【小沢問題】「5千万円授受の場に別の建設業者」　水谷建設元役員が供述

　小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、中堅ゼネコン「水谷建設」
（三重県桑名市）元役員が東京地検特捜部の調べに対し、２００５年４月、会計責任者だった
公設第１秘書・大久保隆規（たかのり）容疑者（４８）に現金５千万円を渡した際、その場に別の
建設業界関係者も立ち会った、と供述していたことがわかった。

　この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。これに対し、大久保秘書は裏金の
受領を全面否定している。特捜部は引き続き、裏金について大久保秘書らを調べている模様だ。

　水谷建設関係者らによると、同社元役員は特捜部に対し、「胆沢（いさわ）ダム」（岩手県奥州市）
の本体工事と岩石採取工事の受注時期と重なる０４年１０月と０５年４月に、小沢氏側に５千万円ずつ
計１億円の現金を渡したと供述。１回目は元秘書の衆院議員・石川知裕（ともひろ）容疑者（３６）に、
２回目は大久保秘書に都内のホテルで手渡しした、としている。

　この２回目の０５年４月分について、元役員は「大久保秘書の要請を受けて経理担当者に現金を用意
させたうえ、同社社員ではない第三者の建設業界関係者が立ち会って大久保秘書に渡した」と供述した
とされる。一方、大久保秘書は弁護士に対し、水谷建設側と会った場面を「覚えていない」と話して
いるという。また、石川議員も０４年１０月の受け取りを全面否定している。
（>>2-以降に続く）

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201001250395.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264226076/403

（>>1の続き）

　特捜部は、０４年１０月に原資不明の４億円で都内の土地を約３億５千万円で購入した収支などを
政治資金収支報告書に記載しなかったとして、大久保秘書や石川議員、元秘書の池田光智容疑者（３２）
の３人を政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で逮捕した。石川議員はこれらの収支を、また池田元秘書
は０７年の小沢氏への４億円の支出を、いずれも故意に収支報告書に記載しなかったこと自体は認めて
いる。ただ、その経緯や役割などについては依然として供述に食い違いがあることから、特捜部は、
他の証拠などとも照らし合わせて全容解明を進めている。

　また０５年３〜４月に陸山会に原資不明の計４億円が分散入金され、翌５月に４億円が一度に出金
されたが、その記載も収支報告書にないことについても経緯を調べている。

　小沢氏は任意の事情聴取を受けた２３日の会見で、０４年の４億円については「個人資産であり、
裏献金というのは事実無根」と断言。東京・湯島の自宅を売却した際の残金などを充てたとする資産の
詳細を示して反論した。

−おわり−

しゃっせー

ピーンチ！！！！！！！！！！！！！！！

ま、こんなん出ても
テレビ各局は小沢擁護ですから
問題なし

はい。終わり。

おざわいちろう
うざいわおちろ
ザ・ワイロ、おうち

しかし、水谷受刑者の話は何か嘘臭い。ホテルの喫茶店で五千万って信じられない。
佐久間と水谷の関係を洗えば何か出てきそう。
水谷建設は自民党とか政治家と癒着しながら大きくした会社だ。自民党の石原もそう。
石原都知事が取り調べの日にホテルにのこのこ偵察に来てたそうだ。
小沢に会うのか聞かれ泳ぎにきただけって。小沢を嘲笑いにきたのだろ。


今も受刑中の水谷元会長。佐久間に刑を軽くしてやるから小沢ネタを出せと言われ、
捏造供述をする。石川の手帳にホテル名を記入。
石川があんだけ任意の事情聴取受けに検察に行ってヤバいことを手帳に残してたら
消すか手帳を破棄するはず。検察が追加記入して偽造したに違いない

水谷も下請けから金を集めて５千万円作ったから、下請けの協力会の会長が立ち会っても不思議ではない。

なんでこんな詳細な供述内容が漏れてるの？リーク？

出るわ　出るわ\\\←（訂　ｗｗｗ）

>>1
全日空ホテルを隠すなよ禿げ！！

普通はこれで小沢は終わりだが水谷側の証言となると過去の裁判における
偽証のすさまじさを見るとよほど傍証を固めないとこれだけでは裁判にならない。

検察はこれ行けやれ行け進むかもしれないが今のままの証拠固めだけでは
この事件は裁判では無罪になる可能性が高い。

>1
やはりね
領収書の無い金を渡すのに、
角栄は確実に約束を守ったので業者は単独で渡していたが、
小沢はこれまでに金を受け取ったにも関らず、知らんぷりすることがあったからな
業者側の防衛策

asd

過去の例をみても秘書が否認しても起訴されて有罪

小沢は完全にアウト

>　この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。

完全にアウトだな。小沢これで急におとなしくなったのか？

>13
おまいさんの論理性の無さは天性かな？
読み返してみ、恥ずかしくなるから

>>1
国民に分かりやすく潔白を証明するなら、政府は胆沢ダムを中止にすればいいｗ

できないだろｗ

受け取った翌日振り込んでるしな
間抜けというか、脳無しというか
角栄ならこのレベルに裏の仕事はさせん
小沢の人を見る目の無さを如実に示している

次は、カネ渡した現場に、山とか稲とか住とかいう団体の人間が立会ったという情報が出て来るんだろ？

そう言えば、通帳に済じゃなく住と書いてあったっていう情報もあったっけ。

石川のせい二ダー
ジミンガー
ジミンガー

大久保が事実関係を否定するのではなく覚えてないと
供述してる時点でもう完全にアウトじゃねえか・・・。

>>5
お前どこの国のテレビを見てるんだよｗｗｗ
毎日や朝日ですら小沢擁護なんてしてねーぞｗ

大久保はこれで終了だな

>>1
「別の建設業者」の方に友愛の手が迫ってます
至急保護してあげて下さい

裏の金は銀行に入れないのが常識だからな。
あと石川は何かドジなんだよな。交渉ごととか会計に向いてないタイプ

石川って、会計向いてない。早稲田出てるのに中途半端に疑惑を感じる足跡を残しすぎ。
頭悪い。

これは石川じゃなく大久保の方だよ。

>毎日や朝日ですら小沢擁護なんてしてねーぞｗ

昨日の昼のテレ朝の情報番組に出てる、朝日の川村ってやつは

執拗に「国民生活が大変なときに、検察は何くだらないことやってるんだ！」

って言ってたわ。　　３回くらい言ってたぞｗ

コンクリートからオザワへｗｗｗ

テレビ朝日の小沢擁護も限界だな

検察の暴走とか官僚の反発とか検察叩きしたり

証拠もないのに議員逮捕とは独裁だとか、リークは問題だとか言ってたのに・・・

小沢はどう見ても真っ黒だもんな

>>28
奴の良心が足跡を残させたんだよ
本人も「このまま長生きは出来ない」って自覚してたから、あえて逮捕に繋がる痕跡を残したと思う

だって小沢も鳩山も死人出しすぎ、知りすぎたら殺すそのものだから＞＜

時効間近の案件をわざわざ捜査する検察。
自民党と検察の民主党政権潰し。
清和会町村とか森を見てると小沢より真っ黒だからな

>>32
それでも鳥越なら・・・・！（AA略）

政治献金としてもらった資金を何十億円という小沢名義の不動産にすることが異常だよ

不動産として個人蓄財してるのは明らかだよ

>>36
政治献金も含まれるが、大半は政党交付金　言わば国民の税金

大久保秘書がちゃっかり着服してましたてこと？

そう！これが民主党が主張していた埋蔵金なのです。
小沢さん早く国に返納してくださいね。

>>30
そうだったね。
そのあと大沢先生にド論破されてたｗ
情けない顔して涙目がわらえたｗ

受け渡し場所として信じられないからこそホテルの喫茶店でやるんだろ。

例の水谷建設元会長の証言かな？

どんどん新しい証言をして、過去の証言と辻褄を合わせていた小沢の証言を崩してしまえ

そろそろコイツの事、汚物って呼ばねえ？

水谷建設って下請けだよね。

>>30
こっちからすれば
鳩山と小沢は何をやっとるんだって感じだけどなｗ

色々と論説に問題のある朝日新聞ですが、地検特捜部と宮内庁への食い込み具合は、
伝統的に他社をリードしているのであります。
疑獄事件の際は朝日は必読。
なお、世界の何処かで戦争が始まったら、産経新聞、というのも定説です。

水谷建設の元幹部らは、特捜部に対し、陸山会が土地を購入した２００４年１０月２９日に
先立つ同１５日に、東京都港区のホテル内の喫茶店で５０００万円を石川容疑者に手渡した
と供述。関係者によると、特捜部が押収した手帳には、１０月１５日の欄に、このホテル名が記され
ていた。（2010年1月25日14時53分 読売新聞）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264401662/
記載があったのは、元幹部が別の秘書へ現金を渡したと供述した２００５年分の手帳で、
石川容疑者が「受領」した０４年分は見つかっていないという。
特捜部が押収した石川容疑者の０５年分の手帳を調べたところ、授受があったとされる４月中旬の日の欄に
「全日空」と記され、人の名字も併記されていた。同じ名字の人物は、小沢氏の関連政治団体職員にいる一方、
ホテルの営業担当職員にもいるとされる。政治団体職員は授受への同席などを否定しているという。（2010/01/25-19:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010012500778
小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」が購入した土地の原資をめぐっては、「水谷建設」の元幹部らが
東京地検特捜部の任意聴取に対し、土地を購入した２００４年に「小沢氏側に５０００万円の裏金を渡した」話しています。
裏金は都内のホテルの喫茶店で渡され、現場には水谷建設の当時の幹部２人と、
小沢氏側からは石川知裕容疑者１人が立ち会っていたことが水谷建設関係者への取材で分かりました。
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4340002

検察がリークした05年分の手帖の内容(小沢側2人)と04年分の供述(小沢側1人)が矛盾しました。
ホテルの営業が裏金授受に立ち会うことは絶対ないし、05年と04年がごちゃごちゃだし
この事件はやはり冤罪でしょう。
読売は削除しましたが時事の4月に対して04年10月15日にホテルの名前があったと書いています。
2004年の手帳は、見つかってないのに2004年のことが書いてあることも矛盾しています。

この別の建設業者の聴取はとれてるの？
それが取れてれば決定的だろうけど

小沢終わった

汚沢の汚さは無限だな

>>14
　小沢の人望のなさが最後に墓穴を掘ることになるとは。まあ、やらずぼったくりじゃ
恨まれて当然だし、業者だって自衛するわな。

これが水谷建設だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E5%BB%BA%E8%A8%AD

>>14
どんだけ悪人なんだこいつ

黒いお金渡すのに何で別の建設業者が居るんだよ。わけわからん。

>>30
マジで朝日の川村はこの問題をくだらないって言ったの？
違法ではない自民党の事務所費問題で自民党を叩いてた
川村が違法な不正献金の捜査をくだらないって言ったの？

>>34
>清和会町村とか森を見てると小沢より真っ黒だからな

小沢よりも悪い奴がいるらしいと一応○◯に通報しとく。
お前のところに聞きに行くかもしれないから何を根拠に
町村や森を告発してるのか文章でまとめといてね・・・。

>>55

汚沢が過去にお金受け取ったにもかかわらず
知らんぷりを決め込んだということがあったから
つまり他のゼネコン関係者を同席させることにより
汚沢にそういうことをさせない為

これはゼネコン業界では有名な話

>>8
刑の執行中に刑を軽くしてやるとかｗ
バカも休み休みにしないとな

別の会社も裏金の事実を認めたら
知らないは証言としての信用性は無いと判断されるだろ
もう終わりだなｗ

もういい加減捕まれ

【特捜部がんばれ！圧力に負けるな！】
特捜部検事を元気づけるメールを出しましょう。

◇東京地検ご意見
ttp://www.ken●satsu.go.jp/ka●kuchou/to●kyo/tokyo.shtml
（●を除いて下さい。）

いいぞ水谷もっとやれｗｗｗｗ

膝をガクガク歩きしながら新聞社へ入る女を見た件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1172588386/3
2010年1月1日付で異動した学芸部長兼論説委員は敬愛に値する（笑）
09年2月20日付の大弦小弦で『対応の異常さを問いださないのか』と書いてある。
中川昭一 元財務大臣兼金融大臣の件だ。
学芸部長兼女性論説委員さん、ご満足の極みですか？ 石川衆院議員の逮捕は不満でしょうか？

こりゃまた死人出るな

＞「覚えていない」

古のはやり言葉「記憶にございません」か。黒確定ｗ

オラー汚沢信者！
おまえらの擁護が足りないからマスコミが調子に乗ってるぞ
もっと情報操作がんばらんかい

この元役員というのも脱税で逮捕されたヤツだろうに。
それに鹿島から預かった５千万なら小沢側に渡した事にしないと横領したことになるし、
自前の金だったとしても脱税に絡んでくれ現在の執行猶予は実刑になる。

実刑つまり刑務所に入るのと恐れるあまり平気で嘘を付くのは、既に実証している連中だよ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
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魚住昭氏がＢＳフジの生放送番組で検察の裏金作りと内部告発者・三井環氏の口封じ逮捕に言及

ジャーナリストの魚住昭氏が、2010年1月22日放送の「BSフジLIVE PRIME NEWS（生放送）」の中で検察の裏金作りに言及し、
三井環氏の名前は明示しなかったものの、「それを内部告発しようとした大阪高検の公安部長を口封じで逮捕した」
と発言していました。
妹之山商店街さんがご紹介（ http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/416.html ）の同番組の動画（Youtube）を見て
気が付きました。この魚住氏の発言は、同番組公式サイトに公開されているハイライトムービーからはカットされています。

当該動画のＵＲＬと魚住氏の発言の書き起こしは以下です。（本投稿の添付画像はこの動画から切り出したものです）

『どうなる？政治とカネ"小沢一郎 VS 検察"最終戦争の舞台裏』(4)　（魚住氏の当該発言個所　２：４９から）
http://www.youtube.com/watch?v=mNAjO56NoKo#t=2m49s
（発言の書き起こしここから）
魚住昭：さきほど検察は腐敗していないかという（話がありましたが）、腐敗してます。１９９９年まで年間数億円の裏金を作ってました。
それを内部告発しようとした大阪高検の公安部長を口封じで逮捕しました。これはおそらく検察関係者ならみんな知ってます。
（ここまで）

地上波ＴＶや新聞で、もしくは与党議員の口から「検察の裏金」という言葉が出てくるのも時間の問題かもしれません。

他の各ゼネコン各社も「小沢氏側に脅され、要求に応じて現金を渡してしまいました」
と情報提供するなら今！

日本も司法取引制度を取り入れたら
誰かさんの殺人もでてくるんじゃないの。

>>68
鹿島は知らないって言ってるんだから渡してないなら渡していませんって言っても問題無いだろ
寧ろ贈収賄認定されたら贈賄になっちまうから

民主党て、古い自民党そのままなんだなあ
相変わらず、ゼネコンから金とって、工事費（税金）水増ししていたんだな

税金の上乗せ分 ---> 小沢事務所　---> 小沢一郎個人名で不動産登記
政党助成金（税金）---> 小沢事務所　---> 小沢一郎個人名で不動産登記

結局、税金で小沢さん個人の不動産を買ったってこと？

参院選、舛添新党に入れたくなってきた

ID:Rl38rAjx0
ID:D5nNJHcpO
ID:D5nNJH
早朝からご苦労様です。頑張ってください（笑）

裏金渡すのに別の業者同席？ｗ

裏金だよ裏金ｗ

建設業界がどうやって裏金を作って、
どうやって隠しているのかその常態を探ろう。それが証拠になる。

原資は公共事業であり、詐欺的な見積や追加工事。つまり税金。
この部分を徹底的に調査しろ。それが小沢逮捕に繋がる。

>>75
やめろ。
舛添は外国人参政権付与賛成論者だぞ。

>>77
闇献金、みんなで渡せば怖くない。　by 中堅下請けゼネコン

これって、現段階で情報が出るのはどうなんだろう？
小沢側は、当然この「同席者」が誰か分かってるから、裏で「同席者」に対する圧力を強めるような気がする。
その辺りも含めて検察の戦略のうちなのか？
それとも検察の意図しないところで「同席者」が朝日にしゃべったのか？

水谷建設関係者は、保身の為なら平気で偽証するのは証明ずみ。

新潟新幹線は、計画段階で業者間の工区割まで決まってたというからな。
（立花隆：田中角栄研究全記録上巻）

別の業者が立ち会ったってのはぜんぜん不思議じゃない。

朝日で出たならもう決定的だろ。

日本の政治家はこんなことを何十年もやってきたんだな。
豪族支配の国と変わらんな。

吼えない番犬と呼ばれた検察、警察が政権交代後に吠え出した


闇献金の行き先はほとんど自民という現実は無視して・・・・・・・・・

>>8
妄想乙。

大概にしておけ。
こんなもの、検察も裏取りは慎重にしているだろうよ。
経理担当者への、裏金捻出のプロセスの聴取、裏金の運び屋のその日の行動の確認など。

塀の中の水谷会長一人の供述でどうこう小細工出来る範疇を超えてるだろう。

>>79
>>75は　いろんなスレにマルチしてる　新たな工作員「マスゾエニー」だな

>>87
その経理担当者も脱税で逮捕されてるじゃないかw

>>84
朝日は政治家汚職系の報道が強いけど、その分情報が確実になる前に報道する傾向がある
これも、今後「同席者」が違ったことを言い出すと、どうなるかわからん。
どこが意図したのかしらんが、どうやら「同席者」を巡って綱引きが開始されたようだ。

拘置延長されたってことは結局石川らを起訴するだけの証拠なんて無いってこと

記載漏れだけなら逮捕によって社会的制裁うけてるから不起訴のレベル

経理担当者の証言も得ているな。
水谷の会長は嘘吐きだと連呼してた信者と郷原涙目（ｗ

哀れよのお

>>87

元役員＝塀の中の会長

経理担当者＝執行猶予中の元社長


二人は親子

　この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。
　この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。
　この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。


おざわーアウト

今度は「親子共々嘘吐きだ〜」論ですか？

哀れよのお

>>86

こういう馬鹿は、特捜の歴史をなんで自分で調べてみないんだろうか。

隣の韓国では、権力者が代変わりして、旧権力者が力を失った時に司直は猛然と襲いかかる。

日本の特捜は違う。
田中角栄や、金丸信や藤波辰生を見てみろ。
彼らはその権力の頂点にあるときに特捜の捜査を受けている。
この動かしがたい歴史的事実をどうして認めないのか。

旧経世会に多く捜査が入り、清和会がほとんど無傷な理由？
それも日本の政治史をちょっとでも調べれば答えは容易に見つかる。

田中派、経世会は「当時の自民党内部でも、他の派閥を圧倒的に凌駕する豊富な資金で自民党最大派閥になりおおせた」という事実があるのだよ。
だから金にまつわるスキャンダルが圧倒的に経世会に集中していいるのは不思議でも何でもない。


例えば田中派とその他派閥の資金力の隔絶を示すエピソードなんていくらでもある。

「福田派に属していた反田中派の議員が入院した。真っ先にお見舞いに訪れたのは田中で挨拶もそこそこに議員の足元に紙袋を差込帰った。
中を見ると驚くことに300万入っていた。次にボスの福田が見舞いに来た。
一通りお見舞いの言葉を述べるとぎこちない様子で白い封筒を差し出した。「こんな時、不自由するだろう。ほんの心づもりだ〜〜・・・」といって差し出した。
しかしぎこちなかったため礼儀として遠慮した。福田は封筒を懐に戻した。
次に総理の中曽根が来た。見舞いの口上の後、機械的に茶封筒を差し出した。
福田の時損をしているので遠慮せず受け取ると、中曽根は封筒を離さず政治家の心得のようなものを説諭した。
いつまでたっても離さないので気が引けて議員から手を離した。この後この議員は福田派として動いていたがピンチのときは党派を超えて田中を支えた。」

水谷建設よく喋るなあｗ

>>1
鹿嶋の人間か？

>>96
古臭い昔話はいいからオジイチャンｗ

＞＞金にまつわるスキャンダルが圧倒的に経世会に集中していいるのは不思議でも何でもない

これは確かにそうだろうけどね

>>96

藤波辰生って誰だよ

歌が下手そうな国会議員だなぁ
それを言うなら藤波孝生だろ

>>96

資金力以前に、福田派は人情がないというか人としてどうよ？なエピソードだな。
最大派閥になれても同じ対応してそう。

こういう「証言」をすぐに信じちゃう人間って、一体どういう
頭しているんだろうね。論理的思考をする訓練を積んでいないんだろうね。

（１）　なぜ、本来ライバル社である他社の人間を立ち会わせる
　　必要があるのか？
（２）　仮に小沢(当時野党）に5000万も渡したなら、与党自民党議員には、　　　
　　　数億渡さないといけないことになる。そんなカネを燃焼100億円程度の　
　　　中小ゼネコンに用意できるのか？

こういう疑問を抱くべきで、抱けば、この証言が疑わしいとすぐに気づく

これは完全に潰しておかないとあとで仕返しが来るから
潰しにかかったの？

>>97

水谷が喋ってるというより特捜部が考えたシナリオにハイ、イイエで返答させてるだけ

>>103
鹿嶋にも家宅捜索が入ってるからね。
業界側は小沢をかばわないだろｗ

>>102
>>104
バカ発見！

その必死さがたまらないｗｗｗ

>>102
そうそう。予算を動かせる自民側に渡してない筈がないんだから、
その辺も含めて、帳簿全部公開すれば少しは信頼性も増す訳で。

それだけの収入をどこから得て、どうやって隠していたのかを全て明らかにすれば
ちゃんとした証拠になるんじゃないのかな。

>>102
実質的なカネの出所は、水谷建設ではないと検察は考えているようだ。
おそらく、鹿島を疑っているのだろう。
だから「同席した別の建設業者」は鹿島の人間かもしれない。

その辺りがどうなの？鹿島なの？その他の業者なの？ってところが、当面の焦点だ。
おまえの（１）（２）の疑問は、まだこの問題についていってない。

金の流れの立証について検察に自信は皆無。陸山会の預金通帳の入金
記録から水谷に金額を合わせた供述をさせたと推測できる。
そして、水谷に供述を翻される。石川が領収書でも渡してあるのかね。

同時に3人の当時の秘書を逮捕したが供述だのみの捜査。
検察リークと同じく検察の作文の一部である嘘を他の秘書
にぶつける。「石川はこう言っているがどうだ」とな。
当然、電話傍受、ネット盗聴、パソコン侵入、尾行などで黒の心証を
持ちました。怪しいので逮捕して吐かせてやる。せいぜいそのレベル。

今頃秘書は拷問を受け、小沢供述を否定する作文に誘導されているころだな。

立証は無理だが時間をかけて政権を揺さぶり、世論の心証を黒に誘導し
小沢辞任に追い込み政権を崩壊させる。検察の旗色が悪ければ5年10年と
捜査を続け有罪実刑以上の社会的制裁を与え、社会的に抹殺する。こんなもの。

大久保ネコババだったら楽しいね

どこをどうみても真っ黒

>>110
小沢の理屈で言えば、それが有り得るし（ｗ

逮捕までされて陰謀論も流石に無理があるんじゃねーの？
起訴し裁判にまでもっていく証拠が揃ってるから逮捕したんだと思うけどな
警察・検察を100％信じろってのはどうかと思うが、されとて端から信じないのはアナーキストのする事でしょうに
片方が正しいから、もう片方が間違ってるとかお子様でもそれが嘘だと見抜くわな

>>96
アナタのような人がいるとホッしますわ。
もう私なんかデタラメに対していちいち反論する元気がありません。

「福田の指１本は１００万円、田中の指１本は１億円」とか、
「三木は指、中曽根は手のひら、田中は肩甲骨」（金を受け取るとき動かす体の部分）
とか言われましたなあ。

職務権限がない野党なのに、地元ではまるで与党議員並みの扱いでゼネコンも
まるで与党議員並みの扱いで小沢詣でをしてるのはなんでなんだろうな。
全く何の影響力もないのなら、小沢は新進党解党あたりから資金難に陥ってそうだが。
医師連盟なんて、政権交代一ヶ月であっさり転向したのにｗ

大久保がゲロったら終了ってとこまで詰めてきたな
さすが検察って優秀な人材の固まりだわｗ

一方、大久保秘書は弁護士に対し、水谷建設側と会った場面を

　　　　　　　「　覚　え　て　い　な　い　」

と話しているという。


アウトじゃねぇかよ

ホテルの喫茶店で金銭授受したなら防犯ビデオで確認すればわかるんじゃない？
大きいホテルだと防犯ビデオは何年も前の映像ものこってるらしいし

水谷建設の供述はどんどんセンセーショナルに嘘丸出しになってきたなぁ。

これ検察は立証できるんかいｗ
言ってる事がかなり重大な部分で違ってきてるぞｗ
喫茶店の領収書も書き換え中かなｗｗｗｗｗ

またサンケ…ああ、朝日か

>>115
金の面で言えば、
だから政党助成金持ち逃げｗ
だからぽっぽママ資金ｗ

あと、小沢は自民時代に闇の部分を知り尽くしているから、
ヤクザとしては超一流だろｗｗｗ　＜　小沢詣で

今度は「水谷のせい」でいくのかｗ
そんなんだから敵ばっか増えるんだけどな。

次の聴取で「全部大久保がやりました」と言うんじゃね

432 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/01/24(日) 17:34:47 ID:WqN4XqlgP
小沢先生、もう100％超ウルトラ超ミラクル完璧アウトです

433 ：￣￣￣￣V￣￣￣ [↓] ：2010/01/24(日) 17:35:00 ID:W7Fbv/Fs0
　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
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　　　|:::::::::::r―--､　ヽ　　 ／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　／ 　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　 /:::::::::::::::::

合理的なスマートな立証など検察には無理で、容疑者を錯誤させ揚げ足をとり
裁判所とグルで能力不足を補う。捜査の進展は楽しみだ。

これで談合体質がなくなるわけでもなし、形式犯を厳罰化することで
むしろ手口は巧妙化する。このようなリーク頼みの捜査手法では、裏社会の思うつぼ。

検察が暴走気味なのはそうなんだけど、
小沢がクリーンだと思ってるやつなんていんの？鳩山以外に。

検察の陰謀論に摩り替えるのは流行か？
陰謀論って原口が好きな言葉だよな、確か「闇の勢力」だっけか
日夜「闇の勢力」と戦ってる民主党
かっこいいね、いつまでもやっててくださいな、生暖かく見守ってあげるから

>>102
あのね、キミはおそらくこの業界のことをナニも知らないんだね。

これは「談合」です。
鹿島を頂点とした談合なんだよ。
だから、同業他社もインサイダーなんだよ。

そして裏金を渡すときに恐ろしいのは、後から「貰った、貰ってない」というトラブルが起きることなんだよ。

だから水谷がホテルの喫茶店の領収書のみならず、本来会社経理の精算に不要な新幹線料金の領収書や半券まで保存しているのは、「間違いなく小沢サイドにお金を渡しに行きました」というエビデンスとするためだと考えると
極めて合理的なんだよ。

それと、２０年前のインサイダー（某議員秘書）の立場から言わせてもらうと、あなたの考えは相当ずれてる。
２０年前にすでに自民党議員はこんな危なっかしい金の作り方ｈしていません。
金環蝕の時代の九頭竜ダム事件じゃないんだから、代議士サイドがこんなわかりやすい形で、スーパーゼネコンのみならず、下請け、孫請けから直接違法なカネを受け取るなんて、常識的にはありえない。
２０年前の時点で選挙間近になると、変な乱高下する株が政治銘柄として注目されていたけど、その時ですら、最高権力者連中の資金つくりは既に株ではなく為替だろうと囁かれていたのが現実だ。

だから、今回の件で思うのは、野党暮らしの長かった小沢が資金を作るために、ヤクザのみかじめ料よろしく、上はゼネコン、下は孫請けまで脅しまくって金をもぎ取っていたというのはある意味リアリティがあるとおもうわけだよ。

そもそも小沢詣でをしているという記事自体が疑わしい。
小沢は野党で職務権限はない。
「岩手では力があっただろう」というかもしれないが、岩手県知事
だって2007年までは反小沢派の人だった。

小沢のいた政党の資金力があったというが、必ずしも
そうではない。鳩山が小沢と一緒になったこｔで、資金力が生じた

>117 それはおかしい。「覚えてない」という方が自然だ。

たとえば、2004年3月2日午後2時に、誰とどこにいたのか？
と突然聞かれて、何も見ずに答えられる方が異常だ

>>125
ある程度のリークは必要悪だと思うけどね
そうでもしないと、今の民主党は揉み消すでしょ
実際、首相が「不起訴を望む」とか言ってるし
検察と「戦ってください」だもんな

>>102についての回答

�@　同席したのは水谷建設の元請である鹿島
　　　
�A　5000万の原資は汚沢ダムの下請工事代金から
　　正規の工事代金に水増して鹿島を通して水谷に渡る
　　もちろん鹿島が水谷に渡す金の原資は汚沢ダムの工事代金



水谷が鹿島を同席させた理由

　・　この金の流れを知っている
　・　小沢が金を受け取って知らぬ存ぜんをされないよう証人を要した

>>129
ヤクザにショバ代納めないと露店出せなかったりしますが、
ヤクザに職務権限があるわけでもないしなぁ。
職務権限どうのってのは的外れだと思うわ。

>>128
>>代議士サイドがこんなわかりやすい形で、スーパーゼネコンのみならず、下請け、孫請けから直接違法なカネを受け取るなんて、常識的にはありえない。

おいおい、西松から裏金受け取ってただろｗｗｗ
なぜか記載漏れって事でおわったみたいだけど。

>>129
お前のご主人様が責任とって離党する頃には
民主党の金庫は空っぽだよｗ

>>130
五千万もらった時のことをそう易々と忘れるもんじゃないよ

みかじめ料をせしめる小沢組若頭
そんな大久保ちゃんでした

これが無罪だったら賄賂のやり放題だ。まるでアフガニスタンだ。

これ積みじゃね

>>132
鹿島の人間を同席させたのは、
「あなた（鹿島）からのお金は、小沢側に渡しましたよ。確認してね。」
の意味だろうな。

しかし、ほんとに同席者は鹿島なのかな。教えてアカピー！

>>140
元々鹿島に催促されてって証言があるらしいからね
鹿島が補填するからって話もあったらしいから鹿島が
同席していても何ら不思議はないね

この証言大きいね
今まで受刑者の言い分なんて信用できないとか、仮釈放してほしいがための狂言だといいたい放題だったが、
これが事実なら批判的な連中はなんて言い訳するんだ

一方の証言だけなら厳しいが、第三者が証言したら終わりだろｗ

5000万の裏金受け取ったことは事実だな。

水谷以外のも裏金に関わってたとなるともう小沢側の言い逃れも厳しくなるだろうなぁ

>>129
かつてのインサイダーとして言うとね、例えばこういう事は言えるんだよ。

ある業者を確実に指名に入れて、確実に落札させることはとてつもない政治的影響力を要するんだ。

でも、そこそこの政治的影響力があれば、「あの業者を指名から外せ。あの業者を使うな。」というのは割と簡単にできるんだ。

なぜなら、大抵の土木工事の場合、指名に入りたい業者は幾らでもいるし、ゼネコンとJV組みたがる地元業者も多いし、下請けに入りたい業者も多い。

だから、行政やゼネコンは、業者整理のついでに、政治家に恩が売れるから、これは結構たやすい。
小沢が、岩手のダム工事で俺に挨拶しないと仕事をさせないと息巻いて孫請けにまで金を直接要求していたのは、そんな危ない方法でしか金を作れなかったからなんだよ。

もし小沢が昔から権力中枢にいれば、もっと洗練された危なくない方法で金を作れたと思うよ。

>>132
補足。
工事が始まった時期は1988年。小沢が自民党時代。

公共工事に関しては、国と地方自治体つまり、省庁、役所が実際には実務をするわけ。
役人に人脈があれば、与党でなくても予算に影響力を持つわけ。
知事の増達を見てもわかる通り、岩手は小沢王国。
国会議員、市会議員から県会議員、役人に至るまで小沢の影響下にある。

ま、小沢は記者会見で１度国民を騙した過去がある（２００７年）

１度、ウソをついたヤツは（ｒｙ　　

小沢が記者会見で何言っても信じてるやつは居ないでしょｗ
そもそも、疚しい事がなければ２００７年に公の場でウソを付く必要はないわけだからな。。

>145
その当時の権力中枢にしっかり金を渡すことで「小沢の妨害も何とかしてください」
とお願いすることはできなかったの？

>>1
ホテルのフロント横のソファーで4人で会うか？
金を渡した場所に問題あり。
石川=ホテルのフロント横ソファー？
大久保=喫茶店？

|　　○　　 ＜どうしてくれるんだ
|　　く|）へ
|　　　〉　　　ヽ○ノ
|￣￣￣7　　ヘ/　　
|オ　 .／　 　ノ 　　　　　← あんたがくれって言ったんでしょーが！
|ザ　 |
|　|　／
|　.|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|／

>>147
＞小沢が記者会見で何言っても信じてるやつは居ないでしょｗ
現在の国民はそれほど賢くない、どちらかというと半島人にも劣る”劣化民族”

>>148
権力中枢の人間は、怖くてカネを受け取らないだろう。
職務権限もあるし、受け取った時点でアウト。

俺は小沢の言っていることを信じてるけどな。
少なくとも報道でキャスターが言っていることよりは、
内容に整合性がとれており、信用できる

>>145
まあそういう流れでいくと小沢はヤクザと同類って事なのは良く判る。

で、実際の職務権限を持つ人と、ヤクザに渡す金の割合っていうのはぶっちゃけどの程度の割合？


自分は、経団連が渡していた金の割合と同じで、85％と15％位だと考えているんだが。

>>148
小沢が、直接建設省及び国土交通省の官僚に人脈があった場合、
つまりはOB等を介して現役に影響力を与えられる場合、
小沢を止める事はほぼ困難。
表沙汰に出来んから裏からになるわけだが、
裏からやってることを裏から止め様としても止まらん。
明確な力関係は直接的にしか働いてないから。

つか、その「なんとかしてください」が今のこれなんじゃないの？
金渡すとかいう裏じゃなく表からの正攻法だけどさ。

朝日新聞の方は結構前から攻めてるよな
問題はテレビ朝日の方だぜ・・・まぁ世論調査見る限り全く誘導できてねーけどｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>149
最初からデッチあげの事件だからルールとか矛盾は関係なし(ｷﾘｯ

これ、建設会社が口を揃えて
「小沢に脅されて金を用意して、直接渡した。脅し取られた」
と証言したら、脅迫の被害者ってことにならない？無理？

>>148
私は、インサイダーだったけど権力中枢にいたとは言えない。
だから推測になるが、もし鹿島から小沢をどうにかしてくれ、と言われてもスルーしたと思う。
岩手は小沢の金城湯池だし、本丸だ。
ここに手を突っ込んで、小沢と暗闘しても権力中枢にとってなんのメリットもないと思う。

むしろ、グチャグチャになってお互いのリーク合戦にでもなると、傷が大きいのは権力側だよ。

この手の金渡し立証は難しい。

まず、裏金の立件は」無理。

>>158
企業が一番探られたくないのが、裏金を作った手段とその額を記録した履歴なんだよ。
特に公共事業絡みは。

1億の裏金を作る為に、その何倍もの黒い金が出回るわけで。
その証拠を出すと、芋づる式に色んな企業の裏金や、その利用先が出てくるって訳。

うむ。
いくら、推定無罪とはいえ、真っ黒小沢。
誰が信じろと？


小沢大先生の逮捕が近くなってきました。

>159
なるほどね、そういう意味では「野党」の小沢の方が強い訳か

民主が報道批判を繰り広げる
⇒マスコミが証言取りに本気になる
⇒小沢の説明の矛盾があっという間に露呈





だったら笑える

複数の立場からの証言が得られたということは秘書にかんしては完璧にアウトだな
あとは小沢が係わっていたかどうかか

水谷建設の話は、信用ゼロ。

「別の建設業者」って、いま何してんだろうな？
案外、このスレみてたりなｗ

>>156
そりゃあ、三反園コメンテーターや川豚コメンテーターが幾ら頑張っても
誰も本気にしてないもんな、今更。

キチガイの鳥越や大谷の言説に乗っかってきた奴らが、もう何を言っても無駄だし。
信用性を完全に失ってるからな。哀れ。

>>154
これはなんとも分かりかねる。
私がインサイダーだったのは２０年前だしね。、

しかし、ひとつ言えるのは、権力を握っていれば、もっとスマートな方法で資金を流せたと思う。
例えば、社団法人を作ってそこに、業界からの金を数年にわたり還流させたり、既存の業界団体を利用したりとか。

少なくとも、胆沢ダムに直接絡んだゼネコンや、下請けからほぼリアルタイムで、直接カネを受け取るなんて、危ない真似は絶対にしないと思う。
今回の事件、小沢が野党ぐらしが長くて、相当無理して資金つくりをしたからこそ出てきた事件だと思うよ。

>>163
しかし与党になった味方の過剰反応はマイナスだったよねｗ

少なくともこの二年、年間５０００万もの裏金がプールできるってのがおかしいんだよな。
帳簿的に5000万が消えててもおかしくないぐらいの動きがあるのかね。
どっかにプールしてる金があって、それを鹿島→水谷で回してきてるんじゃないの？

＜陸山会土地購入＞石川議員、手帳にホテル名　水谷側とずれ
1月26日2時30分配信 毎日新聞

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、東京地検特捜部に押収された
同党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝の手帳に０５年４月中旬、
「全日空」とメモ書きされていたことが分かった。

　この時期を含め、中堅ゼネコン「水谷建設」元幹部らは、胆沢（いさわ）ダム（岩手県）工事受注の謝礼として、
全日空ホテル（現ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京）で小沢氏側に２回にわたり各５０００万円、
計１億円を渡したと供述している。

　ただし、水谷建設元幹部らは石川議員に渡したのは前年の０４年１０月で０５年４月は小沢氏の公設第１秘書、
大久保隆規容疑者（４８）＝同＝に渡したと供述しており、メモの記載と食い違うため、
特捜部は慎重に調べているとみられる。０４年分の手帳は見つかっていないという。
石川議員は水谷建設元幹部からの資金提供については全面否定しているとされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000006-mai-soci

＞メモの記載と食い違うため
＞メモの記載と食い違うため
＞メモの記載と食い違うため

>>169
なるほど。表の金を堂々と渡せるところは表の金を使うってことか。

裏金を使うのは、政党関係無い役人個人とか、野党とか、と。

ゼネコンの裏金は、下請け(水谷）→元受け（鹿島）とわたるものだ。
これが工事代金に上乗せされ鹿島から支払い。大元の工事総代金は変化なし。
この金を鹿島→下請け建設業者に分散→表の献金

鹿島が水谷建設に直接、小沢に裏金を渡せとは絶対に無い。
もっと複雑にやる。しかも5000万×２回は金額的にありえない。
せいぜい500万が精一杯だ。
水谷の資本金は4800万。工事代金(重機リース手配）は推定2億に満たない。

>>173
そう、権力を握っていれば、無理に危ない裏金なんて触る必要なんてないんだよ。

業界から資金を合法的に還流させる方法なんて幾らでもある。

新進党解党以来の小沢の思いは私にはよくわかるよ。
それはまさに権力への渇望だったと思う。

権力さえ握れればこんな綱渡りもしなくて済む・・・・・

そう考えると、あの小沢の始めている、陳情一元化はまさに合法的に日本中の政治資金を、小沢に還流させるためのシステムの一環なんだと思うよ。

私は陰謀論には一切くみしないが、すんでのところで、日本が救われたのかと聞かれたら、然りと答えるだろうね。

毎日毎日検察リークに乗って印象報道

それでアホみたいに踊る低知能なおまえら



　　日本が悲しくなってなってくるわｗｗ

>>149
>ホテルのフロント横のソファーで4人で会うか？
>金を渡した場所に問題あり。


地方のしょっぱいビジホかなんかを想像してね？
場所は全日空ホテル（現ANAインターコンチネンタルホテル東京）の
アトリウムロビーらしいぞ。ウェッブサイト見てみ。むっちゃ広いから。

>>175
そこだよ。
5000万×２が水谷から出た金なら、
年跨いで10月・4月と半年で支払われてるってのは、
半期決算で5000万づつ裏金作ってることになるから、
04年度だけで1億のプール金を作ってることになるんだよな。

鹿島が一年で1億作ったのかねぇ。
んで受注を餌にして運び屋にした、と。

>>178
いや、仕事で使ったことないと想像はつかないと思うよｗ
有名ホテルのロビー・ラウンジがどんだけ社交場になってるか知らない人だと思う。

現金の受け渡しなんて無理ｗ　とかいうレスも未だにあるしね。人が多いところでってのが常道なのもわかんないみたい。

次々出てきますな
公共事業乱発しては、金貰ってたんだな
小沢埋蔵金じゃねえか

ダム工事でJV帳簿使って5000万作るなんて容易いよ

なんせ鹿島JVの落札額は203億円だもんな
ちなみに落札率は95%

>>176
小沢みたいな一元管理の考え方は危険だよね。

ただし、自民が半世紀近くそうやって金を貯め続けたという経緯もあるから、
ある程度の期間は民主政権が続いて欲しいとも思っているんだよなー。

膿を出す為には、振り子を一定の周期で帰ってくるように揺らさないと・・・

>>182
なるほど、水谷→鹿島で1億水増しして、
水谷→小沢に5000万づつ流すのか。
これ鹿島は知ってなきゃできんし、
水谷は受注の謝礼がこの裏金協力になるのかな。

汚沢ダム本体関連工事一覧　※国内最大のロックフィルダム

前田建設工業　　72億円　（基礎掘削工事）
鹿島・清水・大本JV　203億円（本体工）
西松・佐藤・東急JV　100億円（吐水口工）


当初予定総事業費1360億円
　　　　　　　↓
変更後の総事業費2440億円

あららｗ

>>1
>>この業界関係者も特捜部に対し、同席したことを認めたという。

これだけで公判が維持できるように思えるのは気のせい？

>>176

民主だと、振り子が帰ってこないって確定したから、
みんなあせってるんでしょうが。

外国人が政治に参加したら、それは不可逆反応だ。

>>182
つーことはやっぱり金の出どころは鹿島か。
地検も鹿島本社も含めて一斉捜査してるわけだし。まぁ当然だわな。

工事の帳簿をいじくって203億の中に5000万を紛らわせていたら、検察も金の流れを追うのに苦労するわな。
鹿島からのダム工事の支払先だけで100社は優に超えるだろうし、それを精査するのは相当な人手がかかる。
東京地検が地方の検察官を招集したってのもその辺りが理由なんだろうな。

すべて嘘でもそんなリークはしていない、で済むと言う。

>>182 >>184
それをするには、架空の経費計上が必要になるから、
部材や孫請け含めて色んな処で領収書の水増しが出てきますね。

1億渡したって自白するなら、その1億分の水増し領収書を出して貰うのがいいんじゃないかと。
そうやってゼネコンの常態を知る方が国民にとってのメリット。

>>187
『真偽不明の断片的な情報元に記者が推測で書いた（笑）』関係者リーク記事でどうやって公判維持するの？ｗ

>>191

単純にバックリベートで操作できるんじゃない？

>>189

100社にもならないと思うよ

多くても30〜50社くらいじゃないか？
まず契約金額で精査すればおのずと10社くらいに絞られるよ


>>191
架空の経費計上なんて必要ない
契約単価をちょちょいといじればすぐに何千万も金ができるよ
ダム仕事はボリュームがあるから簡単

>>188
自分の場合は自民にすぐに戻す方がデメリット多いと感じているだけ。
自民が長すぎたからこういうひずみが生じた。

別に外国人の参政権に賛成している訳では無いけど、不可逆反応とも思っていない。

>>191
水谷の元経理担当者ってのが作ったと言ってるらしいから、
経過的にも恐らく資料が残ってるだろうし、実際押収されてると思うよ。

検察が小出しにして時間稼いでるのは、
逮捕から延長込みで20日ある拘置期間をいっぱいまで使う為だろう。
恐らく、来月4日で切れる寸前に別の容疑で再逮捕されると思うよ。

>>30
川村は先週、「連日連夜小沢氏問題の調べを続けている検察の
残業代だって国民の税金から出ているんだから、検察は説明責任がある」
という主旨のことを言ってたよ

水谷の役員、小沢が大っ嫌いなんだろうなｗ
今まで力で押さえつけてただけ。
力が弱まればみんな裏切っていく。気の毒なｗ

>>193
バックリベートの原資は何なのさｗ

>>194
単価をいじっただけでは、ただ単に「利益」が膨らむだけ。「簿外利益」(＝裏金)は作れない。

>>189
建機リースを裏金つくりに使うのはある意味理にかなっている。

資材は、市場実勢価格が決まっているから、突拍子のない価格設定はしにくいし、現物が、メーカー→問屋→販社と流れてくるから数量水増しも捜査が入るとバレやすい。

建機リースなら、レンタル料金だから、価格設定はある程度恣意的にしやすいだろうね。

損耗、メンテ料金を高めにしてもそれはそれで大きな工事だから不自然とは言い難い。

２００億で１億、０．５％は「みかじめ料」としてはほぼ妥当な金額だと思うよ。
２０年前なら３％が相場だと言われたものだけどね。

>>199
鹿島JVから支払われる工事代金
そして支払う鹿島JVの原資は汚沢ダム本体工事代金206億円から

＞「簿外利益」(＝裏金)は作れない。

間違ってるね考え方
裏金は簡単に作れるけど
水谷建設の帳簿や資産を徹底的に調べたら確実にわかるよ

>>196
なんの容疑だよｗ
そもそも本来は在宅起訴で済ますつもりだった案件なのに

早急に判断下さないとさすがに国民もウンザリするぞ

>>200
その場合だと、建機リース会社が不正経理(架空売上)やっている事になりますね。
これが出てくると楽しそう。

>>201
だから、偽の帳簿や帳票、相手先との整合性も含めて、
裏金を作った証拠を洗い出しましょうって何度も言ってるのに・・・。

>>200
なるほど、だから「水谷」なのか。
面白いね。

>>202
つかキミは、そもそも今件は「複数案件が同時進行してる」ということに気付いてないのか？

水谷からの金がどうあろうが不記載は確定してるんだよ、もう。
原資が何であるかで刑量は違ってくるかも知れんが、規正法違反容疑は確定なの。

で、裏金がどういうもんでどう動いてるかが、別の案件として存在してる。
まさかこれが石川の不記載に直接関係してると思ってるのか？
石川は、少なくとも不記載で起訴され、この裏金案件で別の容疑が加わるんだよ。
そこに裏金が存在し小沢に渡っていることが証明されれば、小沢が直接逮捕される。

汚沢の嫁さんって福田組だろ
そのあたりのノウハウは完璧だろうな
いかにしてゼネコンや下請けから金を搾取するか

【投票】民主党の小沢代表の秘書の逮捕は、与党の陰謀で国策捜査！？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=8
【投票】鳩山民主党代表の献金虚偽記載の説明責任について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=9
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10
【投票】鳩山内閣を支持する？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=17

>>204

バカは死んだほうがいいよｗ

裏金を問える法律は政治資金規正法だけｗ
裏金禁止法なんてのが存在するとでも思ってるのか？ｗ

脳みその変わりにウンコでも詰まってるのか？ｗ

>>204
石川の再逮捕は現実的ではないだろう。あっせん利得処罰法は要件が厳しい。
国会の逮捕許諾請求できるレベルまで証拠を固めるのはムリだろう。

裁判では、西松の様に「第３者の男」が金の受け渡しを否定
しそうだな。

>>209
西松の裁判では検察側の証人がダミー団体であること否定したんだっけか？

>>204
強制捜査もしたし拘留延長もしたし
そのあげくが毎日印象だけの検察リーク

飽きてきたんだけどまじｗｗ

問題はどの事件も悪いことをやっているという情報を小出しに報道して、あたかも本当の話のように印象づける。
ところが、あとで検証もしないければ、間違っていた事も謝罪もしない。
こんな事がまっかり通って良いのか？
裏金なんてどんなに詳細に一方が証言して経理を開示しても、相手にその会社名か個人名で振込でもしてない限り
誰がどう使ったかなんて結局わからないのは一般の社会人なら誰でもわかることだぞ。
大体この後の展開は見えているのだ！
水谷はどこ銀行から引き出したことが判明した
↓
次に他の誰かにも渡していた（自民党でこっちは事実だろ）
↓
世間一般はあっちももらってたんだから、小沢ももらってたんだろ〜？？
↓
ところが公判では一切触れず
↓
結局有耶無耶

もう一年近くも検察はこの件やってるんだぜ？

それではっきりしてるのが秘書の不記載だけ？　　　給料返せよ検察ｗｗｗ

　１年もかけて小沢のミスさがしまくってるんだぜ？

　なにこの検察の異様な執着ｗｗ　　そっちのが疑問だわｗｗ

真実は「5000万！そんなに貰ってない」とかだったり。

>>213
ゼネコンの談合や不正経理、価格吊り上げ等の実態が明らかになるなら、
もっともっと検察には頑張って欲しいよｗ

そしてそっちの方をニュースで取り上げろと。
最終的に、無駄な公共事業費の削減に繋がる。

>>82
保身になってねぇｗ

>>27
生き残るための石川の戦略、知謀

もらってない事を証明するのも難しいな

痴漢えん罪事件で無罪を証明するのと同じぐらいだな

　逆に検察が異常な執着心で１年も小沢のアラを探して
　出てきたのが秘書の不記載だけってこと

　俺の感想としては小沢クリーンすぎだろまじｗｗｗ

小沢はクリーン過ぎる罪で逮捕でもいいよ
政界から消えてくれるならなんでもOK

>>221

そう、それが検察の本心ｗ　　わかってるじゃんｗ

>>222

国民の本心だろｗ
政界トップが脱税したり賄賂もらったりしてるのに
なんで一般国民が真面目に税金納めなきゃいけないんだよ

え？　じゃあ、「小沢氏は、いつ告発されたんだろう？」と思ったら、何とタイミングがいいことに、事情聴取が行なわれる２日前に、小沢氏に対する告発がなされていたのだ。(･o･)

『民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入事件で、市民団体が２１日、小沢氏と秘書らが政治資金規正法違反容疑（虚偽記載）にあたるとして、東京地検に告発状を提出した。
逮捕された３人の秘書のほか、小沢氏本人も「共犯」として告発された。
提出したのは行政書士や元新聞記者による東京都内の「真実を求める会」。＜夕刊フジ２２日＞』
＜先週の記事に書いたのだが、時事通信など一部メディアが、被疑者聴取になる可能性があると報じたのは、このことを知っていたからかも知れないね。(-"-)＞

>>223
なんかおまえレスがトロいなぁ

国民がクリーンすぎる罪でやめろと思うと思ってるの？
頭弱いなら黙ってろよｗ

ミンス工作員必死だなーw

まあ、いつ「小沢幹事長に逮捕許諾請求！」の速報テロップが流れるか
ガクブル状態なんだろうけど、こればっかは仕方ないよw

2004年の土地購入代金の原資が小沢が説明したから
あきらめて2005年分で、ごまかそうとしてる特捜ｗ

来週起訴なのに、水谷入りの起訴状書けるのかねｗ
まさか、単なる不記載だけじゃ世間は納得しないだろう。

>>225
国民の本心は
「小沢の首が取れるならどんな罪状でも良い」

こうだよ、分かったかね？

>226
今の所、二月頭説が濃厚かね
もう今すぐ出ても何の問題もないが

>>226

小沢に逮捕請求こようが変わらないよ

　本来自民とずるずるの水谷使ってなぜか小沢だけを１年もかけて狙い撃ち
　検察のやってることがまともじゃないのは誰が見たってあきらか

　その事実が残るだけ

逮捕許諾請求は、どのみち否決だろうが
許諾請求することなく淡々と在宅起訴するよりインパクトありそうだな

国会は大荒れになるだろうし

オザーは政治資金規正法違反でいきなり起訴だろうな
逮捕許諾請求するメリットが無い
在宅起訴しておいて、どんどん罪状を積み重ねる作戦
それでいいと思うよ

>218
確かに石川が完璧にやってたら間違いなく
石川自身が友愛されてただろうなあ、、、

そんなことより13:00からの国会中継必見
午前中の西田昌司キレキレ
ポッポ死亡間近

>>182
下請け（water valley）に水増し請求させ水増し分をバックさせれば、一丁上がりだな。



日曜のサンプロで財部誠一が建設業者にヒアリングをした結果
「このご時世で、5千万円の大金を裏献金として献上する事はあり得ない」
と建設業者が口々に言ってたそうだ、どこの建設業か知らんが・・・。
その地域でも甘い蜜を吸えなかった業者は少なくともそう言うかもしれんが・


発注額1〜2億の工事でも、落札率は20％〜30％ダウンなんて当たり前
その中で「天の声」（汚沢）の口利きで他の業者が手出しできないようにし、
高い落札率のまま落札できれば、5千万どころか1億でもたやすい事だろう。

押尾学がちゃんと遺棄致死罪で立件されたことで
国民は「日本の司法もなかなかやるな」と見直した

今度は小沢だ
こいつの逃げ得も許さなかったら検察は１００点満点だ
ビールでも差し入れしてあげたい

2004年11月に1万円札のデザインが変わった

これ豆知識な。

アク○ティオもかなり裏献金してるみたいよ。まさに悪○ィオ

これって、家宅捜索受けた宮本組の社長っぽいな。
で、ここには談合を取り仕切ってた鹿島建設の幹部が
天下ってると。

怪しすぎ。。。

ところで自民党の小沢勉強会に参加した金沢は今どうしてるの？

でさあw　その建設業者が、どこの誰だか

水谷が話してない訳ないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今日の中日新聞夕刊に兵庫県内の建設会社社長（５４）が水谷から大久保への
現金授受に２回とも同席したとある。ところがこの２回のうち１回は報道済み
だが、もう１回増えてる。
新たに２００５／０９、２０００万円とある。
スレが立っていないからなあ・・・↓

>>242
これね

「現金授受に２度同席」　兵庫の会社社長供述

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による政治資金規正法違反事件で、
兵庫県内の建設会社社長（５４）が東京地検特捜部の調べに、中堅ゼネコン「水谷建設」
（三重県桑名市）から小沢氏側に資金提供があったとされる場に、２度同席したことを認
める供述をしていることが、関係者への取材で分かった。特捜部は、水谷建設側からの
資金提供を裏付ける重要な証言とみているもようだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010012602000233.html

今や検察はヤクザを超えた。その内ホメ殺しの芸も身に着けるに違いない
やりたい放題にマスコミを操る芸のさきには地獄しかないであろう

>>243
次々と出てくるな。。。

よし！内閣不信任案提出だ！

小沢内閣不信任案くるぞ

>>244
おまえみたいな、糞人間には地獄だろうなｗ

おい！！やばいぞ、小沢を守らないと。

こういうストーリーが考えられる。

いよいよ、小沢逮捕決定
↓
似非右翼が小沢を殺害
↓
卑劣な右翼、民族主義者
↓
小沢、一転して悲劇のヒーローへ
↓
小沢の思いをつがなくてはならない、外国人参政権は必ず通すぞと民主党団結
↓
世論同調
↓
民主党の支持率も安泰、法案も通る


考えられるだろ？
金丸とか、豊田商事とか。

小沢を追い詰めても命は守らなければならん。

どこのリーク情報かちゃんと書いてるな

検察のリークって批判できないなｗ

今週中にも小沢の逮捕状請求かな

小沢の聴取では、検察から一度だけ「水谷から５０００万と世間で言われているが、
いかがか」と聞かれた様子。ソースは読売。

ひょっとして検察は最初から水谷は除外していて、鹿島、大成とその下請けからの
天の声を立証したいのではないか？

>>251
小沢には逮捕状は出ない。
理由として、
�@会期中。
�A不記載だけなら小沢には届かない。
�B証拠が固まりきっていない。
�C監督と選任の責任にはなりえない。
�D最近の小沢がらみの情報はほとんどガセネタが多い。

>>251
会期中は出さないよ。
今頃水面下で山岡洗ってるんじゃないの？ｗ

当事者しか知らないこういうカネのやり取りなんていくらでもあんだろうな。よくやるわ。

水谷建設は前々から小沢ウゼーしねとか思ってたのかな

面白いことになって来たな

秘書の大久保が、黙って、形式犯に、甘んずれば、済んだ、事件。
似非同和の松前屋（朝寇ヤクザ）は、やはり、自己中のカンダタ。
救いようがない、バカチョン。

リークで騒いでるけど、検察は本当に大事なことは隠してるだろうね
さぁて、どうなることやら

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ちゃねらーは知能が低すぎてこの証言の意味がわからないんだな。
ざぶとんとかがは大騒ぎするのにｗ

おーいJNNの動画サイトに証言がアップされているよ、ようつべにアップして拡散だな

金の入りもだが、金の出も気になるな。
暴力団に選挙の依頼したとか噂されてるし、普通に考えるとマズイ所に金流れてんじゃねーの？とか。

>>263
起訴の障害になってたのは入りの部分の違法性というか悪質性の証明だったんだから
これで障害はほぼなくなったんじゃないの？

出のほうはこれから自宅の強制捜査とかやればある程度は追えるわけだし。

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>256
金払うから便宜諮ってくれるってならやりようによっては
慕われるだろうけど、金払えばいちゃもんは付けないってやくざ
のやり口そのものだからね
角栄の弟子ならその人使いのうまさも勉強しとけば良かったのに

★壮大な反革命が進行している。
戦後半世紀にわたる米国傀儡の支配から、政権交代を勝ち取った国民大衆は、今、
マスコミ＝検察の反国民的な犯罪を目の当たりにしている。
★検察特捜のルーツは、戦後占領軍（ＧＨＱ）の日本人特務要員にある。
講和条約発効後も名前を変えて官僚組織の中枢でにらみを利かし、さまざまな対日政府工作を行ってきた。そして現在に至っては、
ロッキード事件＝田中角栄冤罪のトラウマを引きずる検察は、事件捜査の真実を知る小沢に怯えている。
「検察正義は体制護持の安全弁であると国体を僭称しつつ、捜査特権を免罪符にした検察権力の保身に狂奔している」と(田原総一朗＋田中森一・元大地検特捜検事）が対談。
逢坂貞夫・元大阪高検検事長が大久保秘書が起訴された直後に、今回の水谷とどこまで関係があるかは不明だが、西松建設に検察大物が天下りしていたことが発覚。事件は検察の自作自演か？との声も上がっている。
★あの戦争に国民を扇動、協力したマスコミはＧＨＱに転向を余儀なくされ、戦後も自らの利益追求のために翼賛する正体は変わっていない。戦後の読売新聞・氏家社主はＣＩＡ要員であった。
因みに、読売グループの総師＝ナベツネ氏は元共産党員であり、当時の野坂共産党議長は戦前からＣＩＡスパイであった。
現代版の情報大本営＝読売グループ。マスコミに睨みを利かすナベツネ氏の素行は如何に・・？
★三菱重工のCB株不正取引で300億円のぼろ儲けをした自民党インサイダー事件。
当時の検察幹部は一喝して特捜を解散させた。はたして、そのＫ氏は日テレ【番記者】で何にに睨みを利かせているのだろう。
★田原総一朗のサンプロ出演の元検事、郷原氏が執拗に町村自民党議員に食い下がっていた。
法的整合性に終始してきた同氏が、自民党要職の発言にいつになく拘るのには・・
「この事件をフレームアップしているのは彼方達である」・・の思いがあったようだ。
同席した元特捜部長は「同じ人を一年もの間・・異様である。今回の検察のやり方は全く目茶苦茶」と首をかしげた。

>>244
やりたい放題にマスコミ操るとか言ってる意味がわからない。

マスコミの人間に聞けばわかるが検察からマスコミに圧力が
かかってるなんて誰も聞いたことない民主党のデマらしいぞ？

ＴＶで小沢の批判すると上から圧力がかかるのは知ってたが。

業界関係者

そうかなあ

東京地検特捜部がんばれ！
売国女又に鉄槌を！

逮捕は会期中は無理だが、

被疑者調書とったってことは、もう検察は間違いなく固めてる。
起訴はもうほぼ確実。

水谷だけじゃなく、別の同席者も同じ供述してたんじゃ逃げれん

またマスゴミに出るようなのは出していい情報
被疑者調書とってもう再聴取もいらないくらいなものを検察は持ってる
まぁ起訴は確定だろうな。

小沢 「父は遺産残さなかった」　２７年前の新聞記事で明かす　説明と矛盾
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264678716/101-200

民潭からの金の流れを
是非とも暴いてくれ

>>272

＞ 逮捕は会期中は無理だが、
＞
＞ 被疑者調書とったってことは、もう検察は間違いなく固めてる。
＞ 起訴はもうほぼ確実。
＞
＞ 水谷だけじゃなく、別の同席者も同じ供述してたんじゃ逃げれん
＞
＞ またマスゴミに出るようなのは出していい情報
＞ 被疑者調書とってもう再聴取もいらないくらいなものを検察は持ってる
＞ まぁ起訴は確定だろうな。



証拠なし

よって何もなし


ウヨバカ