【経済】国の債務残高、973兆円に膨らむ見通し
国の借金に当たる国債と借入金などをあわせた国の債務残高は、来年度・平成２２年度末には
９７３兆円余りに膨らむ見通しとなり、財政の健全化が一段と重要な課題となっています。
財務省によりますと、国債と借入金などをあわせた国の債務残高は、来年度・平成２２年度末の
時点で９７３兆１６２５億円となる見通しです。これは、平成２２年度予算案で一般会計が
過去最大の９２兆円余りに膨らむ一方、景気低迷で税収が大きく落ち込み過去最大となる
およそ４４兆円の国債発行で補うことになったことが主な要因です。国の債務残高は、
国民１人当たりに換算するとおよそ７６３万円となり、借金に依存する形の国の財政は
いっそう深刻な状況になっています。国の債務残高は、平成１７年度末に８００兆円を超え、
今年度末には初めて９００兆円を突破する見通しですが、向こう１年間でさらに
９７３兆円余りにまで膨らむことになります。景気の先行きが依然として不透明ななか、
税収の大幅な回復がなければ、国の借金は今後さらに膨らむことも懸念され、
財政の健全化は一段と重要な課題となっています。
*+*+ NHKニュース 2010/01/26[06:35:17] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015212501000.html
９７３兆円余りに膨らむ見通しとなり、財政の健全化が一段と重要な課題となっています。
財務省によりますと、国債と借入金などをあわせた国の債務残高は、来年度・平成２２年度末の
時点で９７３兆１６２５億円となる見通しです。これは、平成２２年度予算案で一般会計が
過去最大の９２兆円余りに膨らむ一方、景気低迷で税収が大きく落ち込み過去最大となる
およそ４４兆円の国債発行で補うことになったことが主な要因です。国の債務残高は、
国民１人当たりに換算するとおよそ７６３万円となり、借金に依存する形の国の財政は
いっそう深刻な状況になっています。国の債務残高は、平成１７年度末に８００兆円を超え、
今年度末には初めて９００兆円を突破する見通しですが、向こう１年間でさらに
９７３兆円余りにまで膨らむことになります。景気の先行きが依然として不透明ななか、
税収の大幅な回復がなければ、国の借金は今後さらに膨らむことも懸念され、
財政の健全化は一段と重要な課題となっています。
*+*+ NHKニュース 2010/01/26[06:35:17] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015212501000.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:36:49 ID:BLmZCe5o0
国家破産、
みんなですれば怖くない。
目指せ１０００兆ｗｗｗ
3 ：ZZR400 ◆8MustanGi6 ：2010/01/26(火) 06:37:59 ID:cxcgvSq40
民主党は最悪な党だな
さすが 在日民主党
さすが 在日民主党
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:39:11 ID:Q2FFXNX30
ありがアーーーーーーーーーーーーーーーした！
5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:40:49 ID:1ugKq/Ic0
もっと刷って公共事業やって貧乏人に金まわさんかい。
日本が潰れるとか嘘垂れ流すな。
日本が潰れるとか嘘垂れ流すな。
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:41:02 ID:LvGh4w3p0
民主党政権で日本沈没だな
7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:41:21 ID:A0hL387H0
これはミンスのせいだな。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:42:20 ID:FwU8Mm3b0
自民政権下８００兆円
民主政権下+１００兆円
民主政権下+１００兆円
9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:44:44 ID:fqjwY17Z0
デフレを解消すれば特に問題なし
えーと、小沢が600兆だっけ？
あ、今回ので700兆か
あ、今回ので700兆か
前見たとき、800ウン十兆円ぐらいじゃなかったか？あれれ。試算方法を統一して欲しいな。
一気に100兆近く増えた計算になる
一気に100兆近く増えた計算になる
12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:48:09 ID:XZBPS2xB0
俺の地元の民主党議員は、借金はお札を刷れば返せるんです。と、言っていた。
俺は席を立ったけど、皆うんうんと聞いてたよ。タダ酒飲めないのは残念だったな。
俺は席を立ったけど、皆うんうんと聞いてたよ。タダ酒飲めないのは残念だったな。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:48:16 ID:Zvy9i/LC0
c
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:49:04 ID:DMJpjnea0
ムダ金使うなよ！
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
生涯賃金４億円÷（年間１８００時間労働×４０年）＝時給５５５５円（年金や福利厚生費含まず
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 〇
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:52:25 ID:DTa1sLnF0
あれ？８００兆円くらいだと言ってたのに、いつの間に１７３兆円も増えたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:53:35 ID:bkWFgvZ+0
国が借金しても別に気にしなきゃ良いんだと思ってるなら、
それはそれで一つの考え方だから、理解はできる。
しかし、借金はお札を刷れば返せるとは、もう丸っきり論理矛盾、
基礎的な知識さえ無いバカだと自白してるようなもんだ。
それはそれで一つの考え方だから、理解はできる。
しかし、借金はお札を刷れば返せるとは、もう丸っきり論理矛盾、
基礎的な知識さえ無いバカだと自白してるようなもんだ。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:54:48 ID:DTa1sLnF0
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:56:32 ID:toFuB0rf0
自民党の内需振興がことごとく失敗に終わったし、自民党の輸出依存の成長戦略が完全に破綻したからな
日本経済が中国景気の波に乗るまで国債発行残高はこの先３年ぐらいは増え続ける
日本経済が中国景気の波に乗るまで国債発行残高はこの先３年ぐらいは増え続ける
20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:57:10 ID:/TSN4Xdz0
債務の利払いが税金収入を超えたらヒャッハー時代の到来だな。
つか公務員の人件費すらもう収入で払いきれんのに、もう雪ダルマは転がり始めてるか。
インフレスタート、貯金が全部解けて、大規模リセット！
つか公務員の人件費すらもう収入で払いきれんのに、もう雪ダルマは転がり始めてるか。
インフレスタート、貯金が全部解けて、大規模リセット！
21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:57:56 ID:bkWFgvZ+0
札刷るためには国債発行して日銀に引き受けさせにゃならん。
どうやって借金が減るんだよ。
借金増やしてもインフレで事実上のチャラにするから構わぬ、
というのなら理屈は通るが。
どうやって借金が減るんだよ。
借金増やしてもインフレで事実上のチャラにするから構わぬ、
というのなら理屈は通るが。
22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:59:33 ID:RDJu7oHJ0
１０００兆円か１０兆ドル超えたとき海外にニュース配信されるとおもうが
そのときの海外投資家の反応と影響が心配
そのときの海外投資家の反応と影響が心配
23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 06:59:38 ID:DkNxfOBb0
で、汚沢はまだどこに隠してるの？朝鮮半島？
24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:00:22 ID:03E0SEDA0
日本の個人金融資産と相殺する日も近いな。
民主党なら改革できると思ってた奴らは涙目?
ねえねえ、どんな気持ち?
民主党なら改革できると思ってた奴らは涙目?
ねえねえ、どんな気持ち?
25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:01:23 ID:DTa1sLnF0
26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:01:28 ID:Orzk8DpW0
現実的にこの借金を返すには通貨インフレで返すしかないな
まぁ、金持ちや小金持ちや経済音痴が、今ある金が惜しいなら
超大増税するしかない
まぁ、金持ちや小金持ちや経済音痴が、今ある金が惜しいなら
超大増税するしかない
27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:01:29 ID:CCLF+Xtg0
マジかよパスポート取ってくる
28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:01:52 ID:x5eXEKPs0
国民の預貯金総額まで借金しまくれとかのたまってるカスはまだいんの？ｗ
そんなの1,2年で突破する勢いなんだがｗ
国債発行額の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091215j-02-w300
表の形だけ見てもバブル後と比べることもできないくらいたいへんなんだね
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091215j-02-w300
表の形だけ見てもバブル後と比べることもできないくらいたいへんなんだね
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:03:37 ID:DTa1sLnF0
>>22
> １０００兆円か１０兆ドル超えたとき海外にニュース配信されるとおもうが
> そのときの海外投資家の反応と影響が心配
もう１０兆ドル超えてるんじゃね？
>>28
借金しまくれよｗ
目に見える恐怖にならんと、何も出来ない国民性だしな。
> １０００兆円か１０兆ドル超えたとき海外にニュース配信されるとおもうが
> そのときの海外投資家の反応と影響が心配
もう１０兆ドル超えてるんじゃね？
>>28
借金しまくれよｗ
目に見える恐怖にならんと、何も出来ない国民性だしな。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:05:53 ID:DTa1sLnF0
32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:06:09 ID:fqjwY17Z0
国の借金をインフレにする以外で返した国なんて歴史上存在するのか？
33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:06:14 ID:Sbpj7J300
国が破綻するから国債は発行しない<ｷﾘｯ
が、このザマ
が、このザマ
1200兆までは大丈夫。それより上でも耐えられるという話もあるくらいだし。
俺が生きてる間破綻しなけりゃいいよ。
あとはこんな国どうなってもかまわん。
俺が生きてる間破綻しなけりゃいいよ。
あとはこんな国どうなってもかまわん。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:09:16 ID:nxyPuwSj0
郵便局と年金が借金の引き受け元だからな。
郵貯への預金を止めて、預金は海外口座へ移すべき。
かつて、北欧諸国で借金が膨らむ傾向だったとき、年金機構が財政改革を
するまで国債を引き受けないと宣言して財政改革が加速した例があるけど、
日本の場合は、年金機構がだらしないので、庶民が郵貯拒否という形で
圧力をかけるしかない。
郵貯への預金を止めて、預金は海外口座へ移すべき。
かつて、北欧諸国で借金が膨らむ傾向だったとき、年金機構が財政改革を
するまで国債を引き受けないと宣言して財政改革が加速した例があるけど、
日本の場合は、年金機構がだらしないので、庶民が郵貯拒否という形で
圧力をかけるしかない。
このまま行って円建ての預金残高を国債発行残高が越えた時点で、
国債を買ってくれる相手が居なくなって
日本政府は予算が組めなくなって財政破綻します
国債の利払いも出来ません債務不履行です
邦銀の一般口座は全て封鎖され
金融資産が無かった事にされます
国債を買ってくれる相手が居なくなって
日本政府は予算が組めなくなって財政破綻します
国債の利払いも出来ません債務不履行です
邦銀の一般口座は全て封鎖され
金融資産が無かった事にされます
37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:09:53 ID:DTa1sLnF0
１４００兆円が金融資産の総額だっけ
財政破綻したらどうなるんだろ？
個人資産没収の共産化でもするの？
個人資産没収の共産化でもするの？
国が借金した金ってどこかに支払われてるんだろ？
でも市場は金が回っていない。
借金した金はどこに行ったんだ？
でも市場は金が回っていない。
借金した金はどこに行ったんだ？
一気に2000兆円までやってハイパーインフレ希望
１億円を今の千円ぐらいの価値にしようぜ
１億円を今の千円ぐらいの価値にしようぜ
41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:12:16 ID:dbe1zkZQ0
元を辿れば全て国民の責任
つまり、23年には夢の大台１０００兆円越えですか
そろそろ。海外脱出を考えないとやばいな。普通預金の取り付け騒ぎとか
起こりそうだ。
そろそろ。海外脱出を考えないとやばいな。普通預金の取り付け騒ぎとか
起こりそうだ。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:12:39 ID:DTa1sLnF0
44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:12:56 ID:95EPCrmq0
チミン儲「ミンスに投票した奴は借金の責任取れよ」
ミンス儲「つまりチミンが作った借金850兆程の責任はチミン儲が取ってくれるわけか」
チミン儲「そんなことより売国ミンスの外国人参政権がだな・・・」
ミンス儲「つまりチミンが作った借金850兆程の責任はチミン儲が取ってくれるわけか」
チミン儲「そんなことより売国ミンスの外国人参政権がだな・・・」
45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:13:00 ID:/o/4leLp0
46 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:13:57 ID:/TSN4Xdz0
金持ちは5年くらい前からそれ見越して、
タックスヘブン国（ちかいとこだと香港）の銀行とかに口座作ってんだよな。
そういう本も大量に出版されてっし。
タックスヘブン国（ちかいとこだと香港）の銀行とかに口座作ってんだよな。
そういう本も大量に出版されてっし。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:14:20 ID:7j78H0mS0
>>45
全力二階建て理論ですね。わかります
全力二階建て理論ですね。わかります
48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:15:13 ID:DTa1sLnF0
49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:16:30 ID:Lz4Jo3MR0
>>34
個人金融資産はいつの間にか1400兆円あるということになってますよｗｗｗ
個人金融資産はいつの間にか1400兆円あるということになってますよｗｗｗ
>>32
政府の借金を完済した国は歴史上１国もありません。
個人や家計とちがって、戦争や内乱等で国が滅ぼされでもしないかぎり、国の寿命は無限だから
借り換え続ければいいだけ。
つまり、政府の借金は完済しないと、破綻するという思考はナンセンス。
政府の借金を完済した国は歴史上１国もありません。
個人や家計とちがって、戦争や内乱等で国が滅ぼされでもしないかぎり、国の寿命は無限だから
借り換え続ければいいだけ。
つまり、政府の借金は完済しないと、破綻するという思考はナンセンス。
インフレに備えて
ベランダで野菜でも栽培するかな
ベランダで野菜でも栽培するかな
52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:19:31 ID:DTa1sLnF0
>>50
その超絶理論を菅直人に教えてやれよｗ
その超絶理論を菅直人に教えてやれよｗ
貸方と借方に100兆円ずつ上乗せされるだけだな。
無意味に増やしすぎると粉飾国債とか言われるのかねw
だれか「やる夫で学ぶ簿記」とか作ってくれないかな。
そろそろサラリーマンも簿記を読めるようになるべき時だと思うんだ。
無意味に増やしすぎると粉飾国債とか言われるのかねw
だれか「やる夫で学ぶ簿記」とか作ってくれないかな。
そろそろサラリーマンも簿記を読めるようになるべき時だと思うんだ。
1年だけ公地公民で共産化しようぜ
そこで壮大なリセットやってそのあとは全員一からスタート
なに、天皇さえ残しておけばこの国は滅びんよ
そこで壮大なリセットやってそのあとは全員一からスタート
なに、天皇さえ残しておけばこの国は滅びんよ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:21:09 ID:nxyPuwSj0
56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:21:35 ID:Orzk8DpW0
ギリシアでも日本ほどは酷くない
民主党の主な財源確保策2009-6（単位：兆円）
＜歳出改革＞
ダム建設の見直し、国の空港整備停止 1.3
国家公務員人件費-2割り、国出先機関統廃合 1.1
天下り禁止、入札改革などを-3割 1.8
補助金の地方自治体への一括交付金化 4.3
その他 0.6
----------------------------------------------------------
小計A 9.1
＜歳入改革＞
埋蔵金活用 6.5
政府資産の売却 0.7
租税特別措置見直しなど 4.2
----------------------------------------------------------
小計B 11.4
合計A+B 20.5
これどおしたんだよ？ 説明がいるだろ
＜歳出改革＞
ダム建設の見直し、国の空港整備停止 1.3
国家公務員人件費-2割り、国出先機関統廃合 1.1
天下り禁止、入札改革などを-3割 1.8
補助金の地方自治体への一括交付金化 4.3
その他 0.6
----------------------------------------------------------
小計A 9.1
＜歳入改革＞
埋蔵金活用 6.5
政府資産の売却 0.7
租税特別措置見直しなど 4.2
----------------------------------------------------------
小計B 11.4
合計A+B 20.5
これどおしたんだよ？ 説明がいるだろ
58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:24:39 ID:CF+LtD0N0
郵貯の1000万を引き出した
59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:24:40 ID:Qg8EgvEW0
日本ナチ化しそうだな。
在日とかまじおいだしになるんだろう。
在日とかまじおいだしになるんだろう。
デフォルトマダー？
資産のない今のうちにやってくれ
資産のない今のうちにやってくれ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:27:15 ID:DTa1sLnF0
>>57
国民が反対したので、全部ナシ。
国民が反対したので、全部ナシ。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:30:32 ID:R7ZDTsm30
また一気に増えたなあ。
1000兆円越えるのももはやあっという間な感じになってきたな
1000兆円越えるのももはやあっという間な感じになってきたな
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:30:42 ID:FSXheeCu0
この借金のしわ寄せはどこに行ってるの？
64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:32:26 ID:DTa1sLnF0
>>63
納税者
納税者
65 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:32:49 ID:Orzk8DpW0
最終的に日銀が直接買わないと、国債が売り切れない寸前までもう来ているのです
たとえ国債を買いたいとしても買うお金が民間に存在しなくなるのです
資金ショートですよ、資金ショートですよ
JALも政府が支援しなければ、もっと早く去年の段階で潰れていました
JALは政府が助けましたが、日本政府は誰が助けますか？
世銀から外貨を借りて財政再建しますか？
たとえ国債を買いたいとしても買うお金が民間に存在しなくなるのです
資金ショートですよ、資金ショートですよ
JALも政府が支援しなければ、もっと早く去年の段階で潰れていました
JALは政府が助けましたが、日本政府は誰が助けますか？
世銀から外貨を借りて財政再建しますか？
こんなに借金があるのに
何で公務員の人件費削減を早くやらないの
民主党は人件費2割カットをマニフェストに載せてただろ
何で公務員の人件費削減を早くやらないの
民主党は人件費2割カットをマニフェストに載せてただろ
国債総額書くなら、年間利払い額も書いて欲しいなぁ。デフォルトするとしたらまず利払いの方な訳だし。
25兆ぐらい年間払ってるんだっけ？結構危険水準だねぇ
25兆ぐらい年間払ってるんだっけ？結構危険水準だねぇ
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:33:33 ID:vCOQJYPkP
ミンス党になってから加速したなｗ
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:34:32 ID:Tj1plkGf0
いやー左派政権の財政破壊の法則は確実だな
>>60
あのジンバブエでさえデフォルトしてないので、日本でデフォルトはありえない。
なぜかというと、ジンバブエも日本も自国通貨を発行しているから。
つまり、(通貨の価値はともかく)、自分でいくらでも刷る事ができるので、
「もう返済できません」なんて言わなくても、
返済額分のお金を刷れば数字の上では解決^^v
アルゼンチンやエクアドルがデフォルトしたのは自国で刷る事ができない
外貨による借金をしていたから。
あのジンバブエでさえデフォルトしてないので、日本でデフォルトはありえない。
なぜかというと、ジンバブエも日本も自国通貨を発行しているから。
つまり、(通貨の価値はともかく)、自分でいくらでも刷る事ができるので、
「もう返済できません」なんて言わなくても、
返済額分のお金を刷れば数字の上では解決^^v
アルゼンチンやエクアドルがデフォルトしたのは自国で刷る事ができない
外貨による借金をしていたから。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:35:13 ID:R7ZDTsm30
来年度の予算が今年度の予算と同じくらいだとしたら簡単に1000兆円突破か
73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:35:26 ID:tvse5FEd0
あのアフォ予算廃案で良いのに
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:36:05 ID:nxyPuwSj0
円高の今のうちに、郵貯や国内銀行に預けている預金を外国口座に移すべき。
そうすることで日本の財政改革の加速に貢献できるんだから、日本のためにも
なる。
そうすることで日本の財政改革の加速に貢献できるんだから、日本のためにも
なる。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:36:33 ID:DTa1sLnF0
>>67
１０００兆円に、０．５％とか１％の利率を掛け算してみな。
１０００兆円に、０．５％とか１％の利率を掛け算してみな。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:37:26 ID:TxUsq0mg0
>>19
アメリカの無駄遣いが半分以下ｗ
加えて昨年1２月期の住宅着工件数が過去最低ｗ
中国は好景気に沸いているように見えるが、実際は
沿岸部地域だけｗＧＤＰ大幅ＵＰの真横で１月の新規融資凍結とかｗ
国債の破綻リスクもいまだに高過ぎｗ
いづれ皆、破綻。
金の保有率とか異常に数値が低い日本が一番危険。
アメリカの無駄遣いが半分以下ｗ
加えて昨年1２月期の住宅着工件数が過去最低ｗ
中国は好景気に沸いているように見えるが、実際は
沿岸部地域だけｗＧＤＰ大幅ＵＰの真横で１月の新規融資凍結とかｗ
国債の破綻リスクもいまだに高過ぎｗ
いづれ皆、破綻。
金の保有率とか異常に数値が低い日本が一番危険。
77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:37:52 ID:v5Gwkpg60
いよいよ大台の1000兆円か
なんかワクワクしてくるよなｗｗｗ
なんかワクワクしてくるよなｗｗｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:38:07 ID:8SEz9Ykw0
問題は負債そのものじゃなくて
負債に見合った経済成長をしていない事だろ？
負債に見合った経済成長をしていない事だろ？
79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:38:47 ID:MhAqf3KJ0
具体的に何兆まで持つんだ？この国は
80 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:39:44 ID:IXH7WTM9O
パンク間近だな・・・・
81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:39:48 ID:PgGJaUhn0
さー子供手当農家補償高速無料化のために赤字国債を発行しまくるぞー
>>39
パチンコを通じて朝鮮半島へ流出
パチンコを通じて朝鮮半島へ流出
83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:40:37 ID:k8CBVetn0
地方債はカウントしてねえしな。
地方分権推し進めているのも、地方債を完全に切り離したいからだらだろうけど。
地方分権推し進めているのも、地方債を完全に切り離したいからだらだろうけど。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:40:42 ID:6vL2w4Ia0
まだ数年は持つから問題ないだろ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:43:01 ID:DTa1sLnF0
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:43:28 ID:195hiWlf0
一度、借金１０００兆円の内訳を見てみたい物だね。
>>87
国債だろ
国債だろ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:44:29 ID:DRc+Zp490
>>49
金融資産は個人資産ですから・・国の資産は官僚既得権益で虫食いのように毀損してる。
国の借金の請求書は庶民に増税や歳出削減で負担が押し寄せる。国民は歳出削減や増税
を断固拒否すればよいだけ。
そうすると経済・財政破綻が進み金持ちの金融資産1400兆円と相殺されてチャラです。
庶民は借金を負担するのではなくチャラにする政党を立てるのです。
孫子に借金を残すなという増税・歳出削減のキレイ事は経済破綻・・即ち金融資産1
400兆円との相殺チャラの（資産家が金融資産を守るための）先送りになります。
1400兆円の金融資産も詐欺師と政治屋と既得権官僚に巻き上げられた庶民の金です。
本来、雇用破綻・生活苦や異常な少子化の犠牲になった世代の受け取る金が1400兆円です。
経済的相殺はその金を取り戻し、未来の生活と子供を取り戻すことなのです。
金融資産は個人資産ですから・・国の資産は官僚既得権益で虫食いのように毀損してる。
国の借金の請求書は庶民に増税や歳出削減で負担が押し寄せる。国民は歳出削減や増税
を断固拒否すればよいだけ。
そうすると経済・財政破綻が進み金持ちの金融資産1400兆円と相殺されてチャラです。
庶民は借金を負担するのではなくチャラにする政党を立てるのです。
孫子に借金を残すなという増税・歳出削減のキレイ事は経済破綻・・即ち金融資産1
400兆円との相殺チャラの（資産家が金融資産を守るための）先送りになります。
1400兆円の金融資産も詐欺師と政治屋と既得権官僚に巻き上げられた庶民の金です。
本来、雇用破綻・生活苦や異常な少子化の犠牲になった世代の受け取る金が1400兆円です。
経済的相殺はその金を取り戻し、未来の生活と子供を取り戻すことなのです。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:44:46 ID:wACWPMgj0
アルゼンチンが破綻したときは 政府保証ないと宣言ずみだった
地方債の破綻で連鎖したらしいんだぜ
地方債の破綻で連鎖したらしいんだぜ
92 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:44:55 ID:y4SouEtdO
国債価格の下落から金利上昇へ。地獄はすぐそこまできてる。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:44:58 ID:+8eSMuGc0
小沢は毎回５００兆円の借金を作るからなｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:46:11 ID:Orzk8DpW0
日本は過去に何度もデフォルトしました
日本人が勘違いしてるのは
「日本は日本人から借金をしてるからデフォルトしないから大丈夫」論です
日本は自国通貨建ての債券で借金してるから、
究極的に中央銀行が政府の債務を返済する事が出来ると言うことであって
実際にデフォルトしないかどうかは関係ありません
過去に日本は何度もデフォルトしました
民間の預金口座は封鎖され、金融資産は事実上消滅しました
国が借金を踏み倒す為に、預金を取り上げるのです
もしこれが、外国人が日本の国債を殆ど全て買っていれば
政府が国債を踏み倒しても一般の日本人は痛くも痒くもありません
しかし、日本の国債を直接/間接的に買ってるのは殆ど全て日本人なのです
ハイパーインフレを避ける為に、預金封鎖でチャラにしたのです
日本人が勘違いしてるのは
「日本は日本人から借金をしてるからデフォルトしないから大丈夫」論です
日本は自国通貨建ての債券で借金してるから、
究極的に中央銀行が政府の債務を返済する事が出来ると言うことであって
実際にデフォルトしないかどうかは関係ありません
過去に日本は何度もデフォルトしました
民間の預金口座は封鎖され、金融資産は事実上消滅しました
国が借金を踏み倒す為に、預金を取り上げるのです
もしこれが、外国人が日本の国債を殆ど全て買っていれば
政府が国債を踏み倒しても一般の日本人は痛くも痒くもありません
しかし、日本の国債を直接/間接的に買ってるのは殆ど全て日本人なのです
ハイパーインフレを避ける為に、預金封鎖でチャラにしたのです
96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:47:24 ID:DTa1sLnF0
>>95
いや、何度もハイパーインフレしてるし。
いや、何度もハイパーインフレしてるし。
>>70
美濃部都政の悪夢再来ｗ
美濃部都政の悪夢再来ｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:47:37 ID:wjNSPKcm0
まず、デフレを止めろ！
財政出動しまくっていいから！
財政出動しまくっていいから！
100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:50:06 ID:Orzk8DpW0
だから
日本は円建て債務を円の通貨発行権を行使して返せるから絶対にデフォルトしない
は成り立ちません
歴史的事実に反してます
ハイパーインフレを選択するかデフォルトを選択するかは時の政府の判断でしかありません
日本は円建て債務を円の通貨発行権を行使して返せるから絶対にデフォルトしない
は成り立ちません
歴史的事実に反してます
ハイパーインフレを選択するかデフォルトを選択するかは時の政府の判断でしかありません
101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:50:36 ID:DRc+Zp490
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:50:37 ID:LtBxfbvD0
1000兆の大台に乗ったら流石に円売りが進むだろ
だから、糞高い公務員の給与や年金を減らせよ
特に教員とか、無駄に高すぎる。地方公務員のほとんどは無駄
まず、それをやってからだ
特に教員とか、無駄に高すぎる。地方公務員のほとんどは無駄
まず、それをやってからだ
104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:51:51 ID:DTa1sLnF0
ID:Orzk8DpW0
借金は返さなくてもいいんだよ！
借り続ければいい
徐々に金の価値の下げていけば実質減るし
借金は返さなくてもいいんだよ！
借り続ければいい
徐々に金の価値の下げていけば実質減るし
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:53:39 ID:/TSN4Xdz0
>>103
ベーシックインカム導入して公務員リストラという革命的な方法が最も現実的だな
ベーシックインカム導入して公務員リストラという革命的な方法が最も現実的だな
108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:55:42 ID:Lz4Jo3MR0
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:56:12 ID:DTa1sLnF0
>>107
ベーシックインカムとかあり得ないからｗ
ベーシックインカムとかあり得ないからｗ
110 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:56:48 ID:wjNSPKcm0
>>104
給料は上がるんだけど、今まである資産の額面はそのままになる≒紙切れになる
戦前の1円札が今の1万円ぐらいだった。
戦後実質100円になるまで速かったなぁ。
10年で実質1万円になって、戦前の資産は紙くずになった。
あの頃は働き口あったからまだましだったけど、今は働き口がないから戦後のようにはいかない。
給料は上がるんだけど、今まである資産の額面はそのままになる≒紙切れになる
戦前の1円札が今の1万円ぐらいだった。
戦後実質100円になるまで速かったなぁ。
10年で実質1万円になって、戦前の資産は紙くずになった。
あの頃は働き口あったからまだましだったけど、今は働き口がないから戦後のようにはいかない。
公務員改革、まったく聞かなくなった今日この頃。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:57:35 ID:2SGy1msq0
インフレで決着しても十分致命的だと思うんだが
どう転んでも国民へのダメージは大して変わらん
どう転んでも国民へのダメージは大して変わらん
114 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:58:32 ID:DRc+Zp490
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:58:44 ID:DTa1sLnF0
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:58:55 ID:fqjwY17Z0
ベーシックインカムがあれば国民年金って要らなくねえか？
117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 07:59:17 ID:wjNSPKcm0
それって、祖債務じゃねーの？
純債務にするといくらよ？
純債務にするといくらよ？
たった一年で+100兆円かさむわけだが
無駄を省いて埋蔵金捻出ｗｗｗだとｗｗｗ
無駄を省いて埋蔵金捻出ｗｗｗだとｗｗｗ
民主の大勝利だね
>>116
要らないよ
生活保護も要らないし
様々な福祉関連全部要らない
公務員がクビになっても食っていけるから公務員のほとんどが要らない
歳出大幅カット
とにかく、デフレはお金の価値が上がってるから
借金というお金の価値も上がってしまっている
だから、お金の価値を下げる政策をしろ
要らないよ
生活保護も要らないし
様々な福祉関連全部要らない
公務員がクビになっても食っていけるから公務員のほとんどが要らない
歳出大幅カット
とにかく、デフレはお金の価値が上がってるから
借金というお金の価値も上がってしまっている
だから、お金の価値を下げる政策をしろ
122 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:01:28 ID:DTa1sLnF0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:01:54 ID:wjNSPKcm0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:05:13 ID:DTa1sLnF0
>>117
国の破綻を見越して、今借金して不動産買ってる奴は勝ち組ｗ
>>123
最低賃金を下げれば、いくらでも働き口が出来るよ。
インフレになれば、実質の最低賃金が下がるから働き口がどんどん増える。
国の破綻を見越して、今借金して不動産買ってる奴は勝ち組ｗ
>>123
最低賃金を下げれば、いくらでも働き口が出来るよ。
インフレになれば、実質の最低賃金が下がるから働き口がどんどん増える。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:05:17 ID:mtKJNKgL0
デフレよりは、インフレの方が格差は減るだろ現状じゃ
だからと言ってムチャ振りは困るが
だからと言ってムチャ振りは困るが
127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:05:35 ID:riPEFZSlO
公務員減らせ
「このままでは国が持たない！国債は刷るべきではない！」
とどこかの嘘つき総理が言ってたよなｗ
とどこかの嘘つき総理が言ってたよなｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:07:01 ID:5nB8PTSw0
子ども手当なんてやってる場合じゃないだろ
130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:07:39 ID:HOZn0QoX0
973兆円・・・・
それで、ハイチ支援に4.5億円出予定だったのが、国連に「世界第二の経
済大国で、国連予算分担二位の国」だからもっと出せとつつかれて、あっさ
りと63億円出すことに変えちまった。これじゃ、いくら財政健全化を目指し
ても、ことあるごとに、国連やら何やらで金を吸い取られて、おじゃんだぜ。
もう、金で、国際社会での地位を買うことをやめろよ。どんなに貢いでも、
国連の敵対国条項があるし、中国が反対するに決まってるから、常任理事に
は未来栄光なれっこないし、そもそも、日本をつつけばすぐ金を出す、なん
でも金で解決する国と思われて、尊敬されるどころか馬鹿にされるではない
か。アホだよな。金で軽蔑を買っている国だぜ。こんなことやってるから、
南北キムチや毒ギョーザに侮られるんだ。
それで、ハイチ支援に4.5億円出予定だったのが、国連に「世界第二の経
済大国で、国連予算分担二位の国」だからもっと出せとつつかれて、あっさ
りと63億円出すことに変えちまった。これじゃ、いくら財政健全化を目指し
ても、ことあるごとに、国連やら何やらで金を吸い取られて、おじゃんだぜ。
もう、金で、国際社会での地位を買うことをやめろよ。どんなに貢いでも、
国連の敵対国条項があるし、中国が反対するに決まってるから、常任理事に
は未来栄光なれっこないし、そもそも、日本をつつけばすぐ金を出す、なん
でも金で解決する国と思われて、尊敬されるどころか馬鹿にされるではない
か。アホだよな。金で軽蔑を買っている国だぜ。こんなことやってるから、
南北キムチや毒ギョーザに侮られるんだ。
まず、財務省はこういった数値を公表するときは国の金融資産も同時に公表しろ
じゃないと卑怯だ
仮に1000兆の借金だとしても500兆の資産があれば
差し引き500兆の借金だからね！
じゃないと卑怯だ
仮に1000兆の借金だとしても500兆の資産があれば
差し引き500兆の借金だからね！
132 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:07:58 ID:DTa1sLnF0
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:08:21 ID:CoXEr0dV0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 支払いは任せろー
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ／
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
。 /。 ( ) やめて！
。 。 （ノ￣と、 ｉ
。 。 。 しーJ
2009/12/10 「鳩山イニシアチブ」インドネシア。気候変動対策で３７４億円支援を表明
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4305237
11/26/2009 日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
ttp://indonews.jp/2009/11/30-14.html
2009/08/18 台湾に１億円追加支援 日本政府
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/290982/
2009/10/5 日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
2009年10月06日 日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
2009.10.26 鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
2009.11.6 アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４～５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
2009.11.6 鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明 日メコン首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
2009年11月17日 鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援 環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
γ⌒´ ＼
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。 。 。 しーJ
2009/12/10 「鳩山イニシアチブ」インドネシア。気候変動対策で３７４億円支援を表明
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4305237
11/26/2009 日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
ttp://indonews.jp/2009/11/30-14.html
2009/08/18 台湾に１億円追加支援 日本政府
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/290982/
2009/10/5 日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
2009年10月06日 日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
2009.10.26 鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
2009.11.6 アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４～５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
2009.11.6 鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明 日メコン首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
2009年11月17日 鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援 環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html
ハイパーインフレになると、金持ちは金の価値がなくなるけど金以外の資産も持ってるからだいぶ平気だよね？
資産持ちじゃない庶民は給料に反映される前に死ぬんじゃないの？
資産持ちじゃない庶民は給料に反映される前に死ぬんじゃないの？
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:08:54 ID:Orzk8DpW0
アイスランドの事を笑ってられるのも今の内ですね
因みに去年から円建て資産の海外逃避が始まっています
ごく小さくテレビでも扱われました
金を持ってて、経済常識がある一部の人間は
この円高が「最後の」円高だと読んでいるのです
因みに去年から円建て資産の海外逃避が始まっています
ごく小さくテレビでも扱われました
金を持ってて、経済常識がある一部の人間は
この円高が「最後の」円高だと読んでいるのです
政権交代すればたちまち景気が良くなるって、民主党は言ってたけど。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:10:01 ID:34GO7f6c0
国民の資産が973兆円もあるのか。日本は世界一の金持ち国家だね。
あれ？借金減らすんじゃなかったの民主党さん。
増えてませんか～～～～～～～？
増えてませんか～～～～～～～？
>>132
アホに１から教える気はない
まず勉強して来い！
ひとこと言うなら 年収100万以下で自己実現は出来ない！
よって自己実現するためには働かなくては無理！
ベーシックインカムは最低限の生活を保障するだけにすぎない！
アホに１から教える気はない
まず勉強して来い！
ひとこと言うなら 年収100万以下で自己実現は出来ない！
よって自己実現するためには働かなくては無理！
ベーシックインカムは最低限の生活を保障するだけにすぎない！
140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:11:04 ID:wjNSPKcm0
141 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:11:39 ID:L48daKjA0
民主党で借金が膨張してるじゅねーか
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:11:48 ID:DTa1sLnF0
>>134
庶民が全員死ぬなんてことはないから。一部が厳しいだろうな。借家年金暮らしとか、ナマポとか。
庶民が全員死ぬなんてことはないから。一部が厳しいだろうな。借家年金暮らしとか、ナマポとか。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:12:30 ID:mtKJNKgL0
民主党は、資産逃がす期間を設けてるとしか思えんだろ普通
異常だよやることなすこと
異常だよやることなすこと
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:13:13 ID:wjNSPKcm0
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:13:57 ID:wBJLvWkG0
日航どころじゃに債務超過ｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:14:03 ID:9J0qJZPYO
1000兆いくのも時間の問題だな
いくらになったら本気で減らしだすのか疑問
いくらになったら本気で減らしだすのか疑問
148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:14:24 ID:DTa1sLnF0
>>139
今の世の中、自己実現したい奴なんて、そうそういないからｗ
年収１００万でもそれが永久に保証されるなら働く奴なんか出るわけがない。
オマエラは人間の本性がまるでわかってないんだよね。
今は、食えないから働いてるだけ。どうせ働くならちょっぴり贅沢もしたいなってこと。
今の世の中、自己実現したい奴なんて、そうそういないからｗ
年収１００万でもそれが永久に保証されるなら働く奴なんか出るわけがない。
オマエラは人間の本性がまるでわかってないんだよね。
今は、食えないから働いてるだけ。どうせ働くならちょっぴり贅沢もしたいなってこと。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:15:14 ID:IC7NPVWS0
なにしろ、自民が悪いので、自民がこれまでやってきた事を民主党がやっても
自民（信者）は批判する資格はありません。
民主党がする借金も全て自民のせいです。自民さえいなければこんな事には
ならなかったのですから。民主党が政権取ったのも自民のせいです。
自民（信者）は批判する資格はありません。
民主党がする借金も全て自民のせいです。自民さえいなければこんな事には
ならなかったのですから。民主党が政権取ったのも自民のせいです。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:15:25 ID:gg4V0scm0
＞９７３兆円余りに
予定だもんな。
超えるんだろ？
口に出して言ってみろヨｗ
予定だもんな。
超えるんだろ？
口に出して言ってみろヨｗ
>>147
鳩が国際会議に出る度に５０００億円とかばらまいてくるんだから、減らせるわけがない。
鳩が国際会議に出る度に５０００億円とかばらまいてくるんだから、減らせるわけがない。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:15:45 ID:RDJu7oHJ0
デフォルトのときもそうだけどハイパーインフレ起こると食料輸入に影響
ないのかな。アルゼンチンなんか食料生産国だからいいけど。
ないのかな。アルゼンチンなんか食料生産国だからいいけど。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:15:58 ID:/oq4k43v0
消費が極端に落ちて
物価だけ上がって
給料は上がらないだろ
そしてリストラの嵐
物価だけ上がって
給料は上がらないだろ
そしてリストラの嵐
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:17:00 ID:DTa1sLnF0
>>140
なるまでが大変だな、確かに。
しかしだな、今や中国人のやってることと同じ仕事内容で２～３倍の給料もらってるのが、日本人の派遣労働者。
こんな状態を続けてたら、誰も日本人を雇いたいとは思わないから、結局失業しまくり。
それよりも、生活の質を落としてでも、長く仕事が保証されてる方が、人生設計もたてられるというものだと思わない？
なるまでが大変だな、確かに。
しかしだな、今や中国人のやってることと同じ仕事内容で２～３倍の給料もらってるのが、日本人の派遣労働者。
こんな状態を続けてたら、誰も日本人を雇いたいとは思わないから、結局失業しまくり。
それよりも、生活の質を落としてでも、長く仕事が保証されてる方が、人生設計もたてられるというものだと思わない？
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:17:23 ID:vcU31GMjO
民主党政権になってからますます酷くなった
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:17:25 ID:DRc+Zp490
160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:17:43 ID:2xUGkMFc0
菅直人vs菅直人 赤字国債乱発を批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9492348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9492348
このペースだと10年経たずに預金残高超えるな。
こりゃ子供世代へ借金を残すってレベルじゃないな…。
こりゃ子供世代へ借金を残すってレベルじゃないな…。
163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:19:30 ID:5DMfF0/G0
ODA一切廃止な。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:20:13 ID:RDJu7oHJ0
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:20:38 ID:DTa1sLnF0
>>149
それは、俺も考えてる。
皇居は日本最後の資産。
あそこに、１０００メートル級の巨大商業ビルを建造して外人に売る。
天皇は京都御所に戻っていただきましょう。
来賓も京都の方がいいだろうしね。
総理も京都に出向いてもらいましょう。
それは、俺も考えてる。
皇居は日本最後の資産。
あそこに、１０００メートル級の巨大商業ビルを建造して外人に売る。
天皇は京都御所に戻っていただきましょう。
来賓も京都の方がいいだろうしね。
総理も京都に出向いてもらいましょう。
166 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:21:13 ID:wjNSPKcm0
>>154
あー、戦後の時と比べて食料自給率が比較にならんほど低いからな。
戦後の時より酷くなるな。
今で言うと北朝鮮の生活状況が近いか。
しばらくの間、国連に動いてもらって食糧援助してもらわんといかんだろうな。
まぁその時は米国も欧州も破綻してるから、中国様にお願いするしかないな。
あー、戦後の時と比べて食料自給率が比較にならんほど低いからな。
戦後の時より酷くなるな。
今で言うと北朝鮮の生活状況が近いか。
しばらくの間、国連に動いてもらって食糧援助してもらわんといかんだろうな。
まぁその時は米国も欧州も破綻してるから、中国様にお願いするしかないな。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:21:30 ID:ktDpqphRO
ありがと明日！
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:22:50 ID:/oq4k43v0
169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:22:56 ID:O5Y6l5Sa0
1200兆の個人資産があるからいくら国債発行したって平気なんて言ってたら
あっという間に国の債務が1000兆円になった
あっという間に国の債務が1000兆円になった
170 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:22:57 ID:DTa1sLnF0
このスレ見たり、ＴＶで評論家が話してるの見ても
日本ってきちんと国家の財政と通貨の役割について
理解してる人って少ないんだなぁって思う。
日本ってきちんと国家の財政と通貨の役割について
理解してる人って少ないんだなぁって思う。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:23:21 ID:wjNSPKcm0
173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:23:40 ID:CEz5TvVi0
これを何とかするには戦争を起こすしかないだろう。
戦争起こして有事法制で国債の債務は無効って宣言しなきゃ。
相手は北朝鮮・・じゃあ負けそうだから、どっか弱そうな国と。
戦争起こして有事法制で国債の債務は無効って宣言しなきゃ。
相手は北朝鮮・・じゃあ負けそうだから、どっか弱そうな国と。
資産超えてＪＡＬだよな。
ＪＡＬこそ日本の姿。
ＪＡＬこそ日本の姿。
>>171
じゃあおめえが解説しろって！
じゃあおめえが解説しろって！
何故民主になって一気に増えたの？
小沢が使っているのか？懐に入れたかのどっち？
小沢が使っているのか？懐に入れたかのどっち？
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:24:53 ID:kFxwr8a40
>>44
言葉のマジックはもういいよ
日米の貿易不均衡を是正するために、1989～1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は 【小沢一郎】 幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。
1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、 【鳩山由紀夫】。
この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
「自民党が借金したんじゃないですか！我々に言うな！ねー小沢さん♪」
言葉のマジックはもういいよ
日米の貿易不均衡を是正するために、1989～1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は 【小沢一郎】 幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。
1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、 【鳩山由紀夫】。
この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
「自民党が借金したんじゃないですか！我々に言うな！ねー小沢さん♪」
>>165
タダ同然で外国資本に皇居を盗られ、労働者は中国人、国内経済は動いていないから
１０００m級の巨大な空きビルが誕生し、そのビルもまたタダ同然で外国資本に盗られる。
そうなるだけだが、構わないのか？
タダ同然で外国資本に皇居を盗られ、労働者は中国人、国内経済は動いていないから
１０００m級の巨大な空きビルが誕生し、そのビルもまたタダ同然で外国資本に盗られる。
そうなるだけだが、構わないのか？
180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:25:05 ID:CoXEr0dV0
＿_,.- ､_ ＿＿
＿＿＿,._'^l ／⌒ヽ` ｀＞‐''" ＿＿_｀ヽ、
／＿＿／' | / ／:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ タスケテー はとやまー
. _r―- ､ ／／ / /´｡ ｡ ⌒) U l:.:.:.:.:
r' ⌒ヽ__l l /ｒn＾nl` ｰ‐' ,.-‐-､_ ヽ､_／r:. 温暖化で、地球が滅びちゃうよー
f _￣ヽ/_ ） .:/ {_U_Uj ,.-―‐-､ /´.:.
{ ｀Y＾ー''｀ヽ､_{ ヽ､＿_／ _／￣｀ l ヽ_;:-_,.-‐'"
ヽ`ｰ' _ノ ヽ! lｰ一'" ! ..:.:,r'⌒ヽ、 対策費１兆円おーくれー
｀弋 ヽ、 ヽ r‐ｙ'⌒l⌒/| :.:.:.l^!-‐ ' }￣
ヽ ヽ､ ヽ{ _{＿＿ノノ /:.:._L|ー '
＼ ll::l`lヽ`ー‐一'"_ノ‐ｧ' ｲ:(` ' ,
＼ ヽ|l::| ヽ ￣￣￣ ／ ／ |:::ト＜＿_
ヽ､ ||::| `ー―一′_,,..,,_ l:::l
＿＿＿,._'^l ／⌒ヽ` ｀＞‐''" ＿＿_｀ヽ、
／＿＿／' | / ／:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ タスケテー はとやまー
. _r―- ､ ／／ / /´｡ ｡ ⌒) U l:.:.:.:.:
r' ⌒ヽ__l l /ｒn＾nl` ｰ‐' ,.-‐-､_ ヽ､_／r:. 温暖化で、地球が滅びちゃうよー
f _￣ヽ/_ ） .:/ {_U_Uj ,.-―‐-､ /´.:.
{ ｀Y＾ー''｀ヽ､_{ ヽ､＿_／ _／￣｀ l ヽ_;:-_,.-‐'"
ヽ`ｰ' _ノ ヽ! lｰ一'" ! ..:.:,r'⌒ヽ、 対策費１兆円おーくれー
｀弋 ヽ、 ヽ r‐ｙ'⌒l⌒/| :.:.:.l^!-‐ ' }￣
ヽ ヽ､ ヽ{ _{＿＿ノノ /:.:._L|ー '
＼ ll::l`lヽ`ー‐一'"_ノ‐ｧ' ｲ:(` ' ,
＼ ヽ|l::| ヽ ￣￣￣ ／ ／ |:::ト＜＿_
ヽ､ ||::| `ー―一′_,,..,,_ l:::l
181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:25:30 ID:DTa1sLnF0
182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:26:19 ID:/qGg2sWl0
>>169
個人資産が全部国債になったらそれ以上国債買ってくれる人いなくなっちゃうの？
個人資産が全部国債になったらそれ以上国債買ってくれる人いなくなっちゃうの？
184 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:27:49 ID:DRc+Zp490
185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:28:35 ID:RDJu7oHJ0
合理的に見れば、食料自給率を上げる必要はありません。 それを上げるべきと
主張しているのは、世界経済の仕組みをよく理解していないか、もしくは農家への
保護をもっと厚くすることを望む農政族や保護貿易主義の人たちですね。
まず、グローバル経済が国家の管理を超えて広がっている以上、食料輸出国が
日本への輸出を一方的に止めることはありえません。一大消費国である日本への
輸出を止めれば、自国経済のクビを締めるだけです。
狂牛病問題で日本が米国産牛肉の輸入を差し止めたとき、米国政府がどれほど
強硬に抗議したか、お忘れの方が多いようです。畜産農家からの強烈な突き上げ、
そして自国農業保護のために政府が動くのです。これが現実の経済です。
次に、小麦がこのほど３０％値上げになったことに危機感を覚える人がいますが、
これくらいの価格変動は他の商品では当たり前のことです。日本産小麦の価格は、
国際価格の３倍以上します。小麦の自給率を上げたいのであれば、小麦価格が
２倍～３倍になっても文句は言えないことになります。
また、国家安全保障に関して言えば、なんらかの理由で日本への食料輸入が
途絶えたとして、日本には完全自給を達成するだけの農地も技術もあります。
現在はコストに見合わないから輸出に頼っているだけであり、国家の危機が
迫れば、食糧の増産は数年のうちに達成できます。
なお、日本への食料輸出が完全に途絶えるような状況は、世界大戦のような異常
事態か、世界的な気候変動くらいしか想定できません。いずれにしても、現実的
にはほとんどありえないレアケースなので、いまから対処しておく必要性は乏しい、
いや、ほとんどゼロです。
主張しているのは、世界経済の仕組みをよく理解していないか、もしくは農家への
保護をもっと厚くすることを望む農政族や保護貿易主義の人たちですね。
まず、グローバル経済が国家の管理を超えて広がっている以上、食料輸出国が
日本への輸出を一方的に止めることはありえません。一大消費国である日本への
輸出を止めれば、自国経済のクビを締めるだけです。
狂牛病問題で日本が米国産牛肉の輸入を差し止めたとき、米国政府がどれほど
強硬に抗議したか、お忘れの方が多いようです。畜産農家からの強烈な突き上げ、
そして自国農業保護のために政府が動くのです。これが現実の経済です。
次に、小麦がこのほど３０％値上げになったことに危機感を覚える人がいますが、
これくらいの価格変動は他の商品では当たり前のことです。日本産小麦の価格は、
国際価格の３倍以上します。小麦の自給率を上げたいのであれば、小麦価格が
２倍～３倍になっても文句は言えないことになります。
また、国家安全保障に関して言えば、なんらかの理由で日本への食料輸入が
途絶えたとして、日本には完全自給を達成するだけの農地も技術もあります。
現在はコストに見合わないから輸出に頼っているだけであり、国家の危機が
迫れば、食糧の増産は数年のうちに達成できます。
なお、日本への食料輸出が完全に途絶えるような状況は、世界大戦のような異常
事態か、世界的な気候変動くらいしか想定できません。いずれにしても、現実的
にはほとんどありえないレアケースなので、いまから対処しておく必要性は乏しい、
いや、ほとんどゼロです。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:28:53 ID:DTa1sLnF0
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:29:17 ID:O5Y6l5Sa0
189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:29:36 ID:A9zGrPJXO
これで補正予算通しちゃうんだもんなあ…
190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:30:07 ID:CoXEr0dV0
＿_,.- ､_ ＿＿
＿＿＿,._'^l ／⌒ヽ` ｀＞‐''" ＿＿_｀ヽ、
／＿＿／' | / ／:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ タスケテー はとやまー
. _r―- ､ ／／ / /´｡ ｡ ⌒) U l:.:.:.:.:
r' ⌒ヽ__l l /ｒn＾nl` ｰ‐' ,.-‐-､_ ヽ､_／r:. 少子化で、国が滅びちゃうよー
f _￣ヽ/_ ） .:/ {_U_Uj ,.-―‐-､ /´.:.
{ ｀Y＾ー''｀ヽ､_{ ヽ､＿_／ _／￣｀ l ヽ_;:-_,.-‐'"
ヽ`ｰ' _ノ ヽ! lｰ一'" ! ..:.:,r'⌒ヽ、 子供手当て 年５兆円おーくれー
｀弋 ヽ、 ヽ r‐ｙ'⌒l⌒/| :.:.:.l^!-‐ ' }￣
ヽ ヽ､ ヽ{ _{＿＿ノノ /:.:._L|ー '
＼ ll::l`lヽ`ー‐一'"_ノ‐ｧ' ｲ:(` ' ,
＼ ヽ|l::| ヽ ￣￣￣ ／ ／ |:::ト＜＿_
ヽ､ ||::| `ー―一′_,,..,,_ l:::l
＿＿＿,._'^l ／⌒ヽ` ｀＞‐''" ＿＿_｀ヽ、
／＿＿／' | / ／:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ タスケテー はとやまー
. _r―- ､ ／／ / /´｡ ｡ ⌒) U l:.:.:.:.:
r' ⌒ヽ__l l /ｒn＾nl` ｰ‐' ,.-‐-､_ ヽ､_／r:. 少子化で、国が滅びちゃうよー
f _￣ヽ/_ ） .:/ {_U_Uj ,.-―‐-､ /´.:.
{ ｀Y＾ー''｀ヽ､_{ ヽ､＿_／ _／￣｀ l ヽ_;:-_,.-‐'"
ヽ`ｰ' _ノ ヽ! lｰ一'" ! ..:.:,r'⌒ヽ、 子供手当て 年５兆円おーくれー
｀弋 ヽ、 ヽ r‐ｙ'⌒l⌒/| :.:.:.l^!-‐ ' }￣
ヽ ヽ､ ヽ{ _{＿＿ノノ /:.:._L|ー '
＼ ll::l`lヽ`ー‐一'"_ノ‐ｧ' ｲ:(` ' ,
＼ ヽ|l::| ヽ ￣￣￣ ／ ／ |:::ト＜＿_
ヽ､ ||::| `ー―一′_,,..,,_ l:::l
とにかく政府と日銀に言いたいのは ”デフレを止める事”
>>1
膨らむのかｗ
膨らむのかｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:31:12 ID:DTa1sLnF0
あっという間に、ベーシック・インカム厨いなくなったじゃねーか（笑）
もっと、食いついてこいよｗ
もっと、食いついてこいよｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:33:32 ID:DTa1sLnF0
>>187
お前があまりに非現実的なことを言ってるから、皇居を売った場合に起きうるシナリオの一つを書いたんだが。
買うのが中国資本だった場合（というか、中国資本しか買えないだろうが）、たとえお前が言うように
日本人の実質賃金が下がったとしても、なお安いうえに中国資本にとっては使い易い中国人労働者が
使われないとでも思っているのか？
連中は人件費がタダ同然のアフリカにまで中国人労働者を連れて行ってるんだぞ。
お前があまりに非現実的なことを言ってるから、皇居を売った場合に起きうるシナリオの一つを書いたんだが。
買うのが中国資本だった場合（というか、中国資本しか買えないだろうが）、たとえお前が言うように
日本人の実質賃金が下がったとしても、なお安いうえに中国資本にとっては使い易い中国人労働者が
使われないとでも思っているのか？
連中は人件費がタダ同然のアフリカにまで中国人労働者を連れて行ってるんだぞ。
言いたかった事はだいたい言えたので
もうええわ！
やめさせてもらうわ！
もうええわ！
やめさせてもらうわ！
198 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:36:00 ID:DTa1sLnF0
>>194
逃げの言い訳みっともないよ。
まず、労働意欲について丁寧に語れよ。
だいたい、自己実現なんてのは６段階目だろ？
その段階まで登れない庶民がほぼ１００％だっつーの。
結婚できない奴だって多いんだぞｗｗｗ
逃げの言い訳みっともないよ。
まず、労働意欲について丁寧に語れよ。
だいたい、自己実現なんてのは６段階目だろ？
その段階まで登れない庶民がほぼ１００％だっつーの。
結婚できない奴だって多いんだぞｗｗｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:39:30 ID:DTa1sLnF0
>>196
中国人は損することはしねーよ。金の亡者だからな。
アフリカ進出は資源目的。
日本人の賃金が中国人の賃金とバランスするまで下がったら、中国は日本から撤退する。
華僑のラーメン屋程度は残るだろうが。
中国人は損することはしねーよ。金の亡者だからな。
アフリカ進出は資源目的。
日本人の賃金が中国人の賃金とバランスするまで下がったら、中国は日本から撤退する。
華僑のラーメン屋程度は残るだろうが。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:39:43 ID:wjNSPKcm0
民主党は国債発行しまくって日本を潰す気なの？
もうすぐ１京円だな
203 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:41:47 ID:7rEAvFdz0
世界最速で日本が滅亡します
204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:42:04 ID:DHBlGMBH0
自民党の政治家を法廷で裁けよ
これは犯罪だろ
これは犯罪だろ
ジミンガー GO！
マンザイ終わったのか
パチンコで毎年20~30兆円吸い上げられているからな。これがかなりでかいと思う。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:44:14 ID:DTa1sLnF0
キーワード： 借金
抽出レス数：35
おい、これのスレバカ多すぎだろ。
抽出レス数：35
おい、これのスレバカ多すぎだろ。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:46:10 ID:dv6P6yI80
__ ＿
ｒ :「 :| :| :ﾊ ノ´⌒ヽ,,
| ::| :!_:｣__j _:! γ⌒´ ヽ,
ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人 ／／""⌒⌒＼ ）
｀´!ｰ…'´ .:', ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
ヽ ::.i !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） |ｉ/
ヽ. /', | （__人_） |
ト- ' -､-ﾄ ｀ー' /７' _/二',
＼ ＿ノ ヽ＼＼／' / L｣--､}
!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
＼:.／ Y＼{、 ／
| _ - ､| ￣
j／. : : : : : : ヽ
/ : : : : :, -－､:|
{, -- ､/ |'
ｒ :「 :| :| :ﾊ ノ´⌒ヽ,,
| ::| :!_:｣__j _:! γ⌒´ ヽ,
ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人 ／／""⌒⌒＼ ）
｀´!ｰ…'´ .:', ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
ヽ ::.i !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） |ｉ/
ヽ. /', | （__人_） |
ト- ' -､-ﾄ ｀ー' /７' _/二',
＼ ＿ノ ヽ＼＼／' / L｣--､}
!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
＼:.／ Y＼{、 ／
| _ - ､| ￣
j／. : : : : : : ヽ
/ : : : : :, -－､:|
{, -- ､/ |'
211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:46:41 ID:nSRlQivO0
民主得意技：国家公務員の総人件費２割削減は速攻で先送り
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:47:49 ID:L1V1wEpj0
夢の１０００兆円までもう少しじゃないか！！
214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:48:47 ID:DTa1sLnF0
>>212
得しなくてもいいんだよ。生き残ることが最大の目標なんだから。
得しなくてもいいんだよ。生き残ることが最大の目標なんだから。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:49:09 ID:t0rbZGg+0
216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:49:25 ID:CEz5TvVi0
トップ同士で話を作って隣国とじゃれあい程度の国際紛争を起こせばいい。
有事を宣言して国債は無効化、有事って事で沖縄の基地移転も強行実行、
ダム工事も円満に中止できるし、これで日本全土を思いのままに動かせるじゃん。
有事を宣言して国債は無効化、有事って事で沖縄の基地移転も強行実行、
ダム工事も円満に中止できるし、これで日本全土を思いのままに動かせるじゃん。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:49:45 ID:z0ALN/ln0
小沢が作った借金が400兆円だっけ？
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:51:02 ID:LS/IE2Mt0
自民党が作った借金を批判してる癖に、自分達は過去最大の借金を
作ってるわけだよな。＞ 民主党
こういうのを「面の皮が厚い」って言うんだろうな。
脱税を開き直ってるところとか、一時が万事そうだけど。
作ってるわけだよな。＞ 民主党
こういうのを「面の皮が厚い」って言うんだろうな。
脱税を開き直ってるところとか、一時が万事そうだけど。
国家破産はないけど、そのかわりインフレで国民がすげー貧乏になる。
おまえらの貯金泡の如く消え去る。
おまえらの貯金泡の如く消え去る。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:51:20 ID:cInNzuNy0
選挙前-財源は必ずある
選挙後-財源ない。増税必至
選挙後-財源ない。増税必至
221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:51:24 ID:aPP6PWn30
もう内妻でまかなえないな
じき外債に手を出し金利が上がったら即お陀仏
じき外債に手を出し金利が上がったら即お陀仏
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:52:10 ID:DTa1sLnF0
まず公務員の給料下げろ、話はそれからだ
224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:53:16 ID:VPQyBKw/0
ツケが多くなりすぎたな。
消費税２５％は覚悟しないとダメかね？
消費税２５％は覚悟しないとダメかね？
タンス預金が最も経済に役立ってない無駄金なんだよ！
小沢はけしからん！
小沢はけしからん！
226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:53:47 ID:Jq3UWsva0
国の借金は、誰からの借金でしょう。
日本国民です。6%は円建てで外国人が持っていますが。
マスゴミと財務省のタッグを組んだ情報にだまされないで下さい。
百聞は一見にしかず。
バランスシートを見てください。日本の資産と負債が一致します。
じゃあ、なぜ不景気なのか？
答えは簡単。お金の流れを意図的にダム化させているところがあるからです。
それは？
言いません。バランスシートを見る必要がなくなるからです。
まずは見てください。
日本国民です。6%は円建てで外国人が持っていますが。
マスゴミと財務省のタッグを組んだ情報にだまされないで下さい。
百聞は一見にしかず。
バランスシートを見てください。日本の資産と負債が一致します。
じゃあ、なぜ不景気なのか？
答えは簡単。お金の流れを意図的にダム化させているところがあるからです。
それは？
言いません。バランスシートを見る必要がなくなるからです。
まずは見てください。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:54:24 ID:DTa1sLnF0
228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:55:11 ID:/Xy6Wa0p0
民主党は単純に予算の中に借金返済の引き当てを入れてなかったんだな。
それでジミンガー。
民主に国の会計はやっぱり任せられんわ。
それでジミンガー。
民主に国の会計はやっぱり任せられんわ。
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:55:35 ID:Xf9f+SQjO
大本営発表てことは実際はそれ以上だな。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:55:50 ID:z2s7ysX/O
四年間は消費税は上げない！って言ってたけど
一年目で既に怪しいな
一年目で既に怪しいな
231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:56:36 ID:DTa1sLnF0
>>229
地方分とか、その他もろもろあるからな。
地方分とか、その他もろもろあるからな。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:56:56 ID:WTfobZDX0
民主党も民主信者も何かって言うと
自民政権時代の「負の遺産」って言うよね
自民政権時代の「負の遺産」って言うよね
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:57:19 ID:fTb1kvv90
自民党の負の遺産とか言ってる場合じゃないぞ('A`)
>>229
逆だよ
逆だよ
235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:58:02 ID:jyl5VAc60
■国家公務員Ⅰ種 内定者学歴■
平成20年度-五大官庁別採用データ
財務省(法文系) 東大12 一橋2 慶應1 早稲田1 【採用数(法文系)16】
警察庁(法文系) 東大11 京大3 慶應1 早稲田1 【採用数(法文系)16】
経産省(法文系) 東大20 早稲田3 一橋2 慶應2 京大1 筑波1 上智1 【採用数(法文系)30】
外務省(法文系) 東大16 京大4 阪大2 東外大2 早稲田2 慶應1 中央1 【採用数(法文系)28】
総務省(法文系) 東大20 京大4 一橋2 慶應2 早稲田2 中央2 阪大1 同志社1 【採用数(法文系)34】
経産省(理工系) 東大15 阪大2 東工大1 慶應1 早稲田1 【採用数(理工系)20】
五大官庁(法文系)-合計
★東大79 京大12 早稲田9 慶應7 一橋6 阪大3 中央3 東外大2 筑波1 上智1 同志社1
平成20年度-五大官庁別採用データ
財務省(法文系) 東大12 一橋2 慶應1 早稲田1 【採用数(法文系)16】
警察庁(法文系) 東大11 京大3 慶應1 早稲田1 【採用数(法文系)16】
経産省(法文系) 東大20 早稲田3 一橋2 慶應2 京大1 筑波1 上智1 【採用数(法文系)30】
外務省(法文系) 東大16 京大4 阪大2 東外大2 早稲田2 慶應1 中央1 【採用数(法文系)28】
総務省(法文系) 東大20 京大4 一橋2 慶應2 早稲田2 中央2 阪大1 同志社1 【採用数(法文系)34】
経産省(理工系) 東大15 阪大2 東工大1 慶應1 早稲田1 【採用数(理工系)20】
五大官庁(法文系)-合計
★東大79 京大12 早稲田9 慶應7 一橋6 阪大3 中央3 東外大2 筑波1 上智1 同志社1
借金時計とかあって、600兆円台のときは意識してた
いつのまにかもう1000兆円間近になってたのか…
いつのまにかもう1000兆円間近になってたのか…
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:59:16 ID:JhGJBU5c0
マスコミが悪いんだよ。税金で食べてる職種が庶民よりいい暮らしをしてるのに
全然追及しない。
労組とサヨクイデオロギーで連携してるから、国民に知らせないんだよね。
全然追及しない。
労組とサヨクイデオロギーで連携してるから、国民に知らせないんだよね。
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:59:50 ID:agAzCHNd0
新入社員が収入の３倍使う人はバカだろ。政権交代４ヶ月目で100兆円だぞ。
他人(他国)の財布なら平気だと。朝鮮人の幹事長は犯罪人だよ。
健康保険が使えない。…病人怪我人は放置
失業保険が貰えない。…失業した労働者は飢え死
社会保険が解けてしまった。…年金生活者は飢え死
誰が民団と創価と統一協会に支配された朝鮮民主党を圧勝させたんだ。
こいつら予想どおり日本人の敵だろ。
反民主党デモもできないお前らは「飢え死」する馬鹿野郎だ。
他人(他国)の財布なら平気だと。朝鮮人の幹事長は犯罪人だよ。
健康保険が使えない。…病人怪我人は放置
失業保険が貰えない。…失業した労働者は飢え死
社会保険が解けてしまった。…年金生活者は飢え死
誰が民団と創価と統一協会に支配された朝鮮民主党を圧勝させたんだ。
こいつら予想どおり日本人の敵だろ。
反民主党デモもできないお前らは「飢え死」する馬鹿野郎だ。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:59:57 ID:DTa1sLnF0
もう自己破産して生活保護受けようぜ！
あれ？埋蔵金でなんとかなるんじゃなかったの？ｗ
埋蔵金はどうした？
宇宙人に盗まれたのか？ｗ
宇宙人に盗まれたのか？ｗ
ミンスの財政出動を批判してる馬鹿が多いが
この景気状況なら仕方ないんだよ
ケインズも知らんのか？
ただし、
ミンスはパイを大きくする景気対策をやってないのが問題なんだよ
この景気状況なら仕方ないんだよ
ケインズも知らんのか？
ただし、
ミンスはパイを大きくする景気対策をやってないのが問題なんだよ
245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:03:23 ID:fTb1kvv90
情弱や信者に対しては、自民党の負の遺産と言っておけば騙せるからな……
この国（一部の人達）は、おかし過ぎる
この国（一部の人達）は、おかし過ぎる
もうじき農家最強の時代がやってくるな
ふくらむのはおっぱいだけで十分です。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:04:08 ID:DTa1sLnF0
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:05:01 ID:wPO62keN0
金融緩和せずに財政出動したら円高になるから効果が帳消しになって
借金だけが残る。つまり日銀が金融緩和に反対していることが根本的
な問題なのに、日銀のブリーフィングに頼って記事を書いてるマスコミ
の皆さんはそんなことは分からない。
ほんとアメリカがうらやましい。
借金だけが残る。つまり日銀が金融緩和に反対していることが根本的
な問題なのに、日銀のブリーフィングに頼って記事を書いてるマスコミ
の皆さんはそんなことは分からない。
ほんとアメリカがうらやましい。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:06:02 ID:Z6Xm6G5e0
結局、民主党が止めをさしちまったなぁ…
来年度はどこがやっても1000兆の大台を突破
民主党が主張するように財政破綻懸念から国債の暴落
通貨価値の暴落が発生しスタグフレーションに突入する
来年度はどこがやっても1000兆の大台を突破
民主党が主張するように財政破綻懸念から国債の暴落
通貨価値の暴落が発生しスタグフレーションに突入する
251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:06:49 ID:ciPVHiVC0
こんな状況でアフガンに５０００億円、途上国支援に８０００億円出すと明言した首相がいたな
国債って誰が持ってんの？ そいつら一族全員殺せばオシマイじゃん。さっさと殺そうぜ
>>249
マンデル・フレミング理論ってやつですな
マンデル・フレミング理論ってやつですな
正直この手の話もう飽きた。
ただのバランシート不況だと理解してからは
フーンとしか思わん。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:09:02 ID:gnXndsi/0
>>186いいから、衒学者は引きこもらずに
社会との接点をもって、現場を調査しなさい
社会との接点をもって、現場を調査しなさい
257 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:09:22 ID:DTa1sLnF0
>>243
借り換えを忘れてるんじゃないか？
１０００兆円の金利が０．５％から３．５％になったらどうなるかな？
１％から３％にUPでもいいが。
>>244
人口が増えなきゃどうしようもない。
特に、労働者人口な。
借り換えを忘れてるんじゃないか？
１０００兆円の金利が０．５％から３．５％になったらどうなるかな？
１％から３％にUPでもいいが。
>>244
人口が増えなきゃどうしようもない。
特に、労働者人口な。
掘っては埋めて～に毎年云十兆円も使ってりゃそりゃまぁな
俺の預金50万しかないのに借金があわわわわわ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:11:27 ID:CBw+wX6j0
973000000000000(´・ω・`)
261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:11:31 ID:K9i6smBm0
まだ日本には資産があるのでトータルでは債権国だと言いつつ
落ちぶれていくんだろうなぁ・・・
落ちぶれていくんだろうなぁ・・・
>>256
小学生みたいな口げんかするなよバカ。もうちょいまともな会話できんのかボケ
小学生みたいな口げんかするなよバカ。もうちょいまともな会話できんのかボケ
徳政令発動！！
そして、ジンバブエの後を追う！
ヒャッハー!！！！！！！！！！！！！
そして、ジンバブエの後を追う！
ヒャッハー!！！！！！！！！！！！！
264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:12:31 ID:AZMflfui0
欧米メディアは当時、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などと散々持ち上げたが、
真の目的は日本に「経済大国」に相応しい責任を負わせること。
しかし、当時の日本はすっかり有頂天でこうした“陰謀”に気付かず、
プラザ合意では実質的な円高ドル安政策に協力させられ、結果的にバブルを引き起こした挙句、
バブル崩壊後は長い低迷の時代を送ることとなった。
【話題】「欧米メディアの"中国称賛"は口車。おだてに乗ると日本の二の舞に」と中国紙 [01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264429421/
真の目的は日本に「経済大国」に相応しい責任を負わせること。
しかし、当時の日本はすっかり有頂天でこうした“陰謀”に気付かず、
プラザ合意では実質的な円高ドル安政策に協力させられ、結果的にバブルを引き起こした挙句、
バブル崩壊後は長い低迷の時代を送ることとなった。
【話題】「欧米メディアの"中国称賛"は口車。おだてに乗ると日本の二の舞に」と中国紙 [01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264429421/
昭和ウルトラシリーズで日本の状況をたとえてみた
明治時代…新しい価値観から始まった『ウルトラQ』
大正時代…その価値観を推し進めて円熟した『ウルトラマン』
昭和初期～終戦…戦争の影濃いシビアな展開の『ウルトラセブン』
復興～高度経済成長期…新規まき直し『帰ってきたウルトラマン』
学生運動～オイルショック→サイケ気味な『ウルトラマンA』
バブル景気→暢気な作風『ウルトラマンタロウ』
現在→お先真っ暗『ウルトラマンレオ』
明治時代…新しい価値観から始まった『ウルトラQ』
大正時代…その価値観を推し進めて円熟した『ウルトラマン』
昭和初期～終戦…戦争の影濃いシビアな展開の『ウルトラセブン』
復興～高度経済成長期…新規まき直し『帰ってきたウルトラマン』
学生運動～オイルショック→サイケ気味な『ウルトラマンA』
バブル景気→暢気な作風『ウルトラマンタロウ』
現在→お先真っ暗『ウルトラマンレオ』
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:12:54 ID:DTa1sLnF0
ID:L4p/6ggM0
来年には1000兆円超えて財政破綻かな
268 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:16:23 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
公務員の給料半額とか
公務員の給料半額とか
公務員の給料半額とか
公務員の給料半額とか
公務員の給料半額とか
公務員の給料半額とか
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:16:25 ID:gnXndsi/0
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:16:59 ID:j6+cQrml0
コンクリートから金を絞りとった結果これかよ
汚沢さぁ 空気読めよ
>>12
怖い話だね・・・
怖い話だね・・・
低学歴の俺には国の借金が増え続ける仕組みが分からない
国会で予算組む時に、想定される税収を大幅に上回る予算でも組んでるの？
国会で予算組む時に、想定される税収を大幅に上回る予算でも組んでるの？
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:18:38 ID:wPO62keN0
個別企業の信用リスクって「国の信用リスク＋その企業のリスクプレミアム」だから
日本が財政破綻するってことはトヨタやSONYも破綻するってことなんだけど、そんな
ことが本気であり得ると思ってる人がいるのかね？
日本が財政破綻するってことはトヨタやSONYも破綻するってことなんだけど、そんな
ことが本気であり得ると思ってる人がいるのかね？
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:18:48 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
公務員のボーナス無しとか
公務員のボーナス無しとか
公務員のボーナス無しとか
公務員のボーナス無しとか
公務員のボーナス無しとか
公務員のボーナス無しとか
275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:19:07 ID:5TXC4euU0
仕分けとか焼け石に水だな。
景気対策の重要性を理解しろ能無しミンス
景気対策の重要性を理解しろ能無しミンス
276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:19:35 ID:j6+cQrml0
>>273
大勢の人が思って居るかと
大勢の人が思って居るかと
277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:19:43 ID:qXcZ62By0
ハァ？
・・・現内閣を仕分けしろ
・・・現内閣を仕分けしろ
278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:20:20 ID:d+WYlSfB0
>>12
いつか見たことがあるセリフだな・・・二・三年くらい前に東亜＋あたりで
いつか見たことがあるセリフだな・・・二・三年くらい前に東亜＋あたりで
279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:21:15 ID:pZNL2h310
民主政権で借金の増えるペースが加速している。
過去のジミンガーはどうでもいいから
今をどうにかしろ。
悪くなるスピードが前より速い。
過去のジミンガーはどうでもいいから
今をどうにかしろ。
悪くなるスピードが前より速い。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:22:05 ID:DTa1sLnF0
>>273
くだらない質問をするな。
くだらない質問をするな。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:22:22 ID:O5Y6l5Sa0
税収34兆で100兆の予算組んでんだぞ
破綻は有り得るに決まってる
歳入の見通しはないけど恒久的財源の必要なばら撒き政策は続けると言うんだから
破綻は有り得るに決まってる
歳入の見通しはないけど恒久的財源の必要なばら撒き政策は続けると言うんだから
282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:22:55 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:23:05 ID:j6+cQrml0
JALみたいにデフォルトするのかな？
怖い、怖い
怖い、怖い
284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:23:24 ID:tSRr0rwi0
>>281
特別会計の余剰金は考慮にないの？
特別会計の余剰金は考慮にないの？
リフレ論者が日銀の国債引受を言ってんだろ
286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:24:04 ID:E/lC9y9pO
（瀬戸の花嫁の節で）友愛があるから大丈夫なの～♪
287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:24:23 ID:zkSrCQQd0
大台突破ｗ
一万円でケツが拭けるぜとポジティブに考えよう
289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:24:35 ID:wPO62keN0
国の借金は973兆円あるけど、国の金融資産も470兆円あるから
純債務で言うと500兆円ぐらいなんだよね。
ここで言う「国の金融資産」は個人金融資産1400兆円のことじゃないよ。
現金化が容易な埋蔵金的なものが470兆円あるってこと。
http://spinnaker.blog108.fc2.com/blog-entry-10.html
純債務で言うと500兆円ぐらいなんだよね。
ここで言う「国の金融資産」は個人金融資産1400兆円のことじゃないよ。
現金化が容易な埋蔵金的なものが470兆円あるってこと。
http://spinnaker.blog108.fc2.com/blog-entry-10.html
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:24:36 ID:DTa1sLnF0
291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:24:42 ID:O5Y6l5Sa0
特別会計の余剰金なんか一回使ったらおしまいじゃない
恒久的財源にならないのよ
恒久的財源にならないのよ
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:25:11 ID:q2/fUHKY0
こんな状況なのになんで公務員の給与半減とかしないのだろう？
月収20万しかないのに子供の小遣いで１５万渡してるみたいな状況で
金足りないから借金すればいい。
なんて自己破産まっしぐらのキチガイと同じ様な事してるのに。
それがおかしいって解らんのだろうか？
月収20万しかないのに子供の小遣いで１５万渡してるみたいな状況で
金足りないから借金すればいい。
なんて自己破産まっしぐらのキチガイと同じ様な事してるのに。
それがおかしいって解らんのだろうか？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:25:31 ID:vV2anv880
埋蔵金と国有資産の売っぱらいでしのげよ。
今使わなかったらいつ使うんだっつーの。
今使わなかったらいつ使うんだっつーの。
>>289
俺も言ったんだがみんなにシカトされちゃった
俺も言ったんだがみんなにシカトされちゃった
295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:26:07 ID:BI6zQkV30
所得制限なし国籍制限なしのこども手当なんかやめるべき。
小沢も以前莫大な拠出したし鳩山は今までで最大の予算を組んでいる。
民主党は日本の財政を壊すことをなんとも思って無いようだ。
小沢も以前莫大な拠出したし鳩山は今までで最大の予算を組んでいる。
民主党は日本の財政を壊すことをなんとも思って無いようだ。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:26:20 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
一番の無駄は人件費です
一番の無駄は人件費です
一番の無駄は人件費です
一番の無駄は人件費です
一番の無駄は人件費です
一番の無駄は人件費です
297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:26:24 ID:EKq94iMY0
民主支持者歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:26:39 ID:7rEAvFdz0
このまま増やして国債をゴミにするか
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:26:40 ID:wLGYoJHg0
民主党が原因だな・・・
>>1
債務残高ニュースは、債権残高と資産の残高を合わせて発表してくれないとなんも判断できん。
債務残高ニュースは、債権残高と資産の残高を合わせて発表してくれないとなんも判断できん。
>>292
ただでさえ不景気でお金が循環しないのに
突然公務員の給料が半分に減ったら、余計に金が回らなくなるから。
他人（海外）から借りてるわけじゃないから
督促なしand返済期限なしなのにどうやって破産するんだ？
ただでさえ不景気でお金が循環しないのに
突然公務員の給料が半分に減ったら、余計に金が回らなくなるから。
他人（海外）から借りてるわけじゃないから
督促なしand返済期限なしなのにどうやって破産するんだ？
>>300
俺も言ったんだがみんなにガン無視されちゃった
俺も言ったんだがみんなにガン無視されちゃった
304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:29:25 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
まとめ
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
国民の債権が９７３兆まで膨らんだか
債権者として国のリストラや資産の切り売りする
権利があるな
債権者として国のリストラや資産の切り売りする
権利があるな
通貨膨張させてベーシックインカムやれ
それで丸く収まる。
それで丸く収まる。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:30:39 ID:JCdguzFt0
来年は今年よりも、赤字国債を減らすとしても、２７兆円はだすだろうから、
９７３＋２７＝１０００兆円 達成です。おめでとうございます ＾＾
９７３＋２７＝１０００兆円 達成です。おめでとうございます ＾＾
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:30:50 ID:j6+cQrml0
ジンバブエ
解散しろ
311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:31:53 ID:wPO62keN0
312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:32:47 ID:j6+cQrml0
ホントにどーするつもりなんだろうな
選挙の事しか考えてないバカばっかりの様なんだけど
選挙の事しか考えてないバカばっかりの様なんだけど
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:32:52 ID:zkSrCQQd0
財政均衡、債務償還のロードマップも示さない政府が、むやみに赤字国債
すりまくってるんだ、不安になるのは当たり前。
財政出動？
そんなもん有効に使わなければ、無駄になるに決まってるだろｗ
すりまくってるんだ、不安になるのは当たり前。
財政出動？
そんなもん有効に使わなければ、無駄になるに決まってるだろｗ
一時話題になった
政府紙幣によるヘリコプターマネーでいかがでしょうか？
政府紙幣によるヘリコプターマネーでいかがでしょうか？
>>309
じゃあどうしろってんだよ！
じゃあどうしろってんだよ！
正直、この借金返せるものなのですか？
317 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:34:24 ID:gnXndsi/0
>>289
ばかな論理だ、あんた家に泥棒が入ってきて
1000万円盗まれたけど、泥棒がつかまり、
100万円はパチンコで使われ残りは900万円の
レクサスを買われた、だからレクサスは自分の
ものにして実際の被害額は100万円ですよ、と
言われるのと同じだ、納得できますか？
ばかな論理だ、あんた家に泥棒が入ってきて
1000万円盗まれたけど、泥棒がつかまり、
100万円はパチンコで使われ残りは900万円の
レクサスを買われた、だからレクサスは自分の
ものにして実際の被害額は100万円ですよ、と
言われるのと同じだ、納得できますか？
319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:34:44 ID:j6+cQrml0
一回デフォルトしてみればいいじゃん
みんなの預金消えればいい
みんなの預金消えればいい
320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:34:53 ID:DTa1sLnF0
>>316
返したい人がいないから無理。
返したい人がいないから無理。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:35:04 ID:RhcqDOpP0
株主(日本国債保有爺婆)が大損するだけだよ
現金で持っておけばインフレ被害程度で済む。
現金で持っておけばインフレ被害程度で済む。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:35:35 ID:q2/fUHKY0
>>292
それでも全く金使わないで生活なんて不可能だし、無能公務員様はしっぽり貯め込んでるだろ('A`)
金の流れも大事だが、それ以前に無駄なコスト削るのはもっと大事。
現状公務員の給与なんてその無駄の筆頭だろう。国民はその半分くらいの
年収で生活してるのだから。
それでも全く金使わないで生活なんて不可能だし、無能公務員様はしっぽり貯め込んでるだろ('A`)
金の流れも大事だが、それ以前に無駄なコスト削るのはもっと大事。
現状公務員の給与なんてその無駄の筆頭だろう。国民はその半分くらいの
年収で生活してるのだから。
小沢さんすげえなｗ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:36:11 ID:wPO62keN0
>>317
レクサスが900万で売れれば実際に被害額は100万円なのでは？
レクサスが900万で売れれば実際に被害額は100万円なのでは？
1000兆円÷40兆円で計算すればいいんでね？
しかし今後赤字国債を一切発行せずにだ
何年かかる？
最初からムリでふ
しかし今後赤字国債を一切発行せずにだ
何年かかる？
最初からムリでふ
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:36:50 ID:agAzCHNd0
どんなに頭の良い経済学者がいても
・収入以上に使うと借金ができる。
・借金が返済できなくなったら破産する。
・借金は非常時だけなら許される。
毎年借金(国債)して低金利の今は返済できても、収入を返済利息が越えたら破産だ。
収入を増やす景気対策、支出を減らすため福祉サービスを切り詰めるとか。
国会議員や公務員などを大半減らして主力をボランティアにするとか何も根本的な対策が無い。
・収入以上に使うと借金ができる。
・借金が返済できなくなったら破産する。
・借金は非常時だけなら許される。
毎年借金(国債)して低金利の今は返済できても、収入を返済利息が越えたら破産だ。
収入を増やす景気対策、支出を減らすため福祉サービスを切り詰めるとか。
国会議員や公務員などを大半減らして主力をボランティアにするとか何も根本的な対策が無い。
未開土人の民主党＆サポーターには荷が重いだろｗ
公務員の身分保証の撤廃と大幅な賃下げをやらない限り増税は飲めない。
>>319
君の金融資産も消えるけどね♪
君の金融資産も消えるけどね♪
330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:37:31 ID:DTa1sLnF0
>>325
金利も払えよ
金利も払えよ
BIって言ってるヤツは頭おかしいだろ。
働かずに生活出来るなら、パチンカス優遇なだけ。
働かずに生活出来るなら、パチンカス優遇なだけ。
332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:38:33 ID:tSRr0rwi0
国民の債権じゃなくて銀行・年金等の債権
回りまわって利払いの一部は国民に返ってくるけども元本返済額は返らない
破綻しないというだけで悪い事実であることに変わりなし
回りまわって利払いの一部は国民に返ってくるけども元本返済額は返らない
破綻しないというだけで悪い事実であることに変わりなし
333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:38:44 ID:RhcqDOpP0
100ドル紙幣を500枚持っているよ。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:38:47 ID:l+kZXbOS0
この手のニュースで借金額を国民一人当たりに換算するのやめてくれ。そんなの知るかっての
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:39:01 ID:wPO62keN0
1000兆円の借金を全部返す必要はなくて、借金し続けられれば問題はないんだけど
なぜか全部返さなきゃ的な脅しが広まってるよね。それでいながら財政支出の効果を
チャラにしてる日銀は非難されない不思議。
なぜか全部返さなきゃ的な脅しが広まってるよね。それでいながら財政支出の効果を
チャラにしてる日銀は非難されない不思議。
>>330
最終的に金利を受け取ってるのは国民だよ♪
最終的に金利を受け取ってるのは国民だよ♪
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:39:17 ID:2LHEjhnO0
日本国債も１００％減資？
１００％までいかないまでも・・・
１００％までいかないまでも・・・
339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:40:19 ID:gnXndsi/0
>>324
犯人は100万円盗んだ程度の刑罰は受けるが
盗まれたのは1000万円でしょ、納得できます？
いいたのはみんながここで900兆円以上の借金
のこと語ってんのにレトリックを駆使して
自分の存在主張しても仕方ないやん
犯人は100万円盗んだ程度の刑罰は受けるが
盗まれたのは1000万円でしょ、納得できます？
いいたのはみんながここで900兆円以上の借金
のこと語ってんのにレトリックを駆使して
自分の存在主張しても仕方ないやん
民主がこの状況を改善できるとはとても期待できそうに無いが
これに関しては明らかに自民党にも責任はあるんじゃないのか？
これに関しては明らかに自民党にも責任はあるんじゃないのか？
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:42:12 ID:DTa1sLnF0
白川のキチガイをなんとかしろ
公務員を全員解雇して、そいつらの仕事を民主党のサポーターとやらが
ボランティアで引き継いでくれたらしたら一気に借金も減りそうだなｗｗ
ボランティアで引き継いでくれたらしたら一気に借金も減りそうだなｗｗ
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:43:05 ID:wPO62keN0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:43:26 ID:getbGnbI0
歳出の内訳みたら酷すぎる
人件費が４割しめてるんだよ、うちの自治体
悪代官と殿様に征伐くわえてくれ、黄門様ｗ
人件費が４割しめてるんだよ、うちの自治体
悪代官と殿様に征伐くわえてくれ、黄門様ｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:43:41 ID:FHeOiB5+O
とりあえず人件費と設備維持費は税収より少ないのか？
多いのなら国はバカか寄生集団だな
多いのなら国はバカか寄生集団だな
まず絶対に公務員給料下げて消費税上げろ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:44:41 ID:DTa1sLnF0
>>347
関西のBがある自治体ではよくあること
関西のBがある自治体ではよくあること
埋蔵金があるから大丈夫なんだろ？
国債の売却に税金かければOK
356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:46:46 ID:isUWbi940
もう一つ忘れていた
公務員の年金の大幅な削減とか
公務員の年金の大幅な削減とか
公務員の年金の大幅な削減とか
公務員の年金の大幅な削減とか
公務員の年金の大幅な削減とか
公務員の年金の大幅な削減とか
357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:46:49 ID:mtKJNKgL0
まあ、破たんしないデフォルトしないと言ってるやつは
そろそろ死んだ方がいい状況じゃないのか？
民主党は、あんたらが言う嘘とやらを
国民に言い続けて政権獲ってる事実を無視しすぎじゃね？
そろそろ死んだ方がいい状況じゃないのか？
民主党は、あんたらが言う嘘とやらを
国民に言い続けて政権獲ってる事実を無視しすぎじゃね？
ID:DTa1sLnF0 君リフレ派
ID:nVfr9n0V0 君BI派
俺財源リフレの配分BI派
ハイブリットで最強だぜ
ID:nVfr9n0V0 君BI派
俺財源リフレの配分BI派
ハイブリットで最強だぜ
埋蔵金は多く見積もっても70兆くらいだろ
しかも一回きりだから
しかも一回きりだから
日本近海のメタンハイドレードとかいう地下資源をどうこうしようって気はないのかね？
あれ、次世代エネルギーとしてかなり期待されてるんだろ？
あれ、次世代エネルギーとしてかなり期待されてるんだろ？
団塊世代は運に恵まれた勝ち組世代
シナ人が山奥で土人やってて欧米人は無気力の世界で
やればやるだけ結果が出て、経済は今のシナの如く急成長した
今は時代が悪い。しかし団塊は自分の実績を引っさげ努力が無いと嘆く
しかも悪い時代にも心は錦の団塊は、当時の蓄えをとうに食い潰した事に
気づかず認めず、搾取し続けその倍以上の借金を残して下さった
そして30代以前は今や立派な負け組みとなった
生活も年金も医療もインカムセーフティもすでに崩壊した
それでも団塊は70過ぎまで生きる気マンマンで病院、パチンコに通い元気いっぱいだ
シナ人が山奥で土人やってて欧米人は無気力の世界で
やればやるだけ結果が出て、経済は今のシナの如く急成長した
今は時代が悪い。しかし団塊は自分の実績を引っさげ努力が無いと嘆く
しかも悪い時代にも心は錦の団塊は、当時の蓄えをとうに食い潰した事に
気づかず認めず、搾取し続けその倍以上の借金を残して下さった
そして30代以前は今や立派な負け組みとなった
生活も年金も医療もインカムセーフティもすでに崩壊した
それでも団塊は70過ぎまで生きる気マンマンで病院、パチンコに通い元気いっぱいだ
公務員の数減らして給与も引き下げる。
国会議員の数も現行の半分にする。
地方公務員の数と給与を減らす。
10年で完済できます。
国会議員の数も現行の半分にする。
地方公務員の数と給与を減らす。
10年で完済できます。
363 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:48:29 ID:pSzYYfXIP
364 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:48:31 ID:DTa1sLnF0
歳入の8割が公務員人件費に使われる国、日本
役人栄えて国亡ぶ
役人栄えて国亡ぶ
366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:49:30 ID:wPO62keN0
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:50:19 ID:mOg8rR0B0
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:50:20 ID:isUWbi940
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ改
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
まとめ改
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:50:37 ID:rxbFGdH+0
この前８００兆っていってたのに １７３兆も増えたのかよ？ 返す気ねえだろ？ｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:50:38 ID:YC5wQrS20
三国志が始まる、後漢末期と変わらない状況だな。
官僚など役人が腐敗して、財政がやばくて、国民の不満が増大している状況が。
官僚など役人が腐敗して、財政がやばくて、国民の不満が増大している状況が。
海外資産に逃避すりゃおｋ
ワンクリックで済むとか。。。
即効資産課税がくるから
国も必死だから
もう本体ごと逃亡するしかない
ワンクリックで済むとか。。。
即効資産課税がくるから
国も必死だから
もう本体ごと逃亡するしかない
373 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:51:44 ID:pSzYYfXIP
374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:51:45 ID:DTa1sLnF0
地方公務員の人件費を民間並みに引き下げるだけで年間20兆うくんだぜ
信じられるか？
信じられるか？
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:52:50 ID:YC5wQrS20
>>368
これが、一番効果あるけど、
こいつらが国の方針とか決めているわけで・・。
自分で自分たちの給料を削減する事は出来るわけがない。
まして、こいつらは、公務員とそれ以外の人間は、違った人種だと思っているし。
あとは、公務員の労働組合とかが、猛反対するのは必死。
これが、一番効果あるけど、
こいつらが国の方針とか決めているわけで・・。
自分で自分たちの給料を削減する事は出来るわけがない。
まして、こいつらは、公務員とそれ以外の人間は、違った人種だと思っているし。
あとは、公務員の労働組合とかが、猛反対するのは必死。
>>346
あのね、対外債権、例えば米国債は為替相場でかなり変動する。
その対外債権も韓国とかの発展途上国は、一切返還する気ないからねｗ
地価下落で国有地の処分に困ってインターネットで競売にかけてる位だよ。
あのね、対外債権、例えば米国債は為替相場でかなり変動する。
その対外債権も韓国とかの発展途上国は、一切返還する気ないからねｗ
地価下落で国有地の処分に困ってインターネットで競売にかけてる位だよ。
379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:54:06 ID:DTa1sLnF0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:54:19 ID:wPO62keN0
>>367
比較的現金化が容易な金融資産に限っても470兆円あるってことだよ。
だから埋蔵金を吐き出せっていう話になるわけで。
>>371
長期金利が上昇する理由は2つ。インフレ懸念か財政破綻懸念。
インフレ懸念で長期金利が上昇する場合は何の問題もない。
比較的現金化が容易な金融資産に限っても470兆円あるってことだよ。
だから埋蔵金を吐き出せっていう話になるわけで。
>>371
長期金利が上昇する理由は2つ。インフレ懸念か財政破綻懸念。
インフレ懸念で長期金利が上昇する場合は何の問題もない。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:54:59 ID:7rEAvFdz0
アメリカ国債みたいに売れなくしちゃえばいい
お父さんがお母さんから借金しているようなもんだから大丈夫というが、
本当は、間に国が介在してるだけで、赤の他人の同士の借金が増加しているだけなんだけどな(wwwww
本当は、間に国が介在してるだけで、赤の他人の同士の借金が増加しているだけなんだけどな(wwwww
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:55:27 ID:riPEFZSlO
公務員減らせば天下り関連の無駄もなくなるだろ
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:55:52 ID:mtKJNKgL0
全部ここまでの日本を想定して語ってるところがひでーよな
公務員減らすしか方法はない。
無駄な人件費減らすしかない。
大阪府知事がやろうとしたこと
そのまま国でやれ。
無駄な人件費減らすしかない。
大阪府知事がやろうとしたこと
そのまま国でやれ。
ボクのBI案は公務員をリストラするためのBI案なんだよ
ただリストラしたら大暴動が起きるからね＾＾
「国が最低生活を保障しますので、リストラさせてください」
「公務員の方々は能力がおありでしょうから民間で再就職できますよ」
って言って公務員の60%をリストラしたらいいと思ってます
そのためのBIなんですよ
ただリストラしたら大暴動が起きるからね＾＾
「国が最低生活を保障しますので、リストラさせてください」
「公務員の方々は能力がおありでしょうから民間で再就職できますよ」
って言って公務員の60%をリストラしたらいいと思ってます
そのためのBIなんですよ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:58:00 ID:DTa1sLnF0
>>388
公務員を６０％削ったとして、公務員がやっている仕事の何パーセントを削るんですか？
残りの４０％が死ぬまで働けとかいうわけではないでしょうね。
あとＢＩを導入するにあたって医療福祉関係はどうするのかも聞いておきたいです。
公務員を６０％削ったとして、公務員がやっている仕事の何パーセントを削るんですか？
残りの４０％が死ぬまで働けとかいうわけではないでしょうね。
あとＢＩを導入するにあたって医療福祉関係はどうするのかも聞いておきたいです。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:58:47 ID:wPO62keN0
不況のときに国債（借金）が増えるのは当たり前
国家が仕事を増やさなきゃ経済が回らなくなるから借金して無理やり回す
好況時に支出を減らして国債（借金）を減らす
家計とか企業とかと逆の事をするので"家計で例えると～"とかは混乱の元だがマスゴミは何故か好んで使うんだよな
問題は借金した金の使い道を仕事の創出ではなく子供手当て（笑）という明らかに無駄なところに使っている点だな
国家が仕事を増やさなきゃ経済が回らなくなるから借金して無理やり回す
好況時に支出を減らして国債（借金）を減らす
家計とか企業とかと逆の事をするので"家計で例えると～"とかは混乱の元だがマスゴミは何故か好んで使うんだよな
問題は借金した金の使い道を仕事の創出ではなく子供手当て（笑）という明らかに無駄なところに使っている点だな
>>388
公務員をリストラしても問題ないよ。
公務員は安定職って言ってるのは
経済が良いときだけの都市伝説。
勝手に日本人が想像した虚栄。
公務員も民間と同じようにリストラしたら良い。
国民投票で決めれば良い。
公務員をリストラしても問題ないよ。
公務員は安定職って言ってるのは
経済が良いときだけの都市伝説。
勝手に日本人が想像した虚栄。
公務員も民間と同じようにリストラしたら良い。
国民投票で決めれば良い。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:00:28 ID:isUWbi940
デフォルトしたら
「今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえ」と叫んぶながら
一万円札をばらまいてください。
モヒカンとボウガンの用意もお忘れ無く
ヒャッハー！
「今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえ」と叫んぶながら
一万円札をばらまいてください。
モヒカンとボウガンの用意もお忘れ無く
ヒャッハー！
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:00:30 ID:XrJLgDKr0
騙される方が悪い
397 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:01:27 ID:DTa1sLnF0
>>378
更に言えば、国防上その他の観点から、T-Bill売るとかは考えられない。
更に言えば、国防上その他の観点から、T-Bill売るとかは考えられない。
そろそろ心配になってきた
次の満期で買うの止める
次の満期で買うの止める
バカ民主は、どうしょうもないね。
子供手当ての支給は、裕福な家庭では大学入学時なんかに備えて貯金だろ。
市中に金はまわらんぞ。
パチンコ屋にはまわるかも知れんが、脱税ランカーだからなｗ
子供手当ての支給は、裕福な家庭では大学入学時なんかに備えて貯金だろ。
市中に金はまわらんぞ。
パチンコ屋にはまわるかも知れんが、脱税ランカーだからなｗ
>>381
景気が悪いから安全な融資先ないんだもん、当然でしょう。
仕方なく国債買ってる現状を理解しましょう。
景気がよくなれば（つまり金利が上がれば）
低金利の国債など買わなくなります。
>>389
そりゃ君仕事した事無いガキンチョみたいだし、
現状認識できない馬鹿だし、そのくせ説明を聞く耳も持たないし、
噛み合わんでしょうね。
景気が悪いから安全な融資先ないんだもん、当然でしょう。
仕方なく国債買ってる現状を理解しましょう。
景気がよくなれば（つまり金利が上がれば）
低金利の国債など買わなくなります。
>>389
そりゃ君仕事した事無いガキンチョみたいだし、
現状認識できない馬鹿だし、そのくせ説明を聞く耳も持たないし、
噛み合わんでしょうね。
403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:03:43 ID:wPO62keN0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:04:17 ID:agAzCHNd0
公務員は公僕だから、国民のためなら大量解雇してもいいのだ。
このスレ、ダメだな。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:05:08 ID:aPP6PWn30
JALってあらゆる意味でこの国の縮図に似てる
労組が..云々含めて
労組が..云々含めて
407 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:05:29 ID:DTa1sLnF0
>>392
実質金利の話になったんだっけ？
どのスレから？？？
まあ、いいや。
このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
>>393
> 好況時に支出を減らして国債（借金）を減らす
税収が余るから、支出を減らすまでもないんだよね。
バブルの時の税収見てみ。
莫大な税収があったのに、みんなばら蒔いて使ってしまった。
実質金利の話になったんだっけ？
どのスレから？？？
まあ、いいや。
このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
>>393
> 好況時に支出を減らして国債（借金）を減らす
税収が余るから、支出を減らすまでもないんだよね。
バブルの時の税収見てみ。
莫大な税収があったのに、みんなばら蒔いて使ってしまった。
まだまだバラ撒くんだろ・・
ﾐﾝｽに投票した奴だけ選んで増税してくれ。
ﾐﾝｽに投票した奴だけ選んで増税してくれ。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:07:57 ID:wPO62keN0
>>407
君が低金利だっていったからだよ。
あと実質金利は債務負担と密接に関係してるよ。実質金利が高いってことは
景気にブレーキがかかってるってことだから、財政支出が無駄になって債務
残高だけが増える。
君が低金利だっていったからだよ。
あと実質金利は債務負担と密接に関係してるよ。実質金利が高いってことは
景気にブレーキがかかってるってことだから、財政支出が無駄になって債務
残高だけが増える。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:08:18 ID:DTa1sLnF0
>>19
>自民党の内需振興がことごとく失敗に終わった
麻生政権よりも前の政権の基本は緊縮財政。
振興策打ったとしても、デフレ下で政府支出をどんどん減らしてたんだから
そりゃあ景気良くならない。
振興策の内容以前に、緊縮財政であった事こそが失敗だったと思う。
>日本経済が中国景気の波に乗るまで国債発行残高はこの先３年ぐらいは増え続ける
波に乗るも何も、中国バブルは現時点でもはや弾ける寸前。
大変な事になるよこれから…
コレ↓見れば中国経済の現状がいかに危険か、わかる人はわかるんじゃない？
・浮動余剰資産４５０兆円以上。
・総量規制発動。
・海外投資家による信用取引（空売り等）全面解禁。
・中国銀行、４００億元転換社債発行。
>自民党の内需振興がことごとく失敗に終わった
麻生政権よりも前の政権の基本は緊縮財政。
振興策打ったとしても、デフレ下で政府支出をどんどん減らしてたんだから
そりゃあ景気良くならない。
振興策の内容以前に、緊縮財政であった事こそが失敗だったと思う。
>日本経済が中国景気の波に乗るまで国債発行残高はこの先３年ぐらいは増え続ける
波に乗るも何も、中国バブルは現時点でもはや弾ける寸前。
大変な事になるよこれから…
コレ↓見れば中国経済の現状がいかに危険か、わかる人はわかるんじゃない？
・浮動余剰資産４５０兆円以上。
・総量規制発動。
・海外投資家による信用取引（空売り等）全面解禁。
・中国銀行、４００億元転換社債発行。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:08:28 ID:gR431QU70
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:08:52 ID:isUWbi940
むかーし むかし
日本があめりかと戦争していたと時の事
物資調達のため軍票というものがつかわれておったそうな
勝ち戦の時は通用しとったが、負け戦になると馬鹿にされて
通用しなくなったそーな チャンチャン
日本があめりかと戦争していたと時の事
物資調達のため軍票というものがつかわれておったそうな
勝ち戦の時は通用しとったが、負け戦になると馬鹿にされて
通用しなくなったそーな チャンチャン
>>408
それこそ認識の順番が逆。
銀行だって他に安全な投資先があればやってるって。
つまり貸し倒れを勘案しても、運用益がみこめる好況時（高利率つまりインフレ）
なら、低金利の国債なんて買わんわ。
そうじゃないから仕方なく国債買ってるんだよｗ
それこそ認識の順番が逆。
銀行だって他に安全な投資先があればやってるって。
つまり貸し倒れを勘案しても、運用益がみこめる好況時（高利率つまりインフレ）
なら、低金利の国債なんて買わんわ。
そうじゃないから仕方なく国債買ってるんだよｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:10:06 ID:GaReFU9M0
とりあえず50兆ぐらい政府通貨を作ろうぜ
420 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:10:41 ID:DTa1sLnF0
>>403
> 国債の買い手がつかないってどういう状態か分かる？
> 国債以外の資産の収益率が国債利回りを超えたってこと。
> それはつまり景気回復を意味するんだよ。
あんた、頭オカシイんじゃないか・・・・
>>413
まあ、いいや。
このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
> 国債の買い手がつかないってどういう状態か分かる？
> 国債以外の資産の収益率が国債利回りを超えたってこと。
> それはつまり景気回復を意味するんだよ。
あんた、頭オカシイんじゃないか・・・・
>>413
まあ、いいや。
このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:10:51 ID:7CEP8U0bO
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:11:28 ID:wPO62keN0
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:11:32 ID:g4A9zjS00
１０００兆円を越すあたりから
中国、米国、ヨーロッパでデノミにしてからハイパーインフレを起こして
５年くらいで財政再建が終了。
１兆円で食パンが１枚とか言う世界
歴史は繰り返す。
小森コーポレーションの株をかっとこ。
中国、米国、ヨーロッパでデノミにしてからハイパーインフレを起こして
５年くらいで財政再建が終了。
１兆円で食パンが１枚とか言う世界
歴史は繰り返す。
小森コーポレーションの株をかっとこ。
早くBIに向かって走れって言うの
もう肥大化した公僕システム壊滅させて
市中に銭を直接出さなきゃ失われた20年が30年になるぞっての！
もう肥大化した公僕システム壊滅させて
市中に銭を直接出さなきゃ失われた20年が30年になるぞっての！
425 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:12:15 ID:GaReFU9M0
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:12:23 ID:7XYVFUfs0
預金封鎖が現実味を帯びてきたな
428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:12:51 ID:agAzCHNd0
>>409
公務員の一人勝ちが許されない。いいからお前も納税者になれ。
公務員の一人勝ちが許されない。いいからお前も納税者になれ。
公務員が見たくないスレ
パチンコ産業から取り戻せばいいんだよ
本当は市場規模年間60兆円あるから、40兆円程度のキャッシュフローが逃げてることになる
本当は市場規模年間60兆円あるから、40兆円程度のキャッシュフローが逃げてることになる
あれ、税収４０兆きったって言ってなかったっけ？
つか、今年はともかく来年どうすんだろうなｗ
つか、今年はともかく来年どうすんだろうなｗ
いくら融資枠増やそうと何しようと
国民が蓄財に走り、銀行が事故率ビビって融資渋ってるようじゃ意味がないのよ
これなら生活保護世帯に金配ったほうが景気対策になっちまうよ
国民が蓄財に走り、銀行が事故率ビビって融資渋ってるようじゃ意味がないのよ
これなら生活保護世帯に金配ったほうが景気対策になっちまうよ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:16:40 ID:DTa1sLnF0
>>411
オレはベーシックインカムなんて賛成してないんだ。
>>412
で結局ＧＤＰが減る。。。と
そりゃ景気回復せんわなｗ
>>414
君は預金が0なんだろ？ｗ
銀行を全く利用してないんだろｗ
働いてないんだろｗ
銀行が国債を買う理由も理解できないんだろｗ
あ、そうだ。
不動産を買う金はどっから工面したんだ？ｗ
オレはベーシックインカムなんて賛成してないんだ。
>>412
で結局ＧＤＰが減る。。。と
そりゃ景気回復せんわなｗ
>>414
君は預金が0なんだろ？ｗ
銀行を全く利用してないんだろｗ
働いてないんだろｗ
銀行が国債を買う理由も理解できないんだろｗ
あ、そうだ。
不動産を買う金はどっから工面したんだ？ｗ
437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:19:09 ID:SKhGeVAV0
取り敢えず、国債を出している限り、ボーナスは無しの方向で。
そうすりゃ官僚も財源に応じた予算を組むだろう。
そうすりゃ官僚も財源に応じた予算を組むだろう。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:19:12 ID:DTa1sLnF0
439 ：名無し：2010/01/26(火) 10:19:15 ID:23tNKOWV0
ハイパーインフレになった場合の個人借金はどうなるの？教えてちょうだい！
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:19:25 ID:Q1UeANxe0
JALは日本の縮図
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:19:33 ID:wPO62keN0
>>420
>あんた、頭オカシイんじゃないか・・・・
札割れしたら利回りを上げるという当たり前の話なんだけど。
>このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
発行し続けたらやばいけど、100年に一度の不況のときに国債を
発行するなという主張はどうかしている。しかも長期金利は低位
安定してるのに。
>あんた、頭オカシイんじゃないか・・・・
札割れしたら利回りを上げるという当たり前の話なんだけど。
>このまま国債発行し続けたら、どうなるかくらいわかるでしょ。
発行し続けたらやばいけど、100年に一度の不況のときに国債を
発行するなという主張はどうかしている。しかも長期金利は低位
安定してるのに。
442 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:20:16 ID:isUWbi940
再掲載
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ改
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
出来なければデフォルトは必至です。
ばらまく一万円札とモヒカンとボウガンの準備はいいですか？
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ改
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
出来なければデフォルトは必至です。
ばらまく一万円札とモヒカンとボウガンの準備はいいですか？
443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:21:13 ID:bGAnMHTv0
BS全体で判断しないといけないのに、なぜか借金の増加ばかりが強調される。
民主党は、国のBSを作って公表することで、
こういうネガティブ情報を和らげることができる。
民主党は、国のBSを作って公表することで、
こういうネガティブ情報を和らげることができる。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:21:24 ID:DTa1sLnF0
445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:21:37 ID:ENw8E6WK0
なにそれ増えすぎ。
いつの間に誰が増やしたのさ。
いつの間に誰が増やしたのさ。
>>421>>428
公務員の給料は民間に比べて不況でも下がりにくい代わりに、好況でも上がりにくい。
好況（インフレ）になって現状の公務員給料より、民間の所得があがれば無問題。
ついでに国債の問題も解決。
パイがしぼむ事を望んでも、自分の首を絞めるだけ。
公務員の給料は民間に比べて不況でも下がりにくい代わりに、好況でも上がりにくい。
好況（インフレ）になって現状の公務員給料より、民間の所得があがれば無問題。
ついでに国債の問題も解決。
パイがしぼむ事を望んでも、自分の首を絞めるだけ。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:23:45 ID:gR431QU70
銀行券ルールなんて国債本位まがいの縛りは撤廃しろよ。
この不況時に中央銀行がB/S膨らませないでどうするんだよ。
この不況時に中央銀行がB/S膨らませないでどうするんだよ。
448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:24:31 ID:Q1UeANxe0
>>446
この先好景気なんてありえないでしょ
この先好景気なんてありえないでしょ
>>441
君は国債を発行し続けたその後が理解できてないんだよ
何時までも無限に発行できるなら税金なんか無い無税国家の誕生だ
いつか資金＜国債になる。このままだとね
そうしたらデフォルトです。
それまでには若干の時間はあるから
リフレぶっこいて通貨価値下げちゃった方が
デフレギャップがある限りの対処法として有効手段だぜって話なのさ
君は国債を発行し続けたその後が理解できてないんだよ
何時までも無限に発行できるなら税金なんか無い無税国家の誕生だ
いつか資金＜国債になる。このままだとね
そうしたらデフォルトです。
それまでには若干の時間はあるから
リフレぶっこいて通貨価値下げちゃった方が
デフレギャップがある限りの対処法として有効手段だぜって話なのさ
パチンコ税取れ
風俗税とれ
公務員税取れ
議員税取れ
化粧品税とれ
過剰預金税取れ
贈与税上げろ
相続税上げろ
風俗税とれ
公務員税取れ
議員税取れ
化粧品税とれ
過剰預金税取れ
贈与税上げろ
相続税上げろ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:25:18 ID:wPO62keN0
>>425
日銀の組織文化に問題があるから総裁一人を変えるだけじゃだめ。
法律で日銀の責任の明確化と政府とのアコードを強制する必要がある。
白川さんも元々は優秀な金融学者だった。
>>439
ハイパーインフレとは年率12000%以上のインフレのこと。
日本がそんな状態になるまで利上げしないなんてあり得ない。
ハイパーインフレとか言ってる人を信用しちゃだめ。
日銀の組織文化に問題があるから総裁一人を変えるだけじゃだめ。
法律で日銀の責任の明確化と政府とのアコードを強制する必要がある。
白川さんも元々は優秀な金融学者だった。
>>439
ハイパーインフレとは年率12000%以上のインフレのこと。
日本がそんな状態になるまで利上げしないなんてあり得ない。
ハイパーインフレとか言ってる人を信用しちゃだめ。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:25:43 ID:DTa1sLnF0
>>439
実質徳政令。
>>441
> 札割れしたら利回りを上げるという当たり前の話なんだけど。
それができる状況じゃないことこそが問題なんだけど、そこ、わかる？
> 発行し続けたらやばいけど、100年に一度の不況のときに国債を
> 発行するなという主張はどうかしている。しかも長期金利は低位
> 安定してるのに。
俺は、今発行するななんて一言も言ってないけど？
金利を押さえることにたまたま成功してるから、今後２０年でも大丈夫とか思ってる？
まあ、細かい話はどうでもいいけど、近々買い手がつかなくなって、
ハイパーインフレに突入するよ。預金封鎖にもなるかもね。
実質徳政令。
>>441
> 札割れしたら利回りを上げるという当たり前の話なんだけど。
それができる状況じゃないことこそが問題なんだけど、そこ、わかる？
> 発行し続けたらやばいけど、100年に一度の不況のときに国債を
> 発行するなという主張はどうかしている。しかも長期金利は低位
> 安定してるのに。
俺は、今発行するななんて一言も言ってないけど？
金利を押さえることにたまたま成功してるから、今後２０年でも大丈夫とか思ってる？
まあ、細かい話はどうでもいいけど、近々買い手がつかなくなって、
ハイパーインフレに突入するよ。預金封鎖にもなるかもね。
ごめんなさいね＾＾
ボクがこいつら全員論破しちゃいまして＾＾
ボクが提唱するようなBI革命がおきないと
国家破綻もあると思います
BIは決して社会主義的な思想じゃないですよー
ボクがこいつら全員論破しちゃいまして＾＾
ボクが提唱するようなBI革命がおきないと
国家破綻もあると思います
BIは決して社会主義的な思想じゃないですよー
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:26:58 ID:wmr2NZxRO
９７３兆円だと思うから駄目なんだよ
９７３円だと思えば、いいんじゃないか？
今国会で、１兆円を１円にすればいいだけじゃん
（by鳩ポッポ）
455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:27:59 ID:gR431QU70
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:28:37 ID:wA/7RBJN0
天皇中心の神の国が借金で駄目になるわけない
よく街中で黒くてデカイ右翼？の街宣車あるじゃん。あれってどうやったら乗れる？
そろそろ剣がペンよりも強いことをわからせなければいけない時代なんじゃないかな？
そろそろ剣がペンよりも強いことをわからせなければいけない時代なんじゃないかな？
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:28:57 ID:eJ8chPm/0
刷って国債に充てるの有効だけど言い出すとアメリカがブチ切れるから駄目
459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:29:13 ID:adMR3ZRu0
１０００兆円突破記念パーティーを開きたい
460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:29:44 ID:5jvDI1/I0
リチャード・クーのバランスシート不況を読むといい
>>444
読んだ結果だけど何か？
ロジックで言い返せない人物は次に必ずラベリングに移行するんだ。
まさしく>>444みたいにねｗ
きみは
預金０なのに、どうやってか不動産を買う資金を調達してきた摩訶不思議な人物なんでしょｗ
銀行が国債をなんで買ってるかも理解できないんだろ。
国債のシステムもイマイチ理解してないんｄなろ。
どうしようもないじゃんｗ
読んだ結果だけど何か？
ロジックで言い返せない人物は次に必ずラベリングに移行するんだ。
まさしく>>444みたいにねｗ
きみは
預金０なのに、どうやってか不動産を買う資金を調達してきた摩訶不思議な人物なんでしょｗ
銀行が国債をなんで買ってるかも理解できないんだろ。
国債のシステムもイマイチ理解してないんｄなろ。
どうしようもないじゃんｗ
白川はただの金融ヲタでしょ？ｗ
まず日銀法の改正ですね
まず日銀法の改正ですね
>>186
日本は１haやそれ以下の零細農家ばかりだが、
他の先進諸外国は100haとかだもんな。
しかも天気いいからよく育つし。
山ばっかで、雲が多く日差しの弱い日本では
鮮鮮食料品位しか対向できないだろうね。
日本は１haやそれ以下の零細農家ばかりだが、
他の先進諸外国は100haとかだもんな。
しかも天気いいからよく育つし。
山ばっかで、雲が多く日差しの弱い日本では
鮮鮮食料品位しか対向できないだろうね。
>>453
BIでただ飯食えると思うから批判が集まる
公僕リストラ対策、肥大化した社会保障体制の一元化
デフレ撲滅として市中のばらまき政策としてBIすれば宜しい。
BIで最低保証する額をマイルドインフレの手綱にすれば
政府もコントロールしやすかろ
と言うことだ
BIでただ飯食えると思うから批判が集まる
公僕リストラ対策、肥大化した社会保障体制の一元化
デフレ撲滅として市中のばらまき政策としてBIすれば宜しい。
BIで最低保証する額をマイルドインフレの手綱にすれば
政府もコントロールしやすかろ
と言うことだ
465 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:32:26 ID:5jvDI1/I0
イギリスが50年くらい前にGDP比300％越えの債務残高になったが別に何も起こらなかったな
>>463
票田のために兼業農家を推進したジミンが悪いんだよ
票田のために兼業農家を推進したジミンが悪いんだよ
467 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:32:39 ID:DTa1sLnF0
>>461
だから、ちゃんと読めよｗｗｗ
流し読みしてんじゃないよ。
ラベリングしてんのはオマエの方。
こんなに相手してやってんのに、もうダリ～～～
じゃ、オマエが一番聞きたいこと書けよ。俺のことじゃなく >>1 に関することで。
だから、ちゃんと読めよｗｗｗ
流し読みしてんじゃないよ。
ラベリングしてんのはオマエの方。
こんなに相手してやってんのに、もうダリ～～～
じゃ、オマエが一番聞きたいこと書けよ。俺のことじゃなく >>1 に関することで。
>>458
アメリカは日本に景気対策しろと何年も前から言ってる
アメリカは日本に景気対策しろと何年も前から言ってる
469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:34:16 ID:wPO62keN0
>>449
国債を発行し続けろなんていってないよ。現時点で財政破綻の心配はない
といってるだけ。リフレには賛成だよ。
>>452
>それができる状況じゃないことこそが問題なんだけど、そこ、わかる？
何をいいたいのかさっぱり。
こちらがいいたいのは、国債発行残高はそれほど心配するレベルじゃないから
短期的な痛みを緩和するために財政支出するのは構わないけど、それより
なにより金融緩和に反対してる日銀を吊るし上げましょうよということ。
あと金融緩和せずに財政支出を増やすとマンデル・フレミング効果で円高
になって効果が相殺されて借金だけが残りますよ、と。
国債を発行し続けろなんていってないよ。現時点で財政破綻の心配はない
といってるだけ。リフレには賛成だよ。
>>452
>それができる状況じゃないことこそが問題なんだけど、そこ、わかる？
何をいいたいのかさっぱり。
こちらがいいたいのは、国債発行残高はそれほど心配するレベルじゃないから
短期的な痛みを緩和するために財政支出するのは構わないけど、それより
なにより金融緩和に反対してる日銀を吊るし上げましょうよということ。
あと金融緩和せずに財政支出を増やすとマンデル・フレミング効果で円高
になって効果が相殺されて借金だけが残りますよ、と。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:34:57 ID:bGAnMHTv0
債務を増やしても、
それが国民経済の発展や福祉に貢献していることが、
全然、実感できていない。
だから、希望がなくなっている。
それが国民経済の発展や福祉に貢献していることが、
全然、実感できていない。
だから、希望がなくなっている。
国債増刷に反対の人は政府紙幣で金を造るのがいいと考えてる人かな
それなら大賛成なんだが
それなら大賛成なんだが
473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:37:16 ID:C3DwBo7i0
テレビでは報道しません
474 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:37:21 ID:tt8WDzoO0
これ以上借金が増えたら日本が潰れるんじゃなかったっけ？
増やしてどうすんだよ、バカ鳩。
増やしてどうすんだよ、バカ鳩。
475 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:37:21 ID:zpf8WwG5O
田中が悪い
金権政治家は消えろ
金権政治家は消えろ
財政一点張りの亀井じゃダメだよな
477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:38:10 ID:eJ8chPm/0
>>468
今円下がるとドル上がっちゃってアメリカ死に体じゃん
向こうが刷りまくってドル安く抑えなおかつ国債は日本に押し付けるジャイアニズムが基本スタンスで
景気対策ってのはアメリカに迷惑掛からないやり方で金ばら撒いとけって事でないのか
今円下がるとドル上がっちゃってアメリカ死に体じゃん
向こうが刷りまくってドル安く抑えなおかつ国債は日本に押し付けるジャイアニズムが基本スタンスで
景気対策ってのはアメリカに迷惑掛からないやり方で金ばら撒いとけって事でないのか
政府紙幣と引き受けは皆で一生懸命議論して
結論として実行するのではなく
なし崩し的に追い込まれて政治的な結論として
行われそうだな
そういう延命処置は次を招く
結論として実行するのではなく
なし崩し的に追い込まれて政治的な結論として
行われそうだな
そういう延命処置は次を招く
民主はGDP0成長のくせに出費ばかり増やして海外にばら撒く
どうするんだ、成長もないのに借金ばかり増やして、小沢に
権力握らすと、本当に借金ばかり増える
どうするんだ、成長もないのに借金ばかり増やして、小沢に
権力握らすと、本当に借金ばかり増える
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:39:26 ID:isUWbi940
政府紙幣とか言いってるしとは
>>417を読んでね はーと
>>417を読んでね はーと
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:40:02 ID:DTa1sLnF0
>>469
> こちらがいいたいのは、国債発行残高はそれほど心配するレベルじゃないから
ここの認識がおかしいんだな。キミは。
確かに、「今」はいいとしても、今の調子で外挿したら、どうなるか考えてみなよ。
> 短期的な痛みを緩和するために財政支出するのは構わないけど、それより
> なにより金融緩和に反対してる日銀を吊るし上げましょうよということ。
吊るし上げてどうすんの？
> あと金融緩和せずに財政支出を増やすとマンデル・フレミング効果で円高
> になって効果が相殺されて借金だけが残りますよ、と。
為替はマクロだけで動いてるわけじゃないしね。
マンデル・フレミング・モデルも、ある面を切り取った１つの理論に過ぎない。
> こちらがいいたいのは、国債発行残高はそれほど心配するレベルじゃないから
ここの認識がおかしいんだな。キミは。
確かに、「今」はいいとしても、今の調子で外挿したら、どうなるか考えてみなよ。
> 短期的な痛みを緩和するために財政支出するのは構わないけど、それより
> なにより金融緩和に反対してる日銀を吊るし上げましょうよということ。
吊るし上げてどうすんの？
> あと金融緩和せずに財政支出を増やすとマンデル・フレミング効果で円高
> になって効果が相殺されて借金だけが残りますよ、と。
為替はマクロだけで動いてるわけじゃないしね。
マンデル・フレミング・モデルも、ある面を切り取った１つの理論に過ぎない。
483 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:40:18 ID:zpf8WwG5O
小沢は金権政治家の親玉 田中の亡霊
http://www.h-iro.co.jp/fai/otamesi/column/doc/043%8F%91%90%D0%88%C4%93%E0%A5%83o%83%89%83%93%83X%83V%81%5B%83g%95s%8B%B5%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4.htm
「◇バランスシート不況とは、ほとんどの企業において財務内容（データスリ
ップで言うと、一株資産、有利子負債比率、株主資本比率など）が悪くなり、
その修復のために一斉に儲けを借金の返済にまわす状態を指します。財務内容
の改善が最重要課題なので、新たな設備投資は控えられ、当然マクロレベルで
考えると経済全体はマイナス成長へ向かいます。政府日銀がいくら金融緩和を
行っても、「債務の返済」が至上命令なので、新たに資金を借りて設備投資な
ど行われません。なるほどこの１０年のデータスリップを見ると、一株利益や
配当などよりも、とにかく経営者としては「債務超過転落」という悪夢に怯え
ながら、借金の返済に奔走した感があります。」
「◇バランスシート不況とは、ほとんどの企業において財務内容（データスリ
ップで言うと、一株資産、有利子負債比率、株主資本比率など）が悪くなり、
その修復のために一斉に儲けを借金の返済にまわす状態を指します。財務内容
の改善が最重要課題なので、新たな設備投資は控えられ、当然マクロレベルで
考えると経済全体はマイナス成長へ向かいます。政府日銀がいくら金融緩和を
行っても、「債務の返済」が至上命令なので、新たに資金を借りて設備投資な
ど行われません。なるほどこの１０年のデータスリップを見ると、一株利益や
配当などよりも、とにかく経営者としては「債務超過転落」という悪夢に怯え
ながら、借金の返済に奔走した感があります。」
>>469
日銀としては0金利政策など出来る限りの量的緩和はしてた
問題は日銀の国債引受のルールが足かせになっている。
あとは都銀、地銀が融資で有効に機能していない事。
国民が将来不安から蓄財に走っていること。
市中に金回ってねぇ
日銀としては0金利政策など出来る限りの量的緩和はしてた
問題は日銀の国債引受のルールが足かせになっている。
あとは都銀、地銀が融資で有効に機能していない事。
国民が将来不安から蓄財に走っていること。
市中に金回ってねぇ
486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:42:10 ID:wCIUZVUlO
半分以上は小沢が作った借金だわな
487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:42:12 ID:yWA1vgok0
>>480
今は戦時中なのかｗ
今は戦時中なのかｗ
>>475
高度経済成長期の政策としては田中政治は間違ってはいなかった
むしろ大成功だった
ただし、田中政治は持続不可能なものだったので
バブル崩壊後に田中政治は破綻した
その後の戦略が今の民主党ですら描けていない
失われた20年が続いています
この20年で積み上げてきた債務が973兆円ですね
高度経済成長期の政策としては田中政治は間違ってはいなかった
むしろ大成功だった
ただし、田中政治は持続不可能なものだったので
バブル崩壊後に田中政治は破綻した
その後の戦略が今の民主党ですら描けていない
失われた20年が続いています
この20年で積み上げてきた債務が973兆円ですね
>>467
オレがいつラベリングしたの？
預金もないのに不動産買う金を借金して工面したって自分で言ってるでしょ。>>117>>389
銀行員が給料を得ることを中韓搾取と言ってるでしょ。>>364
社会の仕組みを知ってればこんな事言わないよｗ
銀行と国債の関係も理解してないでしょ>>342
＞こんなに相手してやってんのに、もうダリ～～～
逃げたいんなら逃げればｗ
＞オマエが一番聞きたいこと書けよ。俺のことじゃなく >>1 に関することで。
自分のレス全部呼んでみろって言ってそれかよｗ
じゃ、>>1 に関する聞きたい事ね
つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
オレがいつラベリングしたの？
預金もないのに不動産買う金を借金して工面したって自分で言ってるでしょ。>>117>>389
銀行員が給料を得ることを中韓搾取と言ってるでしょ。>>364
社会の仕組みを知ってればこんな事言わないよｗ
銀行と国債の関係も理解してないでしょ>>342
＞こんなに相手してやってんのに、もうダリ～～～
逃げたいんなら逃げればｗ
＞オマエが一番聞きたいこと書けよ。俺のことじゃなく >>1 に関することで。
自分のレス全部呼んでみろって言ってそれかよｗ
じゃ、>>1 に関する聞きたい事ね
つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
自民が生み出した負債が大半を占めているという事実
491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:43:27 ID:wPO62keN0
492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:43:30 ID:DTa1sLnF0
>>480
付け加えて言うと、戦後政府は預金封鎖もしたし、インフレにもしたし、餓死者も出したし、
国民への援助物資を外国に売っぱらって、外貨に替えたし。
とにもかくにも政府を信用してる人はひどい目に合うかもよ。
付け加えて言うと、戦後政府は預金封鎖もしたし、インフレにもしたし、餓死者も出したし、
国民への援助物資を外国に売っぱらって、外貨に替えたし。
とにもかくにも政府を信用してる人はひどい目に合うかもよ。
>>492
リスクヘッジは嫁が農家の娘ですね、わかります。
リスクヘッジは嫁が農家の娘ですね、わかります。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:45:09 ID:gR431QU70
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:45:13 ID:dHZ940Jd0
鳩山は就任してから何かやったの？
夫人連れて遊んでるようにしか見えないけど？
しかも就任後は以前より太ってるし
夫人連れて遊んでるようにしか見えないけど？
しかも就任後は以前より太ってるし
小沢はまったく懲りていない。
前回の細川内閣だって赤字国債発行しないと言いながら
結局発行しまくって今のような有様にしてるだろ
前回の細川内閣だって赤字国債発行しないと言いながら
結局発行しまくって今のような有様にしてるだろ
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:48:29 ID:3HMj/qcN0
自民党が作った国の借金
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％)
作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％)
作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
これは1億円玉や1000億円札が出るのも近いな。
日本国のバランスシート(貸借対照表) 2009年第3四半期現在(速報値)
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpg （三橋さんのblogからキャプ）
※このバランスシートの「政府の負債」には地方政府分(地方自治体)も含む。
政府単体の負債は864.5兆円(←オレ調べ)。
>>1の「国の借金」というのは、本当は「政府の負債(粗債務)」のことね。
で、日本はバブル崩壊後、
家計は借金返済と貯蓄(家計の資産増)に走り、企業や金融機関も借金返済(企業・金融機関の資産増)に奔走してきたわけよ。
で、gdpを維持するためにも、それを誰かが補填しなければいけなかったわけ。それが政府。
で、政府の負債が現在>>1になってるワケ。
「誰かの負債は、誰かの資産」の原則から
ゆえにバランスシート不況なわけ。
これを理解すると、
日本経済の謎がほぼ解けるよ。
>>494
>インフレ「期待」を醸成
ベーシックインカムですね、わかります。
ベーシックインカムはそれってハイパーインフレになるんじゃないの？
って不安になるくらい「期待」威力あるぜ！
実際は物価連動型でインフレ率より弱く最低保証すれば
インフレ押さえ込めるから強いんだぜ。
>インフレ「期待」を醸成
ベーシックインカムですね、わかります。
ベーシックインカムはそれってハイパーインフレになるんじゃないの？
って不安になるくらい「期待」威力あるぜ！
実際は物価連動型でインフレ率より弱く最低保証すれば
インフレ押さえ込めるから強いんだぜ。
501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:50:16 ID:wPO62keN0
>>482
>確かに、「今」はいいとしても、今の調子で外挿したら、どうなるか考えてみなよ。
景気が回復すればやめればいいだけ。
>吊るし上げてどうすんの？
インフレ率を正常値に戻して実質金利を下げましょうよというお話。
>為替はマクロだけで動いてるわけじゃないしね。
>マンデル・フレミング・モデルも、ある面を切り取った１つの理論に過ぎない。
為替にミクロって関係する？
マンデル・フレミングを否定できるのなら査読論文書けば？ノーベル賞とれるよ。
>>485
>日銀としては0金利政策など出来る限りの量的緩和はしてた
コアコアCPIがマイナスのときに利上げしたのに！？前代未聞だよ。
FRBはインフレ率を上げて実質金利をマイナスにしたけど、日本の実質金利は
プラスのままだよ。
>確かに、「今」はいいとしても、今の調子で外挿したら、どうなるか考えてみなよ。
景気が回復すればやめればいいだけ。
>吊るし上げてどうすんの？
インフレ率を正常値に戻して実質金利を下げましょうよというお話。
>為替はマクロだけで動いてるわけじゃないしね。
>マンデル・フレミング・モデルも、ある面を切り取った１つの理論に過ぎない。
為替にミクロって関係する？
マンデル・フレミングを否定できるのなら査読論文書けば？ノーベル賞とれるよ。
>>485
>日銀としては0金利政策など出来る限りの量的緩和はしてた
コアコアCPIがマイナスのときに利上げしたのに！？前代未聞だよ。
FRBはインフレ率を上げて実質金利をマイナスにしたけど、日本の実質金利は
プラスのままだよ。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:50:45 ID:FRLO5BB90
おおむね国債を買えない層から、国債を買える層へ資産を収奪していくシステム。
しかも借金で、道路整備費・議員の人件費を捻出しています。
各区選出議員さんの家の前の道路、きれいでしょ？
予算が余ったからと年度末に穿り返される一般道路とは段違い。
しかも借金で、道路整備費・議員の人件費を捻出しています。
各区選出議員さんの家の前の道路、きれいでしょ？
予算が余ったからと年度末に穿り返される一般道路とは段違い。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:51:12 ID:UbYYigyp0
>>18
そのインフレと今のデフレだと意味がかなり違うぞ。
札を刷りまくって国債を返す方のインフレは貨幣紙幣に対する信頼が無くなることを
意味するからな。
信用が無くなって今の経済が全く成り立たなくなる
そのインフレと今のデフレだと意味がかなり違うぞ。
札を刷りまくって国債を返す方のインフレは貨幣紙幣に対する信頼が無くなることを
意味するからな。
信用が無くなって今の経済が全く成り立たなくなる
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:51:56 ID:DTa1sLnF0
>>487
戦時中よりヒドイかもしれん。
>>489
> オレがいつラベリングしたの？
働いてないんだろｗ
銀行が国債を買う理由も理解できないんだろｗ
↑>>436
> 預金もないのに不動産買う金を借金して工面したって自分で言ってるでしょ。>>117>>389
「不動産買う金を借金して工面した」←は？どこをどう読めば？？？
> 銀行員が給料を得ることを中韓搾取と言ってるでしょ。>>364
「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
> 社会の仕組みを知ってればこんな事言わないよｗ
あっそｗ 社会の仕組みとか・・・・子供かよ。
> 銀行と国債の関係も理解してないでしょ>>342
どこをどう読めばそう思うのか・・・
> じゃ、>>1 に関する聞きたい事ね
> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
戦時中よりヒドイかもしれん。
>>489
> オレがいつラベリングしたの？
働いてないんだろｗ
銀行が国債を買う理由も理解できないんだろｗ
↑>>436
> 預金もないのに不動産買う金を借金して工面したって自分で言ってるでしょ。>>117>>389
「不動産買う金を借金して工面した」←は？どこをどう読めば？？？
> 銀行員が給料を得ることを中韓搾取と言ってるでしょ。>>364
「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
> 社会の仕組みを知ってればこんな事言わないよｗ
あっそｗ 社会の仕組みとか・・・・子供かよ。
> 銀行と国債の関係も理解してないでしょ>>342
どこをどう読めばそう思うのか・・・
> じゃ、>>1 に関する聞きたい事ね
> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
小泉がのうのうと重鎮ぶってるのが信じられんな
息子ももてはやされてるし
息子ももてはやされてるし
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:52:19 ID:qe3yfxmg0
民主党のせいで債務がどんどん増えていく。
おとなしく自民党の先生方にまかせておけばよかったのに
野党だったときから、事あるごとにちょっかいだしやがって。
売国奴が
おとなしく自民党の先生方にまかせておけばよかったのに
野党だったときから、事あるごとにちょっかいだしやがって。
売国奴が
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:53:54 ID:UhccCoKM0
普通債務残高というのは資産と相殺するもんだが。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:54:08 ID:2jN2EHtz0
国債の金利を０にすれば
利払いで借金が膨らむことはない
金利を０にして国内で借りれる分だけ借りればいんだよ
利払いで借金が膨らむことはない
金利を０にして国内で借りれる分だけ借りればいんだよ
509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:54:34 ID:wPO62keN0
510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:55:01 ID:gQIES6Dl0
日本オワタ
>コアコアCPIがマイナスのときに利上げしたのに！？前代未聞だよ。
FRBはインフレ率を上げて実質金利をマイナスにしたけど、日本の実質金利は
プラスのままだよ。
だって日本はデフレなんだもの
このままのルールじゃ日銀の手なんか限られてる
日銀がダメダメなのは同意見なんだけど
このままのルールじゃ致し方ない。
だから政府が日銀を動かさなきゃダメだ
財政法第5条の国会の決議でリフレすりゃあいい
FRBはインフレ率を上げて実質金利をマイナスにしたけど、日本の実質金利は
プラスのままだよ。
だって日本はデフレなんだもの
このままのルールじゃ日銀の手なんか限られてる
日銀がダメダメなのは同意見なんだけど
このままのルールじゃ致し方ない。
だから政府が日銀を動かさなきゃダメだ
財政法第5条の国会の決議でリフレすりゃあいい
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:57:18 ID:1nu1pnUs0
車も乗ってないし、タバコもすわないし、酒も飲まない。
消防車頼んだこともないし、警察お世話になたこともないし、救急車も呼んだことない。
用事があるのは、市役所だけだけど２年に一回くらいしかいかない。
ねぇ？なんでそんなにお金がかかってるの
消防車頼んだこともないし、警察お世話になたこともないし、救急車も呼んだことない。
用事があるのは、市役所だけだけど２年に一回くらいしかいかない。
ねぇ？なんでそんなにお金がかかってるの
513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:57:36 ID:qYo6NUYY0
自民党政権50年で債務が800兆円だから、単純に割って年間16兆円づつ増加。
民主党政権50年だった場合は、1年で100兆円増として余裕の5000兆円か。
民主党政権50年だった場合は、1年で100兆円増として余裕の5000兆円か。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:57:59 ID:isUWbi940
返さないで良いなら
なんぼでも借りたいよ
貸してくれ（笑）
なんぼでも借りたいよ
貸してくれ（笑）
516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:59:39 ID:DTa1sLnF0
>>493
その指摘、まんざら外れてもいない。
>>501
> 景気が回復すればやめればいいだけ。
景気回復シナリオが全くないのにか？
> インフレ率を正常値に戻して実質金利を下げましょうよというお話。
そうですか。
> マンデル・フレミングを否定できるのなら査読論文書けば？ノーベル賞とれるよ。
そういうことには興味ないので。
どうもね、単純な数字だけを見ていてもダメなんじゃないの？
その指摘、まんざら外れてもいない。
>>501
> 景気が回復すればやめればいいだけ。
景気回復シナリオが全くないのにか？
> インフレ率を正常値に戻して実質金利を下げましょうよというお話。
そうですか。
> マンデル・フレミングを否定できるのなら査読論文書けば？ノーベル賞とれるよ。
そういうことには興味ないので。
どうもね、単純な数字だけを見ていてもダメなんじゃないの？
そうですね
デフレはお金の価値が上がってます
ゆえにお金持ちには有利です
逆に借金している人には不利です
これを解消するには
お金の価値を下げることです
お金の価値を下げるには日銀がお金を刷ればいいです
(尚、需給ギャップが埋まるまではインフレにはなりません)
お金の価値が下がって損をする人はお金持ちです
お金の価値が下がって得をするのは多額の債務を抱えているものです
デフレはお金の価値が上がってます
ゆえにお金持ちには有利です
逆に借金している人には不利です
これを解消するには
お金の価値を下げることです
お金の価値を下げるには日銀がお金を刷ればいいです
(尚、需給ギャップが埋まるまではインフレにはなりません)
お金の価値が下がって損をする人はお金持ちです
お金の価値が下がって得をするのは多額の債務を抱えているものです
NHKってこんな報道して恥ずかしくないの？ｗｗｗｗ
テレビで三橋さんに論破されるのも近いぜ？ｗ
テレビで三橋さんに論破されるのも近いぜ？ｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:01:22 ID:cTBt7DMb0
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
とんだ捏造報道だよなコレ
日本は純債権国だぞ...
日本は純債権国だぞ...
>>504
ああ、ごめんなさい。読み間違えてた。
＞今借金して不動産買ってる奴は勝ち組ｗ
「奴」って言ってたのね、「俺」て読んでたよ。申し訳ない。撤回します。
で、預金は０だよね。普通、仕事してたらいくらかでもあるはずだよね。
手渡しなの？振り込まれた瞬間に全部引き出しちゃうの?
＞「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
だから、銀行側は営利企業でしょ、儲けなきゃなんないの。
国債金利と預金金利を合わせたら、行員に給料払えないし銀行も維持できないね。
それを中間搾取と言うなら、
やっぱり社会の仕組みがわかってない無職かガキンチョとしか思えないわなｗ
銀行員の給料が高すぎるとか言うなよｗ
それでもドンドコ預金してる利用者ばかりだからそうなるんだよｗ
＞国の構成員は国民ですな。
国民側から見れば国債は債務ではなく債権です。
やっぱり国債のシステム理解してないんですね。
ああ、ごめんなさい。読み間違えてた。
＞今借金して不動産買ってる奴は勝ち組ｗ
「奴」って言ってたのね、「俺」て読んでたよ。申し訳ない。撤回します。
で、預金は０だよね。普通、仕事してたらいくらかでもあるはずだよね。
手渡しなの？振り込まれた瞬間に全部引き出しちゃうの?
＞「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
だから、銀行側は営利企業でしょ、儲けなきゃなんないの。
国債金利と預金金利を合わせたら、行員に給料払えないし銀行も維持できないね。
それを中間搾取と言うなら、
やっぱり社会の仕組みがわかってない無職かガキンチョとしか思えないわなｗ
銀行員の給料が高すぎるとか言うなよｗ
それでもドンドコ預金してる利用者ばかりだからそうなるんだよｗ
＞国の構成員は国民ですな。
国民側から見れば国債は債務ではなく債権です。
やっぱり国債のシステム理解してないんですね。
524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:04:39 ID:wPO62keN0
>>511
>だって日本はデフレなんだもの
>このままのルールじゃ日銀の手なんか限られてる
日銀のB/Sに影響しない物価連動債や変動金利債の購入も拒否してますが何か？
>>515
>ドル上昇がまず対円だけにとどまる事はないだろ他通貨もリンクしてんだから
日本が金融緩和してなんで対円以外でドルが上昇するの？
それと円安になると日本からアメリカへの資金流入は増えるよ。
経常収支の黒字＝資本収支の赤字なんだから。
>だって日本はデフレなんだもの
>このままのルールじゃ日銀の手なんか限られてる
日銀のB/Sに影響しない物価連動債や変動金利債の購入も拒否してますが何か？
>>515
>ドル上昇がまず対円だけにとどまる事はないだろ他通貨もリンクしてんだから
日本が金融緩和してなんで対円以外でドルが上昇するの？
それと円安になると日本からアメリカへの資金流入は増えるよ。
経常収支の黒字＝資本収支の赤字なんだから。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:04:53 ID:HRrP0Kyo0
確か民主って、｢国債をガンガン刷る様な政治を止めさせたい｣って
言ってなかった？去年の夏ごろ
言ってなかった？去年の夏ごろ
日本は海外に数百億金かしてるから、
国債とかの借金だけでヤバイヤバイってのもおかしいわけだよね
国債とかの借金だけでヤバイヤバイってのもおかしいわけだよね
国債は政府債と書くべきじゃね？
国債は政府の借金であって、国自体の借金ではない。これはFTでさえ間違ってる。
国債は政府の借金であって、国自体の借金ではない。これはFTでさえ間違ってる。
528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:07:16 ID:esgOL+M70
先ほどからやっている菅さんの答弁がグデグデなんだけど…。
経済用語の解説を受けながら答弁しているからまったく進まない。
経済用語の解説を受けながら答弁しているからまったく進まない。
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:07:57 ID:wPO62keN0
>>516
>景気回復シナリオが全くないのにか？
金融緩和でデフレを解消すればいいだけなんだけど。
>どうもね、単純な数字だけを見ていてもダメなんじゃないの?
神様じゃないんだから数字以外に参照できるものはないよ。
>景気回復シナリオが全くないのにか？
金融緩和でデフレを解消すればいいだけなんだけど。
>どうもね、単純な数字だけを見ていてもダメなんじゃないの?
神様じゃないんだから数字以外に参照できるものはないよ。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:09:11 ID:eNbb6+lD0
こんなのお札を印刷して１０００兆円返せばいいじゃん。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:12:04 ID:OX4FKp6I0
>>471
費用対効果が薄い、あるいは自己満足の分野ばっかだもん
景気が悪い時に限って規制案ばっか出てくるし
道交法改正で車が使いづらくなって売れ行き落ちたりとか・・・
不況時は規制は緩めるものでしょうに
費用対効果が薄い、あるいは自己満足の分野ばっかだもん
景気が悪い時に限って規制案ばっか出てくるし
道交法改正で車が使いづらくなって売れ行き落ちたりとか・・・
不況時は規制は緩めるものでしょうに
533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:12:07 ID:GaReFU9M0
日本人、貯金しすぎなんだYO!!
民主党を批判している人は筋違いです
なぜなら、ここで緊縮財政をやろうものなら
日本はデフレスパイラルに陥るからです
そうなると国の借金は雪だるまのように増えていきます
なぜなら、景気が悪くなると
税収がますます減り、生活保護などの福祉支出が増えるからです
借金を雪だるまのごとく増やさないためには
今、国が財政出動するしかありません
なぜなら、不況下では
・個人は消費しない
・企業は設備投資などの消費をしない
ので需要がまったくありません
だから、国が需要を担わなくてはなりません
でないと、借金は雪だるまのようにますます増えていきます
ただし、財政出動は景気を刺激するものでないと意味がありません
また、国民のタンス預金を銀行に預けるようにするだけでもかなりの経済刺激効果はあります
なぜなら、ここで緊縮財政をやろうものなら
日本はデフレスパイラルに陥るからです
そうなると国の借金は雪だるまのように増えていきます
なぜなら、景気が悪くなると
税収がますます減り、生活保護などの福祉支出が増えるからです
借金を雪だるまのごとく増やさないためには
今、国が財政出動するしかありません
なぜなら、不況下では
・個人は消費しない
・企業は設備投資などの消費をしない
ので需要がまったくありません
だから、国が需要を担わなくてはなりません
でないと、借金は雪だるまのようにますます増えていきます
ただし、財政出動は景気を刺激するものでないと意味がありません
また、国民のタンス預金を銀行に預けるようにするだけでもかなりの経済刺激効果はあります
はやく日本が破たんしないなかー
536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:13:49 ID:DTa1sLnF0
諸外国と異なり日本の場合、国の中での借金だとかいってるが、いざとなったら何らかのかたちで国民の財産を巻き上げて膨大なツケを始末する気だろ
おそろしや おそろしや
おそろしや おそろしや
なんかえらい勢いで増加したな
去年あたり800兆じゃなかったっけ
去年あたり800兆じゃなかったっけ
539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:15:50 ID:HRrP0Kyo0
>>536
んじゃ、ロールオーバーがなんなのか説明して下さいな
んじゃ、ロールオーバーがなんなのか説明して下さいな
まだこんな馬鹿記事書くところがあったのかｗ
対外債務との違いもまるで書いてないのはわざとか無知なのかどっちだ？
対外債務との違いもまるで書いてないのはわざとか無知なのかどっちだ？
542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:19:45 ID:2jN2EHtz0
日本を再生させるには国債の金利を０にするしかない
この再生するという意味は、人が人の心を取り戻すということです
今の世界の経済は、実体経済が国民生活を支えているのではなくて
金融経済つまり信用創造つまり借金によって金が金を生み出すことによって
国民の生活が成り立っているのです
国債もその一つです
多くの国民は、私たちがどうやって生活しているの理解していない
この金融経済によって、どれだけ先進国の国民が後進国の国民を虐げ
奴隷のように扱っているのか理解していない
この経済の本質は、まさに人間のあくなき欲望そのものなのです
こういった経済をもとにした世界で生きることは
後進国のみならず、先進国の国民もやがて多大な災難が降りかかります
このことを理解しなければならない
戦争がなぜ起こるのか、今後戦争を起こさないためにどう生きるのか
各自よくお考えなさい
この再生するという意味は、人が人の心を取り戻すということです
今の世界の経済は、実体経済が国民生活を支えているのではなくて
金融経済つまり信用創造つまり借金によって金が金を生み出すことによって
国民の生活が成り立っているのです
国債もその一つです
多くの国民は、私たちがどうやって生活しているの理解していない
この金融経済によって、どれだけ先進国の国民が後進国の国民を虐げ
奴隷のように扱っているのか理解していない
この経済の本質は、まさに人間のあくなき欲望そのものなのです
こういった経済をもとにした世界で生きることは
後進国のみならず、先進国の国民もやがて多大な災難が降りかかります
このことを理解しなければならない
戦争がなぜ起こるのか、今後戦争を起こさないためにどう生きるのか
各自よくお考えなさい
543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:19:46 ID:DTa1sLnF0
>>523
> で、預金は０だよね。普通、仕事してたらいくらかでもあるはずだよね。
> 手渡しなの？振り込まれた瞬間に全部引き出しちゃうの?
全部引き出す。
どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
> ＞「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
> だから、銀行側は営利企業でしょ、儲けなきゃなんないの。
> 国債金利と預金金利を合わせたら、行員に給料払えないし銀行も維持できないね。
> それを中間搾取と言うなら、
> やっぱり社会の仕組みがわかってない無職かガキンチョとしか思えないわなｗ
> 銀行員の給料が高すぎるとか言うなよｗ
> それでもドンドコ預金してる利用者ばかりだからそうなるんだよｗ
はあ・・・・
渋沢栄一が聞いたら泣くな。
銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
> ＞国の構成員は国民ですな。
> 国民側から見れば国債は債務ではなく債権です。
間違い。
国債を買ってる者だけが債権者。
もう、俺にコメントしなくていいよ。
あんまりにもレベルが違いすぎて話にならないから。
相手するのも飽きたし。
> で、預金は０だよね。普通、仕事してたらいくらかでもあるはずだよね。
> 手渡しなの？振り込まれた瞬間に全部引き出しちゃうの?
全部引き出す。
どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
> ＞「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
> だから、銀行側は営利企業でしょ、儲けなきゃなんないの。
> 国債金利と預金金利を合わせたら、行員に給料払えないし銀行も維持できないね。
> それを中間搾取と言うなら、
> やっぱり社会の仕組みがわかってない無職かガキンチョとしか思えないわなｗ
> 銀行員の給料が高すぎるとか言うなよｗ
> それでもドンドコ預金してる利用者ばかりだからそうなるんだよｗ
はあ・・・・
渋沢栄一が聞いたら泣くな。
銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
> ＞国の構成員は国民ですな。
> 国民側から見れば国債は債務ではなく債権です。
間違い。
国債を買ってる者だけが債権者。
もう、俺にコメントしなくていいよ。
あんまりにもレベルが違いすぎて話にならないから。
相手するのも飽きたし。
>>541
そういえば、民主政権になってから、「国民一人当たり」とかいう馬鹿な表現はなくなったね。
そういえば、民主政権になってから、「国民一人当たり」とかいう馬鹿な表現はなくなったね。
>>541
記者の質が下がってるってことの証拠なんじゃね？
記者の質が下がってるってことの証拠なんじゃね？
> 国民側から見れば国債は債務ではなく債権です
こういう詭弁を吐く輩ってかならず登場するね
こういう詭弁を吐く輩ってかならず登場するね
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財務省とマスゴミが結託して国民を洗脳して増税狙ってんだよ
そんなこともわかってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財務省とマスゴミが結託して国民を洗脳して増税狙ってんだよ
そんなこともわかってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:25:02 ID:fTb1kvv90
ジミンガー
ジミンガー
ジミンガー
ジミンガー
ジミンガー
>>546
↑未だにこういう奴がたくさんいるから日本が消費を減らしてデフレになるんですね。
↑未だにこういう奴がたくさんいるから日本が消費を減らしてデフレになるんですね。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:25:28 ID:DTa1sLnF0
>>529
> 金融緩和でデフレを解消すればいいだけなんだけど。
デフレ解消だけでは景気回復は望めない。
妙な手を使っても、またデフレになるだけ。
> 神様じゃないんだから数字以外に参照できるものはないよ。
マーケットを動かしているのは数字ではなくマインド。
数字はマインドの記録にしか過ぎないよ。
そもそも、人口減でどう経済成長するの？
日本はほぼ成長しきっているし、グローバル化でコスト競争に晒されている。
一物一価の原理で労働に見合った対価しか得られないのは当然じゃないかな。
少ない賃金で買えるものは限られてくる。
今までは、低いところに水が流れ込み、イナーシャで水が溢れただけ。
今後は、より低いところに水が吸い取られるだろうね。
> 金融緩和でデフレを解消すればいいだけなんだけど。
デフレ解消だけでは景気回復は望めない。
妙な手を使っても、またデフレになるだけ。
> 神様じゃないんだから数字以外に参照できるものはないよ。
マーケットを動かしているのは数字ではなくマインド。
数字はマインドの記録にしか過ぎないよ。
そもそも、人口減でどう経済成長するの？
日本はほぼ成長しきっているし、グローバル化でコスト競争に晒されている。
一物一価の原理で労働に見合った対価しか得られないのは当然じゃないかな。
少ない賃金で買えるものは限られてくる。
今までは、低いところに水が流れ込み、イナーシャで水が溢れただけ。
今後は、より低いところに水が吸い取られるだろうね。
>>25
そうなったら日本ジンバブエ化だよ
資源がなく加工貿易の日本は原料を輸入しないといけない
しかしハイパーインフレで円の価値が将来下がるとなるとだれも円では売ってくれない
つまり日本の経済は完全終了
ついでに円で食料輸入は不可能に
結論：リアル北斗の世界が日本に訪れます
そうなったら日本ジンバブエ化だよ
資源がなく加工貿易の日本は原料を輸入しないといけない
しかしハイパーインフレで円の価値が将来下がるとなるとだれも円では売ってくれない
つまり日本の経済は完全終了
ついでに円で食料輸入は不可能に
結論：リアル北斗の世界が日本に訪れます
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:27:14 ID:isUWbi940
再再掲載
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ改Ⅱ
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
にっちもさっちもいかなくなってからでは
デフォルトは必至です。
ばらまく一万円札とモヒカンとボウガンの準備はいいですか？
国債０になるまでの返済計画をたてれよ
まとめ改Ⅱ
公務員の給料半額とか
公務員のボーナス無しとか
公務員の年金の大幅な削減とか
独立行政法人の廃止とか
特殊法人の廃止とか
公益法人の廃止とか
当然全員解雇ね
一番の無駄は人件費です
にっちもさっちもいかなくなってからでは
デフォルトは必至です。
ばらまく一万円札とモヒカンとボウガンの準備はいいですか？
【政治】これ以上増えたら日本が持たない「国債」、過去最高の44兆3030億円発行 - 鳩山政権
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261748324/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261748324/
554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:28:13 ID:DTa1sLnF0
>>543
＞全部引き出す。
こまごまとした支払いどうしてんの？そのつど、入金するの？暇人？
公共料金も支払いした事のない、親のスネかじってるガキンチョ？
＞銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
こんどは感情論ですか？
何と言おうが銀行は「民間の営利企業」です。
さらに、安全な投資先がない以上、国債を買うのは極めて自然な事です。
＞国債を買ってる者だけが債権者。
だ・か・ら
預金者は銀行を通じて間接的に国債を買ってる訳でしょ。
しかも、それと
>>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
↑これは全然関係ないよね。
やっぱり国債と銀行の関係を理解してないんですねｗ
直接国債を買ってる者以外は債務者ってｗ
バカスｗｗｗ
>>539>>540
その人銀行が儲けを出す事を「中間搾取」とか言っちゃう人ですよ。
銀行が何で国債かってるか、イマイチ理解してない人ですよ。
国の債務を債権者の人数で割るのは、債権者が国の構成員だからといっちゃう人ですよ。
後は推して知るべしですｗ
＞全部引き出す。
こまごまとした支払いどうしてんの？そのつど、入金するの？暇人？
公共料金も支払いした事のない、親のスネかじってるガキンチョ？
＞銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
こんどは感情論ですか？
何と言おうが銀行は「民間の営利企業」です。
さらに、安全な投資先がない以上、国債を買うのは極めて自然な事です。
＞国債を買ってる者だけが債権者。
だ・か・ら
預金者は銀行を通じて間接的に国債を買ってる訳でしょ。
しかも、それと
>>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
↑これは全然関係ないよね。
やっぱり国債と銀行の関係を理解してないんですねｗ
直接国債を買ってる者以外は債務者ってｗ
バカスｗｗｗ
>>539>>540
その人銀行が儲けを出す事を「中間搾取」とか言っちゃう人ですよ。
銀行が何で国債かってるか、イマイチ理解してない人ですよ。
国の債務を債権者の人数で割るのは、債権者が国の構成員だからといっちゃう人ですよ。
後は推して知るべしですｗ
最近悟ったんだが
俺ら一般庶民が国の借金を心配するなんて馬鹿らしくないか？
インフレになっても給料は少し遅れて上がるだろうから
別に死ぬわけじゃないし
外貨定期預金しておけば、いざという時の支払いや老後も心配ないだろ。
ローンは円建てで組めばインフレでむしろ楽に支払えるようになる可能性が高いしな。
心配しなければいけないのは、５０～６０代のこれから年金受取る世代だけじゃない？
俺ら一般庶民が国の借金を心配するなんて馬鹿らしくないか？
インフレになっても給料は少し遅れて上がるだろうから
別に死ぬわけじゃないし
外貨定期預金しておけば、いざという時の支払いや老後も心配ないだろ。
ローンは円建てで組めばインフレでむしろ楽に支払えるようになる可能性が高いしな。
心配しなければいけないのは、５０～６０代のこれから年金受取る世代だけじゃない？
>>555
まだジンバブエの方が食糧自給力があるだけまし
日本の円がハイパーインフレになったら
資源・食料輸入は完全ストップ、自給率が３割の日本では
死人続出はさけられない
買おうとしても、円ｗそんなのいりませんって笑われる
日本には資源がないのでそれに変わるものがまったくない
まだジンバブエの方が食糧自給力があるだけまし
日本の円がハイパーインフレになったら
資源・食料輸入は完全ストップ、自給率が３割の日本では
死人続出はさけられない
買おうとしても、円ｗそんなのいりませんって笑われる
日本には資源がないのでそれに変わるものがまったくない
561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:35:07 ID:fC/V+7mO0
やみくもに仕事ばっかりしてるからこうなるんだよｗｗ。
>>559
国債が増えまくってる原因がデフレだから心配する必要はある。
確かに、これから民主党政権が終わったら積極的にリフレ政策する人が増えそうだから
団塊世代は自分の資産がどんどん逃げて行くことに危機感を感じなきゃならなくなるお♪
国債が増えまくってる原因がデフレだから心配する必要はある。
確かに、これから民主党政権が終わったら積極的にリフレ政策する人が増えそうだから
団塊世代は自分の資産がどんどん逃げて行くことに危機感を感じなきゃならなくなるお♪
>>560
その前にハイパーインフレになんかならない。
その前にハイパーインフレになんかならない。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:36:40 ID:50ics2Om0
貯蓄率は下がってるんだYO!!
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:36:52 ID:isUWbi940
２０XX年
日本はデフォルトの嵐に包まれた。
ゴ、ゴーン
国債と紙幣はケツ拭く紙にもなりゃしなくなった。
日本はデフォルトの嵐に包まれた。
ゴ、ゴーン
国債と紙幣はケツ拭く紙にもなりゃしなくなった。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:37:33 ID:DTa1sLnF0
>>557
> ＞全部引き出す。
> こまごまとした支払いどうしてんの？そのつど、入金するの？暇人？
> 公共料金も支払いした事のない、親のスネかじってるガキンチョ？
キミが理解できなくても俺は何も困らない。
> ＞銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
> こんどは感情論ですか？
> 何と言おうが銀行は「民間の営利企業」です。
> さらに、安全な投資先がない以上、国債を買うのは極めて自然な事です。
はいはい。言ってろ。
> ＞国債を買ってる者だけが債権者。
> だ・か・ら
> 預金者は銀行を通じて間接的に国債を買ってる訳でしょ。
はあ・・・・ そこを間違えてるわけね。
> しかも、それと
> >>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> 国の構成員は国民ですな。
> ↑これは全然関係ないよね。
銀行が買ってる国債の持ち主は銀行。
俺のように預金もしてない国民は、キミの理屈でも、債権者じゃないしね。
> やっぱり国債と銀行の関係を理解してないんですねｗ
> 直接国債を買ってる者以外は債務者ってｗ
キミのロジックはどうしたの？ 壊れたロジック振り回して面白いか？
何か、俺にカミツキガメして、楽しいの？ 俺はキミのことなど蚊ほども気にしてないのだが。
> ＞全部引き出す。
> こまごまとした支払いどうしてんの？そのつど、入金するの？暇人？
> 公共料金も支払いした事のない、親のスネかじってるガキンチョ？
キミが理解できなくても俺は何も困らない。
> ＞銀行の目的を忘れて、国債とか、喝が入って当然の行為。
> こんどは感情論ですか？
> 何と言おうが銀行は「民間の営利企業」です。
> さらに、安全な投資先がない以上、国債を買うのは極めて自然な事です。
はいはい。言ってろ。
> ＞国債を買ってる者だけが債権者。
> だ・か・ら
> 預金者は銀行を通じて間接的に国債を買ってる訳でしょ。
はあ・・・・ そこを間違えてるわけね。
> しかも、それと
> >>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> 国の構成員は国民ですな。
> ↑これは全然関係ないよね。
銀行が買ってる国債の持ち主は銀行。
俺のように預金もしてない国民は、キミの理屈でも、債権者じゃないしね。
> やっぱり国債と銀行の関係を理解してないんですねｗ
> 直接国債を買ってる者以外は債務者ってｗ
キミのロジックはどうしたの？ 壊れたロジック振り回して面白いか？
何か、俺にカミツキガメして、楽しいの？ 俺はキミのことなど蚊ほども気にしてないのだが。
東大卒業して官僚になるな！
東大中退して起業しろ！
こんな世の中だったら今頃もっと繁栄してたわ日本
東大中退して起業しろ！
こんな世の中だったら今頃もっと繁栄してたわ日本
568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:38:45 ID:HRrP0Kyo0
569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:39:51 ID:DTa1sLnF0
ネットでちょこっと調べただけで間違ってるって分かることをいつまで間違ってるんだろ...
これ義務教育化すべきだよなぁ...
これ義務教育化すべきだよなぁ...
>>560
アホかｗ
加工貿易国の通貨が、食料品すら買えないほど下がるわけ無いだろ。
１円円安になれば、輸出産業全体の利益は一千億円以上底上げされるんだが。
この間の通貨危機で、韓国のサムスンが大増益の決算出したの知らないのか？
国内的にはインフレになる可能性は大いにあるが、
円が1ドル３００円に戻ったり、それ以下に下落するなんて向こう２０～３０年はありえんよ。
アホかｗ
加工貿易国の通貨が、食料品すら買えないほど下がるわけ無いだろ。
１円円安になれば、輸出産業全体の利益は一千億円以上底上げされるんだが。
この間の通貨危機で、韓国のサムスンが大増益の決算出したの知らないのか？
国内的にはインフレになる可能性は大いにあるが、
円が1ドル３００円に戻ったり、それ以下に下落するなんて向こう２０～３０年はありえんよ。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:41:28 ID:wPO62keN0
>>550
>デフレ解消だけでは景気回復は望めない。
インフレとは「消費＞生産」のことなので、デフレ解消(＝インフレ)した時点で景気回復してるし、
財政政策と違って効果は持続的。
>マーケットを動かしているのは数字ではなくマインド。
数字が読めない人に限ってマインドっていうね。ｗ
ほんとはマクロ的な数字の背景があってマインドが動くのに。
それとマインドが読めるってどういう状態？何か電波を受信するのかな？
>そもそも、人口減でどう経済成長するの？
潜在成長率を上げる政策と、潜在成長率を達成できていない状態から脱出する政策の
区別をつけようね。誰も金融政策で潜在成長率を上げようなんていってないの。
デフレギャップがあるからインフレにしてギャップを埋めましょうねといってるだけ。
>デフレ解消だけでは景気回復は望めない。
インフレとは「消費＞生産」のことなので、デフレ解消(＝インフレ)した時点で景気回復してるし、
財政政策と違って効果は持続的。
>マーケットを動かしているのは数字ではなくマインド。
数字が読めない人に限ってマインドっていうね。ｗ
ほんとはマクロ的な数字の背景があってマインドが動くのに。
それとマインドが読めるってどういう状態？何か電波を受信するのかな？
>そもそも、人口減でどう経済成長するの？
潜在成長率を上げる政策と、潜在成長率を達成できていない状態から脱出する政策の
区別をつけようね。誰も金融政策で潜在成長率を上げようなんていってないの。
デフレギャップがあるからインフレにしてギャップを埋めましょうねといってるだけ。
573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:42:26 ID:DTa1sLnF0
年金はかなり充実してるよ
マスゴミに洗脳されたの？
社保庁、厚生省によるサボタージュや
不作為はあったけども
付加方式なのに積立金が150兆もあるんだよ！！！
ちょー充実してるじゃん
マスゴミに洗脳されたの？
社保庁、厚生省によるサボタージュや
不作為はあったけども
付加方式なのに積立金が150兆もあるんだよ！！！
ちょー充実してるじゃん
公共事業やれば景気回復するって分かってるのにそれをやらないアホ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:44:09 ID:50ics2Om0
>>574
その年金積立金を民主党が埋蔵金って言って崩そうとしてたよねｗ
その年金積立金を民主党が埋蔵金って言って崩そうとしてたよねｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:44:32 ID:HRrP0Kyo0
>>573
じゃあ説明してみせたらどう？
できるんだったらね♪
じゃあ説明してみせたらどう？
できるんだったらね♪
破綻はするけどハイパーインフレには
ならんと思うが
どうしても対外資産と生産力がでかすぎる
ダッチロールでふらふら１０年位か
まぁ世界に火が付く可能性もあるが。。。
ならんと思うが
どうしても対外資産と生産力がでかすぎる
ダッチロールでふらふら１０年位か
まぁ世界に火が付く可能性もあるが。。。
>>578
積立金は保険料だから税金じゃないよ！
積立金は保険料だから税金じゃないよ！
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:48:06 ID:DTa1sLnF0
>>571
> 円が1ドル３００円に戻ったり、それ以下に下落するなんて向こう２０～３０年はありえんよ。
何を悠長なことを・・・
>>572
キミの言うような数字だけの景気回復に意味はないよ。
マインドを無視してる時点で、数字をいじくりまわしても何の結果も得られない。
これがわからないんだろうな。
勉強したての学生によくいるタイプだ。
> 円が1ドル３００円に戻ったり、それ以下に下落するなんて向こう２０～３０年はありえんよ。
何を悠長なことを・・・
>>572
キミの言うような数字だけの景気回復に意味はないよ。
マインドを無視してる時点で、数字をいじくりまわしても何の結果も得られない。
これがわからないんだろうな。
勉強したての学生によくいるタイプだ。
>>581
そうそう。国民の保険料を切り崩そうとした犯罪的行為を民主党がしたわけよ。
そうそう。国民の保険料を切り崩そうとした犯罪的行為を民主党がしたわけよ。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:50:09 ID:dNq0bo5e0
膨らんだのは国民のせいもかなりある
借金をしてサービスを提供してるのを知ってか知らずか放置して
選挙は自民党を選んできたんだものな
今、又民主党が同じようなことをやろうとしている
借金をしてサービスを提供してるのを知ってか知らずか放置して
選挙は自民党を選んできたんだものな
今、又民主党が同じようなことをやろうとしている
もしかして、こういう老害→ID:DTa1sLnF0が日本を悪くしてる元凶？？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:50:28 ID:GaReFU9M0
ようはこういう事ばかり報道して、金を使わせないようにするからダメなんだよ
とりあえずみんなが貯金ばかりするのをやめて、普通にそこそこ裕福なお金の使い方をしたら経済はマシになるんでしょ？
とりあえずみんなが貯金ばかりするのをやめて、普通にそこそこ裕福なお金の使い方をしたら経済はマシになるんでしょ？
587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:50:50 ID:DTa1sLnF0
>>579
オマエは、別スレで民主を叩いて悦に浸ってろｗ
オマエは、別スレで民主を叩いて悦に浸ってろｗ
マスゴミは嘘つき、
産経から日経までこのニュース読んでみたけど、
どれも嘘ばかりだった。
言っておくが、“国”の債務残高じゃなくて“日本政府”の債務残高だからな。
国としては債務どころか債権国だから。
諸外国に225兆円も資産を持っている国だからな。
勘違いするんじゃねーぞ喪前ら。
産経から日経までこのニュース読んでみたけど、
どれも嘘ばかりだった。
言っておくが、“国”の債務残高じゃなくて“日本政府”の債務残高だからな。
国としては債務どころか債権国だから。
諸外国に225兆円も資産を持っている国だからな。
勘違いするんじゃねーぞ喪前ら。
>>566
＞キミが理解できなくても俺は何も困らない。
別にオレも何も困らないよ。
ただ、キミが公共料金の支払いした事のないお子ちゃまだと皆に思われるだけの事だｗ
＞はいはい。言ってろ。
反論できないんだねｗ
＞銀行が買ってる国債の持ち主は銀行。
銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
＞俺のように預金もしてない国民は、キミの理屈でも、債権者じゃないしね。
債務者でもないけどねｗ
>>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
最高にバカスｗｗ
壊れたロジック振り回してるのはキミだねｗ
＞何か、俺にカミツキガメして、楽しいの？ 俺はキミのことなど蚊ほども気にしてないのだが。
200レス以上もやりとりしてて、いまさらｗって、あ、ごっめ～ん。白旗あげてたのかｗ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
>>543
もう、俺にコメントしなくていいよ。
あんまりにもレベルが違いすぎて話にならないから。
相手するのも飽きたし。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
気付くの遅れてゴメンな～ｗ本当に逃げ出したかったんだなｗ
∧＿∧
（ ＾∀＾） ｹﾞ
（ つ ⊂ ） ﾗ ｹﾞ
.） ） ） ﾗ
（_＿）＿）
＞キミが理解できなくても俺は何も困らない。
別にオレも何も困らないよ。
ただ、キミが公共料金の支払いした事のないお子ちゃまだと皆に思われるだけの事だｗ
＞はいはい。言ってろ。
反論できないんだねｗ
＞銀行が買ってる国債の持ち主は銀行。
銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
＞俺のように預金もしてない国民は、キミの理屈でも、債権者じゃないしね。
債務者でもないけどねｗ
>>504> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
国の構成員は国民ですな。
最高にバカスｗｗ
壊れたロジック振り回してるのはキミだねｗ
＞何か、俺にカミツキガメして、楽しいの？ 俺はキミのことなど蚊ほども気にしてないのだが。
200レス以上もやりとりしてて、いまさらｗって、あ、ごっめ～ん。白旗あげてたのかｗ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
>>543
もう、俺にコメントしなくていいよ。
あんまりにもレベルが違いすぎて話にならないから。
相手するのも飽きたし。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
気付くの遅れてゴメンな～ｗ本当に逃げ出したかったんだなｗ
∧＿∧
（ ＾∀＾） ｹﾞ
（ つ ⊂ ） ﾗ ｹﾞ
.） ） ） ﾗ
（_＿）＿）
>>8
えっ１年で100兆円ですか？
えっ１年で100兆円ですか？
>>572
貨幣価値を弄ったところで需要は増やせないからデフレは解消できない
貨幣価値を弄ったところで需要は増やせないからデフレは解消できない
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:52:39 ID:UEMSBMjW0
「サラリーマンの年収は今、１０００万円？」―鳩山首相の“庶民感覚”
また鳩山首相が庶民感覚の欠如をさらけ出した。
サラリーマンの年収を聞かれ「昔に比べてかなり低くなった。今、１０００万円ぐらい？」と平然と答えたのだ。
自らの発言で議場がザワつくと、「そんなにない？僕は、毎月母親から１５００万円もらっていたらしい。よく知りませんけど。
ちなみに朝三暮四の意味は知っている。朝の発言や決めたことと、夜決めたことがすぐ変わる。あっさり変わってしまうことです」
と妙な自慢に話題をスリ替える始末。いくら、コロッケ屋の視察で庶民派をアピールしようが、この程度の生活認識しかないのである。
ちなみに、朝三暮四の意味は「数を変えることでごまかす」ということ。
まさか、自分自身の得意技を自慢げに披露してもらえることになるとは、誰も予想しなかっただろう。
この他にも「じつは首相になるまで『政治主導』と『官僚任せ』の意味を知らなかった」と言って笑いを誘ったが、
まさか一国のトップが選挙活動中に叫んでいた言葉の意味を知らないなど、無知を自慢をネタにして、どうする。
しかも、この国の生活実態を知らないだけではない。この国の母国語の認識すら怪しいのだ。
また鳩山首相が庶民感覚の欠如をさらけ出した。
サラリーマンの年収を聞かれ「昔に比べてかなり低くなった。今、１０００万円ぐらい？」と平然と答えたのだ。
自らの発言で議場がザワつくと、「そんなにない？僕は、毎月母親から１５００万円もらっていたらしい。よく知りませんけど。
ちなみに朝三暮四の意味は知っている。朝の発言や決めたことと、夜決めたことがすぐ変わる。あっさり変わってしまうことです」
と妙な自慢に話題をスリ替える始末。いくら、コロッケ屋の視察で庶民派をアピールしようが、この程度の生活認識しかないのである。
ちなみに、朝三暮四の意味は「数を変えることでごまかす」ということ。
まさか、自分自身の得意技を自慢げに披露してもらえることになるとは、誰も予想しなかっただろう。
この他にも「じつは首相になるまで『政治主導』と『官僚任せ』の意味を知らなかった」と言って笑いを誘ったが、
まさか一国のトップが選挙活動中に叫んでいた言葉の意味を知らないなど、無知を自慢をネタにして、どうする。
しかも、この国の生活実態を知らないだけではない。この国の母国語の認識すら怪しいのだ。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:53:25 ID:DTa1sLnF0
>>585
俺にそんなパワーがあるわきゃないだろｗ
俺にそんなパワーがあるわきゃないだろｗ
>>593
こういう鳩山をやめさせることができない今の憲法に問題がある気がしてきたお
こういう鳩山をやめさせることができない今の憲法に問題がある気がしてきたお
596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:54:44 ID:wPO62keN0
>>582
マクロ経済を数字以外で把握できると主張する君は神ですか？
数字にマインド(期待)が反映されてないとでも思ってるの？
実質金利の定義知ってる？
根拠を示して反論されると反知性主義に陥るのは恥ずかしいよ。
マクロ経済を数字以外で把握できると主張する君は神ですか？
数字にマインド(期待)が反映されてないとでも思ってるの？
実質金利の定義知ってる？
根拠を示して反論されると反知性主義に陥るのは恥ずかしいよ。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:56:44 ID:DTa1sLnF0
599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:57:42 ID:BhuStjJA0
「国債ぜんぶ友愛してやってください」
とか言ったらさすがにおとなしい日本人でも内乱が起こるかな
とか言ったらさすがにおとなしい日本人でも内乱が起こるかな
こんなに借金があるのに中国にまだ資金援助してるとかアホらしいな
アホらしすぎる
アホらしすぎる
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 11:58:56 ID:DTa1sLnF0
>>592
> 預金も無いようなワープアに言われても説得力無いんだよね。
そういうことはワープアに言ってやれよ。
> 親のカネに頼らなければ生きていけないニートや実家暮らしには、これからは辛い時代だろうな。
だろうね。
> 預金も無いようなワープアに言われても説得力無いんだよね。
そういうことはワープアに言ってやれよ。
> 親のカネに頼らなければ生きていけないニートや実家暮らしには、これからは辛い時代だろうな。
だろうね。
どんどん増えるよ！
http://www.tek.co.jp/p/index.html
http://www.tek.co.jp/p/index.html
603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:00:44 ID:isUWbi940
収入が無ければ支出を削減するのはあたり前田のクラッカー
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:01:12 ID:DTa1sLnF0
>>596
> 実質金利の定義知ってる？
そういう恥ずかしい質問はやめよう。
> 根拠を示して反論されると反知性主義に陥るのは恥ずかしいよ。
根拠があるとは思えないんだけど。
とりあえず、キミが日銀を攻撃したいことはわかったけど、その理由は脆弱。
> 実質金利の定義知ってる？
そういう恥ずかしい質問はやめよう。
> 根拠を示して反論されると反知性主義に陥るのは恥ずかしいよ。
根拠があるとは思えないんだけど。
とりあえず、キミが日銀を攻撃したいことはわかったけど、その理由は脆弱。
>>605
おまえのがアホやけどな
おまえのがアホやけどな
607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:04:07 ID:DTa1sLnF0
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:04:20 ID:8gyBeBv60
この記事の意図はこんなんじゃ増税も仕方ないなって思わせることだろ
騙されんなよおまえら 公務員改革、天下り廃止が一番先
コレ温存したまま消費税あげても意味無いから
騙されんなよおまえら 公務員改革、天下り廃止が一番先
コレ温存したまま消費税あげても意味無いから
ついこの間まで８００兆だったろｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ麻生政権ｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ麻生政権ｗｗｗｗｗｗｗ
>>606
ま、ID:DTa1sLnF0よりはアホではないと思います
ま、ID:DTa1sLnF0よりはアホではないと思います
つまらん感情論は如何でもいいけど
債務残高の膨張は致し方ないとして、それを理由に新たなる増税は勘弁ね
債務残高の膨張は致し方ないとして、それを理由に新たなる増税は勘弁ね
公共事業やって税金をばらまくなら減税した方が公平じゃん。
なんでゼネコンに公共事業やらせて小沢への政治献金増やすの。
なんでゼネコンに公共事業やらせて小沢への政治献金増やすの。
ここまでくると返すつもりはもう無いだろw
>>598
いや、君がひとつも答えれてないだけだってｗ
公共料金の支払い知らなかったんだろ？預金０円君ｗ
銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんだろ？ｗ
銀行の原資が何か理解できないんだろ？ｗ
銀行がどうやって預金者に金利はらってるかもわからねえんだろ？ｗ
負債をを債権者の人数で割るのは国民がその負債の構成員だからなんだろ？ｗ
くやしかったら感情論じゃなくロジックで返してみろってｗ
いや、君がひとつも答えれてないだけだってｗ
公共料金の支払い知らなかったんだろ？預金０円君ｗ
銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんだろ？ｗ
銀行の原資が何か理解できないんだろ？ｗ
銀行がどうやって預金者に金利はらってるかもわからねえんだろ？ｗ
負債をを債権者の人数で割るのは国民がその負債の構成員だからなんだろ？ｗ
くやしかったら感情論じゃなくロジックで返してみろってｗ
自民は責任とってみんな樹海に行けよｗ
わーすごい
618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:10:44 ID:IMyFFClg0
こんあ記事だしといて消費税その他増税やむなし
とおもわせといて 増税分は政治家や官僚役人の
おこずかいに消えるんでしょどうせ ひどいなぁ・・・
とおもわせといて 増税分は政治家や官僚役人の
おこずかいに消えるんでしょどうせ ひどいなぁ・・・
619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:11:03 ID:isUWbi940
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ ﾆｺﾆｺ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);: 子供手当くれたよｗ
`;. C) ,; ' ∧_∧ (⌒─⌒)
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ （´・ω・`） (（´^ω^)) ぅゎ～ぃ
;' ;: /つ[100万]o/つ100万]o
;: ';; し---Ｊ し---Ｊ
_.. ,,.-'ヽ ｺﾛｯ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､, ﾉ_ ヽ,,._ ,.､;,
;; ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ;: おら！消費税３０％でも足りないっじゃゴラ
`;. ⌒( ._.):∧_∧:∩ ,; '(⌒─⌒)
,;' (,,,,,,,,,,人,,,(´ﾞﾟ'ωﾟ'）: ((´ﾞﾟ'ωﾟ')')
;' ヽ 王王王 ⊂彡 /⊃ ﾉ
;: ';; しー-Ｊ
て事になるぜ きっと（笑）
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ ﾆｺﾆｺ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);: 子供手当くれたよｗ
`;. C) ,; ' ∧_∧ (⌒─⌒)
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ （´・ω・`） (（´^ω^)) ぅゎ～ぃ
;' ;: /つ[100万]o/つ100万]o
;: ';; し---Ｊ し---Ｊ
_.. ,,.-'ヽ ｺﾛｯ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､, ﾉ_ ヽ,,._ ,.､;,
;; ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ;: おら！消費税３０％でも足りないっじゃゴラ
`;. ⌒( ._.):∧_∧:∩ ,; '(⌒─⌒)
,;' (,,,,,,,,,,人,,,(´ﾞﾟ'ωﾟ'）: ((´ﾞﾟ'ωﾟ')')
;' ヽ 王王王 ⊂彡 /⊃ ﾉ
;: ';; しー-Ｊ
て事になるぜ きっと（笑）
620 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:11:59 ID:DRc+Zp490
>>1
他からのゴピペ
（自民党が作った国の借金）
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
他からのゴピペ
（自民党が作った国の借金）
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:12:34 ID:wcsCg7Z10
>>611
いやいや 税金のキックバックが無くなったら小沢一郎の権力基盤もなくなるから増税だよｗ
いやいや 税金のキックバックが無くなったら小沢一郎の権力基盤もなくなるから増税だよｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:13:03 ID:DTa1sLnF0
>>614
> いや、君がひとつも答えれてないだけだってｗ
あのさ、そう思うと楽しいんだろうけど、ミジメだと思わない？
> 公共料金の支払い知らなかったんだろ？預金０円君ｗ
「支払い知らない」→どこをどう読めば・・・
> 銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんだろ？ｗ
はあ・・・・
> 銀行の原資が何か理解できないんだろ？ｗ
原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
> 銀行がどうやって預金者に金利はらってるかもわからねえんだろ？ｗ
> 負債をを債権者の人数で割るのは国民がその負債の構成員だからなんだろ？ｗ
>
> くやしかったら感情論じゃなくロジックで返してみろってｗ
キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
> いや、君がひとつも答えれてないだけだってｗ
あのさ、そう思うと楽しいんだろうけど、ミジメだと思わない？
> 公共料金の支払い知らなかったんだろ？預金０円君ｗ
「支払い知らない」→どこをどう読めば・・・
> 銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんだろ？ｗ
はあ・・・・
> 銀行の原資が何か理解できないんだろ？ｗ
原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
> 銀行がどうやって預金者に金利はらってるかもわからねえんだろ？ｗ
> 負債をを債権者の人数で割るのは国民がその負債の構成員だからなんだろ？ｗ
>
> くやしかったら感情論じゃなくロジックで返してみろってｗ
キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
結局ツケは持たざる側にまわされるとしたら
いかなる論法をもってしてもこれは是とはならんね 非難されても致し方が無い
いかなる論法をもってしてもこれは是とはならんね 非難されても致し方が無い
625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:15:05 ID:isUWbi940
収入が無ければ支出を削減するのはあたり前田のクラッカー
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
さもないと大増税カモーン
ユー達は呑気あるね（笑）
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
さもないと大増税カモーン
ユー達は呑気あるね（笑）
財務省がこんなことを27年前から言っててマスコミのクズ記者が
何も分からずそれをただ紙に写してたから今の状況になってしまったんだよなぁ～
破綻する破綻するって言われ続けたら終末思想、個人主義になってしまうわ
まさに日本の構造上の暗部
何も分からずそれをただ紙に写してたから今の状況になってしまったんだよなぁ～
破綻する破綻するって言われ続けたら終末思想、個人主義になってしまうわ
まさに日本の構造上の暗部
裕福そうに見える日本
実は全部借金で飾り立てましたってオチ
実は全部借金で飾り立てましたってオチ
国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。
これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。
国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。
キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。
ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。
差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。
見えてきましたか？
>>630
日本の若年層が先進国の中で下位レベルなんじゃない？
日本の若年層が先進国の中で下位レベルなんじゃない？
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:28:23 ID:2jN2EHtz0
日本が何故低金利で景気がよくならないのか
これは政府の政策に問題があるんです
日銀はこれまでゼロ金利政策などやれることはやってるのです
それでも景気はよくならない
さあ何故でしょうか
これは政府の政策に問題があるんです
日銀はこれまでゼロ金利政策などやれることはやってるのです
それでも景気はよくならない
さあ何故でしょうか
公共事業ですか
【政治】鳩山首相「母からの贈与は知らなかった。『有り得ない』と言われても現実に真実だからあり得てるんです！」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264469684/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264469684/
635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:34:01 ID:RV0Kgbae0
国民の貯金が１２００兆円あるからだいじょぶとか言ってたやつらがここにいてね。
未だに何がだいじょぶなのかわからない・・・
未だに何がだいじょぶなのかわからない・・・
>>622
いや、実際答えれてないじゃん。
ID:DTa1sLnF0の預金は０です！
>>389 俺は預金ないよ。
Ｑ・振込みされた給料はどうしてるの？
>>543 全部引き出す。どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
Ｑ・こまごまとした支払い、公共料金の支払いは？毎回面倒でしょ？
>>566 キミが理解できなくても俺は何も困らない。
↑？？？ 結局有効回答なし。
ここをこう読めば公共料金の支払いを知らなかった故の回答と言う事が導き出されます。
悔しかったら、筋の通るお答えをどうぞｗ
＞原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
Ｑ・銀行が国債を買ってるお金はどこから？
Ｑ・銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんですか？
>>364 銀行マンが中間搾取してるだろうが。
>>504 「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
＞キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
>>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
ミジメだと思うならちゃんと答えてみれば？
いや、実際答えれてないじゃん。
ID:DTa1sLnF0の預金は０です！
>>389 俺は預金ないよ。
Ｑ・振込みされた給料はどうしてるの？
>>543 全部引き出す。どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
Ｑ・こまごまとした支払い、公共料金の支払いは？毎回面倒でしょ？
>>566 キミが理解できなくても俺は何も困らない。
↑？？？ 結局有効回答なし。
ここをこう読めば公共料金の支払いを知らなかった故の回答と言う事が導き出されます。
悔しかったら、筋の通るお答えをどうぞｗ
＞原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
Ｑ・銀行が国債を買ってるお金はどこから？
Ｑ・銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんですか？
>>364 銀行マンが中間搾取してるだろうが。
>>504 「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
＞キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
>>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
ミジメだと思うならちゃんと答えてみれば？
１兆くらいは汚沢先生の懐に入っているようなきがす…
639 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:43:56 ID:sbGgI9b/0
640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:43:57 ID:rRPq+STx0
641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:45:46 ID:DTa1sLnF0
>>628
そうだね。打つ手なしになりつつあるこの怖い現状。
>>630
どのあたりを評価するかによる。
ちなみに、東京のリビングコストはほぼ世界一。
そこになんとか住めるのだから、世界一裕福という言い方もできるし、
住める家の大きさで計れば、かなり貧乏ということもできる。
そうだね。打つ手なしになりつつあるこの怖い現状。
>>630
どのあたりを評価するかによる。
ちなみに、東京のリビングコストはほぼ世界一。
そこになんとか住めるのだから、世界一裕福という言い方もできるし、
住める家の大きさで計れば、かなり貧乏ということもできる。
642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:45:55 ID:w3s23xUx0
>>638
馬鹿か
イギリスは戦後どれだけGDP拡大したと思ってるんだ？
日本はこれからほとんどGDPも拡大しないだろうし
少子高齢化、社会福祉の増大に対応しながら借金も増やせない
という凄まじい状況
馬鹿か
イギリスは戦後どれだけGDP拡大したと思ってるんだ？
日本はこれからほとんどGDPも拡大しないだろうし
少子高齢化、社会福祉の増大に対応しながら借金も増やせない
という凄まじい状況
>>641
打つ手あるじゃないか....
打つ手あるじゃないか....
644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:48:29 ID:+gMjMVUC0
646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:51:26 ID:isUWbi940
収入が無ければ支出を削減するのはあたり前田のクラッカー
税収はさらに落ち込むみこみだし
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
これぐらい当然だろ？
税収はさらに落ち込むみこみだし
公務員は給料半額、ボーナス無し、年金大幅削減
独立法人、特殊法人、公益法人廃止
これぐらい当然だろ？
647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:52:59 ID:DTa1sLnF0
>>636
どうでもいいけど、>>1 の話をしようぜ。
俺のことにばっか興味があるようだけどｗｗ
> Ｑ・振込みされた給料はどうしてるの？
> >>543 全部引き出す。どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
> Ｑ・こまごまとした支払い、公共料金の支払いは？毎回面倒でしょ？
どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
毎回面倒って・・・せいぜい月１ですが。公共料金をクレカに纏めることくらい考えてクレ。
> ＞原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
> Ｑ・銀行が国債を買ってるお金はどこから？
原資ねぇ、キミの頭の中では、辻褄が合ってるんだろうけどもね。
「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
> Ｑ・銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんですか？
> >>364 銀行マンが中間搾取してるだろうが。
> >>504 「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
これ、書いた通りだけど？
最終的に国債買うなら、わざわざ銀行を経由する必要ないわけよ。
個人向け国債を買えばいい。
で、銀行を経由するメリットって何ですか？
メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
これくらいわかりませんか。そうですか・・・
> ＞キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
>
> ミジメだと思うならちゃんと答えてみれば？
ミジメだとは思わないから、答えませんｗｗｗｗ 満足？ｗｗｗ
どうでもいいけど、>>1 の話をしようぜ。
俺のことにばっか興味があるようだけどｗｗ
> Ｑ・振込みされた給料はどうしてるの？
> >>543 全部引き出す。どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
> Ｑ・こまごまとした支払い、公共料金の支払いは？毎回面倒でしょ？
どうしても入れなきゃいけない時は入れるが、それは金利目的ではない。
毎回面倒って・・・せいぜい月１ですが。公共料金をクレカに纏めることくらい考えてクレ。
> ＞原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
> Ｑ・銀行が国債を買ってるお金はどこから？
原資ねぇ、キミの頭の中では、辻褄が合ってるんだろうけどもね。
「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
> Ｑ・銀行員が給料をもらう事は中間搾取なんですか？
> >>364 銀行マンが中間搾取してるだろうが。
> >>504 「中間搾取」な。国債の金利と預金の金利差を考えてみな。
これ、書いた通りだけど？
最終的に国債買うなら、わざわざ銀行を経由する必要ないわけよ。
個人向け国債を買えばいい。
で、銀行を経由するメリットって何ですか？
メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
これくらいわかりませんか。そうですか・・・
> ＞キミの壊れたロジックに合わせられる人はいないと思うけどね。
> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
>
> ミジメだと思うならちゃんと答えてみれば？
ミジメだとは思わないから、答えませんｗｗｗｗ 満足？ｗｗｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:55:14 ID:DTa1sLnF0
>>643
じゃあ、ぽっぽに教えてやって。
じゃあ、ぽっぽに教えてやって。
なんかスレの一割以上書き込んでる人いるけど、どうしちゃったの
650 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:55:45 ID:w3s23xUx0
>>645
外国から借金してない限り破綻はないよ
ただ債務削減のためのインフレ＋増税で国民生活は相当疲弊する
おそらく毎年度GDP下押し圧力３パーセント程度が20年近くつづくだろうね
日本のGDPは今の80パーセントぐらいの水準になる
貧困層も中間層も皆等しく打撃を受ける
まあそれが本来の適性水準なのかもしれんが
回避できるとしたら技術革新、新しい産業への需要を作り出すかしかないが
先行きは不透明
外国から借金してない限り破綻はないよ
ただ債務削減のためのインフレ＋増税で国民生活は相当疲弊する
おそらく毎年度GDP下押し圧力３パーセント程度が20年近くつづくだろうね
日本のGDPは今の80パーセントぐらいの水準になる
貧困層も中間層も皆等しく打撃を受ける
まあそれが本来の適性水準なのかもしれんが
回避できるとしたら技術革新、新しい産業への需要を作り出すかしかないが
先行きは不透明
>>648
国会でも公共事業と日銀政策やれって言われてたじゃん...
国会でも公共事業と日銀政策やれって言われてたじゃん...
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:58:30 ID:QyS6lSZW0
埋蔵金と思ったら借金だったでござる
653 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 12:58:54 ID:9fOz/twc0
民主の破壊力すげーな
日本木っ端微塵だな
日本木っ端微塵だな
654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:01:48 ID:nIZDSQFE0
>>582
マインド（期待）が重要だというのはその通りだが、マクロ経済学が
それを無視してるというような書き方はいただけないな。
クルーグマン[1998]をはじめ、数多くの経済学者がインフレ「期待」
を作り出すことが景気回復に必要不可欠だと説いている。
マインド（期待）が重要だというのはその通りだが、マクロ経済学が
それを無視してるというような書き方はいただけないな。
クルーグマン[1998]をはじめ、数多くの経済学者がインフレ「期待」
を作り出すことが景気回復に必要不可欠だと説いている。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:03:05 ID:O5Y6l5Sa0
鳩山は経済の本買ってこれから勉強すると言ってた
657 ：七進：2010/01/26(火) 13:05:41 ID:nz/5vntF0
アカウント禁止で、ウェブマネー消して、
MMOのPWとID全て削除でいいどろ
MMOのPWとID全て削除でいいどろ
>>647
>>364預金してるような奴は金持ち。
預金も出来ないいのにクレカとかｗ
＞「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
>>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
国債の話をしてる以上、おかしくありません。日本語不自由？
＞メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
別に預金者側の行動心理を議論してないから。話逸らさないでねｗ
現実として銀行には膨大な預金（銀行側から見れば有利子負債）が積みあがっていて、
運用先に困ってる銀行が安全な運用先として国債を買ってるだけ。
そして、預金者は銀行預金の金利が少ないのを100も承知で預金してます。
預金者が自分でその道（メリットの少ない銀行預金）を選んでいる以上
搾取でも何でもないですね。
＞> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
＞> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
＞ミジメだとは思わないから、答えませんｗｗｗｗ 満足？ｗｗｗ
はい逃げましたｗｗ
× 答えません
○ 答えられません
同じレスの最初に、自分でこう言ってるのに、もうわすれたの？
つ ＞どうでもいいけど、>>1 の話をしようぜ。 >>647
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭悪いのって辛そうだねｗｗ
気の毒に・・・ｗ
>>364預金してるような奴は金持ち。
預金も出来ないいのにクレカとかｗ
＞「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
>>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
国債の話をしてる以上、おかしくありません。日本語不自由？
＞メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
別に預金者側の行動心理を議論してないから。話逸らさないでねｗ
現実として銀行には膨大な預金（銀行側から見れば有利子負債）が積みあがっていて、
運用先に困ってる銀行が安全な運用先として国債を買ってるだけ。
そして、預金者は銀行預金の金利が少ないのを100も承知で預金してます。
預金者が自分でその道（メリットの少ない銀行預金）を選んでいる以上
搾取でも何でもないですね。
＞> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
＞> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
＞ミジメだとは思わないから、答えませんｗｗｗｗ 満足？ｗｗｗ
はい逃げましたｗｗ
× 答えません
○ 答えられません
同じレスの最初に、自分でこう言ってるのに、もうわすれたの？
つ ＞どうでもいいけど、>>1 の話をしようぜ。 >>647
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭悪いのって辛そうだねｗｗ
気の毒に・・・ｗ
埋蔵金ってあったの
借金？
踏み倒せよ。バーカ。
踏み倒せよ。バーカ。
661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:13:30 ID:P7Nim/Ws0
まってたこのｽﾚｗｗｗｗｗｗ
というか破綻するのは確実だがまだ１～１０年は先の話。
ここをどうも勘違いしてる奴が多すぎる。
すぐに破綻はないぞ。将来が確実なだけで。
>>661
馬鹿乙
馬鹿乙
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:14:23 ID:kybVSmg30
公務員にボーナスを出し続け借金大国へ加速！
>>661
馬鹿乙
馬鹿乙
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:19:13 ID:FRQTQXMHO
新しく937兆円発行しようぜ！
666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:20:10 ID:1ugKq/Ic0
だから、絶賛発売中の日本国債が超低金利で国内でほとんど売れる日本が
どうやってデフォルトするのか俺に教えてくれよ。
俺達の貯金や保険が巡り巡って国債になってるわけだけど、
94％が国内消費ってことは、この973兆円の借金って俺達の貯金でね？？
どうやってデフォルトするのか俺に教えてくれよ。
俺達の貯金や保険が巡り巡って国債になってるわけだけど、
94％が国内消費ってことは、この973兆円の借金って俺達の貯金でね？？
667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:22:33 ID:isUWbi940
まあそのうち嫌でも
人件費の削減に手を付ける事になるさ
首を洗って待ってなさい
人件費の削減に手を付ける事になるさ
首を洗って待ってなさい
668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:23:32 ID:DTa1sLnF0
>>654
そこまでは言ってないよ。
まず、俺の考え方を先に書くと、マインドを全て数字に表すのは無理。
数字は、過去の結果。インフレ期待はもちろん重要。
経済学者は歴史学者のようなもので、実際に起こったことを説明するのは饒舌だが、
未来を語ることは専門ではない。もし、それができるなら、ドリームチームが破綻することもなかった。
やっぱり、日本人の気質もあると思うよ。
そこまでは言ってないよ。
まず、俺の考え方を先に書くと、マインドを全て数字に表すのは無理。
数字は、過去の結果。インフレ期待はもちろん重要。
経済学者は歴史学者のようなもので、実際に起こったことを説明するのは饒舌だが、
未来を語ることは専門ではない。もし、それができるなら、ドリームチームが破綻することもなかった。
やっぱり、日本人の気質もあると思うよ。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:25:16 ID:cclzRf9h0
マクロの統計は良くも悪くも官製経済の統計
日本だと官僚の通信簿ってとこなんだろうなと思ってたけど
去年の九月あたりから政治家の通信簿になったんだよな？
日本だと官僚の通信簿ってとこなんだろうなと思ってたけど
去年の九月あたりから政治家の通信簿になったんだよな？
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:27:20 ID:P7Nim/Ws0
671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:30:41 ID:DTa1sLnF0
>>658
また、キミか・・・・
> >>364預金してるような奴は金持ち。
> 預金も出来ないいのにクレカとかｗ
俺が銀行預金口座持ってないってどっかに書いたっけ？
「出来ない」とか妄想が激しいよなキミは。
> ＞「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
> >>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
> 国債の話をしてる以上、おかしくありません。日本語不自由？
いや、オカシイ。国債と絡めて、難癖つけたがる奴に限って、こういう不適切な言い回しをする。
> ＞メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
> 別に預金者側の行動心理を議論してないから。話逸らさないでねｗ
> 現実として銀行には膨大な預金（銀行側から見れば有利子負債）が積みあがっていて、
> 運用先に困ってる銀行が安全な運用先として国債を買ってるだけ。
> そして、預金者は銀行預金の金利が少ないのを100も承知で預金してます。
> 預金者が自分でその道（メリットの少ない銀行預金）を選んでいる以上
> 搾取でも何でもないですね。
キミの考えではそうなんだろうね。だいたい、運用先に困るまでに集める方が能なしだわな。
利子つける当てもなく借金するとか、個人でもそうそういない。
> ＞> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> ＞> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
同じ質問を何度もするのはバカの証明ですな。それを逃げたとか・・・小学生かよ。
ところで、キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
まさか、民主がバカとかほざいて自己満足して終わりなのかな？
また、キミか・・・・
> >>364預金してるような奴は金持ち。
> 預金も出来ないいのにクレカとかｗ
俺が銀行預金口座持ってないってどっかに書いたっけ？
「出来ない」とか妄想が激しいよなキミは。
> ＞「銀行の原資」って言う言い回しは、オカシイでしょ。それもわからない？
> >>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
> 国債の話をしてる以上、おかしくありません。日本語不自由？
いや、オカシイ。国債と絡めて、難癖つけたがる奴に限って、こういう不適切な言い回しをする。
> ＞メリットないのに経由して、コストかかるなら、中間搾取そのものですが。
> 別に預金者側の行動心理を議論してないから。話逸らさないでねｗ
> 現実として銀行には膨大な預金（銀行側から見れば有利子負債）が積みあがっていて、
> 運用先に困ってる銀行が安全な運用先として国債を買ってるだけ。
> そして、預金者は銀行預金の金利が少ないのを100も承知で預金してます。
> 預金者が自分でその道（メリットの少ない銀行預金）を選んでいる以上
> 搾取でも何でもないですね。
キミの考えではそうなんだろうね。だいたい、運用先に困るまでに集める方が能なしだわな。
利子つける当てもなく借金するとか、個人でもそうそういない。
> ＞> Ｑ・> つ「なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの?」
> ＞> >>504 負債をを債権者（国民）の人数で割るのは国民がその負債国の構成員だから
同じ質問を何度もするのはバカの証明ですな。それを逃げたとか・・・小学生かよ。
ところで、キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
まさか、民主がバカとかほざいて自己満足して終わりなのかな？
672 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:31:45 ID:82ALv4Y00
公務員給与下げろ
公務員給与下げろ
公務員給与下げろ
公務員給与下げろ
公務員給与下げろ
673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:31:52 ID:P7Nim/Ws0
つか国債が国内で消化されてるから安全とか考えてる奴らだろ。
借金できるのは資産があるうちだけ。
最終的には国内での消化不良は起こるしそうなった場合の加速がハンパないだけ。
つまり、直前まではセーフでもダメだと分かれば金利急騰で終焉のパターン。
少しづつ上昇とはならない。日本の場合は特に特殊だから。
普通なら破綻してるのに現状の状態でしてない奇跡の国だし。
仮に回避する方法をとるにしても経済への影響はハンパない。
そりゃ抱えてるのが国民なわけだから当然。
大丈夫、大丈夫で最後は嘆くんだろ日本航空はまさに日本の未来ｗ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:32:11 ID:IQonIor30
資産が700兆円あるのでまだまだ破綻はしません。
債務残高だけを問題にして声高に危機を煽るのは世界中で日本だけです。
サラリーマンの疲れたアピールみたいなものです。
債務残高だけを問題にして声高に危機を煽るのは世界中で日本だけです。
サラリーマンの疲れたアピールみたいなものです。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:35:12 ID:DTa1sLnF0
>>670
あぁ、10年間民主党政権だったら破綻だと思うよｗ
あぁ、10年間民主党政権だったら破綻だと思うよｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:38:58 ID:P7Nim/Ws0
考えが浅いんだよ大体。
経済の知識が薄いのか理解してないからなんだろうけど。
大体いるからなスレ立つと頭がユートピアな奴が。
今回もいたけど。
>>673
>借金できるのは資産があるうちだけ。
↑こういう勘違いしてる人って本当に多いよね。
「お金は使うと消えてしまう」と考える人。
なんでだろ？
とりあえず、三橋氏blogのこの回のトピを読もう。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html
>借金できるのは資産があるうちだけ。
↑こういう勘違いしてる人って本当に多いよね。
「お金は使うと消えてしまう」と考える人。
なんでだろ？
とりあえず、三橋氏blogのこの回のトピを読もう。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html
>>673
＞借金できるのは資産があるうちだけ。
国債発行額1000兆円＋国民資産1400兆円がすべて日本国民の資産ですが...
そもそも、途中で必ず国債の日銀買取が必須になってくるわけ。
＞国内での消化不良は起こる
え？
＞加速がハンパないだけ。
なぜ？
＞日本の場合は特に特殊だから。
なぜ？デフレ圧力がすごいからってこと？
＞仮に回避する方法をとるにしても経済への影響はハンパない。
＞そりゃ抱えてるのが国民なわけだから当然。
日銀政策と公共事業がなぜ国民生活に悪影響なの？
気分で言われても困るね...
＞借金できるのは資産があるうちだけ。
国債発行額1000兆円＋国民資産1400兆円がすべて日本国民の資産ですが...
そもそも、途中で必ず国債の日銀買取が必須になってくるわけ。
＞国内での消化不良は起こる
え？
＞加速がハンパないだけ。
なぜ？
＞日本の場合は特に特殊だから。
なぜ？デフレ圧力がすごいからってこと？
＞仮に回避する方法をとるにしても経済への影響はハンパない。
＞そりゃ抱えてるのが国民なわけだから当然。
日銀政策と公共事業がなぜ国民生活に悪影響なの？
気分で言われても困るね...
株も買い手が居なくなった瞬間に暴落するのよね
国債も同じことさ
国債も同じことさ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:45:02 ID:cclzRf9h0
国民の資産を国債に付け替えるにあたっては
（国民の資産が増える額面/年）＞（国債の支払いの額面/年）
であれば良しと言えるんじゃないかと思うんだが
国民の資産の増減て何見りゃいいのさ？
（国民の資産が増える額面/年）＞（国債の支払いの額面/年）
であれば良しと言えるんじゃないかと思うんだが
国民の資産の増減て何見りゃいいのさ？
このスレで債務残高が膨らむのを是としている人達ってどういう種類の人達な訳？
こんなもんお札を刷ればいいだけじゃん。借金なんて数字のマジックに過ぎない。
ただの紙切れに印刷するだけで宝石のような価値の紙になるんだぜ？
さっさと刷れよ。円高なんだし今がチャンスだろ。
ただの紙切れに印刷するだけで宝石のような価値の紙になるんだぜ？
さっさと刷れよ。円高なんだし今がチャンスだろ。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:50:27 ID:Q7oVngW10
公務員の人件費を下げるのは当然っていうか
夕張みたいにそうなるしかないわけだが、
本質的にはJALみたいに税金に依存してる
日本中の企業をどう始末するかって話なんだよね。
日本国倒産。
これぐらいのインパクトのある宣言しないと
目が覚めないでしょ。
JALのアホどもと一緒で。
夕張みたいにそうなるしかないわけだが、
本質的にはJALみたいに税金に依存してる
日本中の企業をどう始末するかって話なんだよね。
日本国倒産。
これぐらいのインパクトのある宣言しないと
目が覚めないでしょ。
JALのアホどもと一緒で。
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:50:59 ID:P7Nim/Ws0
>>678 >>679
おまいらに理解は無理。そして断言する。
「なに言っても絶対認めない。」と
ユートピア的な発想だし大丈夫ってのは現実を見ようとしてない。
借金はいずれ返さなければならない。
だが現実では返せない。
たとえ手段を見つけても起こってからでないと踏み出せない。
サブプライムローンでなにも学んでないな。
それが全て。
>>680
買い手がいきなりいなくなるってのはどういうこと？
いきなり日本人が数千万人死ぬってこと？
>>681
だから、国債は借り換えできるんだってば...
資産が0円だとしても国債金利は国債で支払いできんの！
1400兆円は消えないから結局家計じゃないどっかが
国債を買うことになるんだって！
国債発行額を増やして民間に公共事業として還元すれば
企業が国債を買うことになるんだって。
買い手がいきなりいなくなるってのはどういうこと？
いきなり日本人が数千万人死ぬってこと？
>>681
だから、国債は借り換えできるんだってば...
資産が0円だとしても国債金利は国債で支払いできんの！
1400兆円は消えないから結局家計じゃないどっかが
国債を買うことになるんだって！
国債発行額を増やして民間に公共事業として還元すれば
企業が国債を買うことになるんだって。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:54:10 ID:Q7oVngW10
690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:54:27 ID:KNkUFPV40
早くインフレにしろよそれしかねえよ
日本が這い上がるためには落ちるところまで落ちないと
日本が這い上がるためには落ちるところまで落ちないと
>>686
いや...国債が海外に買われたら危ないと思うわｗ
今、ここまで低金利の国債なんて海外投資家は誰も手を付けないんだよｗ
借金は失われたものじゃねえんだよ。誰かのストックとして残るから絶対に消えない。
何を言ってんの？
しかもサブプライムとどう関係あるのか分からんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや...国債が海外に買われたら危ないと思うわｗ
今、ここまで低金利の国債なんて海外投資家は誰も手を付けないんだよｗ
借金は失われたものじゃねえんだよ。誰かのストックとして残るから絶対に消えない。
何を言ってんの？
しかもサブプライムとどう関係あるのか分からんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>689
ソ連になぜ関係あるわけ？
ソ連になぜ関係あるわけ？
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:57:53 ID:b5bt7Y6rO
金溜め込んで使わない奴が悪い
>>686
もはや理解不能・・
サブプライム問題と何の関係が？
>>687
>だから、国債は借り換えできるんだってば...
>資産が0円だとしても国債金利は国債で支払いできんの！
>1400兆円は消えないから結局家計じゃないどっかが
>国債を買うことになるんだって！
その通り。
しかも円建て債だからね。←超重要
もはや理解不能・・
サブプライム問題と何の関係が？
>>687
>だから、国債は借り換えできるんだってば...
>資産が0円だとしても国債金利は国債で支払いできんの！
>1400兆円は消えないから結局家計じゃないどっかが
>国債を買うことになるんだって！
その通り。
しかも円建て債だからね。←超重要
695 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:59:20 ID:Z+G+aitj0
膨らむのはなんでもめでたいことだ。祝おう
696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 13:59:30 ID:DTa1sLnF0
>>691
> いや...国債が海外に買われたら危ないと思うわｗ
>
> 今、ここまで低金利の国債なんて海外投資家は誰も手を付けないんだよｗ
内国で無理になったら金利上げて外人に売ることになるだろうね。
そうすると、どうなるか・・・・
> いや...国債が海外に買われたら危ないと思うわｗ
>
> 今、ここまで低金利の国債なんて海外投資家は誰も手を付けないんだよｗ
内国で無理になったら金利上げて外人に売ることになるだろうね。
そうすると、どうなるか・・・・
697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:01:12 ID:P7Nim/Ws0
サブプライムとの関係だと・・・。
ってかサブプライム問題が起こった本質から学べってことだが。
サブプライム問題そのものと比較すると思ったのか
まず理解力なさすぎて話にならないな。
いやまあその程度だと思ったから仕方ないが。笑
698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:01:59 ID:uk2O2Pp50
民主党に投票した情弱たち
良かったな、望み通りの世界になって
良かったな、望み通りの世界になって
>>696
国内の投資家や銀行が引き受けなくなったら、日銀が引き受ければいい。
国内の投資家や銀行が引き受けなくなったら、日銀が引き受ければいい。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:02:55 ID:Lv+r+nx40
【公務員 政令市と県庁 平均年収】
東京都 43.6歳 828万円
大阪府 42.2歳 800万円
神奈川県 44.4歳 798万円
京都府 43.3歳 787万円
横浜市 43.3歳 785万円
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 799万円
関西電力 39.7歳 798万円
東京電力 39.7歳 774万円
三菱重工業 41.4歳 748万円
ＪＲ西日本 41.2歳 709万円
大阪ガス 40.1歳 706万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
東京都 43.6歳 828万円
大阪府 42.2歳 800万円
神奈川県 44.4歳 798万円
京都府 43.3歳 787万円
横浜市 43.3歳 785万円
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 799万円
関西電力 39.7歳 798万円
東京電力 39.7歳 774万円
三菱重工業 41.4歳 748万円
ＪＲ西日本 41.2歳 709万円
大阪ガス 40.1歳 706万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:03:46 ID:ZNdALDTs0
地方の借金と合わせたら１５００兆円だろ？
もう実質的に破綻しているよ
アホ政治家と官僚が国を滅ぼした
まぁこの前の戦争と同じだよ
マスコミは大本営発表だけ報道し続けて国と地方の財政が破綻していることを報道しない
一人１２００万、四人家族で４８００万もの借金があるんだよ。
夕張市を遥かに超えている
まぁ軍部（役人）が最後の抵抗で憲兵（検察）使って暴れているけどな
もう実質的に破綻しているよ
アホ政治家と官僚が国を滅ぼした
まぁこの前の戦争と同じだよ
マスコミは大本営発表だけ報道し続けて国と地方の財政が破綻していることを報道しない
一人１２００万、四人家族で４８００万もの借金があるんだよ。
夕張市を遥かに超えている
まぁ軍部（役人）が最後の抵抗で憲兵（検察）使って暴れているけどな
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:04:28 ID:cclzRf9h0
外貨はどれも不安だし、金は糞高いし・・・
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:06:28 ID:VpQawBdSP
>>64
この国債の金主は誰？
この国債の金主は誰？
706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:06:30 ID:DTa1sLnF0
>>700
そうなったら、モラルハザードだな。間違いなく、そうなるだろうけど。
日本人が買ってるうちはいいけど、日銀が引受出したら、貨幣価値がどんどん毀損する。
国債を買わずに、外貨買う方向に流れるな。いろいろとマズイ方向に一直線になるよ。
そうなったら、モラルハザードだな。間違いなく、そうなるだろうけど。
日本人が買ってるうちはいいけど、日銀が引受出したら、貨幣価値がどんどん毀損する。
国債を買わずに、外貨買う方向に流れるな。いろいろとマズイ方向に一直線になるよ。
こんな財務状態で人件費に手をつけない組織ってありえんだろ。
公務員の首切れとは言わんがせめて債務半分になるまでの間賃金カットするとか、
年収の何割かは国債を現物支給するとかしろよ。
公務員の首切れとは言わんがせめて債務半分になるまでの間賃金カットするとか、
年収の何割かは国債を現物支給するとかしろよ。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:18:15 ID:DTa1sLnF0
712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:20:29 ID:DTa1sLnF0
>>706
中央銀行の国債買い取りは
日銀(日本)以外の国はバンバンやってるぞ。
（日銀もちょこっとはやってるけど）
FRB(アメリカの中央銀行にあたる)のB/Sなんて
もうメチャクチャだよ。
http://cumber.com/content/misc/fed.pdf
http://cumber.com/
アメリカはFRBがB/Sを痛めてる分、
実体経済はダメでも、株だけは上がってる。
一方、日本は日銀のB/Sがキレイすぎるから、
円高だし、実体経済が痛んでいる。
今はそういう状況。
中央銀行の国債買い取りは
日銀(日本)以外の国はバンバンやってるぞ。
（日銀もちょこっとはやってるけど）
FRB(アメリカの中央銀行にあたる)のB/Sなんて
もうメチャクチャだよ。
http://cumber.com/content/misc/fed.pdf
http://cumber.com/
アメリカはFRBがB/Sを痛めてる分、
実体経済はダメでも、株だけは上がってる。
一方、日本は日銀のB/Sがキレイすぎるから、
円高だし、実体経済が痛んでいる。
今はそういう状況。
>>709
なるほど
海外に比べたら日本はまだマシなのかもしれない
でもこんな額を見たらただでさえ貯金好きな国民はますますこの国の将来に不安を感じてお金を使わなくなるでしょね
いずれにしてもマズイと思います
なるほど
海外に比べたら日本はまだマシなのかもしれない
でもこんな額を見たらただでさえ貯金好きな国民はますますこの国の将来に不安を感じてお金を使わなくなるでしょね
いずれにしてもマズイと思います
715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:25:23 ID:sbGgI9b/0
>>708
税収でまかなうのなんか鼻から捨てて、
緊縮財政で乗り切ろうとするバカは
死んでもらって
しかし>>712のいうように引受余力がすくねーから
とっととリフレしろということです。
>>713
アメリカさんに続いちゃいなさいってことです。
しかし銀行に紙幣をジャブ付かせても
その後のインフレに失われた20年を生き抜いた世代は
給与上昇がインフレに追いつくまで耐える力ないので
ベーシックインカムで最低賃金保証して
痛みを減らしちゃいなさいってことでふ。
税収でまかなうのなんか鼻から捨てて、
緊縮財政で乗り切ろうとするバカは
死んでもらって
しかし>>712のいうように引受余力がすくねーから
とっととリフレしろということです。
>>713
アメリカさんに続いちゃいなさいってことです。
しかし銀行に紙幣をジャブ付かせても
その後のインフレに失われた20年を生き抜いた世代は
給与上昇がインフレに追いつくまで耐える力ないので
ベーシックインカムで最低賃金保証して
痛みを減らしちゃいなさいってことでふ。
こりゃ 来年は1000兆を越えるな
718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:30:07 ID:DTa1sLnF0
民主政権になって
具体的どう我々が良くなったのか教えてくれ
というかあげてくれ！
インフレになったらお金の価値が暴落して貯金はやばい事になるんだよね？
その前に庶民はどうすりゃいいの？金買っときゃいいの？
その前に庶民はどうすりゃいいの？金買っときゃいいの？
721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:39:40 ID:DTa1sLnF0
>>718
円安になると輸入は大打撃だが、
一方で今まで追いやられてた輸出は復活するよね。
円安・円高、どっちも一長一短だが、
例えばデフレギャップ分35兆円分を確保するとして、
その上で円安になるなら、
35兆円はそのまま景気対策に使えるし、円安で輸出は潤うし、
どっちかつーと一石二鳥の感の強いと思うんだよね。
まあ、35兆もの真水が市場に出ると
どんだけ円安になるか分からないけど、
普通1円円安するのに1兆円掛かるという通説からいうと、
現在＄1=90円だから、$1=125円くらいまで落ちる？
分かんないけどｗ
円安になると輸入は大打撃だが、
一方で今まで追いやられてた輸出は復活するよね。
円安・円高、どっちも一長一短だが、
例えばデフレギャップ分35兆円分を確保するとして、
その上で円安になるなら、
35兆円はそのまま景気対策に使えるし、円安で輸出は潤うし、
どっちかつーと一石二鳥の感の強いと思うんだよね。
まあ、35兆もの真水が市場に出ると
どんだけ円安になるか分からないけど、
普通1円円安するのに1兆円掛かるという通説からいうと、
現在＄1=90円だから、$1=125円くらいまで落ちる？
分かんないけどｗ
>>712
だから、いずれ国債発行額が急激に増えることがある。
そのときにインフレになって、税収も上がるわけですよ。
そのときまで国内の供給力を維持できるかが問題なわけです。
>>714
大分ましですよ。
今はストックだけが増えて金が回らない状況なんですね。
だから公共事業をしたり、日銀が貨幣を流通させたりして金を回しましょうということです。
>>715
いずれ、国債発行額が大きく膨れあがってインフレになるんです。
そのときは金のフローが増えて税収も上がるんですわ。
だから、いずれ国債発行額が急激に増えることがある。
そのときにインフレになって、税収も上がるわけですよ。
そのときまで国内の供給力を維持できるかが問題なわけです。
>>714
大分ましですよ。
今はストックだけが増えて金が回らない状況なんですね。
だから公共事業をしたり、日銀が貨幣を流通させたりして金を回しましょうということです。
>>715
いずれ、国債発行額が大きく膨れあがってインフレになるんです。
そのときは金のフローが増えて税収も上がるんですわ。
>>723
$1=125円ならたいしたこと無いな
昔そんなもんだったしな
>>726
うまくコントロールしてくれると信じたいが
日銀の今までのやり方見てるとわかんねーな
いきなり崩壊すんじゃね？
預金封鎖で新札切り替えとかやりそうでこええわ
$1=125円ならたいしたこと無いな
昔そんなもんだったしな
>>726
うまくコントロールしてくれると信じたいが
日銀の今までのやり方見てるとわかんねーな
いきなり崩壊すんじゃね？
預金封鎖で新札切り替えとかやりそうでこええわ
728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 14:47:57 ID:Z+G+aitj0
子供手当、生保、年金、公務員、もらう奴ばかり。
民間人は課税されるほどもらってない人多し。
払うのは誰？
民間人は課税されるほどもらってない人多し。
払うのは誰？
ちょっとオレはそんな状況になった事ないので質問なんだけど、、
給与振込の度に全部引き出してて残高０の人間がクレジットカード作ろうとして
審査って通るものなのかな？だれか教えて下さい。
さて。ちょっと所用で席外してたよ、お待たせ>>671
＞「出来ない」とか妄想が激しいよなキミは。
>>389 俺は預金ないよ。
>>364 預金してるような奴は金持ち。
つまり預金できない貧乏人だろｗ
＞いや、オカシイ。
じゃ>>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
これ、日本語的にどこがどうオカシイのか指摘してみ。
どうおかしいか指摘もせずにオカシイと喚いていても説得力無いな。
難癖つけて反論されたら言い返せない奴に限って、言い回し不適切だとか話を逸らしたがるｗ
＞キミの考えではそうなんだろうね。だいたい、運用先に困るまでに集める方が能なしだわな。
じゃ有能な銀行は預金を断ってるのかｗどこの銀行だ？教えてくれｗｗｗ
銀行が金を運用しなかったら、じゃ何するんだ？ｗｗ
＞利子つける当てもなく借金するとか、個人でもそうそういない。
利子つける当て＝国債
＞同じ質問を何度もするのはバカの証明ですな。それを逃げたとか・・・小学生かよ。
君の答えが意味不明だからだよ。君が>>504で言ってるのはこう言う事。
「負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから」
債権者は債務の構成員ｗｗアホすぎるｗｗｗ
＞キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
政治家でもない一個人が政府の借金にどう対策するんだ？アホか？
＞対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
しいて言えば、今みたいに君のような嘘言う人を減らす為にレスしてるんだよｗ
君みたいなのが大挙して喚くからデフレからぬけだせないんだｗ
給与振込の度に全部引き出してて残高０の人間がクレジットカード作ろうとして
審査って通るものなのかな？だれか教えて下さい。
さて。ちょっと所用で席外してたよ、お待たせ>>671
＞「出来ない」とか妄想が激しいよなキミは。
>>389 俺は預金ないよ。
>>364 預金してるような奴は金持ち。
つまり預金できない貧乏人だろｗ
＞いや、オカシイ。
じゃ>>589 銀行が買う国債の原資を理解できないのかな？かな？
これ、日本語的にどこがどうオカシイのか指摘してみ。
どうおかしいか指摘もせずにオカシイと喚いていても説得力無いな。
難癖つけて反論されたら言い返せない奴に限って、言い回し不適切だとか話を逸らしたがるｗ
＞キミの考えではそうなんだろうね。だいたい、運用先に困るまでに集める方が能なしだわな。
じゃ有能な銀行は預金を断ってるのかｗどこの銀行だ？教えてくれｗｗｗ
銀行が金を運用しなかったら、じゃ何するんだ？ｗｗ
＞利子つける当てもなく借金するとか、個人でもそうそういない。
利子つける当て＝国債
＞同じ質問を何度もするのはバカの証明ですな。それを逃げたとか・・・小学生かよ。
君の答えが意味不明だからだよ。君が>>504で言ってるのはこう言う事。
「負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから」
債権者は債務の構成員ｗｗアホすぎるｗｗｗ
＞キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
政治家でもない一個人が政府の借金にどう対策するんだ？アホか？
＞対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
しいて言えば、今みたいに君のような嘘言う人を減らす為にレスしてるんだよｗ
君みたいなのが大挙して喚くからデフレからぬけだせないんだｗ
>>729
預貯金0なんてなったことねーから判らんけど
まともな勤務先で収入があるならカードくらい作れるだろ
預貯金なんか調べないべ
あとはローン組んで何か物を買うことだな
信販系ならローン契約時にカードもお作りしますか？って言われるだろ。
預貯金0なんてなったことねーから判らんけど
まともな勤務先で収入があるならカードくらい作れるだろ
預貯金なんか調べないべ
あとはローン組んで何か物を買うことだな
信販系ならローン契約時にカードもお作りしますか？って言われるだろ。
>>721
インフレの気配がしたら金、ドル、ユーロに分けたほうが懸命だな。
流石に不動産は。たかが貯金を守る為に借金したら本末転倒だよ。
>>722>>725
自分マンションだしな。気持ちだけ世紀末を準備しとくわ。
>>726
でもインフレ以外に解決策ないような気がする。
誰かが思い切った事やらないと「国の借金が」とマスコミが連呼するばかりで
国民の財布の冷え込みが永久凍土になってしまう。
インフレの気配がしたら金、ドル、ユーロに分けたほうが懸命だな。
流石に不動産は。たかが貯金を守る為に借金したら本末転倒だよ。
>>722>>725
自分マンションだしな。気持ちだけ世紀末を準備しとくわ。
>>726
でもインフレ以外に解決策ないような気がする。
誰かが思い切った事やらないと「国の借金が」とマスコミが連呼するばかりで
国民の財布の冷え込みが永久凍土になってしまう。
733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:04:45 ID:DTa1sLnF0
>>729
またキミか・・・
> ちょっとオレはそんな状況になった事ないので質問なんだけど、、
> 給与振込の度に全部引き出してて残高０の人間がクレジットカード作ろうとして
> 審査って通るものなのかな？だれか教えて下さい。
クレカ会社が預金額を見るわけないでしょ。そんなことも知らんのか。
クレカ会社が見るのは収入の状況と借金情報。
> さて。ちょっと所用で席外してたよ、お待たせ>>671
待ってないからｗｗｗｗｗ もういいっってｗｗｗ つーか、寂しい学生かヒッキー？？？
> >>389 俺は預金ないよ。
> >>364 預金してるような奴は金持ち。
> つまり預金できない貧乏人だろｗ
「ない」と「できない」の差もわからんのか・・ あと金持ちの対極は貧乏人じゃねーし・
> 難癖つけて反論されたら言い返せない奴に限って、言い回し不適切だとか話を逸らしたがるｗ
じゃ、それでいい。俺はキミの親じゃないので、キミがどうなっても責任ないし。
> 利子つける当て＝国債
その甘い構造がオカシイと思わんのだろうな。まあ、別にいいけど。
> 「負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから」
俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
> ＞キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
> 政治家でもない一個人が政府の借金にどう対策するんだ？アホか？
> ＞対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
> しいて言えば、今みたいに君のような嘘言う人を減らす為にレスしてるんだよｗ
> 君みたいなのが大挙して喚くからデフレからぬけだせないんだｗ
やっぱその程度か。ガキを相手にすると、これだからな。
せめて、GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？ 俺が別レスでヒントも出してあったのにね。
またキミか・・・
> ちょっとオレはそんな状況になった事ないので質問なんだけど、、
> 給与振込の度に全部引き出してて残高０の人間がクレジットカード作ろうとして
> 審査って通るものなのかな？だれか教えて下さい。
クレカ会社が預金額を見るわけないでしょ。そんなことも知らんのか。
クレカ会社が見るのは収入の状況と借金情報。
> さて。ちょっと所用で席外してたよ、お待たせ>>671
待ってないからｗｗｗｗｗ もういいっってｗｗｗ つーか、寂しい学生かヒッキー？？？
> >>389 俺は預金ないよ。
> >>364 預金してるような奴は金持ち。
> つまり預金できない貧乏人だろｗ
「ない」と「できない」の差もわからんのか・・ あと金持ちの対極は貧乏人じゃねーし・
> 難癖つけて反論されたら言い返せない奴に限って、言い回し不適切だとか話を逸らしたがるｗ
じゃ、それでいい。俺はキミの親じゃないので、キミがどうなっても責任ないし。
> 利子つける当て＝国債
その甘い構造がオカシイと思わんのだろうな。まあ、別にいいけど。
> 「負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから」
俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
> ＞キミは >>1 の現状に対して、個人的に何か対策してる？
> 政治家でもない一個人が政府の借金にどう対策するんだ？アホか？
> ＞対策しているなら書いてみなよ。書けるならね。
> しいて言えば、今みたいに君のような嘘言う人を減らす為にレスしてるんだよｗ
> 君みたいなのが大挙して喚くからデフレからぬけだせないんだｗ
やっぱその程度か。ガキを相手にすると、これだからな。
せめて、GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？ 俺が別レスでヒントも出してあったのにね。
>>727
インフレ対策には明確な解決策があるんですよ～
今民主党がやってる無駄の削減って言うのはまさにインフレ抑制政策です
>>731
そうですね。インフレはすぐにでも抑制することができますし。
ただ、株式や不動産バブルにつながって総量規制→バブル崩壊みたいにならないようにしなきゃいけないんですわ
インフレ対策には明確な解決策があるんですよ～
今民主党がやってる無駄の削減って言うのはまさにインフレ抑制政策です
>>731
そうですね。インフレはすぐにでも抑制することができますし。
ただ、株式や不動産バブルにつながって総量規制→バブル崩壊みたいにならないようにしなきゃいけないんですわ
全国民の資産を平等に５０％カットしたら
借金全部消えるよ
借金全部消えるよ
736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:08:37 ID:TQd6MWdc0
1000兆超えたら国債の信用がゼロなって、1100兆で事実上の国家破綻ってアナリストが言ってた。
737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:08:40 ID:DTa1sLnF0
>>731
> 流石に不動産は。たかが貯金を守る為に借金したら本末転倒だよ。
そこは考え方が微妙。
インフレ下での成功パターンはぎりぎりまで借金して不動産に突っ込み、不動産が上がったら、
その与信力でまた借金。今、USAではこれが巻き戻って大変なことになってるけどね。
１つ言えることは、不動産は底で買わないと意味ない。
貯金と借金をバランスさせておくこと。そして、実物資産を持つこと。
> 流石に不動産は。たかが貯金を守る為に借金したら本末転倒だよ。
そこは考え方が微妙。
インフレ下での成功パターンはぎりぎりまで借金して不動産に突っ込み、不動産が上がったら、
その与信力でまた借金。今、USAではこれが巻き戻って大変なことになってるけどね。
１つ言えることは、不動産は底で買わないと意味ない。
貯金と借金をバランスさせておくこと。そして、実物資産を持つこと。
1400兆超えたら国債の信用がゼロなって、1500兆で事実上の国家破綻って気がするが
741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:18:07 ID:50ics2Om0
界屋太一が１９９７年の著書に、
３０００兆円くらいになるだろう、
と書いていたな
３０００兆円くらいになるだろう、
と書いていたな
743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:19:22 ID:TQd6MWdc0
>>739
なんか実際には国内の預金が1500兆あったのがすでに1300兆ぐらいに減ってしまっていて、そのうちの200兆ぐらいが債権（借金やローン）なんだって
だから1000兆で信用がゼロになって、1100兆で国家破綻するって言ってた
なんか実際には国内の預金が1500兆あったのがすでに1300兆ぐらいに減ってしまっていて、そのうちの200兆ぐらいが債権（借金やローン）なんだって
だから1000兆で信用がゼロになって、1100兆で国家破綻するって言ってた
744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:21:20 ID:Arjqc+Rh0
国家破綻したっていいじゃない。みんな平等になるんだし。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:22:32 ID:sgZal4g0P
民主党の場合、自民党の負の遺産とさえ言っておけば支持者が納得するからな
別にデフォルトしても誰も何も言わないんじゃね？
国だからと盲目的に金を貸し続けた方にも責任があるし
誰も文句は言えんね
信用っていうか銀行の問題のような気がする
国だからと盲目的に金を貸し続けた方にも責任があるし
誰も文句は言えんね
信用っていうか銀行の問題のような気がする
747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:23:04 ID:i2m27jWn0
つくづく思うわ、日本人は金持ちだって…
これだけのカネを国内調達できるんだもの
これだけのカネを国内調達できるんだもの
748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:23:18 ID:A1/tINyZ0
ミンスのせいで再加速してるからな
749 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:24:00 ID:cAznRmOaO
>>742
全て税金です
全て税金です
たった1年で100兆も増やすミンスｗｗ
>>742
もちろん、税収と国債借り換えによって返してます。
国民が税収から支払うということに負担を感じる必要はないと思います。
このまま国債発行額が膨れあがればいずれインフレになりますから大丈夫です。
もちろん、税収と国債借り換えによって返してます。
国民が税収から支払うということに負担を感じる必要はないと思います。
このまま国債発行額が膨れあがればいずれインフレになりますから大丈夫です。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:24:44 ID:zkSrCQQd0
委員長森に辛いな
「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」
「もうおなかいっぱいで買えないです」
「えっ？」
「えっ？」
「もうおなかいっぱいで買えないです」
「えっ？」
「えっ？」
ミンスになったら借金減るんじゃなかったのかよ・・・
オレは自民に入れたけどさ。
オレは自民に入れたけどさ。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:25:51 ID:zkSrCQQd0
荒井に言いくるめられた
756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:25:55 ID:o93xP7bm0
これは10年以内に預金封鎖あるな
757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:27:35 ID:DTa1sLnF0
http://www.japanpost.jp/financial/past/businessreport/2007/pdf/4.pdf
郵便貯金資金及び簡易生命保険資金の運用の実績
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif
郵貯運用推移
郵便貯金資金及び簡易生命保険資金の運用の実績
http://image.blog.livedoor.jp/gotospace/imgs/1/9/198bb269.gif
郵貯運用推移
758 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:27:36 ID:2UvLW9Bi0
>>746
デフォルトして銀行が破綻したら拓銀崩壊後の北海道みたくなるぞｗ
デフォルトして銀行が破綻したら拓銀崩壊後の北海道みたくなるぞｗ
>>733
ああ、そうか。クレカはそうだね、考えてみりゃ。
けど>>364 預金してるような奴は金持ち。
ってことは 預金してないような奴は貧乏。
って事だろ。金持ちの対極は貧乏じゃない？じゃ何？
ところで、何の為に一々毎回全額引き出すの？
＞じゃ、それでいい。俺はキミの親じゃないので、キミがどうなっても責任ないし。
結局答えられないんだねｗ
国債を買う原資って表現がオカシイって突っ込んできたのは君でしょ？ >>622 原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
ひょっとしてアレか？「僕がオカシイって言ったらオカシイの！！それが理由なの！！！」
ってカワイソウな人なのか？ｗｗ
＞その甘い構造がオカシイと思わんのだろうな。
甘いとかオカシイとかではなくて、選択肢が他に無いの。
それより預金を断る有能な銀行を紹介してくれよ、早くｗ
＞俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
オレの質問
なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの? >>489
（国民は国に対しての債権者の立場なのに、どうして債務を債権者の数で割るの？）
（国＝債務者 債務＝国債 債権者＝国債を買ってる銀行等＝原資は国民の預貯金等）
君の答え
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
つまり負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
じゃ聞くけど、ほかにどういう意味に捉えればいいの？
＞GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？
国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
ってだけのニュースとは無関係。
そんな事も理解できないほど頭悪いとは。
ああ、そうか。クレカはそうだね、考えてみりゃ。
けど>>364 預金してるような奴は金持ち。
ってことは 預金してないような奴は貧乏。
って事だろ。金持ちの対極は貧乏じゃない？じゃ何？
ところで、何の為に一々毎回全額引き出すの？
＞じゃ、それでいい。俺はキミの親じゃないので、キミがどうなっても責任ないし。
結局答えられないんだねｗ
国債を買う原資って表現がオカシイって突っ込んできたのは君でしょ？ >>622 原資・・・預金が銀行の原資ですか。なんともはや。
ひょっとしてアレか？「僕がオカシイって言ったらオカシイの！！それが理由なの！！！」
ってカワイソウな人なのか？ｗｗ
＞その甘い構造がオカシイと思わんのだろうな。
甘いとかオカシイとかではなくて、選択肢が他に無いの。
それより預金を断る有能な銀行を紹介してくれよ、早くｗ
＞俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
オレの質問
なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの? >>489
（国民は国に対しての債権者の立場なのに、どうして債務を債権者の数で割るの？）
（国＝債務者 債務＝国債 債権者＝国債を買ってる銀行等＝原資は国民の預貯金等）
君の答え
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
つまり負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
じゃ聞くけど、ほかにどういう意味に捉えればいいの？
＞GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？
国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
ってだけのニュースとは無関係。
そんな事も理解できないほど頭悪いとは。
762 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:31:12 ID:DIADzWjq0
じゃあ小沢の黒い金なんて微々たるもんだな、誤差レベル
763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:33:30 ID:pNjr05CH0
ひとりあたり７００万の借金（実際には単なる数字）が９００万になろうが１０００万になろうが構わん。
絶対に返せんことには変わりないからな。
必要であるのは、金利に吸い付くダニを太らせるようなことは全て廃止することだ。
金利が金利を生むという馬鹿を繰り返している限りは永久に解決などしないのだ。
絶対に返せんことには変わりないからな。
必要であるのは、金利に吸い付くダニを太らせるようなことは全て廃止することだ。
金利が金利を生むという馬鹿を繰り返している限りは永久に解決などしないのだ。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:35:56 ID:4GDG/6zO0
日本潰れるじゃん
なんで潰れないの？
意味わからん
今すぐ日本から脱出したほうがいい？
なんで潰れないの？
意味わからん
今すぐ日本から脱出したほうがいい？
一億人から一千万円ずつ奪えば･･･か？
>>764
絶対破綻しないから大丈夫。
絶対破綻しないから大丈夫。
なぞなぞじゃ。
ノ´⌒ヽ,, 国民からはサギに見え
γ⌒´ ヽ, 海外からはカモに見え
／／ ""⌒⌒＼ ） 身体検査をしたら真っ黒なカラス
／== ＼ ／ ヽ ）ヽ もの言わせたらアホウドリ
/==== (･ ）｀ ´( ･） ｉ===| 押しの強い相手からはチキンに見える
／￣ |===== （__人_） |===| さて、この鳥はな～んだ？
/ |===== ､＿｀ー'＿／===| .／|＼
￣￣￣￣ | ） ￣|￣ ＿ ヽ_| |￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ | ＼
ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))
ノ´⌒ヽ,, 国民からはサギに見え
γ⌒´ ヽ, 海外からはカモに見え
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／== ＼ ／ ヽ ）ヽ もの言わせたらアホウドリ
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￣￣￣￣ | ） ￣|￣ ＿ ヽ_| |￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ | ＼
ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))
日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
それでいて、約束をしたら「ウソ」に見え
身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
実際は単なる鵜飼いの「ウ」。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
それでいて、約束をしたら「ウソ」に見え
身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
実際は単なる鵜飼いの「ウ」。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） 嘘を嘘と見抜けないと２ちゃんをするのは難しい。
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (- ）｀ ´( -）ｉ/ 国民向けマニフェスト 「節約・緊縮財政をします（ウソ）」
| （__人_） | 本当は財政出動をして、景気を良くして、赤字国債を増やします！
＼ ｀ー' ／
∥/ ヽ-/ ヽ ｷﾘｯ
∥| /´ミ ､＼
∥ヽ__ノ}{ |(,,,ﾉ_
|￣￣￣|⌒ヽ ￣ ヽ|
| | |￣/ /|
民主党は「節約・緊縮財政をやるぞ選挙公約マニフェスト」の違反をしてる。
マニフェスト違反して、麻生内閣の経済景気を下支え、モノを買わせる政策を引き継いでる。
引き継いで、着実に公共事業やエコポイント、子供手当てなど財政出動を増やしてる。
民主党の鳩山内閣は景気を良くする公共事業、エコポイントだけじゃねぇ。
エコとかそんなもんじゃなく、母子加算、子供手当てイロイロ、
「景気を後押しする麻生内閣」とは、また違う方向から、モノ買わせる経済政策もやってる。
民主党政権は、俺はテッキリ、こじんまりとした節約ばっか、すんのかと思った。
「第二次世界大戦直前に世界恐慌の引き金を引いた米国フーバー大統領政権」みてーに、
節約・緊縮財政をすんじゃねーのか、と思った。
そう思ったけど、ところがドッコイ、民主党は赤字国債を印刷しちゃった。おいおい、やっちまったぁー。
出血赤字大サービスでジャンジャンバリバリ財政出動をして、チャッカリ、景気テコ入れしてる。
（科学技術研究予算と自民系の土建屋だけは意地悪でワザと削ってんだけど。）
ヤなカンジだけど、民主党は参院選も勝つかもしんない。
次の選挙でも節約・緊縮財政を選挙公約の大ウソ目玉にする。
んで、実際は、正反対の出血赤字のパチンコフィーバー！景気テコ入れをするんだろう。
景気を下支えするから、国債が1千兆円を超えるまでは、民主党政権が持つかもしんない。
長期金利、住宅ローンの「ある日のXデー」のハイパー超～爆上げを引き起こす。
その国家破産まで、民主党政権が持つかもしんない。
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） 嘘を嘘と見抜けないと２ちゃんをするのは難しい。
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (- ）｀ ´( -）ｉ/ 国民向けマニフェスト 「節約・緊縮財政をします（ウソ）」
| （__人_） | 本当は財政出動をして、景気を良くして、赤字国債を増やします！
＼ ｀ー' ／
∥/ ヽ-/ ヽ ｷﾘｯ
∥| /´ミ ､＼
∥ヽ__ノ}{ |(,,,ﾉ_
|￣￣￣|⌒ヽ ￣ ヽ|
| | |￣/ /|
民主党は「節約・緊縮財政をやるぞ選挙公約マニフェスト」の違反をしてる。
マニフェスト違反して、麻生内閣の経済景気を下支え、モノを買わせる政策を引き継いでる。
引き継いで、着実に公共事業やエコポイント、子供手当てなど財政出動を増やしてる。
民主党の鳩山内閣は景気を良くする公共事業、エコポイントだけじゃねぇ。
エコとかそんなもんじゃなく、母子加算、子供手当てイロイロ、
「景気を後押しする麻生内閣」とは、また違う方向から、モノ買わせる経済政策もやってる。
民主党政権は、俺はテッキリ、こじんまりとした節約ばっか、すんのかと思った。
「第二次世界大戦直前に世界恐慌の引き金を引いた米国フーバー大統領政権」みてーに、
節約・緊縮財政をすんじゃねーのか、と思った。
そう思ったけど、ところがドッコイ、民主党は赤字国債を印刷しちゃった。おいおい、やっちまったぁー。
出血赤字大サービスでジャンジャンバリバリ財政出動をして、チャッカリ、景気テコ入れしてる。
（科学技術研究予算と自民系の土建屋だけは意地悪でワザと削ってんだけど。）
ヤなカンジだけど、民主党は参院選も勝つかもしんない。
次の選挙でも節約・緊縮財政を選挙公約の大ウソ目玉にする。
んで、実際は、正反対の出血赤字のパチンコフィーバー！景気テコ入れをするんだろう。
景気を下支えするから、国債が1千兆円を超えるまでは、民主党政権が持つかもしんない。
長期金利、住宅ローンの「ある日のXデー」のハイパー超～爆上げを引き起こす。
その国家破産まで、民主党政権が持つかもしんない。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:39:04 ID:4GDG/6zO0
771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:39:25 ID:DTa1sLnF0
>>759
あのさ、別にどうでもいいんだけどサ。クレカも知らないガキが何言っても、バカにしか見えないわけよ。
なんで、俺のことがそんなに気になるのかねー。彼女と遊びにでも池よ。
> ところで、何の為に一々毎回全額引き出すの？
預金しててもスズメの涙しか金利がつかないから。それ以外に何か理由があるか？ｗｗｗｗ
> ＞俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
> オレの質問
> なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの? >>489
> （国民は国に対しての債権者の立場なのに、どうして債務を債権者の数で割るの？）
> （国＝債務者 債務＝国債 債権者＝国債を買ってる銀行等＝原資は国民の預貯金等）
> 君の答え
> >>504 ＞国の構成員は国民ですな。
> つまり負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
> じゃ聞くけど、ほかにどういう意味に捉えればいいの？
それぞれの立場での契約関係を考えてみな。
> ＞GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？
> 国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
> ってだけのニュースとは無関係。
あっそ。まあ、キミがどうなっても俺には何の痛みもないし。どうでもいいことだけどさ。
とりあえず、納税の義務だけは忘れないように。教育の義務は・・・・無理みたいだから。
あのさ、別にどうでもいいんだけどサ。クレカも知らないガキが何言っても、バカにしか見えないわけよ。
なんで、俺のことがそんなに気になるのかねー。彼女と遊びにでも池よ。
> ところで、何の為に一々毎回全額引き出すの？
預金しててもスズメの涙しか金利がつかないから。それ以外に何か理由があるか？ｗｗｗｗ
> ＞俺が書いたことを勝手に書き換えて・・・ アホですな。
> オレの質問
> なんで国債を含む国の債務を国民一人あたりで割るの? >>489
> （国民は国に対しての債権者の立場なのに、どうして債務を債権者の数で割るの？）
> （国＝債務者 債務＝国債 債権者＝国債を買ってる銀行等＝原資は国民の預貯金等）
> 君の答え
> >>504 ＞国の構成員は国民ですな。
> つまり負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
> じゃ聞くけど、ほかにどういう意味に捉えればいいの？
それぞれの立場での契約関係を考えてみな。
> ＞GOLD買ってるとか外債買ってるとか、言えないの？
> 国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
> ってだけのニュースとは無関係。
あっそ。まあ、キミがどうなっても俺には何の痛みもないし。どうでもいいことだけどさ。
とりあえず、納税の義務だけは忘れないように。教育の義務は・・・・無理みたいだから。
>>770
外国に借りていないし踏み倒せるからおｋ
外国に借りていないし踏み倒せるからおｋ
第二次世界大戦前のドイツでは
他国に押し付けられたベルサイユ条約でハイパーインフレが起こった。
喫茶店でコーヒー１杯の値段が
トランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。
恐慌でハイパーインフレではない場合、恐慌が起こると預金封鎖が起こる。
2010年上海万博閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円
2011年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円
2011年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円
2011年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円
2011年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
他国に押し付けられたベルサイユ条約でハイパーインフレが起こった。
喫茶店でコーヒー１杯の値段が
トランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。
恐慌でハイパーインフレではない場合、恐慌が起こると預金封鎖が起こる。
2010年上海万博閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円
2011年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円
2011年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円
2011年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円
2011年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
お金の価値がいつか吹っ飛ぶだけで別に破綻はしない
775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:42:44 ID:i2m27jWn0
776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:43:21 ID:isUWbi940
山下財宝ってご存知ですか？
信用が無くなった軍票に代わって
マル福金貨が作られたんだよん。
表に福って書いてあって
大蔵省でつくられたそうな。
金は価値があるからねん♪
信用が無くなった軍票に代わって
マル福金貨が作られたんだよん。
表に福って書いてあって
大蔵省でつくられたそうな。
金は価値があるからねん♪
777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:43:31 ID:swFpg+p10
>>770
知ってる？お金って紙切れでできてるんだぜ？(・∀・)
知ってる？お金って紙切れでできてるんだぜ？(・∀・)
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:43:51 ID:DTa1sLnF0
>>772
逆。
外国から借りてたら、文句言われながらも踏み倒せるが、内国だと、絶対無理。
ジジババが持ってる国債を踏み倒そうとして、ジジババが声を上げないわけがない。
消費税だけでもすったもんだしたのに、１００兆円も踏み倒そうとしたら、政党がまるごと１個消える。
逆。
外国から借りてたら、文句言われながらも踏み倒せるが、内国だと、絶対無理。
ジジババが持ってる国債を踏み倒そうとして、ジジババが声を上げないわけがない。
消費税だけでもすったもんだしたのに、１００兆円も踏み倒そうとしたら、政党がまるごと１個消える。
もうこの借金なかったことにしようぜ
国家予算が利子だけで埋め尽くされるのはもうアホすぎるぜ
なかったことにした分は生活保護費に当てたい
国家予算が利子だけで埋め尽くされるのはもうアホすぎるぜ
なかったことにした分は生活保護費に当てたい
782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:46:04 ID:DTa1sLnF0
>>775
道路とかダムとかを外国に切り売りしますか？
道路とかダムとかを外国に切り売りしますか？
783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:46:14 ID:jW8d8/5A0
公務員平均年収780万
退職金2800万
年金月23万を払い続けてたらこうなるわな
あと独立行政法人やら半官半民企業やら
退職金2800万
年金月23万を払い続けてたらこうなるわな
あと独立行政法人やら半官半民企業やら
利子－１％にしようぜ
そうすればどんどん減っていくし、お金が動くよ
そうすればどんどん減っていくし、お金が動くよ
785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:47:31 ID:isUWbi940
786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:48:26 ID:GJHYyl74O
公務員の人件費を下げよう
簡単なことだ
反対する納税者は一人もいないから簡単だ
簡単なことだ
反対する納税者は一人もいないから簡単だ
787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:49:24 ID:DTa1sLnF0
>>781
> > 外国から借りてたら、文句言われながらも踏み倒せる
>
> え・・・？w
http://www.shinseibank.com/investors/about/temporary_news/argentina/argentina_chronology.html
アルゼンチン、踏み倒し。日本人２万人呆然。
その他諸々実例多数。
> > 外国から借りてたら、文句言われながらも踏み倒せる
>
> え・・・？w
http://www.shinseibank.com/investors/about/temporary_news/argentina/argentina_chronology.html
アルゼンチン、踏み倒し。日本人２万人呆然。
その他諸々実例多数。
>>178
ほとんど小沢とポッポが絡んでこさえたのかよ
ほとんど小沢とポッポが絡んでこさえたのかよ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:50:07 ID:Q+rtYQLY0
選挙用のパフォーマンスのために、子供手当をばらまき
票田への便宜のため、ばらまき
小沢ダムのためばらまき
財政破綻をさせた売国民民主党
790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:51:18 ID:Q+rtYQLY0
財源もないのに、票田の日教組の給与削減を妨害し、教員を増員した輿石
枝野は共謀
791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:51:48 ID:k3hykf8I0
自民も民主も公務員改革派無理だな
支持層をみればよくわかるよ
支持層をみればよくわかるよ
>>771
＞預金しててもスズメの涙しか金利がつかないから。
で、毎月給料日に全額引き出して、失ってしまう危険を冒して、雀の涙ほどの預金も付かなくして
一々クレカの引き落とし日の度にまた大枚もって入金しに行くの？
銀行に入れておいた方が安全で便利なのに、不自然だねｗ
よほどのおバカさんじゃないとやんないねｗ
＞それぞれの立場での契約関係を考えてみな。
それぞれの立場で考えた結果が
オレ 国民は国に対しての債権者の立場。債務を債権者の数で割るのは不自然
キミ 負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
でしょ。オレが読み違えてるって言うなら>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
これの意味説明してみなって。
君、答えれない事柄に対してラベリングと話のすり替えでしか返せてないじゃんｗ
君の認識を聞きたいんだけど
国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
＞預金しててもスズメの涙しか金利がつかないから。
で、毎月給料日に全額引き出して、失ってしまう危険を冒して、雀の涙ほどの預金も付かなくして
一々クレカの引き落とし日の度にまた大枚もって入金しに行くの？
銀行に入れておいた方が安全で便利なのに、不自然だねｗ
よほどのおバカさんじゃないとやんないねｗ
＞それぞれの立場での契約関係を考えてみな。
それぞれの立場で考えた結果が
オレ 国民は国に対しての債権者の立場。債務を債権者の数で割るのは不自然
キミ 負債をを債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから
でしょ。オレが読み違えてるって言うなら>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
これの意味説明してみなって。
君、答えれない事柄に対してラベリングと話のすり替えでしか返せてないじゃんｗ
君の認識を聞きたいんだけど
国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:55:07 ID:k3hykf8I0
赤字国債を出しては票獲得してそれを選択して来た国民の責任だな
今度は民主がやるバンダナ
アホー国民が乗り気だもんな
今度は民主がやるバンダナ
アホー国民が乗り気だもんな
794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 15:56:51 ID:+X8F0Yre0
重税が景気回復を停滞させている
795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:00:41 ID:DTa1sLnF0
>>792
もう飽きた。俺はキミの先生じゃないので、キミが理解するまで教えるのは面倒。
もうちょっと、ましなこと書いたら、またレスしてあげる。
１つお題を出してあげる。
国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
もう飽きた。俺はキミの先生じゃないので、キミが理解するまで教えるのは面倒。
もうちょっと、ましなこと書いたら、またレスしてあげる。
１つお題を出してあげる。
国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:01:18 ID:EbT22Ro30
ここまできたら、法人税、所得税大幅引き下げ、消費税１年限定０％。
思い切ってやってみろ。
金回りは激しく良くなると思われ。
思い切ってやってみろ。
金回りは激しく良くなると思われ。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:04:03 ID:isUWbi940
>>794
消費税がね・・・
自営業で払えなくなったらもう２度と立ち上がれないよ。
税務署で言ってるよ。
立ち上げれるのは１０社に１社有るか無いかって。
１０００万以上の売り上げじゃ低すぎるんだよね。
大企業じゃあるまいし
消費税がね・・・
自営業で払えなくなったらもう２度と立ち上がれないよ。
税務署で言ってるよ。
立ち上げれるのは１０社に１社有るか無いかって。
１０００万以上の売り上げじゃ低すぎるんだよね。
大企業じゃあるまいし
>>798
消費税3000万以上に戻して欲しいなぁ
消費税3000万以上に戻して欲しいなぁ
デフォルトしてチャラにして国債禁止。将来が見えて景気よくなりそうだが
円高になるだろーし
円高になるだろーし
>>778
政党がまるごと一個消える程度で許してくれるならめちゃくちゃ安上がりだな。
800兆円の借金を自民のせいで国民が納得してくれるなら安いもんだ。
責任は全部自民のせいにしてその後の政党は好きなように出来るわけだから。
政党がまるごと一個消える程度で許してくれるならめちゃくちゃ安上がりだな。
800兆円の借金を自民のせいで国民が納得してくれるなら安いもんだ。
責任は全部自民のせいにしてその後の政党は好きなように出来るわけだから。
802 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:10:55 ID:Em/oNrV10
日本って病気で例えるなら脳梗塞状態だよな
血管詰まって血液流れないし、頭がしっかり働いてないし
血管詰まって血液流れないし、頭がしっかり働いてないし
803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:13:16 ID:vUIYmA9L0
この状態で、なんでデフォルトしないの？
804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:15:27 ID:Em/oNrV10
>>800
誰に対してデフォルトするんですか？
IMFに対してデフォルトしたら金融制裁、預金封鎖、禁輸処置、いろいろ災難なことがありますよ？
>>801
そもそも国債など踏み倒すことなんてありません。
>>803
過去レスを辿って誰が国債を買っているか考えましょう。
誰に対してデフォルトするんですか？
IMFに対してデフォルトしたら金融制裁、預金封鎖、禁輸処置、いろいろ災難なことがありますよ？
>>801
そもそも国債など踏み倒すことなんてありません。
>>803
過去レスを辿って誰が国債を買っているか考えましょう。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:16:09 ID:efnL94ue0
国債に市場原理が働いてたらとうにデフォルトしとるだろうね
806 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:16:44 ID:DTa1sLnF0
807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:17:24 ID:EbT22Ro30
おいきたぞ！
１月26日（ブルームバーグ）：スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は26日、日本の外貨建て・自国通貨建ての長期ソブリン格付けの見通しを「安定的」から「ネガティブ」に変更したと発表した。
１月26日（ブルームバーグ）：スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は26日、日本の外貨建て・自国通貨建ての長期ソブリン格付けの見通しを「安定的」から「ネガティブ」に変更したと発表した。
もう飽きた。ってのは言い返せない奴の常套句。
飽きたってのは「馬鹿にされ続ける自分」の現状に飽きたんですｗｗ
>>765
詭弁以外で返せないのか？ｗ
いいからこの頓珍漢な答えを説明しろよ
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
＞国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
また話題逸らしか？
国家の負債とデフォルトについて
(1) 政府が国内から借りた負債
(2) 民間が国内から借りた負債
(3) 政府が海外から外貨建てで借りた負債
(4) 民間が海外から外貨建てで借りた負債
(5) 政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
(6) 民間が海外から自国通貨建てで借りた負債
歴史上、経済破綻クラスのデフォルト（すなわち「債務不履行」）は、
(3)及び(4)の負債でしか発生していない。この時、必ず通貨の暴落を伴う。
自国通貨が暴落した結果、政府もしくは民間が
「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
けどな、人にお題をだしてる場合じゃないぞｗ
君はひとっつもマトモに答えれとらんのだｗ
なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
飽きたってのは「馬鹿にされ続ける自分」の現状に飽きたんですｗｗ
>>765
詭弁以外で返せないのか？ｗ
いいからこの頓珍漢な答えを説明しろよ
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
＞国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
また話題逸らしか？
国家の負債とデフォルトについて
(1) 政府が国内から借りた負債
(2) 民間が国内から借りた負債
(3) 政府が海外から外貨建てで借りた負債
(4) 民間が海外から外貨建てで借りた負債
(5) 政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
(6) 民間が海外から自国通貨建てで借りた負債
歴史上、経済破綻クラスのデフォルト（すなわち「債務不履行」）は、
(3)及び(4)の負債でしか発生していない。この時、必ず通貨の暴落を伴う。
自国通貨が暴落した結果、政府もしくは民間が
「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
けどな、人にお題をだしてる場合じゃないぞｗ
君はひとっつもマトモに答えれとらんのだｗ
なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:18:13 ID:Em/oNrV10
>>807
あーあ、民主党のせいで...
あーあ、民主党のせいで...
810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:18:35 ID:BZgBjSmv0
最悪。日本はどうなるのだ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:19:13 ID:isUWbi940
辻政信が戦艦大和を訪れた時に
なるほど大和ホテルとはよく言ったものだ。
こんなところで鯛の刺身で晩酌などをやっていては
ガ島でトカゲを食っている陸軍の苦しみは分かるまい。
と言ったそうな。
まさに今の日本そのものだ。
中小企業は喘ぎ苦しんでいるのに
その苦しみをわからないのだ。
なるほど大和ホテルとはよく言ったものだ。
こんなところで鯛の刺身で晩酌などをやっていては
ガ島でトカゲを食っている陸軍の苦しみは分かるまい。
と言ったそうな。
まさに今の日本そのものだ。
中小企業は喘ぎ苦しんでいるのに
その苦しみをわからないのだ。
812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:19:24 ID:DTa1sLnF0
>>801
> 政党がまるごと一個消える程度で許してくれるならめちゃくちゃ安上がりだな。
> 800兆円の借金を自民のせいで国民が納得してくれるなら安いもんだ。
> 責任は全部自民のせいにしてその後の政党は好きなように出来るわけだから。
えーと、俺は１００兆円踏み倒そうとしたら１個とね。
８００兆円なら、政党８個か。全滅だな。
つまり、許してはくれないよ。
税金を１０万円UP！でも、怒る人たちが、１０００万円寄付してくれ！に応じるとは思えんわな。
> 政党がまるごと一個消える程度で許してくれるならめちゃくちゃ安上がりだな。
> 800兆円の借金を自民のせいで国民が納得してくれるなら安いもんだ。
> 責任は全部自民のせいにしてその後の政党は好きなように出来るわけだから。
えーと、俺は１００兆円踏み倒そうとしたら１個とね。
８００兆円なら、政党８個か。全滅だな。
つまり、許してはくれないよ。
税金を１０万円UP！でも、怒る人たちが、１０００万円寄付してくれ！に応じるとは思えんわな。
808はアンカミス。>>765申し訳ない。
>>795
詭弁以外で返せないのか？ｗ
いいからこの頓珍漢な答えを説明しろよ
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
＞国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
また話題逸らしか？
国家の負債とデフォルトについて
(1) 政府が国内から借りた負債
(2) 民間が国内から借りた負債
(3) 政府が海外から外貨建てで借りた負債
(4) 民間が海外から外貨建てで借りた負債
(5) 政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
(6) 民間が海外から自国通貨建てで借りた負債
歴史上、経済破綻クラスのデフォルト（すなわち「債務不履行」）は、
(3)及び(4)の負債でしか発生していない。この時、必ず通貨の暴落を伴う。
自国通貨が暴落した結果、政府もしくは民間が
「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
けどな、人にお題をだしてる場合じゃないぞｗ
君はひとっつもマトモに答えれとらんのだｗ
なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
>>795
詭弁以外で返せないのか？ｗ
いいからこの頓珍漢な答えを説明しろよ
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
＞国家デフォルトについて調べて、わからないことを書きなよ。
また話題逸らしか？
国家の負債とデフォルトについて
(1) 政府が国内から借りた負債
(2) 民間が国内から借りた負債
(3) 政府が海外から外貨建てで借りた負債
(4) 民間が海外から外貨建てで借りた負債
(5) 政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
(6) 民間が海外から自国通貨建てで借りた負債
歴史上、経済破綻クラスのデフォルト（すなわち「債務不履行」）は、
(3)及び(4)の負債でしか発生していない。この時、必ず通貨の暴落を伴う。
自国通貨が暴落した結果、政府もしくは民間が
「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
けどな、人にお題をだしてる場合じゃないぞｗ
君はひとっつもマトモに答えれとらんのだｗ
なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
>>810
国債売れなくなるまでこのまま。心配するな。アメと同時にアボーンすれば問題は少ない！
国債売れなくなるまでこのまま。心配するな。アメと同時にアボーンすれば問題は少ない！
815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:20:31 ID:JFaMzdtz0
ゼロになったら寂しいだろ…。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:21:10 ID:ptgZkV+B0
無限に借金できるなら早く減税しろよ
一京円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:22:33 ID:wjNSPKcm0
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:25:42 ID:DTa1sLnF0
>>803
> この状態で、なんでデフォルトしないの？
盗人に追い銭する人たちがいるから。
>>808
もうね～～～～ 彼女にでもかまってもらえよｗｗ
>「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
日本が安泰と思ってるのかい？
>なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
契約関係見なさい。
俺がどう思ってるとか関係ないから。
ついでに言うと、キミがどう思ってるとかも全然関係ないから。
事実を確認しなさい。
> この状態で、なんでデフォルトしないの？
盗人に追い銭する人たちがいるから。
>>808
もうね～～～～ 彼女にでもかまってもらえよｗｗ
>「外貨建て」の負債を返済できなくなり（もしくは利払いができなくなり）、デフォルトする。
日本が安泰と思ってるのかい？
>なあ、国債って「誰」が「誰に対して」借金してると思ってるんだ？
契約関係見なさい。
俺がどう思ってるとか関係ないから。
ついでに言うと、キミがどう思ってるとかも全然関係ないから。
事実を確認しなさい。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:25:43 ID:AeRM+X340
政権獲得後３ヶ月もしないうちにタバコ税増税決定するような党だから
これから４年間は想像を絶することになりそうだ。
これから４年間は想像を絶することになりそうだ。
国家デフォルトに対する個人の対策はどうしたらいいんだ？
海外債券の比重を高くすればいいのか？
海外債券の比重を高くすればいいのか？
822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:26:58 ID:8FzHgatU0
国の資産は500兆円あるから
823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:27:32 ID:3DG6qzJC0
ムダも省けず国債増発しといて「命の予算」？
国民に負担押し付けてなんだよコレ・・・アホｗ
国民に負担押し付けてなんだよコレ・・・アホｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:27:49 ID:TQSvI+QY0
>>821
モヒカン用のバリカンと棘つき革ジャンを用意しておくこと
モヒカン用のバリカンと棘つき革ジャンを用意しておくこと
825 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:28:59 ID:EbT22Ro30
日本の一般政府債務残高の対国内総生産（GDP）比率は
2010年3月末時点で100％に達する見込みであり、
日本はスタンダード＆プアーズの格付け先ソブリンのなかで
一般政府の債務負担がもっとも重いグループに属している。
しかも、民主党政権の政策では、財政再建がスタンダード＆プアーズの
従来の予想より遅れるもようである。
一連の社会政策が中期的な経済成長見通しの向上を
見込みにくいものであることや、デフレ圧力が根強いことも勘案すると、
日本の一般政府債務残高は今後数年で
対GDP比115％に達する可能性が高いと
スタンダード＆プアーズはみている。
2010年3月末時点で100％に達する見込みであり、
日本はスタンダード＆プアーズの格付け先ソブリンのなかで
一般政府の債務負担がもっとも重いグループに属している。
しかも、民主党政権の政策では、財政再建がスタンダード＆プアーズの
従来の予想より遅れるもようである。
一連の社会政策が中期的な経済成長見通しの向上を
見込みにくいものであることや、デフレ圧力が根強いことも勘案すると、
日本の一般政府債務残高は今後数年で
対GDP比115％に達する可能性が高いと
スタンダード＆プアーズはみている。
国の収入が40兆円だから、例えると
年収４００万円の人が1億円の借金をしてるようなものｗ
年収４００万円の人が1億円の借金をしてるようなものｗ
>>813さんが答えを用意してる間にちょっと関連スレ
【政治】 「さっきから聞いてたが…赤字膨らませたのはどの党か！」 前原国交相、逆ギレ…自民・町村氏「何でも前政権のせい…拙劣」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264477285/
【政治】 「さっきから聞いてたが…赤字膨らませたのはどの党か！」 前原国交相、逆ギレ…自民・町村氏「何でも前政権のせい…拙劣」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264477285/
829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:30:18 ID:PaCZka0+0
10億円以上の資産を持ってる人間9万人から10億円づつ寄付を募れば解決
830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:30:25 ID:Em/oNrV10
↓この人完全に楽しみながら釣ってるだろｗ
ID: DTa1sLnF0
>>821
国家デフォルトなんてしないから安心しろｗ
>>822
国民の資産は全部で5000兆円くらい、政府の負債も同じく5000兆円くらい。
このお金は消えないから安心しろ。
ID: DTa1sLnF0
>>821
国家デフォルトなんてしないから安心しろｗ
>>822
国民の資産は全部で5000兆円くらい、政府の負債も同じく5000兆円くらい。
このお金は消えないから安心しろ。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:30:27 ID:TQSvI+QY0
終わりの始まり＼(^O^)／
【News】円・全面安10/01/26 2010年1月26日 16時13分
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が日本のソブリン格付け見通しを「ネガティブ」に引き下げたと発表。
そのことを受け、円が急落。クロス円などに買い戻しなどが入った。
ドル・円は一時89.50円台から90.40円台まで上昇。また、豪ドル・円が80.20円台から81.20円台。
ユーロ・円が126.10円台から127.30円台。ポンド・円が145.10円台から146.70円台と、それぞれ一時1円以上の急伸となった。
【News】円・全面安10/01/26 2010年1月26日 16時13分
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が日本のソブリン格付け見通しを「ネガティブ」に引き下げたと発表。
そのことを受け、円が急落。クロス円などに買い戻しなどが入った。
ドル・円は一時89.50円台から90.40円台まで上昇。また、豪ドル・円が80.20円台から81.20円台。
ユーロ・円が126.10円台から127.30円台。ポンド・円が145.10円台から146.70円台と、それぞれ一時1円以上の急伸となった。
832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:31:23 ID:Q+rtYQLY0
赤字国債乱発
なのに、売国マスゴミは民主党の無能を批判しない
むしろ擁護してる
そこまでして、民主党を擁護するのは、在日の参政権を通してほしいから
自分たちの利害のために、政治に介入し、私利益をおしとおしたいから
国民を無視して、在日優遇国家にしたいのなら祖国にかえってやれよ
833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:32:08 ID:DTa1sLnF0
>>816
面白い。その突っ込みいいわ。
>>821
> 国家デフォルトに対する個人の対策はどうしたらいいんだ？
> 海外債券の比重を高くすればいいのか？
まず、預金封鎖が考えられるから、当面の生活費を現金で保管。内国銀行預金は最低限に。
海外債券等も内国銀行を使わず、直接保有。
GOLDオススメ。OILもオススメ。
インフレに備えて、借金で不動産を買う。（今後の見通しが外れるリスクも考慮の上で）
要するに、日銀券は日本国の信用に支えられているので、その支えを失ったら紙くずと・・・
日本国の信用に頼らないものに移転するといいかと。
面白い。その突っ込みいいわ。
>>821
> 国家デフォルトに対する個人の対策はどうしたらいいんだ？
> 海外債券の比重を高くすればいいのか？
まず、預金封鎖が考えられるから、当面の生活費を現金で保管。内国銀行預金は最低限に。
海外債券等も内国銀行を使わず、直接保有。
GOLDオススメ。OILもオススメ。
インフレに備えて、借金で不動産を買う。（今後の見通しが外れるリスクも考慮の上で）
要するに、日銀券は日本国の信用に支えられているので、その支えを失ったら紙くずと・・・
日本国の信用に頼らないものに移転するといいかと。
834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:33:15 ID:PaCZka0+0
1000万円以上の資産を持ってる人間900万人から1000万円づつ寄付を募れば解決←これでいいだろ
100万円以上の資産を持ってる人間9000万人から100万円づつ寄付を募れば解決←これでいいだろ
100万円以上の資産を持ってる人間9000万人から100万円づつ寄付を募れば解決←これでいいだろ
835 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:34:01 ID:wjNSPKcm0
813さんはAFKみたいだから誰か教えてください。
国債って「誰」が「誰に対して」借金してるんですか？
国債って「誰」が「誰に対して」借金してるんですか？
836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:35:35 ID:L04G0la+0
せっかくの円高なんだから増刷しまくれよ
838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:41:24 ID:DTa1sLnF0
>>835
何か、俺、一本釣りされてる？ｗ
>国債って「誰」が「誰に対して」借金してるんですか？
１ 国が、国債購入者に対して借金している。
２ 国債購入者は全国民ではなく、一部の国民。
３ しかも、一律ではなく、大きな偏りがある。
４ 国を構成するのは国民。国民が持っている国に対する権利義務は平等（建前では）。
５ 国は国民に対して徴税する。
つまり、全国民が一部の国民に借金をしている、というのが妥当な回答かと思います。
付け加えて言うと、納税金額の多い者ほど返すべき借金も多いとも言える。
このへんの極端な言い分は「国債は買ってはいけない」とかも参照。
何か、俺、一本釣りされてる？ｗ
>国債って「誰」が「誰に対して」借金してるんですか？
１ 国が、国債購入者に対して借金している。
２ 国債購入者は全国民ではなく、一部の国民。
３ しかも、一律ではなく、大きな偏りがある。
４ 国を構成するのは国民。国民が持っている国に対する権利義務は平等（建前では）。
５ 国は国民に対して徴税する。
つまり、全国民が一部の国民に借金をしている、というのが妥当な回答かと思います。
付け加えて言うと、納税金額の多い者ほど返すべき借金も多いとも言える。
このへんの極端な言い分は「国債は買ってはいけない」とかも参照。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:41:41 ID:EbT22Ro30
>>835
国債は銀行や証券会社が引き受けて（一旦買取って）、
主に、年金機構、生損保などの国内機関投資家に売っています。
もちろん銀行がそのまま保有しているものもあります。
したがって、直接的には国はこれらの機関投資家や金融機関に
借金をしていますが、銀行・生損保・年金などのカネは、
国民や企業の預貯金、保険掛金、年金掛金なので、
間接的には国民からの借金といえなくも無い。
しかし、国債を買うことは投資行為なので、
国民が国に投資しているとも言える。
国債は銀行や証券会社が引き受けて（一旦買取って）、
主に、年金機構、生損保などの国内機関投資家に売っています。
もちろん銀行がそのまま保有しているものもあります。
したがって、直接的には国はこれらの機関投資家や金融機関に
借金をしていますが、銀行・生損保・年金などのカネは、
国民や企業の預貯金、保険掛金、年金掛金なので、
間接的には国民からの借金といえなくも無い。
しかし、国債を買うことは投資行為なので、
国民が国に投資しているとも言える。
840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:41:53 ID:wjNSPKcm0
>>818
はいな。ここでは日本国債についての説明とします。
借金（国債を発行）してるのはもちろん国、政府。
では借金させてるのは（国債を引き受けてるのは）
個人や金融機関などいろいろあるけど、96％が国内で引き受けてる。
銀行なんかが預金を運用するのに国債を買って、金利を得てます。
その金利から預金者へ預金を支払っています。
つまり、非常にざっくり書くと
債務者 日本国
債権者 日本国民
となります。
ID:DTa1sLnF0は頭が猛烈に悪いのでコレが理解できません。
>>819
＞俺がどう思ってるとか関係ないから。
君の認識が間違ってるから
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
こんなトンマな事言い出すんだろｗで間違った認識で
＞いつまで借金し続けられるか、もう後がないねってことだよ。
＞借り換え＋金利で、死にそうなんだけど、わかってる？
とか直接国債買える奴だけしか金利受け取ってない >>342
とか喚いてんだよｗ
＞日本が安泰と思ってるのかい？
日本が外貨建負債の返済に困ってるの？
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpgを見てみな。
バカの極みだなｗ
はいな。ここでは日本国債についての説明とします。
借金（国債を発行）してるのはもちろん国、政府。
では借金させてるのは（国債を引き受けてるのは）
個人や金融機関などいろいろあるけど、96％が国内で引き受けてる。
銀行なんかが預金を運用するのに国債を買って、金利を得てます。
その金利から預金者へ預金を支払っています。
つまり、非常にざっくり書くと
債務者 日本国
債権者 日本国民
となります。
ID:DTa1sLnF0は頭が猛烈に悪いのでコレが理解できません。
>>819
＞俺がどう思ってるとか関係ないから。
君の認識が間違ってるから
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
こんなトンマな事言い出すんだろｗで間違った認識で
＞いつまで借金し続けられるか、もう後がないねってことだよ。
＞借り換え＋金利で、死にそうなんだけど、わかってる？
とか直接国債買える奴だけしか金利受け取ってない >>342
とか喚いてんだよｗ
＞日本が安泰と思ってるのかい？
日本が外貨建負債の返済に困ってるの？
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpgを見てみな。
バカの極みだなｗ
844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:44:45 ID:e/Ig0ZwH0
４年で+300兆円ぐらいになるかなｗ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:44:51 ID:DTa1sLnF0
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:47:00 ID:wjNSPKcm0
>>838さん、>>839さんありがとうございます。
>>839さんのうように、＞国債は銀行や証券会社が引き受けて（一旦買取って）るんですね。
じゃあもうひとつ質問です。
銀行や証券会社はどうして何十兆円もする赤字国債を買い取れるのでしょうか？
>>839さんのうように、＞国債は銀行や証券会社が引き受けて（一旦買取って）るんですね。
じゃあもうひとつ質問です。
銀行や証券会社はどうして何十兆円もする赤字国債を買い取れるのでしょうか？
848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:47:34 ID:DTa1sLnF0
849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:48:26 ID:FgXArQuO0
民主党の責任だね
850 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:49:24 ID:wjNSPKcm0
>>843
あ、ありがとうございます。
債権者は日本国民で間違いないのですが、いきなりジャイアンみたいに「おまえ40兆円貸せよ」って国民には言わないですよね。
ここは銀行や証券会社ということにしときましょう。
あ、ありがとうございます。
債権者は日本国民で間違いないのですが、いきなりジャイアンみたいに「おまえ40兆円貸せよ」って国民には言わないですよね。
ここは銀行や証券会社ということにしときましょう。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:52:15 ID:phwjl/Pm0
財政健全化とは、歳入を増やす事なり
つまり、経済の活性化だ
それを阻害してるのは、国家、官僚による制限だ
しかし、一方で、国家、官僚による庇護を求めすぎる生保などが足かせとなる
つまり、経済の活性化だ
それを阻害してるのは、国家、官僚による制限だ
しかし、一方で、国家、官僚による庇護を求めすぎる生保などが足かせとなる
852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:53:22 ID:DTa1sLnF0
>>847
> じゃあもうひとつ質問です。
> 銀行や証券会社はどうして何十兆円もする赤字国債を買い取れるのでしょうか？
買い取れると見るか、買い取らされていると見るか、買い取るように追い込まれていると見るか、だね。
単純化して言うと、ろくな運用先が無いから、国債に集中してしまう。
ろくな運用先を無くしてしまったのはどういう原因か、を考えることになる。
企業向け貸出をすべき銀行が、その能力も気概も失ってしまったのが１つ。
そして、日本が成長しきってしまったのが２つ目。
証券に関しては、直接資金を集める方法が定着してきたこともある。
> じゃあもうひとつ質問です。
> 銀行や証券会社はどうして何十兆円もする赤字国債を買い取れるのでしょうか？
買い取れると見るか、買い取らされていると見るか、買い取るように追い込まれていると見るか、だね。
単純化して言うと、ろくな運用先が無いから、国債に集中してしまう。
ろくな運用先を無くしてしまったのはどういう原因か、を考えることになる。
企業向け貸出をすべき銀行が、その能力も気概も失ってしまったのが１つ。
そして、日本が成長しきってしまったのが２つ目。
証券に関しては、直接資金を集める方法が定着してきたこともある。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:54:49 ID:ZcZk+t530
50年かけて８０００万になった借金を背負った年収３５０万のオッサンが
子どものこづかいとパチンコのために、たった4ヶ月であと１０００万借金しました
子どものこづかいとパチンコのために、たった4ヶ月であと１０００万借金しました
854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:55:45 ID:aOHQBzEY0
日本の個人金融資産は純資産で1100兆
残り差額130兆
国債消化は個人金融資産だけでやってるわけじゃないが、そろそろ「国内消化だから問題ない」は通用しなくなる
残り差額130兆
国債消化は個人金融資産だけでやってるわけじゃないが、そろそろ「国内消化だから問題ない」は通用しなくなる
>>848
君、おもちゃだよｗ
おもちゃに遊ばれるわけねーだろ、本当に君は頭悪いなｗ
いいから早く
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
このトンマな認識を説明してくれよｗ
>>838なんて説明にも何にもなりゃしてないんだよ。
お前がどんなにわめいても、最終的な債権者が日本国民だって事はかわんねーぞ？
それと
日本国債がデフォルトする状況を言ってみろよｗ
コレの（1）も読んで見ろなｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
君、おもちゃだよｗ
おもちゃに遊ばれるわけねーだろ、本当に君は頭悪いなｗ
いいから早く
>>504 ＞国の構成員は国民ですな。
（＝負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから）
このトンマな認識を説明してくれよｗ
>>838なんて説明にも何にもなりゃしてないんだよ。
お前がどんなにわめいても、最終的な債権者が日本国民だって事はかわんねーぞ？
それと
日本国債がデフォルトする状況を言ってみろよｗ
コレの（1）も読んで見ろなｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:57:08 ID:nfreI1jj0
国内消化できなくなったら、その時こそ日本おしまいかな？
857 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:58:16 ID:2EDNZbQU0
日本国が焼け野原になっても日本人は2000年続いてる。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 16:59:43 ID:DTa1sLnF0
>>854
1100兆か、1400兆か、1500兆か・・・
その限界が見えないのが怖いんだよね。
あと２年！と言われれば、危機感持って対策できるものを。
JALのように、フタ開けてみたら、もうどうしようもありません、計算したら株価０です。
みたいなのは勘弁してほしい。
株価が付いてるうちに対策したいもんだね。株主としては。
1100兆か、1400兆か、1500兆か・・・
その限界が見えないのが怖いんだよね。
あと２年！と言われれば、危機感持って対策できるものを。
JALのように、フタ開けてみたら、もうどうしようもありません、計算したら株価０です。
みたいなのは勘弁してほしい。
株価が付いてるうちに対策したいもんだね。株主としては。
貿易黒字国だから、きっと円を暴落させても、持ってる外貨で資源買ったりとかはできそうだ。
でも輸入品買えなくなって、国民は国産品しか買えなくなりそうだな。
今は国産品のほうが高級扱いが逆転するってことで。
なんだか別にコマラナそうなきがしてきたぜ
でも輸入品買えなくなって、国民は国産品しか買えなくなりそうだな。
今は国産品のほうが高級扱いが逆転するってことで。
なんだか別にコマラナそうなきがしてきたぜ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:00:52 ID:aOHQBzEY0
863 ：839：2010/01/26(火) 17:03:01 ID:EbT22Ro30
>>847
日銀が市場で金融機関から国債を買い取ったり（買いオペ）、
金融機関が国債を担保に日銀や他の金融機関からカネを借りたりできる。
もちろん金融機関はアホじゃないから、顧客である機関投資家に需要を聞く。
機関投資家、とくに年金関係は低リスクの運用を求められるので、
どうしてもある程度は国債を買うことを選ばざるを得ない。
日銀が市場で金融機関から国債を買い取ったり（買いオペ）、
金融機関が国債を担保に日銀や他の金融機関からカネを借りたりできる。
もちろん金融機関はアホじゃないから、顧客である機関投資家に需要を聞く。
機関投資家、とくに年金関係は低リスクの運用を求められるので、
どうしてもある程度は国債を買うことを選ばざるを得ない。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:03:51 ID:qnx/XF+g0
999兆超えると0に戻ればいいのに
865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:03:56 ID:wjNSPKcm0
>>852
買い取る経緯ではなくて、どうしてそれだけのお金が出せるのか？ってことなんですが、まぁ国民の預貯金ですね。
国民は銀行に貯金をする。
銀行は国民から預かった資金を元に、貸し付けなどをしてお金を儲けます。
ついでに毎年国から赤字国債を買います。
単純に40兆円としましょう。
日本全国の金融機関から40兆円を国家に貸します。
その40兆円は、国民が金融機関に預けている貯金です。
つまり、国家が間接的に国民からお金を借りています。
「あれ？なんだか銀行が倒産し走だぞ？」と思うと、銀行からお金を一斉に引き出します。
数年前にある銀行が倒産して、そういう状態になりました。
その後国で、1000万円までは保証するという法律ができました。
なんか書いてて馬鹿らしくなってきたからもうやめます・・・orz
買い取る経緯ではなくて、どうしてそれだけのお金が出せるのか？ってことなんですが、まぁ国民の預貯金ですね。
国民は銀行に貯金をする。
銀行は国民から預かった資金を元に、貸し付けなどをしてお金を儲けます。
ついでに毎年国から赤字国債を買います。
単純に40兆円としましょう。
日本全国の金融機関から40兆円を国家に貸します。
その40兆円は、国民が金融機関に預けている貯金です。
つまり、国家が間接的に国民からお金を借りています。
「あれ？なんだか銀行が倒産し走だぞ？」と思うと、銀行からお金を一斉に引き出します。
数年前にある銀行が倒産して、そういう状態になりました。
その後国で、1000万円までは保証するという法律ができました。
なんか書いてて馬鹿らしくなってきたからもうやめます・・・orz
866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:04:39 ID:DTa1sLnF0
>>855
オウム返しみっともない。
礼儀を知らないガキはこれだから。
クレカも知らない。
彼女と遊びにも行けない。
俺以外に相手する奴もいない。
デフォルトに対する個人対策も知らない。
ま、どうでもいいけどね。キミの家族がどうなろうと。
俺を如何に貶めようとも、キミの人生が上向きになることはないんだよ。
現実逃避してる暇があったら、勉強しなよ。あと、納税な。
俺のようにいつでも遊べるようになってから遊びたまえ。
オウム返しみっともない。
礼儀を知らないガキはこれだから。
クレカも知らない。
彼女と遊びにも行けない。
俺以外に相手する奴もいない。
デフォルトに対する個人対策も知らない。
ま、どうでもいいけどね。キミの家族がどうなろうと。
俺を如何に貶めようとも、キミの人生が上向きになることはないんだよ。
現実逃避してる暇があったら、勉強しなよ。あと、納税な。
俺のようにいつでも遊べるようになってから遊びたまえ。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:05:37 ID:ubiYTp3C0
>>850
＞いきなりジャイアンみたいに「おまえ40兆円貸せよ」って国民には言わないですよね。
日本国は国民からお金を借りてどうしているのでしょう？
ムリヤリ金を毟り取っていって、自分の快楽のために使っていると考えますか？
ちなみに、ID:DTa1sLnF0みたいな輩は経済の動きをマクロで捉えられないので
お金は使ったら綺麗サッパリ消えてなくなる物。と考えています。
そして超絶頭が悪いので何度説明されても理解できません。
国が1000兆円借りたって事は、1000兆円使ったって事です。
誰か（国）が使ったお金は別の誰か（国民）の懐に入るだけなのです。
＞いきなりジャイアンみたいに「おまえ40兆円貸せよ」って国民には言わないですよね。
日本国は国民からお金を借りてどうしているのでしょう？
ムリヤリ金を毟り取っていって、自分の快楽のために使っていると考えますか？
ちなみに、ID:DTa1sLnF0みたいな輩は経済の動きをマクロで捉えられないので
お金は使ったら綺麗サッパリ消えてなくなる物。と考えています。
そして超絶頭が悪いので何度説明されても理解できません。
国が1000兆円借りたって事は、1000兆円使ったって事です。
誰か（国）が使ったお金は別の誰か（国民）の懐に入るだけなのです。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:06:22 ID:mbUcMwE60
いつまで借り続けられるの？
どこも貸してくれなくなったらどうするの？
国が自己破綻して借金チャラにするの？
円とか銀行預貯金とか国民生活とかどうなるの？
どこも貸してくれなくなったらどうするの？
国が自己破綻して借金チャラにするの？
円とか銀行預貯金とか国民生活とかどうなるの？
870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:06:57 ID:aOHQBzEY0
>>856
すぐにどうこうはならない
というか、国内消化の限界がみえてくればインフレ圧力が強くなって、実質的な借金の重さが減殺される
また数年前から固有財産の売却計画があって、B/S圧縮は前政権も現政権も進める予定でいる
こういうあたりを考えると国内消化が出来ずに混乱するような事になるまえにソフトランディングできる可能性は充分ある
ただ、緩やかになるにしろ急になるにしろ、意図してやるか不可抗力によるかは別にして、
結果としてインフレによる解決になるのはもう避けがたい
すぐにどうこうはならない
というか、国内消化の限界がみえてくればインフレ圧力が強くなって、実質的な借金の重さが減殺される
また数年前から固有財産の売却計画があって、B/S圧縮は前政権も現政権も進める予定でいる
こういうあたりを考えると国内消化が出来ずに混乱するような事になるまえにソフトランディングできる可能性は充分ある
ただ、緩やかになるにしろ急になるにしろ、意図してやるか不可抗力によるかは別にして、
結果としてインフレによる解決になるのはもう避けがたい
871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:08:46 ID:wjNSPKcm0
872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:09:24 ID:NK94paa90
ぶっちゃけどんどん国債発行したり税金取ったりして大きい政府にしても、
政府の業務で黒字になる事はないし
空港にしても第三セクターにしても赤字倒産しまくりだしで
無駄に散財して借金と、維持に莫大な赤字を出す不良資産だけしか
残らないような気がする
政府の業務で黒字になる事はないし
空港にしても第三セクターにしても赤字倒産しまくりだしで
無駄に散財して借金と、維持に莫大な赤字を出す不良資産だけしか
残らないような気がする
873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:09:25 ID:DTa1sLnF0
>>856
> 国内消化できなくなったら、その時こそ日本おしまいかな？
多分。
いろいろとマズイことが連鎖的に起きるだろうね。
各所で取り付け騒ぎが起きるかもね。
>>865
> その後国で、1000万円までは保証するという法律ができました。
ここ、少し違うけども。その不安はわかる。
要するに、返せるアテのない借金、今後どうなるのカナ、ということに尽きるよね。
> 国内消化できなくなったら、その時こそ日本おしまいかな？
多分。
いろいろとマズイことが連鎖的に起きるだろうね。
各所で取り付け騒ぎが起きるかもね。
>>865
> その後国で、1000万円までは保証するという法律ができました。
ここ、少し違うけども。その不安はわかる。
要するに、返せるアテのない借金、今後どうなるのカナ、ということに尽きるよね。
>>860
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:10:37 ID:aOHQBzEY0
>>858
ん？
資産は1500兆、純資産は1100兆
400兆は住宅ローンなど他の負債になってる
一年での増減は多くても50兆弱で普通は20-30兆程度だから、限界は見えてる
ていうか、債権債務だからいきなり評価ゼロになるわけがない
まずは経済知識の前に常識や国語を勉強したらどうですか？
ん？
資産は1500兆、純資産は1100兆
400兆は住宅ローンなど他の負債になってる
一年での増減は多くても50兆弱で普通は20-30兆程度だから、限界は見えてる
ていうか、債権債務だからいきなり評価ゼロになるわけがない
まずは経済知識の前に常識や国語を勉強したらどうですか？
876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:10:43 ID:ubiYTp3C0
>>871
国家のバランスシートって見たことある？
国家のバランスシートって見たことある？
第一次世界大戦で破れたドイツは天文学的な借金を背負ったけど
デノミで一気に解消したって言うじゃない。いざとなりゃなんでもアリでしょ。
日本もドイツと同じ事をすればいいだけ。
デノミで一気に解消したって言うじゃない。いざとなりゃなんでもアリでしょ。
日本もドイツと同じ事をすればいいだけ。
878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:13:13 ID:Ox5Ez+Lm0
消費して今を支えるだけの後の無い使い方のように見える
市場開拓して投資して売上拡大する方向で無いと損だけしそう
市場開拓して投資して売上拡大する方向で無いと損だけしそう
879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:13:49 ID:DTa1sLnF0
>>870
ソフトランディングするつもりなら、そろそろやらないとマズイんじゃないかな？
これだけ、金をばら蒔け圧力が強いと、そうそう手が打てない。
誰が政権取っても同じでしょう。
どうしようもなくなってから、ハイパーインフレ突入もあるかもね。
ソフトランディングするつもりなら、そろそろやらないとマズイんじゃないかな？
これだけ、金をばら蒔け圧力が強いと、そうそう手が打てない。
誰が政権取っても同じでしょう。
どうしようもなくなってから、ハイパーインフレ突入もあるかもね。
・子供手当断念
・個別補償制度断念
・高校無償化断念
・温室効果ガス25%削減撤回
・海外へのバラマキ廃止
・在日特権廃止
・公務員制度改革実施
最低限これだけやらないと国債発行は抑えられないな。いやこれでも足りないか。
・個別補償制度断念
・高校無償化断念
・温室効果ガス25%削減撤回
・海外へのバラマキ廃止
・在日特権廃止
・公務員制度改革実施
最低限これだけやらないと国債発行は抑えられないな。いやこれでも足りないか。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:14:43 ID:ZR39pRCo0
お金は流れりゃいいってもんじゃない
採算取らないと
採算取らないと
この先、起こるかどうかの未知数な危機を煽るより
現時点で誰が膨大な利子のツケを払わされているかという現実でしょ
現時点で誰が膨大な利子のツケを払わされているかという現実でしょ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:16:13 ID:ByKP4D5u0
前原がぶちきれるのは当然。
（自民党が作った国の借金）
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
（自民党が作った国の借金）
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:16:21 ID:DTa1sLnF0
886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:16:25 ID:wjNSPKcm0
>>876
最近の中国の発展ってすごいですよね。
国家にあるお金は決まっているのに、どうして一般庶民の生活レベルが上がったんでしょうかね？
中国は紙幣を大量に発行して超インフレーションになったのでしょうか？
違いますね。
ちょっと前まで中国と言えば「自転車」が思い浮かびました。
今では世界最大の自動車の市場ですね。
最近の中国の発展ってすごいですよね。
国家にあるお金は決まっているのに、どうして一般庶民の生活レベルが上がったんでしょうかね？
中国は紙幣を大量に発行して超インフレーションになったのでしょうか？
違いますね。
ちょっと前まで中国と言えば「自転車」が思い浮かびました。
今では世界最大の自動車の市場ですね。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:16:42 ID:TQd6MWdc0
まぁ、国家破綻は別としても経済が破綻するのはまちがいないわけで、その場合は最終的な責任は鳩山政権のせいになると思う。
鳩山政権は破綻を回避できる立場にいながら、さらに破綻へと暴走する選択をしたわけだから。
鳩山政権は破綻を回避できる立場にいながら、さらに破綻へと暴走する選択をしたわけだから。
民主政権下+１００兆円
たった5ヶ月で100兆って
＜(;'A`)> ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
( ﾍﾍ'
たった5ヶ月で100兆って
＜(;'A`)> ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
( ﾍﾍ'
>>866
君がなんと喚こうとも、君の頭が悪い事実は変わらんのですｗ
日本国債がデフォルトするとはどういう状況かも説明出来なければ、
債権者が日本国民だと言うオレの主張も覆せないのです。
紛失・災害・盗難などの危険を冒して、一円の得にもならないのに
なぜか給料を全額引きおろし、決済日にまたまた口座に預金しにいく
オバカさんなのです。
国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
ってだけのニュースを読んで、>>858のように
ありえない危機を勝手に想定して
ブザマに震えていなければいけないのですｗ
そして反論できなくなると
詭弁でしか返せない卑怯者なのですｗｗ
君がなんと喚こうとも、君の頭が悪い事実は変わらんのですｗ
日本国債がデフォルトするとはどういう状況かも説明出来なければ、
債権者が日本国民だと言うオレの主張も覆せないのです。
紛失・災害・盗難などの危険を冒して、一円の得にもならないのに
なぜか給料を全額引きおろし、決済日にまたまた口座に預金しにいく
オバカさんなのです。
国の資産がこれこれでって説明もない、ただ国の借金が1000兆近くありますよ、
ってだけのニュースを読んで、>>858のように
ありえない危機を勝手に想定して
ブザマに震えていなければいけないのですｗ
そして反論できなくなると
詭弁でしか返せない卑怯者なのですｗｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:18:10 ID:RhcqDOpP0
法人名義で約400兆円の預金があるのが伏せられている
節税対策で明かせないが。
節税対策で明かせないが。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:18:23 ID:a13Kpj9e0
カンポの宿って幾ら金掛けたか分らないけど、
オリックスに百羽一絡げで安く買い叩かれたじゃん
そんな感じで国が借金して資産持ってても
大手企業が美味しく頂いちゃうだけで
その他国民は増税で苦しみそう
オリックスに百羽一絡げで安く買い叩かれたじゃん
そんな感じで国が借金して資産持ってても
大手企業が美味しく頂いちゃうだけで
その他国民は増税で苦しみそう
893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:19:12 ID:EdvzrFus0
597 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2010/01/18(月) 00:49:14 ID:9kMpEWhu
戦後最悪の政権は現在の民主党連立政権ではないのです。
いわゆる明日の民主党連立政権なのです。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:19:27 ID:ubiYTp3C0
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:20:11 ID:fOkUX1OK0
この国の借金の構図は
日銀と老人団塊が国に金を貸して
国は現役及び若年層から借金を取り立てる
そして老人団塊と日銀に利子を付けて返し
その金でまた老人団塊は国に金を貸す
そして国はまた現役及び若年層から借金を取り立てる
そしてまた老人団塊に利子をつくて・・・・・etc
日銀と老人団塊が国に金を貸して
国は現役及び若年層から借金を取り立てる
そして老人団塊と日銀に利子を付けて返し
その金でまた老人団塊は国に金を貸す
そして国はまた現役及び若年層から借金を取り立てる
そしてまた老人団塊に利子をつくて・・・・・etc
897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:21:48 ID:aOHQBzEY0
>>873
取り付けとかは起きないと思うが…
国債ってのは、政府がデフォルトしないかぎり必ず元本が返ってくる
つまり返済が保証されている
保証されている長期で考えれば不良資産にはならず、個別金融機関の経営を毀損したりそれによって取り付けに発展したりは考えにくい
それでも馬鹿な一般人が一時的に金融機関に群がったとしても、国債担保に金融機関が緊急融資受ければお終い
資産の裏付けがある取り付けは大した問題にはならない
ただし、それらの騒ぎによって市中に大量の流動性が供給されるとインフレが加速する事にはなるし、一時的に市中金利が跳ね上がったりすると苦しくなる企業がでることはあり得る
また、インフレの速度や国債の信用低下、金利上昇が急速過ぎた場合は負の連鎖になる可能性が高くなるが
ある程度緩やかであれば特に混乱無く、またはかえってプラスに作用する可能性も十分ある
インタゲとかはあんまり支持しないが、大局的に「インフレによる調整期」と捉えればそれ自体がどうこうより、
その時どういう経済運営がなされるかの方が大きく影響するのは歴史的に自明
取り付けとかは起きないと思うが…
国債ってのは、政府がデフォルトしないかぎり必ず元本が返ってくる
つまり返済が保証されている
保証されている長期で考えれば不良資産にはならず、個別金融機関の経営を毀損したりそれによって取り付けに発展したりは考えにくい
それでも馬鹿な一般人が一時的に金融機関に群がったとしても、国債担保に金融機関が緊急融資受ければお終い
資産の裏付けがある取り付けは大した問題にはならない
ただし、それらの騒ぎによって市中に大量の流動性が供給されるとインフレが加速する事にはなるし、一時的に市中金利が跳ね上がったりすると苦しくなる企業がでることはあり得る
また、インフレの速度や国債の信用低下、金利上昇が急速過ぎた場合は負の連鎖になる可能性が高くなるが
ある程度緩やかであれば特に混乱無く、またはかえってプラスに作用する可能性も十分ある
インタゲとかはあんまり支持しないが、大局的に「インフレによる調整期」と捉えればそれ自体がどうこうより、
その時どういう経済運営がなされるかの方が大きく影響するのは歴史的に自明
内債で経済破綻した例は有るの？
899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:22:46 ID:cTcyJ3nG0
>>886
中国のハッテンの理由って技術とデザインの向上じゃないの？
労賃は安いんだから、技術やデザインで先進国と同じ製品を作れば勝つのは当然
つか先進国が工場作ってノウハウ教えたもんだから自業自得
中国の方でも良く分ってて、だからソースオープンにしろとか言ってくる
中国のハッテンの理由って技術とデザインの向上じゃないの？
労賃は安いんだから、技術やデザインで先進国と同じ製品を作れば勝つのは当然
つか先進国が工場作ってノウハウ教えたもんだから自業自得
中国の方でも良く分ってて、だからソースオープンにしろとか言ってくる
900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:23:02 ID:fOkUX1OK0
901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:23:40 ID:ubiYTp3C0
>>886
お金と価値は同一ではない。
人間が価値を生みだすから価値はどんどん増えて行くし、
それに伴って貨幣量もずっと増えて行く。
その均衡が崩れたときにデフレになったり、インフレになったりする。
今、日本では人間の生み出す価値より極端に貨幣の数が少ない。
逆に世界では貨幣の量が増えている。
そもそも、ここで中国の例を持ち出す意味があまり分からない。
お金と価値は同一ではない。
人間が価値を生みだすから価値はどんどん増えて行くし、
それに伴って貨幣量もずっと増えて行く。
その均衡が崩れたときにデフレになったり、インフレになったりする。
今、日本では人間の生み出す価値より極端に貨幣の数が少ない。
逆に世界では貨幣の量が増えている。
そもそも、ここで中国の例を持ち出す意味があまり分からない。
>>871
質問になってませんし、ダウトでもありません。
日本のＯＤＡが云々ってなら筋違いですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html
対中で見ても、流入割合が少なすぎます。
そして、他国が発展するのは、お客さんが増えるって事です。
質問になってませんし、ダウトでもありません。
日本のＯＤＡが云々ってなら筋違いですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html
対中で見ても、流入割合が少なすぎます。
そして、他国が発展するのは、お客さんが増えるって事です。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:24:34 ID:DTa1sLnF0
>>890
よしよし、それで、キミの心の平和が保たれるなら、なんとでも言うといい。
しかし、キミの現実は、明日起きても、今日の朝と何にも変わってないけどね。
唯一違うのは、かまってくれる俺さえもいないってことだｗ
よしよし、それで、キミの心の平和が保たれるなら、なんとでも言うといい。
しかし、キミの現実は、明日起きても、今日の朝と何にも変わってないけどね。
唯一違うのは、かまってくれる俺さえもいないってことだｗ
>>895
国債の本質的ではなく実質的な正体を見た感じですね
国債の本質的ではなく実質的な正体を見た感じですね
905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:26:39 ID:AGxWnLLWO
石油でも出ればな
こんななんにもない国じゃ返済は不可能だろ
こんななんにもない国じゃ返済は不可能だろ
906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:27:36 ID:DTa1sLnF0
>>897
国債で直接保有している人は元本を信じて持つことになるだろうね。
問題は銀行が勝手に買って、持ってる分。
普通預金等の短期資金で短期以外の国債を買っているケースを想定してみて。
日本円の価値が下落し始めると、外貨に逃げようとするから、その際に引き出しが増える。そして・・・
国債で直接保有している人は元本を信じて持つことになるだろうね。
問題は銀行が勝手に買って、持ってる分。
普通預金等の短期資金で短期以外の国債を買っているケースを想定してみて。
日本円の価値が下落し始めると、外貨に逃げようとするから、その際に引き出しが増える。そして・・・
907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:28:24 ID:S7Bye13qO
なんでここまで国債あるのに円安にもインフレにもなってくれないんだよ
おまいら日本を信用しすぎ
アホどもの言う通り円はもうダメだからドルにしておくとか金を買うとかしろよww
おまいら日本を信用しすぎ
アホどもの言う通り円はもうダメだからドルにしておくとか金を買うとかしろよww
908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:30:01 ID:ubiYTp3C0
909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:31:12 ID:EbT22Ro30
日銀は国債の引き受けはできないが、
市場で金融機関からかなり買ってるよ。
市場で金融機関からかなり買ってるよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:32:51 ID:FbkFNVCKO
おまいら情弱は財務省に騙され杉w
アメリカは通貨発行権をユダヤFRBに略奪されちゃってるから国家破産は有り得るが
日銀は曲がりなりにも国営
理論上は破綻しないんだよ
中央銀行制度も理解できてない馬鹿は書き込むな
アメリカは通貨発行権をユダヤFRBに略奪されちゃってるから国家破産は有り得るが
日銀は曲がりなりにも国営
理論上は破綻しないんだよ
中央銀行制度も理解できてない馬鹿は書き込むな
912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:33:07 ID:aOHQBzEY0
>>879
中の人はオプションだけは色々勉強はしてるね
あと、経済史的には珍しい事じゃないし、学問的にもこういう局面はよく研究されてる
政治家はそれどころじゃないみたいだけど
切羽詰まったら官僚側が提示したオプションのなかから、一番国民ウケするものをその時の政権が選ぶでしょう
で、国民ウケするものと経済政策的な「正解」との乖離が小さければソフトランディング寄りになるし、
乖離が大きければ激突してみんなで高い勉強料払うだけかと
というか、インフレで決着つけるならまだカネばらまかないとだめよｗ
そしてそういう前提であるなら貧乏人にカネばらまくというのはそんなに駄目な方法じゃない
（一番良いのは形に残る教育やインフラやその補修とかに大盤振る舞いだけどね。
最悪は金持ち優遇。インフレの波をモロ被りする金持ちを今更優遇しても意味無い）
中の人はオプションだけは色々勉強はしてるね
あと、経済史的には珍しい事じゃないし、学問的にもこういう局面はよく研究されてる
政治家はそれどころじゃないみたいだけど
切羽詰まったら官僚側が提示したオプションのなかから、一番国民ウケするものをその時の政権が選ぶでしょう
で、国民ウケするものと経済政策的な「正解」との乖離が小さければソフトランディング寄りになるし、
乖離が大きければ激突してみんなで高い勉強料払うだけかと
というか、インフレで決着つけるならまだカネばらまかないとだめよｗ
そしてそういう前提であるなら貧乏人にカネばらまくというのはそんなに駄目な方法じゃない
（一番良いのは形に残る教育やインフラやその補修とかに大盤振る舞いだけどね。
最悪は金持ち優遇。インフレの波をモロ被りする金持ちを今更優遇しても意味無い）
例えば公明党が「議員公務員の給料を半減します」ってマニフェストに書いても
当選しないでしょ
当選しないでしょ
914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:33:33 ID:DTa1sLnF0
>>899
今から15年ほど前の話だけど、その頃の中国の一般的サラリーマンの給料が、日本円にして4000円くらいだったかな。
あんまり詳しく憶えてないんだが。
今じゃ車やHDテレビを初め、あらゆる物がどんどん売れまくってる。
俺の話で申し訳ないが、地デジテレビはまだ買ってない。
というか、今寒いんだけど暖房器具もつけてない。
15年前を思い起こすと、夏ならクーラーガンガンに冷やして、友達と「さみーから温度上げろよｗ」とかって会話だった。
日本の生活水準が下がったのかな。
俺だけ下がったのかな。
中国はほんの一部の人だけ上がったのかな。
大部分の人は今でも月給4000円くらいなのかな。
日本で1年間働いたら中国で一生、生活には困らないって言ってたな。
あれ、なんか昔と違ってるな。
今から15年ほど前の話だけど、その頃の中国の一般的サラリーマンの給料が、日本円にして4000円くらいだったかな。
あんまり詳しく憶えてないんだが。
今じゃ車やHDテレビを初め、あらゆる物がどんどん売れまくってる。
俺の話で申し訳ないが、地デジテレビはまだ買ってない。
というか、今寒いんだけど暖房器具もつけてない。
15年前を思い起こすと、夏ならクーラーガンガンに冷やして、友達と「さみーから温度上げろよｗ」とかって会話だった。
日本の生活水準が下がったのかな。
俺だけ下がったのかな。
中国はほんの一部の人だけ上がったのかな。
大部分の人は今でも月給4000円くらいなのかな。
日本で1年間働いたら中国で一生、生活には困らないって言ってたな。
あれ、なんか昔と違ってるな。
>>909
国会の決議があれば出来る。
国会の決議があれば出来る。
債務ばかり膨らんで産業は衰退
日本人減少
参政権を付与して外国人に日本を開放！
これからは外国人に日本をまかせる
この政党がやってることはそういうこと！
目がフシアナの日本人は黙ってこの政党になぶり殺しにされるといい
日本人減少
参政権を付与して外国人に日本を開放！
これからは外国人に日本をまかせる
この政党がやってることはそういうこと！
目がフシアナの日本人は黙ってこの政党になぶり殺しにされるといい
918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:34:42 ID:ubiYTp3C0
919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:35:23 ID:AGxWnLLWO
隠しておいた超未来テクノロジーを小出しにして売るしかないな
920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:36:29 ID:TQd6MWdc0
>>911
中国みたいに通貨が変動しないなら破綻しないけど、日本は通貨変動型だしなにより外需依存率が高すぎるので、間違いなく破綻しますよ。
中国みたいに通貨が変動しないなら破綻しないけど、日本は通貨変動型だしなにより外需依存率が高すぎるので、間違いなく破綻しますよ。
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:36:35 ID:EDMgU9sk0
国債デフォルトって、国債が償還されなかったり金利払えなくなったりって事？
事務系公務員を大量解雇して一般歳出を大幅削減とかしてでも払うのかな？
いっそ日銀に償還と利息額分刷らせてインフレにしちゃうのかも
事務系公務員を大量解雇して一般歳出を大幅削減とかしてでも払うのかな？
いっそ日銀に償還と利息額分刷らせてインフレにしちゃうのかも
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:36:58 ID:rRPq+STx0
あらら。
また、発禁になっている。。。
民主党政権は、財務省と手を切るべき。
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)
923 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:37:35 ID:Arjqc+Rh0
>>756
ない、ないｗ どういう連中がこの国を動かしていると思ってんだよｗ
ない、ないｗ どういう連中がこの国を動かしていると思ってんだよｗ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:38:19 ID:DTa1sLnF0
>>912
その一番良い方法ができるとほんとにいいと思うけど、世代ごとの有権者の人口比と投票率を考えると、
最悪の選択をするのではないかと思えてしかたがないよ。
有権者にも政治にも期待ができないので、個人ができる防衛策しかないよ、と思うんです。
その一番良い方法ができるとほんとにいいと思うけど、世代ごとの有権者の人口比と投票率を考えると、
最悪の選択をするのではないかと思えてしかたがないよ。
有権者にも政治にも期待ができないので、個人ができる防衛策しかないよ、と思うんです。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:38:19 ID:CpekhB6F0
ダレが返すの？
>>896
カネが引っ張れるウチに、橋の架け替えとか防災施設整備に回した方がいいような
新規インフラはどうかと思うが、維持補修の前倒しは意味がある…
>>906
そういう時は、両替規制や外貨割り当てで規制するでしょ
切羽詰まった国の常套手段
カネが引っ張れるウチに、橋の架け替えとか防災施設整備に回した方がいいような
新規インフラはどうかと思うが、維持補修の前倒しは意味がある…
>>906
そういう時は、両替規制や外貨割り当てで規制するでしょ
切羽詰まった国の常套手段
927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:39:52 ID:rRPq+STx0
「殴り込む」の人、本を出していたんですね。
http://www.the-naguri.com/
『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)
928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:40:01 ID:qtDNd+uJ0
>>918
ID:qgNhAQ3A0の方が釣りに見えるよ
ID:qgNhAQ3A0の方が釣りに見えるよ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:40:01 ID:Ddb23k6s0
>911
日銀が国営だなんてうそ言うな。
日銀が国営だなんてうそ言うな。
借金1000兆円ってもう存在価値無いと思う
931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:40:38 ID:FbkFNVCKO
日本はその財政上の赤字で破綻することはないけど、
国際競争力減衰に伴うＧＤＰ縮小で、急速に国民の
生活の豊かさは失われるよ。
基本的に労働市場の価値が後進国の所得水準から乖離しないレベル
まで進んで安定するだろう。
もはや、消費者向け自動車、家電製品に宇宙ロケットを飛ばすような
技術は必要なくなったのだから。
国際競争力減衰に伴うＧＤＰ縮小で、急速に国民の
生活の豊かさは失われるよ。
基本的に労働市場の価値が後進国の所得水準から乖離しないレベル
まで進んで安定するだろう。
もはや、消費者向け自動車、家電製品に宇宙ロケットを飛ばすような
技術は必要なくなったのだから。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:41:06 ID:AGxWnLLWO
まずタケコブタ－や何処でもドアを商品化して売っちまえ
>>914
突っ込んだつもりになってるだけｗ
国民が最終的な債権者であることも覆せてないし
負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから>>504
の説明もできてないし
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htmの（1）の感想もまだだし
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpgをみても意味が解らないようだし。。。
君の悲鳴こそ聞き飽きたから
せめて日本国債がデフォルトする状況を答えてみろってｗ
突っ込んだつもりになってるだけｗ
国民が最終的な債権者であることも覆せてないし
負債を債権者の人数で割るのは債権者がその負債の構成員だから>>504
の説明もできてないし
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htmの（1）の感想もまだだし
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpgをみても意味が解らないようだし。。。
君の悲鳴こそ聞き飽きたから
せめて日本国債がデフォルトする状況を答えてみろってｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:41:40 ID:XILA2XvF0
いずれにしても、国民の預貯金を国債通じて国が勝手に無駄使いしてることに変わりはないし
それで要らない行政法人やら赤字の第三セクターやらハコモノを作ってる事にも変わりは無い
それで要らない行政法人やら赤字の第三セクターやらハコモノを作ってる事にも変わりは無い
936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:41:44 ID:TEUu1SmF0
別に円建て国内がほとんどだから関係ない
なんでギリシャと一緒にするんだかわけわかめ
なんでギリシャと一緒にするんだかわけわかめ
使い道の方を問題視しろ
>>925
返さない。国債というのはローンや会社の借金とは違います。
返さない。国債というのはローンや会社の借金とは違います。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:42:47 ID:aOHQBzEY0
９０年以降に生まれた奴って物心付いた頃から不況なんだよね。凄げぇ可哀想。
ひょっとすると、インフレが進んだ時に国が札を刷ってど～んと減らすつもりだった？
942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:44:01 ID:wA9voGS10
>>934
国民がって一括りにするけど、国債買ってる銀行と一部国民は債権者でもあるけど
国債持ってないその他国民は無関係じゃないの？
つか債務者である国家が払おうとすれば増税されるから、実質の負債者になっちゃう
国民がって一括りにするけど、国債買ってる銀行と一部国民は債権者でもあるけど
国債持ってないその他国民は無関係じゃないの？
つか債務者である国家が払おうとすれば増税されるから、実質の負債者になっちゃう
943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:44:35 ID:DTa1sLnF0
>>926
> そういう時は、両替規制や外貨割り当てで規制するでしょ
> 切羽詰まった国の常套手段
そうだね。しかし、そんなことをし始めると、不満爆発だね。
せっかく外貨を自由化したのに、あっという間に規制か、となる。
FXのポジション強制クローズで自殺者続出かも。
それに、外人取引消滅で２２５が死ぬ。
そうなる前に両替しといた方がいいと思う。
> そういう時は、両替規制や外貨割り当てで規制するでしょ
> 切羽詰まった国の常套手段
そうだね。しかし、そんなことをし始めると、不満爆発だね。
せっかく外貨を自由化したのに、あっという間に規制か、となる。
FXのポジション強制クローズで自殺者続出かも。
それに、外人取引消滅で２２５が死ぬ。
そうなる前に両替しといた方がいいと思う。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:45:12 ID:ubiYTp3C0
>>896
ベーシックインカムは今のデフレ化では働かない人が増えるからダメ。
まぁ、それ自体がインフレ圧力になるから結局ちゃんと働かなきゃ食えなくなってくるけど。
>>928
いや、どうやったらデフォルトするかをずっと問いただしてるけど、
ID: DTa1sLnF0が答えようとしてないんだよね。
＞政府が国内から借りた自国通貨建て負債でどうやってデフォルトするのか答えてみようかｗ
↑こう言ってるし内債では破綻しないっていうのが常識。
だから、ID:qgNhAQ3A0が正解
ベーシックインカムは今のデフレ化では働かない人が増えるからダメ。
まぁ、それ自体がインフレ圧力になるから結局ちゃんと働かなきゃ食えなくなってくるけど。
>>928
いや、どうやったらデフォルトするかをずっと問いただしてるけど、
ID: DTa1sLnF0が答えようとしてないんだよね。
＞政府が国内から借りた自国通貨建て負債でどうやってデフォルトするのか答えてみようかｗ
↑こう言ってるし内債では破綻しないっていうのが常識。
だから、ID:qgNhAQ3A0が正解
「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」
都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」
郵便貯金「もうお金ない・・・」
機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」
「えっ？」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」
都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」
郵便貯金「もうお金ない・・・」
機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」
「えっ？」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」
国債発行すれば無限に財源出るんなら、税金なんか徴収しなくて
国債だけで歳出全部賄えばいいのに
国債だけで歳出全部賄えばいいのに
今日の参院予算委員会は爆笑もの。
質問者：自民、林氏
――デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
――子供手当の乗数効果は？
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
――乗数効果とは？
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
――乗数効果と消費性向の関係は？
管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:47:27 ID:DTa1sLnF0
950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:47:43 ID:AGxWnLLWO
国会議事堂や議員宿舎、首相官邸や迎賓館などもいらんだろ
売っちまえ
売っちまえ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:47:44 ID:wjNSPKcm0
日本が戦後、経済成長していた時、1$＝360円の固定相場制でした。
日本は貿易黒字がすごすぎて、米国からよく注意されました。
その後変動相場制になり、現在は１$≒90数円になっています。
「日本は儲けすぎている。もっと米国製品も買いなさい」と米国から怒られました。
貿易黒字が毎年起こりました。
日本は実質的に米国などから儲けて、世界第2位の経済国となりました。
日本が世界第2位になった頃、中国は発展途上国といわれる、貧しい国でした。
今年は中国が日本を抜き、世界第2位になる見通しです。
そしてこのままのペースで行くと、来年か再来年には米国を抜き世界第1位になる見通しです。
ですが中国は未だに「世界最大の発展途上国」だと言っています。
人口14億人。
日本のおよそ13倍。
彼らにお金が行き渡っているとすると、そのお金はどこから出てきたのでしょうか。
また馬鹿らしくなったからやめたorz
飯食って寝る。
日本は貿易黒字がすごすぎて、米国からよく注意されました。
その後変動相場制になり、現在は１$≒90数円になっています。
「日本は儲けすぎている。もっと米国製品も買いなさい」と米国から怒られました。
貿易黒字が毎年起こりました。
日本は実質的に米国などから儲けて、世界第2位の経済国となりました。
日本が世界第2位になった頃、中国は発展途上国といわれる、貧しい国でした。
今年は中国が日本を抜き、世界第2位になる見通しです。
そしてこのままのペースで行くと、来年か再来年には米国を抜き世界第1位になる見通しです。
ですが中国は未だに「世界最大の発展途上国」だと言っています。
人口14億人。
日本のおよそ13倍。
彼らにお金が行き渡っているとすると、そのお金はどこから出てきたのでしょうか。
また馬鹿らしくなったからやめたorz
飯食って寝る。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:48:07 ID:rRPq+STx0
財政破綻は、しないでしょうね。
国の会計帳簿を粉飾すれば良いのですから。w
帳簿上、財政破綻しなかったとしも、食料や石油や原料の輸入が止まったら、それを破綻と言います。
「安心の資産運用の国債だよー今年の分また買ってねー」
都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」
郵便貯金「もうお金ない・・・」
機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」
「えっ？」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」
「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」
外人「えっ！」
都銀地銀「もうおなかいっぱいで買えないです」
郵便貯金「もうお金ない・・・」
機関投資家「他にいいのいっぱいあるもん」
「えっ？」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ？」
「じゃあ仕方ないな・・・ちょっと金利上げるから」
都銀地銀・郵便貯金・機関投資家「えっ！？えっ！？」
外人「えっ！」
957 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:49:38 ID:DTa1sLnF0
>>939
> ちなみに、民主主義よりマシな政治運営の方法を人類は発見していない
そろそろ行き詰まりが見えてきたから、只今絶賛修正中、ってところかな。
間に合うといいけど。
強権発動できる中国を実験場に。
> ちなみに、民主主義よりマシな政治運営の方法を人類は発見していない
そろそろ行き詰まりが見えてきたから、只今絶賛修正中、ってところかな。
間に合うといいけど。
強権発動できる中国を実験場に。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:49:42 ID:ubiYTp3C0
>>946
いい加減お札を無限に刷るようなやり方はまずいので国債なのかも
いい加減お札を無限に刷るようなやり方はまずいので国債なのかも
961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:51:46 ID:aOHQBzEY0
>>931
国内消化しかしてないなら国家はまず破綻しない
それは確かだけど
国内消化にも限度があって、限度まで行き着いたら「国内的に」何らかの辻褄合わせをせざるを得なくなる
（もしくは破綻覚悟で国外に頼る事になる）
でだ、その辻褄合わせで国家の破綻という形態は普通とらないが、
多くの場合、大量の国民財産の毀損という形態で幕引きになるんだが…
また、例としては少ないが、それに伴い怒り狂った国民が国家を転覆させるというオマケが付くこともままある
ていう事をわかってる？
オナニー陰謀論でシコシコしたいだけならN速+にでも行けば…あ、ここN速+かｗ
国内消化しかしてないなら国家はまず破綻しない
それは確かだけど
国内消化にも限度があって、限度まで行き着いたら「国内的に」何らかの辻褄合わせをせざるを得なくなる
（もしくは破綻覚悟で国外に頼る事になる）
でだ、その辻褄合わせで国家の破綻という形態は普通とらないが、
多くの場合、大量の国民財産の毀損という形態で幕引きになるんだが…
また、例としては少ないが、それに伴い怒り狂った国民が国家を転覆させるというオマケが付くこともままある
ていう事をわかってる？
オナニー陰謀論でシコシコしたいだけならN速+にでも行けば…あ、ここN速+かｗ
962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:51:59 ID:kj/wi8hX0
そろそろデフォルトですな 国体も
963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:52:06 ID:ubiYTp3C0
>>960
むやみに金を刷るより国債を発行する方が計画性あるでそ。
むやみに金を刷るより国債を発行する方が計画性あるでそ。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:52:49 ID:MX5vNcJS0
円を刷る事が出来る国の債務残高ってｗ
アホすぎる
金持ち企業を税で優遇し過ぎてそいつらが貯蓄しまくった
金を国債で吸い上げて動かした合計が９７３兆円なだけだろボケ
企業金持ち優遇税制度を変えれば国債を使わなくて良いし
国債で吸い上げて使わなくても税として吸い上げる事が出来
経済を回せる
アホすぎる
金持ち企業を税で優遇し過ぎてそいつらが貯蓄しまくった
金を国債で吸い上げて動かした合計が９７３兆円なだけだろボケ
企業金持ち優遇税制度を変えれば国債を使わなくて良いし
国債で吸い上げて使わなくても税として吸い上げる事が出来
経済を回せる
>>952
年間で金利と償還分の金払って自転車操業できる範囲ならおｋ。
んで金利がクソ高くなる（信用低下する）ような事態にならなきゃおｋ。
>>959
税金負担＜受け取る利益
という図がお望みなら、どう考えても国の借金は増えるよｗｗ
年間で金利と償還分の金払って自転車操業できる範囲ならおｋ。
んで金利がクソ高くなる（信用低下する）ような事態にならなきゃおｋ。
>>959
税金負担＜受け取る利益
という図がお望みなら、どう考えても国の借金は増えるよｗｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:52:51 ID:TQd6MWdc0
967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:53:08 ID:E2ZKFkXU0
いよいよラーメン一杯７０００円の時代がやってくるのか
政府が無限にお金をすって誰も働かなければ、その通貨の価値はなくなるだろう
その通貨に価値が有るのは、それを行使することで対価が得られることが信用できるからだよ
だからそれば満たされている範囲で国家は通貨を無担保に発行できる。
その通貨に価値が有るのは、それを行使することで対価が得られることが信用できるからだよ
だからそれば満たされている範囲で国家は通貨を無担保に発行できる。
民主「自民のツケだからしょうがない。デフォルトしてもしょうがない。俺悪くない」
970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:54:59 ID:MX5vNcJS0
971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:55:29 ID:ubiYTp3C0
>>954
>帳簿上、財政破綻しなかったとしも、食料や石油や原料の輸入が止まったら、それを破綻と言います。
え...それが国債発行額が増えてることとどう関係あるの？
なんかちょっとしたアホが増えてきたな...
>帳簿上、財政破綻しなかったとしも、食料や石油や原料の輸入が止まったら、それを破綻と言います。
え...それが国債発行額が増えてることとどう関係あるの？
なんかちょっとしたアホが増えてきたな...
972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:55:44 ID:DTa1sLnF0
973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:55:59 ID:TxXxDfOl0
NHKはまだ国民一人当たりいくら、とかいって、国民を騙すのか
976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:57:20 ID:rRPq+STx0
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:57:34 ID:aOHQBzEY0
>>960
国債とお札は、ほとんど同義
国債とお札は、ほとんど同義
978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:57:38 ID:EbT22Ro30
片山さつき（元大蔵省主計官）によると
機関投資家が1年間に国債を買えるキャパは120兆円程度、
そのうち50兆円くらいが借換債。
もうキャパいっぱいなんだよ。
機関投資家が1年間に国債を買えるキャパは120兆円程度、
そのうち50兆円くらいが借換債。
もうキャパいっぱいなんだよ。
自民党の対案の予算案が糞だった
こいつら緊縮してまた税収減らして借金増やすことしか考えてない
マジで怖い
こいつら緊縮してまた税収減らして借金増やすことしか考えてない
マジで怖い
実質は300兆～400兆円なんだろ。
2006年の日銀利上げと、麻生政権がなければ、ここまで酷くなっていないだろうな。
その場合は、今、民主政権じゃないことも前提になるがw
2006年の日銀利上げと、麻生政権がなければ、ここまで酷くなっていないだろうな。
その場合は、今、民主政権じゃないことも前提になるがw
981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:59:37 ID:aOHQBzEY0
982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 17:59:47 ID:ubiYTp3C0
>>978
機関投資家のキャパがそれくらいでも金融機関の資産は増え続けてるからまだまだ買えるんですわ。
機関投資家のキャパがそれくらいでも金融機関の資産は増え続けてるからまだまだ買えるんですわ。
お金って結局経済の潤滑油でしかないんで
価値があるのは国内労働者の生産性なんだよね。
価値があるのは国内労働者の生産性なんだよね。
イカサマがバレた金融工学（笑）と同じでさ
借金したらそれはいつか返さなきゃいけない
これがすべて
こんな単純明快な真理さえ理解できないんだから大衆って・・・ハァ・・・
借金したらそれはいつか返さなきゃいけない
これがすべて
こんな単純明快な真理さえ理解できないんだから大衆って・・・ハァ・・・
985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:01:56 ID:ubiYTp3C0
てかさ、破綻が近いって言う奴らはもうちょっとよく考えろよ
なんで 世 界 一 国 債 の 金 利 が 低 い んだよｗ
どこの投資家も安定すぎて買う気がしないって言ってんだろｗ
なんで 世 界 一 国 債 の 金 利 が 低 い んだよｗ
どこの投資家も安定すぎて買う気がしないって言ってんだろｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:05 ID:RDJu7oHJ0
あがるのは小麦だけ？
石油買えなくて農機械動かせなく、肥料農薬買えなくて
今の農家に米作れる？
石油買えなくて農機械動かせなく、肥料農薬買えなくて
今の農家に米作れる？
987 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:06 ID:h8uP87Vp0
988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:06 ID:DTa1sLnF0
989 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:15 ID:EbT22Ro30
990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:20 ID:MX5vNcJS0
>>978
別に機関投資家に買ってもらう必要はない罠
日銀に買わせればいいだけ
どれ以前にそもそも今の税制度では貯蓄が増えるから
その貯蓄を集めた金融機関が国債を買ってるんだよ
経済が悪化（＝金が動かなく）すればするほど
国債を金融機関が買う余力が出てくる
当り前の話だ
金の動きを悪くする消費税が特に金の動きを悪くし
国債を発行を促す元凶になってる
別に機関投資家に買ってもらう必要はない罠
日銀に買わせればいいだけ
どれ以前にそもそも今の税制度では貯蓄が増えるから
その貯蓄を集めた金融機関が国債を買ってるんだよ
経済が悪化（＝金が動かなく）すればするほど
国債を金融機関が買う余力が出てくる
当り前の話だ
金の動きを悪くする消費税が特に金の動きを悪くし
国債を発行を促す元凶になってる
パチンコをつぶせ！！！！！日本人を堕落させた一番の原因、諸悪の根源である！！！！
992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:47 ID:TxXxDfOl0
>>984
国と家庭の負債がごっちゃになっている（自称）専門家よりもましだなｗ
国と家庭の負債がごっちゃになっている（自称）専門家よりもましだなｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:02:48 ID:rRPq+STx0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:04:45 ID:MX5vNcJS0
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:05:07 ID:c8h1p+5O0
いよいよ財政破綻寸前ｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:06:01 ID:aOHQBzEY0
>>988
所得税納税者一人あたりで計算しようぜ
所得税納税者一人あたりで計算しようぜ
997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:06:42 ID:Ddb23k6s0
まんこ
998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:06:50 ID:XvKmttgp0
政府宝くじを復活させよ
昭和29年まで発行されていたが。
昭和29年まで発行されていたが。
999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:06:53 ID:h8uP87Vp0
２０ＸＸ年
ほら「破綻」してないでしょ
地獄だけど
ほら「破綻」してないでしょ
地獄だけど
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 18:07:03 ID:rRPq+STx0
自分で調べれば、真実が分かります。
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
石井 紘基 (著)
『亡国予算―闇に消えた「特別会計」』
http://www.amazon.co.jp/dp/4408107646/
北沢 栄 (著)
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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