【足利事件】菅家さん「絶対に許さない」 元検事、謝罪せず★１０

栃木県足利市で９０年、４歳女児が殺害された「足利事件」で無期懲役が確定し、昨年６月に釈放された菅家利和さん（６３）の
再審第５回公判が２２日、宇都宮地裁（佐藤正信裁判長）であった。約３時間の証人尋問で、取り調べを担当した
宇都宮地検元検事、森川大司（だいじ）氏（６２）から謝罪や反省の言葉は出なかった。１審判決以来、１６年半ぶりに
森川氏と対峙（たいじ）した菅家さんは、公判後の会見で「謝ってもらいたかった。絶対許すことはできません。
永久に。謝るまで」と怒りを込めて語った。【吉村周平、岩壁峻】

午後１時、森川氏が入廷。「うそをつかない」との宣誓書を読み上げると、弁護団席の菅家さんは小さく首をかしげた。
「まず、菅家さんから質問があります」と裁判長に告げる弁護団。菅家さんは立ち上がり、森川氏をにらんだ。

「無実の罪を着せたことに謝ってください」「私の家族に謝ってください。苦しんでいるんです」「どう思うんですか、
本当に苦しんでいるんですよ」。森川氏は、何度も謝罪を求める菅家さんに顔を向け、
「厳粛に深刻に受け止めています」と繰り返した。
「反省してないんですか」。身を乗り出した菅家さんに検察官が「異議」を唱えたが、
菅家さんは「黙っててください」と声を荒らげ、
「あなたは私に『人間性がない』と言ったが、あなたの方が人間性がない。私は怒ってますよ」と声を張り上げた。

1月23日0時28分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000000-mai-soci
画像　取り調べを担当した元検事への思いを、厳しい表情で語る菅家利和さん＝２２日午後、栃木県庁
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2010012201000902.jpg
前スレ：★１の時刻　2010/01/23(土) 00:39:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264335537/l50
>>2以降に続く

弁護団の質問をはさみ、菅家さんは再び立ち上がった。「森川さんね、私は本当につらい思いをしました」
「立場を逆に考えてください。お願いします」と懇願するように、改めて謝罪を求めた。
森川氏は数秒間沈黙した後、消え入りそうな声で「先ほど申し上げた通りです」と答えた。

一方、検察側からの質問はなかった。次回２月１２日の第６回公判で検察側が無罪を求刑し、
３月２６日に判決が言い渡される予定。

◇「自白強要ない」…元検事主張
証人尋問で森川氏は当時の菅家さんを「おとなしく、強く言うと反論できない。おどおどした性格」とみていたと
明らかにする一方で「自白の強要はありません」と述べ、菅家さんの供述に任意性があったと主張した。

菅家さんが足利事件を否認したことは「罪をまぬがれるための虚偽供述」ととらえ、「信用性を検討するため、
証拠をぶつけて真意を確認しよう」と翌日の調べに臨んだと証言。「別の二つの女児殺害事件と記憶が混在していないか、
面倒くさくて同じ供述をしていないか、考えながら取り調べました」と語った。

ＤＮＡ鑑定は「有力な証拠と思っていました」。弁護側から「ＤＮＡ鑑定だけでは逮捕状を取れず、自白があって初めて
逮捕できると上司から聞いたか」と問われると「近いことは言われた記憶があります」と認めた。

菅家さんは９２年１２月７日に森川氏の取り調べを受けた際、足利事件を否認したが、森川氏はこの事実を
裁判所や弁護士に伝えず、論告でも約２週間後の「第６回公判で突然否認」と主張した。その理由を
「（必要と認められなかった」と釈明。弁護団に「（否認の様子を録音した）テープの中身を知っていれば、
裁判所の判断が変わった可能性がありますよね」と問われても「私はそう判断しませんでした」と答えた。
また、別件を不起訴としながら足利事件を厳しく追及した理由を弁護団に問われ「体験者でなければ
語れないような供述がいくつもありました。公判での自白も有力な証拠で、否認でも有罪と思った」と述べた。【安高晋】
（おわり）

真犯人が出てこない限り
謝罪はできないだろな

>>1
＞絶対許すことはできません。


心が狭いな。　　朝鮮人かな？

　

まさか真犯人は！

謝ればいいんすか？
どーもさーせん

今さら感あるけど教えて欲しい

この菅家さんってまずなんで犯人と疑われたの？なんか過去にあったとか？

>>4
心広いね。仏？それとも状況を考えれない程の知的障害？

弁護士にとっちゃこれ以上無い金ヅルだし、
人権団体にとっちゃ、検察批判の数少ないミスの一つだもんな。

俺もこいつと専属契約して、ブログでも代筆で書いてアフィろうかな。

まあ因果応報で来世もがき苦しむだろこの元検事。

怒るの当たり前だけど、今の状況だと菅家さんは民主党の検察批判の材料にされてるよね。

>>9
この事件自体じゃ弁護士は儲からんよ

なんで金づるなんだよ

謝らない人っているよね　感覚がマヒしてるというか　
変な環境にずっといると当たり前のことがそうじゃなくなるっていうか

この頃に、DNA型だけで有罪判決になった人って他にいないのかな？
高可変領域の精度が低い状態で有罪って　どっかおかしんだけどな。
検査ってやつはどんだけ精度が上がっても絶対に100％の正診率ってのは有り得ないんだ。
99.99999999とか100に近づく事が有っても絶対100にならない。
ということは少ないながらも必ず誤判っていうのからは逃れられないわけだから　他の物証が何も無くて
脅かされて自白させられただけっていう有り様じゃ　そもそもが無罪なんだよね、それが当然だと思うが？

弁護士＜検察官＝裁判官
気持ちはわかるが、検察官は仕事を全うしたと思う

貧乏人に不利な社会が問題だ

実際、自身の身に降り懸かった事して考えれば
十六年間も身柄が拘束され自由を奪われたら、許せないのは当たり前な話し
検察も本部長のように、真摯に対応し謝罪すればいいものを

この思い上がった検察は、菅谷さんと同じ苦しみを味わう
ように、今後十六間刑務所で暮らせば
相手の気持ちが理解できるかも知れないなｗ
ほんと、クズ野郎だ

はぁ？
裁判官を追い込むのが筋だろうが

でも菅家さんもハッキリした態度をとっていれば真犯人が見つかってたかも知れないのに

逆に菅家を無罪とする証拠はDNA鑑定の結果しか無いんだよね

俺、大人になったら検事になって

気に入らない奴を適当な犯罪者に仕立て上げて刑務所にぶち込むんだ

菅家さん
なんか嬉しそうだな、注目されて
相手を罵って、非難して、正義感ぶって、自省しない。

当然だよな、被害者なんだもんね、
殺人のじゃないよ
検察の操作ミスの被害者だからね
だから怒って、相手の非を責め、大声で罵って、自省しない。

ホントに当然かな？

絶対に許さない
顔も見たくない

>>19
無罪とする証拠?
出てないだろ、そんなもん

>>19
今のDNA鑑定の精度を考えればそれだけで十分ですが。
女児の下着から菅家じゃない奴のDNAが検出された以上菅家が犯人である可能性はゼロ。
という事で犯人しかできない自白を菅家がしたのは警察が誘導のうえにむりやり言わせたで決定です。

>>14
足利事件同様、否認を続けて死刑になった飯塚事件の久間さんがいる。
DNA鑑定は、科警研の鑑定結果が裁判で提出され、本人とされ死刑判決を受けた。
ところがその後、帝京大学の鑑定結果もあることが分り、そちらでは別人となっていた。
科警研は本人・帝京大学は別人、しかし裁判では科警研の鑑定結果のみが採用された。
そして、弁護団が再審請求を申請しようとしていたところ、急遽死刑が執行された。
久間さんの死刑執行順位は極めて低い順位であったので、不可解な死刑執行である。

>>23
再鑑定の結果、女児の下着から菅家じゃない奴のDNAが検出された。
犯人以外が女児の下着に精液をつけるなど全く考えられないので
違うDNAが検出された以上菅家は絶対犯人じゃありません。

この人の存在価値は「無実かどうか」じゃなくて
ﾐﾝｽが検察を非難するための道具であるということだから。
そのうちｵｻﾞｰ擁護に駆り出されて国会に出てきて大演説ぶつよ。

>>21
置かれた状況が普通の人間が遭遇する状況じゃないんだから、精神の一つは異常を起こしても不思議じゃないだろ。

知能が足りない連中はどうもそこら辺が理解できないらしい。

>>7
たしかまわりの人も誰も不信に思ってなかったのに
勤め先の保育園かなんかの園長があいつが怪しいですと警察に言ってクビにした
解雇したかっただけじゃないのか
ちなみにアリバイもあった

>>21
16年の怒りがあるわけで冷静さを取り戻し自制するのに16年かかってもおかしくないぞ
その16年の間に父ちゃんも母ちゃんも死んじゃったんだし
16年放り込む根拠になったＤＮＡ鑑定は
やり直してみれば警察の人のＤＮＡが付着してるというお粗末さ
そんな無関係な人のＤＮＡがついているような証拠保管状況だったら
容疑者のＤＮＡをこっそりつけることすら可能

>>7
３人の子供が連れ去られた場所の近くに住んでいたから。

とある事件なんだけど、DNA鑑定の真偽を争っている裁判の傍聴をしているんだけどね、
警察の知識の無さと、自白偏重主義と、鑑定試料の管理の杜撰さは凄まじいぞ。
何せ、DNA再鑑定ができないようにコッソリ廃棄処分してるんだから。

やってもないのに自白する方がおかしいだろ。

>>26
犯人が一人でしたって証拠みせて
殺したのが菅谷で
犯したもう一人がいるかもよ

>>33
犯人が複数なら菅家の自白はそれこそ全くのデタラメになり、
菅家を犯人だとする根拠が全くなくなりますけど。
お前はどんな根拠を持って菅家が犯人だと言うわけ？

でもさぁ、サンデープロジェクトに出演した時の話しっぷりを見りゃ
疑いたくなるのも無理ない気がするなぁ。

>>33
ちなみにこの犯罪が単独犯だという証拠は裁判で検察がたくさん出しているから
裁判記録読んできな。

>>36
DNA鑑定では菅谷以外の誰かが犯した事実しか判らない
菅谷が強姦殺人した証拠が無い≠菅谷だけは無罪
>>19では無罪とする証拠なんて書いてあるが、誰も認めない

＞菅家が犯人である可能性はゼロ。

？

根本的に一番の問題は
警察が密室で作文することだろ

こうやったな？的な誘導で否定できない状況においつめて
あとは辻褄あわせの作文だよ

ここにかんしてだけは透明性を出すのは当然で
民主の唯一頑張って通してほしい法案だよ

>>38
常識的に考えれば事件の翌日に川の中から発見された下着についていた精液が
犯人以外の奴のものだとういう可能性なんてゼロだろ。

>>40
道端に落っこちていた下着を赤の他人が使用したのちに川に捨てた可能性もあるだろ。

1.被害女児の下着が何らかの理由で放置される
2.通りすがりの変態がその下着を見つける
3.その場でハァハァする
4.川に捨てる

真相はこうだな

>>41
そうだとすると下着についていた精液と菅家のDNAが一致したから有罪だとした
一連の裁判そのものが大間違いだという事になりますけど。

>>36
検察の証拠は、このスレじゃ、でっち上げじゃなかったの？

可視化するのなら、司法取引、盗聴盗撮等の大幅な拡充を認めないと。

もちろんスパイ防止法も宜しく。

＞菅家が犯人である可能性はゼロ。

？

>>43
すでに大間違いになっている。
だからこそ、>>41は、可能性なしとは、いえなくなるわけで。

>>12
弁護士の地位向上というお題目がありそうだ。

>>36
そこだけは検察が正しいの
菅谷がまったくの無実は証明されてないでしょ
推定無罪が言いたいの
なんで自白するの
現場検証時に泣きながら線香あげて　
ごめんなさいするの

>>44
もし複数犯だとしたら警察・検察は最初から大間違いをした訳で
それこそ検察は謝罪しなきゃいけなくなりますが。

>>49
ひとつ聞きたいのだがお前はなんで菅家が犯人だと思うのだ？
菅家の自白が本当だと思うからだろ。
でも菅家の自白だと女児についてるDNAは菅家のものじゃなきゃおかしいはずだぞ。
あきらかに矛盾してるのだが。

ＤＮＡが一致した元検事だかが犯人だろ

ハナから絶対許す気がないなら謝罪なんてする必要ないよ。元検事は正しい。

そういえば菅谷はまだ無罪確定してないんだろ？
白黒ついてないのに謝れって言ってんの？

>>40
『無い』ことの証明は、『有る』ことを証明するより難しい

精液が本当に菅谷のモノだった→やっぱ菅谷が犯人じゃん
菅谷のモノじゃ無かった　　　→1.菅谷は殺しや拉致しか担当してない
　　　　　　　　　　　　　　→2.精液の処理に怠りが無かったりコンドーム使用で物的証拠を残さなかった
　　　　　　　　　　　　　　→3.無実だった

別人の精液だったってくらいじゃ、無罪とする証拠だの犯人である可能性はゼロだの主張できんわ
俺でも三通りぐらい考えられるが他になんか有るっけ　>　All

>>55
それって菅家を叩きたいから屁理屈言ってるだけじゃね。
そんな理由で叩けるなら世の中に叩かれない奴なんて存在しねーよ。

一番の責任は裁判官にあると思うんだが？？？

>>51
可能性は否定できないだけさ
君もＤＮＡが一致しなかっただけだろ

>>57
私もそう思うのだが、なぜかこのスレじゃ、違うみたいだな。

テレビで前に自白の状況言ってたが、まるで放送の時に
自分で犯行行ったような話かたしてたな。

弁護士もそれについてこの人の話の仕方は誤解されると言ってたが、
少し弱い人だと思った。

検察も、こういうタイプは調べるの難しいだろうな。

>>31
　警察もこの事件の反省にたってきっちり証拠隠滅してるんだな。

>>58
つまりネタとして遊んでるんだね。
よくわかった。
俺は落ちるがこれからも楽しんでくれ。

>>14
現実はもっと酷くて、ろくな証拠無くても自白だけで有罪になるからね。
むしろDNA鑑定してもらった人の方が、
後々無実だと証明される確率が上がるしラッキーかと。

真犯人を捕まえる機会が失われたのは
警察・検察・菅家の責任だろ？

その責任の謝罪は誰にどうやってするんだ？

ID:6wta2iZS0は何者だったんだろうか
菅谷さんの全面肯定から始めろってのか？
検証の手続きとしての疑問は必要だろうに

軽度の知的障害者にも「絶対に許さない」って認識はあるのか
それとも人権弁護士による操作なのか

どっちにしても、もういいじゃん！。相手は知的障害者なんだし
何年刑務所にいたのか自覚理解してるのか疑わしい。勝手に感情移入して
怒る程菅谷氏が感じてる保障も無い。無駄無駄。終わった事。後は金だろ！
税金たんまり貰って静かに余生を過ごせばいい。

世の中には殺人を犯しても時効で裁かれる事無く悠々自適な年金暮らしをしてる
ヤツだっている。理不尽なのは今に始まった事じゃない。これが日本だ。社会だ。

>>66
そういう例を少しでも減らすのもまた、人の世だろ。
そうした努力がより良い世界或いは国を維持するんだよ。

間違いがあればその都度糾す。
この弛まぬ歩みを示すことが重要だろ。

報道された事件はもはや当該者だけのものではない。

警察・検察の言い分だけを信じていると大変なことになるぞ。
最近の話だけでも、高知白バイ事件・志布志事件・富山事件なんかどうなのよ。
誰がどう見たって、悪いのは警察と検察。それを見抜けない裁判所も同罪だよ。

この検事は屑中の屑。税金に寄生して生きてるとあらゆる感覚失うけど、
人間味失った基地外だよこのおっさんは。もがき苦しんで死ぬ事を願う。

この事件のこと詳しく知らないけどやってもないのにやったなんていうの？
声の大きい人は信用できないので『冤罪、冤罪』ってあんまりメディアに出てると
つい疑ってしまう。

完全に利用されてるな

民主党か

まだ許してないのか？

残された人生をただひたすらに前を向いて生きろ。

>>1
そうだよね
責任持って当時に戻り退職してもらい
その後貰った給与全額返却もしくは賠償に充てて欲しいよね

こんなもんがまかり通ったら
この先も検事の暴走は止まらないわな
ただ検事の出世の為に利用される弱者達

それくらい責任持って仕事しないとね

お前らが菅谷だったらギャーギャー騒ぐくせにｗ
俺は客観的ぃ〜雰囲気だしてんの？

もう黄桜に手を打ってもらってCMやるしかないな
菅家「苦しかったやろな」
検事｢はい・・・」
菅家「俺も苦しかった」

菅家さんが反日極左に利用されてる

>>70
やってないのにやったと言わされる
それとやってないのにおまえがやったといわれつづけると
自分がやったと思い込む性質の人もまれにいる

森川さ〜ん
冤罪で今まで何人の人を絞首台に送ったんですかぁ？

その償いに弁護士になって、今度は本星を無罪にするんですかぁ？

>>76

江川と小林繁かよｗｗ

>>70
それは思う。
俺も始めは凄く同情してたんだけど、最近ちょっと背後を感じて、微妙。

結局、無実で10何年の服役をしても

「本当はやったんじゃないか」という疑いは、一生晴れないんですね。


これは痴漢冤罪も同じで、無罪判決が出ても
「証拠がなかっただけ、本当はやったのでは」と疑いは晴れない。

これこそが問題である
たとえ無罪でも、逮捕されて起訴されると
一生晴れない疑いを背負わされるのだ。

逆に言うと、検察には、無実の人に
晴れない疑いを着せる力を持ってる。
これを恣意的に利用することも可能なのだ

★ゴルフコンペ、クルージング……懲りないＪＡＬは再生するか・・あきれたJALの海外支店
ダイヤモンド誌1月25日(月) 5時30分配信 / 経済 - 経済総合

「旧正月前の1月28日、ゴルフをしながら懇親会をやりましょう」。
日本航空（ＪＡＬ）の法的整理方針が決まったのは1月8日。
その翌週、ＪＡＬ台湾支店の王富民営業マネジャー名で取引先に出されたこのメールは、
月1回開催しているＪＡＬと現地の旅行代理店などが参加するゴルフコンペの案内状だ。

　費用は割り勘だが、プレー後の懇親会費用はＪＡＬ持ち。
さすがに取引先からは「正気なのか？」との声が上がっており、中止の可能性もあるという。

　台湾だけではない。フランス・パリ支店では1月15日、支店従業員や空港スタッフなど約100人を集め、
新年会としてセーヌ川クルージングパーティが会社経費で開催された。

足利事件取り調べ録音テープ
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101000479.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101000855.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101000931.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001029.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001034.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001024.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001069.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001074.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001084.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001089.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001114.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001119.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000565.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000570.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000712.html
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000717.html

嘘は警察のはじまり

自分の口から自白してるのは管家さん自身です

謝罪するのは無駄な国費を使わせた管家自身のみです

とりあえず今の俺の疑問は、菅家さんが語った殺人ストーリーはどうやって作ったのか
犯人しか知り得ない情報があったらしいがどうやって仕入れたの？
自白を強用はされてないと言ってるし、警察が入れ知恵した可能性は低い
是非マスコミに聞いて欲しいが、聞いたら叩かれるだろうから聞かないだろうなぁ

自供だけで物証もなく起訴、有罪にした。
当時のDNA鑑定は信用性が疑われておりこれを物証としたことも問題。
これは疑わしきは被告の利益にという原則に違反している。

気持ちは分かるが、当時の科学捜査は稚拙だったからなぁ
検事もとりあえず謝っちまえば終わるのに

【今北用】
当時、DNA鑑定その鑑定が一致し、容疑者は即日自白、
検証終わった現場で菅家さんが線香と花を上げた時、
両手をついてごめんなさいって泣きだした。

彼が指示した場所は実際に下着が出てきた場所だった、
さらに遺体を隠した状況も現場と合っていた。

靴が脱げたからいったん遺体を置いて休んだ、
穴にすっぽり入らずに足が出ちゃった、
上から草をかぶせたなど警察や検察も知らないような細かい自供をした。

（これは誘導で言わされたんではなく、完全に想像で作った話と
釈放後の菅家さん自身が何度も話している）

弁護士にも早々に自白をし、裁判でも自供していたが、
人権屋（支える会の西巻）から「あなたはやってない」という手紙をもらって以来、
否認に転じる。

足利でよく似た女児殺人3件起こっているが、逮捕後は発生していない。

この人が自白したせいで、本当の犯人が逃げ切ってしまった

>>90
自白通りなら下着についたDNAは菅家のものじゃなきゃおかしいはずだけど現実は違った。
この決定的な矛盾についてはどう説明するの？

ぶっちゃけて言うと元検事の方が正しい。

>>92
現在より稚拙な鑑定技術では、当に自白通りの結果が出た
あと、いい加減お前も正気に戻れ

なんで自白しちゃったんだろうね？

許せない気持ちはわかるけど、同じ訴えるなら、もっとそこのところを訴えたほうがいいと思う。

取調べの可視化を進める運動するとかさ。

>>90
まず菅谷の無罪は法的にはまだだけど実際問題として確定している。

それなのに菅谷が犯人しか知らないことを自供したと言うことは
警察が菅谷に犯人しか知らないことを教えたということである。

事件現場の状況や下着の発見場所を知ってるのは警察だけなんだから。

そういう状況で警察が作り上げた自供なんて何の信憑性もないだろ。
だから自供だけで起訴しちゃ駄目なんだよ。そういうルールだろ。

壮大な反革命が進行している。
戦後半世紀にわたる米国傀儡の支配から、政権交代を勝ち取った国民大衆は、今、
マスコミ＝検察の反国民的な犯罪を目の当たりにしている。
政権交代を勝ち取った国民大衆は、反革命勢力に対する内戦を準備しておる。

検察特捜のルーツは、戦後占領軍（ＧＨＱ）の日本人特務要員にある。
講和条約発効後も名前を変えて官僚組織の中枢でにらみを利かし、さまざまな対日政府工作を行ってきた。
そして現在に至っては「検察は体制護持の安全弁である」と僭称豪語しつつ、捜査特権を免罪符にした検察官僚の保身に狂奔している。

あの戦争に国民を扇動、戦争協力したマスコミはＧＨＱに転向を余儀なくされ、
戦中戦後の利益翼賛体質の正体は変わっていない。
戦後の読売新聞・氏家社主はＣＩＡ要員であった。
因みに、読売グループの総師＝ナベツネ氏は元共産党員であり、当時の野坂共産党議長は戦前からＣＩＡスパイであった。
現代版・情報大本営＝読売。マスコミに睨みを利かすナベツネ氏の素行は如何に・・・？

高野孟氏「サンプロオンエア中は検察擁護の宗像元特捜部長が、番組終了後『今回の検察のやり方は全く目茶苦茶』と言った」

三菱重工の株不正取引で300億円のぼろ儲けをした自民党インサイダー事件。
当時の検察幹部は一喝して特捜を解散させた。はたして、そのＫ氏は日テレ【番記者】で誰に睨みを利かせているのだろう。

サンプロ出演の元検事の郷原氏が執拗に町村自民党議員に食い下がっていた。
法的整合性に終始してきた同氏が、自民党要職の発言にこだわるのには、
「この事件をフレームアップしているのは彼方達である」・・の思いがあったようだ。
同席した元特捜部長は「同じ人を一年もの間・・異様である」と首をかしげた。

【英フィナンシャル・タイムズ】
　検察がマスコミを使って小沢氏に不利な情報をリークしている。やり方は、実にみっともない醜悪な物語りである。
　日本で真の権力を握っているのは、有権者に選ばれたわけでもない、検察官僚である。

>>55
精液じゃなくて汗ね。
もちろん捜査隊の汗がついてしまう可能性はあるから
当時の捜査員の鑑定もしたそうだ。

>>94
それ間違いだよ。
当時の稚拙な鑑定技術でも最初の鑑定では一致しなかった。
納得できない警察が再度鑑定を要求し一致したので２度目の鑑定結果だけ証拠提出したんだよ。
後の調べで当時の技術でもちゃんと鑑定すれば一致しないという事が判明してる。
それから本当は別人なのに当時の判定で一致したから一致してるように自白するという事は
警察が誘導して自白させたのを証明してるよね。

この元検事は、「詫びたい」気持ちを持ちつつも、
ここで詫びたら、現職検事の士気になんらかの影響を与えてしまうのでは危惧し、
法廷ではないところで、公表しないことを条件に詫びている、

なんてことはないよな。

>>98
いや、精液だろ。
菅家がつかまったときは精液で
菅家が無罪になった途端に汗に変わったのか？

>>98
家族や当時の捜査員など証拠に触れる可能性のある奴を全部鑑定したんだよね。
それでも一致する奴はいなかった。
ついでに他の事件のDNAと警察幹部のDNAが一致するというおまけがついたんだよな。

謝罪すべきは裁判官だろ。常識的に考えて。
検察や警察は人を見れば泥棒と思うものだし、そうでないと困る。
それを下手に謝罪させて萎縮させれば、結局治安が悪くなって、困るのは一般人だ。
だからこの検察の人は、「謝らないのも勇気」だったんだろ。謝ればお互い楽になるのはわかってるけど。

謝罪すべきは、そういう検察や警察の性質を見抜けず、
出した証拠をそのまま信用して、判決を下した裁判官。

アメリカだって冤罪あるけど莫大な慰謝料を敏腕弁護士が国から
引き出すはず。
日本は少年と未婚の女性の人権にしか弁護士が興味ないから
誰も本気で菅家さんを助けようとしてないね。
金もほとんど出ず、その上謝罪もなしって・・・・

なるほどなあ。これからは、警察官・検察官・裁判官を見たら、
「嘘つき・泥棒・でっち上げ」などの犯罪者と思うことにしよう。

>>99
その最初の鑑定では一致しなかった、2度目の結果だけ提出したソースってある？

嘘は検察の始まり

冤罪事件の再審を認める判決を出した裁判官が、その後退官まで出世できなかった、
なんて話もあるくらいだからな

「再審を認める＝自分たちの誤りを認めた」ことになって裁判所の上のほうの人に恨まれたからだと。
そのくらい司法界は腐ってる

警察を見たら泥棒と思え
嘘は検察の始まり
虎の威を借る裁判所

　　, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! 　 絶対に許さない！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ 　 　
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>>59
このスレは工作員でいっぱいだよ。
小沢問題があるから検察のイメージを落としたい。
だから菅家さんを操って謝らせたいんだよ。

このスレずっとそうですが、
検察批判してる人物は日本の司法制度を全く理解していない人物です。

検察を批判したい犯罪者がこのスレに常駐し、意味不明な検察批判しています。

>>70>>81>>91>>93>>95
軽く見ただけでこれだけ菅家を批判する意見あるんだな
痴漢を始めとした冤罪が何故問題になってるかも考えないんだろうな
汚沢みたいな強い精神持ってる人間は稀なのに
でかい口叩く2chらしい意見だけど

>>103
そうか一番謝罪すべきなのは弁護士だろ。
弁護士が無能だから無罪にできなかった。

あたえられた条件から公正に判断したのであれば、たとえ結果が間違っていたとしても裁判官に何の落ち度もない。
裁判官が出された証拠を信用せず、恣意的な判断をしたとするなどいうかとは、それが結果的に正しかろうとも許されてはならないこと

>>106
高裁か最高裁で科警研が証言したと思ったけど。
何回か試してやっと一致したというような証言をしたはず。
ごめん、ソースは探したけど見つからなかった。

>>113
あいにくと痴漢えん罪とは根本的な所から違っている。
しかもその言い方は取り調べが始まれば全ての事件で
被疑者がすべて罪を認める供述を始めるかのようだけど
実際はそんな事はほとんど無い。

えん罪事件の本読みすぎて感化さてない？

>>111
そもそも、検察がこの件で『先ず土下座』を要求されるほど悪い事したっけか
菅谷が既に無罪を勝ち取ってた場合は多少は理解できるんだが

この事件は、警察と検察の合作シナリオに合わせて、科警研が裏方を担当し、
主演男優を探していたところ菅家さんが見つかり、裁判所が演出しただけの話。

検察も仕事をしただけだよな。
証拠能力があるとされていたものを証拠として使っただけのこと。
謝罪するとすればそれを証拠として採用できた法曹界全体であって検事個人じゃない。

御殿場事件とかすげえからな。被疑者8人だかと”被害者”全員が

・事件があった日付そのものを勘違い
・事件の日に存在しないはずのロープを見たと証言
・事件の日の天気を勘違い

だからなｗどんな集団催眠だよって話ですよ

でも状況証拠は限りなく黒だったから有罪になったんでしょ
前科があったんだったか

>>116
>被疑者がすべて罪を認める供述を始めるかのようだけど
そんな事一言も言って無いけど
冤罪の本なんて読んだ事ないよ
どうでも良いけど、敵対する意見を安直に感情論扱いするのは感心しないな

誤解を招く書き込みをしたのなら謝るよ
俺が言いたいのは単純に間違いを間違いと言って駄目なの？
って事

俺はいまだ菅谷さんを…

罪を憎んで、人を憎まず。。。。

医者や管制官の場合は、当時の水準で過失がなくても「高度な注意義務違反」とやらで個人を立件するのに
検察だと「仕方ない」「個人は悪くない」で無罪放免だからな。

仮釈放→再犯でも、誰も責任を負わない

すごいよねー、司法って。
合法的に他人の人生をぶち壊したいなら、司法だよ

>>121
軽く調べてみたが前科なんて無いぞ
それに前スレでも散々前科は無い言われてんのに
なんで同じ書き込みが出て来るのかなあ

>>90
真実ちゃん事件以外の事件ですけど、県警ではこんな聴取が行われてました
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html
真実ちゃん事件の逮捕から現場検証に至るまで１１日間ありました。

>>宇都宮地検元検事、森川大司氏

国会証人喚問を要求するべきじゃないか？

取調べ可視化法案も必要
取調べ時　弁護士立ちあいも立法化するべきだよね

>>127
ひでえな露骨な誘導だ。

>>114
弁護の巧拙で判決が左右されることは、現実にあることは分かってはいるが、本来あってはならない。
判決の最終的な責任は、それを出した裁判官にあるだろ。

「与えられた条件」ってのを疑えないと、裁判官は駄目なんじゃないのか。
弁護士や検察ってのはその「与えられた条件」ってやつをコントロールしようとするんだから。

>>130
無実の人間を無罪にできないなら、その弁護士は無能。
被告を罪が軽くなるように導くような条件をそろえるのが弁護士の仕事だ

裁判官が与えられた条件を無視して、自分の勝手な思い込みで、判断するなど恐ろしいと思わないか

>>129
いやいや誘導ではないですよ
菅家さんが記憶の呼び起こしに困っていたのでヒントを出して上げた優しい取り調べですよ
ヒントから細部まで思い出してくれた笑顔でよく言ってくれたと褒めますよ

>>131
弁護士は無能だが、建前上、弁護の巧拙が判決に影響を与えることがあってはならない。
判決は真実に対して出るものであって、弁護とは真実を明らかにすることでしかない。だから、真実を越えた弁護は許されない。

検察が出してきた証拠には、本当に正しいのかどうか、
例えばDNA鑑定を持ち出してきたなら、それが正しい確率、DNA鑑定のために必要な条件、DNA鑑定を支えている理屈、
そういった前提知識を持っていないと、その結果を判定することはできないはずだ。
でも、裁判官は往々にして、そんな知識などないのに判決を下す。
その傾向は今でも、特に医療訴訟で顕著だ。

出した判決の最終責任は裁判官にある。当たり前のことだ。

【今北用】 ID:iM50oYzI0 がつく見苦しい嘘�@
>当時、DNA鑑定その鑑定が一致し、容疑者は即日自白、
警察が捏造した当時から精度が低かったデタラメDNA鑑定をだけでは起訴できないため、
検事は刑事自慰作文をもとに、菅家さんから虚偽自白を引き出し、警察と一緒になって冤罪を作り上げた

>彼が指示した場所は実際に下着が出てきた場所だった、
自供では下着は川に投げ込んだとの事なので、犯人であるなら指し示した場所からは流されて見つかるはずが無い。
ID:iM50oYzI0 の主張では、被害女児は金属製の下着でも履いていた事になる。

>さらに遺体を隠した状況も現場と合っていた。
警察の誘導によるもの。
実況見分でも場所がわからず、刑事が誘導していた。

>靴が脱げたからいったん遺体を置いて休んだ、
女児が履いていたのは「サンダル」、しかし、供述では「運動靴」。

>穴にすっぽり入らずに足が出ちゃった、
>上から草をかぶせたなど警察や検察も知らないような細かい自供をした。
　　　　↓
警察と検察による誘導によるもの。
供述の大筋は刑事が考え、菅家さんは想像を付け加えただけ。

【今北用】 ID:iM50oYzI0 がつく見苦しい嘘�A
>弁護士にも早々に自白をし、裁判でも自供していたが、
　　　　↓
最初は否認していたが恫喝されて孤立無援となり、絶望のあまり虚偽の自白しただけ。

>人権屋（支える会の西巻）から「あなたはやってない」という手紙をもらって以来、
>否認に転じる。
　　　　↓
西巻さんは、事件当時の別の幼稚園バスの運転手をしていた人。
報道を見て興味を持ち、同じ職業の人間として話を聞きたがっただけ。

>足利でよく似た女児殺人3件起こっているが、逮捕後は発生していない。
　　　　↓
逮捕後も発生しており、菅家さんが犯人では無い事はあきらか。

知識ないくせに立件するバカな検事も責任取れよ

カラードプラーをモノクロコピーして「さあ、参考人、これを説明して下さい」とか、ほんとバカ

この人のバックって、人権弁護士？

>>127
完全な作文じゃねかー
クソホラ吹き警官
とりあえず死んでろ
こんなクズに税金使うなんてムダだ

/￣￣￣＼ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　な　.人.　|ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
|　ん　気.　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
|　で　声.　|| ::: 彡|::�W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|　す　優.　|∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　　　　　　|
l　.け　　　│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　出　い │
|　.ど　　　 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　　 .た　い　|
|　！　　　│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　 .ん　.と　|
＼ 　　 　 /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　で　 も　|
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　.す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　.け 　 　 |
　　| 　 許.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　 .ど.　　　|
　　| 　 さ 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　れ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　 .°　　　j
　　| 　 な　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 か　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.っ　|ヽl |　 小清水亜美 　l　||　 ||　　　　∧
　　|　　た　 |ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
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　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

>>137
民主党

こういうのは痛み分けにするしかないよね
誤診された被害者を救済する団体なり行政なりは絶対必要だとは思うけど

>>140
え？
そりゃ凄い。

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル
１．前科があった→菅家さんに前科は無い。奇しくも地裁判決文に記載されている。
２．ロリビデオがあった→菅家さんは巨乳好き、ロリビデオも発見されていない
３．小学生を見る顔つきが怪しかった→バスの運転手辞めてからは特別に子供と接してない
４．他の２事件でも起訴されかけた→警察が罪を被せ様としただけ。警察は菅家さんのアリバイを立証する人を脅迫するも
５．まだ無罪じゃない、再審で有罪になるかも→検察も無罪論告してる
６．虚偽の自白したから偽証罪→虚偽の自白供述を作ったのは警察
７．小野悦男の件もある→菅家さん服役中に、似たような事件が連続して起こっている
８．サンジャポでのリアルな語りしてるから→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
９．ＤＮＡ鑑定間違っていても他にも証拠がある→警察の証拠はＤＮＡ鑑定と自白供述のみ。
１０．公判中に意見を変えてる→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
１１．こいつを庇う奴は共犯者→真犯人だったら事件に関わりたくないと思うが？むしろ、無意味に中傷する奴らこそ後ろめたいところがある
１２．こいつが犯人。証拠もある。→証拠出せ。ソース出せ。
１３．池沼なら精神鑑定しなかった弁護側が悪い→検察側の精神鑑定した奴はテープ破棄して証拠隠滅してますが？
１４．まだ犯人ではないという証拠が全て出ていないから容疑者だ（限りなく黒に近いグレー）
　　→ＤＮＡが見つかった警察幹部の方が怪しい。菅家さんは限りなく白に近いグレー
１５．とにかく警察に謝罪するニダ！→拉致被害者が特アに謝罪するのか？
１６．身代わり出頭か共犯だろ→刑事２人が１年間尾行してました（菅家さんは気づかず、逮捕当日も招待された結婚式への準備してた）

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル （続き）
１７．近所でも嫌われていた→近所では特に何とも思われてなかった。
１８．いい年こいて独身だから疑われて当然→菅家さんは、若い頃に結婚＆離婚済み。
１９．菅谷について児童虐待で略式起訴の前科がある報道があった
　　→菅家さんは１年で離婚しており、子供もいません。菅谷（塗装工）は菅家さん
（バス運転手）とは別人で職業も違う。
２０．何かしら疑われる理由があった→お前の方がよっぽど疑わしい。
２１．面倒だから菅家さんが犯人でいいだろ→じゃあ、面倒だからお前が真犯人でいいだろ。
２２．当時のＤＮＡ鑑定は正しかった→当時から精度が低すぎて、自白が無いと起訴できなかった
２３．供述した場所（川の中）から被害女児の下着が見つかった→何で下着は流されてないの？しかも、供述より先に下着見つかってますが・・
２４．遺体を隠した状況も現場と合っていた→刑事の誘導。行ったことが無い犯行現場のため、実況見分で迷っため、刑事が先導。
２５．靴が脱げたなどの詳しい内容→内容が矛盾だらけ。被害女児は「サンダル」履き、供述は「運動靴」。
２６．逮捕された後は事件が起こらなくなった→実際は事件は起こり続け、菅家さんの冤罪を裏づけるものとなった。
２７．人権屋にのせられて否認に転じた
　　→最初から支援してた人は、別の幼稚園のバス運転手（兼業主婦）。報道で興味を持ち、同じ職業の人として話を聞いてみたかったそうだ。

DNA鑑定の技術が進歩して精度が格段に上がっていると思われているから

腐敗した警察、検察が捏造をやれば、無実の人間を確実に死刑台へ送れるというわけだな。

権力者が鹿を連れてきて「馬だ」と言った。
「鹿だ」と反論した者は殺された。

↑これが馬鹿の語源。古い鑑定手法ですら本当は不一致だったのが、この事件のミソ。

>>145
http://www.youtube.com/watch?v=4CWahduphgY
DNA鑑定は本当に正しいのか？ 1/3

>>146
本当は不一致なのに警察が一致したと主張していて菅家の自白も一致した内容になっている。
菅家が自分から自白してるなら一致する内容になる訳がない。
ＤＮＡが一致しなかったという事実で自白は警察の誘導と強要でなされた事が証明された。

問題なのは検察じゃないだろ
菅家もうちょっとおちつけ、相手を間違うな

何度か会っただけで冤罪と見抜いた支援者
会う前は半信半疑だったが、会ったら冤罪と確信した弁護士

真実を気づいていた者もいたが、マスゴミの報道に流されていた多くの一般人

一方、１年も尾行しておきながら気がつかなかった警察
自らの出世のために、冤罪を作り出した警察官・検察官・裁判官・心理学者（いまだ反省の色無し・更生の余地なし）

未だに菅家さんを叩き続け、結果的に汚沢の援護をしている救い様もない屑（ ID:iM50oYzI0 など）

このニュースこれ以上報道しない方がいいな。
感情的になってるの見て悪意の書き込みやコメントが増えている。
なにもプラスにはならないだろう。

検察官個人を民事で訴えられないのかな。

再審第５回公判？？ 争点はないだろ？ なんですぐ結審しないの？

菅谷は調子に乗りすぎだな

菅谷さんの怒りはもっともだと思うけど。
変な左翼連中に取り込まれちゃった感があるな。二重の被害者かも。
昔の原爆訴訟や公害訴訟の頃から変わらないね。
純粋な活動が成り立たないのは日本だけなのかな。

>>155
そういう連中に囲まれていなかったらかなり孤独だと思う。
今の氏にとってはそれも幸せ、利用されているとも思っていないだろう。

よく裁判で「被告は反省の態度も謝罪の言葉もない」とか言うのをニュースで聞くけど
冤罪作った張本人の元検事が裁判で謝りもしないって…。
本当に公務員は馬鹿ばっかだよな。
不適格者でも公務員だから首切りないし、もう高い年金貰って好き放題な生活送ってんだろうと
思うと菅谷さんかわいそうだわ。

>>157
公務員を一括りにするなバカ

利用されてるんだろうね。
まあ、でもそれで気がすむなら好きなだけやればいいと思う。
謝れの連呼は日本的には反感買いやすいが、気持は分からなくないもんな。

困った時の支援団体バッシングw

菅谷に罪を着せようとした奴が居たかどうかは判らないが…菅谷を無罪にしたがってる奴が居る事だけは良く解った
そいつらが善意で動いているとしても、検証すっ飛ばして望んだ結果のみを要求する非文明人だな
こんな声ばかり大きい嘘つき共が大手を振って歩いてるんじゃ、可視化法案なんか成立しても意味ないんじゃねぇか?

>>161
>菅谷を無罪にしたがってる奴が居る事だけは良く解った
検察が無罪論告求刑してるけど

>検証すっ飛ばして望んだ結果のみを要求する非文明人だな
それは検察

独りよがりな言葉遊びは見苦しい

>>162
>　独りよがりな言葉遊びは見苦しい
あぁ、全くだな

>>163
その見苦しい独りよがりしてたのは元検事だけどな

>>161
検証して無罪なんでしょ。
有罪というのならその根拠出して。

それから無罪という根拠がないってのこそ言葉遊びだからな。
無罪の根拠がない奴が有罪だったら世の中の奴らほとんどが有罪だ。

>>165
疑わしきは罰せず、だよ

あと、俺は菅家が無実か否かには一切関心がない
>>55でも無実と断定できない、とだけ意見表明してるぞ

>>166
ただの負け惜しみか
記憶力もハト弟程度みたいだし

> 23 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/01/26(火) 13:32:59 ID:KBiMnDOD0
>>>19
>無罪とする証拠?
>出てないだろ、そんなもん

菅谷が１００％無実な根拠は、警察＆検察は１００％人間性の腐った、捏造、偽造なんでもやるうそつき組織だと言うことだ。

２１世紀初の　破壊活動防止法　適用団体は

警察＆検察

でした。という夢を見た。

とっとと謝罪しろよ

>>166
疑わしきは罰せずだったら無罪前提で話しなきゃいけないはずなのに
>>161で有罪前提の話してるのはなぜですか。

>>167
事件発生時にコンビニで買い物でもしてカメラにバッチリ→菅家本人と確認された、とかなら無罪となる証拠たりうるな
なんなら万引き→現行犯逮捕とかでも、この件に限れば無罪を堂々と主張できるから、冤罪問題なんて発生しなかったろう

俺、なんか変なこと言ったか?菅家が無実か否か分らないとだけカキコしたのに
論破したつもりか知らんが何時の間にやら勝ち負けの問題になってるし

正直、菅家も反省すべきだよ
無実か否かに関わりなく、ね
検察は仕事をしただけと思うよ

>>171
菅家を無条件で無実と信じて支援しなければ有罪にしたがってる奴だ、とでも思った?
俺みたく、彼が潔白かどうかに関心がない奴も居る

彼が有罪だなんて誰が言ったの?俺は一言も言ってないよ

>>172
限りなくゼロに近い可能性をことさら強調しておいて何が「無罪かどうか分からない」だよw
全く同じ理屈で有罪の人間にも「無実の可能性がある」と何でも言えてしまう。
それじゃあ水掛け論になるから、犯罪を証明する側に『合理的な疑いを差し挟まない程度の事実認定』が必要になるんだよ。
お前は全く何も証明していない。

可能性同士で有罪か無罪かを相殺しようとするのは、裁判について良く分からないやつが使いたがる典型的な詭弁だ。

しかも言い返せなくなった挙句、自分はメタ視点に立とうとする・・・。
とことん見苦しいな。

>>172
>事件発生時にコンビニで買い物でもしてカメラにバッチリ→菅家本人と確認された、とかなら無罪となる証拠たりうるな
どうせ不鮮明とか因縁つけるくせに

これだけ矛盾があって有罪だと考える方が馬鹿
http://www.labornetjp.org/news/2009/1245486250117staff01

>俺、なんか変なこと言ったか?
少なくともアホな事は言ってる

>正直、菅家も反省すべきだよ
>無実か否かに関わりなく、ね
拉致被害者に反省を求めるのか？

>検察は仕事をしただけと思うよ
検察は職務を果たさなかった
起訴権を独占してて、このレベルで冤罪を出したのだから、職務を全く果たしていない

>>172
＞検察は仕事をしただけと思うよ

証拠でないからって密室で締め上げて自供させて
「はい、有罪一丁あがり」
なんてまともな仕事とは言えないね。
ちゃんと仕事してたら菅家が起訴されるわけがない。

>>173
ID:F8lanFk90 は論戦で不利になったから言葉遊びで逃げる屑か、生きてる価値ないな

言葉遊びをするなら、ID:F8lanFk90が真犯人である可能性の方が高い

このごにおよんで検察を支持するバカがいるとは、あきれる。
検察、警察の暴走阻止のためにも一日も早い取調べの可視化法の成立を望む。

>>173
お前、なに言ってるんだ？
有罪の根拠がなければ無条件に無罪だろ。
検察が無罪の論告してんのも有罪の根拠がなくなったからだ。

無罪の奴を無罪と言ってなにが問題なんだ。

>>179
無実と無罪は違う！とID:F8lanFk9は次に書き込む

17年間税金で食わせてもらったようなもんだろ？
ありがたく思えよ、シャバはテメーなんか生きて行けるほど甘くねーんだからよ。
それなのに謝罪謝罪としつっけーんだよ馬鹿の一つ覚えみたいによ。
まあ馬鹿ってか池沼なんだから仕方ないんだろうけどなｗ
そもそも何でそこまで謝罪を求めるんだ？
謝罪されなきゃ死んじゃうとでも弁に吹き込まれてんのか？
池沼は悲しいよなｗｗｗ

>>176
その通りだよ。
検察は警察の出してきた証拠を精査するのが仕事だけど
警察の出してきた自白調書はインチキだったしDNA鑑定も間違ってた。
証拠の精査が全くできてないのになんでちゃんと仕事してたなんて言えるんだろうね。

無実と証明出来てないと火病を起こして菅家さんを叩くキチガイの方が、よほど犯人の可能性が高い

>>181
菅家さんも、ずっと税金払ってない引きこもりのオマエなんかに言われたくないだろうな

>>156
> >>155
> そういう連中に囲まれていなかったらかなり孤独だと思う。
> 今の氏にとってはそれも幸せ、利用されているとも思っていないだろう。

だから、、、
そういう孤独心理をうまく利用されているな、ってことを>>155は言いたいのだろう。

高知白バイ事件の関係者達（地元警察、裁判所、再調査したという検察）も、
全員一切謝らなさそうだな。

それ以前にまだ過ちを認めてないけど。

実は彼が犯人だと思います。

許さん 等とヒステリックになる気性が物語ってる。

志布志の一件は、警察検察裁判所の問題もあるけど、
一番の問題は、地元の政治絡みだってことだと思う。

田舎の政管の血縁等の支配には、恐ろしいもんがあるからなあ。

>>185
ぐぐって調べてみた。　高知の警察・検察ってこの程度なのか・・。
龍馬伝の聖地巡礼に行ったら不当逮捕されて実刑くらいそうな勢い。

また公務員擁護の工作員がでてきたか　ゴミだな

無駄な論争をいくらしたところで・・・
当の菅谷氏本人は知的障害者ですから。なーんにも感じてませーん！
何が何だか分からないけど「謝って！、絶対許さない」って言えって。
そうすればお金くれるんだって。ご飯も食べさせてくれるんだよ。
弁護士さんって優しいね。今度遊園地に遊びに連れてってね。by 菅谷

>>4
あんた何言ってんの？検察の人？

無罪主張して有罪になっても被害者に謝る弁護士なんておらんだろうし
謝れと言うほうがおかしいわな

検事はやくざみたいのおるからねｗ
まあ、職業柄仕方ないのかも知れんが
俺は殺されてもやってないものはやってないと
言える人間じゃないとダメだと思うね
弱い人間は生きられない

菅家さんの悪口を言書き込んでる奴らに強く言いたいけど、
「幼稚園バス運転手は幼女を殺したか（草思社）」を読んで、そして
菅家さんの口述筆記本「冤罪（朝日新聞社）」を読んでみな。
警察の捜査がどれだけ杜撰だったか、菅家さんがどんな風に吐かされたか、
そしてどれだけ菅家さんと家族が苦しんだか、などが詳しく書かれてある。
まともな神経をしていたら、涙が止まらなくなるぞ。
一連の事件で子供を殺された被害者家族も、菅家さんは無実だと確信してるぞ。
そして怒りは、警察・検察・裁判所に向いている。全く信用できない、とね。

富山連続婦女暴行冤罪事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%A9%A6%E5%A5%B3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6


…逮捕された男性が懲役3年の刑に服した後に、本2件を含めた一連の暴行事件の真犯人が見つかった事件である。

…この逮捕には氷見署内においても、甲の「自白」に「秘密の暴露が全くない」ことや、甲には犯行当時の明白なアリバイ
（犯行時刻とされた時間帯に自宅から知人に電話をかけたというNTTの通話記録など。）が存在したこと、現場証拠である
足跡が28センチであるのに対し、足が24.5センチと全く合わないことなどから、甲に対する立件は無理ではないか、という
声も強かったようである。それでも捜査は強行され、富山地方検察庁が立件した。

…富山県警が甲に冤罪事件について謝罪したとされる2007年1月23日夜の翌日、24日昼に、甲は富山地検に呼び出され、
「当時の取り調べ捜査官、担当検事を恨んでいません」などという内容の調書を意思に反して作成させられた上、
甲が知らないはずの事件の詳細についての自白書類が富山県警により捏造され、署名・指印させたことが判明している。

…また、当時尋問した取調官の一部はすでに民間企業などに天下っており、「天下りに有利になり、かつ警察の責任を回避
させるためにこのような取調べ方法がとられている」という批判がある。

…なお、甲の父親は逮捕当時入院中で、息子である甲自身の逮捕は知らされず服役中に亡くなっている。

頭が弱くて気も小さい人間がこの世界ではどんな扱いされるかよく分かる事件。
これは氷山の一角で菅谷さんはまだ運が良い方、冤罪が証明されたんだから。

いつか俺も身に覚えの無い罪で凶悪犯として逮捕されてもどうせ何も出来ないだろう

菅家さん本当に無実かな？

>>194
47ニュースにあったテープ書き起こしは読んだ。
その限りでは検事は慎重だったし、強引でもなかった。
逆に菅家さんはなんでこうも自分の発言に責任を感じない人なんだろうと思った。
知的障害があるというけれど、だったら知的障害のある人に
子どもの命を預かる幼稚園バスの運転手をやらせるのはどうかと思う。
都合のいい時だけ知的障害だから仕方ないという支援者には疑問を感じる。

ちなみに私は菅家さんは無罪だし、もっとはやく再審をすべきだったという意見。

自供した時、脅されてないのに自供したってホント？

真犯人は何処

僕の直感は菅谷君が真犯人だといっている件

自供すりゃ有罪と思うのは当たり前。DNAは絶対ではなかったろう。絶対無罪といえないだろう。

>>195
…任意捜査として行われた取調べが4月8日以降断続的に3日間朝から晩まで行われ、4月15日の3回目の
任意捜査において、既に何が何だかわからなくなり疲れ切っていた甲は、「お前の家族も『お前がやったに
違いない。どうにでもしてくれ』と言ってるぞ」などという、取り調べ警察官の真実に反する誤導により、
容疑を認め、自白したものとして逮捕された。甲への逮捕状は既に準備されていた。

>>198
テープの書き起こしじゃ、刑事の口調や表情・態度などはわからんけどな。
自宅に押しかけた刑事に連行された菅家さんは、飯は食わせてもらえない、夜中も取調べ続く、
こんな状況で強引に「私が犯人です」と言わされたわけだよ。
その後「容疑が固まった」として逮捕状が取られた。

>>202
釣りかもしれんが、自供に頼る起訴はよくない。
嘘の自供をする人もいるし、誘導されて自供してしまう人もいるから。
それに法的にはほぼ絶対有罪でない限り無罪なんだよ。

四つん這いにさせられ、肛門にガラスの棒を突っ込まれてそれを前後に動かされた
http://yomi.mobi/read.cgi/dqnplus/hideyoshi_dqnplus_1260560032/

稀代の経営者としてわずか１代でリクルートを大企業に押し上げた江副浩正氏が、
拘置所で受けた「仕打ち」。それは「丸裸にされ、肛門にガラス棒を突っ込まれる」、
「土下座させられる」など、まるで現代における「拷問」のようだった―。
そんな嘘のような光景が、中央公論新社から出版された『リクルート事件・江副浩正の真実』
（江副浩正／著）につづられている。

◆怒鳴られることは日常茶飯事、嘘の自白をでっち上げて尋問も…
「丸裸にされて、１０人ほどの看守が見ているところを歩かされた。そのあと四つん這いの姿勢にされた。
そして、突然肛門にガラスの棒を突っ込まれて、棒を前後に動かされた。」
逮捕され東京拘置所内に入った江副氏をまず待ち受けていたのは、
「カンカン踊り」と呼ばれる“儀式”であった。表向きは痔の検査と言われるが、
江副氏は「どう考えても不必要な“痔の検査”だった」と疑問を投げかける。
取調べ最中は検事から怒鳴られることは当たり前。
黙秘していると壁に向かって長い時間立たされるなど、肉体、精神双方から苦痛を受け、
調書の内容を認めるよう強要されたり、「切り違え尋問」という、嘘の自白をでっち上げ、
調書内容を認めさせるという違法の取調べも行われていたという。非人道的な世界がそこには広がっている。

リクルート事件・江副浩正の真実 江副浩正 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4120040763

証拠の捏造、偽造やり放題で、無実の人間を絞首刑にしている人間が、なぜ罰せられないんだ？

>>4が代わりに逮捕されれば良かったのに

お前ら、中学校の社会科でも習うだろ？
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」って。
きちんとした証拠がなければ、警察は逮捕なんてできないんだぞ。
なのに警察・検察・裁判の現実は、
「推定有罪」とか「疑わしいので罰す」で処理されている。
こんなのは、法治国家とは程遠いと思わないか。
だから、起訴された有罪率が99.9%なんて、異常な数字になるんだよ。

現代版岩窟王か。

文系は基本、アタマが悪いが、文系の頂点である司法の世界でも
この程度のインテリジェンス。

でぇ！デリヘルで女抱いたの？さぞかし溜まってただろｗｗｗ

>>204
それって、菅家さんの証言が事実ならば、だよね。
菅家さんの証言がそこだけ信用できるってのはおかしくないか。
知的障害があり、他人に流されやすい、というのは支援者たちが言っていることなんだけど。
菅家さんは警察に誘導されればその通りに、支援者に誘導されればまたその通りに答える人なんじゃないの？

中国戦犯の「洗脳」その１　（ 脱・洗脳史講座 ）
小田教授＜略＞産経新聞（２００６年８月８日付）＜略＞
周りの世界から隔絶し、暗示を受けやすくなる「感覚遮断」 という状態を起こさせる。
そのうえで、恐怖感を植えつけたり、飢餓状態にしたりすることで屈従させる＜略＞これが洗脳
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/sennou/sennou.html
↓
人質司法 - Wikipedia
日本国において、＜略＞否認する場合には勾留による身柄拘束が長期化し、釈放がされにくくなる傾向にあるという社会的事実
http://ja.wikipedia.org/wiki/人質司法
国連・拷問禁止委員会が日本政府に代用監獄などを改善するよう勧告＜略＞拷問禁止条約というレベルの法規に違反
http://www.asyura2.com/07/senkyo35/msg/122.html

中国戦犯の洗脳 その２　（ 脱・洗脳史講座 ）
二年から三年の学習と認罪教育を経て、八十パーセント以上の尉官級以下の日本人戦犯は、二千九百八十項の罪行を告白
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/sennou/sennou2.html
↓
Amazon.co.jp： アメリカ人のみた日本の検察制度―日米の比較考察のczr05074さんのレビュー
著者は日本の制度にシンパシーを感じているようであるが、必要な問題点はいくつか指摘している。
もっとも根本的なのは、刑事裁判の有罪率が100％に近く、実質的に検察官の起訴の時点で裁判の結果は決定
http://www.amazon.co.jp/review/R346E52LGIU7CO

三島由紀夫研究会「公開講座」（平成２０年１０月３１日）
「ファシスト・サムライ」というロシア語には日本人への尊敬と畏敬の気持ちがある。
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200811050031/

【中国】 呉邦国委員長「『三権分立』『多党制度』は絶対に導入しない」 [04/16]
西側の二党制や多党制における政権政党は支持基盤の利益を代表するもので、真の人民の利益を代表するものではない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208343595/
↓
企業献金は「悪」だ<略>「利益誘導政治はけしからん」と言う人がいる。これも民主主義を否定する理屈である。
民主主義政治で政治家がやる事は自分を応援してくれる人たちの主張を実現する事である。
http://opinion.infoseek.co.jp/article/51

ホリエモンがブログで取り調べの可視化より弁護士を同席させろって書いてた。
賛成だね。

スレタイは、ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ　スレ化を狙っていると思ったが。

怒鳴って脅して暴行まがいのことして
自白させたのかと思ってたら、
公開されたテープは、ものすごく普通の
感じの取り調べで拍子抜けした・・・って思ったけどな。
みんな、そうでもないのか？

>>212
まず「幼稚園バス運転手は幼女を殺したか（草思社）」を読んで、
それから菅家さんの口述筆記本「冤罪（朝日新聞社）」を読んでくれ。

菅家さんは流される人だと君が書き込むのは、それからの話だ。

菅家さんは知的障害なのか？
団体とやらは随分都合がいいな
知的障害なら犯罪やったかもしれなくね？

>>217
菅家さんが流される人だと言っているのは菅家さんの現弁護士と支援者たちだよ。
だから警察の誘導に引っかかったというのが彼らの理屈。
しかし支援者たちもまた菅家さんを誘導しているでしょ。

というか、あなたは菅家さんが流されない人だと言いたいの？

>>218
お前バカだろ。
バカだから、犯罪やらかしてるかもしれないな。

この意味分かる？

>>219
あんたも分らん人だね。
まず本を読んで、この事件なり、菅家さんの人となりを確認しろよ。
だいたい私は、弁護士のことや支援者のことなど一切書いていないだろ？
２ちゃん的な先入観を持つ前に、自分の意見でモノを言ってくれ。

まあ、謝るべきだろ。無実の人間を刑務所にぶち込んだ主要な原因の一人なんだから当然だ。

>>221
あなたは私の質問にひとつも答えないね。
この場で答えられるはずの質問なのに。

菅家さんのひととなりについては、現弁護士がこんな穏やかな人が犯罪を起こせるわけがない、
と言っていたのを聞いたけど、そんな穏やかな人が裁判所で机を蹴飛ばして怒りをあらわにする
というのはどうなんだろ、と思ったよ。
それから、おそらく大した収入を得ていなかっただろうに、
わざわざ家族と別に家を借りてそこで週末を過ごして
そこにダッチワイフやらを置いていたというのには少し引く。
アダルトビデオはまだわかるんだけど。

菅家さんが、キチな支援団体に利用されてる気がする。

>>221
この件に関しては、「有罪」ではなく「無罪」だろう。

ただ、あなたの挙げた本、草思社と朝日新聞社のコンボは…
これで確認しろ、とかいうのは、あなたが先入観を持たされてる、と取られるよ。

>>223
あんたが書いているようなことは、過去記事や動画サイトでも確認できること。
それすらしようとしないで、何が言いたいわけ？
だから、本を読むなり、記事を読んだり動画を見たりして勉強したらどう？
借家を借りた理由・収入・ビデオやダッチワイフなどの件についても書かれてあるから。

一瞬「菅谷さん絶対に許さない」って検察がいったのかと思った

こいつが１７年間捕まっててよかったじゃん。
足利市の幼女が犠牲にならずに済んだんだから。
こういう犯罪で逮捕ってその種の性癖か前歴があるやつだけ。
ダッチワイフだって幼女好きを誤魔化すためのカモフラージュ。

>>228
確か、犯人が捕まっていない幼女殺人事件がこの人がつかまった後も近隣で続いて起きたはず。

>>226
＞あんたが書いているようなことは、過去記事や動画サイトでも確認できること。
そうだよ。そうやって確認した。

＞それすらしようとしないで、何が言いたいわけ？
一行目と矛盾するんだけど？

で、もういちど聞くね。
あなたは警察に連行された時の状況や取り調べの状況について
菅家さんの証言を根拠として判断しているんだよね。
その菅家さんの証言の信憑性については疑わないの？
支援者たちの意向に菅家さんが左右されている可能性があるとは考えないの？

菅家も災難だな
汚沢擁護の為に民主党が菅家の名前を利用して検察批判したもんだから
一部のキチガイネット右翼に誹謗中傷されてさ
ここで検察擁護してる馬鹿どもはかえって検察の名前を貶してる事に気づけよ

絶対に許さんなんて言ってる奴に別に謝罪する必要なんてないだろ。

>>228
真犯人が未だに捕まらず、そこらにウロウロしてんだから
それは無い。

>>228
>こういう犯罪で逮捕ってその種の性癖か前歴があるやつだけ
だから菅家に前科・前歴があるとでも？
散々この人に前科は無い云われてんのに

いい加減にしないとやばくね？
スマイリー菊地の件があるじゃない

無罪は確定だけど、冤罪の確率ってのは皆の心証的に何％くらいなの？



オイラ？５０くらい
違ってたら菅家さんに本当に申し訳ないけどさ

「無罪」じゃなくて「無実」が確定するの？

>>235
何を言いたいのか良くわからん
今までの有罪が確定された中で冤罪の割合が50％って意味か？

疑わしきは罰せず

このジジイいい加減にしろよ
つーか人権弁護士はアーウーをいいように使うのヤメレ

検察も大変だよな
「やりました」「やってません」「俺バカだから」とコロコロ供述変える人でも判断しなきゃいけないんだからな
ところで、弁護人と裁判官には訴訟起こさないの？　なんで？

>>240
背後の人間の意向なんだろ
俺なら当時の刑事を一番恨むけどな

>>240
人権派ｗ弁護士に言われてないから
この人に自分の意志なんてないよ

>>6
こんなところに伊集院が

そろそろ自己主張は控えた方がいい、あまり過度だと世間からウザがられるよ

菅谷氏も、法廷でも一旦は自供証言してるからネ。
誤りのＤＮＡ鑑定を突き付けられて、追い込まれて
のことだろうけど。

ある意味、偽証罪で訴えられたりして！。

まぁ、基本、「謝れ！」って言ってる人には、謝らなくていいよ。
「謝れ！」って言ってる人は、謝っても許してくれないから。
逆に、そう言う人に謝ってしまうと、ハドメが効かなくなる。
「謝れ！」って言ってない人に謝ると、許してもらえる可能性がある。
クレーム処理で得た経験則だ。

この人苦労しただけあってさすがに老けてるね
６３か、、７３くらいに見える

>>245
被告人が偽証罪をとられる事はないよ。

菅家さんの気持ちもわからないでもないけど、新聞で読む限り検察の取り調べはそれほど
問題あるような物はないよな。

>>230
あんた、本物のバカだな。

＞菅家さんの証言を根拠として判断しているんだよね。
私はそんなことは一言も述べていないわけだが。
あんたのいう「弁護士や支援者の意向」って一体何のことだ？
その「意向」ってやつを、分りやすい言葉で詳細に説明してくれないか。

>>240
だったらそんな人を逮捕しなきゃよかったんじゃないの？
警察と検察の自己責任
今度から冤罪をでっち上げる時には、最後まで一貫して否認し続ける、意志の強い人を犠牲者に選ぶことだなｗ

検察の肩をもつ訳じゃないけど
池沼の取り調べって、どうすりゃ良いの？
容疑者がこうも馬鹿だとお手上げだろ？

意志薄弱なのは困ったもんだな、ある意味池沼より扱いにくい

>>240
これはもちろん裁判所にも責任があるが
検察も責任がある
判事に責任があるから検事は悪くないって理論展開が意味不明

>>251
そんな事言うもんではない
「キモオタだから犯罪者と決めつけられても仕方ない」
って言うようなもんだ

>>251>>252
現行犯か、それに近いぐらい明らかな証拠が無い限り、スルーするのがベスト
楽しようとして、池沼やそれに近い人ばかり狙うから、こういうことになる
警察の自業自得の自己責任

>>254
それだと池沼はやりたい放題だな

>>255
それでやりたい放題になるなら、警察が無能ってこと
池沼がやった犯罪ぐらい、ちゃんとした証拠が掴めなくてどうする
もしそうなら、平均以上の知能の犯罪者には、全部逃げられるぞ

│　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
│　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/
│,　-┘ ノ　　ゝ、'-ｙ､　i　　 　 |, '
..|. ==､　　　　 ,＝_,ヽノ　 丿 i　!
..| {_）i. 　 　 　{´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　
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ヽイ |、 　 　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' 　ﾉ 　　　
│ﾉ　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　＜ノ

菅家さんは本当に気の毒だと思うし検察に対しても憤りを感じるのは本当によくわかるが
なぜ最も強い怒りをぶつける先が、そもそも誤認逮捕した警察でも再審請求をなかなか
認めなかった裁判所でもなく検察なのか？？？
菅家さんが警察で自白に至った経緯や今回の弁護団の背景を考えると実にやりきれない
気持ちになる。

とりあえず政治屋、役人、公務員、教師と謝らないカスばかりになったなｗ
そりゃあ、それ見て育ったガキも悪いことしても開き直って反省もしないし謝らないわｗｗｗ

本当に禄でもない意見ばっかりだな
この事件の本当の問題は冤罪でも取り調べでもなく
検察と裁判所の面子を保つ為に信用の薄いDNA鑑定の結果を固持し続けて
弁護側が要請した技術向上による最新の再鑑定の要請を拒否し続けた事にあるんだ
下野新聞で事件経過を追った特集が組まれる度に日本の司法制度の危うさに恐怖したね
あと栃木は全国イジメNO1の陰湿で村社会の根強く残る地域だから
裁判厨、市民団体、共産主義者、朝日支持者等々嫌われる保守自民王国なわけだけど
そんな地域であるにも関わらず菅谷さん支持する連中がいたことに特異性を感じて欲しい

ちなみに糞みてーな条例違反で取り調べ受けたことがあるがまともな神経してたら
あの無言の脅迫空間なんて堪えられないから

そもそも対した証拠もなく、信憑性の乏しい当時のDNA鑑定の結果と
無理矢理言わせた証言のみで犯人に仕立て上げた警察の自業自得

警察段階で菅谷さんに有利な証拠は全部カット

>>259
＞ちなみに糞みてーな条例違反で取り調べ受けたことが
犯罪者乙

菅谷氏は気の毒だと思うが、本人は気の小さい男だと言ってるが、記者会見からはそんな風に見えない。塀の外に出たからと、あまりでしゃばった行動は取らない方がいいと思うが。

>>263
屑がえらそーにｗｗｗ

>>251
池沼が物証をすべてきれいに処分できる訳がないから自白から物証を得ればいい。
その時に重要なのは警察も存在を知らない物証ということ。
警察も在り処を知らなければ誘導のしようがないからな。
今回みたいに警察が知っている事を後追いで自白させるのが一番危ない。

>>265
要はこの検事が捜査能力について相当無能だったってことだな。
62年間もよくメシが食えたな。

警察が証拠を作ったりしたら、どうしようもないだろう。

>>263
カメラ＆会見慣れしちゃったんだよね。
TVで見る印象なんて、簡単に変わるもんだなーと思った。

このジジイ、どんどんチョーシこいてきてるな

と、クズ>>269が調子こいてますｗ

>>265
その通りだ。1万人中50人くらい同一結果が出る当時のDNA鑑定に頼りすぎ。
アリバイや地取り捜査で状況証拠を拾い外堀から埋めていってれば、菅家氏は
捜査線上から落ちたのではないか。検事よりも警察の捜査の方が問題だろ。

一番悪いのは、マスゴミじゃね？
菅家逮捕の時は、ワイドショーである事ない事ほじくり返して報道してたよ。
それが今じゃ冤罪のヒーロー扱いで、本人も回りに乗せられて勘違いしてる。
逮捕時は極悪人扱いで、釈放されたらヒーローで、
今までさんざん極悪人扱いしてたのに、手のひら返して良い人扱い。
どちらに転んでも責任を取らなくてもいい、おしい商売だよな。

>>271
菅家氏のウソに、ころっと騙される警察だからw

気の弱さで人生崩壊してしまうわな

>>273
腕っこきのベテラン、コロンボ刑事ならそんな出まかせ出鱈目は
１分で見抜きそうなもんだが。それほど無能揃いか栃木県警は？

ホントはやってるんだろ？

>>275
無能に決まってるだろ。
ウソにころっと騙されるんだから。

別に「許してくれ」って言われてないんだろ
それを「許さない」って一方的に言ってもね

>>269
取り調べテープでも段々調子に乗っていく感じが出てる

>>272
同意。
もし、万が一菅家さんが犯人で、またやらかしたら、
「県警執念の捜査実る！」
とか言うんだろうなｗ

>>275
DNA鑑定用の機材の予算を獲得するため警察・検察には菅家をどうしても犯人にしなければならないという事情があった。
無能ではなくわざとやったんだよ。

>>281
それを無能というw

なんで菅家さんが正義みたいになるのが分からん
これはあれだろ？
無実じゃなくって有罪になるための証拠が無くなって自白のみの状況になった
あくまで証拠不十分による不起訴とおなじ待遇だろ
三浦知良みたいに不起訴でも国民はみんな有罪だと思ってる事案もあるんだぞ

今きっぱり謝れとか私は辛かったとか言えるのに、無実の罪をたった一日で認めたのはもともとの性格のせいでそれを気遣って察してやるべきだったって
違和感ある

>>283
マスコミや支援団体が、菅家を持ち上げて、
冤罪のヒーローに仕立て上げてるんだけど、
支援団体や弁護団の狙いは、菅家がこれから受け取る補償金だよ。
彼らも商売だから、決してただ働きなんてしないし、
菅家がたとえ「真犯人」であっても関係ないんだよ。
過去の冤罪事件の元被告人は、補償金の半分以上を持っていかれてるし、
金を貰ったとたん、はいさようならだよ。
菅家本人は、自分が正義のヒーローになったと勘違いしてるだけだよ。

>>283
下着についていたDNAが別人と判明した以上
下着に自分のDNAをつけたとする自白なんて全く信用できません。
同時に犯人以外が児女の下着に精液をつけるなど考えられないので
別人のDNAが検出された以上菅家は犯人ではありません。

>>285
ほぼ確実に冤罪認定されると分かってて近づいてきてるんだから怖いよね
真相は別、謝罪は別として、菅家さんが受け取る賠償金はその期間働いてたとみなした金額になって
全額本人のものになって当然のものなのに、
それ半分持って行くとか鬼畜だろ

>286
下着は捨てたと自白してます
つまり埋めてなかったわけで、警察が見つけるまでに第三者が手に取った可能性があります
わーい、幼女パンツだーしこしこぴゅってしてまたその場に捨てた可能性もあります
パンツの体液が犯人のものだと確定していない以上、パンツの体液が菅家さんのものでないからといって無実の証拠にはなりません

>>288
菅谷氏の無罪の証拠にならないのなら、同様にオマエの無罪の証拠にもならない。
じゃあなぜ菅谷氏だけが無罪の証拠を求められるのだ？
推定無罪の原則と関連付けて説明してくれ。

菅谷さんは、現在強い立場にいて色々発言しているが、

もとはと言えば、やってないのに自供したという自分の責任には
どう考えているのか？
拷問にかけられてた訳でもないのに、どうもしっくりしない。

>>286
前は、ＤＮＡが一致するから犯人と言われてたんだけどなw

>289
だれも無罪の証拠なんて求めてないよ
無実の証拠にはにはならないって言ってるだけ
有罪の証拠が無くなった以上無罪にはなるだろ
でもな、アリバイとか確実に犯行を犯してないって証拠が無い限り、三浦みたいにこいつはやってるだろって声が有るのは否定すんなよ

>>290
例えば志布志事件では、なぜ多数の住民が存在すらしない事件の自白をしたんだと思う？
存在しない事件なのに自白した被疑者達の供述は見事に一致するんだよ。
何故だと思う。

警察の取調べってのは被疑者が本当に罪を犯したのかどうかを尋ねてるわけじゃないのだよ。
そいつに自白させるために密室に閉じ込めて尋問してるんだよ。

>>292
そういった世間の声を払拭させるためにも検察の謝罪が必要なのだとは思わんか？

>>293
まっ、今回の場合は、警察・検察の方が騙されたわけだがw

心理学でも無実の人が密室の取調べで嘘の自白をすることは確認されている。
ID:nCbUcmNV0の言うことはただの屁理屈で無能な警察や検察がちゃんと捜査しなかった結果である。
犯罪の立証責任は検察側にあることをお忘れなくｗ

>>296
ウソの自白に騙される警察・検察は、本当に無能だなw

>>7
当時のDNA検査（検出精度は甘いのだが）で合致したので
犯人だと信じて疑いの余地を持たなかったわけよ。

その後、精度が向上したDNA検査で合致せずとなったわけ。

>>292
三浦事件は疑わしいと俺も思うが、松本サリン事件の河野さんの例もある。
世論はマスコミに簡単に誘導されるっていう危険性を認識する必要がある。

>>299
三浦和義はロス銃撃は無罪だったけど、殴打事件は殺人未遂で有罪になったな

>>280
>「県警執念の捜査実る！」

そもそも公務員のルーチンワークを「執念」とか
大変な努力したように表現するのに違和感ある

>297
嘘をつかないと約束した法廷でも、違法行為の嘘の自白までしたからな
ここは警察、検察、裁判官、弁護士すべて騙した菅家さんを褒めるべきだろ

>>299
>世論はマスコミに簡単に誘導されるっていう危険性を認識する必要がある。

現在も誘導されてるよ。
今はヒーローとして。

>>302
高裁から否認に転じた事実は無視ですか。
さすがですね。

>>304
つうか一審でも否認してる回もあるし

>>304
否認もウソだったりしてw

またまた騙されたw

>>299
松本サリン事件の河野さんも無能な警察のいい加減な捜査と取調べが原因だね。
警察の発表をそのまま河野さんが犯人のごとく垂れ流したマスコミｗｗ

菅谷さんと弁護士は鳩山政権に「小沢氏を救ってあげます」と売り込めばいいのに。
売名したいくせに商売下手だなｗ

>304
は？無視なんてしてないし
違法な自白したのは疑いないよね？
後で自白を覆そうが、自分に有利な自白に変更してる以上罪状逃れと取られて採用されづらいのは分かるよな
違法行為したんだから、その酬いは受けるのは当然
後で否認したのに信じてもらえなかった！って叫ばれても裁判官も困るだけだろ

森川大司と池上寿美子が死刑にならなければ国民は納得しない。

>>309
菅家の違法行為ってまさか偽証罪の事言ってるんじゃないだろうな。
それから日本は三審制だというのも理解しような。

菅谷さん騙されてるんだろうけど、これで弁護士がかまってあげていなければ
それはそれで寂しいんだろうな
見放されたら残るはカルト宗教に心酔餌食になるしかないし
数奇な人生・・・

>>311
正しいことを書いてるな。
オレと同じ「司法くずれ」ですか？

>>312
菅家氏の方が、騙してるかもよ。

>>309
わざわざ自分が不利になるように偽証するってことは警察に不利な偽証を
強要されたということだろう。
これは黙秘権の侵害だからね。

> 「謝ってもらいたかった。絶対許すことはできません。
> 永久に。謝るまで」

「百円よこせ。さあよこせ」ののび太を連想した。
人間、勢いがつくとこんな感じなんだろうな。
http://hendora.com/hendora/hendora09/hendora9.htm

>>315
なるほど。
つまり、弁護士も偽証させたわけかw

>>316
菅谷さんの正論をバカにするおまえは、
日本の正論を無視するチョンそっくりですな。

>>317
国選弁護士というか当番弁護士は、罪を認めさせ減刑戦術を取ることが
殆どと物の本で読んだことがある

>>318
正論？
誰が決めたの？

>>320
無実の人間に無期懲役求刑したんだから謝れというのは正論だと思わない？

警察や検察よる誘導等の可能性は否定しないけれど
それ以上に、菅谷さんの嘘をつく能力が天才詐欺師並みだったんだろう？
弁護士も裁判官もコロリと騙されてるし。

証言が明らかに怪しいと分かる障害者であったなら、
自白は重視されず、冤罪も生まれなかったんじゃね。

証言以外の証拠を扱うシステムの改善は、出来ると思うけれど
容疑者が何人ものプロさえ騙す菅谷さん級の場合、対策はあるのかなぁ？
聴取を録音や可視化しても無理なんじゃね？

>>321
ウソにころっと騙されるような無能なんだから、許してやれよ。

>>322
自白が正しいとすると自分の精液が児女の下着についてなきゃおかしい。
しかし現実は別人のものだった。
当時警察は児女についた精液は犯人のものだと思っていたので
警察が誘導したから菅家が精液が自分のものと自白した以外に考えられない。
つまり自白は警察の誘導と強要で確定です。
ちなみに同時期菅家の別件での取調べの様子がネットに掲載されてるます。
この事件も同じような取調べが行われたと思っていいです。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html

>>324
じゃあなぜ、弁護士は、
警察の誘導と強要で自白させられたと思わなかったんだ？

>324
自白が嘘か真実かの二択で考えるからおかしくなる
強用があったなら、菅家さんが強用がなかったとの発言との統合性が取れない
自白が嘘と真実のごちゃ混ぜだったと考えれば辻褄は合うよ
パンツを捨てた理由を聞かれて、そこは妄想で喋ったのかもしれない

検事は有罪の方向で努力するのが仕事
無罪の方向で努力するのは弁護士
検事にミスがあったことは確かだが、それを正すのは弁護士の仕事
責任問うならまず弁護士、次に裁判官、検事の責任なんて最後だろ

>>326
妄想で警察の都合がいいようにしゃべる。
普通はそれを誘導というんだよ。
それで菅家がやった違法行為って何？

最近まで菅谷さんをネットで中傷してた捜査本部長のもりりんﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>326
それから高裁からは自白は強要されたと言ってるでしょ。
なんでその事無視するの？

>>330
何で地裁から、そう言わなかったんだ？
何でその事無視するの？

>>331
弁護士が無能だから。

高裁で自白は強用されたと喋ったけど、今は強用されてはいないとしゃべってるの？
警察の誘導があったかは分からないけど、菅家が嘘つきだってのは確定だよな
あと違法行為は偽証のことを言ったのだが、偽証が違法行為じゃなかったらすまんね
さすがに専門家じゃないんで間違いもある

>>333
> 菅家が嘘つきだってのは確定だよな

もともと知的障害もあるし、記憶の捏造とか考えれば、もう、たとえ脳を解剖しても、
やったかどうかの情報を取り出すことができないレベルかも。

>>318
> 菅谷さんの正論をバカにするおまえは、
> 日本の正論を無視するチョンそっくりですな。

意味がわからん。朝鮮人とレッテル貼って人格攻撃の詭弁のつもりなのかな。

>>333
さて偽証を強要するのは違法行為ではなかったかね？
専門家じゃないのでわからんが。

>>332
なら高裁からの否認も、弁護士が騙されてるかもね。

おまえがヤリましたってから、事件終結しちまったんだろ。

根性極めて、黙ってろボケ能無し精白。

17年無実でムショ暮らし・・考えただけでゾッとする

取調べの全面可視化も必要だが、

その前に、証拠の捏造、偽造やり放題を阻止するために、警察、検察が、証拠品の捏造、偽造をやった場合の厳罰化が必要だろ。

それと、国民の代表による警察、検察の監視機関を設置する必要があるだろ。

>>339
じゃあそれを見抜けなかった場合の、弁護士、裁判官の厳罰化も必要だろう。

それと、国民の代表による弁護士、裁判官の監視機関を設置する必要があるだろ。

なにこの●●●●

抽出 ID:tnbLcHTZ0 (3回)

168 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/27(水) 00:03:02 ID:tnbLcHTZ0
菅谷が１００％無実な根拠は、警察＆検察は１００％人間性の腐った、捏造、偽造なんでもやるうそつき組織だと言うことだ。

207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/27(水) 07:43:40 ID:tnbLcHTZ0
証拠の捏造、偽造やり放題で、無実の人間を絞首刑にしている人間が、なぜ罰せられないんだ？


339 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/27(水) 20:00:37 ID:tnbLcHTZ0
取調べの全面可視化も必要だが、

その前に、証拠の捏造、偽造やり放題を阻止するために、警察、検察が、証拠品の捏造、偽造をやった場合の厳罰化が必要だろ。

それと、国民の代表による警察、検察の監視機関を設置する必要があるだろ。

>>339
>それと、国民の代表による警察、検察の監視機関を設置する必要があるだろ。

何だかいかにも左寄りのマスコミが言いそうなことだな…

>>340
> それと、国民の代表による弁護士、裁判官の監視機関を設置する必要があるだろ。

いっそのこと気に入らない最高裁判官を国民が投票で直接罷免できるような制度を
作れば>>339も満足するだろうねｗ

>>341

全てが１００％事実だろ。がはははは。

検察が正しい事を認めないのでは裁判が裁判でなくなる。茶番だ。
検察の業績主義のために裁判があり被告が作られるとすれば国家の暴力だ。
鳩山内閣にはそんな日本にして欲しくない。
自民党政治はもう終わったのだから。

>>333
菅家が自白を強要されたと言ってるソースね。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060601000662.html

捜査段階の取り調べについて「『おまえだよ』『証拠はある』と怒鳴られ続けた。否認すると髪を引っ張られ、足をけられた。
いくら言っても聞いてもらえず『もう駄目だ』とやけになった」と自白に追い込まれた状況を詳述。

>>339
それは必要だと思うよ。
無実の人間を17年間も投獄しておいてお咎め無しなんて
あまりに酷すぎる。
それに反対する人間は警察とか検察関係者以外いないんじゃないの？

>>345
> 検察が正しい事を認めない

疑ってかかるのが検察の仕事だと思うが。
何が正しいかを認めるのは裁判所だろ？
菅家さんは裁判所と一審の弁護士には謝罪を求めていい。
検察に求めるのはどうかなあ。

>>346
ぶっちゃけこいつが嘘言っているだけだと思うんだよな。

>>346
一方的な証言だけで決めつけるのは、冤罪につながる。

>>350
いや、疑わしきは罰するが今の裁判の潮流らしいから
とりあえず当時の警察、検察を逮捕して取り調べてみたらどうだろう？

>>347
じゃあ、>>340も必要だと思うだろ。

>>351
つまり冤罪を作れと？

>>333
俺は菅家が自白を強要されたと言ってるソース出したんだから
お前は菅家が自白を強要されてないと言ってるソース出してくれ。

>>353
そういうことを警察、検察はやってきたということだ。
やっとわかりましたか？

>>355
冤罪はイカンといってる奴が、冤罪をつくれとは、これいかにw

警察および検察は、かなりぎりぎり締め上げないと、正常な組織にならないだろ。

>>357
かなりぎりぎり締め上げないと、

まさに冤罪を生み出す考え方w

実質、本件に拘わっていない栃木県警本部長本人がが
警察の誤認逮捕を認め、真摯に謝罪したのに比べ
このアホ検察は、事件に拘わっているにも関わらず
法に携わる者としての立場を弁えず、驕り高ぶり言い訳に終始する始末
こいつは、検察というより人間としてどうかと思うねｗ

>354
今出先だからソース探すの無理だけど
この前検事との会話のテープ流れたよね
その中で、なんで嘘の自白したの？って検事が聞いたらなにかされそうで怖かったって答えた
テープの会話はソース出さなくても分かるよね
もし暴力で自白させられたのなら、なにかされそうででなくて暴力を振るわれたのでと答えるはず

>>358
逆。
冤罪を生み出さないように締め上げるんだから
冤罪は減るでしょ。

ID:lZtNaNuU0

もう、ああ言えばこう言う状態に陥ってるな。
頭の悪い相対化を一体いつまで続けるんだろうか。

偽証の罪にならないんだったら、免許は取り上げてほしい
こんな主体性のない性格で免許取れるとか駄目でしょ
前の車が進むような気がしましたので〜とかでぶつかっちゃうわけ？
殴られる気がしたので〜で検問から逃げるわけ？

>>346
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/147660
森川　真実ちゃん事件ね、何が怖かった？
菅家　そのー、警察の人が来まして。ぞーっとした感じがしますし。
森川　どういう風にぞっとしたの？
菅家　その時は、自分（聞き取れず）警察に来まして、怖くて。
森川　怖かった？
菅家　はい。
森川　でも痛めつけたとか。
菅家　そういうのはないです。
森川　自分が将来出られなくなるとか。
菅家　半分半分というか。
森川　死刑になるとかは。
菅家　あんまり考えてなかったけど、少しは考えました。
森川　真実ちゃんのこと話さなかったでしょ？
菅家　初め、警察に行った時に。いろいろ証拠があるって言われて。
森川　つまりね、認めようって気持ちになった時ね。
菅家　警察は（聞き取れず）強いですから、勢いに負けたというか。
森川　勢いに負けた（笑う）。怒られたの？
菅家　怒られたというわけじゃ。

　森川　かなり怒られたの？

　菅家　怒られたとかじゃないです。

適当に相手に気に入られるようにしゃべって
罪認めたおとなしい犯罪者やってりゃ、なんの揉め事もなく平和に過ごせて
飽きたころに誰かが違うこと気づいて出してくれるとか思ってたのかな

>>348
＞疑ってかかるのが検察の仕事

それではただのパラノイアだ。
そうじゃない。
正しいものを正しくないといったり、正しくないものを正しいといったりする
法律家は法律家たる事はできないということ。
法律家足り得ない法律家が無実の人間に罪を着せていたのだからこれは大罪。
謝って済むのなら裁判は要らないし、一般に自ずから恥じて自死するところだろう。
裁判の裁判が必要だよ。

>>365
「冤罪　自白」でググれ。

>>367
拷問や強要はなかったと本人がテレビでいってたんだけど・・・

>368
検事にも言って、今テレビでも言って
だけど会見では暴力振るわれて強用されたと言う
多分嘘つくのがあまりにも自然なんで、だれも分からなかったんだよ
菅家さんはなんか病気なんかね？

むかし小野悦郎と言う奴がおってだな

被告人として警察の前では自白強要は無かったと言い、
釈放後、マスコミの前で自白強要があったと言う。

つまりよほど警察に怖いことされたんだね〜

>>369
でも誘導があったのは確実だよね。
誘導しなきゃ犯人じゃない菅谷が犯人と警察しか知り得ない自白を出来るわけないんだからさ。

DNA鑑定の結果から考えて、まぁ大過なく無実を勝ち取れるとは思う
思うが…菅家は検察に謝罪を求めるべきではなかったと思う
せめて無罪確定まで待てなかったのか

>>372
それでも誘導ないってテレビで弁護士と共に言えちゃうんだよ
超能力探偵とかできるんじゃない？
なんとなく、でほとんど事実とあってる証言してるわけだし

>>374
だよねー
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html
これ見る限り、誘導なんてしてないよね！
むしろ記憶を呼び起こすのに手間取ったら、思い出しやすいようにヒントまでくれて
親切な取調べ官だよね！

>372
犯人の証拠がないだけで、犯人ではないわけではありません
当時アリバイの無い人はみんな犯人の可能性が有るわけです
菅家さんは、犯人の証拠は無いけど、犯人しか知り得ない自白をしただけです
もちろん誘導の可能性も捨て切れませんが、菅家さんはこの通り嘘を平然とつく性格です
現時点で警察の誘導があったと確定するのは無理でしょう

>>374
テレビ番組での発言は、「たとえ真犯人でなくても取調官に迎合するために進んで自白をしてしまう」という
冤罪事件でよくあるパターンについて説明しただけのことでしょ？
足利事件に限った話ではなく、他の冤罪事件でも見られる兆候だ。
弁護士は菅家さんをかばうように発言してるし。

＞ほとんど事実とあってる証言してるわけだし

「秘密の暴露」でググれ、って言っても無駄か。
全然調べてないみたいだし。
「自分の中の常識と違うから」って調べもせずに条件反射的に他人を罵倒するのはいい加減やめた方がいい。

>>376
その平然と嘘をついちゃうってところをテレビ番組で実演させて、弁護士がうれしそうに
ほら信じたでしょうとか言ってたのが印象的だった

>>376
犯人以外が女児の下着に精液をつけるなんて常識的には考えられませんけどね。

>>337
菅家氏が服役中に弁護団は再審請求してきた。
DNA鑑定の精度が上がったんでもう一度鑑定してくれと。
最新の鑑定で別人だと出たと。
だが、裁判所は尽く再審請求を退けた。
そうこうしてるうちに事件の時効を迎えた。

真犯人を取り逃がしたのは菅家氏のせいですか？

>>375
リンク先読んでﾜﾛﾀ
思いっきり誘導してるよw
調書が「作文」とか「容疑者と取調官の合作」なんて言われる所以がわかるな。

ヒントを出したり取調官の主観が入るなんてご法度だ。

>379
でも0じゃない
DNAで0.1%といわれた誤差を無視してこういう結果になったんだろ
第三者が体液を付ける確率が0じゃない限り排除出来ない

またそういうことを

今日も相変わらず、菅家さんを非難してるキチガイの低脳ぶりが酷いな

ID:nCbUcmNV0
ID:mudFC7GD0
ID:lZtNaNuU0

>>382
またまたガセネタに騙されてるよ。
当時の稚拙な技術でもちゃんと検査すればDNAは一致しなかったんだよ。
それを警察はいい加減な検査しかしなくてたまたま一致したから逮捕。
その時期はDNAの検査機器の予算を要求してたのが通らなくて復活折衝してたので
どうしてもDNA鑑定の実績が必要だったの。
それで無理たんじゃないのってのが大方の見方だ。

元刑事の飛松のおっさんが言ってたけど、暴力振るうとか脅すとかはないっていってたお
狭い部屋だからイスに足が当たったり、密室にこもりっきりで気分が滅入るからたまに大きな声上げたり
机をたたいて大きな音を立てて気分転換したりするぐらいだってお
あと、ちょっと怖い取調べ官の後には必ず穏やかな取調べ官をつけて、交互に聴取することで
容疑者を飽きさせないようしてるんだってお

他にも沢山冤罪の人がいるんだろうと思えるのが怖い。

>385
それこそ妄想だろ
この前菅家さんの弁護士が、検事に市内に50人程度同じDNAがいるのは理解していましたか？と質問して
検事はだいたいそれぐらいはいるだろうとは思ってたと答えてる
弁護士も検事もDNAの99.9%になんら文句を言ってない

>>388
いや、当時の鑑定法自体の精度も低かったし、鑑定結果自体も誤っていたの。
人の話聞けよ。

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル
１．前科があった→菅家さんに前科は無い。奇しくも地裁判決文に記載されている。
２．ロリビデオがあった→菅家さんは巨乳好き、ロリビデオも発見されていない
３．小学生を見る顔つきが怪しかった→バスの運転手辞めてからは特別に子供と接してない
４．他の２事件でも起訴されかけた→警察が罪を被せ様としただけ。警察は菅家さんのアリバイを立証する人を脅迫するも
５．まだ無罪じゃない、再審で有罪になるかも→検察も無罪論告してる
６．虚偽の自白したから偽証罪→偽証罪は証人のみ。　インチキ心理鑑定した検察側精神科医、インチキ鑑定した警察、宣誓しているのに嘘を平気でついた元検事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、虚偽の自白供述を作ったのは警察
７．小野悦男の件もある→菅家さん服役中に、似たような事件が連続して起こっている
８．サンジャポでのリアルな語りしてるから→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
９．ＤＮＡ鑑定間違っていても他にも証拠がある→警察の証拠はＤＮＡ鑑定と自白供述のみ。
１０．公判中に意見を変えてる→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
１１．こいつを庇う奴は共犯者→真犯人だったら事件に関わりたくないと思うが？むしろ、無意味に中傷する奴らこそ後ろめたいところがある
１２．こいつが犯人。証拠もある。→証拠出せ。ソース出せ。
１３．池沼なら精神鑑定しなかった弁護側が悪い→検察側の精神鑑定した奴はテープ破棄して証拠隠滅してますが？
１４．まだ犯人ではないという証拠が全て出ていないから容疑者だ（限りなく黒に近いグレー）
　　→ＤＮＡが見つかった警察幹部の方が怪しい。菅家さんは限りなく白に近いグレー
１５．とにかく警察に謝罪するニダ！→拉致被害者が特アに謝罪するのか？
１６．身代わり出頭か共犯だろ→刑事２人が１年間尾行してました（菅家さんは気づかず、逮捕当日も招待された結婚式への準備してた）

>>388
当時の技法で再鑑定した結果一致しなかったというソースね。

http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/f101b816cd49f2b24d9dfc9b2980b131

弁護側が推薦した鑑定人の本田克也・筑波大教授（法医学）が今春の再鑑定で最初に手がけたのは、
９１年に行われた旧鑑定と同じ「ＭＣＴ１１８」という方法を、もう一度試みることだった。
本田教授は当初、女児の肌着に残る体液のＤＮＡ型と菅家さんのＤＮＡ型は一致するだろうと思っていた。
　「これまでの裁判で、そう認められているのですから」　菅家さんの型は「１８−２９」というタイプ。
しかし何度実験しても、肌着の体液からは、そのＤＮＡ型が検出されない。むしろ「１８−２４」という別の型がはっきりと出た。
自分が間違えているのではないか。鑑定書を裁判所に提出する前日まで実験を繰り返した。
「国が一度出した結論を、簡単に『間違っている』と否定できるわけがありません。でも何百回試しても、一致しませんでした」
旧鑑定では、肌着の体液と菅家さんのＤＮＡ型はともに「１６−２６」で一致すると結論づけていた。

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル （続き）
１７．近所でも嫌われていた→近所では特に何とも思われてなかった。
１８．いい年こいて独身だから疑われて当然→菅家さんは、若い頃に結婚＆離婚済み。
１９．菅谷について児童虐待で略式起訴の前科がある報道があった
　　→菅家さんは１年で離婚しており、子供もいません。菅谷（塗装工）は菅家さん
（バス運転手）とは別人で職業も違う。
２０．何かしら疑われる理由があった→お前の方がよっぽど疑わしい。
２１．面倒だから菅家さんが犯人でいいだろ→じゃあ、面倒だからお前が真犯人でいいだろ。
２２．当時のＤＮＡ鑑定は正しかった→当時から精度が低すぎて、自白が無いと起訴できなかった
２３．供述した場所（川の中）から被害女児の下着が見つかった→何で下着は流されてないの？しかも、供述より先に下着見つかってますが・・
２４．遺体を隠した状況も現場と合っていた→刑事の誘導。行ったことが無い犯行現場のため、実況見分で迷っため、刑事が先導。
２５．靴が脱げたなどの詳しい内容→内容が矛盾だらけ。被害女児は「サンダル」履き、供述は「運動靴」。
２６．逮捕された後は事件が起こらなくなった→実際は事件は起こり続け、菅家さんの冤罪を裏づけるものとなった。
２７．人権屋にのせられて否認に転じた
　　→最初から支援してた人は、別の幼稚園のバス運転手（兼業主婦）。報道で興味を持ち、同じ職業の人として話を聞いてみたかったそうだ。
２８．犯人は複数犯→単独犯説を強固に主張していたのは警察と検察。
２９．被害者に精液をかけたのは別人→　ＤＮＡが一致したと主張してたのは警察と検察ですが？

アシュリーが騒いでるの？

自白したのがだめだ

>>339
警察の監視は国民がするしかないだろな。
冤罪、捏造だけじゃなく警官の起こす事件は色々あるから。
全国的に職務質問が多くなってるが、国民が警官を見たら職質したほうがいい。

君、ちょっいいかな？

警察手帳見せてくれる？

てな感じで。

>>380
検察と裁判館がグルになって真犯人に自由を与えて
社会的弱者をイジメで絶望に突き落とし自分らはでっち上げで点数稼ぎ。
菅谷さんが白だって解ってて全部やってる所がミソ。やりたい放題。

こんなの氷山の一角、菅谷さんはまだ運が良い方、冤罪が証明されたんだから。

>>394
せざるをえない状況に追い込まれたからだろうが

>389
なるほど、当時の鑑定士がミスったのね
でもわざと間違えたというのはソースないからまだ妄想扱いだね
あと、俺が問題にしてるのは鑑定が間違ったという問題ではない
確率が0でない以上排除出来ないと言ってるだけで、鑑定士のミスは論点ずらし
鑑定士がミスったのなら検事に謝罪求めないで鑑定士に求めればいいのにな

>>398
>鑑定士がミスったのなら検事に謝罪求めないで鑑定士に求めればいいのにな
日本語読めますか？
↓
>弁護側から「ＤＮＡ鑑定だけでは逮捕状を取れず、自白があって初めて
>逮捕できると上司から聞いたか」と問われると「近いことは言われた記憶があります」と認めた。

>>398
わざと間違えたって誰が言った。
当時の背景としてそういうのがあったからプレッシャーになって
間違えてしまったんじゃないのって話だぞ。

>399
それのどこに問題があるの？
日本語不自由かもしれないんで言って見て

>>398
その天文学的に低い可能性は、合理的な疑問を差し挟まない程度に証明できない限り排除される。

そして>>388も俺も「わざと間違えた」など発言していない。
捏造はやめようね。

>>401
検事の仕事ってのは警察が上げてくる証拠の精査な。
間違った証拠を使ってしまったのは検察の責任。

もりりんもいい加減あきらめればいいのに


あんまりいじめるのもいかがとは思うがさすがに人生狂わされたこと考えると同乗できないお

>400
わざととは言って無かったね
>385の人と同一視してた
訂正するよ、ごめん

>>402
ID:nCbUcmNV0 は捏造が得意な警察・検察擁護派ですから。

>>400
>わざと間違えたって誰が言った。
はっきり一致しないものを一致したとデッチ上げたみたいだよ

http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/61728856.html

>403
菅家さんの弁護士は99.9%の証拠を採用したことは責めても、その証拠がミスの可能性を見抜けなかったことに対してはいっさい責めてないだろ
科学的な証拠で鑑定がミスってるなんて考えるのは不可能に近いと思うがどうだろ？
それとも常に鑑定がミスってるという前提でやんなきゃいけないんかね

>>406
多分上から科警研にめちゃくちゃな圧力があったんだろうね。
DNA鑑定のための機材が欲しいなら実績あげろってね。
同じような圧力は当然検察や警察にもあったんだろうね。
世間が注目してるこの事件でDNA鑑定が決め手になれば予算獲得間違いなしだからね。
心の中ではおかしいと思っても絶対口に出して言えなかったんだろうね。
そう思えば元検事が謝りたくない気持ちになるのもなんとなくわかるな。

>>407
職責なんだから当然結果責任というものがあると思うが。
仕事ならなにもミスしてないのに運が悪いだけで相手に謝らなきゃいけないケースなんていくらでもあるだろ。

>>403
それを精査せず、認めた弁護士、裁判官には、もっと責任があるな。

冤罪スレに現れるキチガイの特徴

・とにかく冤罪被害者を中傷しまくる
・中途半端な法知識をふりかざし、少しずつ捏造情報を加えた主張をしてくる

特に後者は、事実を歪曲して印象操作を行うからタチが悪い。
（高知白バイ冤罪スレで車板にまで民事と刑事の過失割合の違い混同させる工作レスしてた）

また、矛盾を指摘されると火病を起こして名誉棄損だと喚き、名誉毀損の民事と刑事を混同させて相手の意見を封じようとする。

>408
菅家さんが起訴したことに対して謝罪を求めるのなら、まぁ自白しといてなんだよとは思うが分かるんだが
ただ17年間ぶち込んだことに対しては、鑑定結果を見て有効だと思った裁判官の責任でお門違いだと思う
そもそも弁護するはずの弁護士が、この鑑定結果に対して誤差の可能性は指摘してもミスの可能性は指摘してないからな
採用した裁判官も弁護士も検事も初めて見る鑑定結果だろうから何が間違いか分かるはずなかったのかもね

>>410
>冤罪スレに現れるキチガイの特徴

キチガイなどという差別語を使う君は、冤罪をどう思ってるんだ？

>>411
百歩譲って誤りに気づけなかったとしても、
警察も検察も当時の鑑定法が曖昧であったことを知っていたし、「自白」が客観的事実とことごとく矛盾していると言う事実は動かないからね。

>>413
であるなら尚更、弁護士、裁判官の責任は重いな。

>>412
誰も避けれない事故のような冤罪ならまだ起こした側をそんなに非難しないけど、
日本の冤罪の場合、警察や検察による故意の犯罪だから警察や検察を厳しく非難すべき。


・大阪地裁所長襲撃事件
防犯カメラに写っていた犯人は全部で４人分。
被害者も４人組の若者に襲われたと証言。

警察は容疑者の少年たちを取り調べ、６人の自白調書を得た。
「犯人４人しかいないのに、自白調書が６人分。」
警察って数も数えられないのか？

>>415
君は、ID:J5GJap1m0なのか？

>>414
罪の重さではこうだろ。


[罪の重さ]警察＝検察＞＞裁判所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミ＝国選弁護士＞＞＞＞＞一般大衆＝菅家さん

おまえらいつから人権屋の手先になったんだ。

謝罪しないのは元検事の森川が真犯人だから？

自白した、あの日の自分はゆるせたのか？

>>417
被告を一番守る責任は弁護士にあり、
証拠を最終的に吟味する責任は裁判官にあると思うが。

ここで菅家さんを叩いて警察・検察擁護しているアホは、さっさと汚沢の方を叩けよ

どうせ怖くて叩けないから弱い菅家さんを叩いてるんだろｗ

再審のときの担当検事の一人が当時宇都宮地検にいた松井正広。

こいつはさいたま地検へ異動後、平成21年5月に埼京線で痴漢をして現行犯逮捕され、その後辞職しました。

ＪＲ埼京線の電車内で大学生の女性（２０）の尻を触ったとして、警視庁板橋署は１４日、
さいたま地検検事の松井正広容疑者（４６）を東京都迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
同署によると、松井容疑者は「検事として痴漢を調べたことがあるので、被害者の気持ちがよく分かる。
反省しています」と容疑を認め、同日、釈放された。同署は近く、同容疑で書類送検する方針。

　逮捕容疑は、１４日午前９時半ごろ、板橋区のＪＲ埼京線板橋駅に停車中の上り電車内で、
女性の尻を触ったとしている。女性が同駅員に突き出したという。

　同署によると、松井検事はこの日は休みで、さいたま市北区の自宅から新宿に買い物に行く途中だったという。

　松井検事は００年に新潟区検副検事になり、０３年に東京地検検事に任命された。その後宇都宮地検を経て、
昨年４月からさいたま地検刑事部に勤務していた


当時の内閣総理大臣・麻生太郎にも国会でコメントされました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171535.htm

その弁護士に「自分がやりました」と語ったのが当時の菅家さん。

その裁判官に「自分がやりました」と語ったのも当時の菅家さん。

「俺の言うこと信じやがって、謝れ！」といってるのが現在の菅家さん。

ここで検察を責めているやつは自分か家族が後ろ暗いことをしてるやつらだろう。
まっとうな市民は警察や検察を敵視することはない。

>>422
アホという差別語を使う君は、人権についてどう考えてるんだ？

ベテラン万引きGメンは万引き犯が店に入ってきた瞬間にわかるという。
プロの勘とはそういうもんだ。
めったに狂うおのではない。
ベテランの捜査員も同じだ。

>>417
罪の重さではこうだよ。

真犯人>>再審の地裁・最高裁＞＞高裁・地裁の弁護士＞＞警察＞＞検察・地裁＞マスコミ＞＞
菅家＞＞＞一般大衆＞＞＞高裁からの弁護士・再審の高裁

菅井きん に見えましたよ婿殿

もう、あの顔だけは見たくない
マスゴミさん、頼みますわ

警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。

・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の温厚でお人好しな被害者の事を「暴走族」とマスゴミに嘘リーク）

・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。

・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）

・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。

・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！

・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに在日や共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする

（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）

未だ無罪判決は確定していないから、確定してからじゃないと
謝れないということもあるよ。

無罪を確信し謝罪したいという気持ちがあっても
裁判に携わる者が、裁判の中で謝罪するということは、この裁判だけでなく
裁判自体を否定する事になるじゃない？

>>427
一年尾行してた刑事が…

>>428
マスコミと菅家が逆転する以外は同意

>>431
このスレで一番妄言を繰り返しているのは、
キチガイ、アホなどという差別語を繰り返す、君だろw

>>435
言葉遊びしてるオマエに言われたくないがね

菅家は女性と性交出来る事に憧れていた、しかし見合いで知り合った女性とは自分の身体の原因で性交が出来なく、女性は去っていきました。


菅家は性交コンプレックスな為に、ダッチワイフを買い週末は性交の練習をやっていた。

そこで成人女性ではなく幼児で試そうと誓ってしまった。

うろ覚えだが このおっさんがテレビで
首を絞めるのを再現(こうやって…みたいな)してた記憶がある。
それがなんの番組で なぜ実演みたいな形になったのかは さっぱりわからないけども

>>436
差別語を使ったり、オマエと言ったりする君に、
人権問題である冤罪を語る資格はないよw

なんでこんなにスレ伸びてるの
許せないに決まってる
謝ったら許してあげるなんて優しすぎだろ

ベランダの刑事か

早く真犯人捕まえろよ
そいつに謝罪させればいいじゃない

>>439
語る資格がない奴に言われてもなｗ

引きこもりが活動する時間か・・・どんな警察狂信擁護者が菅家さんを叩いても無駄

>>414
いや、だからそれを起訴まで持っていってしまった検察は、
当然やるべき職務を怠っていたわけだから、責任はあるに決まっている。

いい加減さぁ、条件反射的に発言するのやめたら？

>>443
おや？
今回は使わないんだね。
キチガイ、アホ、チョンはwww

>>438
自分の体験のように話してたでしょ。
菅家さんの特徴らしい。

>>440
菅家さんが検察官に「自分がやった」といってたから。

彼は犯人なんですよ。

目を見ればどんだけヒステリックになる性格かわかるだろうよ。

それとダッチワイフの脚を切断していた点！！！

幼児と同じ脚の長さに製作してたわけだ！！！


二十歳過ぎれば顔や目を見れば、だいたいの検討はつくもんだし。

で、結局無実の人間を17年間も投獄しておいて警察、検察、裁判官
誰もお咎めなしなのか？

新潟の少女監禁事件が9年間の監禁で14年の懲役だよな。

菅家は17年間監禁されたようなものだから当時の警察、検察、裁判官も
そのくらい懲役に行くべきなんじゃないのか？

検察に責任が無いと主張している輩は、検察が起訴権を独占している時点で責任が生まれる事を知らない無知

>>445
真っ当に反論できないから今度は話題逸らしですか？ｗ

ひどいはなしだ

真犯人は誰なんだ。
今回再鑑定して新たにわかったＤＮＡは警視庁のデータベースと
照合したのかなぁ？
別件で逮捕されて服役中って事、最近多いし。
もしかして、捜査関係者のだったりする可能性もある。
まあ、後者のだったとしたら警察は発表しないだろうけど。

>>444
検察に責任がない、などとは一言も言っていないよ。
責任があるに決まってる。
ただ起訴された被告人を守る責任は弁護士、
そして証拠を吟味して最終判決を下す責任があるのは裁判官。
つまり裁判上の責任は、両者の方が重いと言ってるんだけど。

>>448 当時の警察、検察、裁判官もそのくらい懲役に行くべきなんじゃないのか？

菅家さんの受けた被害は、言葉に尽くせるものではないと思うけど、
制度を改めることによって、被害の再発を防ぐことこそ大事だ。
菅家さんを有罪にした警察官、検察官、裁判官を吊るし上げることは、
問題の所在を個人のレベルに矮小化してしまうことになると思う。
そして、忘れたころに、また同じ被害を生んでしまうかもしれない。

>>449
おや？
急に差別語を使わなくなりましたねw
やっぱり悪いことだと分かってるんだwww

菅家さんは弁護士にまで犯罪ストーリーを語っている。
弁護士は、菅家さんの犯行を確信して減刑に努力した。
その弁護士は引継ぎの弁護士に「この人が犯人だ」と言ったそうだ。
それくらい菅家さんの自白には説得力があった。
空想を自分の体験のように語ってしまう、というか思い込んでしまう特殊な人。

>>453
冤罪を生めば罰せられるという前例を作ることは
冤罪被害の再発防止にもなると思う。
そもそも疑わしきは罰せずというのは冤罪防止のためにある。
つまり疑わしきを罰すれば冤罪が発生するのは当然に予見できたはず。
で、結果冤罪は発生した。

言ってみれば未必の故意で国家ぐるみで監禁事件を発生させたようなものじゃないか。
これで警察の誰も一切お咎め無しとは
この国の法律は国民を守るためにあるのではなくて
公務員を守るためにあるようなものだ。

>>454
だから、話題逸らしで逃げるなよ真犯人

通り魔（警察・検察）に襲われた人を助けれなかったヤブ医者（地裁弁護士）が通り魔より責任あるか？ｗ

10スレ目ってw

>>455 空想を自分の体験のように語ってしまう、というか思い込んでしまう特殊な人。

そうさせてしまうほど異常なのが、現在の警察の取調べ。
警察は、あれやこれやと、容疑者を追い詰めるらしい。
よくあるパターンが
「もうすぐ天ちゃんが死ぬから、そうしたら恩赦で早く出られる。
つまらない意地を張っていないで、早く認めろ」と、言うらしい。
これを、毎日何回も聞かされていると、容疑者は明日にでも本当に天ちゃんが死ぬと思ってしまう。
冷静に考えれば、おかしな話なのだが、一般人と、プロの警察官が対峙して、
一般人が、冷静さを保てなくても、少しもおかしな話ではない。

>>457
>通り魔（警察・検察）に襲われた人を助けれなかったヤブ医者（地裁弁護士）が通り魔より責任あるか？ｗ

差別語の次は、意味不明の例えですかwww

>>456
起訴＝有罪という状況のほうが異常でしょ。

もちろん検察に重大な落ち度があったなら、処分もあるべきだと思うが。
DNA鑑定と自白があるのに検察が起訴しないなんて考えられない。

謝らなくても問題なし。
ここでへんな前例作ったら後でいろいろ面倒になる。

ID:xuong4cM0

こいつ何がしたいんだ？
検察の責任を認めてるなら余計な口だすなよｗ
とっくに論破されてるのに認めずに、必死に逸らしてる様はどこかのアホと同じだわ

>>461
DNA鑑定に証拠能力はなく、自白はそもそも証拠ではない。
つまり物証ゼロで無実の人間を起訴して無期懲役求刑して落ち度がない？
そんなバカなｗｗｗ
証拠の一つもあったならばまだ話はわかるけどな。

>>459
でっ、弁護士、裁判官は、何のためにいるんだ？

>>459
警察の取調べが厳しいのは異常でもなんでもない。
それに菅家さんへの取調べには暴力もない。
警察では即日自供していることからも。
菅家さんの特殊な性格によるものと考えられる。
さらに弁護士にまで自白してるんだから、これは警察の自白強要という事件じゃない。

それは自白から否認に変わったエピソードにも現われてる。
真実を告白したという状況じゃない。
裁判中に自白の矛盾点を指摘されて、つい否認してしまったという状況。

>>460
日本人じゃないオマエには難しかったか・・・・

>>461
>DNA鑑定と自白があるのに検察が起訴しないなんて考えられない。
何度も言うが、検察が起訴権を独占していないならまだしも、独占している段階でその言い訳はガキの戯言にしか過ぎない

オレはずっとクロだと思ってる。
やってるだろ、あのじいさん。

>>466
>警察では即日自供していることからも。
任意聴取の段階で監禁まがいな事をしているから警察はアウト

>>464>>467
起訴＝有罪という状況が正しいとでも？
弁護士は減刑を求めるだけ存在になり。
裁判官は情状酌量するだけの存在になるぞ。

>>463
こいつ＝差別
余計な口だすなよ＝言論の自由否定
アホ＝差別

不思議なことに、警察・検察を一方的に批判する人は
人権・自由を否定する差別主義者ばかりwww

>>466 警察の取調べが厳しいのは異常でもなんでもない。

じゃあ、警察にとって都合のいいストーリーを容疑者に自白させるのが、
「異常でもなんでもない」ことなのか？

>>472
じゃあ警察は優しく取り調べろとｗｗｗ

>>467
>日本人じゃないオマエには難しかったか・・・・

何の証拠もなしの決めつけw
こんな出鱈目な人が、冤罪を作り出すんだろうなw

菅家さんは裁判中でも自分の犯行を認めている。

公判が進んでから自白の矛盾を指摘されると、つい犯行を否認してしまう。
では、どうして自白したのかと言われると、また犯行を認めてしまう。

そんな人ですよ。

>>470
物証がでなかったんだから検察はこの事件は嫌疑不十分で不起訴処分に
するのが正しい仕事だった。
それを自白と当時の怪しいDNA鑑定というまったく物証と呼べないものを
証拠扱いして起訴して冤罪を生んだ。
当然責任取るべきだろ。

もちろん、裁判所が認めたのだから裁判所も同罪だけどね。

>>470
>起訴＝有罪という状況が正しいとでも？
そういう状況に意図的に誘導してたのが検察だけど？検察は自業自得かと。

>>472 じゃあ警察は優しく取り調べろとｗｗｗ

俺は「警察は優しく取り調べろ」などとは一度も言っていない。
「容疑者に嘘の自白を強要するな」と言っただけ。

判検交流して裁判官と癒着。弁護士出身者は刑事の裁判官にさせないなどの悪さをしてた検察の自業自得。

検察や警察は謝る必要全くない。
だってあの程度の矛盾指摘された程度で自白した本人が悪い。

あと、私の周りでは体液が違うだけでは犯人でないとは言いきれないという意見も多い。
菅家氏応援してる人は菅家氏の性格やら体液が違うから犯人じゃないとかいってるけど。
何となく納得できないと話題になってる。

よくわかんないんだけど、検察って容疑者を起訴するのが仕事だよね。
そのために自白させたり、証拠を採用したりするんだよね？

で、有罪無罪の判断するのは裁判所。
裁判官は、検事から出された証拠を吟味したりするんでしょ？

冤罪があったとして、悪いのは裁判官じゃないの？
何で検事を攻撃してんの？

>>476
犯人と思ったから起訴した。
つまり嫌疑があると思ったから起訴した。
そんな状況で不起訴にする方が、おかしいと思うが。

そうして菅家さんは、あいまいな供述を繰り返すわけですが。
なぜか犯行については身振りをそえて、実体験のように明瞭に話をする。
かなり特殊な人物なので周囲は翻弄されてしまったという事件。

それを警察が強要しただのと妄想を広げても無意味。

こういう一見、健常者に見える特殊な事情の人に、どう対応できるかという
難しい問題なのに。

>>481
捜査を尽くした結果、犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは、
嫌疑不十分として不起訴となる。

これは一言でいいから謝るべき。公の場で自尊心が傷付くならプライベートで電話一本でもいいからかけて謝罪すべき。
DNA鑑定が間違っていたのに非を認めないのは酷過ぎる！

今からでも一言謝るべき

>>484
そもそも起訴した時点では容疑者ですよ。
証拠の認定も、検察の判断で十分な容疑だと認められれば起訴できる。
あくまで容疑ですから。

>>484
検察は、嫌疑充分と思ったんだよ。
だから起訴した。
そして裁判も有罪になった。

菅井さんが何度見ても菅井きんに見えてしまう

そういえば、マスゴミと共に産科崩壊のきっかけをつくった検察官もいたな

証拠に参考書ＳＴＥＰ出して、弁護側証人として証言した著者にあきれられてたな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html
とりあえず警察の取調べと菅家さんの自供内容についてはコレ読んでから語ってくれ
真実ちゃん事件についての取調べではないが、同様の取調べが行われていただろうということを
否定するのはチト無理があるだろうな。

>>487
そう。検察は自白と当時の信頼性がないDNA鑑定を証拠として起訴してしまった。
それが疑わしきを罰した検察のミス。
何のために警察の取調べと検察の取調べの二段階式になってると思ってんの？
こういうミスをなくすためだろうよ。

この人出過ぎ
不愉快
以上

>>491
疑わしきを罰するのは、検察ではなく裁判所。

>>470
証拠を独占してる検察がそれを隠したりしたら不味いだろう。
今回も検察は菅家に有利な目撃証言は隠蔽した。
ついでにDNA鑑定が怪しいと指摘した弁護側から要求された詳細な報告書の提出も拒否。
それから弁護側が再鑑定をしたいから証拠のサンプルを欲しいといっても拒否。
おまけに菅家の組織細胞の採取まで拒否。
おかげで弁護側は隠れて菅家の毛髪を入手しそれで再鑑定をして証拠提出したが
出所のわからない毛髪の再鑑定だといわれ無効扱いになった。

>>480
よくわかってるじゃないか。
お前の周りにいるような奴らがたくさんいるからそいつ等を納得させるためにも検察の謝罪が必要なんだよ。

>>492
出過ぎる以上に塀の中に入り過ぎていたのだから文句言うなよ

>>493
裁判所に法の正当な適用を請求するのが検察の仕事。
疑わしきを罰しろと裁判所に請求していいわけがない。
最終的に罰した裁判所も当然悪いけどな。

訂正
Ｘ　疑わしきを罰するのは、検察でなく裁判所
Ｏ　疑わしきを罰したのは、検察でなく裁判所

ここで菅家さんを叩いて検察を擁護している馬鹿は、間違った方法を一生懸命やって結果を出した奴に責任を求めるなと言いたい訳か？

それって汚沢やポッポを擁護している事になるぞ・・・

>>491
それだけじゃないだろ。
血液型もあっていた。
犯行のパチンコ店も利用していた。
そういう絞込みがあっての自白だろ。
そもそも公判でも自白してんだぞ。
弁護士も有罪だと認めてんだぞ。
裁判官も有罪と認定してんだぞ。
検察の判断に無理があったなんて当時は誰も思ってない。
菅家さんだって思ってなかったろうよｗ

うらむなら、さいばんかん・さいばんしょでしょ。
このひと、裁判所に謝罪要求してるのかな。
自分が検事だったら、同じことしていないっていう自信あるのかな。
１番大事なことは、この人、１６年間シャバにいたら、
ダンボールハウスに行かなかったという自信あるのかな。
結構大変な世の中だったと思うよ。
安全地帯に非難できていたとか思わないのかな。
今、高齢者は、なかなか入れない施設よりも
すぐに入れる刑務所の方が居心地がいいとかなんとか、、、。
あんまり、ちょうしこかないほうがいいと思うけど、、、

>>498
>擁護している馬鹿は

また出た。
差別主義者がwww

>>499
> 検察の判断に無理があったなんて当時は誰も思ってない。
> 菅家さんだって思ってなかったろうよｗ

思っていたから今謝罪を要求してるんだろ？

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル
１．前科があった→菅家さんに前科は無い。奇しくも地裁判決文に記載されている。
２．ロリビデオがあった→菅家さんは巨乳好き、ロリビデオも発見されていない
３．小学生を見る顔つきが怪しかった→バスの運転手辞めてからは特別に子供と接してない
４．他の２事件でも起訴されかけた→警察が罪を被せ様としただけ。警察は菅家さんのアリバイを立証する人を脅迫するも
５．まだ無罪じゃない、再審で有罪になるかも→検察も無罪論告してる
６．虚偽の自白したから偽証罪→偽証罪は証人のみ。　インチキ心理鑑定した検察側精神科医、インチキ鑑定した警察、宣誓しているのに嘘を平気でついた元検事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、虚偽の自白供述を作ったのは警察
７．小野悦男の件もある→菅家さん服役中に、似たような事件が連続して起こっている
８．サンジャポでのリアルな語りしてるから→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
９．ＤＮＡ鑑定間違っていても他にも証拠がある→警察の証拠はＤＮＡ鑑定と自白供述のみ。
１０．公判中に意見を変えてる→菅家さんは軽度の知的障害者。周囲に流されやすい。
１１．こいつを庇う奴は共犯者→真犯人だったら事件に関わりたくないと思うが？むしろ、無意味に中傷する奴らこそ後ろめたいところがある
１２．こいつが犯人。証拠もある。→証拠出せ。ソース出せ。
１３．池沼なら精神鑑定しなかった弁護側が悪い→検察側の精神鑑定した奴はテープ破棄して証拠隠滅してますが？
１４．まだ犯人ではないという証拠が全て出ていないから容疑者だ（限りなく黒に近いグレー）
　　→ＤＮＡが見つかった警察幹部の方が怪しい。菅家さんは限りなく白に近いグレー
１５．とにかく警察に謝罪するニダ！→拉致被害者が特アに謝罪するのか？
１６．身代わり出頭か共犯だろ→刑事２人が１年間尾行してました（菅家さんは気づかず、逮捕当日も招待された結婚式への準備してた）

足利事件における警察狂信擁護者撃退マニュアル （続き）
１７．近所でも嫌われていた→近所では特に何とも思われてなかった。
１８．いい年こいて独身だから疑われて当然→菅家さんは、若い頃に結婚＆離婚済み。
１９．菅谷について児童虐待で略式起訴の前科がある報道があった
　　→菅家さんは１年で離婚しており、子供もいません。菅谷（塗装工）は菅家さん
（バス運転手）とは別人で職業も違う。
２０．何かしら疑われる理由があった→お前の方がよっぽど疑わしい。
２１．面倒だから菅家さんが犯人でいいだろ→じゃあ、面倒だからお前が真犯人でいいだろ。
２２．当時のＤＮＡ鑑定は正しかった→当時から精度が低すぎて、自白が無いと起訴できなかった
２３．供述した場所（川の中）から被害女児の下着が見つかった→何で下着は流されてないの？しかも、供述より先に下着見つかってますが・・
２４．遺体を隠した状況も現場と合っていた→刑事の誘導。行ったことが無い犯行現場のため、実況見分で迷っため、刑事が先導。
２５．靴が脱げたなどの詳しい内容→内容が矛盾だらけ。被害女児は「サンダル」履き、供述は「運動靴」。
２６．逮捕された後は事件が起こらなくなった→実際は事件は起こり続け、菅家さんの冤罪を裏づけるものとなった。
２７．人権屋にのせられて否認に転じた
　　→最初から支援してた人は、別の幼稚園のバス運転手（兼業主婦）。報道で興味を持ち、同じ職業の人として話を聞いてみたかったそうだ。
２８．犯人は複数犯→単独犯説を強固に主張していたのは警察と検察。
２９．被害者に精液をかけたのは別人→　ＤＮＡが一致したと主張してたのは警察と検察ですが？

>>501
オマエの言葉遊びに当てはめると「差別」じゃなく「区別」してるだけだが？

>>494
そのとおりだね。
いまの検察制度は明らかにおかしい。
自分に有利な証拠は裁判にだすが、自分に不利な証拠は裁判にはださずに
「隠蔽」できる。
税金から使われる捜査費用で調べておきながら、そのすべての証拠を開示しない。
これで公平な裁判が行われているはずがないだろう。
裁判は取得された証拠すべてを提示してそれを検察が使い
かつ弁護側が使ってこそ公平さが保たれるというものだ。

>>500
段ボールハウスて当時無職じゃないぞ？ 家族も居たし、スクールバスの運転手だったらしいじゃないか
なぜ浮浪者と一緒にする？

>>494
＞ >>480
＞ よくわかってるじゃないか。
＞ お前の周りにいるような奴らがたくさんいるからそいつ等を納得させるためにも検察の謝罪が必要なんだよ。

自白した本人が悪いと思う。
それ以上もないし、以下もない。

この人の風貌と喋り方みてたら
俺の小学校の時の同級生思いだしたわ
川縁の小屋みたいなとこに住んでて
父親はルンペンそのもので
いつも鼻糞で口呼吸してた・・・
あだ名はゴキブリｗ
今どうしてるのかなぁ。。。

警察官「やったんか？」
菅家さん「はい」

検察官「やったの？」
菅家さん「はい」

弁護士「あなたなの？」
菅家さん「はい」

裁判官「みとめますか？」
菅家さん「はい」

・・・

菅家さん「絶対に許さない」

お前が言うかｗｗｗ

>>505
差別主義者復活w

こんな人が、冤罪を作り出すwww

>>499
本当に誰もがそう思ってたのか？
鑑定の途中経過とか一切提出してないよな？
大体令状もなしに勝手にティッシュ押収して調べたものを証拠として扱っていいのか？

>>510
バーカ、自白を強要されたからそうなったんだろ。
少しは頭使え。

菅家さん
なんか嬉しそうだな、注目されて
相手を罵って、非難して、正義感ぶって、自省しない。

当然だよな、被害者なんだもんね、
殺人のじゃないよ
検察の操作ミスの被害者だからね
だから怒って、相手の非を責め、大声で罵って、自省しない。

ホントに当然かな？

>>508
暴力で強要されたのなら仕方がないだろ

ちょっと興味持って調べた「主婦」より劣る捜査能力しか持ち合わせていない警察・検察

えーと、捜査のプロ？

菅家さんを「おとなしく、強く言うと反論できない。おどおどした性格」と見抜いていたのに、その供述を疑うことなく採用し、
冤罪とわかった途端に「菅家さんに騙されたニダー！と被害者ぶる警察・検察

えーと、取調べのプロ？

>>513
弁護士に？裁判官に？
検察のテープ聞いた？
あの優しい取調べｗ

明石の歩道橋事故は、警備責任者の副署長を不起訴
高知の白バイも検察は不起訴
日本の検察の糞さがよく分かるな

>>515
暴力はない。
菅家さんが当時も現在もそう言っている。>>490でも嫁

>>506
冤罪被害は検察が証拠を隠したことが誘因になってるケースが多いからね。
裁判をする前に検察は集めた証拠をすべて開示して
被告に有利な証拠は弁護側に渡すようにするべきだよ。

>>508
冤罪被害者は名誉回復する必要がないという意見か。
それはすごいな。

>>513
>バーカ、

人間って哀しいね

謝罪とかの前にホントに犯人じゃない証拠がないと指摘されてるけど。
自白と物証の不一致って指摘されても、
テレビで見ていて、菅家さんに違和感感じる。
あんまりテレビや新聞メディアに出さない方がよいと感じる。

出れば出るほど、やっぱり犯人じゃないかなと疑念しちゃうね。

>>519
ニュースのコメントで言ってただろ。警察に暴力を振るわれたと。それで恐ろしくなって自白したと。

検察は何故このような条件をつけるのかね？
自分達の職務に問題無いのでしょ？

◇テープ再生の場への第三者の立ち入り禁止
◇複写の禁止
◇使用後のデータ消去

まるでは証拠隠滅を図る悪質な犯人みたいだ

菅谷さんかわいそうだけど
テープ聞いたら、こりゃ疑われてもしょうがないよとオモタ。

>>517
同時に公開された警察の取調べテープは聞いたら誘導しまくりだったけど強要はしてないな。
まあ強要しなくても誘導してちゃダメなんだけどね。

>>523
だから何で、それを検察や弁護士や裁判官に言わなかったんだ？

>>523
もし、本人が言ってたなら、おまえも騙されてんだよ。
もちろん俺が騙されてんのかも知れんがな。

暴力はないと当時も現在も言っている。
そういう人だよ。

>>522
おまえはキュウリの栽培でもしてろや
菅家はメンチ切られると思うと、それだけでビビる人間
たぶん対人恐怖症の一種だろ
少しでもグレーなら、検察は白旗なぞ揚げんよ

自白のみでやるなら検察や警察なんていらないだろう？
よく考えてみろ。自白する奴が必ずしも犯人だとは限らない。
金もらって人の罪をかぶる奴も必ずいる。
今回捜査した連中には能力の欠如は100%あったんだよ。

テープきいたらやさしいとかいうのは
自分の部屋かどこか自由な場所にいて他人事を聞いているだけだろう？
想像力がたりなすぎるぞ。

取調官って刑事ドラマであるように
鬼刑事と仏刑事の交互でやるじゃん？
その仏の時だけ録音してたって可能性ない？
そんでボカスカうりゃぁぁぁぁってやってるシーンだけカットで。

>>530
なら自分から空想を喋る人だと想像もできるだろ。
実際にそうだし。

元検事は騙されたと思ったのなら再審の公判で主張すれば？

さんざん菅谷さんを汚い手口で追い詰めておきながら・・・元検事って刑事訴訟のプロだよね？ｗ

左翼に利用されてるだけ

>>510
だから、志布志事件や富山冤罪事件の自白はどう説明するの？
無実を訴え続けて死刑執行された久間さんをどう思うの？

警察･検察･裁判官｢この人、ずっと無実を訴えてるな。本当に無実なのかもしれないな｣ってなると思ってるの？
現実は｢反省してない｣って評価されて罪が重くなるだけだぞ？

>>528
本人がニュース番組に出た時に言ってたよ。壁に叩きつけられたとか何とか。

>>533
>さんざん菅谷さんを汚い手口で追い詰めておきながら・

汚い手口を具体的に。

>>525
そう思うあなたにはこちらのテープを

警部　ひも取って（万弥ちゃんの殺害現場に）戻って来たの？
菅家　はい
警部　それで？
菅家　それで、あのう、何ていうんですか……ビニールと……あのう、何ていうんですか……カバン、
　　　　カバンとかなんとか言ってましたけど
警視・警部　ビニールと何？
菅家　カバンですか
警部　カバン
菅家　あのう……体を、中に入れるために、ビニールに入れまして
警部　うん
菅家　で、あの、ひもですか、ちょっと……くる、くるむようにですか
警部　うん
菅家　……そうふうに、あの、包みまして
警部　万弥の体を何したっけ？　ビニールで何？　ひもは何に使ったんだい
菅家　ひも、あのう
警部　万弥ちゃんの死体にどうしたんだい、ひもを？
菅家　……くるむようにですか
警部　ひもは縛るだんべ
菅家　あ、そうです
警部　万弥ちゃんの体をひもで縛ったっつんか
菅家　はい、縛ったということです

　【中略】

昭和の最初の年代なら分かるけど
９０年で自白って、それなら犯人で無かろうが
自白する奴にも罪はあるだろう。真犯人がお陰で逃げた。
気が弱い、なんていい訳にもならない。信念の無い人が居るのはしょうがないけど
子供に見せるべき大人じゃない

警部　で、その大きいビニール袋は何かにまた入れたのか
菅家　……自分は、あのう……ビニール入れまして
警部　うん
菅家　そうすっと、あのう、普通はよく透き通って
警部　透き通って、中身が見えないビニール袋入れたんだろ
菅家　はい
警部　うん、その後、万弥ちゃんが入ったビニール袋を何かに入れたんか？　カバンか何かに？
菅家　……
警部　風呂敷に包むとか、何かしたんか？
菅家　ビニール入れまして……そのビニールをよくあのう、はっきりとは、透き通るとか……
警部　うん、だから、中身が見えないビニール袋に入れたんだよ
菅家　はい
警部　その入れたビニール袋を、そのままじゃなくて、何か
警視　箱ん中に入れたとか
警部　ビニールを。この包んだね
菅家　はい
警部　包んだっつか、こういう袋入れたでしょ
菅家　はい
警部　さらに何かに入れたんじゃないかって聞いてんだよ。何も入れねえのかって、そのビニールしか
菅家　……自分は、なんか、ビニールでして

>>532
圧力をかけられて自分の意思とは関係なくYesという人はいるだろう。
生きていくうえで一回もそのような経験をしたことがないというのはすごいが、
だれしも少なかれ経験があるはずだ。

圧力というのは色々あって、学生生活、会社でもあるし色々な人間関係である。
警察や検察がかける圧力とは
完全に自由を奪った上での圧力だということを想像できるかできないかの問題だろう。

>>535
弁護士は何のためにいるんだ？

怒りの矛先がおかしいな。これさ、検事ではなく裁判官に向けるべきじゃねーの？
利用されやがって（´・ω・｀）ｱﾎｽ

>>535
＞志布志事件や富山冤罪事件の自白はどう説明するの？
＞無実を訴え続けて死刑執行された久間さんをどう思うの？

別の事件だと思うよ。
そっちのイメージで、この事件を考えちゃうから、警察の自白強要しか
想像できないんでしょ。
でも菅家さんのケースは違うと思うよ。

>>536
言いそう。
でも、はっきりと暴力はないとも言ってる。
たしかサンプロでも言ってた。
当時の関係者も、菅家さんに振り回されたのがよく分かる。

>>541
>圧力をかけられて自分の意思とは関係なくYesという人はいるだろう。

当然いるよ。
で、そのために弁護士がいるんじゃないの？

【休憩で録音中断】

警視　万弥ちゃんを捨てに行った時さ、ビニール袋に何を、ビニール袋に何を入れたって？
菅家　……ビニール袋に、子供ですか……
警視　入れたと
菅家　はい
警視　そのビニール袋は（中身が）分かんねえようにするために、ビニール袋だけで持って来らんねえべ、普通は。何に入れたの？
菅家　ビニール袋に入れたのはやはり、ビニールと……しまして
警視　ビニールと紙……
菅家　……リックですか（小声）
警視　うん、リック。リックちゅうのはさ、どこにあったんだよ
菅家　……確か……この地図
警部　地図でいうとどこなんだい？（万弥ちゃんがいなくなった）神社はここだぞ
警視　おめーはリック持って来てねえんか、うん？　おめーの家にリックはねえんか？

【中略】

警視　よく、記憶をたどって、真実はただ一つなんだから、ほらなあ、菅家よ。で、無理に話を押っつけるってことは、すんだねえぞ
菅家　はい
警視　うん。じゃあ、次さあ、もう一件の、有美ちゃんっての知ってっか？


＊遺体は手足をビニールひもで縛られて黒いポリ袋に入れられ、さらにリュックサックに詰められていた。
　　菅家さんは取り調べの４日後、万弥ちゃん殺人容疑で再逮捕された

ちょっと興味持って調べた「主婦」より劣る捜査能力しか持ち合わせていない警察・検察

えーと、捜査のプロ？

菅家さんを「おとなしく、強く言うと反論できない。おどおどした性格」と見抜いていたのに、その供述を疑うことなく採用し、
冤罪とわかった途端に「菅家さんに騙されたニダー！と被害者ぶる警察・検察

えーと、取調べのプロ？

元検事は騙されたと思ったのなら再審の公判で主張すれば？

さんざん菅谷さんを汚い手口で追い詰めておきながら・・・元検事って刑事訴訟のプロだよね？ｗ

>>545
それがどうした？

>>547
弁護士は弁護のプロ？

裁判官は裁判のプロ？

>>541
で、自白の矛盾を問われると否認しちゃう。
否認の理由を問われると自白に変わる。
裁判所でもそうだったんだよ。
弁護士の質問なのに。
この人の証言はずっとそうなの。

たしか学生のときから、そう指摘されていたたしいよ。
おそらく、軽い障害なんだろう。

>>544
志布志はともかく久間の飯塚事件と今回の事件はほとんど同ケースだと俺は思うが。

冤罪スレに現れるキチガイの特徴

・とにかく冤罪被害者を中傷しまくる
・中途半端な法知識をふりかざし、少しずつ捏造情報を加えた主張をしてくる

特に後者は、事実を歪曲して印象操作を行うからタチが悪い。
（高知白バイ冤罪スレで車板にまで民事と刑事の過失割合の違い混同させる工作レスしてた）

また、矛盾を指摘されると火病を起こして名誉棄損だと喚き、名誉毀損の民事と刑事を混同させて相手の意見を封じようとする。

ブボボは許されたの？

>>548
だから、何で弁護士にも犯行を認めたの？
弁護士は、自白がおかしいと、思わなかったの？

否認したら反省してないって事になるんだろ、だったら検事が謝罪しないって事は
この検事は反省してないって事だから刑務所にぶちこめばいいよwww

俺は警察に呼ばれた事があるからわかるけど
一人じゃないよ、取調べ室いくまでに手錠をかけられた人間とか
すれ違いまくる。部屋も市役所みたいな感じの雰囲気。孤独で弾圧されて〜なんてＴＶドラマの見すぎ
指紋を取るのとかも、病院のレントゲン並みに親切
だが殺人容疑となると、どうなったのかは本人じゃないと分からないけど
自分の人生なんだから自分の意思ははっきり持つべきだと思う

冤罪スレに現れるキチガイの特徴

・とにかく冤罪被害者を中傷しまくる
・中途半端な法知識をふりかざし、少しずつ捏造情報を加えた主張をしてくる

特に後者は、事実を歪曲して印象操作を行うからタチが悪い。
（高知白バイ冤罪スレで車板にまで民事と刑事の過失割合の違い混同させる工作レスしてた）

また、矛盾を指摘されると火病を起こして名誉棄損だと喚き、名誉毀損の民事と刑事を混同させて相手の意見を封じようとする。
そのほか、中身が薄いレスも多い。(サンプルID:xuong4cM0 )

>>555
その理屈だと、否認する奴は、刑務所にぶちこめばいいってこと？

>>557
>冤罪スレに現れるキチガイの特徴

・キチガイ、アホ、チョンという差別語を繰り返す
も加えてくれwww

>>554
その弁護士じゃないから知らないが？
言えることは、所詮それは自由な場所ではなく、
検察警察のテリトリーの中で行われることだろう？

>>560
弁護士との接見には、警察・検察は立会できない。

>>561
それどこで行われるの？

>>283
亀すぎるが
どちらも真犯人だとしても 俺は三浦氏のほうが好感もてる

理由はわからないが それくらいこの爺さんが嫌いだ

>>560
もう警察への悪意しかないのかｗ

>>535
同感同感、警察も検事も否認したら反省してないなどというとんでもない詭弁を振り回して
菅家さんに強引に自白を強要して、無実の人間を17年間も投獄した責任は重いと思いますよ、
はっきり言ってこの事件に関わった警察官と検事と裁判官は菅家さんに土下座して謝罪
するべきですよ、それに、今後は逮捕されて弱い立場にある容疑者に拷問まがいの事をして
強引に自白を強要するようなやり方はやめるべきだし、取り調べの可視化も進めるべき
だと思いますよ。

気が弱い、気が小さい人間が身近に居ると何となく菅谷さんの人間性というか性格が分かる気がするんだが。

>>564
今回の事件を語る上で、どうやって警察に好意を持って話せる点があるの？

>>562
警察署または拘置所の接見室。

気が小さいというより、障害なんじゃないかな。
周囲も気が付かないような程度の。

まぁ今回の反省を踏まえて、
これからは取調べには弁護士同席か可視化しないとだめだね。
＋証拠の取り扱いについても検察が隠蔽できないような体勢にならないと
冤罪はなくならないね。

>>558
今の司法は否認すると反省していないと勝手に決めつけられて嫌がらせされたり、
どんどん待遇が悪くなるようになっているのですよ、だから犯人ではないのに無理やり
自白を強要されて冤罪事件を引き起こしてしまっているのですよ、そういうとんでもない
事をやっている司法の側の問題を追及して改めさせなければ、今後もこのような冤罪事件
が起こってしまうのですよ。

>>567
じゃあ裁判所で罪を認めるのは、どうなの？

弁護士に犯行の状況を説明するのはどうなの？
ただ犯行を認めるんじゃないよ。説明してんだよ。
弁護士が犯人だと確信するほどにね。

警察でも即日に自白するし。
裁判中に自白が矛盾して突然の否認。
そしてまた自白。

それらを警察の自白強要で理解するのは無理やりすぎると思うよ。

取調べの記録からも、菅家さんの特殊な性格が明らかだと思うけどね。

>>572
その根本的な問題である犯行の状況を説明できたのはだれのせいなの？

>>571
>今の司法は否認すると反省していないと勝手に決めつけられて嫌がらせされたり

その司法とは具体的に、何を指してるの？

>>573
菅家さんが作ってるよね。
警察の誘導と言いたいんだろうけど。

彼は弁護士や裁判官にも、それを自分で説明してるよね。
作り話を自分の経験のように説明してしまうのは、彼がサンプロに出たときにも
やっていた、彼の独特な言動だよ。

特殊な事情をもった人を、精神医でもない周囲は理解できなかった。
そういうケースでしょ。

警察の圧力だとか、単純な反権パターンに落とし込んだらダメだと思うよ。

>>573
仮に警察に誘導されて自白したにしても、
そのことを弁護士、裁判官に言えばいいのに、
何で言わなかったんだろう？

>>574
警察官と検事と刑務官の事ですよ、たとえば三浦和義さんも否認した事で
反省していないと勝手に決めつけられて刑務所でもかなり嫌がらせを
受けたそうですよ、まあソースは漫画だからどこまで本当かは知らないけど。

>>577
その否認が正しいかウソかを判断するのは、裁判官です。

>>575
犯行の状況を説明できたのは、
取調べにおいて警察に教えてもらったからとしか言いようがない。
君がいってる空想がどの程度のものか知らないが、
警察から得た事実と反する空想を展開していたならなおさら
検察などの責任は重たい。

例えばだけど。
１０年前なら、多動性障害の人を、周囲は粗暴とか注意力がない判断していた。
そういうもんでしょ。

当時の警察官も、検察官も、弁護士も、裁判官も、菅家さんを理解できなかった。
体験のように話す彼の自白を信じてしまった。
それは誰が悪いということじゃないよ。

>>579
だから、なぜそのことを弁護士、裁判官に言わなかったの？
逆に、何で弁護士、裁判官はそのことに気付かなかったの？

>>576
それができないのですよ、自白を撤回すれば刑務官に嫌がらせされるのですよ、
なにしろ容疑者は逮捕されているわけですから、刑務官からの嫌がらせから
身を守る術は一切無いのですよ、残念ながら今の司法はまったく信頼する事は
できません、おかしな屁理屈を振り回して自白を強要するし、助けを求めても
ちゃんと動いてくれるとは限らないのが今の司法の現実なのですよ。

>>581
ID:a07BE+Zd0はとにかく警察と検察を悪く言いたいだけの人だから。

冷静な回答なんて無理だな。

>>578
その裁判以前に、否認すると警察官や検事や刑務官から嫌がらせされるのですよ、
そのために犯人ではないのに無理やり自白を強要されて冤罪に苦しんでいる人たちが
たくさんいるのですよ。

>>582
その理屈だと、一番役立たずの司法は、弁護士、裁判官ということですね。

>>583
警察・検察を批判するのはいいのですが、
もっと論理的に批判して欲しいですね。
何故か、証拠もなしに決めつけるんですよね。
私はこれで落ちます。
おやすみなさい。

>>583
それをいえば君みたいな人は
警察が明らかに誘導しているテープがでてきているのに
冤罪者の精神問題にしようとしている鬼畜としかいいようがなくないか？

今回は証拠について弁護士から開示を要求されている点についても
それを拒否している。
それはなぜか？
やましいところがあるからだろう？
証拠というものは本来検察のものでも裁判所のものでもない。
国民のもの。

>>585
いいえ、一番の問題は拷問まがいの嫌がらせをして自白を強要する警察官や検事や刑務官
の方だと思いますよ、無理やり強要した自白などは証拠能力がまったくありませんし、
そのような自白は真理の追求を目的とする裁判の公正な運営を阻害するだけだと思いますよ、
やはり自白を強要する今の司法の体質には大きな問題があると思います。

>>584
むりやり自白させられる様な人間の事まで想定に入れれないでしょ
取り調べる人も人間だよ。完璧にするには１００％の嘘発見器でも作らないと無理

日本の取調べなんてとんでもなく緩いと思うけどな。これ以上緩くしたら
捕まるべき犯人まで取り逃がしてしまうだろ。免罪でコワイのはそこだと思う
一番謝らないといけないのは両者とも殺された被害者に対して。

菅家さんいくら貰えるの？

>>579
同感同感、無実の菅家さんが犯行の状況を正確に説明できたのはあきらかにおかしいですよね。

実は殺ってんだろきっとｗｗｗ

テープとか取調べのやりとりが出るたびに、菅家さんの立場悪くなると思う

>>516
菅家さんの性格見抜いてこれは使えると思ったんだろう
でっち上げをうまく補強してくれる言いなりだからな。
捏造証拠に矛盾が出ない様に犯行ストーリーを何度も何度も考えさせる。
遂には事件のことを聞かれるとパブロフの犬よろしく
スラスラと自供を始める人間を作り上げた。
捏造がバレ、無実が証明された今でも
事件のことを聞かれると誰彼無く自供を始める菅家さんをこないだテレビで見た。
17年間犯人になるための必死の努力の結果、これが日本の警察の成果。

>>589
しかし、強要された自白なんて真理の追究を目的とする裁判の公正な運営を阻害
するだけじゃないですか、それに警察官がいつでも好きな時に望む自白を取れる
という事では、警察はまじめに捜査しないで適当に容疑者を捕まえて自白を取ればいいや
というような病んだ考えを持つようになってしまうのではありませんか。

>>587
このケースは容疑者の精神問題が重要なんでしょ。

警察の意図に添って、自分から物語を作ってしまうような人が、この世に存在するんだから。
精神科医でもない人達が、そういう人をどうやってフォローできるかが課題。
こんな特殊な人。警察だって想定してなかったわけだろ。

それを過去にあった自白強要事件と勝手に重ねて。単純なサヨク的結論だしても意味ないし。

>>594
結局さ、今の司法の最大の欠点は、わからない事を素直にわからないと
認めないところだと思うよ、証拠が不十分でも相手になめられまいとして
とりあえず有罪にしてしまう司法の体質には大いに問題があると思うよ。

>>595
ならないよ、免罪だと面倒なのは俺らより分かってるだろうからな
それでも免罪は出る時はでる。それについては間違っている。
ただはっきり言えば、毎回そうだとは言わないけど
今回は検察のみを責めるのは理解できない。
自分が警察で取り調べしていたら、俺も今頃謝ってくれって言われてたかもしれない
どっちが悪いか、とかは証拠やはっきり状況が分かってる人が
勝手にやってればいいと思う

それとは別にして、謝ってくれだの揉めてるのが、真犯人を逃した事について
考えていないようで、それがむかついている。

まぁこの件は可視化だけしてれば冤罪は防げたね。
この誘導した警視はなんの責任もとらずに逃げっぱなしなのかね。

>>598
なんて言うかさ、たとえ百人の真犯人を逃がしてでも一人の無実の人間を救うべき
だとする、いわゆる疑わしきは被告人の利益にという理想論と、犯罪を憎むあまり、
真犯人をなんとしてでも取り逃がしたくないという司法の側の感情との間に深刻な
矛盾があるって事だと思いますよ。

>>598
私が思うに、この問題は小手先の改革だけで済ませるべき問題ではなく、司法そのものが
どうあるべきかというもっともっと包括的な問題に発展させるべき問題なのだと思いますよ、
百人の真犯人を逃がしてでも一人の無実の人間を救おうという精神はたしかに正しいと
思うけど、逃がした百人の真犯人が再犯をした場合、一人の無実の人間を救うために百人の
真犯人を逃がす事が本当に正しい事なのかどうかという問題について社会はもっと真剣に
考えるべきなのかもしれないし、警察活動に対する評価の仕方についても功名心にかられた
警察官が不十分な証拠しかないのに自白を強要してしまうというような事はあってはならない
事だから、自白を取れた警察官は優秀だとするのは問題だと思うし、とにかく、司法が
どのようにあるべきかについて、我々はもっともっと考えなければならないと思う。

冤罪を生む捜査というのは
つまり真犯人を取り逃がしているということと同義。
冤罪を生まないように捜査するということは犯人をたやすく逃がすということではないね。
冤罪を生まないようにすることは犯人を逃がさないことにつながる行為だ。

>>598
ただ、今の時点で司法に対して言える事は、司法の仕事は人の一生を左右する
重大な仕事なのだから、少しでも慎重であるべきだし、少しでも予断を持つべきではないし、
少しでも捜査活動に手を抜いてはいけないし、少しでも科学的であるべきだし、
ただ事件の解決のみを考えるのではなく、自分たちの活動が社会や国や個人の人生
にどのような影響を与えるのかについても十分考えて行動しなければならないのだと
思いますよ、それと、今回の場合はなんだかんだ言っても無実の人間を17年間も
投獄してしまった司法の側の責任はやはり重いですから、過失のあるなしにかかわらず
今回の事件にかかわった警察官と検事と裁判官は菅家さんに謝罪するべきだと
思いますよ。

菅家を取り巻く問題点
１）逮捕までの捜査に問題はないか　　（警察）
２）逮捕から自白までに誘導や脅迫や暴力はないか　　（警察、菅家）
３）ＤＮＡ鑑定や証拠固めに問題はないか　　（警察）
４）裁判において、弁護士や検察や裁判官に問題はないか　　（弁護士、検察、裁判官）
５）刑務所に入所から釈放までの再審請求に対して問題はないか　　（弁護士、裁判官、検察）
６）現在の菅家本人、支援団体や弁護団に問題はないか　　（菅家、支援団体、弁護団）
大体、こんなとこじゃないかな

>>602
司法の問題って社会全体のあり方にも大きく影響するんだよな・・・たとえば冤罪を
徹底的に防ごうと思ったら、社会のいたるところに監視カメラをつければいいという
事になるけど、そうなるとプライバシーの問題が出てくるし、あるいは警察官の評価
についても、とにかくがんがん犯人を捕まえればいいって事になったら功名心から
ネズミ捕りをがんがんやってじゃんじゃん違反者を捕まえればいいやという事になって
しまうかもしれないけど、あんまり取り締まりを厳しくしたら息が詰まってしまうだろうし、
あんまり犯罪者を捕まえすぎて前科者を増やしてしまうとかえって社会の治安が
乱れてしまうのではないかとか、警察があまりに民主的でありすぎて国民が警察を
恐がらなくなって本当にいいのかどうかとか、まあ昔の特高みたいのは論外としてもね、
あるいは、法の網の目をかいくぐる悪党はどうするのかとか、とにかく司法の問題は
司法だけじゃなくて社会全体のあり方にも深くかかわってくると思いますよ。

>>594
正にパブロフの犬って感じがしたな。自らの経験を語るというよりはストーリーを覚え込まされて暗唱している感じがした。

>>603
やっぱり、結局は菅家さん自身が自白したことが一番の問題だと思う。
菅家さんの性格の問題があったなら、そのときの担当弁護士が見抜けないのが一番問題。
無罪信じる人なら、それなりに裁判運ぶ。
新聞掲載見ただけだけど、弁護士も菅家さん有罪で裁判の争ってる。
家族や友達にしっかりした人がいればここまでズルズルしてなかったんだろうね。
捕まったときになんとかするよ。

真犯人は捕まらないで菅家さんが犯人のままの方が良かったという人が結構いるね




あんたら狂ってるよ

>>608
個人的には被害者のために真犯人が誰かを先に調べてほしいね。

真犯人が見つからないのは犯人が彼だからなんだよ。

多数の人間を殺してしまったから、彼本人が犯行時の場面を思い出せないだけ。

あれ、どうして他の殺人事件のほうは自分に聞いてこないんだろみたいな感じ。

他の殺人事件のほうは、より残酷に仕留めたからさ、彼本人は足利事件のほうは自分でもインパクトが足りなくて なんだろみたいな…………




言いたくはないが真犯人は彼なのです。

>>602
他にも、犯人にあまりに過酷な罰を与えてしまうとかえって人格が歪んでしまって
歪んだ人格をまっすぐにするのが目的である更生の目的に反するんじゃないかとか、
刑務所の実態があまりにも残酷だと、国民が犯人に同情して司法の手にゆだねる
事をためらうようになるんじゃないかとか、警察官があまりにも世間から恨まれてしまうと
国民が捜査に協力しなくなってしまうんじゃないかとか、犯罪を犯した警察官を一般の
犯罪者といっしょにするとお礼参りされるから元警察官専用の特別の刑務所を作るべき
じゃないかとか、相手が初犯の場合は警察側は相手の事をまだなにも知らないのだから、
相手が初犯の場合は相手を疑ってかかるのではなく、相手を信じるべきなんじゃないかとか、
前科というものは社会的制裁を誘発するけれど、社会的制裁というものは次々と
別の人間がやってきて新たな制裁を加えようとするので、制裁が不当に重くなって
しまうのではないかとか、まだまだ他にもいろいろあるけど、とにかく司法に対して
言いたい事は山のようにあるし、司法が解決してゆかなければならない問題は
山のようにあると思う。

謝ってくださいお願いしますって意味不明だな

再審が行われているのは裁判における証拠=DNA鑑定結果に重大な疑義が生じたためで
検察の取り調べに問題があった訳では無い
気持ちはわかるがお門違い

>>604　ただ、医療の尊厳死やら制度の矛盾を医師個人へ擦り付けているから

どんなに不当であろうと関わった警察関係者や検事が殺人罪やら
監禁罪とかこじつけでも、刑事罰を受ける矛盾や不合理を
聖域なく受けるべきだろ



そういう犠牲があって改善されるなら多少の警察・検察の犠牲も止む無し
公務員の犯罪は時効なしで、その子や親族に罪を代襲させても、問題はない
死に逃げとか逃げ得を許さない程度は有っても緊張感があって正しい

供述を操作しているのにか？

http://worstblog.seesaa.net/article/139143633.html
これは「虚偽と考えたことはありません」どころか、明らかに虚偽と分ったうえで、それが虚偽であるように見えないように虚偽を上塗りし、自分の思うとおりに粉飾を施しているものであると言えるでしょう。
したがって森川さんの法廷における証言のほうが「虚偽」であったと考えられ、これは偽証罪に当たる可能性があるのです。

ここで森川さんが、「テープに入っていればその通りです」とか「言っているならそうです」というようなことを繰り返し、あたかも取調べについて記憶がないようなふりをしていることの意味が明らかになります。
これは単に森川さんが不誠実であるから、というだけではなく、偽証罪の成立要件が主観的なものであるからです。つまり偽証罪における「虚偽の陳述」とは、客観的事実に合致していないことではなく、当人の記憶に反した陳述のことであるからです。

もっとも、森川さんがそんなに気を遣わなくても、偽証罪は刑事犯であって、訴訟を起こすことが出来るのは検察だけなんですから安心です。
異議を連発して森川さんを全面的に支援した検察に限ってそれだけは絶対にありません。したがって、謝罪を要求し続けた菅家さんが正しいのです。
森川さんはだんだん声が小さくなっていったと言います。もうちょっといじめたら地金を出してしまって、ご当人にとっても検察にとっても極めて不都合なことも口走ってしまったかもしれなかったんですがね。

>>607
たしかに、弁護士さんが菅家さんの性格を見抜けなかったのは非常に残念ですね、
やはり弁護士は本人の性格をきちんと調べて自白の強要がないかどうかをしっかり
調べるべきだったのでしょうね。

私の自宅は菅家さんの自宅のすぐ傍にあります。

当時は金のネックレスかけてて、がに股で肩まで振りながら歩いてたのが印象的でした。

今でいうオラオラ系でしたね、車もマツダの黒ルーチェで、
窓ガラスはフルスモーク、ナンバーは電光ナンバー、
身長くらい長い白いアンテナをトランクに付けて、
曲がり道ではタイヤ鳴きまくりでしたね。

それでサングラスかけてたので、知らない人が見たら絶対に怖い人って感じるだろうなと思いましたね。

>>615は>>613あて

普通に怪しいんだよな。

森川は供述を操作しているので完全に駄目。
検察の正当な職務には、供述の操作は含まれていないよねぇ？

>>619
警察もなんとなくあやしいから逮捕した。
それが間違いの始まり。

>>1 の画像ってどこの画像？
どういう意図があってその画像を張り付けたんだ？
>>1 が菅谷さんをはめた真犯人じゃないの？

>>602
ああ、それと、犯罪者を薬漬けにするのは絶対にやめるべきですよ、薬漬けなんかにして
万一冤罪だったら取り返しがつきませんからね。

このケースにおいては検察も裁判官も所詮自分がかわいい公務員に過ぎない。
DNAの再鑑定請求をしてなぜ拒む必要性があったのか？
公平公正な立場を重んじているならば速やかに行われるべきだった。

取調べや捜査は可能な限りの可視化と立会人の同席を義務化すべきだな。
余りに警察、検察が好き勝手に証拠や証言を捏造できる環境が整い過ぎてる。

冤罪と言えば冤罪だが、当時証拠がなかったんだから犯人にされても仕方なかったとｵﾓ。
菅谷氏も否認を貫き通せばこんなことにならなかった。

つか、菅谷氏まさか池沼のケを持ってそうな希ガスる。
そうなると東金の事件が似てるのかも…？

ここだけの話、>>626は幼女レイプ犯なんだけどね

>>627
コ、コラッｗｗｗ

このすれが伸びた数だけ菅谷さんの恨みは深いってことでおk？

結果は出てるんだからさっさと謝れば。
眼力不足で、結果菅家さんを長年苦しめることになった。申し訳ないと。

全く否認せずに検察をすんなりと通ったんであれば謝る必要は無いと思うが
フラフラしながらも否認した。にもかかわらず犯人と決め付けて起訴したんだから。

で最初の取調をした警察側は出廷しないの？
もっともらしい調書を送った、送検したんだから罪は重いぞ。

> で最初の取調をした警察側は出廷しないの？

警察って裁判に出廷するのか？

自白は脅迫して取る。証拠物は捏造、偽造する。

警察、検察ほど極悪非道な組織はないだろ。

謝らなくていいじゃん
普通に賠償金もらって終われば？

悪い事をすれば謝るのが誠意


誠意が無いのは重罰

お前たちがやってる事だ
反省しないなら社会の裁きを受けるべきだ


それがお前たちが裁いてきた人間に対しての配慮だ

絶対に許さない

って言われたら俺なら謝らないな

菅谷さんって豹変するよね
テレビカメラの前で怒鳴ったり法廷で怒鳴ったり

この前は法廷で机を蹴ったんだよね

気は小さいけど切れやすい
切れたら何をするか分からない危険な人なんじゃない
Http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2010012201000902.jpg

>>634
元々あの検事さんは悪いことしてないよ
証拠と自供から適切に判断しただけ
神さまじゃないのだから誤る事はある

もう1人当時のDNA判定で黒にされて死刑執行されてる人いるじゃん
そっちの事件は実際どうなのだろう？

>>637
自分もそう思うんだけど、この人はズレてるよね。
前にどっかの警察署長か何かに、棒読みの軽い謝罪されただけで
ソッコー許したり。
物事の本質はどうでもよくて、とにかく言葉だけ欲しいのかね？
当時はDNA鑑定でクロと出て自白もある、その状況で自分の仕事を
しただけだと思うんだけど。

実際はやってそうに見えるよねこの人。

こいつ池沼なの？

>>639
過失が無いだとか変な言い訳してないでとっとと謝罪すればいいんですよ、
なんだかんだ言ったって無実の人間を17年間も投獄してしまった事に
かわりはないんだから。

>>639
それだけ誘導されやすい人なんだろ。
だから冤罪事件に巻き込まれたとも言える。

>>642は自分がその時点で正しいと思われる仕事をしたのに
謝れって言われたら謝るのか。遡っていちいち責められたらキリないよ。

一言ごめんと謝ればそれで世の中丸くおさまるんですよ、菅家さんの苦しみに
比べたら一言ごめんと謝るくらいどうという事はないでしょう、過失はないから
謝罪したくないという検事さんの気持ちはよくわかるが、ここはひとつそういう
気持ちを曲げて謝罪するべきですよ、なんだかんだ言ったって結局無実の人間を
17年間も投獄してしまった司法の責任は重いのですから。

けじめをつけるため

菅谷さんは警察と検察関係者すべて訴えろ。

日本TVやサンケイが取り上げなくても自身のブログで全部だしちゃえ。
いまや読め売りやサンケイ通販紙よりよっぽど影響力があるんだぞ。

>>644
過失はないから謝罪したくないという検事さんの気持ちはよくわかるが、
ここはひとつそういう気持ちを曲げて謝罪するべきですよ、なんだかんだ
言ったって結局無実の人間を17年間も投獄してしまった司法の責任は
重いのですから。

公正に見るべき検事が自白の誘導をみぬけなかったことを責めてるが
同じように公正に見るべき裁判官も見抜けなかったどころか、菅家さんを擁護するべき立場の弁護士すら見抜けなかったのに責めるのは酷だとおもう
多分菅家さんは天才的な嘘つきというか、自分は犯罪者という役になってしまったのかもしれない
現在はそそのかされて悲劇のヒーローみたいな役になってるが、きっと嘘つきではなくてなりきっちゃう天才的な役者なんだろう

>>647
官僚は頭を下げるのがこの世で一番苦手なんだよ。

あやまるべきは裁判所だと思うけどな

>>644
その時点で正しいと思ったが、結果は間違っていた。
謝るしかないだろ。
17年も刑務所に入れさせたわけだから。

官僚は、自分の過ちを絶対に認めない。
絶対に過ちをしないという前提だから。

>>649
これも職務のひとつと思って謝罪するべきですよ、警察署長も謝罪した事だし
検事と裁判官もいっしょに謝罪した方がいいですよ。

>>652
でも、今回は司法の側が完璧にまちがいだったわけだしな。

多分検事は、こっちも過失あるけど、そっちも偽証したからお互いに過失は相殺なぐらいに思ってるんじゃねーの？

>>651
同感同感、検事に過失が無かった事はもちろん認めるけど、なんだかんだ言っても
無実の人間を17年間も投獄してしまったんだから、やっぱり謝るのが正解ですよ。

謝ればすぐに納まるものを、絶対謝らないで状況悪化させる人間っているんだよな…。
俺も謝ってさえくれたらすぐに許して忘れたかった相手を、謝らないから追い詰めて結局一家離散にしてやったよ。

>>653
官僚とはそういうもの
過ちに気がついたら、事実を修正する

森川は、謝るかわりに、これから17年間刑務所に入れば問題ないだろ？
当時の捜査関係者及び担当検事・裁判官は、謝罪なんかする必要はないよ。
全員揃って、これから17年間刑務所に入ればいいんだ。
そして退職金と恩給を全部菅家さんに提供すればいいと思う。

>>657
そういう事やってるから官僚の評判が悪くなるんじゃないですか。

>>659
そうだよ。
あんたは知ってると思うけど、官僚の無謬性（むびゅうせい）と呼ばれる。
絶対に過ちを認めない人間達が、匿名かつ密室で、強大な国家権力を行使している
これが官僚主導のさまざまな弊害を生み出す。

>>639
謝罪したって事実が重要なんでしょ
単にテレビの前でさらしあげて、あっちが加害者であるように見せて民意を味方につけたいだけ
まだ裁判中だし、これもポーズみたいなもんだよ
みんな自分の味方＝裁判に影響される

検事が謝罪＝検事にも責任があることを認めた＝金

結局金が欲しいやつらに利用されて、金をより多く取れるように操られてるんでしょ
全てが終わった後は、誰からも振り向かれない人になると思うよ
嘘ペラペラ言って、判断力もない

バスの運転手も辞めたほうがいいと思うけど、さべつだーへんけんだーとか感情的に訴える人が居て無理なんだろうな

>>660
謝らないのは霞ヶ関のご意向だと言いたいわけだね。
俺もそう思うが。

>>660
社会人は頭を下げて初めて一人前なんですよ。

何でも謝る危険性っていうのを日本人も考えるべきだと思う

>>664
それはたしかにそうだが、今回はやっぱり謝罪するべきケースですよ。

2010年1月18日、三井環、ホテルセンチュリー静岡

次から次からリークされて。
だから、みんなが、国民が、これは、小沢というのは駄目だと。
印象を全部持ってくるんだから。
それで、国民を味方にするよ、検察はね。
まだね、自民党政権とね、前の政権とね、検察側は一体ですよ。
で、民主党政権がね、検察に都合の悪いことばっかり言っているじゃないですか。
検察っていうのは、都合が悪かったら排除するっていうこと。

私、「法務省関連組織の改革案」書いたでしょ。
あれを実現するためには、やっぱり、民主党政権っていうか、
小沢さんに生き残ってもらわにゃあかん。どうしても。
彼やないと、できまへんで。
小沢が負けたら、検察の天下だから。
この捜査に勝つことですよ。

検事総長（樋渡利秋）を、法務委員会の証人に呼んで、裏金作りについて証人尋問せいと。
ね、そしたら、偽証までして、偽証までして、嘘は言えんて。
そしたら、裏金作りは、それで、すべて固まるから。
証人喚問の、そういう腹づもりを決めれば、検察もびびります。
裏金作りで、樋渡（ひわたり）検事総長を証人尋問するというような、
情報が、検察に流れてみなさい、びびりますよ。
そこまで全面戦争するなら、やりなさいよと。
そしたら、反転攻勢できるから。

>>1
検事の裏側の顔が見える事件だな

ある意味893と変わらんな

証言台につくときに、嘘を言わないって宣誓しちゃったんだからしょうがないだろ
悪いと思ってないんですか！と言われても、悪いと思ってないのに謝ったら嘘だし
謝罪を求める場所が悪かった

手段を問わず日本を法治国家から人治国家に堕としたい連中が居るんだな
菅家の味方なんかでは決して無く、単に都合の良い肉人形が欲しいだけ
透明化も謝罪要求も噴飯モノだ
特に>>663よ、白黒つける場で謝罪なんか求める時点で社会人失格だと思わんか?

>>662
そう。
検察も官僚組織の一つ。

まあ検事相手にするのは楽じゃないだろうな・・・・

>>669
それでは非公式なら謝罪するというわけですか?

まだ無罪確定してないし
公判中だし
公判中に謝罪しろとか　絶対無理だろ
無罪が確定したら　このひとも
謝罪するだろ　バカなの
あやまるべきとかいってるやつ

企業の社員が不祥事を起こすと、マスコミのカメラの前で幹部が並んで一斉に「申し訳ございませんでした」とやるだろ。
あれほどばかげた習慣も無いと思うが、日本では謝罪したかどうかが過度に重視されるという象徴。。

>>673
でもさ、裁判終わったらもう検事と会う機会なんて無いのかもよ、
公判中に謝罪するのは無理だと言っても結局公判中しか謝罪
してもらえる機会が無いのなら菅家さんが公判中に謝罪を求める
のもしかたないんじゃないかな。

>>672
今まさに白黒つけてる真っ最中だっての
公式も非公式もあるか、『先ず謝罪』の思い込みを捨てないと菅家自らが損をするぞ
現時点で検察側は謝っちゃいかんのよ、寧ろ

>>670
「官僚は謝らない≒絶対に過ちを認めない」
この構図が、出向や人材交流で中央から地方に持ち込まれ、
今や地方の役所や警察にも蔓延ってしまってるんだよなあ。
役人どもは現代のお侍様のつもりなんだろうね。

>>676
そこまでかっこつけてもしかたないじゃん、菅家さんが無実だった事は
確実なんだし、裁判の形式なんかよりももっと大事な事があると思うけどな・・・。

嘘ついて自白する人の無実を暴けないですいませんって問題じゃなくて
自白に強要があったかどうかが重要なんじゃないの？

>>678
「もっと大事な事」
これを今の日本・日本人は忘れつつあるんだよね。
役人・会社・学校・家庭などなど、崩壊している一番の要因だと思う。

公判中に謝罪を求めてどうしようってんだ？まして自身にもデカい落ち度があるのに
ほぼ確実に無罪を勝ち取れるだろうし、謝罪はその後で求めんと裁判を受ける資格を自ら捨てることになる
検察だって謝れる条件を整えんと謝れんわ、型式とか手続きってもんがあるんだから

化粧品のCMで坊主頭の姉ちゃんを見るたびに
菅谷さんを思い出す。絶対に許さない。

官僚は謝らないと言ってるが、警察か検察か忘れたけど組織として謝罪したじゃん
質問があるから発言権貰ったのに、質問じゃなくて謝罪要求とか私的利用で法廷侮辱もんだろ
裁判所以外で謝罪求めて、それでも断られてから騒げよ

菅家さん叩いてる奴はIP晒してみろ

>>683
検察叩きしてる側にも都合よく忘れたふりをして情報工作してる連中がいるんだよな

>>683
菅家さん・・・裁判で真相を明らかにしてもらいたい
法曹関係者・・・裁判は無罪を言い渡すだけで終了させたい

こういう大きな思惑の違いがあるからだろう。
トップが謝罪したから真相を明らかにしないでもいいとは、とても思えない。
真相を明らかにしないで幕を引いてしまうと、また同じような事件が起きるよ。

いや検察官、ここで謝ったら、司法崩壊、取調べ手法の崩壊が起きるからな。
早い話、現場に犯人の指紋が残っていても
「宇宙人が指紋をコピーしてつけた」可能性を潰すには
「私はやりました。私の指紋です」の自白しかない。

この自白の任意性を弁護士が今潰すと、それこそ司法崩壊が起きる

自分でゲロしてるからな〜
俺が調査側でもホッと一息だな
ゲロったら終わり

>「厳粛に深刻に受け止めています」
当時、自分なりに正しいと信じた行動をとった訳だから、こう言うしかないよな

拷問や暴行された訳じゃなく、詰問されただけで自白「強要」てのは違うと思う
そんなやさしく訊いてたら多くの事件の真犯人逃しまくりだろ、現実問題
どんなに詰問されても、無実なら「やってない」と言い続ければよかった訳で

>>681
だから、そういう形式だの手続きだのにこだわって謝罪しないから菅家さんが
あなたには人間性が無いと言っているのですよ。

吐いてしまった菅家さんは無期懲役
吐かないで頑張った久間さんは死刑執行

これは一体何なんだ？　菅家さんの釈放は本当に奇跡だと思う。
誰も騒がなかったら一生刑務所で、犯人にされたまま亡くなっていたと思う。

自白したくせに調子に乗りすぎ
逆ギレしてんじゃねーよｗ

>>1
云っていることはおかしいよ
捜査に不当性があったのならともかく、正当なものなら何ら批難されるべきいわれはない
結果がすべてだというなら、負けた側は全員謝罪を求められることになるだろう

小野悦男思い出すな
なんとなくだけど

>>691
ちょっとIP晒してみてくれないか

>>686
司法崩壊か・・・そんなに大層なものなのかな・・・。

>>688
いや、そうは言うけど実際に狭い取調室でヤクザ顔負けのドスのきいた刑事に
詰問されたら自白してしまいますよ、ああいう刑事事件で取り調べをする刑事は
交通課の警察官なんかとはぜんぜん人種が違いますからね。

>>684
うむ、菅家を叩いているわけではない俺だが、フシアナくらいは許容範囲内だな（コレで表示されるんだっけ?）
みんな落ち着け、日本は権力者や弱者の暴走を抑える仕組みを持つ法治国家だ

菅家の振る舞いが少しばかり異常なくらいで『コイツが犯人だ』とも
菅家の犯行と断定する証拠が否定されたくらいで『無罪の証拠だ』とは言えん

つーか殺された４歳女児と家族を後回しにすんなよ、菅家と違って落ち度なんかない純然たる被害者じゃんか

>>694
お前が晒せよｗ

>>695
経験あるの
まさかＴＶじゃないよね

証拠不十分で無罪＆賠償。
これ以上求めるのは増長。

>>696
別にあんたはIP晒さなくていいと思うんだ

>>697
菅家さん叩いてる奴が晒したら俺も晒す、と書こうとしたけど既に晒してる人がいるので俺も晒そう

>>698
いあ・・・ソースは言えないけどね。

許さないなら謝ってもしかたないじゃん

ガースー自重

>>695
そりゃ司法崩も壊しますって、蟻の一穴どころじゃ済む筈がない
鯨や象は知らんが虎くらいなら余裕で出入り自由になる

まだ無罪が確定したわけじゃないのにねぇｗｗ

>>697
おっさんニートのおまえが
まず晒すべき

ｗ

>>683 >>684
どっちでもいいから、検察が組織として謝罪した例を挙げてくれ

>>675
他の裁判で考えてみて
俺は絶対無罪だから　検察あやまれとか
もうあえなくなるとか？
この検事がいなくなるの　死んじゃうの？
無罪が決定したら　検事総長にでも　謝罪求めてもいいんじゃ

てか上級審の判決を持って以前の裁判を責めることが可能なら
逆に保釈や減刑の後に再犯した時には判事や弁護士に責任取ってもらおう。

>>704
ふーーーん、そんなもんかなぁ。

>>698
俺は轢き逃げを目撃して通報した事があるけど、現場検証に来た交通課の警官が
詳しく事情を聞きたいということでパトカーに乗せられ所轄に行ったことがある。
そして「ちょっと準備するから待っていてください」と言われ待機していた。
ところが、何をどう間違ったのか俺を轢き逃げ犯と勘違いした交通課の幹部が、
取調室に押し込み「今から刑事にきてもらうからな、覚悟しろよ！」とのたまった。
刑事は「自分が何をやったか分ってるのか？　全部吐くまで帰れんぞ」と罵詈雑言。
一方、俺を連れてきた交通課員は俺が署内で行方不明になって一時間ほど必死に探していたらしい。
そして間違いで取調べを受けていることを知って、取調べ室に慌てて飛び込んできた。
「ちょっと、ちょっと、違いますよ。何やってるんですか、その人は目撃者なんですよ」
その時の刑事の表情と、取調べ室を出たときの幹部の表情は忘れられないね。
警察なんてこんな程度だよ。

＞「無実の罪を着せたことに謝ってください」

意味分からんのだが

一応指摘しておくと、
俺は官僚が絶対に謝らないとは書いていない
己の過ちを絶対に認めないと書いている

>>712

＞ ＞「無実の罪を着せたことに謝ってください」
＞
＞ 意味分からんのだが

こんな池沼が幼稚園の送迎バスの運転手してたって事は問題視しなぃの？

>>711
そりゃ災難だったな

:検事がでたらめという可能性は世界共通。

だから、裁判は被告ではなく、検事の主張を検証する。
ついでに裁判官は中立ではなく、被告より立つのか原則=推定無罪。
だから、検事の求刑以上の刑もありえない。

菅谷さんが憎むべきは、実は誤審をした裁判官。

>>712
コーヒー吹いたｗ

>>714
「無実の人間に罪を着せた」と言うなら分かるんだけど
「無実の罪を着せた」は変じゃね？

こういう場で謝罪求めたのがおかしい。
ただ状況判断できないだけで菅家さんが悪いってことでもない。

恫喝でなくても閉鎖空間で嘘の自白してしまうのは普通にあり得ること。
菅家さんの場合はそこへ行くまでの時間があまりに短かった。

戦後シベリア抑留や中国で戦犯扱いの人らは何年もかかってはいるけど
ほとんどの人が無実の罪を告白してるもんな。
やってもないことを涙ながらに告白、謝罪。
自分だけはそんな事に陥らないと思うのは間違い。

>>712
せめて無罪が確定しないとねぇ…

義務教育は済ませてるんだろ?こんなんでも

>>711
それで自白したらもっとおもしろい事になってただろうなwww

>>711
警察擁護するつもりは　まったく　ないけど
こんな程度があまり伝わってこない

>>704
同じプロバなんだがｗｗｗｗｗｗ
よく巻き添え規制なって迷惑だよね

県警トップは謝罪したが、
実際にデッチアゲを行った所轄警察は謝罪を拒否している。

検事は、警察が作った捜査資料を元に判断する。
　　
許せないのは、所轄警察なのである。
　

>>710
彼の『現時点で無条件な』謝罪要求は裁判自体を否定している

彼自身も嘘の自白をやらかした以上、謝罪するならお互い様とさえ思ってしまう

検事＞犯人だと信じて追求
弁護士＞無実だと信じて弁護
こういう役回りなんだろ。
結果責任を求めるなら両者平等に。

もし不法な取り調べを受けたのなら
何で弁護士を通じて裁判で訴えなかったのか？

検事（検察）は所轄警察が作った捜査資料を元に判断するのであり、故に栃木県警トップは謝罪した。
しかし、実際にデッチアゲを行った所轄警察が謝罪を拒否しているのである。
　　
許せないのは、所轄警察署長以下なのである。
　

>>711
知り合いなんて、工業高校出て今、刑事やってるし、
逮捕して人の人生を左右する刑事なんて、その程度のもんだよ。
検事はレベル高いだろうけど、出世する為に必死なんだろうし、
間違いを認めちゃいけない役人。ロボットみたいな感情もない人間にならないと、
出世できないから必死。

>>723
まあようするに、警察なんか一切信じないのが一番賢いんですよ、だいたい目撃したからって
のこのこ警察についていくからそういう目に会うんですよ、俺なんかある事件を目撃して
真犯人が誰かも知ってるけど、警察に協力なんか一切しないしな、とにかく警察に協力したって
いい事なんて何一つ無いってのが真理ですよ、警察には触れるな協力するな関わるなですよ。

>>727
いや、平等じゃない。
検察は無実の人を犯人にし、さらに真犯人を取り逃がした。
二重のミスをした。

>>727
高裁からは不法な取調べを受けたと弁護士を通じて裁判で訴えてますし
地裁の時の弁護士や裁判所にも謝ってほしいと言ってます。
地裁で認めたから後から否認してもダメというのは三審制を無視した意見。

警察ならわかるが検察に喧嘩売るのは間違いだろ
検察に有罪突きつけられたから気持ちはわかるけどさ

>>720
洗脳されたまま亡くなった人も居るだろうし、やりきれませんな

>>724
たまに迷惑しますが、携帯組に比べればマシと聞きますし我慢します

>>730
ソレはマズイ発言かと　>　真犯人が誰かも知ってるけど、警察に協力なんか一切しない

「冤罪」を「免罪」とか書く奴が、偉そうに書き込みしてるし・・・

>>732
高裁で「不法取り調べ」が認定されたのなら判決は無罪になってるのでは？
記事をざっと読んだだけだと、再審で無罪になったから下級審の関係者に
謝れと言ってるだけに思えるんだが。

>>730
俺協力したことある
毎年来るやくざ関係の年賀状
書状ｍたいな　役とか書いてあるやつ
警察の知人にあげてるけど
交通違反のときなんか（青キップ程度）
なら　警察協力者ってことで　おとがめなし

>>736
判決は無罪を言い渡す事になっているはずだが……
形だけで裁判を終わらせたい法曹関係側と、真相を明らかにしたい弁護側との
思惑が交錯するせめぎ合いの裁判なんだよ。
だから菅家さんが証人尋問で当時の捜査における疑問点を尋ねるのは不思議ではない。
森川氏本人の問題だけでなく検察全体の権威がかかっているから謝らないんだろう。
真相よりも権威が大事、いわゆる「親方日の丸」というわけだ。

>>734
そうかな?べつに警察に協力しなきゃいけないって法律があるわけでもないでしょ、
だいたい警察は恐すぎるんですよ、あんなヤクザみたいな警察官に会うのは免許を
取る時と更新の時だけで十分ですよ、俺はとにかくどういう形でも警察には関わり
たくないね、みんな警察の恐ろしさを知らなすぎるのですよ。

>>737
でもよ、警察ってマジで恐ろしいぞ、711は早めにまちがいに気付いたからいいようなものの、
前にも誰かが書いてたように、警察は絶対に間違いを認めないから間違えた時は事実の方を
修正するってのをマジでやるしな、711も、もし刑事の取り調べに負けて自白なんかしてたら
マジで犯人にされかねないよ、とにかく警察はできるだけ関わらない方がいいと思う、後悔
した時には手遅れだしな。

>>736
誰が認定されたと言ったの？
お前はなんで裁判で不当な取調べ受けたと主張しなかったのって間違った事を
言ってるから訂正してあげただけだよ。
それから間違った判断した下級審に謝って欲しいと思うのは当たり前の感情でしょ。
冤罪だったら名誉回復しなきゃならないんだしそのためには関係者の謝罪が必要だよ。
世の中には冤罪なのになんとなくまだ菅家が犯人と思ってい奴がたくさんいるだろうし
そいつらを少しでも減らせるなら謝罪するべき。

>>738
いや、高裁で有罪となった以上、不法云々は無しと言いたかった訳で。
＞形だけで裁判を終わらせたい法曹関係側と、真相を明らかにしたい弁護側
これはあなたの一方的な思い込みだろ。
私の思い込みでは弁護士こそ金と名誉の亡者だ。

>>731
どうでもいいけど「犯人」に出来るのは裁判所でそ

>>741
菅家さんの弁護士はこの裁判で一千万円以上も手出ししてますが。

遺族のことも忘れちゃいけない
逮捕されたときは菅谷さんを殺したいほど憎んでただろうに、
それが間違いであったなんて素直に受け入れることなどでき
るだろうか。今の彼の姿を見て何を思うのだろう

>>740
そうかい、ならば
有罪判決＞弁護士が遺族に謝罪
無罪判決＞検事が被告に謝罪
上級審で逆転＞上記＋下級審の判事も謝罪
これでいいか？

>>745
冤罪の名誉回復のために謝罪が必要。
これをスルーしないでくださいな。
誰も普通の裁判で謝罪しろとは言ってない。

>>737
この菅家さんの事件を見ればわかるように、警察は時には恐ろしい事に犯人をでっちあげる事が
あるのですよ、軽い気持ちでのこのこ警察に行って目でも付けられたら何されるかわかったもんじゃ
ありませんよ、とにかく警察は怖い所だと、恐ろしい所だという事をきちんと知っておくべきなのですよ。

>>744
日本テレビの特集を見たが、遺族は現在、菅家さんを犯人とは思ってないよ。
むしろ「犯人でないのなら早く釈放されるべき」だし「警察は嘘ばっかり」と言っていた。
子供でも間違ったら「ごめんなさい」と言うのに、警察の言う事は信用できない、とも語っていた。
今や遺族側の怒りは、警察・検察・裁判所側へ向いている。特に初動捜査を誤った栃木県警へね。

所で、菅谷が責任能力を問われたことはないのか？
過去も現在も。

警察が無能なのは当たり前。何故なら警官の過半数が高卒。
頼むから警官を含めて、公職の採用用件を大卒以上にして欲しい。
大卒を絶対視する訳でも無いが、あまりにも人間的にアレな輩が多過ぎる。

>>748
まあ、結局真犯人を取り逃がしたわけだから遺族としては警察や検察や裁判所に
怒りの矛先を向けるしかないでしょうねぇ。

>>746
あなたが言う「えん罪」と
「普通の裁判」の無罪との
違いがわかりません。

>>752
簡単に言えば１７年ムショに入れられた奴の名誉回復は
あらゆる手段を使ってやるべきいう事だ。

この爺さん極度のビビリだろ

ガースー顔きめえ

>>754　＋で書き込みするチキン野郎よりマシだろｗ

おじいちゃんがんばれ！！

>>741
同意。
冤罪事件で弁護士が必死になるのは、金と名誉だよ。
冤罪と確定すれば、莫大な補償金が元被告に入るので、
そのうちから弁護料をがっぽり貰うわけ。
ボランティアのただ働きじゃないんだよ。
あとは、「冤罪」を勝ち取ったと言われる名誉。
一回でも冤罪事件を勝ち取ると、有能な弁護士だとハクが付いて、
いくらでも仕事が舞い込んで来る。
弁護士は、検察の不備を徹底的に追及して被告人の罪を軽くするのが仕事で、
決して正義の味方じゃないし、たとえ菅家が「真犯人」だと分かっていても、
裁判で決定的な証拠が出るまでは、自分から菅家に不利な事はしないし、
それが弁護士の商売だよ。

>>753
いや、手段は選んで貰わんと困るわ
今でさえ錦の御旗を振りかざす奴らが多すぎるんだから

あと、いきなり謝罪を求めたからには、彼も遺族に謝罪すべきだよ
真犯人を逃がす手伝いをしたと遺族が責めても、無条件で謝罪すれば筋だけは多少なり通せるかもよ
絶対に赦さないと先に宣言されてても、『なら謝罪なんかしねぇよ』は言えない立場だろ、彼

>>754
ビビりというか気が弱いのは確かだろう

>>759
> 彼も遺族に謝罪すべきだよ
> 真犯人を逃がす手伝いをした

それは警察、検察、裁判所も同じ事
冤罪とはそういうものだろ

かん違いしてる奴が多いけど、自分にかかった疑いを晴らすのは被疑者の権利だけど、
真犯人逮捕に協力する義務はまったくないぞ。
刑事裁判というのは、起訴された人間が有罪か無罪かを争う場であって、結果無罪と
なっても、その先の真犯人をさがすのは警察の義務。
被疑者の言動のせいで真犯人を取り逃がす結果となったとしても被疑者はなんの責任も
追うものではない。

※菅家さんの録音テープが開示されない理由

http://www.youtube.com/watch?v=OHROn5QJiBI&feature=related

>>759
多いってこんな冤罪は数年に一度だろ。
たくさんあったらそれこそ謝罪だけじゃすまんよ。

※鈴木宗男VS法務・検察
取調べにおいて検察と警察は口裏あわせをする。

http://www.youtube.com/watch?v=Pc_vvhKyWCc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2CGzrlpJqf0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vQuokmNIXko&feature=related

国家権力は恐いねぇ

ちょっとググってみたけど
肝心のDNA鑑定結果も詳しくは開示されてないんだね。
2施設で別の方法で鑑定したらしいが
両者の相違というか当時の鑑定との関係も判然としない。
当時のDNA＝今の2施設DNA≠菅家さんのDNA
ならすっきりするんだが。

>>767
当時の鑑定を再検証した結果
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/f101b816cd49f2b24d9dfc9b2980b131

当時の鑑定を第三者が見た評価
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/61728856.html

これらを読めばわかると思うが当時の鑑定でも菅家のDNAとは一致していない。
つまり完全な冤罪。
どう、すっきりしただろ。

これで検察側が謝らなきゃならないなら、
通常の裁判で、証拠不十分による無罪判決が出た場合も、
「無罪なのに拘留されて苦痛だった」ってことで
検察に謝罪要求できるって話になっちゃうんじゃないかなー

上の例と今回の違いって、検察ではなく裁判所の判断だよね
謝罪しなきゃならないとしたら裁判官じゃないの？

>>768
じゃ、警察も検察もDNA鑑定が菅家さんとは一致しない事を最初から知っていながら
菅家さんを犯人にでっちあげたってわけか、恐ろしい事ですねブルブルブル。

>>768
今読んできたが
上のブログでは犯人のDNA型を明確に言っている。
だが下のブログでは当時の検体のDNA型の不鮮明さを強調。
全く、すっきりしないよw

＞犯人が菅谷さんと同一人物の可能性を
DNA鑑定から否定することができなかったというべきだ

つまりわからないってことだろ？

>>771
大雑把になるが簡単に説明してやるから揚げ足取りはするなよな。
まず当時の鑑定方法と今の鑑定方法は違うから当時の鑑定＝今の鑑定にはならない。
そして再鑑定の結果
今の鑑定方法で　下着のDNA≠菅家のDNA　という結果が出て
当時の鑑定方法でも　下着のDNA≠菅家のDNA　だった。
これでもすっきりしないのならそれはお前がすっきりしたくないだけだぞ。

それからお前が言う「肝心のDNA鑑定結果も詳しくは開示されてないんだね。」ってのが
まさに検察側が自分たちに不都合な証拠は開示しないっていう証拠隠しの典型じゃねーの。
少なくても弁護側の鑑定人は詳細を開示してるはずだぞ。

※DNA鑑定スライド
DNA鑑定の見方についてはココを読んでみて下さい。

http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/dslide.html

>>772
だからね
当時の下着のDNA＝今の下着のDNA≠菅家のDNA
でないと、すっきりしたくはないな。
それから、同じとは言えない≠異なるだから。
そもそも今でも犯人のDNA型は特定できてないのでは？

>>771
「再鑑定の結果、半袖下着から犯人の精液に由来すると考えられる男性のDNA資料が得られたがそのDNA型は菅家さんの型と一致しない。」
これが検察側鑑定人・弁護側鑑定人双方に共通の公式見解ね。
つまり児女の下着から菅家とは別人のDNAが検出されたって事。
犯人以外が児女の下着に精液つけるとは常識的に考えられないから菅家は犯人じゃないという結論になるんだよ。
これですっきりしただろ。
お願いだから「犯人以外が精液をつけたかもしれないだろ」なんて馬鹿な事だけは言い出さないでくれ。

>>774
特定できてるよ。
それで犯人以外が下着にDNAを付けた可能性があるとして家族や当時の捜査員など
証拠の下着にふれる可能性のある奴すべてのDNAを調べるという見苦しいまねを検察はしたの。
でも一致するやつがいなくて下着についてるDNAは犯人のものでほぼ確定です。
おまけでそのとき調べた県警幹部のDNAが別の幼女殺害事件の時に得られた犯人と思われるDNAと
一致するというのがありました。
しかしナゼか県警はそれは捜査途中でついたものを勝手に断定し県警幹部への取調べは全くしてません。

菅家さんの気持ちももっともだし
元検事も立場上謝りたくても謝れないだろう

謝罪せずとか言って嬉しそうに記事にしてるメディアがバカ過ぎ

当時の鑑定方法である「MTC118」を、現在の鑑定マーカーに当てはめると、
鑑定結果は、菅家さんのDNAは「18-29型」、犯人と思しきDNAは「18-24型」である。
よって菅家さんは犯人ではない。犯人は完全なる別人。

>>776
再鑑定のとき精液の付いた検体は残ってなかった
と聞いてたから疑ったのだが、オーケイ
菅家≠犯人　で納得する。
欲を言えば消去法で「ほぼ確定」じゃない方が、、
で後は誤審の追求の話になる訳ね。
いい加減な言い方した鑑定人の責が重いと思うけど。

なんだかんだ言っても菅家氏は紳士だよ。
俺だったら検事につかみかかって退廷させられてるだろうな。

>>780
そうだよな。菅家さんは俺も紳士だと思う。
俺だったら、担当した刑事・検察官・裁判官ら全員を家族もろともヌッ頃して、
山の中かどこかで自殺して果てると思う。

>>779
「ほぼ確定」を「確定」にするためには検察の協力が必要。
でも検察は相変わらず最低限の証拠しか出してきません。
検察は自分たちが不利になる証拠は隠蔽するってのが一番の問題点だよ。

その隠匿した事に対しての抗議と現時点でも間違いを正そうとしない事に対する謝罪要求なら納得だな。
相変わらずマスコミは詳細を説明せずにミスリードを誘ってる。

被害者だからって、嘘ついて相手をおとしめていい理由にはならんけどな
調書や検察のテープやテレビでは強用は無かったと言ってるのに、今は髪を引っ張られたとか暴力を振るわれたと嘘ついてるしね
確かに警察は誘導してるし鑑定はミスるし最悪だけど、菅家さんも人間のくずだよ
マスコミはなんで嘘つくの？って聴いてみて欲しい

じいちゃんガンつけたりしそうだな この時もずっと睨んでそう

>>784
そんな言動が菅家が叩かれている原因なんだけどな。
本人より、回りの支援団体に言わされてるような感じがするから、うさん臭いんだよ。
あと、マスコミは「今は」決して菅家の事は悪く言わないよ。
「今は」ヒーローに仕立て上げて商売してる所だから、
自分で商品価値を落とすような事はしないよ。

>>730

おいｗおいｗ
轢き逃げ君〜
裁判所の許可ないと取り調べってのは出来ないんだよｗｗｗ

そうかそうか

>>784
そのために菅家は１７年ムショに入ったが最悪な事をした警察・検察は何も無しでいいのか？

>789
だから今度は菅家さんが警察に冤罪かけようとしてんだろ？
クズどうしが争ってて微笑ましいなｗ

長い物には巻かれ脅されたら従う人物が「絶対に許さない」って言っても、また誰かに思い込まされてるようにしか聞こえない
ムショ暮らしは気の毒だし大変だったと思うが、（けして本当にしろとは思わないが）真犯人探しを手伝うくらいの気構えを見せないと、信用できない
本当に責めるべきは身近な警察じゃなくて真犯人だろうよ
警察は隠蔽行為とかは許されないが、強い態度は仕事上必要だ

でも、なんで謝らないんだ？
居酒屋タクシーにホイホイ乗り込むような役人に、
守るメンツなど無かろう？

ロリコンはさっさとしねよ。
何様だ

>>792
『今』謝っちゃ駄目じゃん

ていうか拷問されたわけでもないのに自白するなよこのおっさん。

精度の問題があるとはいえ一応ＤＮＡ鑑定の結果はクロだったわけだし
警察としては、その時点でこの菅谷が一番疑わしい存在だったわけだろ。
そりゃあ取り調べも当然厳しいものになるよ。

自白を引き出したことで解決した事件なんて
全部こうやって厳しい取調べをしたことによる結果なんだよ。
わざわざ報道されないからみんなあまり深く考えないだけで。
警察、検察叩いてる奴はそこんとこ考えた方がいいかもな。

取り調べた奴からしたら
頼むからやってないんならやってないって言えよｗ
こんな簡単に自白するなｗｗｗ
って感じだろうな。
菅谷が自白しちゃったことで事件は解決、
新たな捜査もしなくなって真犯人を捕まえることができなくなってしまったわけだから。
それじゃあ遺族も納得がいかないし
真犯人によってまた別の被害者が出てしまうかもしれない。

なぜこのことで菅谷が叩かれてないのか疑問。
性格がおとなしいんです、気が弱いんですじゃ済まされない話。

>>790

だが、どちらしても遠くからヤジしか言えないお前ほどクズではないよな。

17年も人生を無駄にされて文句なしなんて、お前は立派なこと言うよな、お前の頭は本当凄いよ

この人には知性というものが感じられない

何を許さないんだろ？

国家賠償してもらえばいいじゃん

>796
菅家さんの関係者ですか〜？
擁護するの大変そうでお疲れ様です
おれは冤罪をかけようとしてることにたいしてクズって言ってるだけで文句を言うのにはなんら言ってないよ
話題すり替え用としてもダメだよ〜

検事はその当時の情報量で職務をまっとうしただけで、最終的に菅家が二転三転し犯行を曖昧にするから信用なくしたんだろ。その間に真犯人は逃がすしね

>>799
その冤罪をかけようとしてるってのは具体的になに？

>801
君>784にレスしてるってことは読んでるんだよね？
>784読んでどんな冤罪かけようとしてるか理解出来ないの？

この爺さんはNHKのラジオで延々と喋ってたけど、あれだけの
意思表示ができるなら、裁判で罪を認めるなと言いたいわ。
もういい加減ウザいわ。

>>802
調書や検察のテープで強要がなかったのはそういうのだけ出してきてるからじゃね。
テレビで強要がなかったって話のソースは見たことないんだが。
ちなみに警察の取調べのテープじゃ強要に近いことはされてるよね。

>>803
17年間の服役で、ひ弱かった心が強くなったのだよ。
服役後もおどおどしながら他人の顔色を伺っていた菅家さんだったが、
ある日、たまたま刑務所内での喧嘩の仲裁に入ったらしい。
その時菅谷さんは、自分の仲裁に遵わなかった相手を思わず怒鳴りつけ、
そこから自分の心が強くなったことを自覚したらしい。
また他の服役者たちも、菅家さんを一目置くようになったらしい。

調子に乗るのもたいがいにしとけや

検索して調べてみたけど「警察が怖かった」「脅された」という発言しか出てこないね。
警察には強要されたけど検察には強要されなかったって話かな？

>804
強用に近いことって誘導だろ？
それは俺もあったって言ってるじゃん
暴力を振るったってことを今問題にしてるのになんで微妙に話題ずらすかなぁ

怒りは期待の裏返しなんだよ。

警察の嘘を検察官は見抜いてほしかった・・・無茶言うなよ。

検察官が云っている通り、菅谷氏が犯人ではないという合理的疑いがない以上検察官は
起訴するのが責務であり、後は裁判官や弁護士の問題だろ。

人間日ごろの行いが大事ということだな。
なんか余罪がありそうで、うかつに庇う気になれない。

>>808
それで強要がなかったと菅家がいったというソースは？
俺も探してみたが元検事が言ったソースしか見つからなかった。
菅家がテレビで警察や検察に暴力は振るわれてないですって発言がないと>>784は成り立たないぞ。
テープや調書は検察が選んで出してきてるから実際に暴力があったとしてもそれがわかるのは絶対出さないでしょ。

もし菅家がテレビで強要や暴力はなかったと発言してるのに別の場所であったから謝罪しろと言ってるとしたら
確かにお前の言うとおり菅家はクズ野郎だからそれを確認するためにもソース出して。

うーん、テレビで強用は無かったと弁護士と一緒に出てるときに言ったと複数のレスあったから言ってみたんだが
どうもこれはソース見つからんなぁ
誰かソース頼む

>811
今外なんでソース張れないけど、検事だけじゃなくって、当時暴力を恐れて嘘の自白したと菅家さんの会話も残ってるだろ
テレビで言ったのが見つからなくても、過去に暴力は無かったと言ってるが残ってるのは確定してるわけで784はなりたつよ
まぁその嘘の自白でしたと否認したときの理由がまた嘘でしたとかだったら話は別だけどさ

>>813
これね。

森川　真実ちゃん事件ね、何が怖かった？
菅家　そのー、警察の人が来まして。ぞーっとした感じがしますし。
森川　どういう風にぞっとしたの？
菅家　その時は、自分（聞き取れず）警察に来まして、怖くて。
森川　怖かった？
菅家　はい。
森川　でも痛めつけたとか。
菅家　そういうのはないです。
森川　自分が将来出られなくなるとか。
菅家　半分半分というか。
森川　死刑になるとかは。
菅家　あんまり考えてなかったけど、少しは考えました。
森川　真実ちゃんのこと話さなかったでしょ？
菅家　初め、警察に行った時に。いろいろ証拠があるって言われて。
森川　つまりね、認めようって気持ちになった時ね。
菅家　警察は（聞き取れず）強いですから、勢いに負けたというか。
森川　勢いに負けた（笑う）。怒られたの？
菅家　怒られたというわけじゃ。
森川　かなり怒られたの？
菅家　怒られたとかじゃないです。

これは最初の取調べでは暴力を振るわれなかっただけという事も考えられるし
この取調べの後に暴力を振るわれた可能性もあるよね。
いずれにしても検察が作為的に切り取った一部分だけだからこれだけで強要や暴力がなかったというのは無理じゃね。
やっぱり菅家の発言がないとダメだね。

>814
それは第6回の地裁公判のあとの検事とのやりとりだよたしか
その後に警察による取り調べは無いはずだけど
あと犯罪は証拠があってはじめて有罪になるんだろ
暴力を振るってない証拠が無いからだめってのは悪魔の証明って冤罪のもとじゃないの？

>>815
2ｃｈに複数のレスがあったからといってソースのない話を信じて>>790ようなレスするのも同じようなものですよ。

>816
なるほど、つまり君は菅家さんの証拠もない証言を盲目的に信じてるだけなんだね
建設的な議論をする気が失せたならどうぞお帰りください

今の菅家も言葉と顔で脅してるな検察官自殺したら誰の責任か？

個人的には、なんか信用できないんだやなぁ…このおっさん。

>>819
お前さん自身は、そんなに社会的な信用は高いのかい？

確かにソースのない話をする奴と建設的な議論なんかできねーな。
もうお前の事は無視するわ。

>>787
ひき逃げじゃないよ、まあそれはさておき、目撃者の立場だろうと
なんだろうと、事件に関係するのは危険な事ですよ、どこでどう
まちがえて警察に犯人に仕立て上げられてしまうかわかりませんからね、
警察がその気になったら誰でも犯人にできるのですよ、裁判所なんて
警察のいいなりですよ、犯人は警察によって作られるのだという
恐ろしい現実をみんなきちんと知っておくべきなのですよ、無実
なんだから警察がなんとかしてくれるだろうなんて思ったら大間違い
なのですよ、とにかく警察には触るな協力するな関わるなが基本です。

>>711
それわざとだよ、楽しんでるんだよ奴ら。
俺も車ピッキング被害にあったけどそん時の奴らの対応ったらひでえもんだった。
あいつらの愉しみなんだよ市民に嫌がらせするのが。

これよりも、和歌山カレー事件の真須美たんが冤罪じゃないか心配で仕方ない

>>814
不思議なのは「まだ」暴力振るわれてない段階で、何故既に自白してるのか・・・
それも一件だけ

ますみたんは冤罪だろJK
菅谷と違って自白してないし、証拠もないんだぞ

ますみたん、目撃情報もシャツの色が違うし
一人で番してたのも40分だけど、他の人も少しは一人になることあったはず
もともと仕事で砒素があったのは確かでも、それ使って、無差別殺人とかしたらバレルの当然だよね
砒素の管理を問われても、入れた犯人は別に居ると思う

>>19
無罪とする証拠はない。有罪の証拠が１つ減っただけ。
だから疑わしきは罰せずと言うことで無罪判決は勝ち取れるだろうけど、
無実かどうかは誰にもわからない。

>>826
安田好弘が弁護についた時点で十分怪しいわい。

>>826
状況証拠はどこいった

無罪確定後に新事実！

スクープ　あの事件は私が犯人だった！！

一時不再理で逮捕出来ず。関係者に怒りの声！！

>>830
今まで保険金詐欺で共犯の（保険金詐欺被害者）が儲ける助けもして裕福に暮らしてたのに
それさえできなくなる派手な犯行犯すのがすごく不自然に思えた
砒素は仕事柄持ってることは否定しようがなく、足が付くに決まってるのに
夏に手袋なんてはめないのにコップには指紋はなく、砒素の瓶には指紋があった
人刺して、自分が触ったそいつの腕を拭いて指紋を取り、包丁はそのまま指紋も拭かず放り投げてるような違和感
しかも入れた量が異常に多い
シロアリ駆除を頼んだことのある家なら、撒いたものはそのまま残るし、同じ砒素を持ってても不思議じゃないんだけど・・・

>>832
あーすまん、証拠がないのはむしろ菅家さんの方だろうと言いたかった

>>831
しかしこれだけ大騒ぎして世間の注目を浴びた以上、しかも大々的に顔出して実名報道までされた以上、
例え法的には罰せられずとも社会的には終わりだろうよ。まあ村八分だろうね。
下手に冤罪がどうこう騒ぎ立てしなければ世間の記憶に残ることもなかったものを。
．．．無論、そのスクープが実際に起ったらという仮定の話ですよ。

>>780>>781
> なんだかんだ言っても菅家氏は紳士だよ。

同意。そこがまた気が小さい菅谷さんならではの事に見えるな。

元検事は反省の色も無く、更生の余地もないから長期実刑が望ましいな

その処罰について菅家さんを恨むなよ、お前達がやってきた事をそのまま返してるだけだから

カレー砒素事件も、カレーの中の砒素と真須美の家にあった砒素が、一致したとしているが、

事実は、どちらも同じ真須美の家にあった砒素をスプリング８に持ち込んで鑑定して、証拠の捏造をやっているんだろ。

公判はこの検事の過ちを明らかにする意味はあっても
謝らせる場じゃないだろう。
検事はたとえ人間として悪いと思っていても
法廷の外で謝るつもりなんじゃないのか?

「無関係な発言」で制止されないのか?

>>836
同感
事件に拘わった一人の人間として真摯に反省し
謝罪しなければならないだろうね

何の証拠もないのに何で子供を殺してから悪戯したって自白したのか

>>838
>公判はこの検事の過ちを明らかにする意味はあっても
>謝らせる場じゃないだろう。
公判で元検事が菅谷さんに対して責め立てた事を同じようにやってるだけだから問題なし

文句があるなら、裁判とかで検事が裁判官に厳罰を求めるパフォーマンスを止めさせれば？

無罪を証明するのってかなりの労力がいるよな

何度見ても一瞬「菅井きん」に見えてしまう

>>842
しかも支援してくれる人が反権力志向の人たちだったりするんで、無罪勝ち取った後に利用されるんだよな

>>711
似たようなことを経験した・・その気持ち痛いほどわかるぞ

>>844
毒を持って毒を制すしかないし
ただ、普段は全く使えないアカヒも冤罪に関しては結構頑張っている

>>837
砒素はあの地域でシロアリ駆除でや農薬で使ってたものだし、同じ工場の物であるだけで
ますみたんが自分で砒素を作ってたわけじゃないんで、ますみたんしか持ってないますみたんの証拠ではないよ

この件に関しては検察TOPや県警は謝罪していたはず。
謝罪していないのは実際にそれをやった検察や警察の実行犯の連中だけ。

>>826
マスゴミの加熱振りで当初から分かったよね
宮崎勉事件や神戸の酒鬼薔薇事件や秋田の児童連続殺害も似た匂い

ってか当時は正しいと思ってしたことが、結果的に誤っていたわけだろ

判断プロセスに瑕疵がなくても、結果的に検察が無罪の論告求刑するような事案を、起訴し収監を求めた検察官は結果の誤りを詫びるべきだわ

こういう検察官は辞めたら、天下りで民間企業の顧問弁護士とかしてたりするんだろうな

この検事はきっとDNA鑑定の弱点を付かれてうまく無罪を勝ち取ったとか思ってそう
まだきっとこの人が犯人だとおもってるんじゃねーの？

皆様にお聞きしたいのですが、
菅家さんが今でもまだ疑われてるのは何故なのですか？？


疑われてる点を話題作にして、意見をガンガンと出して頂けたほうがきっと、
初めて見る方に話がわかりやすいと思いますよ。




生意気言って申し訳ありません。

感情的すぎる人間が多いのな。検事が刑務所に入れとかw
さかのぼってまで検事が謝罪だ責任だと言われるのなら、まず
DNA鑑定の結果を出した人間と、そのDNA検査を開発した人間が
罪に問われるべきじゃないの？

手術で輸血が必要になって、患者はA型だと言っていて検査でも
A型という結果が返ってきた→A型の血を使ったら死んだ→実は
A型じゃなかった！ということが十数年後に発覚（当時の検査では
A型という結果が正しいということになっていた）
このケースでも、裁判中に医者が謝罪しなきゃいけないわけ？

軽度知的障害の人の扱いって難しいよね
一体どうしたらいいんだかなあ
普段は生活していくぶんには問題ないレベルでも
事件なんか起きて疑われたときの対応は難しいだろうから
健常者並には記憶や発言もおぼつかない上に挙動不審になりがちで
かと言って知的障害の枠に填めてしまうと失うものも結構あるだろうし
そろそろ脳味噌の治療が出来るようにならないかなあ

菅家　「絶対に許さない！」

森川　（別に構わんしぃ）
　　　　（でもまぁ、あんたの迫真の演技自白を信用したことを）
　　　　「深刻に受け止めています」

森川は宣誓したので、ウソをつけないのであった。

(*'д`*)=3はぁ

http://www.shimotsuke.co.jp/alpha/20100121/271859

森川公証人は法務大臣任免のれっきとした公務員。
謝ろうとしないことについて法相は罷免はともかく不快感の表明
とかできないのか？

つーか、なんで謝罪しないの？
謝罪する方が人として常識的だろ
謝罪もなしに「はい、許しますよ！」とかありえん

この森川ってのは、正真正銘の非国民でしょ

なんでかばう必要なんかあるんだよ

>>827
ますみが超絶美人だったら捜査結果も変わってたんだろうなとは思う。

>>853
血液検査の結果がB型になったりA型になったりコロコロ結果が変わって
患者の側から
「血液検査の過程に問題があるようなのでデータ見せてください。」
と申し出たのに「やだ。この検査結果でいきまーす！」
と輸血してB型の患者にA型の血を輸血したようなものだ。

本当は無罪なのに今刑務所に居る人も居るんだろうな。
どんな気分なのか

>>862
菅家さんが収監されていた千葉刑務所でも、菅家さんに「自分も冤罪だ」と語った人がいるらしい。
「俺はもう年だし、誰も支援してくれる人がいないから、自分はもう諦めている」と淡々と語ったとか。
自分はやっていないというプライド半分、一生刑務所から出れないという諦め半分、で生きていると思う。

本当は有罪なのに、まんまとシャバで生きてる奴も居るな
検察責めるのも、実は犯人なんじゃ、とか疑うのも的ハズレだろ
ただ己の言動で、己の人生損した話
少なくとも、やってもないことは自供なんてしんでも御免だ、自分は

>>864
人間は弱いものだ。
権力におびえて自供してしまうこともあるだろう。
だからこそ自供を証拠にしてはならないと言うルールを決めたのに
それを破って疑わしきを罰した検察を責めることのどこが的外れなんだ？

この人が冤罪起こした主犯ってわけでもないのに
公判で菅谷さんと顔を合わせたことで
感情をぶつけるいけにえにされてる感じだなー

形式的にでも公判中だから謝れないのか、
本当に謝るつもりが無いのかでまた違ってくるよな。

真犯人のものとされるDNA型の出現頻度がサンプル抽出のたびに大幅に変動
していたんだろ？
で、それが怪しいからと弁護側が鑑定の途中経過の提出を求めたのに
却下したんだろ？
冤罪作る気満々じゃん。

本当に冤罪なのか？
あやしい

菅家は犯人でない、という証拠ないんだろ
じゃ、灰色じゃないか

>>870
魔女がキター

>>865
人間は弱いから、なんでもしょうがないねってもんでもないだろ
やってない事をやったなんていえば、自身に影響が出てくるのは当然
悪いのはお互い様だと思うぞ。あとは裁判でもやればどっちの方が悪いか
決めてもらえるだろ。

原一男よ、この人をネタに「ゆきゆきて冤罪」撮ってくれ

有罪とされた根拠が間違ってたと証明されただけで、
無罪だと証明されたワケじゃない。

>>872
お互い様なら、検事も塀の中に入ってみるとかｗ

あと検事が誠意を見せるかどうかで、
賠償額（=税金）も違ってくるから他人事でもないんだよなこれが。

公務員様個人が謝る義務はないよ

>>872
お前みたいなこと言えば
無罪の善良な一市民を適当に捕まえて暴力で締め上げて自供引き出して
一件落着にしちゃえるだろ。

そういう時代があってその反省に立って今の法律がある。
まず、疑わしきは罰せずというのが裁判の大原則。
つまり自供は証拠ではない。
証拠もないのに起訴しちゃいかん。

>>875
賠償金は、固定額。確か、法律でちゃんと金額が決まってるはず。

>>872
菅谷さんと同様な事件で否認を貫いた久間さんは死刑になってしまいました。
久間さんのDNA鑑定結果は科警研ではクロと判定されて有罪の決め手とされました。
しかし帝京大学のDNA鑑定結果（シロ！）もあったのに、警察はこれを隠しました。
裁判途中で開示されましたが、結局証拠としては採用されませんでした。

証拠を偽造、捏造して犯人をでっち上げる手法は、警察および検察の最も得意技だな。

警察および検察は、証拠を偽造、捏造しているから、他人が検証する事を認めない。

検事は証拠に基づいて起訴しただけ。
謝罪なんてするわけないじゃん。
謝罪するとしたら当時のDNA鑑定の方法を開発した奴でしょ。
菅家はもうテレビに出なきゃいいのにやっぱ金目当て？
見れば見るほどペドフィリアに見えてしょうがない。
こいつは保育園バスの運転手やってたんだっけ？
そこで変なことやったんじゃないの。
被害者の近所に住んでただけで普通は逮捕なんかされないよ。

>>862
有名なのは高知の白バイ事件で、豚箱にぶち込まれたスクールバスの運転手かな。

ちゃんと菅家の精液使って鑑定したのかね？
身体の部位によってDNAが違うモザイクじゃないよな。
また送迎バスの運転手をやりたいとか言ってたみたいだけど
そういうのを聞くととやっぱこいつペドフィリアって思うよな。

変なのが湧いてくる時間帯になってきたな。
出勤直後からPCの前に座って工作活動ですか？

>>881
証拠もないのに起訴したのが問題なんだよ。ばかやろー。

だれかこのスレ菅家とその弁護士に教えてやれw
十分訴えれるレベルの書き込みが有るだろwww

どうみても菅家さんが犯人だろうが。
自業自得だろ。

つうか菅家が犯人ということにしようや。

もう十分怪しいから 菅家が犯人ということでいいよ。
あの人ロリコンの要素がタップリだしね。

時期が時期だから検察擁護したいって気は判るけど
それにしても酷すぎるな。

じゃあ１００％検察のみが悪いって言い切れる？
多分、言い切れるでＹＥＳの人が大半なんだろう
それは良いと思うよ。
俺は殺人事件に絡む事でやってないのに、やったなんて言っておいて、そこにまったく非が無い
なんて思えないと言うだけ。
それも間違いで、お前も検察がアウトで１００％占めろってのは無理
わざわざ書き込む必要は無かったんだけど、極端な意見がチラホラあって書いてしまった
極端は、どっちに対してもだよ。擁護にも批判にしても

推定無罪
疑わしきは被告人の利益に
黙秘や否認を被告人のフリ期にしない

先進国では当たり前のこれらの原則が、日本では

推定有罪
疑わしきは検察側の利益に
黙秘ー＞起訴、否認ー＞反省してない

となってるわけだから、検察の肩を持つ奴は馬鹿

>>863
マジっすか(°□°;)
本当に無罪なら最悪だそれ

菅谷産と同じＤＮＡ鑑定で有罪になってる人が、無期も含めると１００人以上収監されてるらしいぞ
テレビで大谷が言ってた。

>>891
フリ期 → 不利益

無期じゃなく 懲役 だったかもしれん
去年の放送だったから記憶がちょっとあやふや

話がまたループしすぎ
さすがに証拠が無かったのに起訴したんだから謝れは頭悪いぞ
当時は証拠が採用されたんだから、証拠としては充分だったのは疑い用が無い
間違った鑑定結果を見抜けなかったとか、再鑑定を拒否したことについての責任を問うなら分かるけどさ
検察を叩きたいからといって、暴論を展開するから反発されんだよ