【外国人参政権】 日本で始めて「参政権の付与許容」説唱えた学者、誤り認める…反対集会で日大教授が明かす★３

★外国人参政権　付与許容説の学者が誤り認める　反対集会で日大教授が明かす　

・千代田区永田町の憲政記念館で２５日に開かれた「永住外国人地方参政権付与に反対する
　国民集会」。国会議員、地方議員や識者らがげきを飛ばす中、日大の百地章教授（憲法学）が、
　国内で最初に付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを認めたことを明らかにした。

　百地氏によると、外国人の参政権について「国政は無理でも地方レベルなら認めていこう」とする
　部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が噴出し、平成７年の
　最高裁判決の傍論もこの説に影響を受けたとされている。

　昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、年賀状に「外国人参政権は、地方選でも違憲と
　考えます」と書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を
　発表する」と明言したという。

　百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定
　されたことは極めて注目すべきこと」と強調。

　さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に
　参加させることは危険すぎてできない」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000518-san-pol

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264456321/

２なら在日は強制送還
ついでに小沢も鳩山も逮捕＆民主党終了

外人に参政権与えることでどんなメリットがあるかまず説明しないと

これは友愛されるな

修正論文は無視されます。

間違いを認めることはいいこと

スレタイ
初めて

で、オザワからいくら貰っていたんだ？

>>3
だな

反日国家からの移民1000万人計画も

・犯罪率の増加
・内戦の危機
・生活保護の増加
・差別の増加
・文化摩擦
・日本崩壊の危機

マイナス面しか無いのにマスコミは無視し続ける・・・

馬鹿チョンざまあｗｗｗｗｗｗｗ

賛成派に鞍替えした死刑反対派の人みたいなんやな・・・

あんまり関係ないな。これは。

はお、ﾎﾞｳﾛﾝｶﾞｰさん　外国人参政権がどんだけ韓人にとってメリットがあるか手短にどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓

しかしこいつが発端となってここまで外国人参政権付与を主張する
論理のないアホどもが増殖したことも事実

「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に
　参加させることは危険すぎてできない」

別にこれ以上でも以下でもない件について

そんなの最初から解っていたこと
この教授が外人参政権付与が間違いと認めたかどうかなどは関係ない。

>>3
多くの住民が政治に参加できるっわけだから、いい政治になると思うよ。
だいたい、税金払ってまともに暮らしているんだから、参政権ぐらいくれたっていいだろ？
ちっとはまともな政治家が選ばれるようになるよ。

マジでこのまま売国ミンス政権がつづくと日本は滅びるぞ
生き残りたかったらいまいちど自民に政権を託し、
安倍さんと麻生さんに特亜を殲滅してもらうしかない
日本をこんなにした特亜やトヨタやキヤノンに代表される大企業や
その構成員である正社員ども、そして公務員連中を一掃して
国民の生命を守ってくれるのは自民党だけだ

日大はネトウヨ

素晴らしいです。

インテリ層ってのは総じて間違いを認めない無駄なプライド持ってる奴が多いけど
この人は本当に良い学者。

まあこんなの最初に気付けという話ではあるんだけどw

外国人参政権の後、次々と予定があるんだよな
地方分権とか外国人移住計画とか、その他にも戸籍廃止だの在日相手の福祉給付金
なんでこんなことになってんだ

帰化議員多すぎだろ
帰化して１００年は議員になれないとかしないと日本が壊れる

こんなどうでもいいことよろこぶなんて
はんたいははそうとうおいこまれてるんだな

＞部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱

長尾先生か

この人は、橋本公旦の弟子で、自衛隊合憲説を取っている、
稀有な憲法学者なんだけどな

前スレ
> 990 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 12:45:27 ID:djgoDWAj0
> >>956
> >君たちがいつも言う「いい国」ってなんだ？
>
> 隣国とうまくやっていく国だよ。
> 今は、日本が変な主張をするから隣国とうまくいっていないところがある。
> その辺の是正になるね。


隣国と上手くやっていく？笑わせるな。
現在でも十分上手くやっているじゃないか。
これでは参政権を付与する理由にならない。
日本政府が変な主張をするというが、なにをもって変な主張をいうのか？
国同士であれば、お互い主張が異なるのは当然だと思うが。
どうしてもう少し、まともなことを言えないのか？

【政治】石川容疑者「小沢先生からビニールパックされた座布団の形の１億円を４つ受け取った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264479194/

汚沢逮捕にまた一歩近づいてシナチョン顔面ブルーレイｗｗｗｗｗ

日本に住ませてやってるんだから、課税条件満たせば税金払うのはあたりまえ。
参政権が欲しければ、自分の国に帰ればヨロしいアルよ
他人の国でクレクレ言うダメアルね

まあここでちゃんとしたこと言わないとこの国の歴史上、永遠にバカで売国奴として語り継がれるからなｗ

古代中国で国を滅ぼした宦官が永久に軽蔑されているように。

その「中央大学の教授」とやらは、
ﾐﾝｽが政権を取った途端にお払い箱にされて逆に嫌がらせをされるようになったんだろう。
中国人と韓国人は計画が成功した途端にそれまでの協力者を殺すからな。

ソースは年賀状

国家の統治に外国人の意思を反映させようとする民主は外患誘致罪だな

というか
長尾は憲法論（解釈論）として地方許容説だが政策論的には昔から外国人参政権は否定
解釈論と政策論は必ずしも一致しない

馬鹿すぎてびっくりした

在日特権廃止しろ

参政権欲しかったら帰化しろって意見を良く見るが帰化も怖い
中国の組織は帰化させた奴を国会に送り込めって言ってるらしいぞ
てか民団も既に送り込んでるし

【外国人参政権FLASH】
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
【桜井誠の街頭演説】　
http://www.youtube.com/watch?v=9spOtPZ6RmE
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
通常国会で早々に提出されるとの方向性が示されている、外国人地方参政権付与法案。
外国人に選挙権を与えることの危険性を、村田春樹さんが分かりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
5分45秒〜 「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
http://www.youtube.com/watch?v=aag9rpGb5So
民潭青年会長が公演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」
http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg
韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権を与えろ」
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY
http://www.youtube.com/watch?v=300pTUQbmYM
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkoh%69nomaru.jpg

>>17
913 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/21(日) 19:33:28 ID:lbtiLyPQ
>>879
>>１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。

>マジで！

マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。

それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除

を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

なんでこんなに諸説入り乱れて解釈がどうのってなるの
もっと簡単に白黒つけられるように書けよ憲法

>>36
それデマコピペ

親戚に送金なんかしても還付なんてされない。
外国人が送金から還付（控除）されてるのは「扶養家控除」
日本（日本人）でも遠隔地にいる親を扶養していれば扶養家族控除が受けられる
これと同じ話

>>17

税金を納める義務を履行することと参政権が付与されることとは、論理的に関係ない。

大化の改新 → 律令制(大臣はこの時に作られた日本固有の官職の呼称)
律令制 → 明治政府
大日本帝国 → 日本国
大日本帝国憲法 → 日本国憲法（帝国憲法を引き継ぐ欽定憲法）

皇国臣民ノ誓詞 → 朝鮮人は臣民、日本国民
敗戦 → 日本国憲法で「臣民」を削除
北朝鮮・韓国 → 日本国民ではない

→日本国憲法第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
→第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E8%87%A3%E6%B0%91%E3%83%8E%E8%AA%93%E8%A9%9E

「外国人の選挙権論についての一考察」

読みたいので誰かupして

>37
そもそも今の憲法は占領地である日本にアメリカが押しつけたものだから
自衛隊を初め色々と無理がある
自主憲法を作ればいいんだろうけれど9条反対の人がうるさかったり
国民がめんどくさがったりで戦後ずっと放ったまま
ちゃんと作って日本国民と定義しちゃえばいいんだけれどね

>>17
お前の税金はお前が警察の世話になったり火事のとき消化してもらったり
病気や怪我のときに救急車を利用できるために払っている金だ。

この上、参政権よこせというのは宣戦布告に等しい。
街中で殺されても当然と思え。

>>24
>隣国と上手くやっていく？笑わせるな。
>現在でも十分上手くやっているじゃないか。

独島の問題なんか典型的な例だね。
日本がいこじになって主張しているから、韓国と摩擦があるのは事実。
中国との間にだってあるじゃないか！
そういう良くない点を少しずつ是正できるようになるといってるんだよ。
日本は外国人に冷たい面もあるから、その辺の人権保護もアップさせないといけない。

というかさ、地方参政権ぐらいは住民として当然の権利だと思うんだが？

在日がでていけば日本は済みよい国になるのは間違いない。
世界中の嫌われチョンの棲む場所はあのチンコみたいな半島だけ。
早く帰れよ。三国人

外国ニンジン政権はんたーいぃ

付与許容説の学者が誤り認めるって言ってるのに、

ー憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことはー

否定っておかしくない？

身の危険を感じたんだろうな。。。。。

【文化】19世紀ドイツの複数の地図に「竹島は日本領」と明記　韓国側の主張への反論材料に
beチェック
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2010/01/20(水) 20:17:42 ID:???0

　竹島（島根県）と朝鮮半島の間に境界線を引き、日本領とした１９世紀後期のドイツ製の
地図が複数現存していることが２０日、島根県竹島資料室の調べで分かった。大阪大付属図書館
ではこのうち最も古い１８７０年製の地図を所蔵。これまでにも竹島を日本領とする１９世紀の
西洋製地図は見つかっているが、さらに複数の地図が確認されたことで、日本の領有権確立を
補強するとともに、韓国側の主張への反論材料になるという。

　竹島資料室によると、大阪大のほか、海外の大学や古書店などへの調査で印刷時期の違う
ドイツの「シュティーラー地図」の所蔵を確認。１８７０〜１８９９年の間に作製された
約１０枚で、竹島が日本領とされていた。

　竹島資料室では、これまでに島根県隠岐の島町の男性が所蔵する１８７２年のシュティーラー
地図を確認。この地図上で、西洋名で書かれた竹島と朝鮮半島の間に境界線が引かれていた。

　シュティーラー地図は、日清戦争後の１８９６年版では、台湾と中国大陸の間に境界線を引く
など、当時の国際情勢を反映。だが、現在は韓国領の鬱陵島を日本側に含むのは、日本人が同島に
渡り活動していた影響とみられ、その経緯を詳しく検証する必要があるという。

　韓国側研究者は「１９２０年代まで西洋地図では独島（竹島の韓国名）を韓国領に属すると
分類していた」と主張している。

　竹島資料室の杉原隆竹島研究顧問は「国際的に認められてこの内容で発行が続いたとみられ、
さらに分析を進めたい」としている。

▽参考画像：大阪大付属図書館に所蔵されていた竹島を日本領に含んだ１８７０年の地図
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100120/acd1001201416004-p1.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100120/acd1001201416004-n1.htm

いまさら遅い気がする
無かった事になる気がする

>外国人の参政権について「国政は無理でも地方レベルなら認めていこう」とする
>部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。

地方を集約したものが国政なんだから駄目に決まってる
この元教授にはおおいに反省してもらいたい

>>52
それは違うな。政府の場合は国際外交等も伴うが、地方政府は純粋な住民自治の範疇に入り
国家主権とは明白に異なるというのが学界の定説ですが？

>>43
税金払って、合法的に暮らしているんだ。
そこらの日本人よりよっぽどまともだ。
だから、参政権ぐらいよこしたっていいじゃないか。
もっと人権的ないい国になるよ。

後からどうこういっても公式に認められたものは覆らないでしょ。

日の丸に×印した旗持ってデモするような連中に、参政権付与など片腹が痛いわ。

>38
この手のものはややこしい
実際住民税が半分だった地域もあるし
全て公にはなってないから（裏で直接自治体その他で取り決めがある）
すでに止めたものを含めるとあったかもしれないし、無かったかもしれない
税金が優遇されていたのは税務関係の仕事を
してたんで自分は知ってたりする

今思えば戦後の治安策だったんだと思うよ
真面目に働けばお金が稼げるよ（税金を優遇するよ）という

>>44
竹島は直近の条約で日本領だから。意固地もなにも主張するのが
当たり前。
あんなひとが住めない岩を歴史的に韓国の領土とかいうほうがそ
もそもおかしい。
中国は全ての国境を接している国と問題を抱えているうえにさら
に領土拡大を画策してます。それなのに日本のせいですか？

金美齢　　

「納税とは収入によってするものであり、参政権とは
日本人であれば当然の権利を持っている、たとえ納税してない
日本人でも投票権はある、だからその納税と参政権は
べっこだということを認識してほしい、そこらへんが
こんがらがっちゃまずいんですよ」

>>52
＞地方を集約したものが国政

違う。憲法学ではそういう考え方しない

参政権与えると、日本人にとってなにかいいことがあるんですか？？

納税云々いうならとりあえず生活保護で暮らしてる連中からは選挙権を取り上げないとな。
在日朝鮮・韓国人とか随分減るんじゃね？

>>61
ないあるよ

>>59
国家契約説に基づき税負担を負うことにより、主権者、この場合は株主と言い換えた方が判りやすいと思うが、
株主権利としての主張ができるようになる。

>>44
竹島の問題は国家間の係争事項であり、
参政権を付与する理由にはならないが。

それとも何か？
君たちは参政権を行使して、日本の国政にまで干渉しようというのか？


> 日本は外国人に冷たい面もあるから、その辺の人権保護もアップさせないといけない。
そしていつもこういう感情論なんだよな。君たちは。
人権保護をアップ？君たちは何故日本に住めていると思う？
君たちの「外国人」の生存権を日本政府が認めているからではないか？
君たちは日本国内では外国人であり、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
これ以上何をアップしろと？

>>58
韓国にだって、それ相応の言い分はある。
日本が引いておとなの対応をとる方法もあるじゃないか。
アジアとしてうまくやってけるようになると言ってるんだよ。

提唱自体が間違いじゃなくて、自分が提唱したことにあれこれワケ分かんないことが
付け加えられて曲解されて今言われてる形になったのが間違いなんだろ。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:31:15 ID:djgoDWAj0
>>949
帰化なんかするか！
そこまで腐ってない。
ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ

ID:djgoDWAj0　前スレからいる基地外です。

独島問題についてはスレ違いだからやめろよ。

戦争をはじめた事より、戦争に負けた事より、原爆を落とされた事より、朝鮮半島を併合してしまった事を心より悔やむ。

こんな鬱陶しい事になるとは思わなかったのだろうが、恨むぜご先祖様。

>>54
参政権とは国の主権だ。
日本の主権を「ぐらい」などと愚弄するからには突然簀巻きにされて
夜中の海に放り込まれても文句は言えまい。

そもそも「ぐらい」などと軽いものなら要らないだろｗ

スレタイ
×日本で始めて
○日本で初めて

こんなの最近多いな
相手がゆとりならほっとくけど

>>68
レス乞食が釣りをやってるだけだろ。工作員なら『単発ID』で『本文と関係ないこと』を
何度も主張するし。

日本の伝統文化や美しい慣習は単一民族だからこそ
成し得た宝。

多国籍国家なんかにしたら未来永劫、内政崩壊・国内反乱
国家崩壊へと突き進むだけ。

>>54
↑未だにこんなこと言う奴いるんだなｗ
釣りか、もしくは余程のお花畑か？

>>66
あんな真水を常に外から供給してやらなきゃ生きていけない
土地を歴史的に領土とするのが相応の言い分だとでも？
誰か住んでいた歴史があるのならまだしも・・・
直近の条約で主張してる日本に譲るのが大人の対応だと思うが？

国籍とれよ

>>71
だから主権という定義については諸説があって住民自治権については国家主権とは明確に区別されるべきだという
学界の定説を知らないのか？　俺は大卒だぞ。

>>52
＞この元教授にはおおいに反省してもらいたい

現役っすよ

つまり
キムヨナと長洲未来ちゃんの違いですね

最近の、反米国っていうのは、韓国人の本性です
裏切る
日本に寄生して、米国の手先、中国の手先を行ってきたが
本来がサイコパスですから、自我を抑制できなかった
ファビヨたわけです、バレた
まぁ
冷戦時代のような古い政治を行おうとした
逆冷戦なわけですしたが、失敗した

いっておくけど
キムヨナや韓流なんて今や
キムヨナ・韓流＝Ｍ．Ｃハマーと同じ扱いなんですよ。（糞団塊やバブル世代が聴いていた）
古い、民団ぽいし、何だよこれ

これだよこれ
http://www.youtube.com/watch?v=2c4L4CPfQY8

>>djgoDWAj0
何で韓国が引かねえんだよｗｗｗお前ら日本より上なんだろｗｗｗ

わかったからここはお前が引いて、国へ帰れ。な？

誤り認めるだけ今の時代たいしたもん

無用な危険を呼び込もうとする民主党に問題がある。

>65
>君たちは参政権を行使して、日本の国政にまで干渉しようというのか？

「干渉」だなんておおげさな。
日本に永住している者の意見も聞くのは当然だろ。
今のやりかたがうまくないから、よくしていこうということだよ。
税金を払っているんだから、参政権ぐらいいいじゃないか。

＞昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、年賀状に「外国人参政権は、地方選でも違憲と
＞考えます」と書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を
＞発表する」と明言したという。

映画とかだとこれってフラグだよねｗ

>>54
参政権「ぐらい」などと参政権を軽んじるなよ

>>66
韓国にはまともな言い分はない。
嘘ばかり。
そんなものを引くのを大人の対応とは言わない。

例えばマンション区分所有法に例えると。
所有者（国民）は建て替え決議等の案件に対する決議権（主権）があるが、
賃借人の住民はそれが今のところない。しかし住民としての意見を言う権利はあり、
その意味で実際の住民がその居住権関係において意見を言うのは自然。

>>84
> 「干渉」だなんておおげさな。

君が竹島問題を持ち出してきたから書いたまでだが？

これは面白い事になりそうだね

>>78
＞住民自治権については国家主権とは明確に区別されるべきだという
＞学界の定説を知らないのか？　
定説とまでは言えない。そんな固有権的な見解

＞俺は大卒だぞ。
ワロタww

>>84
帰化しなさい。
それと国籍法を改正して、生地主義も取り入れるべきだね。
日本で生まれたら日本国籍やっちゃう。
二重国籍になったら２０歳の時点で選択させる。
日本国籍を選択した者のみ、選挙権付与。

>>1

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●外国人参政権を認めた国の問題点は？●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

◆◇《外国人参政権、オランダの例》◇◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
=====================================================================
◆質問：
オランダは外国人参政権を認めてどうなったのですか？

◆ベストアンサー：
オランダでは実質的なイスラムの自治区が出来ました。
オランダ人でさえ（警察等も含み）下手に介入出来ない事態になってますね。
一旦こう言う状況が出来上がると該当する方が集まりドンドン膨らむ一方で、
数は力に（権利を与えられた人間が増える）なりますので更に要求が大きくなります。

昨年にオランダ議会が
不法入国者２６，０００人の国外追放決議を可決しました。
しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が支給してもそんなものは受け取らない。
強制帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。
もはや不法入国者がオランダ市街を闊歩するのを阻止することはできない相談なのだ。
=====================================================================

>>78
それ、住民自治を独立権を行使するという意味で言ってない？

その場合、独立自治体を国家ない国家として見るわけだけど、国家規範が憲法によって規定されており、
自治権が憲法によって担保されている以上、憲法が担保する自治の最小単位である国民の定義に基づき、領域の自治を保つという
基本原理に整合しないと意味が無いというのは自明なんだが？

賛成派の付与理由

　●税金を払っている
　　→生活保護世帯，一部の税金控除や減免を受けている世帯の日本人は選挙権が与えられないのか？

　●国政じゃなくて地方選挙なら良いだろう
　　→憲法15条参照

っていう事ですよね

なんとなくだが、
もともと旧植民地の朝鮮人（韓国・北朝鮮）への参政権付与のための方便であって、
民主は一般永住外国人（中国人やニューカマー）にもやろうとしてるから転向したんじゃないの？

>>84
別に外国人に地方参政権を与えても良いとは思う。
ただし、本国で国策として反日をやっていない外国人に限る。
反日してる外国人が参政権を欲しいなら、本国が反日を止める様に運動して、
反日が無くなったら与えればよい。

この大学教授の名前はよくウヨ関係のニュースで見るけど
憲法学者としては優秀な人なの？

>>76
鮮人に言わせると、古来朝鮮民族が自給自足で定住してたらしいぞw
現在、水や食料を運び込み捲って定住している奴がいるから「事実だったと
証明された」事になるそうだw

>>78
それが誤りだったというスレじゃねーの？ここｗ

そんなのが定説って聞いたことねえしｗ

許容説の根幹である地方参政権は国民主権を侵害しないという主張が、
名護市市長選挙を見るととてもそのように思えないんだけど、
許容説を採る人たちはこの現象をどのように解釈してるの？

>>1朝鮮人しか言ってないのに、【外人】というくくりで話すのは間違ってるよね。

>>94
君の考えは明白に間違えている。主権を有する国家というのは外交を有する権限の統治機構であり
それは地方自治とは明白に異なる。

君の言っているのは統治機構としてのネーションステーツの連続性と混同している。

>>91
それはまずいだろ。
カルデロンみたいなのバコバコ出てくるだけ
1億も入るキャパが日本には本来無いんだから

早く論文ださないと、無茶苦茶な言い訳しだすからね

>>97
>別に外国人に地方参政権を与えても良いとは思う。
>ただし、本国で国策として反日をやっていない外国人に限る。

「反日」なんて明確な基準はできないでしょ。
基本的には、法を犯していないなら全員に認めればいいのです。
ついでに、被参政権も。

>>1外国人参政権賛成派は、要するに反対派を卑劣にもいきなり武力攻撃するキチガイ。
こんなやつらに参政権なんぞ与える必要なし。

人種差別と排外主義を許さない人たちが見せた本性
http://www.youtube.com/watch?v=B4iM0b8mSQ8　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9487904
・3人か4人のガキ達（下記）が、デモ隊に罵声を浴びせ、スピーカーで反撃される（50秒〜）。
　後のスプレー襲撃犯のガキがカメラを攻撃。　この後、1時間あまりデモ隊を尾行して襲撃のタイミングをうかがう。
　http://www.youtube.com/watch?v=Xff9IGikLqU

・（00秒〜）デモ終了後の人の少なくなった公園で、デモ隊が尾行してきたガキを発見！
　　　　　　デモ隊がガキを守る2人組（黒革ジャンの室岡徹郎？と仲間のアゴヒゲ）と揉みあい。傍らにはガキ3人組。
　（3分00秒〜35秒）またもガキ3人を守る室岡。室岡はスタンガンを所持し恫喝！
　（4分37秒）　　　ガキが催涙スプレーで襲撃する決定的瞬間。
　http://www.youtube.com/watch?v=5OS4w_ANGdQ

・黒革ジャン（室岡徹郎？）が在特会に催涙スプレーをかけられたと警官の前で自作自演！
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9491905
・黒革ジャン（室岡徹郎？）がブログで「在特会のスプレー攻撃は私の勘違い」と抗弁。7人組と判明。
　http://blog.auone.jp/tetsuromurooka/

全部で7人組、5人まで確認
ttp://www.uproda.net/down/uproda004950.jpg　黒革ジャン（室岡徹郎？）・在特会にスプレーかけられたと大嘘
ttp://www.uproda.net/down/uproda004936.jpg　黒革ジャンの友人アゴヒゲ
ttp://www.uproda.net/down/uproda004934.jpg（白ボア襟と黒ニット帽のチビガキ。スプレー犯で逮捕。最初の遭遇でカメラも攻撃）
ttp://www.uproda.net/down/uproda004938.jpg（長身のガキ）
ttp://www.uproda.net/down/uproda004939.jpg（黒ジャージに黄色ラインのチビのガキ）

募集中　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白パーカで青黒ダウンのガキ・初期襲撃時はガキの傍に、公園でもガキの傍に）　
募集中　　　　　　　　　　　　　　　　　　（？）
池袋のときと同一人物で完全に計画的犯行！
http://www.youtube.com/watch?v=rG6DM8Yn83M&feature=related

>>88
意見だけなら言いたいだけ言えば？
聞かねえけどｗ

その中央大学の教授とやらはいまだに大学教授やってるのか
こんな屑はさっさと解任しろよ

>>53>>60
そうですか、勉強になった。サンクス

>>106
参政権を欲しがる＝企みがある
　　以上！

>部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が噴出し、平成７年の
>最高裁判決の傍論もこの説に影響を受けたとされている。

長尾教授だな。京都大法を蹴って中央法に入学。中央法3年次に外交官試験、4年次に司法試験にパス。
中央の教授になった後も東大から教授のお誘いを丁重に断ったとされる漢。

有名な部分的許容説を自ら修正されるとは…。修正論文読みたいなぁ

住民票が韓国にも日本にも

こんな法理は認められませんｗ

区分法とか詭弁うっせーｗ

私は大学ですよ。君らとは知識の量が違う専門家ですが？

言いだしっぺの学者が違憲だと言い出したんだから、朝鮮人や民主党はもう諦めろw

【参政権】地方参政権　今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456407/l50

税金は、公共財の代価であって、選挙権とは無関係である。
しかも、我が国の公共財は、外国人だからといって、利用できないわけではないから、
選挙権が無いまま税を課せられるのは、不当ではない。
さらに、外国人には、憲法16条に基づいて、請願権（参政権の一つ）が、すでに付与されているのだから、
地方自治に参与することは、現状でも可能である。
また、憲法第15条により、「公務員を選定・罷免することは、国民固有の権利」であると、されている。

外国人参政権をやると、

例１、島根県に在日集結→竹島を韓国領と認めるように県議会議員に働きかける
　　　→それに賛同した議員が県議会の議案に→竹島は韓国領と認める事を採択→国に働きかける
例２、長崎県対馬市に在日集結→以下略
例３、中国人の永住者が東京都に集結→略→皇居が都外に移転させられる

怖いよなぁ。
日本が日本で無くなる。

>>114
スゲー！大学が2chやってる！！
朝鮮AIって立派だな

>>98
百地章は憲法学会では異端、無名

部分的許容説を紹介した長尾一紘は、かなり優秀な学者。
自衛隊合憲説を唱えたり少々異端な部分もあるが、
学説の組み立て方がしっかりしている。
東大が引き抜こうとしたが、断って母校に操を立てた人。

好き好んで日本に来るようなのは中国人くらいしかいないから
外国人参政権なんて与えたら中国人の天下になるわ

素直に間違いを認めて修正論文を出すとは、立派な人物だな。

誰が最初に言ったとか関係ないだろ？
最高裁は許容説を採ったという事実だけが重要なんだから

この法案に賛成するような左翼バカの救いがたいところは、

こちらが善意で友好的ならば、外国人も同じだと思っている。
　現実には悪意のある国や他国も自国の利益の最大化を図って
そのことが日本の国益と対立することはいくらもあるというのに。　

島国であり、かつ戦後アメリカの核の傘に守られてきたために
国家意識とか国境とかいう概念が全く念頭にない。

>>118
それは現実にあり得ません。現に地方には現地住民数を上回る学生数を有する大学がありますが
村が学生に乗っ取られたという話はありません。

>>106
まあ、少なくとも、韓国・北朝鮮は外れるだろ？
日本を仮装敵国視しているんだから。


あとな、参政権は「くらい」で与えるものではないし、
ましてや被参政権は「ついで」で与えるものではないんだよ。

> ついでに、被参政権も。
ここで内政干渉するという本音が出ちゃったな。

結局これって左派がどんどん自分理論の解釈付け加えて暴走してただけってことだろ？
賛成とか反対とかじゃなく そもそも存在しえない事象って落ちじゃんｗワロスｗ

故芦部信喜博士が、生前に否定説に転向していたとかいう話じゃないと、
説得力ないだろ……。

>>125
えーと、バカですか？

許容説が通説といいますが
それは独自研究ではなく、白黒付くような解釈なんですかね？
原稿における権威が最大限に浸透してるとして
そのような最大公約数がただしいなら、ある意味民主的かもしれませんが
それの実態はただの学派問題に過ぎませんよね

■■■在日の言い分■■■
いい気になるなよ、日本人。
パチンコ屋で雇ってやってるのに、恩を忘れたのか！
早く参政権を渡せばいいんだよ
古い教授の意見なんてどうでもいい。
腐った日本人なんかよりも、よほどいい日本を作れるよ。
民主、社民、公明、共産が推進してくれているのだから、もうすぐ通る。
ざまあ見ろ。
負け惜しみを言うな！
日本人の出生率はどんどん下がってるから、外からたくさん連れてきてやるね。
10年いれば永住権を獲得→参政権も獲得、これでいい日本が作れる。
ポリシーで徴兵がいやなだけだ。
日本には徴兵もないし、もう少し居てやるから、参政権を渡しなさい。
失敗するわけがない。
民主、公明、社民が賛成してくれている。
せいぜい泣き言を言ってろ！
チョン国などと呼ぶな！
日本は出生率が下がって破滅するから、助けてやると言ってるんだよ！！
ただ、地方参政権だけではちょっと不満。 おいおい、ね。
民主、社民、共産、公明は賛成しているんだ。
ぐじょぐじょ言ってないで、早く法案を通せ！！
どこが「破廉恥な要求」なんだよ。税金払って住んでんだから当然だろ！
腐った日本人より、よっぽどましだ。
税金も払ってきたし、捕まるようなこともしてない。
そこらへんの日本人なんかより、よっぽどまともだ。
おまえらがダメな国にしているから、建て直してやるって言ってるんだよ。
今の流れなら俺たちの勝ち＠＠　出て行くのはそっちになるよね。ざまあ！！

>>88
＞しかし住民としての意見を言う権利はあり、
＞その意味で実際の住民がその居住権関係において意見を言うのは自然。

そりゃ請願権だ

>>78
日本保健学界ですか、わかります

>>101
法的には侵害しない。
ただし地方は国政に対して事実上の影響力は持つ。

長尾（今回百地が引き合いに出してる教授）によれば
国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして、
憲法94条があるので法律に体現される国家的正当化が条例によって破られることは本質的に
有り得ないので、地方選挙に外国人を参加させることは日本国憲法の許容するところであり
その判断は立法府の裁量に委ねられるとしている。

ただ上の方でも書いたが、長尾は憲法解釈上は許容されているとしながらも、政策論としては
外国人選挙権は付与すべきではないとしていた。
これは事実上の影響力を考慮した政策論としての結論と思われる。

>>125
それは村を占領しようという学生がいないからです。

>>129
失敬な。私は天才ですが？恐らく君も知っている憲法学の権威の学者かもしれませんが？
そうなら君は恥をかくことになりますよ。

>>114
で、何？

>>66
お前見たいのがいるから、付与は間違いだったという話になってんだよ。

>>136
なら、名前出せば？
または、自分の著書でもなｗ
無名に何の価値もなし

学生は住民票移さなかったり選挙スルーが多いわな

>>125
ごめん、俺らんとこもうだいぶ乗っ取られてる
というか大学が無くなったらほぼ終わりな地方だから、かなり優遇してもらってる

>>103
即ち、外交権は国家にのみ付随するものであり、国家の一地方にその権限は無い。
という事です。

一地方が国家で無い以上、自治の範囲は地方が属する国家の範囲を逸脱できない。

逆説的に、外交権を行使する地方は国家であると言える訳で、
他国の主権者に対して一地方がその自治権を貸与する行為は国権を無視した外交権の独自行使といえ、

そうした権限が地方に無いのは、
＞主権を有する国家というのは外交を有する権限の統治機構でありそれは地方自治とは明白に異なる。
とあるように、あなたの意見から見ても明白ですね＾＾

>>125
警察法第39条および地方教育行政法第4条によれば、
公安委員会および教育委員会の委員は、首長が議会から承認を得て任命することになっています。
もし外国人参政権が実現したら、特定の国に便宜を図るような人物が、それぞれの委員に任命されるかもしれない。
そうなったら、やばいでしょ？
特に、我が国の警察には、外事課（防諜をやってるところ）という部署があるから、ますますやばい。

２０１２年に韓国は韓国の恥「在日韓国人（白丁）」をなくそうとしている
究極の棄民政策で日本人に仕立てるらしい
国交のない在日北朝鮮人は国外追放できないものかね？

>>139
うるさいよ。私が師事した教授はきっと君も知っている権威だぞ。凄いだろ。

>>123
採ってないよ？
傍論で言っただけ。

シナ、チョンのみなさん、もう諦めたら？
外国人参政権関連の法案だそうとしただけで売国奴扱いだぞ。そんなもん政治家怖くてだせねぇよ。

ID:djgoDWAj0
ID:wnlzowXw0

↑度が過ぎると釣りがばれるぞｗ

>>143
選挙権と被選挙権の区別がついてないのか？

>>136
ウソをつくのはタダだと思うなよ！
代償がどれだけ高いか思い知らせてやるからな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>145
だから、誰？

>>145
その教授の名前を出してから言ってくださいね。

>>145
師匠の名は？弟子で有名な人なんでしょ
名前出しても問題ないだろ

>>17
＞多くの住民が政治に参加できるっわけだから、いい政治になると思うよ。

よく考えたら政治の良し悪しと民主主義って関係ないんだよね

>>145
学者なら権威よりも内容で勝負すべきでは？

>>106
アジアがどうこう言うなら、まず中国と北朝鮮に民主選挙をやるよう求めるのが
先だろ。

韓国の外国人参政権だって､制限選挙で形だけ参政権を認めただけのもの。


日本だけなんで外国人に政治を開放しなきゃならないんだよ。

>>149
どういう意味？

さすが＋
ここまで分かり易い釣りでも入れ食いだぜｗ

低脳左翼はどんな言い訳をするのかな？

んっ？

>>145
浦部法穂教授みたいな、ラジカルな人の名前が出てくるんじゃないだろうね。

今日は気分が悪い。今日はこれぐらいで勘弁してやる。

想像だけの世界から脱却できたんだな

>>106
軍事的に日本を仮想敵国にしてる国は”反日”と考えてよい。
韓国・朝鮮・中国は反日なので与えない。

法のプロさんに聞きたいんだが
通説とやらが絶対的な解釈であるという根拠はなんなんだろうか？
いままでそれでやってきたから？
矛盾が少ないから？

これは価値観視点からの脱却は可能なのかね？

>>157
首長は日本人なわけだが

>>159
誤りを認めた学者に圧力かけてまた覆させる

>>145
その教授の名前を出してみろってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

だせねーだろ、ウソだもんな
ウソをついた代償がどれだけ高いか、
お前ら低脳ゴミカス乞食民族に徹底的に教えてやるからな
よく覚えとけ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>161
お疲れさんした！
釣りならもう少し粘ってほしかったのが本音

>>1
大ニュースきたこれ！


でもテレビニュースは沈黙します！！
お約束です！！

>>166
また山で滑落しそうだな('A`)

>>148
おいおい、チョンなんてまともに相手するなｗ

それから、もうやめようぜ、税金払ってるから権利よこせ、
なんて大昔に「破綻した糞理屈はｗｗｗ

それから強制連行もなｗｗｗ

移民が永久に日本人よりも優秀でモラルがあって防衛の責任を持つという
保障は絶対にない。
特に反日国である韓国と中国からの移民は日本の文化と治安を破壊する。
在日外国人の外国人参政権付与は狂気の沙汰で、もっと危険である。

法学って自分の師匠の学説に縛られるの？
それに反したことを言ったら干されるとか。

>>165
日本人でも尾崎秀実のような人物が、首長になったらどうする。

>>173
それ法学関係なくね？
どの分野の学問でも多かれ少なかれあるでしょ

>>145の芸風は、東亜で良く見かけるなｗ

やっぱりもらえないんだね。

つか誰よ？

>>125
お前は何を言っているんだ？

>>171
いまだに大真面目でソレを言う馬鹿がいて困るわ（´・ω・`）

>>174
それ外国人参政権（選挙権）関係ない話だよね

【政治】石川容疑者「小沢先生からビニールパックされた座布団の形の１億円を４つ受け取った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264479194/-100

民団の献金の話も出てくるんじゃないの？
オバマの場合ACORN問題で徹底的に捜査されたからなぁ
在日参政権とか入り口になるんじゃない？
どうも米国は在日と８９３問題に関心があると、米国のブログでは言及。

問2、最も適当だと思われる公式を選んでコピペしてください

参政権＝国体＋主権＋政権
外国人参政権付与＝売国行為
参政権付与賛成論者＝売国奴＋在日韓国人
在日韓国人＋徴兵＝帰国＋在日特権廃止＋財産仕送り停止

■■■稀代のお笑い釣り師ID:djgoDWAj0の爆笑カキコ集その２■■■

ちゃんと全国で営業してるんだから、パチンコは合法なんだよ！
そんなこともわからないのか？
経済の活性化に役立っているし、日本人も雇ってやっている。
文句を言われる筋合いはない。
韓国人は頭がいいので、韓国ではパチンコ禁止。
なので、日本で稼がせていただきます。
日本人を雇ってるのに、文句あるのか！
不法入国なんかしていない！
合法だし、日本人と同じように暮らしている。
だから参政権ぐらいあったっていいだろ？
よっぽどいい国になる。
帰化なんかするか！
そこまで腐ってない。
ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ。
隣国とうまくやっていく国だよ。
今は、日本が変な主張をするから隣国とうまくいっていないところがある。
その辺の是正になるね。
どうほざこうが、パチンコが合法なのはたしか。
摘発されているところがどこにある？
今の現実も把握できないのか？
合法なんだから、それで商売して何が悪い。

>>175
理系ではそういうことあまりないよ。あるとこもあるかもしれないけど。
そもそも師匠は何も教えないで独自にすきなことやってるから。
学生も。

>>170
>また山で滑落しそうだな('A`) 

こないだ、痴漢で辞職した人は、どういう意見だったんだろう？

【社会】 「好みだった」 痴漢の東大大学院教授、辞職
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184656929/l50
・東京大は１７日、今年５月にＪＲ山手線で痴漢をしたとして逮捕された大学院法学政治 
　学研究科の蟻川恒正教授（４２）について、１４日付で辞職したと発表した。 
　６月２９日、本人が辞職願を提出していた。 
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070717-00000060-mai-soci 

>>164
通説が絶対というわけじゃない。
そもそも、外国人参政権については、否定説のほうが通説と言われてた時代もあるんだし。

ただ、通説ってのは、大多数の学者が「その理論は正しい」と認めた説なわけで、
大多数の学者を納得させるだけの理論をもってるということ。

否定説が通説だった時代ってのは、外国人の参政権（というか、公務就任権全体）
について、議論があまり行われておらず、理論的な深化がろくにされてない時代の話。
問題点が指摘され、議論が行われ、理論が深化するなかで、許容説が通説化してきたということ。

もちろん、さらに理論的な深化が行われた結果、許容説が「過去の通説」となり、
別の説が通説となることもありうる。

>>181
関係あるだろ。

例えば、
永住ソ連人が日本にいっぱいいたとしたら、
尾崎秀実のような人物が、当選しやすくなるだろ。

在日韓国・朝鮮人が、あの「日本人を差別して死にたい」発言で有名な李敬宰（高槻むくげの会会長・帰化済み）に、
組織票を投じるかもしれないし。

受験シーズンだからじゃないけど、
帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。

>>183
参政権＝国体＋主権＋政権
外国人参政権付与＝売国行為
参政権付与賛成論者＝売国奴＋在日韓国人
在日韓国人＋徴兵＝帰国＋在日特権廃止＋財産仕送り停止
外国人参政権で得する人の特徴＝＜ヽ　＞　（　八）　｀´

>>161
気分だけで逃げるの？
素直に負けを認めたらいいのに

>>185
医学理学系では普通にあるでしょ

>>187
やっぱりそういう解釈が打倒なのかね
正直、通説=定説みたいにレスされると排他的な権威的過ぎて気持ちが悪いンだよね
説はあくまでも説に過ぎないのにさ

【外国人参政権】赤松農水相「在日本大韓民国民団のパーティーでの『公約だ』は、政治家としての信念であり個人としての約束」　衆院予算委員会で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264171274/l50

>>189
まあ変だよな。留学生枠ならまだわかるけどな。
とにかく在日を優遇しておかないと大学も怖いんだろう。

>>188
それ外国人参政権なくて起こりうることでしょ
スパイが（他国の利益を考える者が）首長になったらどうするんだって話でしょ
票じゃなくて金でやれば十分可能なことじゃないの

素人が憲法論議なんかしてもしょうがない。民主党はかならず法案を通すよ。
理由はかんたんだ。朝鮮人に選挙権を与えたいんだよ。何でわからないんだろう。

メリットもクソもないんだよ。民主党はそうしたいんだ。それでいいじゃないか。

>>195
変だろ。
留学生枠でも俺は変だと思うけどね。日本で生まれ育った帰化３世や４世で
日本の高校出身なのに変だろ。
大学院などは無試験だと聞くけど。

>>189
それ２ｃｈではよく見かけるけど何かソースあんの？

>>180
低脳へ。
どう馬鹿なのか、説明請う。

>>146
え？その傍論とやらが許容説だと聞いたが？

>>196
＞それ外国人参政権なくて起こりうることでしょ
たしかに、外国人参政権が実現していなくても、起こりうることだが、可能性は低い。
しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。だから、実現させてはならない。

>>185
少なくとも研究室レベルでの方向性はあったよ
俺は底辺だったから先生らが卒研内容作ったり検証したりしてるようだった

>>189
一般入試でも韓国語が科目に含まれてるしね。
いまや受験まで朝鮮人贔屓ってわけですよ…。
おまけに言語として単純極まりないので、すごく簡単。

こないだその件でスレ立ってたけど、朝鮮人の逆上レスがすごかったよｗ

＞外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目

あれ？どっちよ

２０年前、イスラム移民に地方参政権を付与したオランダでは


当時、１６００万人の総人口に対して、だった約５万人だったイスラム移民が、


今では、２０倍の１００万人にまで膨れあがっている！　←　★★★




イスラム自治区には足を踏み入れることすらできず


「 イスラム党 ⇒ オランダを壊滅させイスラム国を建立！」 とますます尖鋭化している（ ＞＜ ）



http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100122/plt1001221605003-n2.htm

ほんの数日前長尾先生の講演聞いたばっかだよ
許容説を紹介したことを今では後悔してると。
今でさえ少数勢力の社民党が一国の外交政策を左右してるってのに
地方とはいえ外国人に参政権を与えたらどうなることか、って。

>>202
> しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。

それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
「きっとこうなる」では論拠にならない。

>　実現させてはならない。

この点については同意

理系は引継ぎ研究みたいなのが多いけどな
ただ引き継ぎっても、自由に出来たけどさ
お題目を譲られるだけ

>>187
ま、通説として立脚すべき上位法制の矛盾を保管し、国際法規に基づいて諸国民の法的公正を図り、
もって人権の平等と主権の平等を法の整合性を保ちながら実現する大義に立脚することは大事ですわな。

今日の産経の広告で
「月刊WiLL」は外国人参政権に絶対反対です！って出てた。（笑）
http://web-will.jp/

>>203
法学部だと、その辺は様々だな。
「師匠の学説を受け継ぎ発展させていくことが弟子の使命」という人ももちろんいるけど、
師匠の学説に正面から刃向かった学者も少なくないし。

そもそも、「自分の学説を弟子に受け継いで欲しい」と思ってる学者でも、「全論点について、
自分の立場を受け継いで欲しい」なんて考えてないよ。
「この論点は、自分がよく研究した上でたどり着いた成果だから、この点についての説は
受け継いで欲しい」というのはあってもね。

>>134　ありがとう

『国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして』

この日本語の意味が分からないので、よろしければ解説していただけませんか？

法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？

地方が国政に影響があるってことは、外国人が地方の政治に参加した場合、
国民主権を侵害することになると思うんだけどなー

>>203
方向性はあるだろうけど、主張内容までは師匠に縛られないんじゃない？
師匠に多少反することでも、外部審査でいい雑誌に載せるのが優先でしょ。

>>211
既に買った。
これからは真実を語るマスコミは自分たちで育てなくては！

つーか、真実を語らないマスゴミ共jは滅べ！

この２ｃｈ伝説（ネットデマ）って・・・

>>189
> 受験シーズンだからじゃないけど、
> 帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
> 日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
> 在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
> 在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。

これが元ネタか？

共同通信　2002年6月24日
国大協が国籍条項を撤廃　帰国生徒の特別選抜枠

国立大学協会（会長・長尾真京大学長）は二十四日までに、各国立大に対し、
海外から帰国した生徒を対象にした入試の特別選抜枠の出願資格から、国籍
条項を撤廃するよう通知した。
　（中略）
在日韓国・朝鮮人の帰国生徒らにも特別枠での受験に門を開くことになる。
国立大の多くは、親の勤務などのため海外の高校で学んだ帰国生徒を対象に
特別選抜制度を設けており、大学入試センター試験を免除して、小論文や面接
などを中心にした選考をしている。
しかし特別選抜を実施している七十六大学のうち六十三大学が、出願資格を
日本国籍を持つ者と限っていた。
このため市民団体「在日コリアン人権協会」（大阪市）が昨年秋、国大協などに、
在日の生徒にも受験資格が得られるよう国籍条項の撤廃を求めていた。
国大協によると、同制度は共通一次試験当時「海外の高校では十分な受験対策が
できない」という不満を受けて始まったといい、「日本国籍以外の対象者はまったく
想定していなかった。出願資格を国籍で限定する理由はないので撤廃を決めた」としている。

現実社会に生きる有権者団は「国民」そのものではないが、擬制の論理で
もって、法秩序においては「国民」と同一の存在と扱われる。

結局、外国人参政権の禁止・許容は上記の擬制の論理（自同性の原理）が
どこまで働くかという問題に帰着する。

緊密な同盟国の人々、特に日本の防衛に協力してくれる「友」邦の米国軍人
などが、有権者団にごく少数に含まれたとしても、ただちに上記の擬制の論理が
働かなくなるとは言えんだろう。

ただ、国民主権の「国民」は「友」・「敵」分離を本質とする政治的概念
だから、自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」国人を
有権者団と含めた場合、それを「国民」と同視できるはずもない。

韓国人に参政権を与えたければ、まず竹島を帰してもらえ。

アンケートをとったり、憲法学者に質問したりするのならば、
自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」に参政権を
与えるのが国民主権原理に反するかどうかという問いを立てる方が、
簡明だと思うよ。

>>197
おまえ、民主を打ち出の小槌か何かと勘違いしているだろ？

>「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」

>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定
>されたことは極めて注目すべきこと」と強調。

どっちなんだよｗｗｗ

>>1
>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目すべきこと」と強調。

憲法違反であることを否定したらだめじゃん！

>>214,212
その辺は論理的な破綻とかなければ寛容そうだった
いい先生だったんだと思う

ってまあ法学絡みじゃないけどね

>>204
在日の優先もそうだけど、中国人留学生も優遇だよな。
日本語ほとんどしゃべれなくて試験なんかできてるように思えないけど、
げたはかせてもらってるのか卒業していく。大学の経営上仕方ないんだろうが。

>>106
お前らは密入国者の子孫だろうが。

>>125
ごくまれな反例をとりあげるってやつだな

>>208
＞それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。

根拠
　　警察法第39条および地方教育行政法第4条によれば、
　　公安委員会および教育委員会の委員は、首長が議会から承認を得て任命することになっている。
論拠
　　首長・議員は、有権者（特に、弱者・マイノリティー）に好かれることを望み、嫌われることを恐れている。
　　　　裏付け
　　　　　　なぜなら、選挙で落選したくないから。
　　在日外国人は、マイノリティーである。
　　在日外国人に好かれるためには、それぞれの外国人の祖国に便宜を図ればよい。
─ゆえに────────────────────────────────────
限定語
　　おそらく
結論
　　首長および議会は、特定の国に便宜を図るような人物を、公安・教育委員に任命するだろう。

>>223
まあ密入国は言いすぎだと思う。しかし
自らの意思で国を捨ててきたのに日本人にもなりたくない、
だけど参政権はほしい、ってのは倒錯していると思う。

>>213
＞法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？

そうだよ

第94条　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
「法律の範囲内で」条例を制定することができる。

>>213
大雑把に言えば
憲法94条によって条例（地方自治体が定める法）は法律の範囲でしか制定できない。
ということは、仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
それに基づいて地方行政団体で外国人の意向を反映する条例が制定されることになっても、
その条例は当然法律の範囲内のこと（日本国民が主権を行使した結果の範囲内のこと）であり、
また仮に日本国民がこの条例を拒否したい場合は立法をもって（選挙法や自治法の改正により）
これを拒否撤回することが出来るので、国民主権原理が貫徹されていることになる。

>>226
いいすぎでも何でもない。普通に事実

そういう間違った感覚捨てた方がいいよ

あのな、日本国は憲法に定める通りの主権在民の民主主義国家なんだよ。

下らん議論は要りません。

主権者国民が直接の国民投票で決めた多数意志でない限り、国民主権者固有の権利である
参政権を第三者に与える権利なんか誰にもない。最高裁長官にも首相にも国会にもないｗ
彼らは突き詰めて言えば所詮我々主権者が選任した公務員や特別国家公務員にすぎない。

この国の主人たる日本国民固有の権利を公務員が勝手に誰かにやるなんてどんなクーデターだよｗ
ある意味、2.26事件よりタチが悪い

>>225
一般にそれを具体的根拠とも立証とも言わない。
まだ大学には行ってないのかな？
大学で学ぶようになれば論理的な立証ということが何なのか理解できると思うよ。

まあ、国籍に関する事項そのものが憲法によって法律に委ねられてるから、
「二重国籍を認める」、「定住外国人の要件を満たす者には、日本国籍を付与する」
と国籍法を改正することもできるし、そうなれば定住外国人が国政選挙の被選挙権を
得ることすら可能だったりするけどね。
そういう意味では、「地方参政権を外国人に付与することは理論的に可能かどうか？」
という議論そのものが、やや不毛だったりするが。

まーた憲法かぶれか。

第二次世界大戦直後にアメリカが押付けられた憲法に外国人参政権を想定しているはずがないと
何度言えばわかるんだ。

どうしても付与したければ憲法改正。国民投票で参政権の是非を問うべきだ。学説や解釈論は主観でしかない。
そんなもので決められるわけねーだろ。

>>222
そんな大学潰れてしまえよ！

>>230
うん、マジで自衛隊動いていいと思う。

この国の主権者は日本国民であると憲法第15条で明確に決まってる以上
どんな無茶苦茶の屁理屈をこじつけても外国人参政権に是非の議論の余地もないｗ

>>232みたいなのは日本国憲法を侮蔑し蹂躙する反民主主義者のテロリストだ。
悔しかったら国民投票で主権者国民の意思を問いなさい。お前が独裁者じゃなく民主主義者ならなｗ

こいつは一人の学者が禁止説に改説したら
それが正当化の根拠になるのかよｗ

>>228
＞仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
あーできませんよ。現行憲法では。

>>236
最大派閥だろうが
その逆もまた真なりだろう

>>237
馬鹿なの？

>>233
法治国家でなのに都合が悪くなると相手を法律かぶれと罵倒すれば、

犯罪を犯しても許されると思ってるのは詐欺師と犯罪者だけだよｗｗｗ

お前は法治国家に住みながら法律を遵守する気はまるでないのか？ｗｗｗ

>>239
憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提ですよ。
参政権は憲法第３章によって国民の権利及び義務（国民主権）に由来しますから、
他の条項において整合性を保ち得ない解釈は無意味です。

92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
最高裁において解釈された地方自治法第11条規定の根拠はこうした条理によるものです。

噛み砕いて言えば、
日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく、
日本国民でない外国民族住民による自治への干渉は
国民主権の侵害と成り憲法上の整合性を損なう点で違憲となります（97条・98条）。
憲法諸条を国民主権を損なわない形のまま、改正しない外国人参政権の賦与は、違憲です。

>>238
モモチは憲法学界は全面禁止説が通説なんて大法螺こいてるんだがｗ

>>235

>>232は極論をあえて書いたものではあるが、「日本国民の要件は何か」ということについては、
憲法は全面的に法律に委ねてるのよ。
誰を「日本国民」とするかについては、法律がほぼオールマイティに決められる。
現在、「外国人」とされてる人を「日本国民」として扱うように法改正しても、憲法上は
問題は出てこないよ。

>>242
ソースくれ

>>241
つまり全面的な参政権付与は禁止だが、その中の地方選挙権は
平成7年最高裁判決から許容されるわけだな。

何度でも言いますよ〜

第二次世界大戦直後は世界の大半が植民地かそれを支配する国ばかりでした。
その頃に作られた憲法に外国人参政権なんてものが想定されてると思うの？

ここで当時の米国を責めるつもりはないが、原爆を投下しＧＨＱが間接統治していた
頃の話だぜ？

憲法を論じる奴等はこういう背景を無視するから意味不明なんだよ。

まさか21世紀になるまで憲法を改正しないなんて、アメリカですら想定外。

>>231
トゥールミン・モデルで論証したつもりなのだが。

>>240
はあ？学説や解釈論だけで憲法かたってるほうが法治国家じゃねーんだよ。
法治国家らしく国民投票で是非を問えと言ってんだ。日本語大丈夫か？

叩き出せ！　朝鮮人なんてな。

>>245
外国の主権に寄る人民に対して、日本国の主権契約下にある地方参政権を
賦与しない事は憲法上違憲ではないと言うことに、憲法上の矛盾はないと言う事です。

「地方自治の本旨」についてですが、こうして憲法上保障されている主権者に対する諸権利の法則をかんがみれば、
人民主権の寄代と言える国家を構成する地方という側面と、ひとつの民族的国権としての地方と言う側面が現れてきます。
日本人としての地方と、大阪人、東京人である地方と言えばよいでしょうか。

国家を構成する主権者たる日本人として守るべき憲法という契約の中で、
大阪人、東京人としての独自性や地域の歴史的慣習として守りたいモラルを維持する事は、
国としての地域として付与されるべき権利であると解釈することは可能だろうと思います。

日本ではない地域においてもこうした権利はあるものと考えることもできますが、
その地域に認められるべき権利はその地域が属する人民国家の諸権利にも合致する必要があります。
かけ離れる場合は、その権利が及ぶ範囲をひとつの民族国家として扱う事になりますが、
人民国家の諸権利が、その地域の歴史的慣習を破壊するような場合、
人民の自由権を保護する為に抵抗する権利を人民として有すると解釈することも可能でしょう。

しかし、人民が憲法の諸権利と義務を契約している場合、この契約を破棄する必要はあり、
契約を破棄した上で、新たに地域の歴史的慣習に基づいた主権を確保する手続きは必要となります。
主権人民である国民が合意する国家契約の中で合法的に行われる範囲において、
中央の圧制に抵抗する権利は、無条件ではないと言う側面があるわけです。

各地域には集散離合を繰り返す歴史的な経緯の中で獲得してきた、
国家としての主権は存すると言う考え方と、その集合体である国家機構としての主権地域の整合性は、
主権者が合一である限り不可分であるという考え方です。

逆説的に、新たに独立した主権地域が「国家の主権者が構成する団体」としてこの集合体に加わる場合、
こうした諸地域の集合体である国家との契約を交わす必要があるとも言えます。
こうして国家と地域、地域と地域の住民は等しく国家の主権者として同等となるわけです。

憲法合一でない法制は許容されません。

つるし上げｗ

左翼みたいなことやってんのなｗ

>>228
そんなのただの空論だよ。現実はそんなに甘くない。
地方参政権を許容すれば、民意として外国人の意志が地方行政に反映される。
普天間問題などいい例で民意という形で国政に要請されるわけだろ。
そこに外国人が参加すれば前提となる民意が歪められてしまう。
それに立法で撤回できるというけど、
一旦権利を与えるとそう簡単に撤回できないよ。
与える側が善意でも、与えられる側に悪意があればなおのこと問題化する。
地方行政とはいえ外交や防衛問題と切り離すことはできないのだから、
初めから国を危機に陥れるようなことを立法でやるべきではない。

参政権と道州制（特に法令上書き容認）の抱き合わせがとても危険
後者は自民党もやろうとしてたことだけども

これは両方、またはどちらかでも認めちゃだめだよ
さらに言えば移民受け入れも

正直なところ、経済政策で新自由主義的手法を推す人ら（例えば中川女とか）が
一番危険な気がするんだよな
実際、「連立政権」が恒常化してから「保守潰し」が顕著な気がするし

例えば、小泉以降の3首相
清和会が主導権を取っていたわけだけれども、偶然なのかどうか3人とも
中川女との距離が開くと潰れた（潰された）
安倍、福田なんかは麻生を要職に入れたとたんに潰れた（潰された）からね
麻生は政策の中身云々よりもまったく意味のない関係のない言動で潰されたから

（「保守」と「その利権」の再構築は当然、必要だとは思うんだけど）

>>「日本で始めて『参政権の付与許容』説唱えた学者」が、自説を翻したからといって、
「外国人参政権」が否定されたことにはならんでしょうが。
ほんと、産経ってあたまが悪いよね。

憲法改正は憲法遵守義務違反かどうかって話あったよなぁ
てか変えようにもまだ国民投票法案施行されてないんだから無理
あと4ヶ月で施行だけど

>>254
肯定される要素がないわけですがｗ

>>244
要請説、禁止説、許容説の三つに分かれてて、検索すればわかる。
その中の芦部元東大、佐藤元京大教授のとる許容説は判例通説となっている。

>>243
そういう意味のない恣意的な法律解釈や言葉遊びは要らないんだよｗｗｗ

この国の主人たる主権者は明確に日本国民であって、その国民の最大にして固有の権利である参政権は
なんびとであっても主権者国民の多数意志でない限りは第三者に委譲するなんて権利はない。

何故ならそれはまさに民主主義の否定だからだ。
民主主義国家では公務員が己の利権の為に主権者の権利を独裁者や第三者に売り渡す
なんて事は絶対に出来ない仕組みになってるんだよｗｗｗ　それが民主主義だし日本国憲法の骨格だ。

>>257
そういう意味じゃねえよ

>>239
>>1にもでてる最高裁判決のときだったかな。
>>241の1段目のことが言われてたはず

>>257　ももちが言ってる、の方でないの？

>>248
どこの国も法というものは「解釈」を通じてその内容を決めている。アホなこと言うなよ(笑)
>>250
ごちゃごちゃと社会契約論の話してんだろうけど、付与してもよい、付与しなくてもよいという
判断がある以上は憲法論ではなく政策論の話ってことだな。

国民の意思＞＞＞＞＞＞＞＞＞学説、解釈論。

さあ、明記しようぜ。国民、住民とは日本国籍を有するものだと。

>>259
今日の読売朝刊に載ってたWillとかいう雑誌の広告に書いてあった。

明かな敵性＆劣等＆下品な人種が、日本の富と領土を狙って日々押し寄せてくる。
で、性交して子供をもうければ、それを盾にジンケンジンケンと叫んで居座る権利が手に入る。

コンテナやボロ船から中国人が出てくるのはつい数年前まで日常茶飯事だったし、
今でも「日本が憎い」と連呼する朝鮮人が、指に指紋をはりつけたりなんかしてやってくる。

日本国内には軍事独裁の将軍を崇拝する軍国主義学校があり、
日本人の公園を奪って使っている始末。

彼らは日本での安楽な生活や富が欲しいだけで、
日本人とともに歩んで良い国にしていこうなんてことは微塵も思っていない。
このようなイナゴ連中に権利を与えるというのは、自らの死刑執行書にサインするも同然。

>>262
付与してもいいが間違ってるんじゃねーの？って話だろう
憲法15条見れば普通は許容説はおかしいと感じるはず

Willのインタビュー内容か知らんが
ちゃんと発言部分を抜粋して持ってきてくれ

>>262
おまえホント文がよめないな。「だけ」って書いてあるだろバカ。

前から思ってたんだが、想定されてされてもいない外国人参政権をどこから解釈したんだ？

>>258
今の日本は血統主義を取ってるが、出生地主義を取ったって、憲法上は
何の問題もない。どっちをとるかは法律で決めていい。
そして、出生地主義をとったら、今の在日韓国人のほとんどが日本国籍を
取得できる。

言葉遊びでも恣意的な法解釈でもない。立法で可能な範囲に含まれることってのは、
広大だよ。

>>269
？？？？
血統主義云々を言わずとも今の在日韓国人のほとんどが（犯罪者以外）日本国籍を取得できるよｗｗｗ

彼らは自由意志で韓国籍を選んでるだけだ。 永住者特権惜しさに日本籍を取らん連中ｗ

>>241
なんか論が中途半端なんだが学部生さんかな
住民自治かまして違憲ではないと導くのが許容説のひとつだろ（最高裁もこの立場）

>92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
>第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。

ｲﾐﾌなことを・・・
92条の「地方自治の本旨」を意図的にスルーしてるのか、理解していないのかどっち？

>日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく

でんぱか・・・民族って・・・あほか君は
まともに議論する以前の問題だ

>>257
判例通説ではありませんし、その所論について勘案される事実上の拘束性について
判例として傍論が採用されるかも知れないという希望的観測ですね。

しかし、日本の場合、主権者は政党や政府、官僚ではなく、日本国国民でありますので、
主権の存ずる地域において、その自治権は憲法が主権者に保障する諸権利と不足なく合一である必要があるわけです。
こうした緒論から、８章は独立しているのではなく、他の各章と不可分であると言う帰結が導かれますので、
主権の存ずる日本の地域住民とは主権者である日本国民であり、
主権の存ずる日本国民とは日本国の主権者たる日本の地域住民であると解されます。

憲法上、主権は日本国国民に固有の権利となっていますので、主権地域が国家と同等である以上、
日本国の主権者でない者に主権に基づく諸権利の行使権を賦与する事は憲法の諸権利に合一であるとはいえません。
逆説的に日本の主権地域が日本の主権領域外にある場合、憲法上の規定に照らしてもこの限りではないわけです。
これは非暴力による侵略規制にもつながる大切な要件だと考えます。

さて、海外における日本国民の諸権利ですが、国家契約に基づいて、
当該地域の法制に縛られることは日本国民の義務として日本国から賦与される反面、
日本国内で賦与される日本国民としての諸権利を外国に害される場合を除き、
日本国から外交的な保護を日本の主権者として受ける権利を有します。

同様に、日本国内の外国人についても、外国が邦人に認める諸権利と同等にその諸権利が保護されます。
この結果、外国人と日本人の擁護権について格差が生じます。

この権利格差は外国人の母国が国際的に認められた人民の諸権利と
外国人による日本国内における人民の諸権利を害さない限り、干渉することはできません。
これは日本国の主権者でない為に起きる格差であり、その人民が諸外国との間で契約された条件に基づき、
合法的に日本国に帰属した場合にのみ、国民としての権利を付与し、保護を与えることができるわけです。

即ち現行憲法における立法政策の問題において、他の憲法規定に合一でない法制は違憲となる為、
傍論部分に対して現行憲法を維持したまま譲渡・拡大すること無条件に許されるとするのは困難であると言えます。

だから政治に参加したきゃ帰化しろよ帰化

>>267
今日の読売朝刊の広告をチェックすりゃわかる話。
モモチ論文のとこに「憲法学界では全面禁止説が通説」なんて書いてあるがｗ

>>274
ただの広告の煽りだろう？
発表されてる論文なら該当部分を引っ張ってきてくれよ

>>252
とりあえずIDで抽出するかレス追ってからコメント書こうな
最初に（>>134に）書いたが法理上の話であって事実上の影響力の話ではない。

>>271
許容説だって15条は見えてないんじゃないの

この人がどうしようが変わらないよ。
判決もセンター試験の件も、もう終わった事だ。

>>272
大変長いお話のようですが、政策論で語ればいいところを憲法論で争うなら
法成立後にご自説が違憲かどうか争えば結構ですね。

>>1
ド正論
ド正論すぎるｗ
だがこの流れはいい。光明が見えてきた

>>18
その自民党があの日教組を長年放置してきた結果が今の腑抜けニッポンの哀れな姿。
暴力に屈した日本人。触らぬ神にたたりなし。事なかれ主義。
そして今、その目をつぶってきたツケがこういった形で具現化されてきた。
倫理的に考えても日本の真・政党、というか真・議員たる絶対数は少ない・・。

このおっさんが誤りを認めても今更おせーよｗ
法案通過が決定的になった今、その後の対策が重要になってくる。

>>277
>>１の人もそこら辺に気がついたんでしょうね。
マクロでは国際法制、ミクロでは人権平等。
どちらの法制道徳にも合一である為には結論として相対的平等を目指すしかない訳ですから、
主権平等の原則がマクロの限界といえると思います。

なぜならば、各国の思想が多様なのですから＾＾

韓国籍を選ぶってことは大韓民国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだし、

日本籍を選ぶってことは日本国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだよ。

だからその国の国民には主権者国民の最大にして固有の権利である参政権が与えられるんだ。

外国の将来に責任を持ち忠誠を誓ってる人には冗談でもわが国の参政権は与えないよｗ

>>275
モモチ論文の「煽り文句」が大法螺とでも？
だったらモモチせんせが抗議すればいいね。
まあ論文を自分で確認すればいいだろう。広告にはこう書いてあるのは事実だし。

>>284
「誰が」言ったか出典すら明記して無いのに
彼が大法螺吹いたとは飛ばしすぎだな

論文内の該当部分ひっぱってくるか
本人の発言内容を引用すれば話は「ああ、本当に大法螺吹きだったね」終わるだろう

ちなみに、日本国憲法制定に大きく関わったアメリカで黒人の参政権が認められたのは
日本国憲法が制定されたずっと後です。

世界中をみわたしても選挙をしている国の方が少ない時代です。

そのころに制定された日本国憲法のどこに外国人参政権が許容しているという解釈が成り立つのか
不思議でなりません。

地方＝植民地という解釈すらありえる時代なんですが。

ID:djgoDWAj0
高度な釣り師だな
まともな精神じゃこの域には到達できない
普通なら心が折れる

外国人参政権については憲法の議論に行く前に、
それを付与することが、
日本にとってプラスになるかマイナスになるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきではないだろうか。

それを差し置いて憲法の議論に引きずり込もうとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。

自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいものだ。

>>285
＞基調講演で百地章教授は、いつものように外国人参政権問題を学説の立場から説明していましたが、「詳しい事はWILL三月号に書きましたので見て下さい」と締めくくりました。
＞その三月号が昨日届いたので、講演とだぶる部分を以下に紹介致します。（当日配布された資料もスキャンして最後に掲載しました）。
＞ポイントは、外国人に地方参政権を付与することについては「全面禁止説」が通説であること。
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1431271/

どうも本当みたいだけどｗ　

>>227
>>228
解説　ありがとうございます

法律の範囲内でしか条例できないから、外国人が地方政治に参加しても、国家的正当化が破られない、
国民主権は侵害されないということかな。
ほとんどこれに当てはまると思うんだけど、＞＞101でもレスしたように、
法律の範囲内であっても、国政に影響がある場合は、どうなのって疑問が残ります。

>>279
ほ〜、政策論ですかｗ
国家体として合一の思想、法制、経済を有する努力が必要でしょうね。

日本式の思想、法制を受け入れる国家が日本国の一員として加入される場合、
議論の余地はあるかと思いますが、そうした意思が感じられる国家は今のところ皆無ですし、
「よくわからないけどやってみよう」的な社会実験は他所の国で既にやっておりますから、
その結果が著しく芳しくない以上、わが国での実施は不必要だと結論します＾＾

>>285
憲法判例百選の>>1の事件のページには
全面否認説が通説と引用つきでかかれてはいたが

否認説と禁止説ってどう違うんだっけ

はっきり書いておこう
大韓民国マンセーと言いながら日本に寄生し
日本人の富を掠め取って生活し、事あるごとに差別と喚き
韓国における兵役の義務を果たさない者に
参政権などやれるか
日本が危なくなれば我々日本人は戦わなければならない
好き嫌いの問題ではなく国家の生存の為に戦う義務を負う
その段になって仮に韓国と戦う事になったら在日はどうするのか
日本の邪魔をすることは明らかだ
兵役からすら逃げるようなヤツらを信用出来るか
戦争になれば邪魔にしかならんし工作員になるやもしれん
そんな連中に参政権などやれるわけがない
憲法で禁止されるまでもなく「当たり前」の話
選挙権が欲しければ帰化すればいい
ただし韓国と戦争になれば元在日といえども銃口は韓国に向ける
覚悟をせねばならない
それが国籍の重さというものだ

>>286
まあ戦争に負けて外国軍に軍事力で占領されて脅されでもしない限り、

こんな民主主義国家で主権者国民無視で外国人に参政権を与えるなんて有り得んわなｗｗｗ

韓国人が日本民主主義を無視してでも日本の参政権が欲しいなら韓国軍、カモーンｗｗｗ

>>291
それは社会実験ではないね。

>>287
ある意味たすかってるよ、皆で作るQ＆Aみたいだからｗ

>>289
何度も揚げ足取るようで悪いが
「本人の発言部分」を引用してくれないかね
そのページは前にも見たが、発言そのものが引用されて無い

別に君の言いたいことを否定してるわけではないが
完全に彼が言ったという「証明」が欲しいのだよ
第三者の「証言」ではない

在日は読み書きできるの？

参政権を恵んでやったってしょうがないと思うんだが。

スレタイ
日本で始めてじゃなく、初めてでは？

この初めに提唱した学者ってだれなの？

>>3
外国人に優しい、外国人のための国になります。
多くの外国人に感謝されるでしょう。

>>294
イギリスやフランスは、別に戦争に負けたわけでもなんでもないが、
以前から旧植民地出身者に参政権を認めてたりしててな。

理屈の上では、「旧植民地である朝鮮半島出身者と台湾出身者には参政権を
与える」というのは、おかしいとまでは言えない。
もちろん、朝鮮半島出身者が「お前らは日本の旧植民地の人間だから、
日本での参政権やるよ」と言われて火病になるかどうかは、別の話ｗ

>>298
大半は参政権の意味すら知らないで騒いでる。
なんとなく憎きチョッパリが困りそうだからやってる。

>>290
それが最初に書いた事実上の影響力の問題

推進派も否定派も、どうも憲法論（解釈論）と政策論の区別がつかない人が多いけど、
この外国人選挙権は政策論として扱うべきであって解釈論では結論は出ないのよね。

なぜなら許容説は「憲法が許容している」という説なんで、外国人に選挙権を与えようと
与えまいが、それは立法（政策）の問題となる。
また禁止説は、「憲法上禁止されている」という説だから、立法がなされないことには
その違憲性を訴えることが出来ず必然的に後追いになる。

許容説＝立法の問題
禁止説＝立法後の問題

よって立法そのものは政策論で論じるべきものなんだけど、何故か皆さん憲法論に終始してるわな

低学歴だが創価と手を組む自民はカルトの手先って認識で
あってるよな
そして当然のことながら、外国人＞＞＞カルトだよな
まさかここの連中はのび太みたいに、魅力ある外国人に
しずかチャンが取られちゃうよーとか考えてないよな
そしてそのために利権が飛び出す腹黒4次元ポケットの廃品ロボ、
通称自民党を支持してるわけじゃないよな
こんなポンコツはタイムマシンに乗っても未来から引き取り拒否ですわ
老人は過去を生きるが、若者は未来に生きる
とすれば、民主党を支持する以外の選択はないな

>>298
読み書きはどうか知らないけど、在日には特技があるよ。
「おまえ友達だろ？」とか言って日本人に寄生したりタカったりする事とか、
ネタミやヒガミ根性が強くって、強がりばかり言う事とか、
自分が都合悪いと歴史を捏造する事とか・・・・

たくさんありすぎて書けない（笑）

>>303
(　´∀｀)　＜人の嫌がることをすすんでやります
<丶｀∀´>＜人の嫌がることをすすんでやります


コレ思い出したｗ

>>301
ガクッ、それで終わりかい？貧乏臭いｗ
人間ってのは相手だけが儲かる取引なんか見たくもない聞きたくもないもんだよｗ

それで、日本人の見返りは何なんだ？ｗｗｗ

>>297
なんで自分で雑誌を確認しようって思わないのか不思議だな。
俺だけが閲覧できるものじゃないんだからさ。

>>292
なるほどなー
引用付きなら、なぜそういう結論に至ったのか解るな
探してみるわ

自分の住んでる地域のことだから
ってんなら
海外に住んでる日本人は投票したらいかんのかいと

>>300
長尾一紘らしい

>>304
違憲かどうかって話になりやすいからね
なったらもう憲法論ばっかりになる

わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、
わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に　
参加させることは危険すぎてできない

心に沁みる言葉ですな

>>295
まあ、人民が長い建国の歴史の中で血によって掴んだ、権利資源の浪費と言い換えてもいいですよ＾＾

>>309
証明する側が確たる出典を明記せねば信を失うかもしれない
そんだけ

それに大法螺吹きとか、彼がその結論に至る過程をぶっとばして言われても何がなんだか

>>302

日本をヨーロッパみたいにテロリストと犯罪の巣にする気か？ｗｗｗ
オランダでもどこでもみんなダメで批判を浴びてとっくに止めてるじゃん
わざわざ典型的な失敗例を出さなくて良いよｗ

竹島って、武力行使されてるよね。

>>21
在日朝鮮人に年金支給（もちろん掛け金なし）は既に始まってるぞ。TK小平市だったか

というか、『外国人に選挙権』というものは、
実質的、→主権の共有←ということだ。
これが、大多数の日本国民は認識していない。ここが大問題。

というわけで、おまえら、これを拡散よろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=NlsikmAlAE4

*１４分から特に大注目。

在日が多い地域は発展してるし
参政権くらい与えてもいいと思うけどな

ももっちかっこいいですー

>>302
イギリス、フランスは何度も憲法改正してるよ。その時代に応じて解釈の幅ができるのも
理解できる。

けど、日本国憲法は制定されてから一度も改正された事がないんだぜ？どっから外国人参政権を
想定していてそれを許容するという解釈が出てくるのか理解できん。

>>319
その地域が五年後　十年後どうなるか考えてくんねーかな

>>312
ほんとは「許容されている」と主張する者に、「禁止されている」と反論しても意味無いんだけどねぇ

推進派「憲法上許容されているから付与しても問題ない」

否定派「憲法上禁止されているから付与したら違憲だ！」

推進派「ふ〜ん、んじゃ立法するからそれから司法に訴えれば？」

こうなっちゃうと何故理解できないのか・・・

>>301
そのとおりです。
そして外国人の人権が厚い、グローバルな民主国家になるのだ。

>>319
参政権「くらい」などという人には与えられません。

明治維新以来、百年もかかって何百万人の命の犠牲の上に獲得した主権在民の民主主義と参政権を

小沢某などという脱税悪代官の美味しい利権や選挙の為に外国人にやすやすとくれてやる事はないわなｗ

初めて

>>319
大久保とか？ ウトロとか？

>>324
そのような抽象的な主張では、参政権を付与することは出来ません。

>>325
地方ならくらいだと思うけど。国政は駄目だけど。
同じ地域市民じゃないか。

>>315
だから自分で雑誌の文章を確認すれば充分な話。
ここで俺が雑誌からの抜粋だと打ち込んでも疑えばきりがないだろ。

日本にとって、日本国民にとって、どんなメリット・デメリットがあるのか

そこをまったく議論しないで、法案を通す通さないってのは無理ありすぎ

ま、メリットなど無く、デメリットばかりだからテレビメディアも取り上げないんだろうが

日本の民主主義を担保するための国民主権なのに
なぜ日本人でない外国人にその主権を渡す必要があるのか
必要がないことは馬鹿でもわかる
今はそれがわからない馬鹿が騒いでる、もしくは馬鹿すぎて関心をもっていない

>>323
なーんか違うんだよなぁ
純粋な憲法論で論争してるだけなんだよね。
ここは便所の落書き、学会は象牙の塔でさ

特定外国人の問題と混同しすぎだよ。この問題は

強制連行された１０００人ぐらいの人にはちゃんと参政権をやればいい。
あとの在日にくれてやる必要はない

こういう学者の思いつきで、日本人同士が対立したり、
ケンカしたり、しまいには殺し合いになったりするんだな。
学者というのは、きまぐれな神々かよ。

>>330
それが通ったら次は何を要求する気だ？
選挙権か？　被選挙権か？

どこまで付け込む気だ？

>>331
そりゃうだ
雑誌は二次転載
ネットは三次転載だからどうしようもない

けどアンタが雑誌を今持ってるなら
本人の発言部分を引用するだけで、少なくとも俺は納得する
「○○にあるんだ象、書かれていたんだ象」なんていっても信用されないよ
こういう考えはおんぶ抱っこ過ぎるかね？

>>184
ヒトのコメントを集めて、「釣り」だとか「爆笑」などとレッテルを貼ったり、バカにしないでください。
コメントだけ集めて読めば、おかしく読めるところがあるかもしれないが‥。
やりとりの中で読めばまともなコメントだとわかるはず。

こんなにしつこくするって、あなたはストーカー？



それともファン？？

>>323
なぜに憲法改正の選択肢がない？

>>332

どう考えても何のメリットもないｗ　小沢達の選挙と献金の為にはかなり美味しいらしいがｗ

>>332
メリットならたくさんある。
地方のコミュニティに外国人も参加してもらって、
日本住民というチーム意識と責任を持ってもらう事。
韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
外国人参政権を与えないことが差別だと思い込んでいる非常識とかなw

>>323
法制の不作為が合憲として許容されているからですよ＾＾

憲法 第98条　
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する
法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

立法上許容されない行為は無効なわけで

>>330
地方自治体で外国人に２０万円減税するという法案が通ったらどうするよ
みんな引っ越すのか？

>>337
要求？それは向こうの話でしょ。
俺は認めるか認めないかだけの話なのに、何をおっしゃってるの？

>>330
何故「くらい」なのですか？
よく在日の人の主張に、「帰化するのは民族のアイデンティティーが・・・」と言い訳する人がいます。
現行では、外国人は帰化しなければ参政権を付与されません。
つまり、在日の人にとっては帰化することは「アイデンティティーを失うほどの覚悟」な訳です。
それだけ覚悟を要して得る権利の内の参政権を、「くらい」と言ってしまうのですか？

>>340
憲法改正はアメリカの手先となって中東で戦争することにつながりかねないから危険。

>>342

それなら韓国人は日本人以上に世界常識に欠けているので、

まずは韓国から外国人の知恵で補っていい見本を見せてくれｗ

ネトウヨどもが圧力かけたりいろいろ汚いことしたからこんなことになったんだろ
ほんとネトウヨは危ない連中だよ

だから、帰化の条件に名前を変える必要はないとすればおｋ
帰化出来る人は帰化すればいい

>>345
感情論のバカ発見

>>342
「日本人にとってのメリット」を教えて欲しいんですけどwww

まあ意見や学説はいろいろあるだろうけど
この問題を取り上げ続けてんのが産経だけってのがどうもね。
他の新聞はもう賛成とも反対とも言わずに「無視」「黙殺」を決め込んでるじゃん。
ヘタに騒いで国民の目がこの問題に向くことを恐れているかのように。
そして国民の知らないところでなし崩し的に法案可決しちまえよと言わんばかりに。

>>340
現段階ではハードル高すぎ
ってか国民投票法まだ施行されてないから不可能
とジョークはさておき
改憲だと左翼が抵抗しまくるし分裂して通らないのがわかってるからじゃないかね
それに本質的にメリットのない外国人参政権を国民の過半数の支持が得られるか厳しい

>>342
いやそれ全部、全然メリットじゃないから。

>>45
住民と主権のある国民とは、徹底的に異なるんだけどね。
それが世界の常識。
外国人参政権でググッてみれば判るさ。

>>338
禁止説が通説がどうか知りたければ、何でもよいから憲法関係の基本書読んでみな
通説は全面禁止説（もしくは通説は全面禁止説だった）と書いてあるから。

心配しなくても侵略とかならないから。その点で意見が違ってくるんだろうね。

>>343
うんうん良かったね。
立法後に行政訴訟おこせば？

>>338
そもそもそこまで食らいつく話かどうかだけどね。
どんな論理展開であれ、見出しと第三者の記事で間抜けなことが書いてあるんだから
たとえ「モモチの原文」と食い違ってたとしても、その中身を取り違えた間抜けな出版社と第三者が悪いだけだし。

生活保護を全廃すればいい。

そしたら、こいつら日本にいるメリット無いだろ。

母子加算ふやせとかいう乞食も死ぬしちょうどいい。

>>339
> 帰化なんかするか！
> そこまで腐ってない。
> ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ。

これのどこがまともだと？

>>342
> 韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
> また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
日韓友好など、参政権がなくても出来ますが？
あと、なにをもって日本人が世界の常識に欠けるというのですか？
そのような薄っぺらい主張では、参政権を付与する根拠になりません。

>>354
ま、ハードルは高くて当然。なにせ主権に関わる事だから。

護憲派をふくむ左派の内部分裂など望むところだけどね。

>>357
それは一昔前の話だろう

それに通説だから是であると言われても、思想や政治的問題があるし
納得はしないけどね
あくまでも最大公約数の説だ

>>354
世論調査では賛否が同じくらいだが、
国会議員の数からすれば全く問題なく通る。

つーか俺はそんなに参政権がほしいなら帰化すればって立場だな
特別永住許可なんてもうなくしちまえよ。
日本人として日本で生きていくか、韓国人としての誇りで韓国に帰るか

>>358
可能性の問題だからな。リスクは低い方がいい

>>364
最近は許容説が新たに通説の位置を築いているという人もいるけど
基本的には禁止説が通説と呼ばれている。

さっきも書いたが憲法の基本書読んでみ
間違いなくどの本にも書いてあるから。

>>347
はあ？日本国憲法はそのアメリカが作ったんだ。ぼけ。

１０００リットルの水に尿を一滴垂らしたとする。
この水を何も言わずに誰かに飲ましても絶対ばれない。
でも、事実を伝えた途端、もう不味くて飲めない。

あら、長尾センセ改説したの？これでようやく議論になるかもな。
モモッチやコバセツ、初宿センセや阪本せんせだけじゃ少し頼り
なかったから。
　芦辺センセや佐藤センセ辺りを相手にするのは厳しいかもしれんが
頑張ってくれ。

>>366
三世や四世なんて生活基盤が日本にあるんだし、
日本語しか話せないんだから帰るわけがないだろう。
国籍はアイデンティティの問題だから、そう簡単に捨てられるものじゃないし、
捨てさせたらダメ。
お前が韓国人になれ、と言われたらどんな気分になる？

>>360
はーん
食らい付いたのは事実だが、あんたは「大法螺吹き」なんていったんだから
証明の責任放棄せず、俺を納得させて欲しかったもんだ

平成のオッペンハイマーか
死んで来いジジイ

>>369
その尿が誰のかにもよるな

地方参政権「くらい」いらねーだろ、在日。

>>372
あんたが納得しなくなって別に構わないさｗ

>>374
そういう考え方は思いつかなかったｗｗｗ

>>376
酷い＞＜

>>375
民団は悲願としているから、
日本人の意識とは全く違う。
日本の参政権が欲しいと言ってくれること自体、
ありがたいこと。
お前らが韓国の参政権なんて欲しがるか？　いらないだろ？

>>368
失敗だったっていわれてるんだっけ

>>371
立場が中途半端すぎだと俺は思うんだよ
韓国人として生きたいなら日本じゃなくて韓国の方が幸せだろう
すぐに強制的にしなくてもいいとは思うけど将来的にはどうにかすべき

>>371
日本では、外国人が参政権を得るためには、現行では帰化しないといけないのですよ。
アイデンティティーの問題など単なる言い訳に過ぎません。

>>304

解釈論にもとずいて
政策論があるんだろ
そんなたてまえどうでもいいよ

>>381
現行がこうだからこうしなければ行けない、
そう言う発想だから日本は衰退している。
現状打破が出来なければ日本は絶対に良くならない。

>>379
なんで日本人の俺が、韓国の参政権を欲しがらなければならないのだ？

参政権は国民固有の権利です

参政権が欲しいのなら帰化しろ

帰化をかたくなに拒み日本に同化することを拒否してる反日の在日は

祖国に帰れ

>>383
日本人として日本国として国益ないし個人の利益がないから反対されるんだろう
日韓友好なんていうけど国家に友好なんてものは存在しない
あるのは契約（条約）だけ

>>385
外国人地方選挙権は止めて、二重国籍容認というアプローチを取られたらどうする。

参政権以前に、まず、在日を一旦祖国に帰せよ
特別永住なんて、何なんだよ

>>383
なにをもって、日本が良くなるかと言うところに、
お互いの意見の相違があるみたいだな。
君たちの良くなると言うのは、抽象的であり、具体的ではない。
つまり、参政権等なくても、君たちのいう「良くなる」というのは、
他にいくらでも方法があるのだよ。

外国人住民基本法とか人権擁護法とかヤバイ法案がｲﾊﾟｰｲ…

>>385
かつて日本は政治を武士や貴族だけで執り行っていた。
明治に入り、農民もこれに参加できるようになったが、
女性は認められなかった。
戦後、女性も参加できるようになった。
政治が貴族の物からみんなの物へと動いていく。

日本住民を日本国民の一部として受け入れる方向で取り込んで行かないと、
60人に1人が外国人で、さらに増え続ける日本は対立が生まれてしまう。
平成維新には鎖国主義からの脱却、第三の開国が必要。

>>383
>現行がこうだからこうしなければ行けない、
>そう言う発想だから日本は衰退している。
>現状打破が出来なければ日本は絶対に良くならない。

現行がこうだから、ではなくて、法律がこうだからな
その現行の法律をかえようとしてるから、反対してる

取り込むのはいいが
思想観点に外部団体や他民族がいる時点で論理破綻してるから論外

在日は2012年に韓国の参政権もらえるんだからそれで我慢しろよ

通名を廃止とか、在日特有の優遇も廃止するから話を聞いて？ってんなら
在日のこれからの在り方を含めて話を聞きましょうってなるが
目的は優遇の永続化だからな
優遇があるないで盛り上がってるみたいだけど、永住そのものが優遇って気付け
他国の永住visaを取るのにどんだけ難しいか知ってるか？
判断の材料として、その国にその人物がどれだけﾒﾘｯﾄをもたらすかなんだぞ

　　


　さようなら民団工作員

　兵役に就けばゆがんだ根性が少しは治るだろう



　

>>391
まだ早いと思うよ
韓国だってそう思ってるから外国人参政権は極僅かにしか与えてない
相互主義にしたら日本でも取れるのは100人もいないだろう

門戸を広げれば良いならとっくに世界は一つの国になっている
そうなっていないのはそれが間違っているから

>>382
あほ
既に解釈論をぶつけ合っても意味がないから言ってんだよ

>>391 Yes!

憲法25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

在日コリアンは　日本国民ではないから　25条を文字通りに解釈すれば　生活保護などの社会保障の対象にならないはずだが　
過去の韓半島での民族浄化の事実から　また仲間の学者達の理論武装のお陰で
日本国民と同じ権利があると認められ　生活保護が支給されている　それも日本国民よりも沢山♪　
つまり　25条の対象が　在日コリアンにも　拡大解釈された　

憲法第15条
　公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
すべて公務員は，全体の奉仕者であって，一部の奉仕者ではない。

そういう訳で　15条も　25条のように拡大解釈すべきニダ！
在日コリアンには　地方参政権のみならず　議員や首長へ立候補できる被選挙権　さらには国政と　日本国民と同様の権利を付与すべきだ！
在日コリアンに参政権を認めない法律は違憲だと訴えた例の最高裁判決（1995.02.28）で敗訴したが
判事さん「酷い過去があったから与えてもいいじゃないか」と傍論で主張し　救われた
それを機に　仲間の学者達が法理論を構築し正当化　その理論は低脳なネットウヨには理解無理ｗ
コリアンに参政権を付与する法案が　最初に創価学会によって提案され　毎年国会に　
今　在日コリアンの力で　参政権付与に賛成な民主党が政権を獲得　公明党　社民党　共産党も　賛成
近々　法律が可決されるはず　楽しみニダ♪

戦前　コリアンに民族浄化をやった残虐な日本を成敗し　平和憲法を与えたUSAは　
USAの国籍を取得しなければUSAの参政権を得られない
国籍取得は難しい　国籍取得の為　米軍に入隊し　アフガンで命懸けで戦っている若い外国人は少なくない
18世紀にできた国民主権に未だに固執するUSAと違って　日本は時代遅れの国民主権を捨てて
外国籍の人間に　たとえ母国が日本を仮想敵国にしていようが　相手を信じて簡単に参政権を付与してしまうことは　
世界でも最も進歩的な国　九条と共に外国人参政権付与は世界で誇れるものニダ♪
人権・差別だとクレームで何でも実現できる　alien invader にはパラダイスなのニダ♪

>>391
>平成維新には鎖国主義からの脱却、第三の開国が必要。


第三の開国をして、オランダ、ドイツ、フランス、イギリス
はどうなった？

>>371
日本語は話せない・生活基盤もない状態で、密入国して不法滞在しているんだから、爺婆がして来た
事の逆をやるだけだろ。
在日が帰国する場合、密入国でも不法滞在でもないだろうけどさｗｗｗ

在日の日大バッシングが酷くなりそうだな。
ま、早稲田、明治、法政などはそれを恐れて(元々過激派左翼が支配)
外国人参政権に反対を表明する教授が一人も出てこないのだがなw

<丶｀∀´>さーおまいら韓国新聞で「百地＝優良的日本人」のタグがはずされるに時間の問題ニカ？
　

>>392
法律やルールは時代に合わせて変えるもの。
聖書じゃないんだから。

日本は中国から律令制を学び、韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。
明治時代には欧米を真似て法律を変え、
それが近代化につながった。

>>399
マクリーン事件でぐぐってこい
外国人に政治的自由は保障されない
ほい終了

>>391

維新なら再び天皇主権になるんじゃね？

>>391
いや、それは日本政府が本当に移民政策を始めようとするときに、
改めて議論をすれば良いだけの話しだ。
現段階では、なんの関係もない。

>>365
通るかよ。まず国民投票までもってけないね。それが左派の現状。やれるものならやってみろよ。
憲法解釈や学説でもめる必要も無い。

>>404
それぞれ国民にメリットがあるからしてきたことだ
外国人参政権は日本人にとってどんなメリットがあるのかね。
デメリットしかないと思うなら太平洋戦争みたいに抵抗するだけ

>>408
国民投票をやるつもりなんざ毛頭ないと思うがな

>>404
> 韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。
さりげなく嘘を混ぜないように。

> 法律やルールは時代に合わせて変えるもの。
しかし、変えなくて良いものもある。

>>404

なら移民政策で失敗したヨーロッパに学ぶべきだよな

>>408
国民投票なんてしないでしょ

>>410
ないだろうね。だからこそ憲法改正論が有効なのさ。

なんとか憲法に関係なくして強行で成立させたいだろうね。
小沢問題や普天間問題で支持率落ち気味だから厳しいかもしれんが
内閣法制局の答弁禁止なんかはそれを証明しているかのようだしな

もし成立して最高裁に提訴されたら弾劾裁判ちらつかせるだろうね

<丶｀∀´>参政権もとめる在日はすべて親日派認定証を配布するニダ！

わかってんなら国民投票で是非を問うべき問題だと主張しろよ。

>>404
仏教も稲作も韓国じゃねーよwww

>>405
判例も時代と共に変わる。
マクリーン事件なんて昭和だから。
平成に入って、最高裁でこんな判決文が出た。

「その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として
保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」

残念だけど、法律通ると、裁判所は定住外国人に地方参政権付与に違憲判決はまずないよ。

>>391
アンタ馬鹿なの？その頃、地球上で完全に普通参政権が与えられた国ってどこの事さ？

アンタの妄想の中の理想の産物？その架空の国は何カ国あったの？ｗｗｗ

戦前なんて有色人種の近代的な独立国ですら実質的には日本くらいしかなかった

弱肉強食の世界なのにｗ　アンタ、時代認識も頭もおかしいよｗ

どんなに騒いでも地方が反対しても、国会に提出されちゃえば
外国人参政権は成立しちゃうんだぞ。
わかってんの？

>>404
>韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。

ＮＨＫのでたらめ捏造番組な、日本文化は全て韓国起源説のお笑い
番組な

外国人参政権は投票権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

>>415
>内閣法制局の答弁禁止なんかはそれを証明しているかのようだしな

今日、鳩山がマスゾエに言質を取られたよ。
「答弁はさせないが、法制局の判断は尊重する」って。

もっとも、鳩山の言葉があてにならないという部分が有るわけだがな。

>>417
国民投票でやったら外国人参政権が通らないのは分かっているだろ。

だから民主党政権の内に、小沢が健在の内に、
憲法問題を持ち出す時間すら与えず電光石火で法案提出しようとした。
去年の臨時国会を見ても分かる通り。
今年の4月？から国民投票法案が施行されるので(法手的拘束力はないが無視は出来ない)

事実上、今年の通常国会がごり押しのタイムリミット。

>>422
小沢と鳩山の悪徳脱税コンビがそう吹聴して信じ込まそうとしてるだけだよ。

こんな憲法違反を強行したら反民主主義クーデターとみなして吊るすしかないねｗ

>>419
その裁判は参政権を求めた在日外国人（韓国人だっけ？）が敗訴した裁判だけどね。

>>415
この様な法律は、もっと国民に周知しないといけないとおもうんだ。
しかも、もっと長いスパンで議論しなければいけないのに、
何を焦っているのか、短期決戦をもくろんでいる。
これでは、「どこの国の政党か？」と言われても不思議ではない。
本来ならゴールデンタイムにテレビ、ラジオ全局で、
国会中継をするくらいの勢いで議論されないとおかしいんだけどね。

>>422
今強引に出したら民主党は分解する
支持率も一気に急降下だろうね
リスクがでか過ぎる

>>421
弱肉強食w
そんな北朝鮮や中国みたいな思考は時代後れ。
国民が幸せになれない。

外国人参政権を認めている国は先進国がほとんどで、
特に欧州は認めている国が多くある。
ノルウェーなどは一人当たり国民所得が日本の2倍で福祉も手厚い。

>>426
だからこそ、いま憲法改正で是非を問うべきだと主張するのが有効だと思わん？

相手が飲む気ないから主張しないってどんなだよ。

>>427
加藤でも放火されたからな
それこそ暗殺されかねん
賛成派が反対派に、か反対派が賛成派に、かはわからんが

>>429
簡単だろそんなことやったら絶対に通らないから
知らなければ反対もされないから

>>422
亀井が反対してるから無理

よく、税金払ってるから参政権を与えてもいいって意見言う
奴がいるけど（政党とかもね）、日本人で税金払ってない人が
どれだけいると思ってるのかな。
税金払ってないといっても不正にじゃないよ。
一定以上の収入がないと払う必要ないもんね。
専業主婦だったり、リタイアした人だったり、失職中だったり
払ってない人は有権者の中で相当数の割合がいる。
選挙権と税金は全く関係ないって事はわかりきってるのにね。

>>431
じゃあノルウェーに移住しろよw

先進的とか20年前のサヨくせぇこというなよｗ

>>431
だって時代遅れの憲法だもの
これまで一回も改正されてないんだから仕方ないよ

>>431
勉強不足の馬鹿は黙りなさいｗ

さっきから自分が戦前の弱肉強食の世界と21世紀の今の人権感覚を混同して
21世紀の感覚で過去を批判するようなわけの分からない事を言ってることに気付きなさいよｗ

>>433
> 簡単だろそんなことやったら絶対に通らないから
> 知らなければ反対もされないから

この間、某TVで原口がそれで突っ込まれていたっけｗ

>>431
だからその先進国が失敗してるんだろ？
なぜここに触れない？

>>434
亀井が民主から切られる可能性もあるので油断は出来ないよ。
亀は頭が良く、うまく小沢擁護して切られないようにしているけど。

小沢が推してる政府提案だとその通り。
しかし議員立法(原口、千葉が推進)だと
民主が独裁で強引にごり押しが可能。
ただ、これだと民主党は分裂するかもしれないので、
権力を保持したい小沢は消極的

どうでもいいからシナチョン浄化しろよ
皆●しだ

>>359
個人的には立法者には内乱罪の適用を求めたいですね＾＾

在日外国人が現憲法のままで投票行為を行えば選挙の無効訴訟を起こします。

当り前だのｒｙ

「軍隊と住民がデマを流し朝鮮人6000人虐殺」

犬ＨＫが軍隊と住民が朝鮮人6000人を虐殺と放送

軍人と住民が銃剣を突きつけ
血を流す死体が転がる
「誰が書いたかわからない虐殺の絵」をわざわざ用意して

動画／１１分過ぎ
www.nhk.or.jp/kokokoza/metafiles/tv/nihonshi/1617_685.asx

>>435
税金の使い道にコミュニティの一員が口を出していくのは当然の権利。
貴族政治の流れを変えていかないと。麻生や鳩山みたいな貴族だけで
決める方向は良くない。チェックアンドバランス。

>>441
失敗ねえ…それって移民問題との混同じゃないかな。
アメリカだって今、医療制度で揉めてるが、あれは移民の保険を俺らの税金で払うのが
嫌だーと言ってる白人が反対の中心だから。アメリカには実は地方参政権はないんだよね。

世界中がまだ人権感覚が遅れてた19世紀や20世紀の日本だけを取り上げて
21世紀の今の先進的な世界と比べて批判してる勘違い野郎が居る、かなり恥ずかしいぞお前ｗｗｗ

いいか、当時の世界では男子だけでも普通選挙やってたらかなりの先進国だよ。
他はまだ身分制の封建国や原始的な野蛮人なんだからｗ　だから知ったかぶりの低学歴は困るんだよｗ

>>404
いってること無茶苦茶　憲法改正がアメリカの手先になることとか言ってるくせにルールは時代に合わせてとか
自分で矛盾してると感じない感性。

パラノイアだな。

>>431
>外国人参政権を認めている国は先進国がほとんどで、
>特に欧州は認めている国が多くある。

欧州が認めてる外国人参政権はEU加盟国同士に限った話なんだが

>>431
参政権を認めたオランダじゃイスラムの自治区ができて
不法入国者も追放できず、俺たちでオランダを乗っ取ろうぜｗｗｗ
ってなってるわけだが

他国と比較する必要があるのかねぇ
島国日本には大陸とは異なる文化、価値観、そして他国からの脅威があるのに
日本独特の方向で成功を収められるよう努めていけばいいだけの話

>>447
> 税金の使い道にコミュニティの一員が口を出していくのは当然の権利。
君たちには請願権がある。

>>447
税金を払ってる人が多く口を出していくって貴族政治そのものなんじゃないの。
いい加減分離しろよ。義務と権利を

>>450
でもない所も有る
俺も反対派だが、真実は知っといた方が良い

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/data-table.htm

外国人参政権が通れば、
日本人の地方議員は外国人候補にはじかれて失職するのに、
どうしてこんなに静かなんだろう。

外国人参政権に箝口令がしかれスルーするマスコミ。
そんなマスコミに騙されている国民の大半はいざ知らず、
明らかな失職が待っている地方議員が騒がないのはおかしい。

地方議員は痴呆なのか？

今更だがマスコミも変だ。
二言目には、国民の知る権利と絶叫するが、
一番大事な問題は徹底的に知らしめない。
マスコミ関係者の子孫の大半は外国人の下に置かれ、
一部は難民化し世界中に散っていくのに危機感がない。

>>450
EUは通貨も同じだしなー
共同経済国家としての理念があるから。

外国人参政権のあるEU加盟国でも、俺達がEU内に住んだとして永遠に参政権なんてもらえん。
韓国の外国人参政権は2億の納税など高いハードルを掲げ、
実際に参政権を保有しているのは100人にも満たない。
日本に相互主義を迫るためだけのもの。

>>456
在日マネー身も心も売り渡してるからな。どうしようもないよ

>>456
地方自治体は反対表明してるところが多いよ

>>450
EU域内に限らない国もある。
それに、AU、アジア共同体を視野に入れるなら、
EUと日本で違いがあるとは思えない。

要は、今、参政権を進めようとしてるのは、在日の票や金が欲しいだけなのさ
党や政治家個人の利益だけで動いている

>>460
>EUと日本で違いがあるとは思えない。


EUと日本じゃ全然違うだろ

>>455
北欧はちょっと違うのか


>>457
相互っつーからには同じような条件じゃないとダメだよな

EUはアメリカやアジア諸国家に一国だけでは対抗しきれないから一つに纏まろうって考えだしな。
相手のことを考えて行動してる連中だ
日本と韓国が纏まろうなんて互いに思うには数十年じゃ無理な話

>>459
でも、公務員として雇っているバカな自治体は相変わらず存在するという事実。
問題の本質をキチンと理解して反対してるのか、かなり疑わしい。

>>455
移民政策と参政権をセットにしている北欧系の事ね。

結局、治安悪化して失敗しているんじゃないかね。
もう移民反対派が勢力拡大中だ。

>>460
そんなもん視野にねーよｗ
日本が人民元経済圏にでもなるのか？
あり得ないだろ

>>460
EU内の各国の共通性と、
AU内の各国の共通性は、
天と地ほど開きがあるだろ…。

アジアでは共有できる
人種・宗教・文化・経済が余りに無さすぎだよ。

>>463
相互主義を持ち出すなら、
韓国はすでに外国人参政権を認めてますが何か？

まあ、あと数年で韓国政府が在日資産に網をかけて徴兵を始めたら、

在日共は裏切って一気に帰化するだろから一網打尽で在日勢力も壊滅するけどなｗｗｗ

このまま生暖かく参政権を考える振りして確実に潰していけばイインジャネｗｗｗ

まあなんにしても
どさくさに紛れてコソコソとこんな法案通そうとしてるのが民主党の正体だ
自民へのお灸のつもりがとんだバケモノ政権を誕生させたってわけだ
代償はデカいぜ

>>469
じゃあ韓国と同じ条件で良いよね？

>>460
外国人参政権でEUの話を持ち出すなら、
東アジア共同体ができてから話しをしてもらおう。

>>460
アジア共同体が出来てから考えてください
まあ永遠に出来ないだろうけど
出来てもないのに参政権だけ与えるとかアホか

>>469
詐欺師がいるぞｗ　韓国は日本人が韓国企業の株購入
することも土地や不動産購入することも認めていない
超差別国家だよｗ

アホぬかすな。

>>456
参政権と被参政権は別なんだよ。
在日議員候補によって議席のパイが減らされる外国人「被」参政権なら断固反対するだろうが、
ただの参政権なら逆に在日勢力と癒着する事で逆に多大な利益が見込める。
日本人市民に媚びても大して見返りはないが、在日市民に媚びれば多大な見返りがある。
積極的な反対をしないのは、つまりそういう事

>>469
韓国が外国人参政権を認めるから日本も認めろ！


これはただの内政干渉です。
韓国内の問題であってそれに日本がいちいち左右される事はないです。
日本側が韓国に外国人参政権の付与を希望した事実もないです。
要するに韓国内は韓国内の問題で勝手にやってください。

>>469
韓国の現状
韓国では一部の外国人にも地方参政権を付与しており、相互主義として在日韓国人への参政権の付与を日本に対して求めている。
これについて、長崎県議会は「永住外国人に地方参政権を与えている韓国との相互主義から日本も参政権を付与すべきという意見もあるが、
そもそも在韓日本人で参政権を得ている者は数十人であるにもかかわらず、
日本で対象となる在日韓国人は数十万人もいて、決して相互主義が成立する条件に無いものである。」との意見書を鳩山由紀夫首相に出している[5]。
外国人参政権に反対する会は、韓国では参政権付与の前提として永住権の取得が義務付けられており、
永住権の取得には日本円にして2億円以上の投資やかなりの高年収を得ている必要があるなどハードルが極めて高い現状があるとして、とても相互互恵とはいえないと批判している[6]。
また、民間シンクタンク国家基本問題研究所は、「韓国で永住が認められるのは主として韓国人の配偶者やその子弟であり、日本とは実情が根本的に異なる。」、
日韓双方の対象人口には大きな隔たりがあり、「互恵主義が成立する条件が欠如している。」と指摘している[7]。

在韓日本人永住者は55人（2003年日本政府調査）[1]で、日本における特別永住外国人は42万0305人（99％が韓国・朝鮮籍）、
一般永住外国人は49万2056人（2008年日本政府調査）である[1]。

>>460
じゃあ、アジア共同体ができてからでいいだろ。
参政権はそのあとで相互で付与や本国と交換条件での付与な
どが自然な流れ。数々のデメリットと国境問題を抱えるなか
地方参政権とはいえ安全保障上のリスクを負って付与する意
味がない。

>>469
韓国が参政権認めたのは実質日本への圧力のためだろw
納税10億だったっけか？　

相互主義なんか取る必要なし
日本は日本の主張をすればいい
相互主義なんて甘いこという奴がいるから
日本はなめられる

>>444
> 個人的には立法者には内乱罪の適用を求めたいですね＾＾

電波乙

> 在日外国人が現憲法のままで投票行為を行えば選挙の無効訴訟を起こします。

ご自由にどうぞ
せめて原告適格は満たせると良いですね。

>>472
筋としてはな。
ただ、投資の条件を付けるのって、こすいじゃん？
日本は先進国なんだから、もう一歩先取りしてもいいんじゃないか。

まあ、内容を決めるのは日本国民だけど。

>>477
だから騙されるなよｗ　韓国のケースでは付帯条項が多くてな。
日本の在日朝鮮人（韓国では逃亡した屑扱い）が言うような
「無条件で参政権を寄越せ！」って話では全然無いよ。

税金は収めないわ、違法就労はするわ日本の国旗は無視したり
焼こうとしたり、ジョンイルの肖像画掲げるような行為を
韓国内でやったら参政権どころか逮捕されるよｗ

韓国は外国人（日本人）の株式取得とか不動産購入すら認めて
ないんだよ。開かれた国どころが超差別国家。間違えないように。

>>483
先進国なんだから、の意味が全くわからん。

>>483
戦後60年も居座ってるほうがコスいわw

国によって、いろいろ事情があるのだから、
どこそこがやってるとか言う理屈は無意味
日本としてやるべきかどうかを議論すべきなんだよ
もちろん、基準は 「国益」

>>478
それ永住許可の条件の違いだから（それも現在はかなり緩和された）あんまり意味が無いぞ

>>483
そう、つまりその内容、付与する付与しないを決めるのは日本人なのだよ。

そして、俺は反対。

まず韓国での外国人の資産制限あたりから取り入れようよ。

通名での投票も認めろとかいって本名と通名で2回投票とかするんだろ。

>>486
日本国政府が特別永住許可を出してどうぞいて下さいって言ってるんだから、
居座ってるわけじゃ無いぞ。それに日韓併合は100年前の話で60年前に始まった話じゃ無いぞ？
かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
権利を回復するだけの話だろ。

>>483
低信用国家で相互信頼が成り立ってない隣国こすいも何もねえだろばかじゃねえの？

ボトムアップが必要な事柄に、メリットないのに態々自分達が低いほうにあわせるって自殺行為そのものだよ。

日本が開放すると他国の民度と国家の信用が上昇するってなんかのゲームのチートか？

日本も韓国と同じ付帯条件なら参政権やってもいいぞ？

納税額が10億円で、日本国内での犯罪歴がなくて、親族に
政治犯がいなくて、日本に身元保証人がいること。もし、
そいつが犯罪を犯した場合は親族も含めて国外に強制退去
できること。

あと確か反政府活動（国旗を焼くとか政治批判する）など
した場合も取り消しだよな？

だったら日本も受け入れていいよｗ　在日100万人が全員、
犯罪を犯さず10億円ずつ納付してくれるなら万万歳だ。

>>482
一票の格差による選挙の無効訴訟って立候補者だけだっけ？

>>484
ロス暴動の頃から韓国人が差別集団だってのは知っている。
そこまで詳しくは知らなかったが、何となく予想は出来てた。
だからそれも韓国内の問題でしょ？勝手にやってもらったらいい。

いま語っている外国人参政権は日本の問題

>>492
> かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
> 権利を回復するだけの話だろ。

なら帰化しなさい。終了。

>>495
2倍以上の格差が生まれたら良いね。
というか一票の格差訴訟は選挙区の問題だから外国人選挙権じゃ無理だろ

利点を説明せよと言う声が多いが、利点などいくらでも製造出来る

参政権の利点=
既得権益にしがらみのない外国人による、政治の透明化と改革ができる。
利権政治の解消等々・・
いずれこういう報道が多くなる。

そしてまたも乗せられる国民
「外国人参政権、一度やらせてみよう」

残念すぎる

>>492
>かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
>権利を回復するだけの話だろ。

だから帰化という選択があるだろ。

>>2
いいね

>>492
帰国事業やったのに帰らなかっただろアホ

>>492
民主党が言っいるのは
一般永住者にも参政権を与えるっていうのだぞ

>>492
何を言ってんだか？
戦後、どうぞ帰ってくださいって言ってるのに、居座ってるんだろ
それと、その後、朝鮮戦争で逃れてきた難民
嫌な日本に居ずに、早く帰れよ

>>495
違う
客観訴訟だから

>>492
じゃあ帰化でいいんじゃない？

>>492
ほうほう
特別永住許可を廃止すれば出て行くんだね。
これはいいこと聞いたな。早く廃止してもらわねば

てかそんな日本の参政権ほしければ帰化しろと

>>498
原告適格があるかどうかの話
2倍なくても裁判は起こせる。だけど立候補者だけだったかどうか自信がない
立候補者だけならたぶん外国人選挙権でも立候補者なら原告適格あるだろうなと

学者はわからん。
そもそも当たり前の話の軌道修正って売名でしかない。

学者は所詮人
反対すれば出世に響く
後先考えてないよ。常識でこんな提案するはずはないんだからね。
自分の国が外国に占領されていいはずはない。
白洲次郎ならぶん殴ってる。

人権意識の欠片も感じられない
所詮５流大か

>>507
立候補者じゃなくても可能だけど訴えの利益がなぁ…

じゃあ、参政権がほしければ帰化しろ。

どうしても納得できないなら国民投票で国民の是非を問え。

この路線で行こう。

>>508
まあ、在日や日教組に売ったテキストって売名というより商売だよね。

>>510
誤りを認めた学者は中大教授なんだがな。

今頃言っても遅いわ。日本国内ひっくり返っている。
堂々とテレビで発言しろ。

>>510
自分の国で参政権を行使しろよ。
帰化しないけど参政権はよこせというのなら宣戦布告だろ。
死ねよ。

>>508
それは君が「学問」をわかってないだけでは

>>509
学者は提案なんぞせんよ
あくまで憲法解釈論の問題（まぁ百地みたいに政治思想活動が前に出る人もいるが）

というか長尾は外国人参政権付与には昔から反対の立場

>>510
ＥＵドイツにおける改憲論研究の第一人者なんだが＾＾

>>514
学説の重みに所属大学に意味あるの？

>>517
長尾ってそうだったの
解釈と立場は違うっていういい例だな

つか中大も日大も法学部は旧法律学校からの名門だろう
政治力も結構ある大学

>>519
>>510に言えよ。

いや、帰化されても困る
どうぞお帰りください

許容説なんざ元から学説に過ぎんし、とうぜん禁止説の学説もあるし
外国人参政権なんて、判例上はただの傍論でしかないよ

・憲法違反
・相互主義には当たらない
・納税は参政権付与の理由にはならない

日本政府が１９７０年代後半、日本で犯罪を犯した在日韓国人を韓国に
強制退去させようとしたが、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、
韓国政府が１２日公開した外交文書で明らかになった。
拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を
韓国側に「暗示」したとしている。
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021101000573.html


このように在日韓国人は本国からも帰国を拒否される存在です

しかも多くの在日は前科があり仕事もしないため日本に帰化も出来ません
日本の企業は在日を採用するのを嫌がるため、ほとんどの在日が生活保護を受け
税金も払っていません

そんな連中に参政権を与えても日本の国益には絶対になりません

>>520
法学の世界じゃ結構知られているんだけどね。

憲法解釈と政策論が必ずしもこのように対応するとは限らない例として、
長尾一紘教授は、地方議員の選挙権について、憲法解釈上は許容説を
採るが、政策論上は否定説を採用する
長尾一紘「永住外国人の地方参政権―現状と課題」『都市問題』92巻 4 号，2001.4，p.4

外国人参政権をめぐる論点
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080128.pdf

>>492
「許可」なんだから「仕方がねえな、居させてやるか」が正解。

別に不法滞在者に参政権をやれと言っているわけではない
正式な手続きに則り日本に在住し納税もきちんと行う外国人に
選挙権を与えるのは至極当然だと言っているだけ
ニートの日本人に参政権を持たせるよりよっぽど日本の国益になる

>>519
はっきり言うとほぼないね。だから>>510に聞いてくれ。

でも日本の問題として、左翼大学(早稲田、明治、法政)などは
このレベルの是非の議論すらできないのが現状
ここらは外国人参政権に反対する教授が居ない北朝鮮状態

ついでに日本の脱税総理が
学歴が高い≠頭がいい　と証明しています。

>>529
つか在日が正式な手続きって、なんのジョークなんだか。

>>527
憲法論上も否定説になったわけだね。>>1

あれここ東亜だっけと思ってしまった>>531

>>529
お前の土地の財産権でもやれ
国民をお前のエゴイズムで巻き込むな

>>529
いえ、外国人は外国人です。それ以上でもそれ以下でもありません。
お引き取りください。

>>529
流石にそれは無理があるな。
なぜなら「日本という国家は、日本人だけの所有物」だからだよ。

>>529
戦後のどさくさに紛れて密航するのって正式な手続きだっけ？馬鹿なの？

>>529
だ・か・ら、帰化したらいいだろって話だ。
頭悪いなお前。

>>531
それは在日コリアンのことを言っているのかな？
だとすれば確かに正式な手続きを経たとは言えないね
日本に拉致されたようなものだ

>>532
それに関しては本人の論文を見ないことには判断できん。
どのような法理法論で禁止説をとるのか興味はあるがな。

ひ・・百地章教授・・・

>>533
結構ここにも書き込んでるｗ

>>539
じゃあ何で帰らないの？
バカなの？

許容説が流行ったのはイデオロギー的な流れが影響してるの？

>>539
はて？
なにをもって拉致とするのだ？

俺ら差別大好き日本人って外国人の方から見ると以上だよ
ここはだからこそ参政権をせいりつさせて俺らの意識改革を行うべきだね
俺らがいつまでも差別大好きの日帝だって認識を外国のみなさんに知らしめようじゃないか！

>>539
ははーん、やっぱ釣りか。いまどき在日でもそんな事は言わん。嘘だとばれてるからな。

>>543
いやたぶん学説として単純に説得力があるというか優れているからだろうな

>>543
流れとかじゃなくてイデオロギーのみ

>>539
自分の意思で来たのに拉致って何だよ！

差別しようがしまいが参政権関係ないわ
どんなクソでも帰化すればもらえるだろ

なんかこのスレだけ空気が違うというか…中の人が…

>>545
日本の差別なんて無いに等しいもんだろ
在日特権でどんだけ優遇されてると思ってんだ

>>543
まあ、当時は在日コリアンの大半が密航者だという事実は知れ渡ってなかったからね。

>>542
あーたと真紅と愚神といんちょは時々見かけるな

>>539
あれから何十年経ってると思ってんだ？
今裸一貫で帰国したところでまともに生活できると思うのか？
あんたみたいな典型的なネットウヨクは総じて人権意識が希薄すぎなんだよ
日本と日本人が大好きなのは結構だが、閉鎖的すぎる思考はあんたの大好きな日本を滅ぼすよ

>>539
不法入国だろがｗ
なにが拉致だｗ

>>539

<丶｀∀´>おまいらコリアン英雄は　闘え！拉致男ニダ！

>>540
15条がらみか憲法制定時に外国人参政権が想定されていたかどうかって話あたりかね
まぁそれならなんで許容説採ったかって話になるが…

>>529
こういう意見は一見まともぽいけど、実は一番分かってない意見なんだよなぁ〜
もっと勉強してくり

>>552
その差別的な特権を廃止すべきだ、って言うことでしょ。
俺は賛成だなｗ

>>547
在日相手に儲かったんだからもういいだろう。って事でしょ

>>543
イデオロギーだよ
許容派だった芦部なんかは、外国人参政権は世界の流れだからよくね？
なんて法から程遠い頓珍漢な説あげてたしｗ

外国人参政権なんて認めていない国が世界の圧倒的多数なのに、
外国人参政権を認めないと差別だとか頭おかしいんじゃないの？

>>555
てかなんであーまでして韓国人としてい続けるの？
本国からは棄民扱いされて韓国の参政権もずっと与えられてなかったのに。
その代わり徴兵の義務もなかったそうだけど
日本に帰化して日本人としていきたほうがよっぽど幸せだろうに。
3世4世ともなれば韓国にいったこともなく、韓国語も喋れない殆ど日本人だと思うんだけど

>>529
>>1を読め

「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に
　参加させることは危険すぎてできない」

たとえきちんと入国して税金納めてようが「責任」を負ってないんだよ
外国人ってのは

>>555
生活保障してやる義理なんてなんもないんだけど？　アホかこいつ。

カンデロ一家も同じ扱いで帰国したじゃねえか。向こうで仕事ないとか言ってるがそれはその国の事情。
正式な手続きで日本に入国しない限り日本に何の責任もねえよ。

で、参政権を与えたら
日本人に何かメリットあんの？

>>560
そうだな
特別永住権などと言うのが最大の差別
普通の外国人と同等に扱えばよい

外国人参政権が成立した場合、たとえば
人口35000人の対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には地域住民の
民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
市議会に独立派が多数を占める中、市長が独立を宣言したらどうなる。
政府になにができる？
韓国は独立を歓迎し、他の国々に独立国として承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
主権があるならば憲法を制定することもできるし、重火器による武装も可能だ。

台湾という地域には主権があるのかないのか。
台湾の人々は台湾地域に主権があると主張し、中国はないと主張している。
台湾には選挙があり、議会が法律を制定しており、今現在、主権は存在している。
しかし、中国は武力による台湾解放を否定していない。
主権の存否は常に軍事的緊張を生み出す。

日本の中に反日ミニ国家が多数できれば、国内に暴力的衝突の危険が生ずる。
外国勢力はこの機に乗じて内戦状態を作り出そうとするかも知れない。
国内の攘夷論も高まるからそうなる可能性も低くはない。
国の安全保障政策も、治安も崩壊する。
いわゆる反日国家とは日本を滅茶苦茶にして不幸にすることを悲願とする国々である。
日本の体内に精射することを夢見ている狂った人々を許容すべきでない。
外国人参政権など絶対に認めるべきでない。

>>555
別に閉鎖的ではないだろ？
外国人に参政権を与えないことが閉鎖的なのか？
じゃあ、世界の殆どの国は閉鎖的だな。

> 今裸一貫で帰国したところでまともに生活できると思うのか？
君たちの祖先はどうだった？
君たちはよく自分のことを「優秀な在日」というじゃないか。
なら、祖国に帰って貢献するのが「優秀な在日」の役目じゃないのか？

>>63あるのかないのかはっきりしろ

>>569
そのコピペ五行目以降が完全にデンパになってるなｗ

>>529
正式な手続きにのっとり納税もちゃんとしているから女風呂に入る権利があるといってるように聞こえるよｗ

そもそも、日本の法律家はほとんどが左よりだしね。
日本で真に保守的な法律家なんて、
私を含めても４人くらいしか思い浮かばない。

>>562
日本の権威主義だろうか、死後も神様のように扱われてる気がするのは私だけかね。
そもそも、一人の学説が大半を占めるなんて、それこそ法学なんていえるの？
法学から程遠い気がするが。
日本の法学は血管がコレステロールで詰まってる感じがするよ。
ほぼ死んでるな。

>>569
それはない。考えすぎ。

ただ永住外国人参政権は絶対に反対。
帰化すればいいだけの話なのになんで特権増やす必要があるねん。

朝鮮人に都合の悪いニュースみたいだねw

でも逃がさないよ
みんなに知ってもらうためにageてやるw

>>571
ないないあるね。

★ゴルフコンペ、クルージング……懲りないＪＡＬは再生するか・・あきれたJALの海外支店
ダイヤモンド誌1月25日(月) 5時30分配信 / 経済 - 経済総合

「旧正月前の1月28日、ゴルフをしながら懇親会をやりましょう」。
日本航空（ＪＡＬ）の法的整理方針が決まったのは1月8日。
その翌週、ＪＡＬ台湾支店の王富民営業マネジャー名で取引先に出されたこのメールは、
月1回開催しているＪＡＬと現地の旅行代理店などが参加するゴルフコンペの案内状だ。

　費用は割り勘だが、プレー後の懇親会費用はＪＡＬ持ち。
さすがに取引先からは「正気なのか？」との声が上がっており、中止の可能性もあるという。

　台湾だけではない。フランス・パリ支店では1月15日、支店従業員や空港スタッフなど約100人を集め、
新年会としてセーヌ川クルージングパーティが会社経費で開催された。

>>555
裸一貫って・・・
仕事してないの？
生活保護？

寝言は支那と北鮮で普通選挙やってからにしろ

>>567
俺ら日本人がまともな国際感覚をもった民族に生まれ変わる
外国人を差別することだけが生きがいの日本人が山ほどいるからな
俺ら日本人は外国のみなさんと共棲し、国際人になるらないとね

>>569
十分説得力あるね、人間は悪用できるものは古来より全て悪用してきた歴史がある
小沢の不動産買占めがよい例

>>529
税金云々より、日本国の国民であることが重要だと思うが。
旅行者だって消費税払ってる。
そしてなぜ日本国の政治に参加したいのに日本国の国民になろうとしないのか？

>>581
そういう実験は半島でやれ。
日本は付き合う暇など無い。

>>574
>そもそも、一人の学説が大半を占めるなんて、

学界はんなことない。
というか、そもそも、主流はそもそもこんな問題にあんまし興味無い。
それで傍流が賛成反対をでかい声でいってるだけで。
芦部さんが過剰に持ちあげられたのは、何より試験法学の世界です。

>>555
外国人のまま参政権をよこせだなんて糞図々しいことをよく言えるな。
人の財布に手を突っ込んでおいて拒否したら閉鎖的だとか言ってるのと同じ。

>>581
自分で書いてて嫌になるようならわざわざ書くなよ

確かに日本の法律界とくに憲法は左翼多いからな

>>581
外国人差別と参政権は何も関係ない。

>>581
お前の財布の中身をよこさないのは差別ニダ！　って聞こえるよｗ

参政権をよこさないと差別ｗ

どこのバカ畜生だ？

>>572
主権の意味知ってる？

中大の憲法は橋本−長尾さんの系統が主流なの？

ググったら今は永井さんが総長で椎橋さんが副学長なんだな、時代は変わったな。

これが成立したとして。
現行の外国人登録制度はいくつもの市町村に同時に登録できる。
更に国籍等の管理システムがないんだが…。
多重投票は流石に監視するだろうけど、特定市町村への集票
これ行われたらどう対象するんだろう。
移住すら必要なくできちゃう気がするんだが。

チョンが納税している、納税していると喚いているが

｢パチンコ産業に課税しろ｣、｢パチンコ産業に課税しろ｣、
とデモでも行って、パチンコ産業にも課税するようにしろよ。
全然納税してねーじゃねーか。

>>581
日本人は、昔から閉鎖的なんだよ
だから、ニートや引きこもりも多く発生する
それを無理矢理開放しろなんて無理な話
日本には、そんな事受け入れられないから、他の開放的なアメリカでも行ったら？

>>591
日本国憲法半万回音読して出直せ

「我が国は差別しませんので住めば誰でも参政権が得られます」なんて国は存在しませんｗ

民潭は読んで字のごとくクズの集まりだ。

週刊現代
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=230

【モノクロと合わせて30ページぶち抜き大特集】
政権後退！　民主大崩壊、小沢がつかまる日　
「小沢一郎逮捕へ、私はこう読む」　立花隆×宗像紀夫(元東京地検特捜部長)


民団涙目ｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

朝鮮から帰化した政治か小沢の発言

YOUTUBE
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演[桜H21/12/17]

税金云々とか、専門板なら1にテンプレ付けて1を100回呼んでこいで終わりなのに
お前らって優しいよなｗ
最初は印象操作でわざと言ってるのかと思ったけど・・バカなのか？こいつら

注目されたいからって珍説を言ってみたらチョンとクソサヨクが真に受けてしまった
無駄にプライドだけは高いため誤りと認められず今までズルズルと先送りにしてきた
売国政党が政権を取ってしまい汚名を残すのが嫌で渋々失敗を認めた

ってとこか

最初から余計な事を言うなチンカス教授

なんかレッテル貼りされてるけど私はれっきとした日本人だよ
ただ同僚に在日コリアンがいてね、彼らの苦境や葛藤なんかをよく知っているのだよ
このトピに張り付いてるネットウヨクは感情論で在日コリアンや外国人を拒絶しているだけじゃないか
もっと彼らのことをよく知れば、今自分が書き込んだレスの内容をとても恥ずかしいものだと
自覚できるようになると思うよ
それと帰化すればいいと言ってる方へ
簡単に言うが帰化するということは以前まで有していた国籍を失うということですよ？
貴方達は国（国籍）を簡単に捨てられるのですか？
自分にできないことを他人に軽々しく言うものじゃない

>>596
解説してもらおうか。
できるならね

>>602

在日＝親日派

>>602
国籍を失うほど重大な権利だと知れ。
アホチョン。

ずーっとホテルに滞在してて、「ぼちぼちホテルの経営会議に
入れてくれ。これまで料金払ってホテルに貢献してるんだから。
このホテルのこともいろいろ知ってるし」みたいな？

>>602
恥ずかしくて筋違いなことを言っているのはお前。
国籍を捨てられないのに参政権をよこせといってる時点で人間のクズだという自覚が足らない。

>>602
嫌な人は帰化しなくてもいいんだよ。強制なんてしてないでしょうに。
ただ参政権は諦めてもらいます。説明するまでもないでしょ？

>>602
http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw
葛藤の結果がこれ？
帰化？その前に犯罪犯したら強制送還すべきだね

>>602
こうもり

>>602
>貴方達は国（国籍）を簡単に捨てられるのですか？
だったら参政権を持つ権利は無い。アホですか？

>>602
> それと帰化すればいいと言ってる方へ
> 簡単に言うが帰化するということは以前まで有していた国籍を失うということですよ？
> 貴方達は国（国籍）を簡単に捨てられるのですか？
> 自分にできないことを他人に軽々しく言うものじゃない
出来ますよ。
本当にその国を愛していれば。
貴方たちは、その偏狭な自尊心が邪魔をして帰化できないだけでしょ？

>>602
出たよ。次は感情論だ。

俺は他国の参政権がほしければその国の国籍を取るよ。
国籍を失うのがつらいなら韓国に帰るか、参政権をほしがらない事だ。

ちなみに俺も在日の知り合いがいる。でも、関係ないな。参政権がほしいと
言われれば面と向かって帰化しろよという。

まあ、まともな奴だからそんな事は言わんがね。

>>603
真性の池沼か・・・
とりあえず第41条、第94条、第95条でも嫁
それでも可能と思うなら病院に逝け

「いつかお前の家に泥棒しに行きたい、合い鍵はいつになったら貰えるのか？」

って聞くようなもんだろ、一体この国はどこまで朝鮮人に舐められれば気が済むんだ。

外人参政権は通ってしまうよ

気づいたときにはすでに遅しって感じだ

中韓帰化人がどれだけ中枢に入っているか分かっているか？

ただでさえスパイ天国といわれている位なのに、

在日はパチンコサラ金マネーをフル活用して取りに来ているぞ、

政治家は銭豚ばかり・・・

もう、チェックメイトだよ

>>602
もし外国人参政権が通ったり人権擁護法案なんかが通ってすみにくい国になったら迷わず捨てる。

>>602
> それと帰化すればいいと言ってる方へ
> 簡単に言うが帰化するということは以前まで有していた国籍を失うということですよ？
> 貴方達は国（国籍）を簡単に捨てられるのですか？
> 自分にできないことを他人に軽々しく言うものじゃない

同じ立場だったら、外国籍のまま参政権求めるとか恥知らずな真似しないがなあ

>>602
感情論じゃないよ。
参政権がほしいなら帰化しなさい。嫌ならあきらめなさい。
ただそれだけ。
地方とはいえ参政権には安全保障上の問題も絡むんだから
そんな易々と渡すわけにはいかない。

んまあ。
ＥＵはＥＵ圏限定だし。
ロシアは旧ソ連圏限定だし。
韓国は二億ウォンとか凄い納税制限つけてるし。

無条件地方参政権与えてる先進国は０。
どうしようも無い現実だぜ？これ。

これを差別とか言い出したら、世界の６０億人ぐらいがネトウヨになっちまう。
馬鹿にも程がある話だ。

韓国みたいに強烈な納税制限つけるならまだ相互主義でわからんでもないが。

>>602
国を捨てられないなら、出先の国で参政権を欲しいと思わないで欲しい。

実際、国外で3年納税していたが、自分は日本人である以上、お客様と
心得ていたぞ。日本大使館も有事にはフォローしてくれて
自分が日本国民であることに誇りとありがたみを感じた。

>>585
法学部の学生はほぼ例外なしに彼の本で勉強してんじゃないのかｗ？
悲しいが私も、彼の本は避けて通れ無かったよｗ
あんなのを教科書とする時点で終わってるよ。
若くて新鮮な體に古い老人の血を入れるようなものだ。
悲しいが、私が勉強した憲法の本は、すべて外国人参政権は合憲みたいな論調だったよｗ


>>588
本来、憲法というのはその国の歴史や文化、伝統、慣習が色濃く反映されるものです。
しかし、日本国憲法はどうよｗ　どこかに日本の伝統や文化、慣習が反映されてるかね。
どうみても、アメリカ製。草案もアメリカ人が英語で作ってるし、財政章なんてもろアメリカの模範州憲法のコピー。

常識ある憲法学者なら、日本国憲法のおかしさを指摘する。
日本国憲法が日本の憲法であるわけがないわ。占領憲法と呼ぶ人がいるけど、まさにその通りだ。
この百地教授は日本で唯一まともな憲法学者ですね。（海外の常識ある法律家から見ると）

614

>>614
訂正
第95条　×
第98条　○

>>602
なあ、じゃあ知ってるか？
本当は日本人として生きていく事に何の抵抗もない在日の人たちも、内部の圧力で国籍取得が出来ない事情が
あるって事を。
今はどうかは知らんが、昔、朝鮮学校では「日本人は悪い奴らだから絶対に喋るな」って教えてたんだが？

人権だからとか納税しているからとか強制連行されたからとか
散々出鱈目な主張をしておいて全部すり潰されたら、お前らのは感情論だとかｗ
参政権をくれてやる理由がないのに何の感情論なのかｗ

でもセンター試験の問題は訂正されてないよね？

おざわ一郎は日本への愛国心など　有りません

日本憎しの　日本帰化朝鮮人

外国人に参政権を与えるってのは突き詰めると、
国家がいらないって話になるよね。

>>622
憲法は一回も改正されないで古いままだからねぇ
自分も持ってるわ
後は辻村先生のとか

>>616
まあ、おおむねそうなんだが、小沢が大転倒してわからなくなったぜ。
いまの民主に余裕はない。

韓国と組んで勝利できた勢力はない。伝説を信じて行動してみようぜ。

「子曰。君子不重則不威。學則不固。主忠信。無友不如己者。過則勿憚改。」
論語／学而第一　八
「 過 則 勿 憚 改 」


・・・・直前の「 無 友 不 如 己 者 」もお忘れ無く。

今日原口のニコ生あるらしいわ。
在日が連れてこられたとかの事追求してやろうぜ。

1/26　原口総務大臣による会見を生中継！
2010年01月26日NEW
1月26日、18時45分から（開始メド）、

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006331.html

【政治】原口総務相「自分の意思に反して日本に連れてこられた人が地方参政権を持つのは大事なこと」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263486021/

>>602
なんかの都合で外国行くことになって、家族ともども永久に
そこに住むことになった。となれば、そこの国民になりたいと思うよ。
そのとき日本国籍を捨てなければならないなら仕方ない。

普通の国では外国人参政権なんてことは起きない。

外国人に侵略されてる国におきる問題。てことは、日本は

在日韓国人、中国人に侵略されてる国家ということになる。自衛隊や警察が動く事態。

これなんでもないようで結構でかいと思うぞ。
某傍論と同じくらい一つの材料として広まりそうな気がする。

だから伸ばせば伸ばすほど参政権成立は厳しくなるだろうな。

>>602
そのとおり。
帰化なんてまっぴらだ。
そこまで落ちぶれていない。

ただ、税金払って普通に暮らしてんだから、地方参政権ぐらいはいいでしょう？
住民の意見が深くなって、もっとましな国になるよ。

>>622
一応日大には改憲論者・皇位継承問題で男系主義の維持を訴えた青山先生とか保守系教授は他にもいるはずだが

>>631
まぁ、オザワがコケたら、みなコケルからな
多数握ってようが、無理にでも通そうという豪腕なヤツはいない
幹事長辞める程度ではまだまだ影響力があるから、議員辞職になったら御の字だな

>>633
原口って委員会に出演してるから、連れてこられたんじゃないって知ってるはずなんだがな。
確信犯だよ。

在日は税金払ってないって聞いたぞ。

対馬に大量移住〜♪

>>637
おまえ、鈴谷か？

何度でもいってやるが、参政権は税金の対価ではないのだよ。
欲しければ帰化しなさい。
終了。

>>627
そうみたいね。
だからこそ、憲法違反であることは、どこででも、論ぜられるべきだと思う。
そうしないと、こっそりと、「センター試験では合憲として出題された！」という嘘が、
既成の事実として、流布されていくことになりかねないからね。

>>622
他に人口に膾炙する基本書が出てないから仕方ない面もあるんじゃない？
あとは予備校本か担当教授の著書ぐらいしか・・・

民法ならダットサン使ってる学生は今はほとんどいないだろうけど…

きわめて残念ながら、許容説が通説な以上、違憲論だけに頼るのは危険だ
しかし「違憲という説もある」という言説は、物事を深く考えない一般民衆の危機感を煽るのに役立つ
だから、とりあえず「違憲」と主張するのも悪くは無い
禁止説に自信がある人は、論点を端的にまとめてほしい。武器として使えるから

ただ許容説はかなり一般化しているので、「違憲」と言ってしまうと、法律に詳しい人には逆効果となる危険もある
だから「国民主権の精神に反するのでは」とか「憲法の想定外の事柄だから慎重に議論すべき」といった
言い方で攻める手もある。これなら、一蹴されることはないし、慎重な議論を避ける理由もない

そして本筋は、そもそも法改正が必要か、地方参政権の付与が必要か、という問いかけだろう

日本人にとってどういう利益があるのか？　危険を冒して法改正する理由は？
危険拡大のために何か防御策はあるのか？ 在日社会からどの程度の具体的な請願があるのか？
「共生社会」とは参政権がなければ実現できないのか？ 有事法制との整合性は取れるのか？

これらはすべて「賛成派」側に説明責任があるし、現状では一切と言ってよいほど説明がない
「危険を過大評価し過ぎ」「地方自治だから大丈夫」という、懸念を持つ人間をバカにした言説だけだ
法案の重要性に比べてあまりに軽い

>>639
小沢こけるにしろ何にしろ、国民は一度こういうことをよく
議論して考えておく機会をもつことはとてもいいことだ。

>>644
センター試験は設問としては間違っちゃいない

>>609
どうしたら自分が住んでる国に対して、こんな感情になれるんだろう。
私は在米日本人だけど、アメリカにたいしてこんなことしようとは思わないな。
アメリカの公務員だし、お金も政府からもらってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、彼らは徹底的に弾圧されるべきなんじゃないだろうか？
武力的にか、思想的にかなど、手段は別として、
徹底的にするべきだなこれは。
もう涙流して謝罪してくるほど徹底的にね。


>>630
修正されて無い世界最古の憲法になってしまったね。


>>632
　　　し
己に如かざる者を友とすること無かれ。
自分より劣った者を友としてはいけません。
良い言葉だ。

>>641
払ってる。
過去には割安な自治体もあったが現在は改正されていると思う。たぶん。
ってか納税と参政権は関係ない。

>>646
通説は否認説のはずだが
許容説が通説　　のソースをよろしく頼む

予め否認説が通説ってのは憲法判例百選の>>1の事件の所に引用付きででてる

>>650
でも、住所をごまかす事で課税を逃れる手口がある。

>>637
日本に帰化する＝日本人になる
↑これが落ちぶれることを意味するならお前の意見なんかいらんよ。
だいたい参政権が税金の対価に貰える物じゃない、て事も知らないお前の意見で何が深くなると？
墓穴か？

>>648
日本語独特の、言葉のあやみたいな、あいまいでどちらとも取れる言い回しなんだよね、選択肢の３は。
傍論であるということを３の文章の中で明示していないし。

>>614
だから憲法がどう関わるのか、解説しろや。
鳩山は地域に主権を与えますよ主張しているんだよ。
独立するなら勝手に独立してね、と言っているの同じなんだよ

>>646
許容説が主流なのもあるけど、仮に禁止説でも
「だったら改憲しろ」という究極の反論が出るので、
政策論で議論するのがよいと思う。

>>649
そういやアメリカは外国人でも公務員なれるんだよな。
でも公務員になった後でも機密には関われない（国籍とれば解除されるそうだが）。
ってアメリカで公務員やってたことのある大学の先生が言ってたっけ

>>620
>韓国みたいに強烈な納税制限つけるならまだ相互主義でわからんでもないが。 

相互主義いうなら、特別永住権は過去に遡って廃止、在日を強制送還した上で、改めて
外国人参政権について議論しようか。

>>654
>　傍論であるということを３の文章の中で明示していないし。

当たり前だろ
なんでそんことをセンター試験で問うと思うんだ？

設問は最高裁がどう述べたのか（どのような見解を示したのか）しか聞いていない。
それが判決のどの部分で述べられたなんてこの設問には関係ない話。

>>639
まあ、現状でも参議院選には影響がでるだろうし、もうちょっと幹事長で醜くあがいてくれてもいいね。

外国人参政権が通ったら、あの小沢ミンスに公明党なみの集票組織ができちゃうからな。再起不能に
なってほしいもんだ。

>>657
うん。連邦政府は部署によっては外国人不可の制約があります。
州政府は少ないですが、ごく少数の部署に制約あり。



スマソ、私の強い主張のせいで、法学の話へスレが変わって行ってるので元に戻します。

ところで、私は在米ですが、日本に帰国が前提です。
現在は米国で政策秘書と法務委員会職員をやっております。
帰国後は日本でもうちょっと勉強した後、立候補しますのでよろしくお願いします。

時間が時間なので寝ます。数スレ後、もしくは外国人参政権スレでまたお会いしましょう。
おやすみ。
ノシ

>>643
帰化はごめんだって言ってるんだよ。
外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
まあ、民主、公明、社民、共産と味方は多いから、圧勝だな。

>>609
何で、日本の国旗をウンコにするようなヤツに参政権やれるんだよ

俺ら日本人の願いを無視し
アジア諸国や世界との交流を邪魔しようとする工作員は消えろ
この国は国際的な国になるんだ

>>655
あほなの？
条文読んで理解できないって、君は日本語読めないの？

第41条
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

第94条　
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
法律の範囲内で条例を制定することができる。

　
第98条　
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に
関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。


で？どうやって妄想コピペのようなマネが出来るの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>651
否認説というのは初めて聞いたな。禁止説ではないんだよな？どういう説？

許容説が通説というのは、ソースを挙げるまでもないと思ったが…
先日のセンター試験しかり、>>527が挙げている論点整理の調査を見ても書いてあるし
そもそも平成7年の最高裁判決だって、傍論部分は許容説に則ってるだろ

ただ俺は許容説は忌々しく思っているから、「違憲」と言える根拠ある説なら大歓迎だな
その否認説というのを教えてほしい

今日の在日君ID:djgoDWAj0

問題は学説云々や違憲合憲よりも、民主や公明が通そうとするのをどうするか？
若しくは通そうとした時や通ったあとにどうすればよいのかじゃないかな
ここでいくら争ってもデモや大なり小なりの啓蒙活動を頑張っても
日本国民が選んだ政治家によってこんなことになってしまっているんだから…
市民がいくら反対しても、立法府の数の力には太刀打ちできないんじゃ？

>帰化はごめんだって言ってるんだよ。
じゃあ帰れよ。

>外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
もっと具体的に言えよ、意味も分かってない横文字はどうでもいいから。

>日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
はいはいオランダオランダ。

初心者用に外国人参政権についてまとめた

しかしアドレス貼っても受け付けないので

「ＮＨＫの実態」でググって一番上にくるサイトの

トップページの外国人参政権を見てくれ、

>>666
許容説は現在の多数説ではあるが、まだ通説としての地位を築いていない。
いまや許容説が通説と述べる人もいるけど、通説と言えば基本的に禁止説を指す。

>>637

なんで何度言っても理解できないのかな？

税金＝警察・消防・救急・ごみ収集ほか各種もろもろの行政サービスの対価

行政サービスの対価を払うのは当たり前なのになんでこれを払うと参政権がもらえると思ってるんだろう？

バカだろ、お前。

税金と参政権関係ないよ、アフォ。

>>667

今日の在日君ID:djgoDWAj0　　　×

今日の爆釣君ID:djgoDWAj0　　　○

学説がどうあれ、最高裁が傍論で立法によればＯＫって言ってますので、
法律が通ると、これに対して憲法訴訟やってもかなり確率では訴訟は負けます。
ですので、立法化がすべて。

しかし賛成と言っただけで非国民扱いでは議論にならんな。
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」と日本国籍の代表が
言ってるというのに。

韓国系企業と在日企業、民潭関係企業に、お勤めの従業員の方々に、お願いが
あります。政治資金の裏金防止の為、これら企業の不正脱税情報
やその可能性のある情報がありましたら、税務署か警察へ電話でかまいません
ので情報提供をお願いします。よりよい日本の為、あなたがたの良心を
信じていますのでよろしくお願いします。

>>662
> 帰化はごめんだって言ってるんだよ。
じゃあ、参政権は諦めろ。

> 外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
お前らはいつもそういう抽象的なことしかいわないんだよな。
そのグローバル化は、「具体的に」日本にどんな国益をもたらすのだ？
なぜ、そのグローバル化に参政権が必要なんだ？

> 日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
参政権を与えることにより、なにをもって増えるとするんだ？
住民の意見は参政権でなくても十分に反映させられるはずだ？
君たちにも請願権っていうのがあるじゃないか。
民団や、総連などという圧力団体の存在もあるだろ？
それで十分じゃないか？

>>653
日本をバカにしてるわけじゃない。
国籍を捨てるほど落ちぶれちゃいないって言ってるだけ。
税金払ってんだから、政治に注文つけさせろよ。

>>662
＞帰化はごめんだって言ってるんだよ。

んじゃとっとと帰れよ。
日本に寄生してる分際で偉そうなことホザいてんじゃねーよ！

>>665
だから、独立して国家を作ろうというやつに憲法違反ですのでできません、
って言って聞くと思うのか？
それができるなら独立戦争など起こらん。馬鹿はお前だ

>>666
ほぼ同じものだと思うが俺にもわからん
聞いたけどレスなかったし。

俺も詳しいわけじゃないからなぁ

>>668
まず即時抗告で運用を停止ってのが、さし当たっての対応だったかと。

>>678
だから税金と参政権は別だと何度言ったら分かるんだ

>>675
その言葉自体が、まともな言葉じゃないだろうに

>>662
移民の国アメリカには外国人参政権はありませんよ。
何をもってグローバルな国とかいってんの？

国籍なしに参政権をよこせ　=　免許がなくても車運転させろ


こうですね

もう１００回言ったから真実ニダ

>>675
あれは宇宙人が日本人に化けてるだけだから。

>>674
とにかく現実的なのは政策論だよね。あと外国の例や国家論など。

>>680
本当に馬鹿なんだな
独立自体が認められないと理解できないとは・・・

お花畑ちゃんは早く病院に逝け

>>659
だから、選択肢の３は極めて不正確なんだよ。
極めて不正確な文章を、正解に分類させるというのを、適切な出題とは言わない。

>>675
それぐらい大事な話なんだってこと理解しなよ

参政権法案は通らないよ。
これだけ騒ぎになっちまったからね。

しょせんは一人のアホ最高裁判事の独り言みたいなのが頼りだろ。
そりゃ無理だわ。

ネイル「ハトヤマ　俺と同化しろ」

>>678
国籍変える気も無いくせに他国の政治に首突っ込むな。
いい加減理解しろ、お前らは余所者なんだ。

>>686

国籍なしに参政権をよこせ　=　キモくて女に見向きもされないブサメンだけど

　　　　　　　　　　　　　　　日本の女は全員性奴隷としてオレの肉便器になれ

ってことです。

はぁ、「多数説」だが「通説」ではない、ねぇ
そういう言葉遊びは、正直どうでもいいんすわ
いずれにしても多数説なんでそ？それなら >>646の論旨は変える必要がないな

んで、否認説でも禁止説でもどっちでもいいけど、
結局のところ、説得力がないから少数派なんでしょうが
だから、それに頼り切るのは危険だって言ってんのよ。そんだけの話

>>1
そんなあたりまえのこともわからなくてよく教授が勤まったな

>>662
>外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる

ならねーよｗ
外国籍を持ったまま参政権を行使できるような国は滅びるから。
子供でもわかる理屈。

>>675
お前はこれで終了したはずだが。

497 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 17:16:04 ID:RZik3esCP
>>492
> かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
> 権利を回復するだけの話だろ。

なら帰化しなさい。終了。

>>678


落ちぶれてないというならまず祖国の兵役の義務を果たせよ。

> 外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
余計なお世話だ。君に心配してもらわなくてもいい。

> 日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
反日的な人ばかり増えても何の利益もない。

>>637
> ただ、税金払って普通に暮らしてんだから、地方参政権ぐらいはいいでしょう？
> 住民の意見が深くなって、もっとましな国になるよ。

外交にまで影響与えてる名護市の状況見てたらとてもとても

>>685
日本は人口が減ってんだし、参政権つければそれ欲しさで外国人がウジャウジャ増えるよ。
人口が増えてハッピーじゃないか。

>>668　税金と参政権がなぜ、別なのか、勉強してから、発言しないとね。
あと、英文で、それ、叫べる？

＞聞いて欲しい！人権擁護法で路上生活者になります！/相良宗佑
2010年01月26日 17:30:40 投稿
──下請けに出せる訳ですね。
下請けに出せます
──下請けに。そうすっと、下請けの人間が、あのーその人のうちへ来て、それで、
　　それで身柄持っていく訳ですね。
身柄持ってってOKです。
　　　身柄もってくし
押収もできます。　　　
──あの、家の中、むちゃくちゃにする訳ですね。
それもOKです。
──そうすると、その人の周りの友達とか、会社の同僚とか、全部調べる訳ですね？
まあ、その可能性もあるでしょう。
だって捜査令状一切なしで、そういう事やって良いんですから。法務省や裁判所の管轄外なんで
人権委員会というのは、法務省の外局という形になっているようですけどね。
──そうすると、じゃ、もう一回いってみますが、
　　所謂、法務省の外局になってて、その下請けできるってことと、
　　あと、家宅捜索と、その、身柄確保
身柄確保
──そこら辺、もう一回お願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9504485　

糞ヴェテニートが何時間も張り付いて偉そうに法律知識を振りかざすスレはここですか？

>>704
国力の海外流出は避けられんぞ？

つーか、参政権とグローバル化は関係ないよ。なんで在日に参政権与えただけでグローバルに
なるんだよ。馬鹿くせー。自意識過剰にもほどがある。

>>691
極めて正確だろ
最高裁がどう述べたのか（どのような見解を示したのか）しか聞いていない
君が言うところの傍論であれなんであれ最高裁が見解を示したのは厳然たる事実
設問が判例や判決と言っていたら問題だが、そのうような文言は用いられていない。

傍論どうのこうのはセンター試験には全く無関係

>>697
言葉遊びと否定するなら憲法を語るのは無理、向いてない

>>690
独立の手続きを認めている国などどこにもない。それでも国家独立は起こる。
現実がみえねえのか

>許容説が通説な以上、違憲論だけに頼るのは危険だ

一般人としては、まず許容説が通説であることの証拠を見せて欲しいし
違憲説だけに頼るのが、どう危険なのかも説明して欲しい。

>>639
考えが甘すぎる
政治家に小沢並の豪腕がいなくても
バックには小沢なんか子供のような連中がゴロゴロいるんだぞ

グローバル＝後進諸国が先進諸国の足を引っ張ること

>>622
芦部説は良く言えば穏健、悪く言えば女々しいから
司法試験や公務員試験の出題者側が使いやすいんだよね

出題者が使う→受験生が使う　この流れで浸透していった

>>704
不景気の日本でそんなことやっても犯罪者になるだけだろ

>>678
じゃあお前ら在日は2012以降は日本にいながら本国に納税するんだろうな？

>>674
傍論に法的効力はないと何度言ったらわかるんだろう？
楽勝で行政訴訟で廃案に追い込めるよ。

>>697
通説が何かも知らずに憲法解釈論ってそれこそ論外だと思うぞ
法学について述べたいのなら最低限の知識がないと話にならんよ

>>704


お前も祖国に帰って兵役に就けば祖国の役に立ててハッピーじゃないか。

>>704
そんなくだらんことで、国を売りたくないよ

>>704
資産もない人がうじゃうじゃ増えても社会負担が増えるだけ。

>>781
そもそも傍論に限らず、
判例に法的拘束力なんてないよ

【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。

外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で
2010/01/13

「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言　選挙で支援認める？

・昨年夏の衆院選当時の民主党選挙対策委員長だった赤松広隆農水相は
１２日都内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
新年パーティーであいさつし、民団による衆院選での民主党支援に
「心から感謝申し上げる」と表明。
そのうえで民団の支援は、外国人地方参政権獲得のためで
永住外国人への地方参政権法案の成立は民団への公約だと強調した。
民主党幹部が参政権を条件に
民団から組織的な選挙支援を受けたことを認めたのは初めて

赤松氏は「鄭進団長をはじめ民団の皆さまには昨年、特にお世話になった
投票はしてもらえないが全国各地でいろんな形でご支援いただき
３０８議席、政権交代につながった」と語った
さらに「民主党の政権で地方参政権問題が解決するとの思いで
応援してくれたと思う。その意味で公約を守るのは当たり前だ
本当にあと一歩。感激でいっぱいだ」
と参政権法案の通常国会成立を約束した。

民主党は,日本の有権者向けの衆院選マニフェスト（政権公約）に
外国人参政権付与を盛りこんではいない。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100113/stt1001130124000-n1.htm

>>718
> 傍論に法的効力はないと何度言ったらわかるんだろう？

センター試験の設問に「傍論」も「法的拘束力」も関係ないと何度言ったらわかるんだろう？
受験生に何を聞く気だｵﾏｲは？

>>709
不正確だよ。正確性を期すんなら、

○本文では憲法１５条等をもとに違憲としているが、傍論では憲法９３条等をもとに違憲とはしていない。

くらいなら、まだ穏当だろうとは思うんだけど、民潭とかにこれを解釈させると、

○最高裁は合憲としている。

となっちゃうみたいなんだけど。こんなのはすり替えとしか言わない。

>>637
外国人に参政権を与えない方が「対話」は進むという考え方もある

参政権を直接付与すると、数さえそろえば外国人が自分たちの主張を問答無用で自治体に反映できる
そうなると単なるパワーゲームになってしまい、軋轢を生む原因となる

一方、参政権がない状態であれば、自分たちの主張を日本人に納得させないと反映できない
だから日本人との対話がより多く行われるようになり、自然と地域の一体感は進む

後者の方がましな国のあり方じゃないのかね？

>>704
日本以上に少子高齢化で苦しんでる国が隣にあるな。

そっち逝けばおK。

>>662
君はま自分の国をグローバルにする事に精力を注ぐといい
そして我々にお手本を見せてくれ
君たちのようにグローバルな国にするとこんなに素晴らしいのだという事を
そのためにも君はさっさと母国へ帰るべきだと思う
現状ではお互いに不愉快だから

>>725
センター試験としては、極めて不適切な話だよね。

日本人にとってなんのメリットもない

>>718
あの判例は立法化されてない時の判例でしょ。
で、その判例で、もし立法化されたら、付与できまっせって最高裁がわざわざ言ってるの。
そしていま立法化しようとしてんの。立法化された後の訴訟がどうなるか分かるでしょ。

外国人参政権が成立した場合、たとえば
人口35000人の対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には地域住民の
民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
市議会に独立派が多数を占める中、市長が独立を宣言したらどうなる。
政府になにができる？
韓国は独立を歓迎し、他の国々に独立国として承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
主権があるならば憲法を制定することもできるし、重火器による武装も可能だ。

アメリカの州が独立したいと思えば、独立戦争を起こすしかない。
独立戦争でかなりの犠牲者がでて、それでも頑強に独立を主張し続けるなら、
アメリカ政府はしぶしぶ認めるだろう。
ロシアで同じことが起きても独立など認めない。
中国は現在なお他民族を力で支配している。
日本は独立を宣言しさえすれば、一人の犠牲者もなく独立国家ができるのか。
すばらしい！

>>712
判例では許容説を採ったこともある。
んで、日本の司法は国民の代表で選ばれた国会で決めたことだからあまり反対したがらない
一回大きな反発も無く通せばそのまま通る可能性もかなりあるってこと。

だからあまり報道されない。
知らなければ反対もされなから。国会議員多数抑えてればもう賛成はいらない。反対でなければいいから。

>>682
即時抗告して停止できるかは司法に判断を委ねるしかないのかぁ

ていうか日本人側のメリットを提示された覚えが無いｗ

>>704
お前は参政権のためだけに外国いくのか？
そもそも参政権与えればひと増えるということ自体があやしい。

憲法違反でOKってことだよな？

感情論をやめてメリット・デメリットをリストアップすると、
参政権賛成派はろくにメリットを挙げられず、
反対派の挙げる致命的なデメリットになんら有効な反論が出来ない

結局また「感情論はやめろ！」と捨て台詞を吐いて逃げるんだよな・・・

>>726
傍論だの何だのは全く関係ない

>最高裁は合憲としている。

その通りだが？
最高裁が法廷意見として合憲であると述べたのは紛れもない事実
事実に目を瞑って何がしたいんだ？

赤松広隆議員

平成１９年４月２日（平成１８年度分）
企業団体名　
�梶@三基商事　名古屋中村区
�鰍rＡＮＫＹＯ　群馬県桐生区 �且O洋販売名古屋千種区
京楽産業�梶@名古屋天白区サミー�� 東京豊島区
�且O洋商事　名古屋千種区 �叶ｼ陣　東京千代田区
�潟jューギン 名古屋中村区マルホン工業�梶@春日井市
�椛蛻齒､会　北名古屋市�椛蛻齡ﾌ売 北名古屋市
�鞄燗｡商会 西加茂郡三好町 �兜ｽ和　東京都台東区
�叶^城　名古屋市東区 �葛竝ﾀ　名古屋市東区 �轄ｔ� 名古屋市中川区　　
�泣Tム 名古屋市中川区 �潟TンセイR&D 名古屋市中区
奥村遊機�竃ｼ古屋市昭和区 �鰹G商 名古屋市中村区
東明観光�� 名古屋市中川区 タイヨーエレック�� 名古屋市西区
�汲ﾐまわり商事 豊田市 �潟Aリカ　一宮市
�潟Aーバンシステム名古屋市中区　
西原レジャー産業�梶@福井県敦賀市 �潟�ネヒロ 名古屋市中川区
�潟Iリンピア 東京都台東区　�鞄s築 豊田市
愛知県遊技業協同組合 名古屋市中区

民団の支援、支援って何のことかと思ったけど
やつらは今のところ、投票権はないわけで
パチンコで集めた「カネ」を支援したってことだよな？

それ以外ないべ？

>>736
グローバルになるらしい。

グローバルがなんだかもメリットかどうかもしらないが。

>>738
うん。

いやいや、傍論はあくまで裁判官の寝言だから。

阿諛追従の見本みたいな奴だな
自民党政権だったなら今でも熱烈な推進派をやってたんだろうぜ

この国は昔からこういう連中が多すぎるわ

>>704
日本人の一票の価値が減るのですから
論理的に考察すればあなたの意見は説得力がありません

>>739
そうなんだよな。
最早それの繰り返し。
相手にしていた俺も悪いんだが。

>>732
ていうか、立法の判断で司法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。
だから理想で言えば、立法は勝手に法を作って良いですよ〜なわけだ。

今回は悪意的にそこを突いてるわけで。

>>743
ありがとう

>>740
違う

あくまでも外国人参政権を求めた原告の敗訴
それだけが重要

そもそも、韓国に帰ればいいんじゃね？
政治に参加したいんだろ？

日本のことなんか、日本人が決めることだから心配して貰わなくて結構。

声がちいさい

>>725
センター試験の話なんかしてないよヴァカｗ

>>740
法廷意見って何？ｗ
傍論で何を述べようと参政権をくれてやる理由にならないよ？
もちろん法的にOKという意味ですらない。
そのぐらいわかれよｗ

ぶっちゃけ外国人参政権に「賛成」してる人を見たこと無い
「知らない」か「反対」の二択なんだけど
政治家以外で本当に賛成してる人って存在するのか？

>>740
いや、傍論部でも、合憲とはしていないと思うんだけど。
少なくとも、「合憲」という文言は見当たらない。

参政権欲しけりゃ、全在日は、まず日本人に土下座しないとね。話はそれから。

チョンに論理は通用しない

>>735
司法判断が出るまでは執行停止で抑えられるだろう？
要は運用させなければいいんだし。

まあ、それは一時的な処置に過ぎないけど。

民団の新年会…福島みずほ氏「外国人参政権、成立させる」

「錦の御旗として実現」「必ず成立」→拍手 　　2010/01/12
外国人参政権法案「錦の御旗として今国会で実現」　民団の新年会で民主・山岡氏

・民主党の山岡賢次国対委員長は１２日、都内のホテルで開かれた
在日本大韓民国民団の新年会で、永住外国人に地方参政権を付与する
法案について「一日も早く国会に出てくるようにバックアップし
今国会で実現するよう錦の御旗として全力で取り組む」と述べた
また、山岡氏は小沢一郎幹事長が１１日の政府・民主党首脳会議で
「日韓関係を考えて政府が法案を出すべきだ」と述べたことを紹介。
　会場からは拍手がわき起こった。
同じく出席した中井洽国家公安委員長・拉致問題担当相は
「立派な法案を作って今国会で成立させ日韓友好を増進させたい」と強調。

社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は
「社民党も先頭に立って一緒に成立させたい」と述べた。
公明党の浜四津敏子代表代行は
「参政権の問題は当初から取り組んでいる
力強く地道に必ず参政権の問題を解決する」と語った。

　一方、鄭進団長は「２０１０年が明るい未来への象徴として
永住外国人への地方参政権付与の年となれば、これにまさる喜びはない
通常国会で日本世論の祝福のもとに実現することを願う」と 期待感を表明した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100112/stt1001121327004-n1.htm

国内に外国人が増えてくると、社会的な緊張感が高まる。

高校生がスタンガンで襲撃する程度ならまだ可愛いもので、
やがて国内で本格的な暴動が起きるだろう。

>>750
とりあえず判例の読み方での買って読んでみれば？
あまりに司法法学の世界から離れた俺様解釈じゃ話にならんよ

>>741
選挙時の労働力の無償提供。

>>742
ムリだなｗ
それこそ宇宙人が攻めてきて、地球連邦みたいな共同体にならない限り。

権利と義務の言葉を辞書で引け＜在日＆左翼

当たり前だろ
シナ朝鮮人が出しゃばるところじゃない
常識で考えりゃ簡単な事だろ

>>756
違うだろ
俺ら日本人だろ土下座謝罪賠償するのは
そもそもこれは俺ら日本人が国際社会に立つための３大義務
過去への謝罪、賠償、歴史教育の徹底のうちの一つだからな

マスゴミの糞どもはなんで

・世界の流れだから

・強制連行された人たちだから

・税金払ってるから

とか愚にもつかない糞コメントをするのかな？
本当に信用できない。
とくにテレビ。

この話の本質はさ、定住外国人の"権利"の問題じゃないんだよ
本質的には、"日本人"の"主権"の問題なんだよ

国家の自己決定権ともいうべきか、国家ってのは国民の集合体そのものなんだから
外国人に決定権与えるということは自己矛盾なんだよ

ざいニチの人達が兵役義務を果たせますように

>>737
日本ならそりゃ行くよ。
生活レベルはそこそこだし、10年いると永住許可が下りて、生活保護ももらえる。（と思った）
うまくいけば、実質自治区もできるしね。

>>753
傍論馬鹿はどうしようもないな・・・

> 法廷意見って何？ｗ

真性の池沼か
調査官解説でも百選でも他の評釈でも良いから専門書籍を読め
法廷意見がなんたるかも理解できないなら論ずる以前の問題だ。

>>761
全く意味が無いとはいわないがあれは外国人参政権を推進する判例ではない。
人に言われなくてもそれなりに読む力はあるんでな。

ご丁寧に判例百選には解説もついてるし。

>>751
12年に在日にも兵役義務がでてくる
もし行ったり金払った時点で永住資格や在日特権がなくなる
帰化するしか日本にいられない
だから行っても特権をなくしたくないから必死なんだお(´･ω･`)

小沢氏、外国人選挙権付与「来年の通常国会で現実に」　韓国で明言
2009/12/12

韓国を訪問している民主党の小沢一郎幹事長は１２日、
ソウルの国民大学で講演し、在日韓国人ら永住外国人への
地方選挙権付与法案について、来年の通常国会で成立させたい意向を表明した。

法案の国会提出の在り方に関しては「政府がきちんと政治姿勢を示す意味で、
政府提案で出すべきだ。鳩山由紀夫首相も同じように考えていると思う」と指摘。
その上で「来年の通常国会には現実になるのではないか。」と述べた。

日本の植民地支配については「現代史の中で不幸な時代があった。
日本国と国民として、謝罪しなければならない歴史的事実だ」と表明した。

同時に「過去の問題を乗り越え、友好・親善関係、連帯（の構築）が必要だ」と強調した。
夕方からは李明博大統領との非公式な夕食会に臨み、１３日に帰国する。

小沢氏は１０日、党国会議員約１４０人などからなる訪中団を率い北京で胡錦濤国家主席と会談。
１１日に訪中団と別行動で韓国入りした。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091212-575137.html

そもそも、この最高裁判事はなんでこんなバカな事言ったんだ？
個人的な意見だろ？
そんな物のために国が滅ぶとかありえんし。

>>755
おっと失礼
言葉をはしょり過ぎたな「禁止されていない」だな

とりあえずこれが設問にあった選択肢

�B最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上
　禁止されていないとしている。

>>742
奴等が言うには、世界から認められるらしいぞ。
で、日本の世界的地位（笑）が上がるのだそうだ。

俺は、こんなの通したら、世界の笑いものにしかならないと考えているが。

>>761
なあ、じゃあお前は司法の近くにいるんだよな？

第二次世界大戦直後に作られた日本国憲法に外国人参政権が想定されているって
どこから出てきたんだ？

何度聞いても誰も答えてくれん。

世界中が植民地か侵略国家だった時代に、アメリカが作った憲法にどうやって外国人参政権
を想定しているのだと思うんだ？

国家は国民を守るためにある
国家間で様々な利害不利外が生じる
そこに国民ではない外国人が参政すると国民を守ることが危うくなる
平和ボケした平等思想で国家間の国家運営はできない

帰化しない在日朝鮮人は全員竹島に住めよ

>>770
そんな君にお勧め

「気化」

これでどこにでも自由に行けるし、どこにでも自由に居られる

>>761
わが国の司法制度は付随的審査制な。
傍論が傍論である意味を少し勉強したらどうかな。

ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/
キチガイサイトワロタ

>>775
個人的な意見じゃないよ
裁判官全員の一致した意見

住み分けということは、余計な争いを生まないための人間の知恵だよ。
それぞれの家に所属して、お互いに交流はしながらも、他人の家のことには
口をださない。

>>758
やはり一時的な処置しかないんだね…
やつらわからずやでしつこいから不安だよ

>>770
＞10年いると永住許可が下りて、生活保護ももらえる。（と思った）

おいおい、乞食を大量に呼び寄せんじゃねーよ！

>>787
直接請求権じゃないから問題ない
財政があまりにも逼迫すれば外国人に出してる余裕は無くなる

>>766
　　>「俺ら日本人」
　　日本人はこういう言い方しないんだよ、朝鮮人。

>>772
>外国人参政権を推進する判例ではない

はい？そんなの当たり前じゃないの
判例が何かを推進するって・・・解釈論と政策論と区別ついてないの？
というか百選を読んだと言うなら解説で最高裁の立場をどう述べているか、君は読んでる筈なんだがな

在日が変わる

日本人に変わる

チェーンジ
　
2012〜♪

国内に外国人が増えてくると、社会的な緊張感が高まる。

高校生がスタンガンで襲撃する程度ならまだ可愛いもので、
やがて国内で本格的な暴動が起きるだろう。

国民にとって、わざわざそんな危険な社会にするメリットは、
まったく存在しない。

>>770
ほら、本音が出ちゃった。
日本人としては、お前のような考えの不逞外国人には来日して欲しくもないんだ。
日本の国益に貢献するわけでもなく、そして恥じることもなく生活保護などと言い出すような外国人は、
日本に入らないのだよ。そして、そのような行為は事実上の侵略にしか他ならない。

つまり、お前のような外国人ばかりになる恐れがあるから、外国人参政権に反対だ。

>>776

�B最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上
　禁止されていないとしている。

この文章はさ、マスゴミもお得意の、ＭＡＤみたいな、切り貼りだよね。

在日には故郷に戻るか帰化するかハッキリしてもらって
健康な日本人生活保護受給者には、不法自転車撤去など役所の仕事の手伝いをさせる

>>782
ばか・・・
そもそもその箇所を傍論だの何だのと言うこと自体が日本の司法から程遠いわｗ
上告理由になるならないで傍論という言葉を用いたり、解釈論で述べたりはするが
そもそも日本じゃ何処がObiter dictumかなんて関係ない。

>>710
>>719
俺の知識とか、「多数説」と「通説」の違いとか、どうでもいいんですよ
ID:0lneE/2F0　でも ID:BCXNymLl0　いいから答えてほしい

「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？

俺が心配しているのは、その点だけ。違憲説で乗り切れるなら、通りも良いし、それでゴリ押し
するのが一番いいだろう

> うまくいけば、実質自治区もできるしね。

それって侵略だろ。

ネット右翼さんって、憲法違反の自衛隊は支持するくせに
外国人参政権には違憲だと言って反対するんですね
まさにダブルスタンダード、支離滅裂だ

おもしろいな、日本にのうのうと住んでるくせに自分達の意見は客観的ってどういう理屈なんだろう
日本に帰化なんかしなくても構わないよ、それは全くの自由
でも、普通の外国人になってね
そして、自称素晴らしい意見は自国の為に生かしてくださいな
ちゃんと徴兵に応じて、自国に税金払わなきゃ

>>748
間違えたわｗいや、内容的には間違いないけど。

×　ていうか、立法の判断で司法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。

○　ていうか、司法の判断で立法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。

>>794
切り貼りでもなんでもない事実だよ
というか傍論だの何だの必死に言ってる人がいるが、センター試験に何を求めているんだ？
何処がratio decidendiで何処がObiter dictumかとか、制定法主義の我が国における判例の扱いとか
そんなことを受験生に問うつもりかよ？ｗ

>>799
自衛権は否定してない。以上。

>>799
自衛隊のどこが憲法違反なのか説明しろ

>>796
面白い意見だねｗ
それって、何処の国の憲法？







悪いけど、日本の憲法の話してくれないと、判らないわｗ

>>797
別に立法段階でなら、「違憲だ」っていう主張だけでなんら問題ないよ
要は政治的なパワーバランスの問題だけなんだし

>>796
ほら、困ると馬鹿とか言っちゃうｗ

君の言ってるのは単なる開き直りね
論理破綻してることを自覚できるぐらいは勉強してきなさい

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　日本は日本人だけのものではない
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　外国人参政権は”友愛” 私の信念
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>797
> 「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？

無理
というか恐ろしく不利
>>304や>>323でも書いたけど、必然的に後追いになる禁止説じゃまず勝ち目が無い。

>>805
日本の話を理解できないって、君日本語不自由なの？ｗ

日本国民の9割以上が外国人参政権に反対してる
この民主主義国家の日本で圧倒的多数の答え
これが日本国民の民意だ

>>799
自衛隊は必要だが外国人参政権は有害でしかないからな。
馬鹿？

>>810
ああ、日本語苦手なんだ？






もう、祖国に帰れよｗ

違憲じゃいけんね

>>799
わたし個人は、自衛隊も憲法違反だと思うよ。
それならば、外国人参政権も、憲法違反であるというところを出発点にするべきだ。

>>807
論理的反証ゼロで何を言ってるんだ？
無知だから何を言われてるのか理解できませんと言うならともかく、馬鹿が開き直って虚勢だけって・・・

あぁレス乞食か
そっかそっか構って欲しいだけの子ね
了解ｗ

これがホントの違法人

>>1
＞わが国の運命に責任を持たない外国人
まあ、日本人の政治家もそうだけど
アメリカに媚を売るか、特亜に媚を売るかの違いはあるが。

>>804
第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


陸海空軍を保持しないと明記されてますね
自衛隊は、名前を変えただけで、実際には軍隊なので憲法違反です
これは、村山元総理も、自衛隊は違憲だとおっしゃっていました

>>797
まぁその辺で言い争っても仕方ない
2chなんだから、真意を汲み取れなくて反発したい人ってのは必ず居るんであって

せっかくだから、政治的な話で人を動かすような主張もしておいた方がいいのでは？

大化の改新 → 律令制(大臣はこの時に作られた日本固有の官職の呼称)
律令制 → 明治政府
大日本帝国 → 日本国
大日本帝国憲法 → 日本国憲法（帝国憲法を引き継ぐ欽定憲法）

皇国臣民ノ誓詞 → 朝鮮人は臣民、日本国民
敗戦 → 日本国憲法で「臣民」を削除
北朝鮮・韓国 → 日本国民ではない

難民ユダヤ人が英国、日本からイスラエルへ移住 → 米国の覇権帝国主義を承認
米国帝国主義 → 蛮族受け入れ（締め切り）
イスラエル建国 → 蛮族追放（イラン抑止）

→日本国憲法第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
→第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E8%87%A3%E6%B0%91%E3%83%8E%E8%AA%93%E8%A9%9E

【第一話】
チョーセン戦争から逃げて密入国してきた在日一世が
日本の教科書みたら自分が強制連行されてきたことになってて驚いたでござるの巻

【第二話】
自分のおじいちゃんは強制連行されてきたと信じ込んでた在日三世が
２ちゃんねる見たら実は密入国者だったと知って驚いたでござるの巻

>>816
あれ、レス番間違っているよｗ
それって、>>790 宛だよねｗ

学食でメシ食ってるからって
その大学の学生になれるわけじゃねえよ

朝鮮籍と韓国籍の特別永住廃止が先だよな。

>>799
そういうお前らは核は違憲とか騒ぐクセに参政権はＯＫとか言うんだよな

>>819
自衛隊という名前をまず見てみようよｗ
どこに「軍」という名前があるのやら。

>>754
「知らない」人は簡単に流される。これほど偏向報道が蔓延している中、
マスコミがあおればいつ「別に与えてもよい」に変わってもおかしくない。

>>823
君は見るからにレス乞食で分かり易いから嫌いじゃないよ。
ほらｱﾝｶｰ付けてあげたよ

嬉ｼｮﾝ漏らさないようにねｗ

外国人参政権について憲法の議論をする前に、
それを付与することが、
日本にとって利益になるか不利益になるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきだろう。

それを差しおき、工作員が憲法の議論をしようとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。
自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいものだ。

>>784
最高裁の法廷意見は個人的な意見だってさｗ
http://www.ilc.gr.jp/saikousai/hanrei.html

>>796
判決理由にならないところは傍論だよヴァカｗ

そもそも件の判決は合憲判断じゃないだろ。

アッタマ悪くてクラクラするよお前の書き込み。

>>819
自衛の権利はあるのだが

>>828
だから反対の気勢をあげることは非常に重要。

>>806
>要は政治的なパワーバランスの問題だけなんだし

議員数では圧倒的に不利なんだよ、現在。だからある程度説得力がないと厳しいんじゃないか？
単に「違憲だ」と連呼しても、専門家呼ばれたら困ってしまう

>>809
>> 「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？
>無理
>というか恐ろしく不利

そうでしょう。だから私も >>646 を書いたわけですが…
ああ、>>304 と >>323 を読んで分かりましたよ。要は「禁止説」でも駄目なんですな
だったら、なおさら、法案そのものの不要性を訴えるしかないですね

ネオショッカー｢日本が混乱して俺達が活動しやすくなるように外国人に参政権を付与するべきだ｣

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

国を守るための武力を持たないとは書いていないね
戦争するための軍隊は持ちませんという意味でしょう
　自衛のために戦うのは戦争ではなく防衛です
日本語勉強しなさい　難しかったかなｗ？

とりあえず、ID:BCXNymLl0は泣きながら逃げたので、まともな議論をしようｗ



午前中の予算委員会で鳩山が、
「答弁はさせないけど、法制局の意見は尊重する」
と言わされてしまったけど、
これはどこまでミンスに対する枷になるだろうか？

普通は、総理の言葉は重いんだけどなあ。
鳩山だしな、うん。

>>832
自衛の権利はあっても、兵器を持つ権利はない
素手で戦え、という意味だよ
自衛の権利は、自衛隊を許すものではない

>>834
人権侵害という面からも戦えると思う。
なにしろ、有権者の権利を削ることにもなるから。

>>807
法律的には明らかに>>782に軍配が上がるがな
チャンネル桜の識者（笑）の受け売りで「傍論に拘束力なし」を過大視しすぎ
傍論だろうが判決理由中の判断だろうが事実上の拘束力は等しく及び
実務はそれに従うようになり、裏を返せばどちらもその程度の効果しかない
大きな違いは上告理由になるかくらいのもんだ

>>831
95年判決は個別意見無し、全員一致の法廷意見
傍論も含めて全部最高裁の意見となります

外国人への参政権附与は反対だけど、在日韓国人に参政権を付与するのは賛成

>>838
どこに自衛の為の武器を持つなと書いてあるんだよ

>>838
ぶっちゃけ、自衛のためなら核武装も良いと読めるぞ？

>>841
傍論という言葉の意味を、今一度しっかりと噛みしめてみようね？

>>838
竹槍部隊で自衛しろってか。
おまえは馬鹿か。ああ、チョンか、なるほど。

>>841
個別意見がどうかじゃないの。
法廷意見というものは個人的見解なんだって。
リンク先嫁よｗ

憲法論はやめよう。違憲と出たら「じゃあ改憲して認めろ」になるから。

>>831
＞法廷の意見とならなかった個人的見解などは公表されないものと考えられていました。

法廷意見（多数意見）
少数意見（補足意見・意見・反対意見）

問題となった判決は、裁判官全員一致の法廷意見

>>838
別にお前に許される必要など無いが？
お前が何を言ったところで自衛隊は存在するし必要とされてる。
在日と違ってな。

>>831
法廷意見がどのように作成されるかも知らないアホｗｗｗｗ
ある裁判官が起案をしそれを法廷裁判官全員で合議し法廷意見として採用するんだよボケ
個人のみの意見なら補足意見として別個に記載されるっつーのｗｗｗ

合議体って知ってるか？ｗ
最高裁は個別に意見を述べることができることを知ってるか？ｗ