかえって都合がいい。歓迎するよｗ

青年党（仮）の政策としては、年寄りからの富の移転を是としたらいいのかな
オレオレ詐欺解禁とか

あと雇用を減らす政策はダメだわな
移民も外国人参政権も反対になるだろうね

>>33
氷河期世代ってバラバラ。団結力全然無い。
成功者は、同世代の敗者を、努力不足、自己責任で切り捨てる。
低賃金労働者は、さらに低い低賃金労働者を叩く。
>>27みたいな、女性蔑視も多く、男女もバラバラ。
女も同じ数だけ選挙権持ってるわけだが。

>>39
とにかく老人を早く殺すことを目標にする
そのためのあらゆる政策を

>>33
とりあえず、ゆるゆるで良いから人間関係増やしてみればいいと思う
無理に特定の政治思想を強要したりとかそんなんじゃ無くて趣味のネットワークとか
そうやって広げていけば判断材料も増えるだろうし
困ったときに愚痴聞いてくれるだけでもだいぶ違うし
仮に突破口が見つかった場合でも出来ることが多くなるし

出来ることからちょっとずつはじめてみようや

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は32歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

牙を抜かれたどころか
最初から生えてないからなー

>>33
散々戦ったろ？受験戦争で何人倒してきたんだよ。
エネルギーの向け先が違うだけで、戦ってはきたんだよ。

デモや、ゲバルトだけが戦いじゃない。

自営しろ厨はこのスレに居ないのか。。。

いや、自営のアイデア思いついたからネットで調べてみたんだけど。。。

老人や1人暮らしや家事ダメ主婦が増えることみこんで

洗濯代行業

袋に洗濯もの詰めて、一袋2000円ぐらいで、洗濯して宅配して返す
って商売思いついたんだ。
すでにクリーニング屋でそういうランドリーサービスやってるとこあるけど、
まだ少ないから、駅前とかの狭いテナント借りて、バイト雇って早朝〜深夜受付で
やれば勝負できるかなと。

んでそれ開業するのに必要なもん
・クリーニング師の資格（国家資格）　さまざまな薬品や素材係の知識と、布の種類を選別する実技
・保健所の衛生基準審査

コインランドリーにぶち込んで折りたたむだけでいいと思ってたら、
それなりに意志がないと取れ無そうな資格・許可が必要
（アメリカなら同様の家事代行系の仕事は女子中学生や専業主婦がこずかいかせぎでやってる）
大手クリーニングチェーンの工場と契約すれば窓口業務だけになるが、
500万程度の初期投資と継続して売り上げから結構なマージン（25%）を持ってかれる。
大変な思いして起業して、売り上げあっても赤字、バイト以下の収入になるのが見え見え。

気軽に起業なんてできないのは、この国がほとんどの商売に規制かけてるからなんだなと実感した。
リスク大きいんだから儲かったらラッキー程度の感覚で気軽に起業できなきゃ、
そりゃバイトや雇われのほうが楽だわ。
もちろん規制クリアできれば、逆に新規参入は規制のおかげですくないから安定するんだろうけどさ。

規制なんてぶっちゃけ老人保護のためでしょ？戦後の混乱期に新規商売はじめんのに規制なんてあったのかよ？ｗ

>>41
殺さなくてもいいだろｗ
でも健康保険を食い物にしてる状況はカンベンだよね
世界最高の長寿国って要らんよな

年寄りがでかいバスでデイケアに行って、幼稚園児がクルマに怯えながら登園する状況は間違ってるよな

>>45
受験戦争がもっともすごかったのは今の５５〜４５歳

団塊Ｊｒ．みたいな無能どもが団塊やバブルに勝てるわけ無いだろ

選挙は単純な数の話ではない

　　1　投票率60％　　2、得票率　40％　　（実際にはこんなもん　票が割れたり、投票来なかったり）　
で当選したとすると、実際にその候補者に投票したのは有権者全体の24％に過ぎない。
そして、その24％も浮動票が多い。半分ぐらいは揺れ漂う浮動票

層化がなぜあれほど重要視されているかという理由はまさにここにある。
たった有権者の5％の票であっても、その5％が特定の候補者に必ず入れるのであれば、よほどの事が無い限り引っくり返らない。
事実、小泉の大勝はほとんど層化の力。層化票が無ければ、実はあの時負けていた。
複数当選の中選挙区制である参議院選挙だと、5％の票はもはや議席を確定させる票と言ってもいい。
そして、だからこそ外国人参政権は恐ろしい。地方の1割の外国人が、団結して特定の候補者に入れれば、よほどの事が無い限り当選が揺ぎ無いからだ。

そして氷河期世代は20年間続いており、人口の20％程度はいる。
政治的に不利益をかぶっている人間だけでも、自分達の利益になる候補者に投票すれば
参議院ではその候補者は必ず勝ち、衆議院でもよほどの事が無い限りひっくり返らない。
団塊に比べて数が少ないから意味ないという話にはまずならない。

>>47
別に銃やナイフで直接殺すんじゃないんだよ
システム的に、死ぬようにもっていくんだよ
高齢者医療制度をいじるのだって一つだし
病院を集会場にされちゃ困るってこった

年収30万の中島伊佐央を侮辱するな

まぁどうにもならなくなったら死ねばいいだけさ。
一人身は気楽なもんよ。

>>48
その時代って医学部の偏差値大したこと無かった時代ｗｗｗ

>>46
むしろコインランドリー経営からどうぞ。それなら正社員しながらの副業でもできる。
そっちである程度黒字が見込めるようになってから、起業を目指すのがいい。
ちなみに経験者から聞いた話だと、ランドリーは立地と競合の存在が何より重要だそうな。

オリンピックに向けて特訓したのに国の事情で参加しなかった感じだもんなｗ
経験が無いから初めっから頭数に入ってない

>>52
いや死ぬなよ
世代を知らないけどさ
普通に団結したら勝てるけど、ノウハウが無いだけだと思うんよね
英雄願望みたいで危険なのかもしれんけど

若年青年層に手厚い政治家が出てきたら面白いと思うんだけどねぇ

本当に凄いのは20代後半〜30前後。
荒れないし、いじめも退潮傾向だし、大学でも遊ばないし、海外も行かない。
まじめに、ただまじめに大人しく授業に出続けた世代。
まさに去勢集団といえよう。

>>38
俺は「愛国右翼」だ。
核持ってハイテク鎖国を理想とするほどのな。
だからこそ日本人をせっせと減らす自民党を応援するネトウヨは右翼のイメージを悪化させるから邪魔なんだ。

>>40
だって親が戦後生まれの団塊で、幼少期〜社会人まで恵まれた人生で
「他人などしらん。子どももどうでもいい。自分の権利が守られさえすればよい」
って考えの人間に育てられてるから、子どもがそうなるのも仕方ないよ。

自分の今の境遇は、他人＆異性のせい、社会のせい、国や政治のせい
責任転嫁＆現実逃避にすがるしかないんじゃないの？

年収300万(笑)とか新卒女でも出せる数値だろｗｗｗｗ
35歳のオッサンで300(爆笑)とかマジ引くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
>団塊やバブルに勝てるわけ無いだろ

これは新手の自虐ギャグなんだろうか
現代のお荷物世代オールスターじゃんｗ

>>33
今後社会保障費は跳ね上がり税収はどんどん減っていく
社会保障の議論が盛んになってくる（本来はとっくに始めてなければおかしいんだが・・・）
そこで結論は何故か当たり前のように消費税増税の流れになる
その辺が最後のポイントだね
それを逃せば次の機会では年金廃止するしかないねで泣き寝入り

年金ってのはこの世代のみならず40代ですらお上への上納金だよ？
消費税より遥かに理不尽極まりない

>>39
まず年金廃止すればいい
生活保護って制度があるんだから年金なくても非人道的でもなんでもない
貯金ある人は貯金使うし当然働ける年齢じゃなければナマポも通りやすいから貯金使いまくる人も出てくる

>>46
おまえはまだまだ甘いな。

>>46
渡鬼のパクリですか？ｗ

商売のアイディアならあるぞｗ
葬儀屋ｗ
各種手続きの代行と公共の会場レンタル、最低限の式という家族葬専門で
料金を安く＆オープン＆明確にしてｗ

これから団塊はくたばっていくはいいが、それを送る方は安く上げたいだろうからなｗ

>>61
そのお荷物とやらに虐げられているんだろ、無能な団塊Ｊｒ．はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、今後はゆとりにも突き上げをくらう、と
死んだほうがいいじゃん、団塊Ｊｒ．

>>48
ああ、暴走族あがりが公務員に易々となれた時代だね。

>>62
年金廃止なんか必要ない。

ぶっちゃけインフレですべて解決　ってぐらい富が偏在している。
団塊の低所得層は馬鹿なだけだからこっち側につけた方がいい

>>46
創価信者相手に、墓地清掃業でもやったほうが人集まるんじゃね？

35歳で450前後の俺も負け組だな。

一度でいいから手取りで50万くらいのボーナスもらってみたいわ。

>>66
いやなんらかの形で復讐するために

絶対に生き続ける

３が４枚揃うといいね

>>54
うむそっちのが楽そうだな。
土地が必要だが。。。。

>>63
甘いかも知れんが、規制がいちいち足手まといなのは事実だと思うがなあ。

>>64
ネットで調べてるとき、渡る世間〜でもやってたらしいな。
思い付いたのがカブっただけだ。

業種にもよるけれど起業して持続するのは案外簡単なものだよ。
おれで10年目だけど、うちの業界で10年持たないのは
4割くらいだな。6割は10年以上つづいてんだからそんなにたいしたことではない。
建築、不動産業界だとかなりきついとは思いますがね。

>>65
もうすでにどこの葬儀屋もそういう格安葬儀に手を出してると付き合いのある
業者が言ってたぞ。

>>58
核云々はともかく「鎖国」のイメージを間違ってないか？
江戸時代でもあれは「交流の制限」であって完全閉鎖じゃ無いぞ
それと、つきあう相手を選択するという形での消極的バランシングという側面からの外交秩序の構築
そう言う意味での「鎖国」は当方の持論でもある

今企業の中核にいる35歳がこれから10年である程度管理職を占めるようになったとしても
同世代を引っ張りあげるのは期待できないからなぁ
でもＪＡＬと同じでさ
立ち行かなくなってきたとしたら上の世代を泣かすしかないじゃん。

そのためにどうすればいいのかってことで
復讐とか言うなよ

>>68
インフレが確実となったら、資産家は外貨や商品にポジションを移して防衛するだろ
それだけで富の偏在を解消できるわけがない

>>59
＞社会のせい、国や政治のせい 　責任転嫁＆現実逃避
ならば、もっと社会や国や政治に文句言っていいはずだけどな。

労働には苦しみが伴う、努力しない奴は駄目、って思想が原因の気がするんだよね？
氷河期同士で集まっても、
「お前は努力しなかったから今の境遇は当然の結果だ、しかし俺は努力してるからもっと金を貰う権利がある」
みたいなことを、同じ世代の人間から言われそうで、怖いんだよ。

俺はメンヘラになってしまい、努力なんて全然できない状態だからな。

>>76
鎖国と言わないほうが良いよね。海禁だし、同時期は朝鮮・清もやってたんでしょ？

>>53
団塊時代は１学年が半端じゃなく多かったから、大卒のレベルよりは
今より高いと思うよ。
医学部は昨今偏差値高いらしいが、ゆとりで全体のレベルが下がっただけ。

>>79
障害年金2級持ってる？
持ってたらここの屑みたいに最強になれるぞ。
http://www3.ezbbs.net/21/kenju/

>>77
まぁ、国債の格下げがニュースになってたけど、円の価値が今の状態でいられるのも、あと十年ないんじゃないかね。
その時、溜め込んだ爺婆連中は、一斉に泣きをみる訳だ。

連中、半数以上が「預金」だからな。
その形が、実は一番現実に起こり得る「泣かす」って事かもな。

>>80
そう言う形で東アジア国際秩序は保たれ長期安定が可能であったという説もある
結局そうなっていくんじゃないのかな

一人の金持ちを作るのに1000人ぐらい貧乏にしなければならないというだけの話

こいつら大賛成してただろう？
若い頃に

>>79
「開き直るな」
この言葉の前に死んでいった人間は何人いるか

まず最初に認識しなければならない事

　　　民主主義で勝つためには、団塊の半分は敵にしてはならない

って事だ。もし完全に敵にしたら、氷河期の為の改革も実現しない。
味方にする半分は、人身売買同様に炭鉱やダム工事に送られた連中でいいだろう。
そいつらには氷河期世代にとっても恨みは無いはずだ。

そして必ず敵とすべきは、銀行と経団連
通貨を適切に供給する役目を背負ったインフラの癖して、自身の利益を追い求め、金融システムを金融支配に利用している。
こいつらは必ず敵にすべき　未来の為にも。

その上で、大衆への富の移転になる形へのインフレ転換を行えば、基礎年金と基本的な医療は老人に保障出来る。
協力の対価はこれでいいだろう。インフレ転換は氷河期世代以下にとって最大の利益だしな。

>>79
妙なストイシズムが足を引っ張ってるよね。
冬のマラソンで文句いったら「みんな寒いんだから文句言うな我慢しろ」
なんて教育受けてきたら、そりゃ去勢もされるわな。

いい年こいて社会が悪い、国が悪いって言い訳してて恥ずかしくないか？
自分の努力不足を社会に責任転換するなんて情けなすぎるだろ

37歳女、地方住まい、年収500万円、特にお金に困ってないけど
男に縁がない
でも機械とか得意だし力も体力も並の女よりずっとあるから
男がいなくても全然困ってない
むしろどうして自分にちんこがついてないのか不思議に思う
最近まで自分の年収以下の男が存在するなんていうのは
都市伝説だと思っていた・・・・・

>>89
外国人参政権も少子化も治安悪化もその他諸々も国が悪いんじゃなくて自己責任だ！

>>48
ちがうと思うよｗ

>>89
それ、自分の情弱をアピールしているようなもんだから他所で言わない方がいいよ。

>>78
つ　雑所得税

日本国籍を捨てない限り税制からは逃れられない
そして、日本以外の先進国は既にインタゲを導入している。途上国はそもそも富の将来の保障が無い。
外貨や国外に逃げて防衛なんか素人考え。
リフレ派が税制を組み合わせてインフレ誘導をすれば、そんな逃げ道残さない。

>>89
いい年して統計が分からないほうが恥ずかしいと思うよｗ

>>90
あんたも十分不利益かぶっているよ
そういう「有能」な人間は経済システムが正しく機能していれば、年収1000万は行っている。

>>88
大学卒業まで脱落さえしなけりゃ職と平穏な生活は約束されてると思ってたから
ねえ。事実上の世代はそうだったし。

2011年卒だが、就活で3箇所落ちてる
正直、夢も希望も無いし、こんなニュースばかりでどうでも良くなってくる





今日もポンドルで20万儲けたぉ……それで良いじゃないかめんどくせぇ

>>79
誰かががんばらないと、だめになるからね。国が。

でもがんばれる人が少なくなってて、昔だってあったと思うけど表に出てこなかった
うつ病とか、増えてるんだと思う。
ナントカ耐えて、がんばれる人たちも、最近はバカバカしくなってきてしまってて、
なぜ取れるとこからだけ、税金とっていかれるんだ。
取られないところは取られずにすむのに、もって行かれてしまうんだ。って
今ってこんな感じだと思う。お金が回らなくなるだろうし、ヤバくなるよ。

>>87
経団連が敵なら日本の主力企業は敵だな。
いい歳して現実無視のサヨかよｗ

>94
いや、影響ないとはいえないけど
医療職だからあんまり景気に左右されないよ。
資格取ったころは周囲の適当な販売員とかの方が収入良かったよ。
何で努力して資格とって大変な思いして働いて、服屋のマネキン店員より
給料安いんだろう・・・って思ってた覚えがある。
まあ、不景気だから確かに昇給はショボくなったけどね。でも失業しにくい。

マネーの流れから一滴でも掠め取れれば・・・
やってみたいねえ

>>88
＞みんな寒いんだから
自分が苦しくても、周囲も苦しいなら我慢する、って思想は、ダメだね。

比較対象は、恵まれてる人、楽してる人、そこに自分も加わり、周囲も引き上げよう、ってのが全然無い。
恵まれてる人がいれば、苦しませてやれ、って思想で、それで本当に苦しんだら満足する。
こっち側の思想に、偏りすぎているから、ダメなんだ。

楽に生きられるなら、それが一番だろ、って考えが、あまりにも少なすぎる。

>>98
経団連企業ってもう日本企業じゃないし・・・
例えではなく、株式で外資に支配されている。

何年か前、為替で稼いで税金のことでニュースになった主婦おったけど

わしもそんな能力あったら楽なんやけどの〜

>>102

経団連加盟企業の下請けや関連会社やグループ会社で
働いてる従業員や家族も敵ってことなのか？
どれだけの日本人がいると思ってるんだ？

>>104
経団連企業が潰れた所で、国内で潰れれば技術資本工場等をほかに流用出来る。
日本の国益にとっては、潰れた所を国が買い叩き、国の出資で非上場企業として再出発させればいいんだよ
外資は邪魔

３５歳のフリーターに
「結婚とかってどう考えてんの？」
って聞いたことあるけど、
「もう、諦めてます」
って答えが返ってきた。
戦う前に諦めてる。
たった一度の人生なのに。

つーか
苦労して就職して
社畜として朝から晩まで働きながら
税金を国に納めて
収めた税金はポッポが溶かして
踏み倒される年金を払い
女からは給料が安いから結婚とか無理ｗ

など言われる姿想像しただけで嫌だわ

>>104
企業が従業員の味方、なんて時代はとっくに終わってるだろ。
奴隷にとって農園主が敵であるかどうか？という関係になってるんだ。
一部の糞資本家は間違いなく敵。

>>46
TASPO騒動のころ、煙草宅配業を思いついた私は
天才かもと思ったけどなかなか難しいらしいw

> 規制なんてぶっちゃけ老人保護のためでしょ
そういう側面もあるかも知れないが、例えば大店法の廃止や改正ひとつとっても
廻りめぐって現在の色々な問題の原因になってるしなあ

>>94
税制を組み合わせて逃げ道をなくすか。
それならできなくはないかもしれないが、リフレ論そのものが俺的には眉唾。

政治的に団結する必要があるという点では異論はないが、その先が問題だ。

>>101
単純な話、景気がよくなって、どの産業でも
人件費さける状況になって、みんなそこそこでも仕事できる世の中になれば
だいぶ変わってくると思うよ。いろんな理由で働けないから、人の心も沈んでるだと思う。
介護・農業・林業が雇用対策って長妻さんに言われても、
そこだけに人を突っ込めばいいのかってなるし。誰もどうせやろうとしないだろうし。

ただ、人と自分を比較してしまう気持ちを捨てるって、
いちばん難しいことができるかどうか、だよね。どんな世の中になってもさ。

>>102
じゃあお前はそれに対して何をやった。
この国の雇用を支えようとしている企業の株を買ったか？
製品やサービスを購入したか？
そういうことの積み重ねなんだよ。

日本人が、
現地で中国人を雇用するユニクロばかり買って、
多くの労働者を雇用している企業の株式は外国人ばかりが持っていて、
それで企業に日本のために頑張れって、無理だろそれ。

少なくともあと10年経つと団塊は足腰立たなくなって、
団塊ジュニアが社会の中核を占めるからそんなに悲観してないんだけどな
３５歳ってウィンドウズ９５の時に大学生でしょ
ネットの繋がりがリアルになっていけば社会って変わってくると思うよ

幸か不幸か、生きるだけならそんなにカネはかからんし
ここ１０年間の勝負だと思ってるんだが

>>106
そんな経済状況で生まれた子の人生考えたら正しいだろ？

年収３００万以下の人間が何百人、何万人集まったとこで何か変わるとは思えんのだけどな
派遣村のように自己責任って叩かれて終わりでしょ
そもそもこの年代の奴等が集まって一致団結するってとこが想像出来ないし

いくら日本国内でやれ、どの政党が悪いだの、どの世代が悪いだのやったってしょうがないよ

素人考えだけど、今の世界のグローバル化がこれからも続く限り、特に人件費が異様に高い日本人は
貰える賃金の大幅な下方垂直の傾向が今後、収まらないと思うんだがね

>>110
インフレ　＝　通貨　および　通貨価値があるすべての物に掛かる帳簿に出ない税金
だと思えばいい。
早い話が資産課税の導入だよ。
で、インフレで大雑把に資産課税掛けて、個別に外貨等の逃げ道つぶしたり、財政出動で大衆側に資本注入するって話。

最大のメリットは、銀行が持っている国債それ自体に税金が掛かるって事だな。
そしてもうひとつ、損失が発生しているのに、決算には現れないから、単純な税制に比べ企業業績に影響が少ない。

>>112
「みんな大好き中国製」
そういう人たちは安い中国製が日本に氾濫して喜んでるんだからそっとしてあげようよ。
もちろん「日本製は安心」なんて言ってコロッと変わる馬鹿じゃないんだろうから。

>>113
むしろすでにグロテスクな方向に変わってきてる気がします

>>113
俺はけっこう悲観的だよ。
これからの政治の最大の焦点は、移民問題になるだろうからな。
つーか、そうしないと駄目だろ。

これが、一般人、特に2chでスイーツとか呼ばれてる人に全然気付かれないうちに、
着々と進んでいくようでは、本当に中国の僻地になるぞ。

氷河期世代が社会に出て何年たってるよ？経団連も国も全く救済措置も何もしなかっただろ。
金持ちにとっちゃ氷河期世代は必要悪。氷河期世代がワープアで苦しんでるから金持ちの富が有る。

金持ちは将来なんか気にしない。だって金持ちなんだし、暴動が頻発したら日本見捨てて他国に逃げれば良いだけ。
彼等からすれば斜陽没落確定の日本に居るだけ｢ありがたいと思え｣と言いたげなのだろう。


これから20年のうちに国をボロクソに蝕んだ能無し団塊が年金を漁る中、ワープア氷河期、今の就職難の新卒共の税金では必ず支えられなくなる。
しかし、金持ちに負担させる税制は作らない。きっと消費税大幅アップをやってきて更に弱者の首を絞める。

何故ならば、法案を作る力が有るのは｢金持ち｣なのだから。金持ちは自らの金を削る事はしない。だから金持ちなのだ。

>>115
つ政権交代

30過ぎで最低時給のバイトから正社員になったけどさ
次から次へとバイト募集に40過ぎとか50過ぎの、
定年後の人とか派遣切りされた人が応募して入ってくるよ
こっちが年下だと最初っからタメ口だったり、仕事教えても「ふーん・・・」って返事されるし、
「どうせバイトだから楽（なはず）」と昔の感覚で思い込んでたり
以前の仕事でどんだけ稼いでたとか、社員として偉かったかとか知りませんけども
これじゃ他の企業は敬遠するなという人は確実にいるんだなと思った

俺もまともな職歴なんてないし、ニートやってたし
バイトだから楽なんてことはないと思ってたし、
下っ端だから目上目下とか上司とか先輩後輩関係なく頭下げまくったな
正社員になった今でも頭下げまくってる
それでもいつ首切られるかわからない不安は消えない
結婚なんて責任重大なことは背負いたくない

>>112
中国製品を好んで買う消費行動は、俺から見ても馬鹿だと思うがね。
だが、それでも企業の内部留保や、ひも（利権）付きの金の流れは一回どうにかしないとならないんだよ。
そうしないと、少なくとも中小企業が死ぬ

その上で、インフレ転換と同時に国内消費による控除たっぷりの高い累進課税導入すればいいじゃん。
たっぷりの　しかも使わなければ税金で持っていかれる金で溢れた消費市場
企業の側から見ても魅力的だと思うが。

>>116
デフレ輸入論は日本以外がデフレじゃないって事でとっくに否定されている。
そもそもインフレにする事自体は簡単だ。
程度を考えなくていいならそれこそ、ムカベ総理大臣でも就任させればいいｗ

>>112
そうなんだよね
今の自称トレーダーって、企業を応援して育てるって考えじゃなくって
競馬や競艇とかの感覚だからなぁ。
少しでもみんなで株買うようなこと、したほうがいいのかもね

個人的には結婚しない、子供生まないはおすすめしない
年寄りから合法的にカネをもらえるのは結婚と子供と家買うときくらいだから

かじれる脛はかじっていいと思う
子供作って、年寄りの年金より子供の未来にお金をかけよう！って声をあげんとだめだと思うよ
こども手当ても、増税でなくて老人福祉にかけるカネをカットしてやるなら支持なんだがなぁ

>>123
＞次から次へとバイト募集に40過ぎとか50過ぎの、
＞定年後の人とか派遣切りされた人が応募して入ってくるよ
いかにサボるかだけに頭使うんだよねえ。
すぐ不機嫌になるし。

>>123
最低自給のバイトなんて本来楽であるべきだよ。
報酬に関わらず全力を出そうとするのは日本人の悪い癖。
少なくとも、資本化が労働者の敵である現在では。

>>114
なにもしない、行動を起こさない、冒険も、勉強もしない、
そんな弱い自分を正当化する言い訳を今の不況に見つけたってだけだろ。

>>123　>>127
いや　彼らのほうが正しいよ

　　　バイトが正社員の仕事をきちんとやれば、企業は正社員を雇う必要が無くなる

氷河期世代はバイトでも従順で有能ないいこちゃんだからね
それがかえって自分自身の首を絞めている。皮肉だね。

>>85
ね
今更泣き言とか笑わせないでよゾンビさんって感じィ

>>126
でもさ、年金って、数十年の間、毎月こつこつ国に払い込んだものだから、
年金を切り崩すていう考えは、良くないと思うよ。
問題は、払ってきていない人にまで、回ることになるのを
どう防ぐかじゃないの？今の高齢者は月の年金、３−４万から介護保険天引きされて
事実上死ねっていわれてるようなもの。
糞団塊とは違って、今の７０歳以上の後期高齢者なんて
高度成長期に寝る暇休み暇けずって働いてきた人達なのに・・・

>>124
＞デフレ輸入論は日本以外がデフレじゃないって事でとっくに否定されている。
う〜ん。それだと逆に証明された事になるんじゃない？

>123
わかります。以前体調崩して深夜の工場バイトに行ってた時
ちょうどその位の年代の男が
「俺は一流企業で優秀で年収なんぼで・・・・」
って誇らしげに語ってた。
そんなに優秀なのになんでリストラされてんの？ってツッコミ入れたら
「お前なんか何も取り柄ないだろう！」
って言われたんで、医療系資格と法律系資格と機械系資格（全部国家資格）
持ってるって言ったら凄いファビョって来て。
嘘だと思いたかったのか色々と「じゃあコレ知ってるか？！」って突っ込んで来て
それがまた素人の付け焼刃だったんで全部訂正の上詳しく説明してやったら
それ以来刃向かって来なくなったよ。
本当に楽することしか考えてないし、バイトだからってちゃんとやらないし。

>>133
なんで？
というか、世界中における富の割合の変化ならともかく
単純な国内のデフレ問題なんか、通貨政策でどうとでもなるんだよ
それこそ金刷ってばら撒きまくればいい。

だが、円高マンセー　あるいは　円売りますアメリカ様　の頭のおかしい連中（自民　藤井　日銀）のせいでいつまでも日本がデフレから解決しない。
世界の中で中国よりも高い国力を維持しつづける事を目標にするのは難しいが、単純にデフレを解決するのは容易い。

>>123
仕事を覚えることは大切だが、頭を下げることはどうでもいい
前半と、後半は、全く別だ
一緒にするな

大体、頭を下げまくる奴は、心の中では隙あれば相手を陥れてやろうと目論んでいる場合が多い

仕事はできるが、頭を下げない人と、
仕事はできないが、頭を下げる人、
日本企業は、後者を重宝したから、競争力が無くなった

>>126
子作りしなければ今いる他人の子供達の為に声を上げる権利すらないなんてどんな子供嫌い国家だよ。
どんな生き物でも生まれて来なければ死なない。
これ以上子作りすべきではない。

バイトがちゃんとやる
↓
給料高い正社員なんていらねーや(笑)(笑)(大爆笑)
↓
ワープア更に増加

経営者には最高ですね(笑)。給料にみあった働きだけをするのが本来の資本主義だろうに。
だから介護(笑)なんか常に人手不足なんだろ。誰でもやれる仕事じゃないくせに薄給。
薄給バイトは無能で当たり前なのに、職が無いのにツケコンで正社員並みに働かせてる現状が大問題なのに、一向に改善する気がない訳よ。

だって権力は金持ちしか持ってないし、暴動やストライキ起こさないからやりたい放題させてくれてるからね。庶民も悪い。

>>129
律儀にレスあんがとさん、その調子で日本経済引っ張って行ってくれ。
努力でどうにかなる状況なら日本がここまで堕ちないと思うがね。

勝ち組み負け組みなんて言われだした５，６年前から日本はおかしくなってきた
勝ち組人口だけで経済引っ張っていこうとしてるんだから力不足になるのは当然だろ。

最近は楽して稼ぎたい奴が多過ぎｗ

中国人朝鮮人留学生のがまだ利巧で性根が正しい
団塊世代、バブル世代の十倍頭が悪く
挙句性根も腐ってんだから救う価値が無い

>>136
いいこというね。本当にその通りだと思う。

>大体、頭を下げまくる奴は、心の中では隙あれば相手を陥れてやろうと目論んでいる場合が多い
>仕事はできるが、頭を下げない人と、
>仕事はできないが、頭を下げる人、
>日本企業は、後者を重宝したから、競争力が無くなった

日本人は情に左右されやすいし、仕事に情をものすごく持ち込むよね。
仕事が出来る人を脅威と思って、陥れることに知恵使う人間多いし。

パチンコでも今日勝った人間　負けた人間がいるわな。
そして、それを見て笑うのはパチンコ屋だ。

　　　誰かが用意した勝ち負けの土俵には、どちらが勝とうが胴元の利益になるように出来ている。

日本はそれが銀行と高級官僚だ。
勝ち組負け組みはそれぞれいても、市場全体で見ればその勝負を繰り返す度に胴元へと富が流れている。
勝ち組負け組みで喜んでいられるやつはパチンコ屋でも行けば？その程度の人間なんだからさ。

>>129
冒険や挑戦に結婚や子作りは必要無い。

もう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
安楽死施設を頼む。殺してくれ日本政府

結婚子作りが冒険レベルのこんな世の中じゃ

>>112
だからもういいんだよ
結果的に
奴らは敵なんだ
それが結論だ

早く死ね存在が不良債権集団

>>145
>もう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
>死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
>死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
>死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
>安楽死施設を頼む。殺してくれ日本政府

青年海外協力隊でも行けばいいのに。。

>>135
ごめん。おれが経済がど素人だからうまく理解したり、説明できないだけなんだろうけど、

通貨政策でそれこそ金刷ってばら撒きまくってその結果、すべての物価が今の１０倍になっても
賃金が１０倍以上にならないと消費意欲が湧かないんじゃない？

>>148
自発的になんか死なねえぞ

いつかなんらかの形で

必ず

復讐してやるから

>>137
でも、昨日ここで「男は何歳になっても一度は子供が欲しいと思うのが当たり前だから
子供いらないと本気で考えてる女は不要」みたいな書き込みあったよ

自分は子嫌いだし、子供育てる余裕もないから子作りはしない派だけど、
男はどんなに経済的に不利だろうが、相手さえいれば子供欲しいんじゃないの？

>>148
お前が死ねばいいと思うよ＾＾

ゆとりでニートとかｗ

大体にして、「学者のほうが商人よりも社会的地位が高い」などという嘘を
子供に教えているのが悪い。

逆だろ、リアル社会じゃ、金持ち商人　＞　学者
だろう。

美容エステサロン、パチンコチェーン、サラ金、芸能・風俗、アパレル関連
などの年収数千万の商人は文句なしのエリートだが

都内に豪邸を建てることのできない東大や京大の学者や勤務医、官僚などが偉いわけないだろ。

>>152
我が家は子供はいらないっていうか
意味がわからないという結論で
とりあえず猫を飼うために頑張って貯金しようねという結論に

男は子供欲しいはず教の人は
そう思っておかないとやばい女が俺女やってるんだと思う

>>149
海外協力隊って技術提供とかできる人
つまりわりとエリート理系とかじゃなかった？
闇雲に来られても現地の人も困るでしょうｗ

外国や国内外国人にばかりつぎ込んでるからでしょ
こいつらをまず追い出すことから始めないと。

不本意ながら加藤が秋葉原で無双しなければ派遣ワープアに救いの手なんて差し伸べられなかっただろう。

金川のように｢死にたいから殺した｣と言う人物が増えて社会全体に不安を起こさないと国は対策に動かない。

犯罪しか国にマトモに抗議出来ない状況が現実なのは本当に終わっている。耐え忍ぶ事なんてやるのが間違いだ。
使える権利は全て行使、生きるためなら暴動すら起こすフランスを見習うしか無いのだろうか。

>>150
10倍のインフレ　＝　10倍の通貨発行によって
　　　銀行資産・団塊資産　：　900兆程度価値として消失
　　　氷河期世代　：　減るものがあまり無い
　　　政府　：　900兆分の通貨発行による財源を得る

そして財政出動によって

　　　団塊資産　：　年金医療として400兆ぐらい注入
　　　氷河期　　　：　経済政策によって500兆ぐらい注入

こんな感じになる。
氷河期の為のインフレは財政政策とセットで考えたほうがいい。

実家に戻って、親元で心身のリハビリするのがいいと思うんだけどね。
親孝行にもなるし。同じ給料低いなら、
殺伐としながらひとりでいるより
残り少ない人生の親のそばにいてあげればいいのに

>>138
＞バイトがちゃんとやる

派遣がちゃんとやる
（以下同じ）

ってこの10年でやってきた結果が現状だし、
今まさに派遣だった部分がバイトに置き換わってきてるよな。

>>143
ところが、客が必死でパチンコし、店がニヤついてダラダラしてるスキに、
パチンコに夢中でこぼれたパチンコ玉に気づかない客の足元から、
ダラダラしてる店の目を盗んでこぼれた玉を拾い集めて、さも
自分がパチンコして出した玉かのように店に差し出して、ちゃっかり換金して
客と店の利益をくすねてる人間がいるんだよ

日本ではそれを生活保護者っていう
結論：ナマポが勝ち組

>>155
コピペ乙

＞美容エステサロン、パチンコチェーン、サラ金、芸能・風俗、アパレル関連
こういう人間が、最後に盛大に破産して、溜め込んだ金を市場にばらまいて、
それが経済的に苦しい人へ流れる結果になれば、彼らも「偉い」と思いますよ。

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

デフレ対策で円の流通量増やすとその後に必ずやって来ると言われてる
インフレに歯止めが掛けられなくなるんじゃないかという不安が日銀に
躊躇させてるんだよ。

また、インフレ誘導すると労働者の賃金上昇の前に物価高が起きて生活が
苦しくなるんだ。思い切った対策を行えない政府に責任があると言えばその
通りだが日本人らしい判断だとも言えるな。

携帯もネットもテレビも捨てて、僻地の農家に3年くらい
住み込んでみたら人生観変わるかもなぁ…

まあ当然のように反論はくるね
バイトから正社員登用された身としては、最低時給でも非正規でも仕事が辛くても、
そういう契約で会社に採用されたんだから、できなきゃ契約不履行だと思ってるけど
頭も下げずに自分の都合のいいことだけ叫んでるのは派遣村とかどっかの議員と同じだし
実力でのし上がれれば一番なんだろうけど
その機会がないなら、這い上がるしかないじゃん

これからいよいよ老人大国ニッポンだなぁ
それを支えなきゃいかん。

すこし国家の事や歴史の事、外国の事情なんか
もう一度大人の目線で考えてみようよ。

中国がシステム的に不当に労働の価値を下げてるのが諸悪の根源じゃないか。
チャンコロが悪い。

>>161
実家に戻ったけど、親から、何で働かない、大学出たくせに、と言われて、喧嘩ばかり。
都会で仕事できない人間が、職の無い田舎ではもっと無理。
小沢一郎がニートは親が悪いとか言っている現状で、心身のリハビリなんてできるわけない。

>>168
アメリカやヨーロッパの労働者だって
契約なんて結んでるが、
向こうは平気でデモでもストでも
ボイコットでもやって、
それによって自分たちの待遇を改善させている

お前はバカだ

>>166
賃金上昇になんか頼る必要は無い。
氷河期世代に対する通貨発行益使った直接の資本注入
これしかあるまい。今の状態じゃ。

ぶっちゃけベーシックインカムまじめに考える段階に来ている。

>>170
ムカベが総理大臣になればすぐデフレなんか解決するよｗ
デフレは金融政策の問題で他国のせいには出来ない。事実日本以外はデフレじゃない。

>>159
社会全体に不安を起こせんがために無差別殺人なんかする奴が増えたら、
ただマスコミ統制かけて「そんな事件は起こってない」ことにすればいいだけ

自殺者や虐待やいじめがいちいち報道されないのと一緒

あいかわらず
マクロとミクロの問題の違いを理解できる能力がないにもかかわらず
自己責任論大好きの自称年収が高い人は沸いてますか？

>>174
たとえば何千人、何万人を
収容できる施設が
爆弾で吹っ飛ばされたら、
「そんな事件は起こっていない」
っていう隠蔽は
無理なわけだが

あるいはものすごい規模の
人為的に起こされた火災とか

>>168 とにかく腰低う謙虚にして気張ったらチャンスあるかもしれんてことやな

>>155
そうそう、金持ってりゃ犯罪もいくらでも揉み消せるもんなｗ
仕事が資格無し美容エステでも在日利権でもヤクザの資金源でも金持ってりゃやりたい放題ｗ
「良い国」にしてくれてるよホントｗ
正社員になりたいと頑張ってりゃ馬鹿を見るなんて笑えるわｗ

>>164

おいおいｗｗ

優秀な商売人は破産せずに最後までこの世の春を謳歌してるよ。

優秀な奴は、学校の勉強などせずにアダルトビデオ、美容エステ、高級クラブ
自動車販売、パチンコ、外食チェーンなどの商売の世界で活躍してるよ。

一方
氷河期連中は、家と学校の往復ばかりで机に向かって勉強してただけの怠けものだろ？

アリとキリギリスの話そのまんまじゃないか。
社会的地位は

パチンコチェーン実業家　＞　越えられない壁　＞　東大卒の勤め人

これは事実だろ。

>>168
＞バイトから正社員登用された身としては、
こういう人が、俺は努力して這い上がった、おまいらは努力してないから苦しんで当然、
って考えを持つから、氷河期世代は団結できないのですよ。

バイトから正社員登用される割合とか、全然考えていない。

>>132
>糞団塊とは違って、今の７０歳以上の後期高齢者なんて

おいゴミクズ！８０歳以上と訂正しろ！
今の７０代が復興世代の訳ねえだろ！
おまえみたいなドアホウがいるからこの国がおかしくなるんだよ！

>>168
その言い分も、ごもっともだと思う。
頭下げるのも、給料のうちだもんね

>>174
人の口に戸は立てられんよ。
大きな繁華街とかでトラック突撃大量殺戮とか頻発すれば揉み消しなんか出来ないよ。大規模暴動とかね。

そうなった場合、金持ちは真っ先に日本から逃げ出すかな？そうなったら本当の日本の終わりだろうなぁ。ハイチみたいに。

>>175
ところが。
それはかつてのこの人達なんだよｗ
7、8年前の自分の書き込み見せてやりたいですね

>>175
年収が「高かった」自民の落選議員の人じゃねｗ

>>168　>>177
中にはそういう報われる人も出るだろう
だがそうじゃないほうが大半だ。パチンコ屋でかつ人間がいれば必ず負ける人間がいるようにね。しかも今の日本はチップ改造までして設定を絞りまくった台。
つまり、しょせんはミクロの話。氷河期全体を考える話にはならん。

>>184
人は成長するものだよ。
当時、ミクロ理論な国債＝借金理論にだまされた連中は、二度とそれを繰り返さないようにこうしてマクロを勉強し、広めている訳だしな。
当時愚かだったのは認める。経済学を学んだ事もなかったし。しかし、だからこそ繰り返してはいけない。

何もかも小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉が悪いんだよぉおおおおおおおおおおおおおお！

>>184
ん？国のせい？

ほんとプライドばかり高いアホばかりだな
俺は金をくれるのなら靴でも尻の穴でもなんでも舐めるがな
きれいごとで飯が食えるわけでなし

>>183
アキバに防犯カメラとか言ってるけど、
車で、突っ込んで轢き殺せるだけ轢き殺してから、
車で降りて、手持ちの刃物で手当たり次第に
周りの人間刺し殺すとか
別にアキバじゃなくても
人間が大量に密集してる場所、
なんだったら、ちょっと広めの商店街の夕方の買い物どきとかでも
実行できるからな
日本中の

お前ら明日仕事だろ？ｗｗ
早く寝ろ＾＾

>>176
「昨夜未明、東京都千代田区にある○○で爆発が発生し、
少なくとも十数人の重軽傷者が出た模様です。現在も調査中とのことで、
周辺には二次災害の可能性もあり、緊張が高まっています。

次は特集です。行列のできるラーメン店、その裏には、驚くべきアイディアが
隠されていました…」


この程度で終わりだなｗ

>>179
＞美容エステ、高級クラブ、自動車販売、外食チェーン
ここら辺は、低所得者層ばかりになれば、簡単に破産する。
無くても生きていける贅沢品だから。
さっさと中国へ出て行き、あちらの富裕層を相手にすることだな。

パチンコは、中毒患者がいるけど、国が規制したら終わり。

アダルトビデオとかエロ関係は、確かに不況下でも強い感じだね。

>>26

まーねー、団塊Jr.って政治の話に頑として興味を示さない奴が多いからね。
上の世代に喰いものにされてるのに全く気付かない、それどころか気付いて是正するための手段（政治参加）を自分から毛嫌いして放棄してる愚かな連中。

>>191
最初のうちはそうだろう。だけど頻発していくうちに｢本当は…｣
と言う噂が必ず広まるよ。
一番認識されるのは加藤みたいに犯人が堂々と殺戮繰り返すか暴動起こしまくるかだろう。

まぁそうなったら議員と金持ちの大半はアメリカのグリーンカード取得して逃げ出すかもね。そうなってからが本当の復興かも知れないけど、99％、ハイチの二の舞。

>>159

今のとじゃ比較にならないだろうが、フランス革命前後の暴動の数は
同じ江戸時代の日本の一揆・強訴よりも数も少なく大人しいものだったんだよ。
でも、日本は革命などには至らなかった。

>>194
犯罪起こしてから、
反日系（バックに中国、朝鮮系がいる系）のマスコミに
犯行声明文
送ればいいんだよ
奴ら嬉々として、報道してくれるだろうよ

慶応大、早稲田大、芦屋大、帝京大、日東駒専などの
私大卒
　⇒　パチンコ、サラ金、芸能風俗、不動産、アパレル、ＩＴ・携帯サイト
　　　美容・健康食品業などの所謂富裕層＝エリート商売人の"輩出率"が高い。
　　　芸能人やスポーツ選手などの上流階級もほぼすべてが私大卒

東京一工、旧帝大などの国立大卒
　⇒　国立病院勤務医、物理学者、研究職、大企業サラリーマン、中央省庁官僚
　　　裁判官、警察関係
　　　エリート層は皆無。庶民層ばかりを生み出す負け組輩出機関。
　　　未だに一般入試を重視し、数学などを課している時代遅れの大学。
　　　都内に豪邸を持ち、高級ブランドに身を包む上流階級の世界とは無縁の人生を
　　　送る人が圧倒的に多い。。

>>183
金持ちが日本から逃げ出しても別に痛くも痒くもないぞ
連中が持って行った資産はインフレと税制（国内企業株式や土地は外国人も対象）で消し去ればいいんだし
そもそも日本は資本家というより銀行に富が偏っているから、銀行法上、銀行が海外脱出する事は出来ない。

１票の格差なんとかしないとね
地域
年齢
働いてるかどうか

オナろうにもちんぽが反応しなくなったら潮時だろう。
サクっと死のうと思う。

>>200
死ぬときは黙って逝けばいい。

ばかやろう　まだ超現役だっつの。
今だって賢者タイムだよ？

>>172
うん、そうだね
それならデモでもストでもボイコットでもすればいいんじゃないかな
ぜひ非正規の待遇を改善してくれ

>>180
いや、俺は努力してないんだろ
>>136
>頭を下げることはどうでもいい
んだろうし、やたら頭を下げる奴は他人を貶めるだけで実力なんてないんだろう
俺自身でも運がよかっただけだと思うよ
他人に言わせれば「努力の方向性が間違ってる」部類だろう
だから他人には俺のやり方はお勧めはしないし、他人は努力してないから苦しんで当然とか思わない
ただ苦しいなら、もがけばいいだけ
もがくのにみっともないとかスタイルとか拘らなかっただけ

まあ、這い上がったのを貶されて引きずり落とそうとされるのにも慣れっこだけどね
頭下げてでもデモでもストライキでも何でもやればいいのに、
○○こそ正しい、××は認めないとか選んでる状況じゃないだろうに

価格騰貴論＝リフレ論みたいになってるのがなんかなぁ・・・

中世の錬金術師みたいなもんなんだけど
生暖かく見守っていい物やら・・・

どっちにしても現実的じゃないから議論を邪魔する手段としては有効だが・・・

ストライキなんてしても使い捨てポイ！されるのがオチだよ
だから底辺同士蹴落とし合うしかなくなるのさ

バカは景気がよくてもバカのままだからなぁ・・・。

収入400万以下の世代一人に200万支給します！使って下さい！とばら蒔いたらどうだろう？
ハイパーインフレになるかね？

貯蓄を逆に出来る選択肢にすれば高騰させまくる→消費しないの流れになるから抑制が逆に出来そうな。無理か。財源も無いしな…。刷りまくるか。

>>194
頻発したらしたで、
ニュース見ながら
「なーんか、最近このテの事件増えたよねー、もう飽きたっつーかｗ」
チャンネルザッピング
「あっ東方神起！やっぱ韓国人の男マジカッコいいし〜！」

団塊世代は
ニュース見ながら
「最近、なんだか物騒な事件ばっかりでイヤねぇ…あらやだ！
すっかり忘れてた、今日の徹子の部屋のゲスト誰かしら〜」
で、徹子に夢中

この程度でしょｗ

>>204
だからインフレってのは資産課税の一種なんだって
ある所（団塊・銀行）から取って、無い所（氷河期世代）に配るのは望むところだろ。
事実を上げよう。

戦後直後の大インフレによる国債チャラの後に生まれ
労働している間の安定したインフレと国債チャラによるたっぷりの財政出動で業績と資産を順調に伸ばしてきたのが団塊世代

インフレを否定した財政規律で、財政出動も無く、デフレの中に生きているのが氷河期世代

これだけでもわからないか？

別に、300万あれば生きていけるんだからいいだろう。

>>209
だから、実際やった後の副作用は読めないだろ？
君も経験してないだろ？
それが経済学なんだよ
わかるだろだろ？

>>205
ナマポ貰いながら政治活動やるのが一番賢いかもな
ナマポは企業の圧力無視出来るし

>>208
君は挑発してるわけだね
なるほど
面白い
では、それを知った日本人全ての精神に傷跡を残すような
犯罪を考える必要があるというわけか

上司に不満を呈さなかったのは、かなり重い自己責任って考えていいと思う
お前らがノーといわないからキチガイな経営者がつけあがったんだろって
なんで甘えたり反論したりしなかったんだよ
自分を安売りしたこと反省しろ
反省したら健康に充分気をつけて

このまま団塊Jr.が50、60になってバイトすらきびしくなる年齢になったら
どうするつもりなんだろうね
ものすごい負担となって日本社会に圧し掛かってくる存在になるのに

努力が足りない自己責任だって見ないふりしたって
大量のワープア団塊Jr.は消えてなくなるわけじゃないのにね

>>211
副作用はあるよ
でも、少なくとも今の氷河期がデフレのままこのままずるずる行く以上の悪影響なんか思いつかないなｗ

>>208
やるなら、きちんと急所を狙え
底辺同士が殺しあっても連中は喜ぶだけ。狙うべき所は・・・　わかるな？

>>214
ツンデレはもう古いんだよ
これからはツンツンの時代だ
よく覚えておけ

>>199
それはあるかもね
俺たちの一票と、悠々自適のマスコミ盲信じじばばの一票が一緒なんて
ていうかマスコミ信じてるかどうかで分けたらいいのかww

いっそここの住民で政治してーよ
工作員は除く

年収２００万円

なんかさ、私はたまたま正社員の夫がいるからいいけど
同世代で真面目にやってきたのに途中で会社がなくなったとか
まじめにやったけど派遣しかなかったとかいるじゃん
もう30代後半じゃん
例え景気がよくなっても雇用されるのは新卒じゃん
そうすると、いつまでも履歴書ではねられる状態なわけじゃん
個人の努力でどうこうできるレベルじゃないと思うんだけど
理論と根性で何とかなると思って自説かましてる人って疲れる

ミスが多い俺に会社の事務員（50くらいのババア）に幼稚園からやりなおせ！
など毎回みんなの前でののしられてる。死にたい。

ミスが多いのは俺が悪いんだけど、とても一人じゃできないくらいの仕事量。
しかも客優先で仕事してるから、事務関係の仕事まで手がまわらず、いつもそのババアに
「仕事が遅い」「早くやってくれな帰れない！」なんて言われてる。

始発から終電まで働いて休みも週１回で頑張ってるのに、定時にサクッと帰宅する
事務員にののしられるつらさ。だーれも労ってくれない。死にたい。

不動産の仕事は今の時代キツイわ。明日休みだけど、仕事たまってるわ。鬱。

>>213
移民政策とか外個人参政権とか、事実上、現代の治安維持法みたいな
法案こそ「日本人の精神に消えない傷跡を残す重篤な犯罪」なのに、
マスコミが操作すれば、「犯罪じゃないですよ〜」みたいなイメージに
作り変えることができる

犯罪を考える前に、大衆が「テレビラジオ新聞等のマスメディアに頼らない情報収集ノウハウ」
を身につけないと、結局、どんな犯罪を犯しても効果は半減するだろうよ、ってこと

>>220
正社員にこだわらなければいくらでも職があるでしょ。

>>197
やっぱり国立は貧乏人、私立は金持ちになるんだな
子供産まれたら絶対国立にやろう

>>222
だからこそきちんと急所を狙う必要があるんだよな。
ちなみに日本は革命的な暴動は無い物の、要人暗殺に関しては国技の領域だよｗ

サイレントテロ着々進行中

ちなみに俺、これだけ働いても年収200万台。サビ残だらけだけど。
時給換算したら学生時代のコンビニバイトの方がよっぽど高給なんだな。
こんな俺って生きてる価値ないよな。死にたい。

>>223
で、こだわらずに不安定で低賃金な労働やって
不況で解雇されたり身体壊して働けなくなったら
また自己責任言われるわけですね

>>227
そうか、私は生きたい
毎日辛いけど死ぬのは怖いからとりあえず生きたい

>>227
大丈夫だ
生きてる普遍的価値なんて
平等に誰にもない
人間はただの遺伝子の乗り物
生まれた時点で、その存在意義は達成してる
あとは自分の中の遺伝子の命令に従って、
それを増やすも絶やすもご随意に
生きてる間何をするか、金を大量に稼ぐか等
根本的にはどうでもいいことなのだ

>>228
でも職がないよりましでしょ。
どうしても正社員にこだわりますってんなら
好きなだけこだわってもらっても構わないけど。

>>227
不満をぶつけろよなんでおとなしく働いてるの？
せめて残業分請求しなよ
こんなのが沢山いすぎだろ日本
俺はもめたけど結局全額払ってもらった
悪いことしてるわけじゃない堂々としろ

>>223
うーん
会社もずるくてさ、そもそも正社員と派遣・バイトは
人事も研修も違う
そして派遣・バイトは35歳になったら更新しない
女は例えばマネキンとか何かあると思う
でも、独身40歳男性職歴派遣のみしかも最後に働いたのから2年空いてる
とかなると雇うほうも構えると思うんだよね
スーパーのレジだって、そういう男性と普通の主婦や学生がきたら
主婦や学生のほうにしちゃうんじゃない？

>>231
少なくともバイトで年収200万いかない環境でこき使われるぐらいなら
生活保護のがマシだな

>>233
でも可能性ゼロではないでしょ。
やらないよりはマシ。

>>234
受けられるとは限らないんだよな。
もちろん、生活保護を受けるために必死に奔走するのは自由だが。

>>228
たぶん、自己責任とかも言われなくなると思うよ
存在自体、なかったことにされて、シカトされて終わるんだと思う

氷河「身体壊して働けなくなっ…」
団塊「明日の高尾山ハイキング、何時に集合する？ウフフ楽しみねぇ〜〜」
氷河「あの、働けな…」
団塊「そろそろ墓のことも考えんといかんな、お〜いかあさん、新聞のチラシ取ってくれ」

要するに、氷河期世代の訴えなんて、誰も聞く耳もっちゃいない

>>223 求人雑誌に掲載してあるから仕事なんかいくらでもあるだろ
と言い放つ馬鹿がよくいるが、30超えた奴なんか雇うわけないだろ。
雇ってもパートとしてオバサンを雇うくらいだ。
法律が出来てから、年齢や性別で差別が出来ないように
表向きだけ取り繕うようにはなったが、実際分け隔てなく雇ってはいない。

そうだそうだ！正社員なんか拘るなよ
昔は建設業＝ブラックだったけど今じゃブラック以外の企業を探す方が困難
だったら建設業の端っこで1人親方やってみるのもいいんじゃないか？
体力あれば未経験でもそこそこ食っていけるしな

>>235
いいや　受けられるよ
湯浅が絶賛ばら撒き中だしｗ
水際作戦を遂行する連中は自民党という後ろ盾失って強硬には出れない

>>227
サビ残を取り締まる法律を罰則付きで施行して欲しいよな…
政府には何も期待できんよなぁ…

自民だ民主だチョンだ右翼だと騒いでる奴らは、余裕ある奴らだよ絶対。
どっちでも良いから、この不景気を何とかしてくれよ…

いまのバイトの倍率やばいぞ

それなのになんかの法令遵守で、もう決まってるのに無駄な面接がばんばん行われてる
そいつがその会社のために貴重な時間と金をさいたのに、だ

>>237
いや、うち普通に雇ったよ。
研修社員として。

まあ、リテール営業の兵隊だけど。

>>239
一部は受けられたな。
ただ、全員でないことも確か。
そして、一部に入れるかどうかも定かではない。

>>235
私は何かを達成できた人は自分が努力したからだけど
達成できない人は努力してないからじゃないと思うのね

可能性はゼロじゃないから断られても断られても
ていうか社会全体が実はそういう存在をもう拒否してても
めげずに頑張れ！とか頭おかしいと思うの
もう個人の力でどうこうなる問題じゃなくなってると思うよ、雇用って

>>229
死ぬのは俺も怖いです。でも最近死んだほうがマシかな？って思えるようになってきました。
簡単に楽に死ねる方法があれば即死ねます。
人生にリセットボタンがないなら、電源を抜けばいいってことに最近気付きました。

>>230
言ってる事が難しいです。

>>232
上司がパワハラで怖いです。うちの会社かつて残業請求して裁判になったけど
結局社員が負けてました。俺は気弱な人間なんで搾取されて終わりです。
俺は本当に生きてる価値ないです。

>>244
生きてる価値がある人間なんていない
って言ってんだよ

>>243
雇用は運って考え方が広まればねえ

あんまり高いスペックでも気後れされて採用されないことあるし
新卒の就活だって実際自己分析いらんだろ
あんなクソにも満たないのww

>>239
自治体によるんじゃない？
福岡あたりは「おにぎり食べたい」と言いつつ死ぬ人絶賛増産中だし
私は大阪なので、生活保護は貧しい人が受けるものではなく
生活保護を受ける技術を親から伝承されている人が受けるもの
と思っています

>>236
>>49

氷河期世代が明確に政治に意思を持てば絶対に無視出来ない。
集中させれば中選挙区では議席確定　小選挙区でもよほどの事が無い限りひっくり返せない下駄が生まれるからね。

結局は氷河期の行動次第。
そういう、マイノリティは何しても無駄　って話こそ無駄だな。そうじゃないのは層化と在日が証明している。

>>242
法令で世帯年収で決まっているんだよ。
だから仕事ない人はきちんと権利を主張して押し通せば必ず受けられる。
仕事出来るから受けられないって問題じゃない。

>>239
まぁでも、このスレでさえ
「そうか！じゃあ俺、今日会社に退職願出す！本気でナマポ受給する！」とか
誰も言い出さないんだから、現実社会じゃもっとナマポ受ける団塊ジュニアなんか
いないだろうね
体ボロボロにしながら薄給でこき使われて、せいぜい２ちゃんで愚痴吐き出すだけ
何も変わらず、偉そうな講釈たれてる奴も結局は動かず、今日も明日も明後日も
ストレス抱えながら「ったく、なんで誰も動こうとしねえんだよボケが！」とか、
また２ちゃんで愚痴るだけ

んで、団塊ジュニアはそうやってｇｄｇｄ消滅していくことを、団塊も国もとっくにお見通し、
計画通りに進行中なんでしょ

>>243
じゃあ、かといって黙って待ってても腹は膨れまい。
少なくとも、努力している方がしていないやつより有利なことは確かだし、
有利なことはしないよりはした方がいい。
それだけの話だと思う。

>>246
いや、自分のことすら言えない奴は
やっぱ採らない方がいいと思う。

>>248
ンなこと言っても
役所が処理しなければ終わりだがね。

やべぇ！まんこ舐めたくなったけど近くにまんこがねぇ！！

>>244
前例ありかよ、やばい会社だな
どっかから打破できないもんかね
裁判詳しくないけど
パワハラとか許されるもんじゃねえ
なんで会社の手助けしてるこっちが手荒にされなきゃならんのだっていう

そもそも求人雑誌には嘘ばかり書いてあるからね。

正社員登用あり！と紙面1ページも割いて広告出している会社でも
面接に行ったら、
「働けても2年11ヶ月しか働けません」
と普通に言いやがる。

遠隔地に寮完備の仕事に行ったら、現地に着いてから
「ご希望の会社は埋まりました」
と言って別の会社に連れて行かれたこともある。
月収見込み28万以上とは言っていたが、実際は残業を極力やらないトヨタだけに
16万ほどしかいかない。軽作業とは言っていたが、力仕事だったりする。
寮からスーパー、コンビニは近いから心配しないで下さいとは言っていたが、
実際は歩いて40〜50分も掛かる距離。

製造業の派遣の話だけど、製造業以外は仕事ないしね。

>>250
そしたら共産党事務所でも、湯浅のフレンドシップとやらにでも駆け込めばいい
政治圧力がかかって結局認められる。

まあ働きながら給料足りないからナマポ差額分おねがい　ってのが一番いいけどね。
とにかく、生活保護資格が世帯年収で決まり、市役所に受給判断する権限が無い以上、
水際作戦は違法行為　正当な手続き取ればおしまい。

やべぇ！ちんこが舐めたくなったけど近くにちんこも・・・あった！！でも舐められねぇ！！

>>253
歩いて40分とかなら、チャリで15分程度だろうから、
まあ近いんじゃない？

>>244
そうか、私は楽に死ねる方法があっても死ぬの怖いから即死ねない
楽に死ねる方法あるなら即死ねるなら死ぬのは怖くないってことだよ
死んだほうがマシなら死ぬしかないね、今までお疲れ様

>>253
求人で嘘ついた会社は厳しく罰せられるべきだな
そらもう厳しく

嘘つかなくてもいまのご時世いっぱい応募くるだろうし

>>246
俺は雇用の流動化を進めるなら、
無職に対するレッテル貼りをやめて欲しいな。
だって、社会のシステムとして雇用調整を受け入れているのに
なんで蔑まれてゴミみたいに見られなければならないんだ？

そりゃ、終身雇用なら「無職かよ」「職(正社員)につけ」かもしれないが、
首切りは悪じゃない流動化時代に「無職pgr」とか「生保者氏ね」とか
だったら終身雇用を堅持してくれよ…と思ってしまう。

>>253
求人雑誌ならまだ分かるが、ハロワの求人が派遣会社に人紹介して
派遣先からそのまた派遣先へ派遣されるって異常だろ？

>>258
嘘つかないと労基所に「めっ！」って怒られるからじゃないｗ
でも労基所って本当に「めっ！」って言うだけでそれ以上何もできないしする気ないけど

一ヶ月で１０万円

>>254
それでも予算ないところは書類を処理しないからな。
箸にも棒にもかからん態度で。
まあ、そういう手段を信じるかどうかはその人次第だけど。

>>259
じゃあ、今の無職と会社の現役と総とっかえしたら
その会社が成り立ちますか？っていうと、そうではないんだよな。
やはり無職は無職。

>>259
無職へのレッテルはたしかに酷い
甘えてきたとか、えりごのんだとか
そんな確率論で済んだら苦労しないわってな

体調を崩した奴らがとくに浮かばれねえよ
好きで不健康になるかっちゅうに

>>259
ビバ新卒！
継続偉い！
一瞬でも無職は再起困難
って変だよね
自分が要る分だけ働くのもありになればいいのにね
3年働いて1年休んでまた働くとか

>>247 北九州は部落(朝鮮人も含む)が役所に入り込んでいて
実質、支配された町だから生活保護は部落以外は徹底的に暴言、中傷されて
貰えなかった。日記など証拠がない人で亡くなった人は相当数いるとは
言われているけど、北九州の方では全く問題になってない。
北九州以外でニュースが頻繁に流れただけで、北九州では
極力触れていない感じだったわ。
北九州の部落は生活保護だけではなく、働いてもいないのに
マイホームすら建ててしまうからね。

>>263
まあお前が必死に否定しようが
政権交代によって生活保護が圧倒的に受けやすくなり
生活保護世帯が物凄い勢いで増加しているのは事実。
役所がどうしようもなくて悲鳴上げるほどにねｗ

★１３ってｗｗｗ

この話題のどこにこれだけ続く要素が？ｗｗｗ

>>267
そして、それでも保護を受けられなくて
自殺をしたり、ホームレスになったりしている奴がいるのも事実なんだけどな。

>>268
いつ見てもスレが進んで止まることがないから
やっぱ団塊Jr.って多いんだなーって思う

>>268
２ちゃんねるを構成する
最大勢力が
正にこの年代なわけだが

〜 25年前 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘


　
　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は35歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

>>256 チャリのこと忘れてた。
チャリは貸してくれることになっていたんだけど
現地に着いたらチャリはないと言われ
自転車屋に連れて行かれて買わされそうになった。

布団も6000円で買わされたんだけど、シミなどが付いているから新品ではない。
データなんちゃら費で金が取れないから、あの手この手で金を取りやがる。

>>269
そいつは、生活保護の貰い方を知らなかっただけ。
在日ぐらい我侭に何が何でも生活保護を貰う
役所が拒否したら弁護士でも共産党でも裁判でも何でも使う
ってぐらいでいい。

しょせんこの世の中ゴネ得さ。
犯罪起こさず自殺するって時点で、押しが弱い事が透けている

>>263
さっきから意味不明にやたらと噛み付いているけど楽しいかね。
しかもレスの意味も不明だし…
何故無職と会社の現役を取り替えるんだい？
訳が分からない…

こんなところで文句いってても仕方ないから
バイトでもなんでもしてタネ銭作るしかないじゃん
お上に期待してたら50なんてあっと言う間だぜ

35歳前後ならまだ体は動くだろうから、
タネ銭300万としてあと1回や2回分ぐらいは
ガチでやればためられるだろうに

>>274
でも、いつの時代も知らない奴はいるんだよな。
知ればいいんだよと言いながら、
知らせる方法がなかったり、実行しない奴がいたり。

これは、サービス残業でもそうだよな。

ウィンドウズ９５発売
個人がパソコンを持つ時代到来
テレホーダイ開始
インターネット台頭
２ちゃんの前身、あめぞうとあやしいわーるど黎明期

団塊ジュニアって、ちょうどこの時代20歳前後で
もっともPCやネットに抵抗なく入っていける世代だったからね
２ちゃん創生の頃からの２ちゃんユーザーの団塊ジュニアは私だけじゃないはず

東京へ来たころ、お金がなく秋葉原でラーメンだけ食べ独身寮へ戻っていた。

>>275
つまり、取り替えるほどに能力がない場合、
無職と現役の引き抜きなら、
後者に軍配が上がるってこと。
仮に枠が空いて、社内に人材がなく、募集することになってもね。

その点で、能力分だけは区別されてしかるべきだろうってことだよ。

先行きは暗い

>>279
どうせなら神田まで足をのばせばB級グルメに下鼓打てたのにもったいない

若者はサイレント・テロリスト(ST)になれ　5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1247659078/

サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ�V
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263679317/

この社会に対する復讐の思いで

>>274
…という情報すら知らずにひっそり死んじゃう人がいて
そういうことを知ろうと思うきっかけと出会いがなかったのは
全くその人だけのせいだと思わないのですよ

そういや東芝でも騙されたことがあったな。
月収28万可だってさ。実際は三交替の時給1000円だから夜勤手当含め
16万程度にしかならない。
車、バイクで来てもいいとは言っていても、初日にダメだと言ってきたり
交通費も働いてから払わないと言い始めるし、生活が出来ないからと
逃げ出した人には給料を払わないなんて当たり前にやってたわ。
俺も給料未払いの被害に遭ったが、色々トラブルには慣れていたから
労基の支持に従っているなどと言ったら、色付けて振り込んで来たけどね。
実際、騙されて働かされて給料貰えなかった人はかなりいたみたい。
この会社も正社員登用ありとは言っていたけど、過去何年遡っても正社員になった人は皆無だった。
派遣は50〜100人はいたから、最初から正社員にするつもりなんざなかったんだろうな。
正社員になれると思い込んで、人が休んだら16時間ぶっ通しで
真面目に働いていた人達は哀れだった。
なれないだろうとは分かっているけど、自分に言い聞かせているようだった。

>>280
いやいや、私は無職と就職者を取り替えろなんて
一言も言ってないという事…
レス番を勘違いしてるのかもしれんけど。

私が言ったのは、雇用の流動化で「一時的無職」の存在が一般的になったのに
それを蔑む終身雇用的価値観について、何とかするべきでは？と言っただけです。
雇用調整による首切りが悪ではないなら、生保を貰って間を繋ぐことも悪ではないのでは？
と言いたいだけですよ。

生保なんてものは書類一枚で即支給されるべきであって、
馬鹿みたいにハードルをあげるから、みんなしがみついてしまうと思うんです。
「一度生保を失ったら、再取得はまた苦労する」という思いで。

とはいえ、生保システム自体、終身雇用を前提としたシステムの上にあるので
雇用調整に対する緩衝としては、うまく働いていないみたいですけどね…。
大量の雇用調整対象者を吸収しきれなくて、燃え上がっているわけで。
流動化なんて現場を知らない馬鹿学者が、机の上で考えたんでしょうな。
ロスジェネは、その理論のモルモットというわけですね。

>>279 俺は東京に行った頃は用もないのに池袋へ行って、
夜までバンドやパントマイムなど見てたな。
何となく寂しかったみたいだ。
東京は飯は安かったな。

このスレまだ続いてたのかww

36歳氷河期ど真ん中、以前のスレではアジアで就職しろとか偉そうに言ってた
タイ在住のおっさんだけど、肺ガンの疑いありで明日検査だよwww

伝統工芸職人に弟子入りとかいいと思うぞ！
これからは多様性の時代。
普通の人ができないことに価値がある！

>>286
うん、仮にの話。
つまり、無職者とそうでないものの能力差を考えるって意味で。

ただ、何でも簡単に生保がもらえるなら、
誰も働かなくなるよね。

>>289
＞普通の人ができないことに価値がある！
そうそう、カラスの糞の始末とか色々あるぞ

>>290
>何でも簡単に生保がもらえるなら、
>誰も働かなくなるよね。

そんなわけない
うちの夫なら三億円当たっても使い方もわからないし
やることもないのでとりあえず普通に出勤する
私は金があったら絶対働かないタイプだが

生保とか失業手当とか否定するやつって
たいがい自分は安全で安定したところにいるわけだよ。
たとえば公務員とか、それに近い業種(医療系とか)

北九州には部落が多いんだが、働いている奴がいない。
毎日、パチンコ、旅行などやりたい放題。
何の名目で金をせしめているのか知らないが、家を建て車を買うという贅沢ぶり。
公務員も酷いが、メディアは叩くなら部落、朝鮮人も叩くべきだろう。

で、そういうやつに限って自己責任論を展開する。
自分は親のコネやら金やらのおかげで今の立場になれた事を忘れてさ。
そして自分は頑張ったからここにいる、お前の今がそれなのは努力が足りないからだ、とほざく。

誰でも簡単に生保がもらえたら・・・・・・
田舎で家庭菜園と釣りでもしてぼちぼちやるよってやつ多いだろうな

ネトウヨざまーだな

俺も生活保護もらえるなら仕事辞めたい
ギックリ腰が痛いわ

>>293
Q：自分が働けなくなったらどうするの？

A：俺は転落なんて絶対しないからｗｗｗ努力しなかった負け組乙ｗｗｗ

こうだな。

>>292
俺はこんな時間に２ｃｈやってる妻はちょっと嫌だぞ

団塊ジュニアって大人しすぎだよな。

人数的には決して団塊の猿に負けていないのに、投票しないわ、暴動しない
わで、本当に社会を変えていく気力ないんだよな。
日教組の、将来に希望を持てる社会を決して作り上げないって戦略が最も
効果的だったんだよな。

正直、就職超氷河期の犠牲になった人間が、原因を作った羽田政権とその
時閣僚だった汚沢、鳩山、岡田、管、藤井などに対して憎悪を持っていて
当然だと思うんだがな。

>>26
腹たったｗ
ぜったい税金も年金も払わない
消費もしないｗ
生保もらう努力する
治安悪化に一層拍車かけてやるｗ

とりあえずサビ残に罰則もうけないとな。
先に潰れるべきは末端の労働者ではなく、ブラック企業。

>>293
安定しているところにいるからなんだってんだ？

>>295
公務員試験はその人の努力じゃないか？

>>299
そうそう。まさにそれ。

>>291
そんなのは誰でもできるだろw

どうせやるなら、カラスの糞コレクターとか、
カラスの糞でモザイク画制作とか、
何年も技術を積み上げないとできないようなものだよ。

手取り32万円

風俗代　14万円
飲食費　3万円
通信費　1万5千円
本代　　　4万円
遊行費　　5万円

で殆どお金なんて残らん

>>304
筆記は努力もあるが、面接はそれだけじゃない。
俺自身がそうだったからな、過去に。

>>307
メンマ代を探した自分が嫌

>>301
不満鬱積した年代だから政治に関心あるやつ多いし、投票ぐらいしてるだろ

票の格差が酷過ぎるせいで、なかなか意見が政治に反映されないだけじゃね？
働き盛りは都会に集中して、老人は田舎に住んでるからな

>>307
風俗行かないで貯金しろwwwww

団塊ジュニアが４０になってホントに追い詰められる５年後が楽しみだ

まじ暴動来る気がする

>>297
今のネトウヨは「自民党員」「創価学会員」
「自民政権下における利権者(官僚、役人など)」だよ。
つまり今のネトウヨは「先導するプロネトウヨ」
祭りに乗せられた事象情報強者様(笑)のニートオタや
低所得ねらの大多数は児ポで自民から離れた。
これらはミンス批判はしても自民マンセーはしないから
ネトウヨとはまた違う。

>>308
でも俺の弟はコネなかったしなあ・・・。
まあ、コネという非効率が好きなところで受けたんなら
それはそれで自由なんだろうけど。

>>300
大丈夫！
うちの夫は大好きみたいだからｗ

昨日、出張帰りの夫が晩御飯は出先で食べたというけど
「ちょこっと食べない？」と鍋に誘って
ビタースィートサンバを歌いながらビールをついであげたから
それだけで2週間はご機嫌だね
安いね
こういう普段の積み重ねで、２ちゃんしようが
夜9時に「寝てました」と言おうが円満なんですよ
たぶん、うちの夫騙されてると思う

>>308
まるで公務員はコネがないと面接受からない
自分は筆記は通ったけどコネがなかったから合格できなかった
とでも言いたいようだな

>>316
逆だよ、筆記ギリだったがコネがあったから受かった。
すぐに辞めたけどな。

>>304
大阪に住んでいると市役所って試験じゃないよねって思うのですが

>>317
昔のやつはいいよな。受験生のレベルは低く筆記は簡単なうえにコネでも入れて
まあ、いまだにコネがあるかどうかは知らんけど

>>318
大阪も京都も市役所はコネか部落枠で全部埋まっているしな。
コネも部落でもないやつは、府を受けるしかないな。


公務員が実力？　そんなのは、一部の地域の一部の職だけだ。
現在ではほぼ既得権益に近いぞ。

生保は、公営住宅の提供、フードクーポンみたいに現金支給額をできるだけ減らして
誰でも受けられるような制度にするべきだと思うんだがどうだろう？

とりあえず、貯金がゼロでないと生保が受けられないっていう制限は止めてもらいたい。
ゼロだと再起不能で永久に生保を受けるしか道がなくなって
受給者、支給者双方にとってマイナスだと思うんだが。

>>301
団塊ジュニアには、弱さ、おとなしさ以外の特徴で
「ぬけがけ」という習慣が根強い。
いす取りゲームばっかりやってた世代だからね。

分断工作に弱い。

いい歳したオッサンたちもうあがいても無駄だよ
世の中コネこれにつきると思う
親が公務員の良いとこにいるんで去年の試験1次2次余裕でしたよ
給料すくないがクビにならんから良いよ

日本は再起できずにそのまま総崩れになるようにして終わりそうだな
特定アジアから移民が大量移入して日本は徐々に分割、割譲されてゆき
百年後にはついに日本は消滅するだろう・・・・

>>318
地方のことはよくわからんなあ。
市民がそれでいいってんならいいんじゃない？

>>322
＞分断工作に弱い。
そうでもないんじゃね？
ここも２ちゃんらしくてっきりまた社畜自慢だらけかと思っていたが、
そんなことないし

>>325
よくはないけど、部落と在日は体験した人にしかわからないと思う
関東の人だと「部落？集落のこと？」とか言う人いるよね

富田林の猟銃で義母と関係ない若者を殺しちゃった人なんかも
「富田林」「市営葬祭場」「義母が議員をしていたことも」
でもうがっちがちだなってわかる
あの人も一戸建てだったしねぇ

>>321
元々デフレ不況が続いてるのが原因で生保が増えてるんだよね。
だから景気回復させて（リフレを実施して）生保を減らすのが筋でしょう。

まあ近い将来、公務員の年金の減額と共済年金の改正は行われるわな。
単なる小学校の教師夫婦が年金を月額７０万円以上貰っている一方、働き
盛りの三十代の収入が月額３０万以下だったりするからな。

国家公務員、地方公務員などの人件費を、勝ち組企業平均準拠から国民平均
準拠に変えるだけで、毎年２０兆円は税金浮くんだぜ。
さらに、共済年金の税金負担分、要するに厚生年金に税金で上乗せしている
金額をカットして民間と同じにするだけで２兆円浮くんだ。

この二つだけで、消費税を０％にしてお釣りが出る。

>>323
悪いが、お前が生きている間に避けようが無いインフレが起きるから
今の財政規律は、「団塊世代が逃げ延びる間の時間稼ぎ」以上の効果は無い。
しかも、やればやるほどより悪性のインフレになる。
お前が団塊ならともかく、今から入るんじゃ何しても逃げ切れねーよ。てかあと数年でもやばい兆候が出ているのに。

インフレが起きたら公務員こそやばいんだがな
まあせいぜいがんばれ。

>>327
実感ないからな。
部落＝集落みたいなもんで。

差別好きの地方もあるわけだし、
それは好き好きなんだろうが、
さすがにそれは地方差があるからなあ。

別に、在日の友達もいるし、ベトナム国籍の友達もいたけど、
だからなんだってわけでもなかったしな。

お前、それ、今俺が言おうとしていたことを・・・

>>328
海外に工場移転などで、純粋に需要そのものも減ってるから雇用回復は難しいんじゃないかな

>>91 もし責任がるのだとしたら、議員さんともっと話をしたり、
政府へ問い合わせたり、「接しても良かった」ってことだとおもうけど。

>>331
違うんですよ
差別とかじゃないんですよ
差別で何で市役所無試験とか出産費用無料とか美容室代無料とか免許取得無料とか
なんですか

何ていうの？ちょこっと当たっただけで
「いってー！骨折れた！ちょお痛い！もう俺働けない！」
みたいな大騒ぎされる感じ
これを無視しての選挙が難しいっていう
きっと伝わってないな

団塊jrの政治家が世襲の奴しか思い浮かばん。。

今までが高給すぎただけだと思うけどなあ。
それにみんな贅沢しすぎで金銭感覚おかしくなってるな。
年収300なら十分生きられるよ。

今、年金貰ってる人は殆ど勝ち組だよね。
俺の祖父は元国鉄職員だけど、年金だけで俺の収入を遥かに超えてる。
更に減額されたＪＡＬのＯＢにも負けてるのが現実。
働くのが馬鹿らしくなるわ。
でも、そんな低収入の仕事しか出来ない自分が一番悪いんだよね。
分かってはいても、やっぱ腹立つわ。

>>300

あ、>>315の続きだけど、さっき朝ごはんを食べる夫の前で
ビタースィートサンバにオリジナルの気持ち悪い振付をして
踊ってあげたら喜ばれた
で、そのまま床で寝たら心配だから見送りはいいから
出勤する前にお布団に入ってね？と言われた

私いつか壮大なバチが当たるんだ

>>331
在日のやつも様々だよね
サッカー好きで日本代表応援しまくってる三世もいるし、
在日特権利用してあんなこともこんなことも知ってさえいればできると
自ら自慢してくる二世もいる

雇用に関しては、世界全体の生産能力が需要を上回っているから、
エコ詐欺みたいな嘘を付いてでも無理矢理需要を喚起させないと
回復しない。

更に、金融工学なんていう、工学ではない似非学問がリーマン
ショック後も平然と生き延びて、現富裕層から金を少しづつ掠める
錬金術を続けているから、富裕層から市場に回る金も期待しにくい。
デフレ傾向がある時は、富裕層は金を使わない。投資か、そのまま
保有するだけだ。

社会の仕組みを変えろとは云わんが、社会の仕組みを十分理解出来て
いないが故に被害に遭っているのを自覚すべきだよな〜
お前らは性善説で生きているが、団塊を含め５０歳以上は表向け性善説
腹の中は性悪説＆自分さえ良ければ国などどうでもいい　で生きている
事は肝に銘じるべき。

>>335
みんながみんな、そんな奴でもないし。
在日特権を声高に主張するのも一般的にはキモいと判断されるだろうな。
少なくとも、俺の知ってる在日にそんな厚かましい奴はいなかったし。
まあ俺が無知なだけで、比率は高めなんだろうがね

>>335
あれ、それって差別に起因する利権の話じゃないの？
差別されてるから特権あってもいいでしょって話から出たという。

まあ、経験ないからわからんけど。

>>340
どうも後者の方は周りで聞いたこともないし、
接したこともないなあ。

>>342-343

在日、乙

>>341
だからこそ団塊は利害でコントロールすべきだろ
どの道このままじゃ年金も医療も破綻だ。
鳩山程度の無能にこの問題を解決出来る訳ないし、団塊財務官僚も自分達が現職の間だけ持てばいいという考え。
>>323のような馬鹿がいるが、これからなる公務員は無事じゃすまないしな

>>342
特権を享受しているやつは、基本的に何も語らない。
ドラマみたいに、悪人が自分のした悪さを滔々と語るなんて決してない。

厚かましいのは、在日特権を受けるだけ受けていて、しれっとした顔で
普通に暮らしている奴の方だ。

根本的に、おまえさん無知というか、考えが明後日向いているぞ。

>>346
そうなんかね。
差別が好きなところに住む人の感覚は面白いね。
横浜に住んでると分からん。

そんなに嫌なら頑張って変えればいいのに。
デモ活動の一つでもして。

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を回復しよう！！

サブリーダー、アイデア･意見　 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・国内旅行推奨）も募集中！　

まだ続いてたのかこのスレ・・・。

俺、乳育マッサージ師になるわ。
「貧乳でおなやみのあなた。乳育マッサージで巨乳になりませんか？」

キタコレ！

部落利権は関東では教えないから、ほぼ無知なのかな？

士農工商の身分制度を安定化させる為に被差別の身分を策定
四民平等後も差別を受ける
水平社の運動で一応地位を得る
差別対策で国や自治体が金を出すようになる・就職にも部落枠成立
差別利権で食う連中が続出・犯罪等を起こしても差別と唱えれば許されるようになる
四人家族で平均５０００万円程度補助が投下されるなど未だに部落利権あり

詳しい事は人権板で聞け。
臭いものにフタじゃなくって、人権問題＆部落利権は学校で教えるべきだよな。

>>341
エコ詐欺の件もさ、日本政府はすでに立ち遅れというか、
一丸となって世界と競争する気があるのかないのか
その辺がまったく後回しになっているところに危機を感じるよ。

業界に向けて大幅な減税対策を取るなど策をまとめて
さっさと実施せんかい！と、こんなボンクラでも気ばかり焦る。

企業規模大小含めて一気に競争させて、業界全体的に
技術向上させようという意識はないのかな？

なんかやけに部落擁護している奴がいるな。
部落、朝鮮人って非常識な行動を批判されたら、差別されたと
大騒ぎするから嫌なんだよな。
日本人の税金を食いつぶしておいて、さらに様々なことを要求してくる。
部落、朝鮮人に税金を垂れ流さなかったら、どれだけ浮くのだろうな。

>>351
そもそも部落がどこにあるか分からんからな。
差別のある地域では、学校で詳細な位置を教えたりするのか？
初対面で部落かどうか訊いたりするのか？

>>354
教わらなくても大体わかるじゃん・・・ではないのが
そういう差別システムがポピュラーな地位かどうかの差
なんだろうなぁ。

自分はN潟県の出だが故郷には普通にあったぞ。

なるほど、勝手に大阪を差別好きって決め付けている時点で、
チョンか。時給７００円でプライドを売る仕事は楽しいのかね？

>>347 こいつは在日みたいだな。
批判されたら差別されたと騒ぐのは止めてくれないか？
嫌なら半島に帰れよ。

２ｃｈの、しかもニュー速＋で
こんな主張したら、即在日認定されるとは思ってたら案の定だったな・・・
俺の一番仲が良かった友人がまともな在日だったってのもあるけど

>>355
いや、わからんぞ。普通に。
「これで解決、簡単部落マップ」とかあればいいんだろうが。

それに、いちいち部落かどうか区別して差別するのって面倒じゃん？

30年後、氷河期世代が年金需給世代になる時が見ものだと俺は思っている。

この世代は生涯年収が少ないので多くを国が生活保護などで面倒を見ないといけなくなる。
しかも、子なしが多いので、介護も国の負担。

しかし、世代人口が最も多いので、政治的発言力が強く、切り捨てるわけにいかない。

>>346
＞特権を享受しているやつは、基本的に何も語らない。
約一名、同じ職場にいるこたいる
1人親方なんて変わり者が多いからねｗ

在日認定されたのはFhp3FX4I0なのになんでZKEQTp800が反応してんだ？

>>359
闇では存在してるみたいだよ。
一応、田舎で一回見たことはある。

・・・でも、街から外れたところ、隣町との境の辺に
”何故か”ゴミ焼却場と食肉処理場（当時は屠殺場と普通に言ってたが）と
下水処理場が集中してあって、”何故か”その廻りに固まって住んでる人達が
いれば説明されなくても子供でもわかるよ。
農家の家の人間はその地区の人達にだけ挨拶しないしさ。

・・・自分は県内を転々とする地方公務員の家の子（つまり、地域のヨソモノ）で
地元で受け入れてもらえなかったので、地域の暗黙の了解なんか無視して普通に
その地区の人らと付き合ってたけど。

・・・親は裏で結構大変だったようだ。
迷惑かけたもんだ。

なんでこんなスレまで在日だの部落だの飛び交うんだよ

他でやれや
厨房と工作員

なんで>>1から
在日の話になってんだ

ネトウヨ頭わいてんなw

>>363
そんな場所ないぞ。
分散してそこらへんになら処理場とかあるけど、
普通に社会科見学とかでいくしなあ。
ごみ焼却場とか。

あとから宅地開発されたりするしな。
元から住んでるかどうかなんて聞かなきゃ分からんし。

>>365

>>342-343
に言えば？

>>351 東京に住んだことがあるが、関東に住んでいて
部落のことを思い出したことすらない。
地元の北九州の部落はあまりに酷い。
治安が悪いのも部落が原因だしね。
レイプを繰り返すのは在日韓国人だからか？

在日部落人が荒らすから、こんな話題になったのさ。

>>351
＞士農工商の身分制度を安定化させる為に被差別の身分を策定

それ、差別された側の主張であって嘘だよ
差別は国の責任って言うための嘘
税金の取れない山の民や流民が制度の外に自然発生して
税金を納めてる農民たちからバッシングされたのさ

部落関係に逸れたので、元に戻しておくか。

日本国籍を持たない在留外国人に対するなまぽ
密入国した癖に特別永住資格を受けている在日にたいする資格
公務員の勝ち組企業を基準とした人件費及び天下り

以上を禁止するような政権を支持しないと厳しいだろうな。
更にインフレ誘導して、お金を溜め込んでいる富裕層に金を吐き出させ
ないと団塊Jr世代は常に被害者の一生になるな。

せめて麻生政権があと三年続いていればなぁ・・・

>>366
80年代過ぎた頃にはもうどこもそんなもんじゃないかな。
自分のは1980年代初め頃の話しだし。

今じゃそのあたりもどんどん新興住宅地になって、誰がどこの出自だなんて
もう殆ど気にもしてないだろう。
焼却場も食肉処理場も「環境問題」で移転してしまったし。

だから、一昔前の話ではあるな。

>>370
麻生政権が…というか、リーマンショックでアメリカがコケなきゃ
こんなに急速に滅茶苦茶にはならなかっただろうよ。

何にしても「あの時あぁなってなければ・・・」と今言っても
仕方がない。

これからどうするかだ。

おまえらって何話しても
在日と部落の話題になるのな

どんなところに住んでると
そういう話題が気になるんだかwww

>>369
エタ、ヒニン、サンカ（サンガ）等で全部成り立ちが異なるし、サンカ
はそれに近いかも知れんな。
だが、貴殿の説はあまり市民権得てないないようだぜ。
その辺の議論をしたかったら、人権板いくといいと思うぜ。
事実を追求するのは大切だが、このスレ的には重要でないしな。

>>370
面倒くさいなあ
どういう立場だかわからんが出てけよ

ネトウヨ＝自民党工作員
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html#more

２ちゃんねるの運営さんというのは、ほとんどがボランティアなので誰でもなれますね。
なので昔から荒らしが運営の下っ端に加わって騒ぎになったりするんだが、
今回は、嫌韓を煽って騒いでいるネトウヨコテハンが、下っ端運営でありながら
自分から荒らし行為を行って、それが大幅規制に繋がったというんだが、
しかも、コイツが現役の愛知県自民党青年部長だそうでｗ
　まぁ、以前から噂としてはあった、
ネトウヨ＝自民党工作員というのが実証されましたねｗ

２ｃｈ大規模規制を起こした自民党青年部員（コテ名：自動保守）が学生部長に【画像あり】
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html#more

>>148
人を呪わば穴二つってな。

>>370の言ってることは間違ってないぞ
つまり在日や、生活保護をうけてる在日を
日本から完全に排除することができれば
その分が日本人、ひいては自分たちの世代に
まわってくるチャンスが高まるという意味において

一番簡単なのは、外国籍の例外なき追放だろうな。

>>378
そう
その次は帰化人をつきとめ
彼らも全て追放すること

人糞愛好民族に対するなまぽだけで、消費税無くせるんだよな。
当然、子供が徴兵されたら日本でのなまぽ資格なくすべきだよな。
勿論特永資格もな。元々密入国なんだから、そんなものありえないしな。

なんだ、下品な民族を追い出すだけでかなりの効果あるじゃん。

>>379
先祖が海外から来たやつは全部追放ってやつだな。
どこまでさかのぼってでも。
渡来人とかも。

自らの器量と人脈、才能の無さを他人や政治のせいにしなきゃならん

大人どもはすごく醜いな。

在日部落人の密入国者は批判されると差別て言い、
相手をネトウヨ認定して騒ぐよね。
こんなキチどもが日本人の税金を食いつぶしているわけですね。
そして朝日新聞社や新潮社に就職するのですね。

>>381
ハイチの地震に孤児になった子供を欧米で引き取ってるらしいが
日本人のオレが引き取ったら、将来その子も追放かね？

ID:Fhp3FX4I0、お前、時給６００円代だろ？いくらなんでもレベル低すぎだぜ。

>>381
そう
日本には純日本人だけが
住めばいい

>>384
むろん

>>384
さあ、知らん。
俺が法律決めるわけでなし。
でも、そうしたい連中もいるんじゃない？

>>386
外国企業の駐在員とかはどうするのさ?
あと在日米軍の軍人家族とか・・・。

そういう意味で言ってるのではないことはまぁわかるが。

>>370
話戻すつもりなら私にも一言ぐらいレスくれてもいいと思うんだ、うん

>>386
そうだな。
そうすると、日本の地でサルから進化した人間のみってことだな。
いればの話だが。

遺伝子的に外国から来たってわかる時点でダメだってことだ。

お前ら扇動なら他でやれってのｗ

お前らの無神経さは逆効果生み出してるのに気づかんのか

近親相姦の否定は皇室の否定を意味する。

血は薄くなっててもアマテラスオオミカミのDNAを引き継ぎ
且つ日本語能力がそれなりにあるなら日本国籍を認めてあげるべき。

覆水盆に還らず

もうどうしようもないよね。
失ったものが多すぎて赤ん坊の頃からやり直さないとやる気が出ないレベル

夜中だったのに全然勢いが落ちてないな。
おまいら体調は大丈夫か？もう無理は効かなくなってる年齢だぞ。
では俺は仕事に行ってくるわ。今夜もこのスレが続いていますように。

>>390
江戸の時点で日本人ならそれでいい
鎖国してたんだし

>>395
なんだ、矛盾を来したら今度は不徹底か。
渡来人子孫も追放だったはずなのに。

小さくまとまっちゃったな。

パチンコ屋は何とかして欲しいな。
もしも、団塊やおっさん世代の政治家でなく
若い世代が政治にバンバン参加してたらパチンコの締め出しぐらいやってたかもしれんね。

>>395
中卒臭いなコイツwww

まだ続くのかよｗ

高卒の私の相手を誰かしなさい

白丁がわいているなw

>>398
ほう
じゃあもっといい区切りがあるというのかね
聞かせてもらおうか

っていうかこの板ってスレ継続数に限度あるんじゃなかったっけ?

>>397
その場合はパチンコ業界がガンガン献金して取り込んじゃうだけなんじゃないの?

別に今パチンコ業界とつるんでる政治家や官僚だって、「パチンコは素晴らしい!」と
思ってるから癒着してるわけじゃないんだろうし。

団塊Jr世代が、在日等の利権の被害に遭っているって話が出たら、
ますは「差別」って単語で様子見
通用しないと、今度は極論でスレ潰しに走る
う〜ん、時給５００円でも高いぐらいだな。

在特会みたいな命知らずは少ないが、腹に据えかねえいる日本人が
増えている事は理解しているだろうな。

>>404
おまえは私をスルーしすぎだろ

源泉徴収票みたら・・・
去年の年収２７２万（手取り２００万ぐらい）
ボーナス０　残業代０
３８歳　電機部品製造業

まあ、彼女も居ないし１人暮らしだから十分食って行けるけどな
仕事と住まいとネットさえあればｗ

>>404
在特会もNSDAPみたいにこの年代の貧困者を入会させて生活の面倒見て
あげればいいのにねぇ。

そういう組織ではないみたいだけど。

日教組も何とかするべきだな。
中学生の頃を思い出したが、歴史の教師が天皇を馬鹿にして
徹底的に中傷して馬鹿笑いしてたんだよな。
そいつが言うには精神障害者みたいな奴が天皇家にいたらしいんだが、
国会に参加した時に、紙を丸めて双眼鏡を覗くように
国会議員を眺めていたw
とか、本当かどうか分からん話題を
よく授業中に話してた。あれが日教組か。
小学生の頃は、はだしのゲンを演じさせられたしな。

�@法律を遵守し日本国民としての権利義務を果たす意思と能力があればなに人でも帰化すればいい
�A残念ながらそういう近代法治国家の国民たりえない発展途上の国もある
�B受け入れ態勢も無いのにむやみに人だけ受け入れてもトラブルが起きるだけでデメリットが大きい

って点で当方は慎重論者。

あと、せめてこのスレでくらいはウヨサヨとか特定の政治傾向で話すのよそうや…政策の妥当性について言うのはいいけどさ
当方としては「成長戦略なきバラマキは世界中で失敗してるし、現政権の政策はどうかと思う」って立場ではあるけどね

在特会なんざただの在日組織だぞ。
つか昔から街宣右翼は在日が仕切っている。
お前らの世間知らずにもいい加減あきれるわ。

ネトウヨさんには悪いけど、日本再生には移民を入れるしかない。
日本の一番の問題は出生率が異常に低いこと。
中国インドが絶好調なのは人口が増えているからなんだよ。その現実を受け入れるべき。

移民を1億人くらい入れる。
消費税を80％くらいにする。
移民に参政権は与えない。

要するに移民から巻き上げた税金で日本人が裕福に暮らそうというわけ。これしかない。
犯罪多発地帯になるけどな。。。

>>326
＞分断工作に弱い。

すまん。やっぱ前言撤回するわ。
確かに弱い。

>>411
＞移民に参政権は与えない。

【政治】外国人参政権は国民新党と調整…平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264509100/

与党が参政権を与えるのは時間の問題だが

>>411
その、何だ…経済成長だけが再生とは言わないと思うの
低成長というか「成熟した社会」に合ったライフスタイルの構築を目指した方が現実的よ

>>411
無理だって。
今のデフレが何故起きて、何が根幹的な問題なのかお前含め日本人の大半が
理解していない。ほんと情弱も大概にせえよ。

日本の移民政策の発信源は経団連。
奴隷政策をやるためだけのものであって、国民の雇用対策すらろくにせずに
移民ばかりを唱えているのが推進派。
今の雇用情勢で移民増やしたらどうなるか位想像しろよ。

>>415
男女雇用機会均等法だって
経団連が望んだものだしな

もういっそ東南アジアあたりに職を求めて彷徨うかしらん

>>411
移民なんて出稼ぎ目的で来て用が済んだらさっさと帰るよ

>>411 は朝鮮部落民です。
遡ってみましょう。

34歳
独立して2年ぐらい
最近ようやく過去の仕事からの紹介がぼつぼつ増え始めて回りだしそうな予感

独立しなよ。日本に不満を言うより日本からいかに金を巻き上げるか考える方が楽しいぞ
不満を言う、ってのは不満を相手に理解してもらって、相手に改善して欲しいから言うんだよな
つまり相手に甘えてるってこと
自分たちを見放した日本社会に甘えたり期待したりすんのはやめなよ
その代わりこっちも法律違反にさえならなければ他人に何を遠慮する必要もないんだし

>>417
昨日だかはタイはゆるくていいって話がでてた。
自分はタイに行った事ないから判らんけど。

今の問題というのは企業内での人件費の配分とか採用方針とか人事の問題。
企業が年功序列賃金をやめて、新卒既卒の区別と年齢制限をやめて、
勤続年数ではなくそこそこオープンな試験か何かで人事を決めれば済むこと。
政治でどうこうできるとは思わない。

売れない→給料が下がる→みんなお金無くなる→売れない、の無限ループ。
ある連中も金が無くなる事に対する不安の方が大きいから金を使ってくれない。
必需品はすでにみんな持ってるし、新しく作らなくても中古や安いモンで十分事足りるのが日本の現状。
新しい、革新的な生活必需品が必要。
2000年代は携帯とネットが新しい生活必需品として引っ張ってくれたけど色々なモノを壊し過ぎたね。

タイで坊主になるのがいいかもしれんね

>>423
そこで外需、エコ詐欺を利用するしか手はないじゃないか
なのに、日本政府は今何やってんの？
出遅れたらもう本当にお終いだよ

>>415
日本人の雇用なんて必要ないんだってば。
日本人は全員生活保護。
その原資を移民が払う税金でまかなうわけ。

少数の日本人の経営者と
多数の移民の労働者と
多数の日本人の生活保護

これでOK

いつもながら政治家の先生方のお話はすんばらしくて目から鱗(ｳﾛｺ)なのですが、
いつの間にやら夜も明けております 大切なお仕事に差し支えますよ

>>423
例えばそれは何だと思う?
＞革新的な生活必需品

>>411
中国インドのように広大な大陸にある土地も人もタダみたいな国では
低価格戦略で成長できるが、土地が少ない日本で同じことをして勝てるわけがない

>>426
外国人税をかけて、払えない外国人は国外追放ですね

真っ当にお金が使われていたら、税金も素直に払うんだがな。
アメリカみたいに、税金の使われ方が納税者に分かるようになればいいのにな。

そうすれば、
「貴方の昨年の所得税５０万円は在日の●×さんの三ヶ月分のなまぽとして
使われました」とか分かるんだけどな。
人によっては、「貴方と町内の人全員の所得税分は汚沢の給料になりました」
とか云われることになるだろうなぁ。

>>421
へぇタイもいいかもね

どーせそのうち首くくることになりそうだから小銭集めて日本を出るか

イギリス(6150万)、ドイツ(8200万)、フランス(6400万)と比べて日本(1億2700万)
の人口は大杉だと思う。今の出生率はそれを反映しているのかもしれない。
7〜8000万くらいになれば自ずと出生率は均衡状態にもどると思う。
まあそれまでは高齢者社会で凌がねばならんが、子孫のことを考えればそのほうが
彼らの生活にゆとりが戻るはず。
なのに今、外国種の多産系を大量に入れようものなら一時的に生活は楽に成るかも知れんが
後世の日本国民からは世紀の愚行と言われるだろうな。

(´・ω・｀)タイねえ…いいかなぁ？

ttp://www.himajin.jp/mt/ei/Supaksorn_Chaimongkol.jpg
ttp://i6.photobucket.com/albums/y218/hyperdx/supaksorn_chaimongkol.jpg

あまりというかスレに出てこない人が良いと思う
本人は客観的なつもりでも、いずれいろいろ気にし始めて変なことになる可能性もあるから
その点レイニーさんは最高だ。聞く耳からしてない

このスレの対象年齢ど真ん中だが 色々複雑な気持ちだな
今年の新卒も駄目っぽいし 色んな要因で 年収はこれからも下がり続けるな

このままデフレが加速するなら 何とか生活できるが
短期経済政策が急激に効いたりしたら 年収だけ下がって物価が上がるとか
恐ろしい事になりかねん 会社が儲かっても従業員に還元されない事は証明されたし

先は暗いよ…

>>423
エコ詐欺は良いよね。けどみんな素直すぎるから嫌消費に傾きすぎて危険な側面も。消費者は賢い。
外需、特にアジアはあと10年が勝負。日本は完全に出遅れてる。これは完全に政治と経営陣のエラー。
10年でアジアの市場食い尽くしたら20年後はアフリカ。アフリカ遠すぎるから日本厳しい。どうしようかね…

>>428
それがさっぱり思いつかんのだよね…現状で不便なことが無さ過ぎる。
もう人体に埋め込む何か、とかになってきちゃうんじゃないかな。

>>428
メイドロボットくらいしかないだろ

俺、36歳で年収400万。
６年前はトヨタで期間工（2年間）、４年前から今の会社にバイト採用、去年から社員になった。

高卒の時に入社した会社にいれば、700万はあっただろうな…

>>437
エコ詐欺は国外に向けてガンガンやるんだよ
オレオレ！オレ日本だけど〜つって今こそ一丸となってアピールしろといいたい
他に再起の道はない

とうとうトヨタもベースアップなくなったな
すごい時代になってきたｗ

>>406
同じだ

>>435
なんかごめんね
変だと思った

>>433
とうちゃんらの世代が死滅すればその辺に落ち着くし、このままだと半世紀ほどで一気に下がるよ
１０００人切ったりしてなｗ

>>441
収入が増える見込みがないってことだな
今買えないものは未来永劫買えない
高額で長期なローンとか組んだ場合
ベースダウンが起こったらピンチだし

バブル世代がバカすぎる

>>445
年代的にはその世代だが同意

>>445 俺たちももういい年だし 〜世代はｋｓとか ゆとり使えねぇとか 老人視ねとか
勝手にグループ別けした上で レッテル貼って批判するって 不毛な流れは卒業しようぜ

>>440
エコ詐欺は海外だよね。特に後進国。
何で今の先進国でエコ詐欺が成立してるかを考えると、
科学とか消費社会を進めるととんでもない事になるぜ、っていう洗脳を
宮崎アニメ等に代表される創作物にガンガン受け続けたからだと思う。

まずは後進国にその辺りの意識、嫌悪感を上手く植えつけないと。
中国人とか、ホント科学とか環境汚染とかに抵抗ないもんな。科学に対する恐れを知らなすぎる。

正直、国土や資源に対して人多過ぎだと思う。
生活苦で自殺とかは異常だと思うが、
出生率の減少で人口が自然減する分には問題無いと思う。

これからは移民ビジネスの時代だな

>>449
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
2030年以降が怖すぎるんだが。

>>448
いや実際にもの凄い公害問題を乗り越えたからだよ。

>>451
もう、そうなること前提で江戸時代みたいな「成熟した社会」を目指すべきかと

>>433
人口そのものよりも、世代間のバランスが問題なんだよね。
このまま逆三角形の人口で行ったら大変なことになる、ってもうなってるんだがｗ
あらゆる産業は壊滅するだろうし、土地とかも３分の１以下に暴落するだろうね。

それでは困る経営者や地主などの支配階級が、移民政策を推し進めている。
下々の事なんかどうでもいいんだよｗ　
今でさえ仕事が無いのに、移民が来たらさらにとんでもないことになるのは目に見えている。
だが、そんなことより
土地や物の値段の維持＞＞＞＞＞＞＞＞底辺日本人の混乱
なのだろうてｗ

職安行ったら、また求人数が減ってやがった。
民主党、早くなんとかしてくれ。

求人に年齢制限はないはずなのに、職安の職員が
電話で連絡入れると、２０代のみ、とか言われて断られる。
職安、そう言うの企業に指導しないのかよ・・・

>>433
いまの出生率が続くと
60万人×80年で
4800万人になるよ。
7000〜8000万の水準を維持するのはかなり厳しい。

父ちゃん母ちゃん長生きしすぎ。最近姥捨てについての文献読んだんだけど、
山に捨てに行く前日とかにパーっとお祭りなんかやっちゃって、
捨てられる方もルールだからってある程度納得して、子孫へ道と仕事を譲って負担を下げるという、
意味のある、尊厳のある死を迎えられて、それはそれで成立してた気がするんだよね。

自分が年取って死ぬことを考えたとき、そんなに悪くない死に方だな、とは思った。
絶対に一般には受け入れられないだろうけど。

>>454
>あらゆる産業は壊滅するだろうし、土地とかも３分の１以下に暴落するだろうね。
若者向けの製品や品物が売れにくくなってるね。
少年漫画の発行部数は激減してるし、若者向けの車も全然売れなくなった。
あと10年で土地の値下がりも加速していくだろうね。

50くらいになったら
「団塊jrは死ぬまで働け」
運動でも起こすか。

人口問題とか 移民問題とか出てるが
この先 日本人の平均寿命が 急激に低くなる可能性はないだろうか？
「困窮して医療サービスを利用できない」だけでも 日本の寿命は5年は縮みそう
チラホラ「今ギリギリの年収で暮らせてる」ってレスもあるけど
５０代くらいになって大病患ったら 人生詰みそうだ

>>452
確かに。しかし中国みたいな非人道的な国家体制で
公害をどう捉えてどう受け入れていくんだろね。
山を緑のペンキで塗ってOK、って感覚の国にエコ詐欺が通用するとは思えない…

日本のGDPって500万くらいだよな？
日本の労働者平均で500万の価値を毎年生み出してるんだよな。
スゲー

>>457
むしろ殺される方より捨てる方の覚悟がね
老人残して勝手にってのが増えてきたじゃん？
組織的な強制力より、義務としての介護の方がきっとよいですよ

>>457
今の50代は「ジジイになる前に死んでやる！」みたいなロックンロールで育った世代だから自発的にそうするでしょ

>>448
エコ詐欺の件だが、韓国企業サムスンがカナダに委託されて、
風力・太陽光発電団地作る件知ってる？
カナダ人を雇用するという条件付きで。

あれって韓国企業が金出して建設して
20年間カナダ国内に電力会社持ったようなものだろ。

その20年で利益が出る見込みがあるらしいじゃないか。
作業員は現地人であっても、不具合がなければ韓国ブランドは十分株があがるよな。
企業に利益が出れば税収も見込める。
技術部門の雇用も見込める。
まさにいいことづくし

日本もガンガレ！
政治家は早急に国上げて支援しろ！
中小も競争に混ぜて業界全体活性化させろ！

もうどうでもいいよ。あとは死ぬだけだ。
（既存ルール上での）我慢も競争も努力も消費も労働も、最早御免被りたいね。
馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。

死ぬ時まで、生きていれば良い。

>>465
まるっきり日本のパクリだな

>>466
でも我慢だけはし続けなきゃねｗ

団塊Jrは親が金持ってるから良いだろ

トヨタはベア無しか
定期昇給も無くなり勤続年数に比例して収入が上がることが無くなれば、
高校や大学なんかの教育費や家の値段なんかは下げまくらないと、
極一部の富裕層だけが家を持ち高等教育を受けるという二極化が更に進むだろうね

中国のエコ詐欺って、単に人口の多さを使っているだけだし、楽だな。
二酸化炭素の排出権が、人口に比例だしな。

エコ詐欺で、中国は日本から排出権分の金を丸儲けする構造になっていて、
鳩山がそれに乗っかっているって現状だな。

>>468
「我慢の対価」はきっちりと求めていきたい所だな。
生きている内はな。欲や執着を捨てた訳じゃないんだよ。

団塊ジュニアの親は団塊じゃないとあれほど
そういう指摘があったから本当の団塊の子を真性団塊ジュニアと呼ぶようになった
でもあまり有名じゃないね
嘘でも氷河期世代が団塊の子とした方が都合がいいからな
>>469みたいな工作員もたくさんいるし

>>465
韓国の対日貿易赤字は３２０億ドルなんだが
こっちを考えた方がいいんじゃね？

>>470
労働組合出身の官房長官や経産相がいてもベアゼロか
なんの役にも立たないな

こんな景気悪くてベアなんかあるわけないだろ

>>465
その件は初耳でした。ホント、日本もそういうことガンガンやるべき。
長年ODAばら撒いてるんだからそろそろ目を出してくれないと、ホント意味無いよね。

ヨーロッパ各国が後進国に浄水プラントを作ってえげつない商売してるけど、
それくらいしないと、もうなりふり構ってられない。食われる。

仕事の上で我慢がおおいより、残業なくストレスなく安い方が時間もすぐすぎて嬉しい
不況で三百割ったが、楽に生きてるよ

ブラックなら拘束長いうえさらに安いし人間もやな奴ら多いし、それ思うと

>>475 大量リストラ受け入れる組合もあるんだぜ

>>479
勉強不足で申し訳ないが、
そういった場合はそれまで払った組合費の何割かは戻るのか？
組合がリストラ受け入れるんだから、あって然るべきと思うけど

>>465
日本つか民主＆社民は憲法9条よろしく一切の技術を放棄すると宣言しているじゃないか
技術者はすぐに対価を要求するから人件費が上昇する原因の一つ
技術者が存在しなければ人件費を抑えることができると宣言しているのに
技術基本で経済活性化なんか不可能だろう

効率化を追求するあまり分業化、専門化が進み過ぎて
自力で生活する力が無くなってしまったんだ。
縄文時代の家族の方が（怪我や病気には弱いが）まだ
自分たちで何とかする総合力を現代人より持っていた。

とりあえずは国策で、このまま経済が破綻しても
せめて民が飢え死にしない体制を今から整えるべきじゃね？
（ナマポ拡充とかでなく、食料や住居拡充のことね）。

最も現政権は、日本人を隅に追いやるつもりらしいが。

収入減ったけど
物がしんじられないくらい
安いからそんなに生活は
かわらないかな
若い頃みたいに遊ばないから
金も生活費ぐらいでしょ

老後だのカネだのの心配で神経磨り減らす毎日など、バカらしい。
種子モミじいさんの逆になるが、「明日より今日」なんだよ。
あとはバランスの問題だ。

程々に働いて、一日を楽しく過ごし、美味い飯を食い美味い酒を飲む。
それだけで良いのだ。死ぬときは死ねば良い。

なりふり構っている場合じゃないよほんと。
後進国向けの貧困ビジネスでも何でもいいから、
とにかく今は仕事取ってこいよ！
地球市民だなんて言って悠長に構えて、
石鹸タダで配っている場合じゃないだろ。
どんだけアホだよ。

このスレを見ているレスしている人間の大半は
実際は年収は４００万もらっている勝ち組なんだよな

俺みたいに３００万切っている奴なんざいないのだろうさ

>>482
専門化は理解できないから不要と政府宣言しているじゃないかw
実際、技術開発減税廃止で技術開発費無茶苦茶削られているぞ
技術開発費なしで技術による経済活性化させるんだ？

技術者は霞を食って生きろという民主党

普段は一流大卒の年収1000万越えの
大手企業正社員だらけなのに、
何でこんなスレ伸びるんだ？

まぁ、女・結婚に対する嫌悪感見てて、
ヒキオタの妄想だとは思ってたけど。

３５で年収４１０万ぐらい。
そして埼玉の鳩山に２０００坪の土地持ってる。
いちよう県道沿いで家も建てられる。
コンビニもあるし、家もそこそこある所なんだけどね。
有効利用したいが…。

「いちよう」って２ちゃん語？

>>488
このご時世年収１０００万プレーヤーは都内がほとんどで
３０代で２〜３％ぐらいじゃないの？

>>467
エコ発電って言ったって、簡単じゃない。
太陽電池の寿命は１０年位じゃないかな、生産時に多量のエネルギ−が必要だし、
風力は風車を取り付ける為の道路が大変だし、どうゆう計算で採算を
はじいたのか不明？
多分日本を出し抜いたぐらいの話だろう。
ドイツの案で、サハラ砂漠に鏡集光発電をやるらしいが、ドイツ案の方が
有効と思う。

>>488

なんのかんの言って、
『自分さえ良ければ』ってヤツが少ないからかも知れない。

子供ほしいけど
これからの時代に
生まれて幸せなのかな？
自分の見栄やわがままなのかと思う

底辺っていうのは愚痴ってるだけで終わる、いい例だなｗ
74年生まれ偏差値40底辺高校卒の俺から見たら。

高学歴の友人達は、引き篭もった奴もいたし
リーマンを細々続けて今まさにリストラ候補の奴や
派遣で独身、やっと最近一人暮らし始めた奴もいる
借金かかえて行方不明もいたなぁ・・・

みんな中学時代は俺より偏差値高くていい高校いい大学へ行ったはずなのにｗ
偏差値低くて素行不良でバカだった俺の方が、自営妻子持ち、持ち家高年収になちゃったねｗｗ

人間やる気があればいつでも、やり直しが効くよ？

がんばれよ？ｗおまいらｗｗｗ

35歳、最近届いた源泉徴収が320万だった。。。 ここ三年で△50万。。

300切る勢いでもうダメポ

>>493
違うだろ、見下しに来たんだろ
私生活の鬱憤を晴らす如くな

>>495
年収はどのくらいなの？

おれなんかも自営だが、よくみんなの会社は３００万もお前らに払ってられるよな、と思うけど純粋に

>>488
２ｃｈ来てまで年収１０００万宣言する奴って
実際は無職とかワープアが多いよ

>>495 流石サクセスしてるね どんどん頑張って 将来の日本を引っ張ってくれ

>>492はすれ違いでした、すいません。

>>495
確かにこの世代のヤンキーは気合入ってたな
今の若者見てると特にそう思う

>>480 自主退社を受け入れる人には優遇措置がある
たとえば100万円退職金を上乗せする場合、会社と組合で1/2負担するとかね

>>498
おかげさまで、今回の申告やっと1500オーバーできました

>>501
どちらかというと、足を引っ張る立場かな

>>491
３０代で１０００万以上稼ぐ奴は１％ぐらいなもんじゃね。

2ちゃんって年収１０００万以上
イケメンで英語はＴＯＥＩＣ９００以上
とか多いよね
実際はあまりみかけないけど
凄い人の集まりなんだな

>>499
確定申告の準備はかどってる？
無理ばっか言ってあんまり税理士困らせるなよ
見習いの底辺が八つ当たりされるから

知り合いは都内に土地建物持っていて、
法人化して毎月１５００万ぐらいの賃貸収入がある奴がいる。
ほとんど仕事しなくても金入ってくるよって言ってた。
やはり都内に土地建物持ってる奴が最強だよ。

>>509
森ビル創業者の息子二人とも去年の長者番付ランクインしてたな
3位と20位だったかな

デフレを経験している日本で何でまたデフレが起きるのか理解できん。
教訓も対策も無かったのかと！

>>491
数年前の統計で、25〜34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
景気を考えれば、今の35歳でも割合は変わらないか、むしろ減ってるだろう。

俺が前にいた会社は、３０中盤で600万以上はごろごろいたけどな
都内で数％って本当にマジか？

>>513
１０００万以上となるとそんなもんだろ。

>>511
パラダイムがシフトしてるから

>>512
氷河期が不満に思うことは
むかしはブラック社員であってもバイト掛け持ちとかすれば
年収６，７００万くらいはだれでも稼げたのに今はほぼ不可能になったことだわな。

５００万円の借金で無理心中するような事件も中高年にはたかが５００万でなぜ？とか努力が足りないとしか思わないだろうが
世代間の乖離をもの凄く感じる。

年収３００万以下は今の時代普通だろ
俺の周りでも年収３００万以上なんていないよ
年収２００万以下でも同居でやって生活できてるし悲痛なこと言ってる奴はいない
同年代がみんな年収３００万とか２００万なんで、それが当たり前だと受け入れてるよ
悲嘆にくれてる人は、結婚したいとか、彼女が欲しいとか高望してるから暗くなるんだよ
独りで生きていく分には年収３００万以下でも、楽しくやっていけるぞ

カスの子供はカスでしかない、と言う事だｗ

>>512
子供手当の所得制限の案が800万で議論されていたことが
意味なさすぎてバカバカしくなるな

>>513
ちょっと調べればその「俺が前にいた会社」が給与的にどのくらいの水準にあるのか、
それ以上の範囲に属する人間がどれくらいいるのか、くらい分かるだろ。

「自分と自分の周りがこうだ＝みんなこうだ」と思い込むような阿呆じゃあるまいし。

>>495
で、どこからどこまでが妄想？ｗ

２０代の半数を占めるフリーターは年収２００万以下だ
年収３００万もあるくせに文句言ってんじゃねーよ３５歳

まだやってるのかｗ

高学歴だの民主マンセーして、韓国中国に配慮して仕事が無くなって、
結局鳩山や小沢はじめ脱税だのインサイダーで儲けてばっかりで、
韓国人や中国人や公務員やマスコミが笑ってるだけ。

今確定申告やってるけど去年の年収2008年より200万下がってたTT

２０代の方がやべぇよ

【就職/世相】就職内定率大幅ダウンがもたらした"大卒風俗嬢"残酷物語 [01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264392061/

東京なら、フリーターでもフルタイム勤務なら
月２０万
年収２４０万弱は稼げると思うが。

これからは韓国人や中国人レベルで良いって事。
つまりは、強盗や強姦やってでも生きなきゃいけない社会になったワケよ。

>>526
ってか・・１００社受けて全部落ちるってどんだけだよ。
本人に問題有りとしか思えないんだけどｗ
まー、高望みしすぎたんじゃないの？とも思えるけどね。

>>525
うちもやってる
今日仕事あぶれたからｗｗｗ
所得税減るのは助かるがムムム・・・といった感じ

年収300って…生活出来ないやん って何を平均にしてるんやろ？ニート、フリーターも込みでしょ？
こんな少ない訳ないやんけーさすがにありえん！

一番使えん世代だなwwww

>>529 俺のときも 同窓の女は60社受けて内定1とか 結構ゴロゴロあったぞ
正直学習院の理系学部卒業して 工場で単純労働とか 可哀想すぎるだろう

子供の頃からず〜っとデフレの世の中で過ごしてきたのでいざインフレになっても果たして対応できるのだろうか・・・
2〜3年前の食料品値上げでも小麦粉1kgやらパスタ500gは105円が基準だった俺には苦しく感じたし・・・

>>529
しかし、風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
まあ、風俗じゃなくても朝晩バイトを掛け持ちし消費を抑えれば生活はできるが
長期バイトを得るのも難しくなってきてるしな

>>512
＞数年前の統計で、25〜34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
それ本当か？
600万って、月給が35万、ナスが90万ずつで到達するぞ。

大手企業だと安くてもこれくらいが普通だと思うが・・・
実際、俺は31歳で年収ジャスト600万。

理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

>>534
業務スーパーでトルコ産パスタ5kg850円だったぞ
米より安いからとりあえず買ったがけっこううまい

>>533
そーいえば氷河期のピークは凄かったな。
結構まじめなで人当たりもいい奴が先物取引の会社しか内定でなくて、
就職したけど結局やめてフリーターになって消息不明になってる。

人類の歴史上、奴隷が奉仕しないで栄えた国家無し。

外食コンビニスーパーならあるだろう。
先物よりマシかは微妙だなｗ

単に景気が悪いだけかな
だから密やかに人材に金をかけ
良い人材を確保した企業が今後飛躍的に伸びる可能性は大

デフレが加速してるから、これからもっと仕事は減るだろ
派遣禁止で製造業は海外へ移転か偽装請負が蔓延って失業者と不安定職が増える
最近はブルーカラーだけでなくホワイトカラーだってウカウカしてられない
経理・人事管理・データ入力・ＩＴなどアウトソーシング可能な仕事はコストカットのため
どんどん海外に仕事が移ってる
それに国の借金が１０００兆円を超えるんで、破綻を避けるために大増税も避けられないだろう
消費税も大幅に引き上げられれば、さらに消費が冷え込み、倒産も相次ぐ
もう、どうにもならんよ

>>533
工場で単純労働ねぇ・・・それは極端すぎない？
どういった基準で面接を受けに行ってたのか甚だ疑問。
工場に行ったのだってどうせ、望むところに入れないから「とりあえず繋ぎで工場でも行っておくか」って思って行ったんじゃないの？
そういう感じだと、どこ行っても落とされるよ。
変に安っぽいプライド持つ人って言動に出るからね。

>>536
だからその大手企業本体正社員っつーのは
都内でも3パーセント程度しかいない、って話なんだろ

大企業にいれば自然、大企業か中企業の人間としか
付き合わなくなるから見えないだけで、実際は
何やって食ってんだか分からんような会社や人の方が
はるかに多い

>>541
そーいや高校の同期が横国に行っときながら100社以上受けた企業全てに
不採用になって地元のスーパーで肉をさばいてた。
次の年に地上に受かって公務員してるけど。

>>536
＞それ本当か？

と言われても、俺が調べたわけじゃないからなんともｗ
そういう統計が出てたらしい、としか。


ちなみに、年収ランキングで言えば東証一部上場企業の真ん中程度、
割と旧い体質なので30代までは給料低めのうちの会社で600にのるのが30代中盤。
それを「普通」と考えるかどうかは好きにしなよ。

「すべては男の自己責任」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

昨年１０月にＮＨＫで、生活苦で餓死した３０代の男について取材した
番組が放映されたそうだ。そういえば、全国各地で職にも住居にもあり
つけない男たちが、炊き出しに行列を作っている場面を、テレビでよく
目にするが、当の番組によると、こうした男たちは、命に危険を及ぼし
かねない状況になっても、誰にも助けを求めようとしないという。
それというのも、男は自身がそうした状況に陥ったのを「自己責任」と
考えて、自尊心も働いて「助けて」のたった一言が言えないからなのだ
そうだ。これについて、生活苦に陥った場合は自力では解決できない、
当事者だけの力では解決できないものだと社会は認識すべきだ、などの
コメントがあったらしい。だが、待って欲しい。男の苦境がその男自身
の自己責任であるというのは、ちっとも間違った考え方ではないだろう。
「アリとキリギリス」の童話に例えれば、女性は勤勉なアリであり、男
は怠惰なキリギリスだ。世の女性たちは、社会的地位の向上を目指して、
歯を食い縛り頑張ってきた。その結果が今日の女性上位社会として実を
結んだのである。その間も、世の男どもは旧来の男社会にあぐらをかき、
ろくに労働もせず無駄な遊興にふけっていた。これでは生活苦に陥るの
も当然のことだろう。そんな男たちに社会的なサービスを施す必要性が
そもそもあるのだろうか。それよりも気になったのは、番組を観た３０
代の女性たちに、共鳴する声が広がったという事実である。不甲斐ない
男どものせいで、仕事にも生活にも頑張っている女性たちに煽りが来る
とすれば、その方が大事である。社会的サービスはそうした女性たちへ
重点的に振り向け、男の方は放っておけばよい。たとえ餓死をしようと、
身を賭して女性を助けるのが男に課せられた義務だからである。
最後に一言。素直に「助けて」と言えないのも、結局は男の自己責任だ。

まあ給料の高い団塊世代が会社からいなくなり団塊Ｊｒが会社の
大部分を占めるようになれば会社としての固定費は下がるから
企業としては儲かる仕組みなんだけどな

最近の日本人は安給料でも不満に感じないようによく教育されてるな。
ちょっと前の中国みたいだ。

>>536
大企業だろ。
そりゃ自分の回りも同程度稼いでる奴らと仕事してるんだからね。
実際は違うんだよ。

>>545
いわゆる「大企業」に勤めるのが全体の1割弱だかそんくらいで、
そのうち30代で600万に行くようなそこそこ給料のいい会社が半分として、
さらに氷河期に入って採用が抑制されていたことを考慮すると、
3.5%という数字はいかにもありそうな数字だな。

昔から月20万で生活してる家族3人なんて沢山いる。

団塊世代の年金負担に耐えられるんかね？
賃金や団塊の所業を考えれば会社自体は相当筋肉質にはなるだろうが。。。

>>550
同年代みんな給料安いから俺だけって感じはないし
今はグローバル時代で俺たちなんていつでも切り捨てて海外に仕事を移せるんだ
仕事があるだけマシだよ

>>554
JALも退職者の年金負担で相当苦しんでたみたいだからなぁ。

>>555
その仕事がないんだが

ゆとりにはせめて夢くらい見させてやろうぜ
大手に入るのが当たり前、ボーナスもきちんともらえて
年収600万くらいがあたりまえって本気で信じてるんだから

大卒の給与が20万で給与はアップしない、ボーナスは出ない
ならば年収はいくらか、
こんな簡単な計算すらできないんだぜ

労働者側にも違いがあるよね
昔の人は一度勤めたら定年までというのが常識的にあったが
今の人はすぐやめるでしょう。
そんな人に高い給料払うのは企業としてもばかばかしい話で
どうせやめるなら出来る限りやすく使ってやろうとおもうでしょう。

>>544 確かに極端な例を持ち出した
俺の知ってる範囲の女は レベルはかなり落ちてるが 事務職程度には収まってた
どうしても就職だ！って人意外は 家事手伝いになってた（結構多かった）

かく言う俺も同窓の事は言ってられず 3流ブラックITに就職した
10年前に独立したが 今は仕事が少なくて困ってる始末
誰のせいでもないが 不条理に叩かれるのは寂しい

30代で６００万以上稼げる奴は全体の3.5％か。
これが現実なんだな。

保険、メガバン、マスコミは大台に乗る年齢だな。

３０歳で年収２４０万ですわ・・・

実際、自分も含めて物分りが良すぎるというか
物事の折り合いをつけることを優先して
自分の要求や意志を強く主張する力に欠けると思うことはある。


「増税？ふざけんなボケ。
　税収足りないなら総理が自腹切って補填しろ。
　国会議事堂前でデモすんぞ」
「ベア0？ふざけんなボケ。
　利益が足りないなら役員報酬削って補填しろ。
　ストすんぞ」
くらいの面の皮の厚さがあってもいいような、悪いようなｗ

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼　　　　金がないのに結婚はしない方がいい。
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ　　　
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}　　　稼ぎが全然なくて（結婚相手として）
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |　　　　尊敬の対象になるかというと
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　　なかなか難しい感じがする
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>>545
30〜34歳だと、全国平均でも上位10%は月給38万円超えてるわけだが。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-6.html

3%云々の話は聞いた事があるが、さらに未婚という条件付きだったような気がする。
既婚者も含めれば、都内なら25〜35歳で年収600万以上は10%くらいはいると思うぞ。

見た目だけの賃金では決まらないのも現代で
今は何割程度の人は証券会社に勤めているのと同じで
３００＋株価ＦＸ変動＝これが本来の年収とも見れる

>>535
>風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
それしか無いってどうして言い切れるのｗ
企業のランクを下げたくないから極端な道に走ってるとしか思えないっての。
これだけの不況だろうと探せばあるところにはある。
それを探すだけの労力を惜しまなかった人が、その数少ない席を勝ち取るってところでしょう。
でも、風俗に行った人はそれはそれで良かったんじゃないの？『売れっ子』と書いてあったし。

中卒のトラック運転手の俺でさえ年収600万あるのに大卒ならもっと貰ってるやろ どこのお国の話なんだろう？

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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　生きてて楽しいことは？　と聞かれた。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　考えた。すごく考えた、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　ないですね・・・と口から出た。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　じゃあ、私は何で生きてるんだろ、と思った。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　人を信じるのが怖くて泣いた。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　こんな臆病な私は生きている価値があるのかって。
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　夢を追いかける資格があるのかって。
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

ちなみに俺も既婚者。

嫁は同年齢の教員で年収500万。

やっぱり勝ち組が負け組を見下す展開になってきたな

今トラックで600万は滅多に稼げないでしょ
それはひと昔前だよ

>>566
なるほど、そういうことか。
なら全体では1割くらいだな。


だからといって
「1割いるからみんなそうだ」
というのはどうかと思うがｗ

給与は高いのに
世の中の情勢には疎いのが集まる不思議＾＾；

>>560
別にあんたを叩こうとは思ってないけどさ。
ただ１つ言えるのは「世の中が悪い」とだけ思って生きてる人はこの先も何も成し遂げないし、成長も無い。
まぁ・・景気ってのは良くもなるし悪くもなる。
ある程度生きてきてるならわかるでしょ？今は耐える時だと思ってがんばってとしか言えない。

景気ってのは、
１６年はずっと悪いわけだが

>>572
何処まで卑屈になれば気が済むんだ?
お前みたいのが居るから、馬鹿共が益々調子に乗るんだよ。

下の世代はさらにひどいことになるぞ
間違いない！！

>>579
安心したよｗ

周り見渡すと皆バイトな２０代

>>572
お前も他の奴らと同じように自称勝ち組になって見下してればいいのに

んげー伸びるな

俺はこの不況で300マソダウソだ

結婚できない事は幸運だ
金がかからなくて済むし、一人で気楽に生きれる

あ〜うれし

総量規制で年収の1/3しか借りれなくなるから年収300万以下はサラ金から100万円も借りれない状態になるな。

>>576 そうなんだよ 俺が言いたいのはそれ 不幸な時代を実感してる俺らだからこそ
もっと酷いような目にあってる人を 上から目線で 単純なレッテル張りで 暗に批判するのは寂しい
厳しい批評から産まれる利益があるのは判るが 聞き飽きた定型句はいらない

団塊ジュニア.って今は35〜39歳だろｗ
35歳だけじゃねーよｗｗｗ

総量規制は変更なしか。。。政府に期待はしてなかったが、、、嫌な未来だな。

60代正社員は増えてるのに30代正社員が恐ろしい勢いで減ってるんだから当然

農家の婿になれよw

>>587
上みても良い事なんて一つもないから仕方ない。
そうなると下見て下を小馬鹿にでもしないとやっとれんだろうて。
上にどうしようもない粗大ゴミが陳列されてるからな。
どかしたくても簡単に処分できるでかさじゃないし('A`)

>>564
都内で一番偏差値の高い都立高の教師の談話にもあったが、
最近の生徒は物分かりが良すぎて、逆に気持ちが悪いってさ。

自由な校風でも有名な高校だが、文化祭の出し物の案が昔と違って
今は「このくらいなら学校側もおｋ出すだろう」っていう類の案しか
始めから持ってこなくなっているらしい。
ほぼ1年をかけて夏休み返上で準備をする文化祭なのに、
毎年似たような案しか出してこないと嘆いていたよ。
その文化祭自体は盛り上がってはいたがな。

>>585
結婚しても別に金はかからんぞ。

2人で住むから1人あたりの生活費は1人暮らしより安くなる。
結婚式も親戚メインで呼べば、自分たちで払う金は微々たるもの。
ぶっちゃけ、生活が苦しい人ほど結婚（というか共同生活）したほうがいいと思うぞ。

>>576
あんたの言うこともわかるが、どうすれば「世の中を良くできるか」ということにあまりに無頓着じゃないか？
景気ってのは良くもなるし悪くもなる、っていうのは他力本願過ぎる
皆がそういう考え方じゃ、どんどん不景気が長く厳しくなり、好景気は短くつまらなくなるぞ
それこそ自営なら肌で感じてるだろ

じゃあどうするのか、というだろうけど、
経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？

安給料でも不満が無いというか、大抵の民間企業に勤めてるヤツなら
経費削減やらリストラやら新事業やら、やれる事やったの見てきてるし、やってるし、
その上で数字が上がっていかない現状をリアルに現場で知ってる。

それを分かってて給料上げろ、なんて思えないし、
言っても無駄なの分かってるし、無理に上げさせた結果どうなるかも見えてるし。
考えれば考えるほど絶望的。死にたくなるよ。

★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算

・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
　急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
　確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
　〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。

　試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
　主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
　想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
　親が死去した後に大きな問題が生じる。

　報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
　ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
　企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
　非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all

月27万×12ヶ月＝324万
茄子寸志完全0 日曜休み
サビ残

手取り20万の俺は終わってんなw

楽しいからいいけど。

>>595 ちょっと話がでかくなりすぎて 俺の範疇を超えた
でも内容は理解した 俺なりに頑張るよ

>>587
80年代の“なんでも相対化してしまおうぜ”主義の洗礼を受けた後、
「金」と「他者との比較」という分かりやすい尺度に飛びついて、
そこから一歩も抜け出せない状況に陥っているな。

安易に復古主義に走るのもどうかと思うし現実に不可能ではあるが、
過去にあったものの掘り返しも含めて、時代を担うなんらかの思想基盤を作り上げる必要はあり、
おそらく実際にその方向に進むだろうと、団塊Jr以下の世代に漂い出している
「勝ち組負け組とかもういいから」という空気はその先触れだと読んでいる。


マジでこの世代の意志の代弁者がいるかね。
別に政治団体立ち上げるわけじゃないが、ちょっと考えてみるわ。

今の３０代半ばから後半ってほんと不憫というか残酷な世代。
学生時代はバブル時代で親も自分らもうはうは。意気揚々と社会に出たら
氷河期真っ盛り。就職はなくフリーターが流行った。

若くて仕事を覚えなくちゃいけない時代になんせアルバイター。よって
職歴も経験もすかすか。年とともにさらに若い世代に単純労働は奪われて
状況はもっと悲惨になる。年収ももちろんだけど、仕事がなく経験を積めない
悪循環。年金がつらいからって国がどんどん支給開始を伸ばすもんだから高齢者も
引退せずに居座る。よってさらに仕事がない。あきれるほどの悪循環
人間デフレみたいなもんだ

>>593
わけあって今また大学生してるけど最近の子には、昔いたような破天荒な奴が居ない。
ゆとり教育は個性を伸ばすんじゃなかったのか。

300万では子供は無理だなぁ

>>596
中小の経理なら数社やったことあるが、会社が儲かっている時期も
経営者は苦しいと過剰に言い、そう言われるがまま騙されている従業員が多かった。

ＤＱＮ職やったた２２歳だけど辞めて今はニート生活してる
年収４６０万くらいあったけど人気無いから応募少ないし
働きたいニートはどうぞ

>>596
日本企業の戦ってる相手は、いずれも規模がもっと大きい
規模で負けてないのは自動車くらいだ
要するに努力の方向が間違っている。
まず合併で規模で負けないようにしないと、どうにもならない
大人と子供の勝負だ。
そのためには、給料を我慢して無駄な延命をめざすことより、
倒産してもそれを吸収した新会社で生き抜くことを
目指す方向で努力するというのはどうか？

団塊ジュニアっておかしな言葉だよな
俺３６だけど両親は団塊より上の世代だし団塊の世代のこどもじゃないもん
真の団塊ジュニアは俺より下の世代だし、当事者じゃない奴らほど違和感なく
団塊ジュニアって言葉でラベリングしてるだろうな
http://www.culturestudies.com/memdir/data/dan/default.html

検索で引っかかったこのサイトも３０代の超時空ゆとりだ
エローワードで引っ掛けてウソばっか
http://www.sex-douga.info/

俺は男根世代

>>593
>>602
俺は基本的に詰め込み教育礼賛主義というか
「理解は後からついてくるからとりあえず覚えさせとけ」派なんだけど、
それとは別の話として、自立心や向上心、理不尽に対する「何くそ！」と思える強さを育むためには、
むしろある程度以上の厳しさが必要なのかもしれない。

かつては「父親」や「教師」や「世間」に代表されていた
「なんとなく逆らえないもの＝権威」の有り様が変わってきた結果が現状なのだろう。
それがいいか悪いかとなると、また話のステージが変わってくるけれど。

男女共同参画で
昔は男一人で600万もらえてたのが
結婚して共稼ぎで600万もらえるように変わったんだが
年収300万の人が結婚できない風潮があるのがなぁ

>>594
既に部屋借りて暮らしている人間はそうかもしれんが
実家にすんでいる人間は、家賃光熱費、食費などを
出さなければならなくなるから大分出費は増えるぞ

とはいっても相手に寄るが協力してやりくりしていけば何とかなるもんだし
結婚（共同生活）できるならしてしまったほうが良いのには同意
成り立たなくなったら解散すればいいんだし

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1300万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

>>613
そのコピペ
（俺は○○万）の額が増えてきてないか？

>>595
>経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
>過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
>せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
あくまでそれは理想。
でも理想で片付けたら、このままだと本当に日本は終わるだろうね。
ただ・・日本人気質だから仕方ないと言えばそれまでだけど、ケツに火がついても「まだ消さなくても大丈夫」って人が多すぎる。
どんだけマゾなんだとｗ
一人一人の意識改革が必要。

>>603
家賃が安いところに済めば300万あれば今は何とかなるよ

８７歳♂じゃが議員年金＋共済年金＋不動産収入で
年３０００万は余裕じゃぞ。
おまいらもっと働けよな。

>>612
一緒に実家に住めばいいだろ。
２人のうちのどちらかの実家が働いている地域にあるなら相当楽できるぞ。

35歳で年収0万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万台とかザラなんだけどw

【税制】同じ年収でも、独身者が払う税金は倍近い!? [10/01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264518176/

助けてと言えない30代(笑)　サイレント・テロリズム(笑)　就職氷河期(笑)　生活保護のススメ(笑)　希望は戦争(笑)　
35歳を救え(笑)　湯浅誠(笑)　ベーシック・インカム(笑)　すべり台社会(笑)　時給千円(笑)　ワークシェアリング(笑)　
働かざるもの飢えるべからず(笑)　希望格差社会(笑)　セーフティネット(笑)　互助精神(笑)　反貧困(笑)　

同窓会が開かれない世代

>>610
同意
不自由さや不便さも経験してこそ、
そういう環境から斬新なアイデアも生まれるし、
行動に移してみたい気力も湧く。

学校内で成績順位を公表しなくなったのもどうかと思うよ。
塾で模試やるたびに全国順位はっきり出るから、
塾行ってる方が情報的に有利になる。
せっかく都立高入ったのに、塾通いで金使うなんて馬鹿げてる。

>>622 確かにｗ

>>618
お前が>>594で「2人で住むから」って書いたからそれに合わせたんだけどな
確かに親と同居すれば経済的には非常に楽になるけど、
人間関係とかで金銭以上に苦労する場合もあるからなあ

>>622
なんでなんだろうね？
出てくるのが恥ずかしいのかな？ｗｗ

先日、やっと町民税の第４期分を支払ってきたんだが、
２００９年丸一年間、無収入だった場合はどうなるの？
町民税払わなくていいのか？なら助かるが。

>>617
87歳の死に損ないに３０００万なんて罰が当たる。
ってか、下が詰まってるんで早く逝って下さーい。
お見送りぐらいしますんでｗｗ

みんな悲惨な状況だから
同窓会への出席率も低い

同窓会いっても
連絡とれない
自殺してる
ばっかで行くだけで欝になる

>>627
無収入どころか、控除額以下なら払わなくていいはず
給与所得者なら天引き分返ってこないか？

>>617
みたいなおっさんが本当にゴロゴロしてて説教してくるから困る。
不労所得でいくら稼いでも良いからもっと贅沢してくれ。金バンバン使ってくれよ。

団塊関連は最悪な存在

行動はハズカシイし沢山いるからジャマ

>>627
住民税も所得割部分と均等割部分（＝人頭税）とで構成されてるから、無収入でも所得に関係なく均等割部分の課税はされる

>>630
俺達の世代はそんな状態になっているのか・・・。
同窓会に全く行っていないからそんな状態になっているなんて・・・しらなかった・・・。

>>627

収入ゼロなら次の年の市民税県民税はゼロだよ

こういうスレみるとついつい自慢したくなる私・・・
年収２００万のプアだったけど婚活して公務員の旦那さまをつかまえた
30代で年収７００万代（秘密）
おまけに義父の年金が６００万もあるらしくて外食はいつもごちそうになる
マイホームも義父の土地に建ててもらったし
やっぱ婚活って大事
ここにいるような男と２ちゃんねるで愚痴言ってる人生か最初から勝ち組の男を選んで私みたいに幸せに暮らすか・・・
誰がみてもあきらかでしょう

>>631
ありがとう。
長いこと社会から離れてたから
控除額とかいう言葉さえも忘れていたよ
稚拙な質問に親切に返答いただいて感謝。

>>625
人間関係なんてなんとでもなると思うけどな。
と思うのは、苦労した事が無い人間の考えなんだろうか。

嫁の実家に１人で遊びに行って何の違和感も無くくつろげるし、
嫁も嫁で俺抜きでうちの両親と旅行に行ったりしてるし、
学校生活も含めて人間関係で苦労した事が無い。

この前も、嫁とその友人とその彼氏（後ろ２人は初対面）とスキーに行ったが、普通に楽しんで帰ってきたよ。
世の中、結構いい人が多いよ。

俺、今年で３６だけど・・・
周りはこんなに厳しいのか・・・

とりあえず、独身一人暮らしだが、県営・府営・市営住宅に住ませろ馬鹿野郎！
家賃の負担が減ればそれだけ暮らしが楽になる。

自殺してるのが結構いるから同窓会やっても暗くなるだけなんだよな

>>623
＞学校内で成績順位を公表しなくなった

マジか。
全部出す必要は無いけど、上位くらいは掲載しておかないと駄目だろ。
学生時代の勉強みたいに「自分が上に行くために他人を引き摺り下ろす必要が無い」ものについては
結果を出した者はしかるべく称賛していいのに。

なーんか歪んでるなあ。

>>619
ニートは収入０だから・・意外と多いんだよ・・

今日会社クビが確定するかもしれないが、貯金もない33歳

もう正直やる気がないというか、人生生きる気力がない
かといって死ぬ勇気もない
疲れた

ドキュメント・ナウ

1月28日（木）　ＴＢＳテレビ　1:29〜1:59

▽年収２００万円・やり抜くぞ−奮い立つ若者達

>>643
公立中なんかもっとひどいよ
自分の学年順位さえはっきり出してもらえない
こっからここの枠にいるという程度しか学校側は出さなくなっている現状

>>645
しばらく何もせずにぼーっとしてみるのが良さそう。
クビになるかどうかはわからないけど、とりあえずお疲れ様。

>>645
何でクビに？

>>645
まだわからないよ。
もしクビになったら少し休息して電車で安く旅行でもして
楽しむといいよ。

こういう人生を苦難と思わない俺！！

>>645
　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
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>>639
言いたいことは分かるし主張自体は大筋で間違ってないが、
「俺様基準」で物事を考えすぎなせいで無用な反発を食らうというのは
残念なことだな。

>>645
どうして生きていられるのか考えてみると良いよ

しかし団塊の連中は同窓会好きだよね。でもそういうのからビジネスチャンスを結構拾っていくんだよね。

>>655
会員を集めれば何もせずに大金が入ってくるとか、
この壷や印鑑を買えば幸せになるとか？

35才で年収300万てのは地方なら文句無しに優良企業だろ

>>655
自慢話と愚痴と、おまけに昔の面影が一切無い崩れた面を見るのがそんなに楽しいのかなぁ・・と思ってしまう。

>>645
金がなくても、パソコンできるだろ、世の中には衣食住を与えて仕事を
くれるところも沢山あるぞ、正社員にこだわるな！あとは本人のやる気、
根気、負けん気だよ、頑張れ！

>>645
派遣とかもそうだったが何で貯金ないんだ
この歳ならキッチリ積み立ててれば、2、3年は無職でも節約して生活できる程度の貯金出来るだろ
まあ2、3年耐えても景気が好転する可能性は極めて低いが

>>644
よし、今日も一日頑張ろうぜw

自衛隊行けばよかったのに。
あそこはどんな馬鹿でもクズでも入隊できるし、退職金も職務の割には高額だしな。

>>645
会社都合で退職なら失業保険1ヶ月でもらえるじゃん
とりあえずもったいないから貰えるもん全部貰ってから考えれ

頑張っても頑張っても「頑張れ」と言われ続ける世代

>>662
32歳不整脈持ちでも自衛隊に入れますか？
出来れば事務職がいいんですけど。

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

>>660
貯金煽ってどうするんだよ。金使ってもらわないと経済回らないぞ。
賢いものは貯金するとか偉そうに語っても
それで一斉に貯金なんかされてたらそれこそ破綻するっての。

>>645 貯金なしとなると 快適ニート生活デビューは厳しいな…
それにしても貯金なしってことは 優良消費者としてかなり社会貢献したって事だな
誰も褒めてくれないと思うけど… つなぎの職でも見つかる事を祈ってるフリをさせてもらう

>>667
最低限の貯金はしていないと。
自殺や生活保護が一斉に増えても社会が破綻するよ。
せめて無収入になっても1、2年は生きていけるくらいの・・。

>>666
>金美齢
この人が言うのはお門違い。
>「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
認めるも何も、たまーにテレビに出て小金稼いでる人って印象しか無いので・・・。
>「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
世代でくくる馬鹿がメディアに出ると迷惑ですよねぇ。
で、それを見た主婦が影響というか・・洗脳ｗされると。

貯金ってどのくらいあればいいのよ？
で、その貯金って当面の生活費って事？

誰か100円くれ。毎月1万人からいただきたい。
なんとかならんか。

>>667
煽るって普通は最低限の貯蓄ぐらいするだろ
誰もドケチ板とかの連中見習って、ガチガチに貯め込めとは言わないよ
まあ俺はリーマンじゃなくて、自営だから貯蓄に関してはリーマンよりシビアかもしれない
でも国や企業が全部保障してくれるわけじゃないんだから、ある程度は貯めておけよ

>>669
その最低限の具体的な金額は？
仮に300万としてコネも何もないやつならば
派遣数年程度の年収じゃ300万貯金もかなり困難な技だろう。
というかそういう節約生活に慣れてしまうと今後もそれが続いて
結局消費がつまる。貯金を煽るなんてそいつの自尊心が満たされるだけで
なんのメリットも無い。
そしてこれから1-2年と言うがそれが今まで何年続いてるよ。

>>666
山口もえをそこに並べるのはおかしい

>>671
そう。
それ＋次の仕事を探すためにかかる費用。
いくら？と聞かれると、その人によって生活レベルがどうってのもあって・・どこまで切り詰められるかにもよるし。
例：家賃５万ぐらいで生活費５万＋雑費？万として１年で考えると150万〜200万。
>>672
なりませんｗ

>>671
やっぱり100万以上はあった方がいいよ。
それくらいないと何かあったときに対処できない。

>>673
だからやめとけよそういう事は。
使うやつは使わせとけばいい。
無駄に貯蓄なんて言わなくてもいい。
こいつらは適当に職をわたしとけば
それでもくもくと働いて消費してくれる優良な消費者だ。
無理に貯蓄の仕方を覚えさせる事は無いよ。

貯蓄率下がってるしな。多分貯金食い潰して耐えてる奴多いと思う。
だいぶみんな痩せてきてるんだろうね。

>>678
個人を大事にして守ってあげないと、消費も落ち込むことになると思うよ。
金を使わせるよりも、金を生み出す土壌を守る。土壌を守るために貯金を勧める。
そうじゃないと潰れられたら終わりだからね。

散歩してきた。

>>610
オレは詰め込みと理解を同時にやる派だから単なる詰め込み教育には同意できない。
もちろん現在の中高のぬるい学習環境はもっと同意できないけど。
厳しさは人格形成のスパイスとして必要だと思う。
権威についての考察は面白いと思う。確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。

>>623
いま某国立医の医学生やってるけどCBTっていう国が主催する総合試験があって、
臨床出る前に学んだ全ての医学知識を評価する。
校内順位がばっちり出るからみんな涙目で勉強してたわ。

>>671
まず、「何か緊急の支出が発生した時のために、いつでも動かせる分」。
想定する「緊急事態」の内容にもよるが、おおよそ10万くらいか。

次に、>>671や>>677で言われている
「収入がなくなっても当面しのぐことが出来る分」
目安としては100万くらい。

そこから先は収入と支出を睨みながら考えるしかないところだが、
とりあえずの目標としては「1年は大丈夫」というラインだろう。
200〜300万くらいあれば安心感がだいぶ違うと思われる。

昔は3ヶ月食える貯金は最低しておけと言われたものだが、
今はもっと多めにしないとヤバそうだな

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1400万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

介護問題がでると貯蓄は全部消えるぞｗ
脳卒中で一挙にボケたりするんでな。

退職金なくて同族の会社に内定したのだが
給与や仕事内容良かったらやった方がいいかな？

>>684
そのコピペ秋田

>>687
俺は1400万
がなければいたって普通なんだけどな

>>685
親にボケるなって言っておけよ。
ボケたら面倒見ないからねって。

35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ

>>685 同窓会とか介護とか リアル過ぎる話題が ちょくちょく出るから焦る

>>681
＞単なる詰め込み教育には同意できない。

それについては俺も同意見だ。
ただ詰め込んでそれで良し、とはしない。

ただ、教わる側としても教える側としても、また自ら学ぶ場合でも
「分からないなら分からないなりに詰め込んでおいたことが、
　後々になって振り返るといつの間にか理解できるようになっていた」
「分からないなりに詰め込んで悪戦苦闘していると、
　ある日突然、まるで壁を抜けたかのようにすっと理解できていた」
という経験がちょっと無視できないほどあって、
「理解に至るための前段階」としてある程度の詰め込みは有効、あるいは必要なのではないかと思っている。



＞確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。

無くなった権威の代替物としての分かりやすい指標が「年収」なんだろう。
しかしながら、確かに金は力ではあるが、権威として認められるために必要な“大義名分”に欠けるため、
どこまでいっても権力止まりでしかない。
そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。

>>680
俺はやっぱりそうは思わないなあ。
あんたの例えを使うならば貯蓄する(貯蓄を覚える)ことによって
金を生み出す土壌じゃなくなると考えるから。
潰れたら終わりなのはわかるが、
そういう連中はそういう連中でなんだかんだで力強く生きるもんだ。
アルバイトでもなんでもやる・・というかそうしかないでしょ。

２００万から３００万かぁ
でもそれは一人でしょ
ローン抱えて夫婦と子供３人だと
その倍以上ないとやばいかな

>>694
200〜300でもやろうと思えばやれる。
奥さんにパートに出てもらって、自分も次の仕事まではバイトなりするとして。

>>694
それだと2〜300で1年はもたんな。
500くらいは欲しいところだが、
だからといって絶対にそれが必要かというわけではない。

収入と支出と、仕事や年齢や体調、最低限維持しなければいけない生活基盤、
どうしようもない時に頼れる先があるかどうか、
そういったことを総合的に考えて決める必要があるのであって、
一概にいくらいるとかそういう話ではない。

子供3人なんて600万あっても親の援助がなきゃ無理

ローンは何があっても論外だろｗ

なんかますます不安になってくるな
子供のためにも頑張らなきゃな

>>698
あぁ・・それ見逃してた・・だったら200〜300じゃ不可能じゃんｗ
ローン残高がいくらか知らないけど。

なにこの悲惨スレ
一歩間違うとみんなこうなる恐怖におびえてるんだな

日本終わってね？

それにしても100近くの爺に心臓手術とか、年寄りに医療費かけすぎなんだよ
そこまで長生きしたけりゃ全額自費でやれっての
馬鹿みたいに長く生かされることがなけりゃ、老後の心配もなくなり
そしたら消費も伸びるだろうにな

ローンの残高が１500万あるでしょ
毎月１０万くらい返済しするじゃん
なんとか５００万貯めたとしても
今後の事を考えると
繰り上げ返済にぶち込むのは
辞めたほうがいいよね

>>693
今はアルバイトに採用されることさえ厳しくなってきているんだよ。
実家に住んでいないものは、仕事無くなったらすぐに家賃と食費の心配でてくるからね。
100万くらいないと次の仕事が決まるまでもたないでそのままネット難民になったりするよ。

このスレまだ続いてるの…

こういう時他人のせいにしないで自分で背負って責任取る日本人が美しいと思っていたが
もういいんじゃないか

怒って

そろそろ日本経済と国際的立場低迷の犯人を（ｒｙ

アルバイトもほんと厳しいからなぁ
自給700円で採用１〜２人に２〜３００人来てたし…

これから土地とか家とかもっと安くなってくると思う。
皆お金なくて家を買わなくなるし、少子化だし、ローンを払えなくて
家を売り払う人が増えたりして・・。
どうだろう？

>>694
住宅ローンに子供三人なんだけど
夫婦あわせて1000万近くだけど
きっちきちだぞ
超田舎ですが

>>697
子ども手当てで大夫楽になるんじゃね？
年に100万近くもらえるし。

もう仕事いらないから、安楽死用の薬を配ってください。
絶対に失敗しない薬で。
切実にお願いします。

>>708
どうもこうもないじゃん。
その後はニダとアルヨが買い漁ってそれこそ日本が・・・。

正直、年収が３００万近くもあって苦難の人生と感じるなんて
その人の幸せのハードルが高すぎるんだと思う。

そんな人は５００万あっても８００万になっても
その状態で、勝手に不幸を作り出してしまうんだと思う

>>707
それは役所関係でか？

年収３００万もあればかなり良い方じゃね？
アルバイトじゃフルタイムで働いても年収２００万いかないぞ
夢の３００万台だよ

>>692
>そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。

うーん。すでに金で権威を推し量る時代になってるような気がする。
金さえあればテレビ局の買収さえできるし、それを阻止することも出来る。
昼間からパチンコのCMは垂れ流しだし、パチンコの番組さえある。
あとは高額な健康食品のCMとか宣伝番組とか。
そーいやうただひかるとか神田うのとか薄汚い資産家のボンボンと結婚して、
それがシンデレラストーリーとして報道されてたけど狂ってるぜ。
金さえあればいいのか！！！！！！！


いいんだろうな。たぶん。

仕事が激減して今月の収入68000円。保険料免除の手続きもしたのに
健康保険料を滞納してたから担当者が取り立てにきて4000円払った

本当は12800円必要らしい

新しい保険証をくれるはずだったが、滞納分があるから渡せないとのこと
いまは無保険

滞納分を払わないと差し押さえなどあるそうで･･･
健康保険を払うために絶食して暮らさなきゃいけないのか

国に殺される

>>708
不動産も当然デフレに飲まれて地価が下がるが、
土地は工業製品と違って同じ条件のものが2つと無いから
この土地が欲しい、この分譲が欲しいと思ったら
多少高くても買ってしまう（売れてしまう）んだよね

人気地所と不人気地所で二極化がさらに広がると思う

>>693
貯金もなくて派遣切りされた連中の成れの果てが極まったのが
派遣村で生活保護に集る連中だぞ
全部が全部とは言わないけど、不慮の事態に備えることが出来ない連中が
行き着くところはそういう場所
正直、そんな連中に税金使って欲しくない

まあ金を回せってのもわかるけどね
むしろ使うべきは上の世代だろう。貯蓄の8割を団塊以上が抑えちゃってるんだから

生活が厳しい。
毎日、その日一番安い野菜とわずかな豚肉を炒めて
安い米と食ってる。
田舎なので車が必須だが、嫁に車を買ってやれない。
家から一歩も出られない。
俺の中古の軽自動車も維持費がねん出できない。
嫁と子供だけには苦労させたくない。

このままじゃ嫌だ。

>>717
生活保護申請しろ！

時給900円で25日出ても月に18万、年額210万ちょっと。
俺の地域なんてバイトなら時給700円行かないし300万すら無理だな・・・ｗ

>>717
保険証を渡さない代わりに、保険証と同様に３割で受診出来る紙ってのが無かったっけか。
もらわなかった？差し押さえはよっぽどじゃなきゃやらない・・・と思うけど。
いくら滞納してんの。

不動産税も気になるなあ。
上げられたら持ち家組も駄目だｗ
IMF管理とかになったら私有財産もあれだよ。

>>720
女が平等を訴えるから男の稼ぎが減る
嫁を働かせるしか

>>716
その例は全部「権力」であって「権威」ではないよ。

３００万ってのは勝ち組の底辺なんだろな
だから俺のような負け組には、この嘆きが理解できないんだろう

>>717
俺もリストラで１年前に失職。
未だに国民健康保険に月５万払ってる。
なんか間違ってんじゃないのかコレ？。

>>717
無料診療所に逝け
国保は税金だから入ったら時効になるまで逃げるしかない

>>706
いや、むしろ怒るべきだよ、そうでないと世の中から取り残されて
のうのうと暮らしてる年金泥棒どもにはわからないよ

ほんとあいつら都合よく個人の自立とかいって孫の世話すらしないくせに
窮すると家族なんだからとか擦り寄ってきて腹立つったらないよ

自分は他人に一切与えなくてもよくしてもらえて当然と思ってるんだよ
親の面倒は施設や他人に丸投げで子供の面倒は親や学校に丸投げして
責任を回避してきた世代だからな

>>704
次の仕事が決まるまでネット難民でもいいじゃないか。
言い方が悪いかもしれないが所詮それは他人事だからね。
それにそうなるまではそれなりに金を使っていたわけで
貯蓄派がそこまで心配することは無い。

そもそもそういう人間が労働力を提供しつつ貯蓄せず使い切ってくれるものだから
多くの人間には間接的にしろ助かっているわけで。
無理に貯蓄をすすめなくてもいい。
貯蓄派は上記生活が嫌だから貯蓄と考えるけど
使いきりの奴らがそんな生活しだしたら貯蓄派までネット難民もありえるぞ。
変な優しさだしても自分の首絞めるだけだぞ。

>>709
自分の稼ぎだけで家族5人を養っていこうとすれば1000万いると思うよ
田舎なら800万でもなんとかなるかもだが

600万程度じゃ親の援助か同居とかしないと無理
子供が高卒で働いてくれるなら別だが、高卒で就職なんて無いだろうな

いっひひひひｈっひひひっひひｈっひひひいいひひひひひひｈｈじひひひ

>>726
権威なんてマスメディアを支配したらいくらでも創出できるし育てられる。
逆に既存の権威を貶めて破壊することも出来る。

俺、大学中退してからずっとバイトで年収250万くらいだけど、
一人暮らしで余裕で暮らせてるぜ。
貯金も1500万くらいあるし。

300万で足りないって人は贅沢しすぎじゃね？

自称勝ち組にアンケート

�@あなたの総資産のうち
何パーセントが外貨で
何パーセントが金ですか？

�A今後その比率を変える気はありますか？
あるとしたらどう変えますか？

�B今もっともわかりやすく出ている日本崩落のシグナルはなんだと思いますか？

�Cいつぐらいから人と比べて安心するようなことをやめて、危機管理的な資産管理をするようになりましたか？
そのきっかけはなんですか？

あきらめろ

>>718
やっぱりそうなんだ・・。
どうりで建物の値段が今すごく下がってきているのに、地価があまり下がらないなと・・（良いところの）。

>>735
何年で貯めたの？

働いてる間は、いつ解雇されるから貯金
老後も年金が当てにならないから貯金
これに今の賃金体系を加味すると

生活費以外に金を使うやつはアホという結論に達する

>>739
13、4年だと思う。大学4年で中退したからな

>>18
紛争や飢えや寒さで死ぬ人間が少ない分自殺で数合わせしてるんだろうな。神様が

親がもうそろそろヤバい状態だから家事を手伝わなきゃ家の中が成り立たない。
家の中、誰も掃除しないし誰も買い物にも行かない、親は寝たきり、電気も消えたまま、風呂も汚いし
とても働いてる場合じゃないわ。
なんか、うちは本当にヤバいわ。こりゃ一家心中もありえそう。

>>734
それが本当にできるなら、今のような状態にはならないよ。

メディアが一定の力を持っているのは事実だが、
万能であるかのように錯覚するのは愚かだ。

>>735
一人ならそれくらいあれば余裕だよね。
でも年取ってもアパートというわけにもいかないし、実家に一生住める
という人でないなら不動産購入しておかないと老後困ると思う。
不動産購入ということを考えるととたんに自分が稼げてないことが
自覚できて苦しい気持になってくるよ・・。
それに車無くても大丈夫のところならいいけど、車が必須の場所だと
お金がかかるよね。

よし贅沢はしない。

>>719
派遣村とか生活保護上等
あれをどんどん増やさんと国は目を覚まさない。

>>743
心中するくらいならカズイに記憶消してもらってみんな見捨てて家出ればいいお

>>736
総資産は、株が
　　　　　９４３７＠２０株

　　　　　８４１１＠２万株

　　　　　６７２４＠５００株

　　　　　９１０７＠４０００株

　　　　　９１０１＠４０００株

　　　ほとんどが買値より半分以下・・・・

金地金が２キロ

　　　利益は十分

外貨は、NZドルMMFを６００万円分

　　　評価額は、−５０万円くらい

年収３５０万円でも、酒タバコ博打をしなかったら
十分に可能である

この国の経済は官僚が破壊しつくしたからな
もはや修復不能だから嫌だったらインドとかに脱出するしかないな

>>745
なんで年取ってアパートじゃダメなんだ？

>>750
経済も崩壊されてて、グローバル化やデフレや円高だしな
日本は医療だけは恵まれてるから、医療が崩壊してから脱出しろ
医療が崩壊すりゃ医療費１０割だしな

>>744
戦争や虐殺を煽動することもできるのに？
あの大戦に参戦したのもマスメディアが国民を煽ったのが原因のひとつだぜ？

>>751
アパートは独居高齢者は嫌がられるみたいなんだよね。
貸してくれなかったりするんだって。

>>735
貯金が１５００万もあれば、安定した高利回り商品に投資するだけで
結構儲けられるんじゃないの？

>>749
何の為に生きてるの？

>>753
原因の「全て」ではないね。


マスコミ万能説でもいいけど、
それだと話としても時代の先行きとしても、
奥行きも無ければかすかな希望すらも無い話だね。

それとも「俺がマスコミを支配してやる！」の方向？
それはそれでなかなか楽しい話だが

年収２００万は三世代同居とかやればいいじゃん
貧乏人も一か所に集まれば生活できるだろ
中国とか一族で集落化してるじゃん
あれ日本でもやれって

頑張って生きていくほどの魅力のある未来を描けない。
欲を抑えて生きてるのに何でこんなに追い詰められるんだろうね。
後進国そのものだよな。
ふつーに生活するだけでもすごい努力を要求されてる感じだ。
勝負したいやつだけ勝負すればいいだけの世界でよかったのに。

>>744
万能ではなくともあたかも選択肢が山ほどある中の一つを選ばせたかのように
国民に対して条件をしぼった情報を与えることは可能だよ
手品でもなんでもなくね
100人が100人同じものを選ばなくとも、100人中50人どころか30人でも選べば上等
そういう力が残念ながらマスコミにはあるんだよ

>>754
高齢者用のアパートもあるし、自治体の公共住宅にも優先的に入れてもらえるから
大丈夫じゃないかな。
いざとなれば、今住んでいるところにしがみつくよｗ

>>747
税金で2万貰ってパチや酒に使われて
挙句、生活保護貰って〜の仕事は私に合わない、〜が良くないから完治するまで働かない
そんなのが増えられたらたまったもんじゃねえんだが

>>760
そんな安手の誘導戦術の話をしてるわけじゃないんだけどな。
別にマスコミの力を否定したいわけでもないから、残念ながらも何も。

>>758
年収200万程度だと
収入の無い年寄り・子供を入れたらもっと生活辛くなるんじゃね？

>>755
>>安定した高利回り商品

なにかあります？あったら教えて欲しい
株はやってるけど、トントンってとこ(配当分プラス程度)

南アフリカランド債っていいんかね？ｗ

>>766
WCによる一時的なバブルを当て込む手は有りだが、
なくなっても構わない覚悟が必要だｗ

まぁ政治家が無能だからだよな　地方を含めて

俺なら工場の地方労働者視点で考えて、仕事終わりでも息抜きができる様に
就労者には県が代行車の支払いを２割負担する政策をするね
飲酒運転も減るし
結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
だから世襲の政治家は嫌なんだよ
世襲にもいい政治家はいるけどね

>>762
そういう奴が増えることによって
生活保護や派遣村のあり方、
税金の使われ方自体が変っていくわけだよ。
だいたい派遣村の例はそれが多数派でもない。
まだまだ足りないくらいだ。

金を刷って無限に創出するのならばそれでよし
問題は増税だが、その末期的な状況で増税とかどれだけできるもんだか。

確かに核家族より大家族の方が無駄な出費はでないな〜
ただ狭い部屋にちゃぶ台でメシ食って、寝るときにはちゃぶ台たたんで
布団を敷いて川の字になって寝るような生活。もちろんプライバシー無し。
それもある意味、昭和の家庭はそうだったんだから幸せかもね

高リスクだから高利回りなのに

>>761
そうだね。それにそれだけ堅実に貯金できているなら大丈夫だね。

・・・それと私は下手に株とか投資信託とかに手を出さない方がいいと思う。
経験から。
退職金全部オーストラリアの投資信託につぎ込んだ人、一気に半分まで減って気の毒だった・・。
なんという悪夢・・。オーストラリアドル130円から一気に60円台まで下がったものね。
1年前の話だけど。
オーストラリアの投資信託に退職金全部預けた人が、

>>766
そう遠くないうちにデフォルトしそうな気がするｗ

>>757
事象に対してその原因の全てとなり得る事柄は存在しない。
そんな物は数学や論理学の世界だけ。机上の空論だ。
全ての事象は複雑に作用しあって次の事象の原因となる。


だるい。ねる。

>>766
年利7.14％　おそろしいｗ

>>772
俺だなｗ
300万種にやり始めて信用始めた途端半年もしないうちに空売りで担ぎ上げられて100万損した・・・
もう全部資金引き上げてもう二度と株には手を出さないと思ったよ。
お金を有効に使うためにも来月40万ぐらいでプロジェクターを組もうかと検討中。

投信＝「私のお金を預けるので相場で稼いで分け前を寄越してください」システム

リスク商品に手を出すなら、せめて自分でやらないと。

>>772
退職金全部つぎ込めるってことは余裕資金でしょ。
じゃなければせめて半分投資とかだろうし、まあ大丈夫だろう。
金利も高いから戻る頃にはそれなりの益だ。

こいつらは無能な上に怠け者なだけ
それを社会のせいにして現実逃避している屑どもは死ねよ
虐められカスが周りのせいにしているのと同じだな

>>768
>>結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は

政治に関しては一般目線に媚を売る必要は無い
国益を守るのが先決

>>780
一般市民の生活は国益にはつながらないとでも言いたいの？

>>780
実際は自分の利益優先が基本中の基本だな。
どーせ投票率は５０％以下だし、カネを使って宣伝しまくれば受かるしな。

>>776
わたしも実は300万をオーストラリアの投資信託にいれたんだよ・・。
まあガタンと下がり始めたところですぐに引き出したから20万くらいの損で
すんだんだけど・・。そして底をうったところでまた300万入れて5万プラスが
出たところで引き出した。・・あれは怖かった。こんな胃が痛い思いするなら
地道に働いた方がずっとマシだと思った・・。
地味にお金を稼いでも、失うときはあっという間だから怖いよ。

>>736
勝ち組と自称なんてしていないけど、多分俺はアンケートの対象だろう

�@どちらもゼロ。しばらく円高トレンド、金もそれに影響を受けると判断
�A風向きの変化を感じた時点で海外へ再投資
�B民主党政権の迷走
�C生まれ持っての性格

>>781
一般市民（特に弱者救済）の為に金をバラマキ国債残高増加
うん、今の日本に所得再分配をする体力は無いね

練炭と脚立買ってこよう

きのうテレビでやってたけど
自衛官３０代で年収６００万〜とかあったぞ
健康なら誰でも入れるんだろうし
最後は自衛官になりませう

>>786
じゃあ・・肉と野菜は持って行くからビールは用意しておいて。

>>787
若い奴だけじゃね？ｗ

>>788
じゃあ私食べる係やるわ

>>787
自衛官は採用の年齢制限あるから。

炎のメモリアル見てて思ったけど
毎日ＢＢＱやってれば楽しい人生送れるよ

>>790
バーベキューセットぐらい持って来なさいよｗｗ

>>777
それってもしかしてFX？
あれは怖いよ。怖い。

>>794
怖いならやらなければいい。

個人的には、他人にお金渡して「これで儲けといて」の方が何倍も何十倍も怖い。

>>785
金をばら蒔くだけでは何の解決にもならない
制度の拡充が先なのに、何で「目先の現金」に群がる奴がいるんだろうね

>>796
「サービス」をタダだと思ってる連中の多いことｗ
「サービス」には代価が付くよね

タダで店が配ってるのは所詮「施し」「ボランティア」
客として見られて無いんだよね
ガス抜きが良いところだね

タダで「サービス」を受けさせろってさもしい日本人が増えたのは確かだね

>>795
実はちょっとだけFXやったことがある。2万損したところで手を引いたけど。

だからわかったんだけど、FX[は・・なんというかギャンブルの魔力みたいな
ものがあるように思う。引き込まれるような、頭が熱くなってしまうような。
気づいたらせっせと貯めたお金を半分失っても辞めれなくなってしまうような。
あれで地道に貯めた財産失った人、相当いると思う。

FXなんかやるからだろ・・・。

>>798
それはそれで正しい認識で、やらないのは懸命だ。

ただ、投資信託をやるのはFXにはまる以上に愚かだというだけ。

変換間違えた。懸命→賢明な

収入が少なく生活が安定しない為に、結婚出来ない若者も多いのに、
外国人にまで子供手当をばら撒くとかありえない。
まずは経済対策が先だろうに。
昨日の国会見てても思ったけど、本当に民主党にはがっかりした。

>>794
株って書いてあるしｗ

>>800
そうだね。
だから今は投資信託もなにもやらないで、地道に働いてお金稼ぐのが一番と
考えてますよ・・。

でも悟りきれてないので宝くじは買う・・。

200万？馬鹿なんじゃないの。
おれは派遣バイトで去年一年は年収380万だったよ。
しかも所得税しか払わないからほぼ手取り。
200万とか日本人じゃないよ。
チョン扱いｗ

年収300万以下で妻子持ちっているのか

>>800
手数料や信託報酬の安いものをちゃんと選べば、投信も選択肢に入ることはあるぞ
優良なのは本当に少ないけどな

地方は正社員で月の手取り１２，３万、年収１５０万以下とか
普通ですが
非正規なら月に手取り１０万以上が時給７００円程度で
難しんですが
それで月に５万程度国保と国民年金保険料払えと強制される

自営業だけど200万くらいしかない
でも特に問題ない

酒もタバコもギャンブルもやめれば年収200万でも十分やってけるのになｗｗｗｗ
馬鹿が多すぎだよ。
無駄に浪費するくせに金が無いとかほざくやつは
小学生に戻って足し算引き算からやりなおせば？

>>808
年収150万で月5万の国保年金はないだろｗ
去年の収入が多かったんじゃね？

結婚は考えられないが
最低限の社会保障に加入して
手取り月２０万円が夢だす！
賞与も退職金も交通費も出ないです
地方は通勤も車持ちが当然で
物価は首都圏に比べ安くもない
むしろ非正規の昼の時給が７００円程度で
掛け持ちできる非正規の仕事も少ないです

年収１５０万時代を生きる２０代に比べればマシ

このスレずいぶんと伸びてるな…やはり2chユーザーにもこの世代が多いのか

>>809
俺も俺もw

>>507
そうそう、やたら多いよね。
どんな仕事してんだよっていつも思う。

>>805
なんで馬鹿なんだよ？説明しろよ

>>810
よく生活できるね。

地方で衣食住の費用が安いのかな？
実家暮らしか持ち家なの？

それで貯金の余裕あるの？

株だ投信だＦＸだに手を出してる奴はバカ

っていうんじゃなくて、何に手を出してるかじゃなく
無謀なぶっこみ方をしてる奴がバカでしょ

仕事
ないないと言うけれど
氷河期世代に普通の会社員してから転身して看護師♂してますが

需要のあるところに
自分が勉強して強みがある仕事をすれば良いだけ

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿どいつもこいつも馬鹿にしやがって

どうせ今は暇だろ？
なんでこう言うときに貯金を使って公的資格等を取ろうとしないの？

株ってデイトレでやるからダメなんじゃね？配当狙いで電力とかを長期で持てばいいと思うけど
おれには種銭がないｗ

>>48
東大でも○○学部は無試験で入れた時代じゃんｗ

被害妄想ウザすぎる。

820ですが
まさに822さんが言うとおりの事を9年前にして
いまのうのうと看護師♂でのうのうと暮らしてます

今日は休みで昼から飲んでる
彼女もぶさいくだけど看護師で
将来安泰

正直言って、派遣が嫌で「どんな仕事でもよいから正社員に！！」って人はとっくに正規雇用になってますよ。

ノルマ漬けの飛び込み営業職や警備会社
、外食チェーン、家電量販店、零細ＩＴetc..

選ばなければ正社員募集してるし、三十路のフリーターでも実際採用されてるみたい。自分の知人を見る限り・・

自分は学生時代、ソフトウェア会社、証券先物、不動産、住宅、家電量販店
ＯＡ機器、製薬会社ＭＲなどの実態を知って
正社員で入っても、心身がいつ潰れるかわからないと思い、派遣になったクチです。
責任やノルマ、家に帰っても仕事のことが頭から離れないような生活が苦にならない（仕事に没頭できる）ような人ならいざしらず。

自ら選択して派遣やフリーターになっている人もそれなりにいると思われます。

ぶさいくの彼女なんかいらね
飢え死んだほうがましじゃぼけ

知り合いに年収250万なのに週2でキャバクラ行く奴がいる。
借金してまで行ってるんだぜ。頭おかしいよ。

ぶさいくな彼女でも
自分のわがままを聞いて好きにさせてくれて
二人合わせての年収が1000万以上が今後30年続くと思うと

良い彼女ですよ
少なくとも寄生虫的な婚活女よりいい

しかも俺は実家
成り上がる

それもこれも勉強したおかげかも

>>823
そういう考えでJAL株を持っていた人も多いな。
リスク商品に手を出す以上、長期保有だろうが配当狙いだろうが、
「どこで手を引くか」は必ず決めておかないといけない。
(持ち続けるなら、「最悪紙くずになっても仕方ない」と思える程度に抑えておく)

>>819の言う通り○○に手をだしているからといって即それが駄目というわけではないが、
それが利益を上げる仕組みを理解していなかったり(投信に対して否定的なのはこれが理由)
損をする可能性に目をむけず、それを限定する手段(手の引きどころの決断)を持たなかったり、
自分分を超えて過剰に資金を突っ込むのはやっぱり駄目さ。

>>827
メディアに恐怖心を煽られすぎというのは多少はあるかもな
足元見直せばけっこう生きていけるもんだし

日本の個人資産って、1500兆円弱あって
その60%ぐらいが60代以上が持ってるんだっけ？

その金は時間の経過とともに若い人にも回ってきそうだけど、
いっぱい回ってくる人とほとんど回ってこない人の差はかなりありそう

まあ俺も回ってこなそうな年収300万の団塊Jr.だけど
長生きリスクのある今の世の中、自分で考えて何とかするしかないわな

親が土地持ちとかが最強だな。まあ都内限定だが。

社会貢献させるために子ども手当て税をプレゼント。
借金(国債)してまで他人の子育てが手伝えてうれしいよね。

一部部分だけ優遇して金持ち子持ちや農家に補助金出すと、社会のどこかにしわ寄せが行く。

一発逆転をねらうには先物かFXがおすすめ。

>>830
へへへ
自分に言い聞かせてるみたいですねwwwwwwwww
ぶさ〜いぶさ〜い彼女と末永くお幸せにwwwwwwwwwwww

>>806
共働きなら俺の周りに死ぬ程いるよ

>>833
最近は資産家の家でも結婚できないとか跡取りがいないとか多いよな
うちの近所でも次の代まで行かずに絶える家が数件あるし
そういった絶えた家の土地や貯金が国の借金に当てられるんだろ

>>833
それが長寿化にともなって80歳代で死亡→50〜60歳代が相続みたいな老老相続が増えてしまっててな・・・
自宅購入したり大学進学したりで出費が激しい30〜40歳代のうちに遺産が来ないと消費は活性化のしようが無いよねぇ・・・

>>838
合理的だな

>>836
830ですが
この厳しい日本の資本主義社会で
自分が使える資本を稼いできてくれるパートナーは重要ですよ

あなたがいくら稼ぐ人かは知りませんが
失業無しで年収1000万以上を今後維持できることは

自分の子孫に良い事だと思っています

しかも自分の仕事は
転職、バイト自由
しかも普通に働くより割も良いですしね

>>834
相続税がきつくて一等地を三代続けて持つのは至難の業らしい

>>830
不細工は無理

>>841
だから自分に言い聞かすなってwwwwwwwwwwwwww
金と引換えにブスはいらねぇwwwwwwwwwwwwww

>>830
ぶさいくはいややわ

嫁が不細工だと子も不細工
耐えられないわw

>>843
不細工と

その不細工が稼いでくる金は別

美人も20年もたてば
しわしわ不細工

看護師も離職率の高い超ブラック職だしな
しかも相方はブスとか

生きるモチベーションがどこにあるのか教えてもらいたいほどだわ

自慢する奴も喧嘩売る奴も大概にしろ

理想を高くする風潮を作ったんなら最初から産むなマンコが
考えも無しにホイホイ子供を苦しませる為に産むとか人間のクズだな
不幸の連鎖は断ち切らないとお前の子供は苦しむことになる
次に品定めされるのはお前のコドモ

ブスも度合いによるな、女なんてどうせ40過ぎちまえば酷いモンだし

>>829
そんな奴は病気だから放っておけばいい。
俺の知り合いにも若い頃に遊びのために借金重ねて10年間ぐらい
ローン会社4社から毎月計13万ぐらいの請求が来てるような状態だった奴がいて
去年弁護士に頼んで過払い分として60万帰ってきたんだが、3ヶ月もしないうちに
それも全部使い切ってしまった。
もう何言っても無駄だろうから放ってるよ

ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望

美人性格キツメ３５歳専業主婦希望

さぁどっち？

>>810>>832
激しく同意。
庶民が浮き足立つように煽ってるのかなと思える。
食っていけない。食糧危機っていうのも本当は嘘で、
実に世界中の人が腹一杯になれるくらいの食料は生産できてるらしいね。

ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望 と結婚して貢がせ
美人性格キツメ３５歳専業主婦希望と不倫する

>>848
生きて働くモチベーションね
それは簡単

一生失業がなくて
転職自由

しかもすぐ雇ってもらえるし
名刺には失業しても
看護師と名乗れる

とかいいつつ
俺は次の四月には
独立行政法人職員から
あんたらが大嫌いな「公務員」に
軽々と転職です

ブスな彼女も同じで
どっかの氷河期男の嫁と違って
年収500以上は普通に稼げるよ

>>810
ほんとだよな
俺も決して高収入じゃないけど
借家で車2台持ってても金に困ったこととかないわ

金を増やすのに一番かんたんなのは、支出を減らすことだもんな。

>>839
年寄りも必要以上に貯めこんでるのあるからなあ
億単位の金をタンス預金してたり

結構前に庭に3億埋めてる80代とかいなかったか
相続税何とかした方が良いと思うんだけどな、子供に遺すのは良いけど
数年〜数十年完全に遊んでる金ってのはどうなんだ

女なら、家事出来るし
売れ残りでも問題は無い！

男は、一人じゃ何も出来ないから売れ残りは必死だろうなｗ

少なくとも不動産は 政治資金団体に入れれば 相続税いらないってのを学んだ
国会って凄い勉強になる

>>810
年収200万じゃ家族養えませんからｗ
はい終わり

>>862
都内では、ね。
地方ならいけるよ。

もう少し地方の実状を勉強しな。

>>863
アホらし。
なんでそんな質素倹約生活を強いられないといけないの？
きちんとフルタイムで働いている人間がさ

金ばら撒けよ　氷河期世代に
インフレという名の資産課税導入すれば余裕だろ

年収200万なら結婚は出きても子供は作らん方がいいな
可哀想過ぎる

>865
結婚もダメだろそれじゃ

俺、ブサイクから生まれた子供を可愛がる自信はないな・・・

>>864
地方の人達だって好きでその待遇で働いてるわけじゃない。
一極集中の地域間格差でそうなったんだ。

>>860
誰の為に家事すんだよｗ

まあ子供には苦労させたくないからね。