【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１１

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264418124/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

なんで続くんだこのスレｗ

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

だんこん←なぜか変換できない

とことん付き合うけどwww

俺も明日早いんだけど、もうちょい付き合うぜｗ

公務員になれなかった人は　これからの時代　落伍者

>>3
人気スレじゃねえか！

世の中の資産１０億以上、年収５０００万以上の富裕層といわれる高額所得の人間たち
を見てみれば一目瞭然。馬鹿私大卒や専門、如何わしい経歴の持ち主ばかりだろ。

世の中、"金"だけしこたま集めた奴が社会的地位を得ている現実・・
枚挙にいとまがない。

実例）
パチンコチェーン、携帯販売・電話サービス業、ＩＴ広告営業会社、美容整形・エステサロン
不動産業、サラ金、芸能プロダクション、居酒屋チェーン、運送、ブランド・アパレルショップ
お笑い芸人、輸入車販売業、ゴルフ場経営etc..

一方、糞真面目に勉学にいそしんだ
東大、京大、一橋大、東工大、阪大などの国立大卒連中は

物理学者、メーカー・シンクタンク・製薬会社研究員、
メガバンク、中央省庁官僚、裁判官
などのしがない勤め人として、質素に生き

エリート＝金持ちたちからは見下されている存在だろ？？

資本家＝エリート
富裕層は馬鹿大卒や高卒ばかりだから、学歴関係ないな

こういう記事を読むとリアルで日本滅亡しそうだな。
一体１０年、２０年先に老後資金を溜めている団塊ジュニアがどれくらいいるのやら。。。

お前ら７時間半睡眠は義務だぞ

所得分布が二峰性♪
ってオチじゃねーんだろうなぁ？

スレ変わったところで寝るか。


とりあえず、
「今の状況の中で、自分に出来ることは何か」
「やらなければいけないことは何か」
をよーく踏まえた上で、
「何をしたいか」
を考えてみるといいと思いますですはい。


同じ「金が欲しい！」でも、
単にそう思うのと、上のプロセスを経た上でそう思うのとでは
訴求力が桁違いだから。

まあ、一応>>1の記事に触れておけば

＞■「手取り20万で結婚していいのか」

女ならこんなの気にせず家事手伝いニートだろうが誰でも結婚しようと考えるのに、
男のけなげさときたら・・・

＞子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。

そして、こんな女を助ける為に
深夜アルバイト（キャバ）に金使ってやる独身な俺の優しさときたら・・・ｗ

おまいら、為替のスワップ、毎月分配型信託の選び方
ここらをきちんと学んで資産運用しろよ。おやすみ

>>15
おいまてｗ

お前たちの親が日本を破壊したんだから当然の報いだ

やばくなったら生活保護申請して生きろよ！
死ぬな！
さて寝る。

>>16
万年資金焦げ付かせてる馬鹿のブログ探して
そいつの逆張りすれば簡単に儲かるよ

999 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 00:31:26 ID:gDupqMP40
手取り32万円

風俗代　14万円
飲食費　3万円
通信費　1万5千円
本代　　　4万円
遊行費　　5万円
で殆どお金なんて残らん


マテヤｺﾗｗ

>>18
ニート必死だな（ｗ

>>3
2chのメインの層だからだろ

３５歳にもなれば睡眠など３時間で十分
つか５時間も寝ると目が覚める
もはや眠いという感覚も忘れた

学生時代モテなかったのに
貧乏なおっさんにクラスチェンジしてモテるようになるとでも
思ってんのか
はなから期待してないわ

手取り32万円

風俗代　14万円
飲食費　3万円
通信費　1万5千円
本代　　　4万円
遊行費　　5万円

で殆どお金なんて残らん

>>17
おいおいｗ　俺は結婚しない非婚派だが、間違いなく世間の女性や
女と結婚しちまった不幸な男性の皆さんは救う側にまわってるはずだぜｗ

>>1
お金が無いのであれば生活保護を受ければ良い。割に合わない職は避けよ。ブラックな労働で心身を壊してはならない。
生活保護 マニュアル - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

>>20
試算焦げ付かせてる奴が何故死なないかというと
このスワップってシステムが有るからだ、ちゃんと勉強しておけよ
上げ下げで儲けようとすると逆の目逝ったら即死する

結婚は人生の墓場という言葉があったな

失われた10年どころか、
90年代、00年代続いて20年が失われてしまった。
今の40〜22,3位の人たちはスッポリと割を食わされてしまった。
たぶん、その年代がちゃねらーの9割以上の年代ｗ
まあ、爆伸びも納得だわな、このスレ。

段階Ｊｒは、選挙行かないからなあ。

もうやめてー

>>27
いや、そこじゃないからｗｗｗ

＞そして、こんな女を助ける為に
＞深夜アルバイト（キャバ）に金使ってやる独身な俺の優しさときたら・・・ｗ

一足先に俺の方が市場を退場しちまったんで人の事も言えんがｗ

>>20
その話なら、このブログが良かったな
今見たら、生き残っては居るようで良かった

復活への道　株式編
http://silentsjp.dtiblog.com/

つい数時間前に大量解除来たからだろうな

公務員試験受けまくってどうにか国税専門官に
引っかかった
働くの怖い

この10年とこれからの10年で受け継がれてきた技術が崩壊だね

　　わたくし、今年で35歳です。

　　ど真ん中です。

>>21
こぴぺだぜ。いちいち反応す（ｒｙ

>>29
スワップは良くわからないが、キャッシュフローを交換できるということか。
まあ俺は公務員なので投資は全面的に禁止されている。

>>37
定職手に入れたのならきっちり働いて金もらえ。
金に余裕ができてきたら人生変わってくる。

>>40
(´･ω･`)　踊り子さんになりたいの

だからもう詰んでるだって、
一生搾取される身分という覚悟ができてないのか？

>>31
でも、人それぞれだが、それなりに楽しかった２０年だったじゃないの

バブル崩壊は９０年代頭とは言え、９０年代通してどうでもいい物は売れて騒ぎまくり、
今世紀に入ってから１０年は俺らには２ちゃんがあったｗ

しかし、俺らも老けたな・・・　ばっちり今年３５歳の俺も２ちゃんデビューが２４歳だったとか

>>37
俺はＧメン、
地方上級で後者を選択。

>>37
がんばって10年働いたら勝ち組になってるさ
てかすでに勝ち組か？

>>41
スワップって言うのは1日で付く金利
ポジションしだいで塩漬けでもこれが金を生み続ける、逆に金取られ続けることも有るが
だから貰えるポジションなら損切りとか考えず、買った額より上がったら売ればいい
って楽観的な持ち方でも何とかなったりするシステム

富裕層って日本国内向けに金使わないんだよなぁ
それが問題

サラリーマンとかホント死んだほうがマシだよな

>>46
Ｇめんってなによ？
国2の出先？

>>13
議論の余地もなく、そうなってるだろ。
平均なんてものはもう何の価値もないんだよ。

民間が死ねば国も死ぬから同じだね
中国人相手に観光業やるのが未来の日本らしいから
中国語覚えてお客様にぺこぺこするんだぞ

>>41
投資が禁止されてる公務員って
インサイダー情報にでも接することができるんですか
エリートさんどすなあ

>>51
国家公務員で薬剤師資格で持って拳銃を携えて現場で試薬をもって
判定する。家族を持つと出来ん。

>>45
>今世紀に入ってから１０年は俺らには２ちゃんがあったｗ

その発想無かったわｗｗ
確かに２ｃｈなかったら、自分の周囲とだけの比較になるから
とっくに氏んでるだろうな、俺ｗ
ネットの馴れ合いって、案外、自殺予防に役立ってんじゃないの？

>>44
詰んでるとか搾取されるとかいつまでもそういう発想だから、ただ年をとるばかりで
幸せに縁遠い人生なんじゃないか。

>>37
国税庁勤務？ｗｗ

>>41
公務員は投資禁止なんて聞いたことないなあ。

>>52
いや、意外にその大して価値なかった「平均」が価値を取り戻すかもしれんよ

何しろ、この年収に関してその平均値を大きく上に振る、
今で言うところの「高収入」「勝ち組」層ですら、今後は激減やむなしと見られるからｗ

平均値と中央値も近付いてくんじゃないかな

>>55
麻取って薬剤師資格いるのか
つーかいい加減医療用の規制なんとかしてくれ

34歳。。。
年収200万ちょっとしかない。

死にたくなるが、妻と二人の息子の為に生きる

>>58
地方の国税局だよ
実際は税務署に勤務するのがほとんどみたいだけど

>>62
子供おるんかええなぁ
おいらも子供欲しいぉ

俺の場合
手取り18万
病気持ちな母親への仕送り6万家賃6.5万
電気ガス水道ネット代あわせて3万ぐらいか
飯代は残り全部
ちっとも手元に残らん
遊びに行くなんて考えられん。生きていく意味がまったく感じられんぞ

手取り３５万

母親への仕送り　１４万
家賃　　　　　　　５万
光熱水費　　　　　３万
保険　　　　　　　１．５万
携帯　　　　　　　０．５万
食費　　　　　　　４万
ガソリン代　　　　１万
その他雑費　　　　１万
おこづかい　　　　５万

で、貯金はなし
貯金は棒茄子で
親孝行とはいえ、少々きつい

>>62
生命保険っていいよね

>>56
俺自身は、あまり人と比べてどうこうって考えないで生きてる性質で、
むしろ人と違う方に面白みを感じてしまう特異な性格だからアレだがｗ

ただ、あんたの言ってるのは正しいと思うよ
殆どの人は心が弱い。それを救う１つのツールになったと思うわ、この２ちゃんが

勿論、中には悪影響だけ受けた奴も居るだろうがなｗｗｗ

>>57
お前よりは>>44の方が現実を良く知っているようだが。
偉そうに言う前にお前は今すぐ無職の人間とボディチェンジしろ。

俺は二十代前半で十分楽しんだからもうええよ
だいたい三十には死ぬだろうと予想してたんだけどな

まだ生き延びてる……どうしよう

>>45
そだね。ダイヤルアップ時代から2ちゃんやって、その変遷も知ってる。
個人的に2002年前後が一番楽しかった。湘南ゴミ拾い、ドイツ代表応援、
俺に騒ぐオフ（月男）。いまやＡＶ女優になってしまった、きこうでん
みさにオフで会ったこともあったなぁ。

10年で、無職→フリーター→契約社員→（2ヶ月前に）正社員になった

無職時代　責任：0　余裕：10
フリーター時代　責任：2　余裕：8
契約社員時代　責任：4　余裕：6
正社員時代　責任10　余裕：0

契約社員時代が一番自分に合ってたな・・・年収300万以下なのは同じだし
正社員の今は責任ばかりで、ストレスとプレッシャーで仕事行く前も仕事中も
「今日もまた失敗するんだろうな」「また怒られるんだろうな」ばかり考えてて、
どうやったら楽に死ねるのかと24時間頭の中ぐーるぐる
祖母ちゃんと母ちゃんが正社員採用時の「雇用期限：なし」の一文に喜んでた顔がこの世に食い止めてる

>>62
妻と子供のために生命保険たっぷり加入して早めに逝ってね

>>62
200ちょいで妻と子供二人居るって・・・・・・・・

俺も35歳で年収200ちょいで同じくらいだが、とてもじゃないが結婚は
考えられんし況して子供は絶対に不可能だ・・・・・・

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

>>48
なるほど

>>54
>>59
中央官庁は基本禁止だと思う。通達とか回ってきているはず。
企業の機密情報は職業上知り得るから。
FXや投信もグレー

>>63
今の時期は大変忙しい職業だぞ。
今の時期の国税局は、確定申告やら法人税やらの
相談がやたら多いらしくてな。
電話かけても、まず要件ごとに機械音声で仕分けされるし。

35歳で……
あと8年で35歳だけど不安になってきた

切り捨てるのは結婚だなやっぱり
あとは自分の為だけの金

不安がるとか負け犬根性も甚だしいｗｗ

一生朝から晩まで夢幻ダンピングの仕事奴隷だから
不安がることもないはずなのに

年収500に行かない400万代ボッシー37歳だけど
昔はもっと出世欲やお金持ちになるぞーって
ガツガツしてた
ここ数年欲がめっきり減った
子供には塾代諸々出せるだけ使い
他は身の丈で暮らす事がほんと幸せ

子供達が自立するまでこのまま頑張って
老害で迷惑かける65歳前に死ぬのが夢かな

>>55
麻薬Gメンかっこよす
日本で銃が許可されてるのは警察官、自衛官、海上保安官、そして麻薬Gメンだったな

>>76
基本FX,投信もアウトじゃないのか？グレーなの？

おいらも製薬株買うの禁止された
読みやすいのに

残り何十年生きなければならないのか。。。消化試合はつらすぎる

てかこのスレも１１。。もうよかろうもん

>>76
あらそう
地方公務員には縁のない話で

>>78
ヒント　共働き
関連スレで散々書いたけど価値観と年収がマッチすればいいんだ。

しかしインターネットがあってよかったなぁ。
底辺でもこうやって自由に発言できるし。
ネットなかったら俺も死にたくなりそうｗ

もう人生逆転するには

　宝くじしかない・・・本気で買って当てて仕事やめたい・・・

麻薬やってるヤツってブッ飛んでるから怖いなぁ〜

金持ちになりテー

>>72
俺はこんな感じかな

リーマン時代　責任：１　余裕：０　遊び：１０
ニートレ時代　責任：−１０　余裕：１０　遊び：５
再度リーマン時代　責任：１　余裕５　遊び：？

今度の仕事、間違いなく収入が低くなる
実家じゃなきゃやってられんレベルだが、
すぐランク上がりそうな会社だから面白みは前のリーマン時代よりある。

>>82
申請して許可貰えば可
過渡に儲けると調査が入る

夢（笑）も希望（笑）も無いよな
そりゃそうか
俺らは団魂と違って下層奴隷だもん

こんな時代にガキ作れるのが不思議で仕方ない

伸びるなーこのスレ。それほどのルサンチマン、仕事に向けろよ…お前らw

前スレ
>> 682 につられてみる。

社会的地位・階級がなんぞや！

”世間様に自慢できるしカッコイイ”だと。アホか。もっと自分の価値観を信じろ。
自分を信じる人間が昔からいることを認めろ。「公」の立場の人に対して、「在野」という対義語がある。
両方ともインテリジェンスでなければならないが、社会的地位は関係がない。

もっともアメリカナイズされた大量消費が勝ちという価値観の持ち主には理解できぬと思う.。
ひとの美も粋も誇りもわからないのだから

>>81
俺も幼稚だった。人殺しや。殺されたりしたくないんだ。

結婚したいけど出来ない
いくら働いても年収は上がらない

年収５００とかどうやれば届くのか解らない

老後まであと３０年生きていくのにいくらあれば生活できる？
１千万は貯金があるけど、１０年持たないよね？

夢追い人にもなりきれない

>>95
お前が撃たなければ麻薬でもっと多くの人が不幸になるんだ
ためらわずに撃て
お前にはその資格がある

ああ、ちなみに相場についてだが、先週の水曜か木曜に空気変わったろ
暫く相当下げると思うよ　商品もだな
多分、３ヶ月か半年でまた悲観論が出てきて実態経済も下向くはず

まあ、相場で負けた俺が言う話だから聞き流せばいいがｗ

俺35歳。
今日、源泉徴収が来た。
710万だった。去年から1割減。
スレタイみると幸せな方みたいだから文句は言えないが…。

＞老後まであと３０年
ってイマイチ分からんｗ

老後の事なんて考えたくないな
30までには逝きたいな〜

20代見てるとごめんと謝りたくなる　寅年

>>98
こんな混乱期だからこそ、安心して夢追える。
そんな考え方もあるみたいですよ。

>>98
っ　1/6の夢旅人

子供作ると何が怖いって、ヤンキーＤＱＮ親やモンペアたちと
付き合わなきゃならないんでしょ？
でもって我慢すればきっと明るい未来が拓けるとか安易に言えないし。

今の政治・社会状況で子供産むって選択肢は出来婚以外考えられない･･･。

ところで俺、精子薄くなってるんちゃうかな･･･。

結婚か・・・
確かに申し訳なくて言い出せない
33歳
手取り月17万　年収280万・・・

誰のせいでもないけど
辛いわ

>>101
そゆこと書くと全国で１０人くらい自殺するよ。
俺は４３０万　トホホ。

子供作っても子供がかわいそうだよね

>>108
未だに結婚した方が有利な企業とか税制とかもあるから結婚オヌヌメ

>>97
何しろ、その老後って奴がだな・・・。
正直、誰も何歳まで生き残るのかわからないんじゃない？

団塊の皆さんやその上の皆さんがお金使えないのだってそれが理由だし
急激な高齢化と長寿実現は生物としての人類にとって勝利だが
個々人にとっては不安材料すぎて、いくら必要だとかわからんでしょ

その上、政治、経済、国際環境、社会保障、突発的な戦争など
全てをマクロで予想してやっとその解が導ける

でも、そんなの誰にも不可能だｗ

>>109
俺も同じくらいだ。
周りで結婚してるヤツは最低でもその倍は貰ってる。
真面目に働くだけじゃ駄目なのかねえ

>>72
そぼちゃん？

>>87
失望させるようで悪いけど、宝くじは最低のギャンブルって言われているよね。
まず当たらない。その金を貯金して一定額に到達したら、そこからが勝負ですよ。

マンションが団地並みのレベルだから
何の基準なのかわからんわ

>>81
若手は拳銃持たせてもらえないらしいな。
警防だけで突撃だとｗ

つーか200萬とか300萬で結婚無理ってゆーてる人らに聞いてみたい

ユーキャンのＣＭ（特に結婚直前の男編）みてどう思う？

老後って６５才だよ。猫が縁側でひなたぼっこしてるみたいにして暮らす年齢。

>>107
精子の1匹でもあれば人工授精できるから無問題

［アラウンド３５］
幼い頃から何かと競争させられ、土曜ももちろん登校。
（週刊少年ジャンプとファミコンが絶好調）
高校時代はメールはもちろん携帯電話さえもなし。
数年前から続く受験戦争で三流大学でさえも空前の競争率。
バブルに浮かれる世の中を見て育つも、
いざ就職か近づく頃にはバブルも完全に崩壊。
就職氷河期真っ只中で就職。
充実の３０代を夢見みて仕事に励んで来たが・・　〜現在に至る

公務員は殉職したら２階級特進だろ？ｗｗ

>>110
そういう事すら考えない
頭の中がお花畑の奴らだけガキ作ってモンペアになる時代……

関わりたくないなw
はしたない金は自分の為だけに使おう

田舎だといい会社ないからこまる

>>118
ありゃ狙いすぎなCMってだけだな。

>>123
はしたない金ってなんぞ？

自分の関係先でも確かに３５歳世代て正社員で見ないなぁ。
偶然かもしれんけど、４０代、２０代は見るんだけど３０代正社員て見ないな。
景気が上向いた時にはもう３０代、転職にも第２新卒の波にも乗れず、忘れ去られた世代。
政府がもし若年雇用対策取っても、この世代はその若年の対象外。救われもしない。
よく黙ってられるなぁこの世代の方々は。

　俺は年収２００万位も満たない３２歳です。
どうにでもなれ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

どちらかと言えば不幸組とは言い切れない俺が言うのもなんだが・・・
おまいら元気だけは出せよ

あと結婚したいけど金がないから出来ないとか言ってる奴

大丈夫だから、結婚しとけｗ

非婚派の俺が言うのも何だが、あともうちょいの辛抱だ。
セレブ婚だの女の上方婚志向など全否定食らって、
地味な男女の結婚こそ賞賛される社会になるよ。安心しろ。

女は一般的に馬鹿だが、おまいらが選ぶレベルの女だから、そんなに馬鹿じゃないだろ？
黙って結婚して子供も作れ。いずれ社会がそれを救うって。

>>119
今はその歳でも働かなきゃいけない未来が見えてるんだが。

>>127
何しても変わらないんだから仕方ないだろ

田舎の農家はなんで食っていけるんだろう？

>>132
補助金・兼業・税金対策

>>99
たとえば柔術、剣術があるだろう。
動物並みの興奮状態になったやつにはなんにも通用しない。俺は少林寺拳法だが。
銃は良くないよ。的が外れると（外れなくても）予期しない殺傷能力が体内移行すれば物理数学的に存在するし、
脳の外科手術困難なとこに留まって金属流出をしたり大変きびしい。

人生って長すぎ。今まさに35で自営で人並みには稼いでるけど
あと30年も稼げる気が全くしない。10年後ですら廃業してると思う。

３５歳で子供がいて生活は厳しいけど、
一人で生きていたらもっとつらいと思うな。
会社とか帰ってなんかビデオ見て会社って、変化がなさ過ぎてつらい。

>>127
一番悲惨な世代なのにデモすら起こってないおとなしい国…

もうロボットみたい

>>127
黙ってなかったけどスルーされていよいよ社会的に不安が増えてきて国がやっと対応し始めたってところか
自民も民主も支持できない理由でもあるかもな

<<115

近所で当たった人いるから夢見てしまう…

土地買いまくってた。

>>137
テレビとコンビニで餌付けされてる状態だな

赤さん欲しいなぁ

>>133
金貯めて農家やるわ

　ヒトラーは当方が実験場になるといったが、これは日本だろ。

>>132
田畑の切り売りｗｗ　
農家でも当たれば年収１０００万円とか普通にいる

>>132
一族の繋がり、地域の繋がり、食うに困らない作物量は確保できる、物々交換

>>137
だってなにかしたらその分世間からスポイルされるんだもん
真面目に真面目に堅実な生活を積み上げないと親族や知り合いにも
迷惑がかかるしね

>>127
だからといって、団塊Jｒ並みに人口が多い３５歳世代の男が働いてないわけでないし、
どうやら職種・業種などのカテゴリーで別れてるらしいよ
３０代が抜けてる会社がある

俺がたまたま今年から入る事になった会社もそう
うちの場合、４０代すら殆ど居ないし２０代も今から取ってるから、
速攻、自動的に幹部候補生になったよｗ

どこかに３０代が腐るほど集まってる会社があるんだよ、きっと

何つーかさ、年収は少なくてもいいのよ、この際。どうせ独身だし。
それより、もう少しのんびり生きたいのよ。毎日が忙しすぎ。

>>141
残念ながら既得権益なのでｒｙ

一方で廃棄っつーか、耕作放棄された（跡取り、獣害等）農地も多いけどね
ガチでやるなら大規模農業かのぅ

>>146
吹き溜まりか
はたまた淀みか。
つーか実際腐ってるだろうな。

>>132
文字どおり農家なので食ってはいけるだろう。

>>127
厳しく育てられた世代だからねえ
教育に失敗して、家庭内暴力や校内暴力や暴走族を生み出した世代や
甘っちょろく育てられて、学級崩壊や成人式で暴れる世代とは違うのですよ

この世代の忍耐力はずば抜けている
なんの役にも立たないけど

世界の富の９割を占めるユダヤが
日本上層部右左の政治家とつるんで
日本人から（も）巻き上げてるから
日本人がどんどん貧乏になるのも無理はない。

今の１０代に何かメッセージを伝えられるとしたらこう言いたい。

「この国はもうダメだ！語学だけなんとかして、国を捨てて海外で生きるんだ！」

生まれた瞬間に巨額の借金を肩代わりさせられる。
国を捨てる以外に逃れる手段は無い。
３０歳も過ぎてしまったらどうにもならないが、１０代からそのつもりなら
逃れられるはず。

子供の頃は学校終わったら友達と遊びに行って、
帰ったらご飯が用意してあって、夜はテレビ見て漫画見て明日の準備して
土曜は半休だけど、週休1日以上で
夏季休暇と冬期休暇完備

もっと楽しんでおけばよかったなあ

>>147
それは思う。

>>119
あと１０年もしたら年金受給開始年齢は７０才だろｗ

>>130
全然説得力ねえぞｗ

おれはど貧乏だったが、ふらっと欧州に来て、
そのままカミさん見つけて移住しちゃったよ。
教育費用がゼロだから安心して子供もつくった。

海外に出た方がなんとかなるというのが俺の
経験から言えること。

>>145
結局そこに行き着くからなあ。。。
正直家族に迷惑かけずにきれいさっぱり自決できるなら
そのほうが周りは幸せになるんじゃないかという気持ちになる。

収入少ない、貯蓄ない、消費力ないでは日本では非人と同レベル。

>>149
吹き溜まりだよｗ　ただ、殿様商売が傾きだした会社
これで上場企業だってんだから驚きだが、俺は楽しむつもり

てどり25万は少ないのか？もらっているとは言わないけど
少なくないだろう。

そーいえば昔「だめ連」ってあったよね？中野あたりに
どうなったんだろう
出版の金の分け前かなんかでもめたとかきいたけど

働け 働け 働き抜いて 休みたいとか 遊びたいとか そんな事 お前 いっぺんでも 思うてみろ そん時きゃ 死ね
それが 人間の道ぞ それが男ぞ

by武田イク

>>153
語学さえできれば、って思うけど、やっぱり語学ができるのは
帰国子女でもない限り努力した人だよね。

>>147
豊かさには三つあってだな、
心の豊かさ・お金の豊かさ・時間の豊かさ
これらがバランスよくそろって豊かだなと感じるんだよ

年収３００万以下の奴なんていねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ糞スレ立てんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　,　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　虫取り網を手に持って・・・

まさにこのAA状態。

郵便局のバイトとか深夜コンビニ辺りに35歳は生息すると思われ

>>157
いやぁ、まあなｗ

ただ、結婚なんてお互いの合意と我慢さえあれば成立はする
そして、ダメ女も居るがイイ女だって存在はするのを俺らだって知ってる
そんなイイ女にたまたま好かれてる上に子供好きなら結婚ぐらいした方がいいと思うわ

ここ暫くの晩婚非婚少子化なんて女の勘違いが引き起こしたもの
女だってじきに気付くよ、現実に。そして男以上の寂しがりやが連中だ。

それと関係なく、あんたが海外に出たのは正しいｗ

年金なんか俺ら世代じゃ、もらえるのか怪しいでしょ。まあ払ってはいるけど。
だいたい年寄りが貰いすぎ。自分が積み立てた金だと思ってる。

>>166
やめてくれええええええええええええええええええええ
いっそ殺してくれって言いたくなる｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

母ちゃんごめん｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>156
消費税も甘く見て１５％以上だしな
医療が持たなけりゃ１０割負担
３０代なら年金受給開始は７５はみないとな

金なんかいくらあっても満ち足りないよ
重要なのは今の生活が不満じゃないこと

>>158
自決も早死も行方不明になるも誰かしらに迷惑をかける現実。
しっかり働いて働いて働いて寝て働いて生きるしかない。
年収が上がる見込みくらいあれば希望は持てるんだが、その逆だしね。
働けるだけ幸せなのかもしれないが。

忙しいのは忙しくていいのよ
仕事の中身の問題
くだらねぇ仕事やヨゴレた仕事をいくらやっても空しいだけ
そこまでして稼ぎたいか？って感じ
人を騙してモノ売ったりさ

欲しいのは金より心の豊かさよ、やっぱ

>>1

フリーターならいざ知らず、３５歳以上の会社員で
年収３００万以下ってみたことないんだが・・・
いないとは言わないが極々一部の人たちだよね？

３０代って受験戦争にもまれているせいか、
労働も頭を取っちゃって黙って従うのが一番楽なんだということに気がついている。

＞生まれた瞬間に巨額の借金を肩代わりさせられる。

そう思ってる人って多いんだな　マスゴミの影響か・・・

>>147
仙人かよｗｗｗその通りだけどｗ

働くのって大変そうですね

民間だけじゃなく、菅でも団塊ジュニアは冷遇の嘱託だよ。
４０代はさぼって働かずに給料倍とって、さっさと帰るよ。
あと１年で正規雇用と言われて頑張ったのに、国は
「あ、やっぱ若者に雇用を与えないといけないから」って・・・。
嘱託の団塊ジュニアは、新卒の正規雇用採用者の教育係担当を
押し付けられて、ただの踏み台にされてるんだよ・・・。

>>172
そう。今ある幸せをきちんと幸せだと感じること

前スレ、せどりなんて商売があるとは知らなかっわ。ひとつ勉強になった。

>>172
>>174
まったくだな　そういう価値観に切り替わっていけば、
今ここで、もう死ぬしかないと言ってる連中も救われる事になると思うわ

で、俺ら３５歳世代も馬鹿ではないんだから、きっと俺は実現すると思うぜ

まあ、寝るわ　おまいらも適当に流しながら頑張れよ　ﾉｼ

生まれてきて　おめでとう！

>>175
地方なら正社員で３００万以下なんてザラにいる

>>175
(俺は700万)の人ですか？

>>170
俺もさ、祖父母が居てひ孫の顔が見たいって言うんだよ。
両親だって嫁や孫の顔がみたいっていうのがわかるんだよ。
今は不況で大変だよね、って言いながらも、でもってさ……
わかって上でそれでも言ってくれるし俺も孝行したいと思うけど、
年収もそうだし忙しすぎて磨り減ってこんな疲れた顔のリーマンと
付き合ってくれる女性なんて居ないよねと思っちゃうんだよ

俺のじいちゃん、車買い替えたりでかい立派なテレビ買ったりしてる……
いやほんと羨ましいなぁ今の年金生活の世代はさ


働いてる俺らでも消費はキツいのにド畜生

>>181
常識知らないならＲＯＭってていいよ

>>118
無理矢理という訳でも無く結婚した。
もう３年前から、年収が１００万円ずつ下がった。
嫁は半額ばかり買って来る。
嫁が資格のユーキャンについてひと事「あれは趣味程度」と。
嫁は資格取得の為に大学が推奨する資格予備校選んでいたよ。
嫁、マンションの更新料や出勤が１０日しか無い時が昨年から（今月は４日）笑って「大丈夫だから」と定期預金崩してくれた。
年金生活の嫁親に援助もお願いしてくれた。
自分の親からは「金を貸してくれ」と言われた。
俺はクズだから死にたいと泣いてしまった。

>>142
2038年に人類は人類じゃなくなるってやつだな
このままたぶん繁殖方法が変わるんだろう

国の政策が子供を持つ家庭を守るということならば
税金を５割くらいまであげてもいいが、賽銭箱に手を入れて
お金を持ってっちゃうやつが多すぎるからな。ひどい国だよ。

小沢の手下のあの政治家もそういうのに利用されたんだろ。

貧乏は結構楽しめるけど、多忙なのはつらいな

>>188
常識なのかｗ？　それって。

年収の話やめようぜ。
首都圏と地方じゃ全然話かみ合わないんだよ。
年収の話したいやつは自分が住んでる街の名前くらい書けや。

>>186
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　おいらのとこ両方の爺ちゃんしんでもーた
ばあちゃんはかたっぽボケてもーた
でもおいらは女っけまったくなし
長男の長男かつ長女の長男やのに・・・
弟早く結婚してくれ

>>189
趣味以上にはならんわな
ガンガレ・・・しかしそっちの親御さんも本当に大変だな・・・

もうさー、団塊Jr.村作ってそこでのんびり暮らしたいよ

今は多忙に戻りたいと思ふ

将来見えないとラテン系になってハイにならない？
貧困でも笑顔絶やさず、踊っているみたいな。
今しかないから今に生きるみたいな。
ないか。・・・日本人だもんな。

『人生は自分が思っているほど長くは無い!』

同級生が病気で亡くなったので、こう思って生きています。
人生一度きり悔いを残さない様に　生きましょう。

まさに俺のことだが
努力せずに生きてきたから低収入で当然だと納得してるけどな

３０代が大勢いる業界なんて限られるよね？
あの頃元気のあった業界なんて、IT系かパチンコくらい？
行き場のない３０代は、引きこもったりフリーターになったり、
学校入りなおして、まだ氷河期のスパイラルだったり、
転職繰り返して、２０代に使われてたり、、、、
公務員だってスッチーだって、正規採用なんてしてなかったんだ、、、

>>196
武者小路の「新しい村」とか、ヤマギシ会みたいなの？

廃墟となったリゾート施設なんかを改造すれば、そういうのできるかも
しれないけど…

>>198
いや、楽観的な奴が増えるように見えるのは正しい。
悲観的な奴から自殺していくからな。

たとえお金がなくても家族と友達がいれば
それなりに人生は楽しいよ

>>199が良い事言ったので今日はもう寝るとしよう…

おやすみお前ら…

おやすみ…

お…や…

す…

デキル男だと思ってたんですけど、幻想だった

2年前まで80万ぐらいで生活してたけどな
わけありで家賃はいらんかったけど
３食自炊だと一日３００円ぐらいでいける

俺たちが青春を費やしたマークシート式の試験っていま何か人生の役に立ってる？

ウィルス検出したんだがこのスレ？

もう開き直って30代氷河期で非正社員の奴は働かない、ってのが一番良いんじゃない。

働いたら負けかなっと

>>195
おまいは俺か。
俺も長男なんだよ……しかも長男の長男で長女の長男だよ。
やっぱしさ、ばーちゃんとかの喜ぶ顔みたいよね。
孝行すら満足に出来ないなんて

３６歳高卒独身の俺の今日貰った給与明細書に入ってた源泉徴収票。
残業と早出ほぼなし。
ぶっちゃげ年の半分休み。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org594228.jpg

結婚なんて高望みはしないから…

ただ希望すら抱けない生活なんてもう嫌だﾟ+｡(′Д｀)｡+ﾟ

>>213
(´･ω･`)　でも赤さん欲しいぉ
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　4似たい

>>208
ロト買うときの練習にはなってるよ

>>194
すまん。東京都内です。
年明けの仕事無くて４日出勤。
地方はどうなのかな。涙。
嫁が、もう無理になった時は嫁の田舎に連れて帰ってくれると言った。
嫁の両親も来ていいと。
自分の親には「育てた経費を全額払え」と言われている。

>>198
ガチの階級社会になれば、そうなるよ
いい意味で、人生に諦めがつくからな
今は流動的だからみんな悶々としている

一人暮らしだと貯金も厳しいと思う。
実家なり誰かとシェアするとか工夫しないとギリギリの生活からはいつまでも抜け出せないと思う。

>>217
もう諦めてるけど、ハイにはならん

>>198
30歳無職童貞専門卒友達0だけど2chではハイだよ

結婚できないのはバカ女のせいとか書いてる男がいる・・・
「生活の質を下げたくないから結婚したくない」って、結婚したがらない男が
増えているのに・・・
趣味にお金や時間を割きたくて、家族と向き合えないのは、男の方じゃない？
女には色々年齢制限があるのに、見ないふりして、子供でいたかったのは、
男の方じゃない？

「人生に必要なのは、勇気と希望とサムマネー」

去年の親の市町村県民税の納付額チラ見したら年間で130万だったけど、大ざっぱな推定所得ってどれくらい？

団塊ジュニアの殆どはバブル入社組だろう
氷河期世代の話題に団塊ジュニアのタイトル付ける事に違和感を感じる

>>195
ありがとう。
もう体調もおかしくなってる。
俺、下痢が止まらない。
電車に乗ったら優先席で倒れていた。
気が付いたら、神奈川県の果てに付いていた。
気を失っててびっくりしたよ。

江戸時代末期は毎年どこかで一揆があったというし、明治時代だって米騒動やらなんやら
貧民が蜂起した事件はいくつもあるよ。だから、日本人が本来的におとなしいというわけでは
なかろうｗ　まだそこまで追いつめられていないと言うことだｗ

>>185

いや、そんなに貰ってないって。
地方の中小企業務めだから３４歳で５００万半ばしかないよ。

ラテンのように踊りだすとか書いてあったけど、
ええじゃないかのように社会不安になると踊りだすというのが日本人の特徴でもある。

>>8
公務員か？お前 自己紹介 乙
いいご身分だな せいぜい叩かれろや

まずは地方を見直してみることかな。
都会住まいが長いとどうしても家賃問題に行き着く。
実際には地方都市などにも仕事はあり、出会いもある。

人間の生活の営みって日本も海外もたいして変わらんよ
家族と友人に囲まれて日々の出来事をあれこれ言いながら暮らす
シンプルだけどこれが一番
たとえ貧乏でも家族と友人は本人の努力で手に入れられるよ

南国に行くと暑くてボーットするから悩むのが無理なんじゃね？ｗ

そんで、外でそのまま寝ても死なないしｗ

まぁやっぱり結婚はブルジョワに任せるのが一番
いくらでもヤッててくれww

俺は俺の為に金使う

>>221
年齢制限があるからあっちこっちとふらふらいそいそ

需給ギャップをどうにかしてくれよ…
富がゴミ箱行きだ。

年収450万 嫁専業 子供三人
持ち家（ローンなし） 車ニ台（共にローンなし）
かんぽの学資保健が月一人一万三千、計四万
家族の医療生命保険が共済と郵便局とライフネットで計六万
もし俺が死んだら五千万嫁が死んだら三千万下りるし遺族年金が子供が18まで毎年200万支給
学資保健は子供高卒時に三百万ずつ貰える
はっきり言って大丈夫だろ。やばくなったら嫁がパートでると言ってるしな
若いうちに金貯めろ ローンはするな 年金は払っとけ 嫁の実家資産は超重要

は？！
なにいってんだ。
団塊ジュニアとバブル入社世代は違うわ。
一緒にすんな。苦労してんだこっちは。

広島の実家に帰ったとき５LDKを１２００万で売ってたぞ。
地方移住考えたら？ネットもあることだし。

韓国では格差が広がり、公務員になれなかった人間は一部を除いてほとんどが人生の落伍者。
日本も韓国に追いついてきてる。だから仲良くしようねってことで、外国人参政権法案を勧めてる。
つまり総仕上げ。

どうしようもなくなったらとりあえず実家に帰れ。
恥ずかしくなんかない。人と比べてもきりがない。
今の現実を受け入れるとこからはじめようよ。
地方は結構独身が余ってる品。

奈良の田舎じゃちょっとした畑まで付いてきて500万だぞい。

もう寝るぽ。

疲れて帰宅して、そのまま寝てしまい深夜に起きる。
４時か５時に寝て、２時間くらい寝て出勤。
なんだかなあ。　

公務員じゃなきゃ人生を歩けないなんて
共産主義国家以下だね

>>242
よう俺

イチローとかさ、あまりにも世界が違いすぎて
長嶋とか王みたいな時代のヒーローって感じがしないわ。

共感できる部分が一個もねー。

三十代に正社員が少ない「超氷河期」を作った史上最低の大蔵大臣（当時）
藤井が、昨年に財務大臣に返り咲くぐらいだからな〜

今の三十代は、まじで藤井とそれを大臣にした小沢、鳩山に天誅下して
いいと思うぜ。バブル後、一切何もせず、円高を容認して瞬間値７９円台
にしたり、年初２万円の株価を１万円にしたりして、散々経済に悪影響与
えた挙句、政権投げ出しだしな。
その時の負の遺産を長年掛けて返済できそうになった途端にリーマンショック
と第二の椿事件で、更に酷い氷河期が来そうだな。

>>243
努力の差と言われればそれまでだけどね。
俺の年収倍の結婚した知り合いは国�T取った。
リーマンに甘んじた俺はその時点で努力が足りなかったのかもしれない。

地方自治体が株式会社になっていくな

>>212
残業なし休日たっぷりで320万なら恵まれてるよ。

俺なんて残業月100h以上、休みほとんどナシで400万ちょい。
飲食業だけどな。

>>236
会社が潰れて保険料払えなくなったらアウトだぞ
年金も受給年齢７５ぐらいで計算しとけよ
持ち家だろうが日本は老後に金が一番かかる

頼むから松井とイチローの話をしないでくれ〜

>>245
なんとなく分かる　ｗｗ

2年前から残業が付かなくなって21万でしたが
何かの気まぐれで今月は少しだけついてて26万になってました！
なので、3本105円の白ネギじゃなくて2本198円のほうの
ぷっりぷりに太ったやつを買って鍋にしました
あま〜いうま〜い
別にこれぐらいでいいよ
家も車も子供もレジャーも別にいらね

生保はやめろ
税金払ってるやつに迷惑だ
年収200万でも家族養って十分生きていける
携帯など捨てろ無駄遣いだ
PCとNETは生きる上で必須だがTVなどいらないだろ
自炊すれば食費はそれほど多くない
周りがやっていることが当然と考えると年収1000万あっても足りんぞ
その環境の中で生き甲斐を見つけるのが標準で、目立ってるのは自堕落なBig Mouseばかりだから気にしなくてよい

正社員の分までこき使われて、頭きてやめたいけど、やめたら食うに困るし、
ゆとりの新卒むかつくけど、いずれ上司になるんだよあいつらが。
ひどいよなあ、なんなのこれ。
同世代の人口多くて受験も倍率きつくて、やっと三流大学出たら、
就職氷河期はじまって、わずかな就職奪い合ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
女は上しかみない、男は下しかみないから、当然結婚では余ってｗｗｗｗｗ

>>251
それじゃあダルビッシュか多田野の話でもしようか

政令指定都市の職員だけど
年収３００万以下だよ。
おまえら期待しすぎ。

俺３４歳で先日源泉徴収表もらったら４８５万だった。
恵まれてるなんて思ったことなかったかけど良い方なんかなぁ。
てか３００万以下でなんてアパートも借りれないぐらいじゃね？

>>251
げへあは！

>>207
いけるいける
うちは夫婦2人で完全自炊で昼は弁当
1日2人分で500円くらいだよ
奮発しても700円くらい
バカバカしくて外食できない

これから土地や中古物件がめちゃくちゃ安くなる

しっかり金貯めとけば自分のものになり支払いは固定資産税だけで済む
空き家が六軒に一軒とニュースになったが、近所でも家が絶える物件だらけもっと増えるだろ
近所にある結婚できない確実に絶える家は得に狙い目

今日源泉徴収きたわ

うん３００いかないね

>>253
wwww
ネギ以外の食材も書いてくれYO

>>251
じゃあ石川リョウ君の話をしようか

２０代の頃は同世代のイチローみたいになりたいと思ってたけど、
３０越えた辺りからなんかあいつとは違うな、って言うやつがほとんどだろ。

高度成長期に夢見れた世代はうらやましい。

格差社会の典型で天秤のあっちの皿にイチローが一人いて、
こっちに１００万人の俺たちがのっかってる。

でも、月曜日だからもうすぐ始まるTVを見て寝るかな。
さほどエロおもしろくもないが、ほっとする。

何だかんだ言ってみんな元気に生きてるんだな！

百姓は生かさず殺さず

今は東京の百姓は資産家になってしまったから
サラリーマンは生かさず殺さずだな

バイト、派遣は殺されそうな勢いm9(^Д^)

>>251
松井とイチローって団塊ジュニアだっけ？　あのふたりがいれば後はいらないね。

あ、羽生も団塊ジュニアか？

>>261
すでに中国人にビルやマンションが買われてるのに
更に安くなったら日本中にチャイナタウンになっちゃうよ。

>>261

彼のスイング安定して来たね

35に俺まだなってねーけど
35まで生きている気がしないな
今でもなんで俺生きているんだろうなってよく思うし
飯食うためだけに働いているぐらいなら、別に仕事やめてもいいかな
母親には仕送りできなくなっちゃうけど、それしか背負ってるものないし

迷惑の掛からない死に方ってあるのかしら？

洗脳し直してくれないかな・・・
高卒でいいからもう一回やりなおしたい

>>230
そうなんだ。
死にたいと言ったら、嫁がトイレに篭って泣いているみたいだった。
前から実家に帰る引越し費用の定期だけは崩さないからと言ってくれています。
家賃と駐車場代で１０万円は軽く越えます。
食費は１万５千円位になっていると思う。
週に３千円と決めているらしい。

大阪のハロワはいざなぎ景気越え（笑）とか言われてたときは額面２５ー２０万の企業が多かったのに
今では額面１８万ー１５万とか見かけるからボーナスが無ければ３００万以下十分あり得るだろ。
手取りにすると悲しいことになる。
スキルはつかないけどバイトを２、３コ掛け持ちした方が稼げそう。
しかし日本は欧米と違って資格持ちの専門職よりもゼネラリスト多いのでスキルも糞もあまり関係ないと思うんだけどなあ。
中小企業の仕事なんてそのうちルーチン化するしたいしたことやってないし。

迷惑のかからない死に方って、ロビンマスク声優がこの前やってた。

>>224
団塊ジュニアは1971〜1974年生まれ。
よって大卒・短大卒は全員バブル崩壊後の就職。
高卒でもバブル入社できたのは前半の連中だけ。

大学も専門も行かないで高卒で就職したのは
半分以下って世代なんだから、
ほとんどはバブル崩壊後の就職ですよ。

お宅の周りは中卒ばかりですか？ｗ

>>263
ええっｗ何故
鱈とくずきりと豆腐としめじ
今日の気分だったから
あと、お酒ちょっと♪

>>271
お前みたいなのがいなくなったら２ちゃんがさびしくなるから死ぬなよ。

ありし日の自己責任厨の主要層
彼等自身の言うように放置で良い

http://www3.ezbbs.net/21/kenju/
最後はここの犬儒とかいう人格障害者（障害年金２級月額約１０万円）みたいに寝ては食ってインターネット好きな時間にして飽きたら
また寝るような生活は最低限保障されてるんだから
おまえらもっと気楽になれよ。

>>271
親孝行　登場！

迷惑掛からない死に方は８０才以上の老衰だな
オマイラ死にゆく人間を見てないな？　見といた方がいいぞ

今年の有馬記念みたいなもんだなｗ

松井もイチローも親は戦中生まれだけどな
団塊ジュニアの母の50%以上が戦中生まれ、父の70%が戦中生まれか真珠湾攻撃以前の生まれ

なんだかんだ、貧しくても家庭もてた人は勝ち組だな。
結婚あきらめて、苦労して転職したけど、まわりはゆとりとバブル。
死にそう。

10年後はこんな記事が出ないぐらい悲惨な状況になりそうで怖い

>>273
お前、実家戻れよ。
死ぬこたぁねぇよ。
リアルで助け合いがあるぶん、なんとか生きれる。

>>271
最後の親孝行で母親受取人の生命保険かければいいだろう。
入院給付無しで１０００万円の保険なら１万円くらいでかけられるんじゃないか。

オレ…団塊ジュニアのひとつ下の世代だが
笑えねえよ…何なんだこのスレはよぉ
でも安心して
下の世代も皆分かっているから…orz
殆どが同じ立場になる事を…
そしてこの国がもう終わりだと言う事を

死にそうとか言いながら屋根付きの部屋で2ちゃんやってる余裕ある富裕層しかいねえな
日本は平和だぜ

バカ、金持ってたら２ちゃんなんかやる必要ねーよ。

>>289
ネットでネット使用率のアンケートとっちゃう人？

色々と欲しがらなければ、生きてはいけるんだけどね。
子供の頃に思い描いてた自由な大人とは、ちょっと違う。

先行きは暗い

>>277
前の文章だとメインがネギかよって思ったからｗｗｗ
文章からもいい味出してたよｗ

>>289
日本の最底辺はインターネットし放題だよ。
このおじさんなんか障害年金もらいながら親元で生活してるから
毎月１０万円国からお小遣いもらってるようなものだよ。
PCだって２台も使ってるぞｗ

http://www3.ezbbs.net/21/kenju/

貧困層は今頃山パンの夜勤やら道路工事やってるから
お前らは勝ち組

先行きが明るかった時代なんてなかったのさｗ

大氷河期作った藤井は大臣返り咲き。
ゆとり教育作った寺脇は朝鮮学校でスパルタ教室を主宰。

日本の若者の未来を暗くした連中はしっかりと出世しているな。

>>271
俺もまだ３５歳になってない。
俺は普通科に行って、三流私立大学に行った。
父親からは、大学行かせられないと言われた。
最近、工業高校行くか、公務員試験受けておけばと後悔している。
奨学金だけは、就職してから預金もせずに払った。
もう、電車に飛び込もうと思って線路に入ってみた。恐くて線路から出てしまった。
その時だけ嫁に他人に迷惑を掛ける死に方するなと叱られた。

子供の頃には無職の大人や結婚してない大人なんていないと思ってたけどな
いるのは漫画の中の世界だけ
友達の親もみんな働いていたし結婚してたしな
今では考えにくいが、クラス名簿に親の名前や職業まで載ってたからな

34歳年収300ちょい。
過去に味わってしまった甘露の如き日々、ニート生活2年がまずかった。
もう如何に銭をためて再び引きこもる生活に移るかしか考えられん。

富裕層とか、バカじゃないの？
死ぬほど犬みたいにコキ使われてコレなのに。
もっとも最悪な戦時下の国と比較したってしょうがないだろ。
日本より貧しいといわれる多くの国で、人々はもっとゆったり
豊かに時間使って暮らしていたりするんだよ。

欲しがりません死ぬまでは

しかしペペロンチーノは美味いな。
スパゲティは優秀すぎだ。
味もカロリーも値段も。

金持ちしかいねーな。リアル乞食のレスが見当たらない

あいつらネット契約できねえから仕方無いか

金は無くてももういいから、時間だけは欲しいわ。
睡眠時間削って２ちゃんねるしなくてすむ。
ん？一緒かも。

>>302
日本でその生活をしたらあっという間に底辺だな。

>>279
チョイ訂正
ありし日の自己責任厨の主要層
彼等自身が言っていたように放置で良い

　「お前みたいなアホでも入れるような大学行って、どうする？
さっさと働け。」
　「チンタラといつまで家に居座る気だ？とっとと嫁さん貰って
独立せえ」

今から考えれば、親に感謝してる。
一生モンの感謝だ。

>>296
仕事無いと社長に告知されたからパン屋のバイト行った。
夜勤。鼻血が２回も出た。
まるごとバナナの皮が大量に流れて来た。

ラーメン食べたい

>>304
パスタはすぐにカロリーに変わるから、夜寝る前には食うなよ。
運動する前に喰えば、米やパンよりは持続力が上がる。

>>311
ラーメンって700円とか1000円とかする
バカにしてると思う
うどんにしろうどんに
それも加ト吉を家で煮ろ

団塊Jr.世代は親が金持ってるわけよ
だから親の退職金等で団塊Jr.が家を買う 家賃生活だけは絶対に避ける
団塊世代の親からしてみても 自分でごっそり銭持ってるより、息子（娘）に与えて孫の面倒を見たいはずさ
そんで後々子供にも家を与えたくなる訳で、近所の血絶えそうな物件をマークしとく

結婚できない子供できない嘆いてる雑魚はどーせ不細工ニートだろ

職歴なし30歳が日の当たる場所に帰るには、看護師か小学校教員しかない。
看護師：専門3年→国家試験→有名病院でも引く手あまた
小学校教員：大卒なら通信教育2年→採用試験（3倍弱）→落ちても臨時任用でいくらでも雇ってもらえる。

35歳まではまだ数年は時間あるが
それでもそこまで生きていたいとは到底思えない
今思うとせめて語学だけは身につけていた方が良かったと後悔してる


人生はコウカイという名の船旅だ

>>314
なんか前半と最後の決めゼリフが意味的につながってなくね？

>>288
日本だけがこんな状態だと思ってそうだけど
先進国の殆どは日本と変わらないよ。

マスコミがよく使うＧＤＰ値なんて
実態がなくても数値を上昇させることはできるから。

>>313
加ト吉はテーブルマークという無機質な名前に変わったみたいだね
稲庭うどん食べたい

>>313　うちの近所には４５０円でバカウマなラーメン屋があって助かってる。　潰れそうで心配なんだが・・・ｗ

>>313
そういう思考回路が、
己の貧困を招くんだぞw
良心的なラーメン屋なんて、
その位取っても安いくらいだよ。

>>314
こっちが持家を諦めてるのに
団塊は3000万とかかけて丸ごとリフォームしてたりするもんね
今、マンションできても全然売れないのに
レンタル倉庫大流行り
団塊がリフォームのために借りてんだろなと思う

自分で書いててますます惨めになってきたぜ・・・
ここ数カ月前からあんまり寝れないんだよな
この時間になってもまったく寝付けない困ったもんだ

>>287
給料天引きみたいな形で保険には入ってるよ
1万くらいかな・・・

保険切れば1万浮くってことにもなるんだけどな・・・
母親にいわれ入ってる。父親は癌で亡くなってるし、昔母親も癌で手術してる

>>314
そうなんだよな。
まわりで家買った奴はほとんど親から金出してもらってたわ。
だから給料１５万の電気工がニュータウンに５０００万の新築に住めちゃうわけ。

団塊ジュニアのころには7000万までの非課税はなくなりそうだけどな。
ttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/tax/vol03.html

環七沿いのとあるラーメン屋、肉入りで３５０円とかいう値付けしてるんだけど、どうやれば
あんな値段でやれるのかな？

貧乏スレは良く伸びるなw

もうみんなしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね・・・！！！！！！！！！！！！！！！

みたいな思考になるわな。
もうやだこの日本。

>>319
せっかく漢字トークの時代から加ト吉一発変換なのにね
もったいないよね

加ト吉の冷凍うどんはレンジで加熱できるので
丼に卵黄に少しポン酢を入れてといておいて
そこにレンジで4分温めたうどんをぶちこんで
すぐにかきまぜてカルボナーラ状になったのが好き
卵白は30個分くらい貯まったらメレンゲクッキーにしてる

>>326
樹海で首つってたやつの肉使ってるのかもね。タダだし。

嫁の両親て団塊から１年外れてるのかな？？？
退職金を嫁の２つ目の大学生活と手術代に投入。
企業年金は、若い人が困るから会社を維持せよ！と破綻させた。
厚生年金は２割カット。
らしい。

日本が嫌だって珍しい奴だな。
いじめられたのか

>>326
スープに金掛けなきゃ、
いくらでも安く出来る。
まとまなラーメン店で
スープ残す奴はアホとしか思えん。

逆転のシナリオとしてはね。
上海みたいな大都市に住む育ちの良い中国女と結婚して
日中間で関連のある仕事をするとうまくいくよ。

トップバリューの冷凍さぬきウドンばかり食ってるなぁ〜ｗ
バカ舌なのか、俺には旨いｗｗ

つーかだらだら35まで生きてるとおもわんかったからなぁ。
お迎えがこねぇなら適当なとこで自分で幕引きするのが正解だわな。

３１歳年収０円ですT_T

>>326
１０００円のラーメンの原価は大体２００円以下。
俺が知っているとんこつ魚介類ダブルスープの店で聞いた話だと、
原価７５円で売価８００円だった。

>>305
30歳無職童貞専門卒友達0だけどネットはやめない

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

おまえら馬鹿なんだから中途半端な仕事するより
利口な女捕まえる勉強したほうが照っとり早いって意見もあるからねｗ

レンタル倉庫はね、年収が下落して、狭い部屋に越さざるを得ない
元高収入者が借りてる例を聞くよ。
高級マンションがどんどん手放されているし、まあわかる。

>>342
JALの社員だなｗｗ

今３０００万のマンション買っても、
将来１０００万で買えるんじゃないの？

>>330
樹海から店まで死体を運ぶ費用で足がでそうだ。

>>333
スープ、他のラーメン屋とくらべて、そんなに悪くはないよ。

>>338
食い物の原価がそれでも、店の維持費や店員の給料だっているからなぁ。
なんかを削らないと、一定ライン以上には下げれんのじゃないかい？

>>344
人間の欲求とはふしぎで1000万に落ちたら更に上のが欲しくなるってものだよ。
結局払う金額は同じになっちゃうかもな。

ラーメンのスープって、料理する人間からしたら
ラーメンだけ特化して高いのって納得いかない

ぎゃーぎゃー喚いてる奴はネガティブ過ぎるんじゃね。
俺独身時代保険入れても一ヶ月に10万も使わんかったぞ。
まだサイレントテロとか騒いでる連中の方が共感できる。

35歳無職ニートハゲだけど子供嫌いだから結婚するつもりもないし
あと2年待てばなにｆなｊｄｆぁｊ＠ｊふぁ

今すでに出来上がってるマンションのたたき売りに参加すべきらしい。
この後作られるマンションは、安かろう悪かろうになるだろう。

>>338
儲かるねえ。でも儲かる商売は競争相手もおおいよね。
やはりひととちがった工夫がないと、そう簡単にはいかないだろう。

>>344
４つ向こうの駅前のマンションが中古で900万になった
バスで駅から20分のところは550万になってた
いらないけど

>>348
料理人？

団塊世代は金持ってるんだから、団塊Jr.世代は相続できる いや一刻も早く相続すべき
そしてファミリーとして考える
もし自分の子供が低収入で家賃八万引かれてたら結婚も子供も無理
一家は滅びる ←これ重要
一家が滅びたら団塊親父がこつこつしてきた全てが水の泡になるわけで避けたいと思うのが当然
ここから先は心理戦だが
｢一家を残したい｣｢自分の代で絶やしてはご先祖さまに申し訳ない｣をアピールしつつ援助してもらうんだ
持ち家さえキープできれば年収三百でも余裕で子供作れるよ

まぁ、こうやってなれあって今日が暮れていく。
救われないのに、おとなしく我慢の子なんだよな、この世代は・・・

諸悪の根源は地価が高いことだからな。
給料安くても家賃さえ安ければなんとかなる。
誰が一番儲けているんだろうね。

>>332
そりゃこの世代の子供のころは日本に産まれてよかった〜ってな時代だったからしょうがないさ

>>350 36で働いたことない無学ニートのワシもここみとるど

ラーメン屋・美容院・飲食店・・・よく潰れ、また開店の繰り返し

お前らは学歴も職歴も中途半端
親にも大した資産が無い
かといって身障でも池沼でもないし
乞食でもない。

救い用が無い

>>357
まだ不動産業界はふざけてると思うから
他の業界の人には辛いだろうけど
もっとデフレ非消費進め！と思ってる
バブルのころのバカみたいな土地ころがしからの暴落を見てきた世代としては
まーだ反省してないな土地関係って思う

30手前だけど、大卒〜２６ぐらいまで、私も年収180ぐらいだった。
家賃3万の超ボロいアパートに住んでて、完璧ワープアだったよ。貯金はもちろんゼロ。
車検費用が捻出できなくて、親に出してもらったりしてた。
勤めていたのは、個人経営の学習塾。都合のいい時には「小さい会社だから給料は出せない。でも小さい会社だからなんでもやって」と言われて
無給の休日出勤あたりまえ。
それでもまぁ、大学で語学ぐらいしかやらなかった私にはこんな職でもありがたいと思ってたよ。
でも、ある程度責任は与えられているポストなのに、自分の考えでは動けず、
ワンマン社長の考えで動き、失敗したら責任は私、という構図に嫌気がさしたし、
経営第一なやり方に不満も。
求人にあった給料には到底届かない給料しか払われないのにもいやになった。
「失敗しても、成功しても、すべて自分の責任でやりたい。思ったように指導してみたい」と思い、２６で独立。
独立したら、年収350万ぐらいにはなった。私はもう、ワープアを脱出するには、自営になるしかないんじゃないかと思っている。

金が無いから結婚し言ってのは間違いだからな
共稼ぎの方が明らかに効率良いよ

マンション買うくらいなら土地買ってテント暮らししたほうが良いべ？

>>365
それいいな。土地持ちホームレスって流行るかもね。
トイレとシャワーさえクリアすれば十分だな。

>>360
地元のある店は15年間閉店セールを続けた挙げ句、店閉めて3ヶ月後に新装オープンセールを始めやがった。
通り向かいの店は、その間に4軒変わってた。

住所になるんかねそれ

>>51
ガバメントメン
役人、主として潜入捜査官の事

アメリカでＦＢＩ創設されてまもなくのころ、派手な手入れで締め上げられた黒人が
連邦捜査官に対して「ヘイ、Ｇメーン、勘弁してくれよ」みたいなことを言ったのが最初だとかなんとか。

ワープアだけどがんばるよ
30年後には確実に世間の重荷になるけど

坂本龍馬　享年３３歳

さて、今からでも遅くない　小沢を××してこい
この国を変えるんだ！

テントは無理やろ

せめて市橋がすんどった位のプレハブは必要やろ

なんでもいいからバブル起こせよｗｗ

氷河期どもは死ねばOK

自殺しろよ。

人口分布異常すぎて迷惑。

ろくに稼ぎもないくせに邪魔。

今すぐ自殺するべき。

>>341
嫁が居なかったら死んでた。涙。
今日はおでんを作ってくれていた。
おでんの具２８８円
大根６０円
ジャガ芋１００円
卵６個６０円
皮つき豚バラ肉１００円
……………………………
合計６０８円
おでんの具材こんにゃくにはんぺん入って半額。
豚肉半額。
２日分と昼の弁当も含む。
ちょいとびっくりしました。レシート見たら。
結婚する前はブランド物を買っていました。
今は、５００円の普段着しか買わない。
不思議になり聞いたら「独身の時に買って、残りを預金しておいたわー。結婚したら、とにかく倹約」らしい。
今度は株の口座を開設するらしい。
「…予測して、今まで損した気分」らしい。

土地もちホームレスよか、車上生活者のほうが、移動の自由があっていいんじゃないのｗ？

こんだけスレが伸びると、またこれをテーマにした書籍が続々と出版されるんだろうな
で、またどっかのお偉いさんが「団塊ジュニアは努力が足りない」という
さんざん聞き飽きたようなコメントを聞かされるのだな
そうやってメシの種にされ、また消費されてゆく

ワゴン車と土地とトイレと風呂か。
水回りだけ作ればいいな。いくらぐらいかかるかな。

>>378
中古マンションより高いか

正直、俺は素で負け組だから
負け組世代に生まれてむしろ良かったと思ってる。
例えば20年前なら「実家住未婚40代」なんて最低と言われただろうが
この世代なら特におかしい事じゃないしねｗｗ
（35歳三男未婚、正社員年収240万）

寝たら仕事に行かないといけない。
寝たくない……

>>377
でも実際俺たちが悪い部分もないか？
金持ちになった知り合いもいるだろう？

>>374
お前が心配だわ

マンションに三井のリハウスから土地を入居者に優先的に譲ります。
一億二千万円と書いていた。
嫁が「ここは都内でも畑がいい。農家する？近くに銭湯もあるし」と冗談か言って来た。
ガクブル。

どんな不景気でも何かあれば時間だのお金だの欲ばっかだからなぁ。
生産的なことをせずにお荷物になってばっかだし、
一回国ごと潰れて地獄を見ないと目が覚めないだろ。

俺。マジで仕事したい。
仕事。

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を回復しよう！！

サブリーダー、あなたのアイデア ・意見　(例:パチンコ国営化・集団訴訟・国内旅行推奨）も募集中！

>>385
介護林業離島での酪農ご自由に。
仕事は有るよ、仕事は。

もっとデフレになーれ

JALの社員が　年収１０００万なんかで働けるかよ馬鹿野郎
経営者や国が悪いんだろ、社員の俺に何が出来るんだよ・・・
てな感じで怒り狂いながら・泣き・落ち込んでいた・・・

昇給して１０００万はいいけど、暴落しての１０００万は許せないんだなｗｗ

>>375　いい嫁もらったな。大事にするんだぞ。

資産も仕事もないやけくその奴にとっては
ハイパーインフレでいいだろ

実際に300万以下もいるんだろうが300万以上の奴を油断させるための記事のような気がしてならない。
「ああ、平均以上だ、よかった」ってな。
正社員やってて35で年収300万以下って相当やばいって自覚した方がいい。
死ぬまで働ける訳じゃないんだから。

やっぱり間違えてたのは戦後教育だよな。

先人たちはこの国のために尽くし、地域に尽くし、次の世代を育ててきたけど
戦後教育を受けて育った団塊の世代は
常に自分たちのことばっかり。
自分だけの欲望を優先してきたから
何も育てない、尽くす気もないおっさんが増えてしまった。

団塊世代の顔ぶれとか、ひどいぞ


＜団塊世代の有名人＞　一部
武田鉄矢　1949.4.11生（福岡県）　　　大竹まこと　1949.5.22生（東京都）
ガッツ石松　1949.6.5生（栃木県）　　　崔　洋一　1949.7.6生（長野県）
小倉智昭　1947.5.25生（秋田県）　　　間　寛平　1949.7.20生（高知県）
森田健作　1949.12.16生（東京都）　　テリー伊藤　1949.12.27生（東京都）
矢沢永吉　1949.9.14生（広島県）　　　やしきたかじん　1949.10.5生（大阪府）
蛭子能収　1947.10.21生（長崎県）　　北野武　1947.1.18生（東京都）
高田純次　1947.1.21生（東京都）　　　泉ピン子　1947.9.11生（東京都）
星野仙一　1947.1.22生（岡山県）　　　尾崎将司　1947.1.24生(徳島県）
鳩山由紀夫　1947.2.11生（東京都）　　千昌夫　1947.4.8生（岩手県）
せんだみつお　1947.7.29生（東京都）　アニマル浜口　1947.8.31生（島根県）
鈴木宗男　1948.1.31生（北海道）　　　　ヨネスケ　1948.4.15生（千葉県）
泉谷しげる　1948.5.11生（東京都）　　　きたろう　1948.8.25生（千葉県）
鳩山邦夫　1948.9.13生（東京都）　　　　柄本明　1948.11.3生（東京都）
舛添要一　1948.11.29生（福岡県）　　　谷村新司　1948.12.11生（大阪府）
松崎しげる　1949.11.19生（東京都）　　松田優作　1949.9.21生（山口県）

やばいて自覚してるからスレ建ってんねん

【政治】鳩山首相「母からの贈与は知らなかった。『有り得ない』と言われても現実に真実だからあり得てるんです！」（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264433454/

ってか35歳で年収300万とかどんだけお前ら低脳なんだよ
バブルのときに遊びほうけてたツケだろ
お前らがちゃんと社会の基盤を作っとかないから
若者がもっと無能で奴隷みたいに働いてるんだろが

お前らの奥さんも円光相手の若い娘も皆中国のやろう共にとられちゃうな
このままだと確実にそうなる。

用は今の日本のオッサンどもが無能なんだよ

>>396
遊びほうけてる暇など終ぞありませんでしたが？

37歳氷河期だけど学生時代はバイトで余裕で10万稼いで仕送り13万もらって
部屋は23区内だけど1ＤＫ11畳のマンション住み。
食事はＡＬＬ外食、週3〜4くらい近所のテニスコートでテニス仲間とテニス三昧
平日昼間から4時間2人でコート借り切ってシングルス対戦しまくって
楽しくてしかたなかった。
そしてバイト先で知り合った彼女の看護学生とデートして酒飲んでその後俺の部屋でＳＥＸ
一日中セックスしてて最中に彼女から「猿！」とか言われてたし、
大学ではサークル仲間とたまに飲み歩いて女子大生と合コン
渋谷で散歩してると雑誌のモデルになってもらえませんか？と声かけられて
いいですよ。って言って写真撮影に応じたら数ヵ月後俺、女性雑誌のイケメンコーナーに載ってて、
バイト先でからかわれて、テニス仲間からからかわれて、




そんな俺、今では無職ニート引きこもりです。親が金持ってるので無職だけど最近までスポーツ車乗り回してたし、

俺、最低ですか？俺みたいなクズがいるから氷河期は甘えとか言われるんだろうな…
おまえらごめん。みんな俺のせいなんだ。本当にスマン…
今は反省している。

ぶっちゃけると、おれはもういいわ。完全にリタイヤ組。

おまえらと違って社会経験がゼロだからな。
母親が情緒不安定の状態で、はちゃめちゃありすぎて生活自体に疲れてる。
ずーっと長い間、心や脳みそに小さな負荷がかかってたから
何をするのにも恐くていけねーや。

>>399
俺と似てるかも…
正社員経験ゼロ、アメリカで貿易やって失敗、上海でタコ焼き売って失敗。
母親が入院し面倒を見るために帰国、今はニートしながら貯金を食い潰している状態。
人生の望みが絶たれた33歳です…。

26歳女でも年収600万あるのに。ちなみに大卒ですらないけど。
就活は辛かったけど、まともに就職しておいてよかった。

同じ馴れあったりするなら集ってビジネスでも考えればいいのに

こんな中、年収1000万円以上が結婚の最低条件とか
少し前まで当たり前に言ってたんだぜｗ

苦しいだけの人生なら真面目に生きるだけ馬鹿馬鹿しい

昭和５０年生まれ、今年３５歳の団塊ジュニアど真ん中世代だけど、

年収240万円（手取り月給20万円、賞与なし、契約社員）、毎月30時間ほどサビ残
職場は全部で40人ほどスタッフがいるけど全員女、人間関係最悪、地獄のようにドロドロ
社内の出会い一切なし、平日に胃痛になるほど心身ともに疲労困憊するからか、
休日はベッドから起きる気力もないぐらいだし、外出したりささやかな贅沢する余裕も
ないので、結局、半額の食料品を買う以外で部屋から出ることもなく、職場以外での
出会いもまったくないまま、現在に至る

自分と同じような境遇に陥って、向上心や気力をなくし、人生に疲れてしまったような
同年代で孤独でお金もないような男と交際したい
「俺には夢があるんだ！」とか、「一緒に頑張ろうよ！きっといいことあるよ！」とか
「金には困らないので毎日外食してるよ」みたいな男はウザい
金がないから子供もいらない、結婚もしなくていい、でも、こんな俺でも必要としてくれる
金のかからない彼女がいたら生活にハリが出そうだな…みたいに思ってる男と付き合いたい

>>403
それは２０代の子が言ってるだけでマスコミがおもしろがって書いてるだけだよ
３０代なら実際は真面目に定職ついてればいいとか、
都心部なら４００−５００、６００万あれば万々歳って感じでしょ。
今みんな多かれ少なかれ仕事してるし、とりあえず結婚したいって子多いもん。

36でバイトだけど
年収200万以下でも仕事あるだけマシに思える

これからはナマポだよ

>>400
でもそれ、英語と中国語できるんじゃないの？
その二つあれば正社員いけると思うけど

私も英語と北京語ができるが、同じように二つしゃべれる友達、運送会社の正社員やってる。
すぐ就職決まってたよ。

>>401
職種kwsk

2000年卒の俺のほうが悲惨

>>408
生活保護の人だと、人間的（生きる考え方）にどうなの・・・？
ってなっちゃうから
バイトでもいいから週５日仕事してたほうがいいよ

>>405
同じ世代だけど、そういう状況で辞めずに働いてる時点ですごいと思う。

バブル期宮廷理学部卒、実力主義追求で最初から自営、リーマン経験ゼロ。
「ヤンエグ」は９９％死滅したが、自分は生き残っている。
「出来なければ死あるのみ。」が俺のモットー。
同業者の本当の死は数多く見てきた。

今の景気低迷は３Ｋ職場に人員配置をする地ならし、最後の一押しとも見える。
正直、肉体労働を蔑視する発言を目にするたびに
「自覚の無いバカには、もっと苦労させろ。」とは思う。

>>398
親が金持ってるので、なんだかんだで無職でも生きてますって団塊ジュニアは
いままでのこのスレ見ててもけっこういるね

俺の幼馴染にも同じ状況の奴がいるなあ
その状況から脱却するつもりが多少あるのか、ただ自由になる金が底を尽きたからなのか
ちょこちょこバイトはしてるみたいだがしばらくすると、週休2日くらいで自宅警備員やってるな

>>405
俺と付き合ってくれ
子供いらないし、細々と生きてくだけでいいから

普段２ｃｈは年収800〜1000万以上がゴロゴロしてるけど
実態は悲惨すぎるのが笑える
無敵のJALが会社更生法だしｗ

大型トラックドライバーやドカタなどのガテン肉体労働などは
20代でも400〜500万↑くらい稼げるけど年齢上がると
逆に体がついていけなくなって収入減るんだよね
体壊す率も高い
目先の収入額で結婚しても不幸な離婚が待ってる悲惨さ

>>412
辞めたくて辞めたくて涙出るぐらい辛いけど、一人暮らしだし、今辞めたら
確実に転職なんか無理だし、完全に崖っぷち、後がない状態だから仕方ない

自分が新卒の時は超超氷河期のどん底の底の底っていわれてた時代だから、
卒業してすぐ正社員なんて無理だった
卒業後もしばらく活動して、やっと正社員で入社できた会社は「偽装求人出したら
本気にしたバカが応募してきたから仕方なく雇っただけ、早く辞めろ」と上司に
イビられ続けた揚句、半年で解雇された
それからバイト転々として食いつないで、ようやく今の会社に契約社員として採用されて、
やっと手取りが20万円まで昇給したんだよ、これでも

>>416
でも団塊とはいえ、父親いる人は長年電車に揺られて仕事してた背中みてきたわけでしょ？
繁忙期に休日返上したり。通院しながらとか。
今だってみんなそうだと思うけどさ
体力的にも耐性がなくなってきてるとか、そういうのでは？

年収って手取りじゃないよ^^;

>>415
そうそう、その「細々と、ひっそりと生きてくだけでいいが、一人じゃ心細いので
同じ境遇の人がいたら、一緒にどうですか？」みたいな感じがいい

向上心のない男のほうがいいよ、今の時代、本当に賢くて聡い男ほど、
結婚もせず子供も作らず、向上心なんて無意味だって理解してるから
それより、現状をただ静かに受け入れて絶望してる同年代の男のほうが
お互いに「この人がいるからもう少し頑張ろう」という状態に説得力が生まれるというか

>>417
がんばったんだなぁ

食料品を共同で安く購入するグループを作るとかどうかね？
いろいろ楽しむことはできるんじゃね？
そこから老人を食い物にするサービスをｒｙｗ

>>398
お前みたいな奴がいるから下の奴らがものすごく苦労してるんだよ

>>401
女は顔磨いて
中年のおじさんに股開けばそのくらいいくよ
女性差別？そんなもの昔も今もありゃしない
学歴も女性は関係ないじゃないか今も昔も。
不細工がさわいでるだけだよ男女参画なんて

>>400
母親はお前の面倒なんて見てくれるわけじゃないから
自分の人生何とかしろよ



段階Ｊｒが日本を崩壊にみちびいてるんだけどな

>>414
親は金持ってないけど、年金（少額だけど）貰いだしたから生活は少し楽になったかも。
といっても親の年金をアテにしてとかって話じゃなくて
今まで金の工面（親の借金）で苦労してて、家族全員がイライラして殺気立ってたし
俺のコツコツ貯めてた貯金だけが家族の支えだったから
それに頼らなくなって、やっと開放されたって言うか、そんな感じ。

でも、３５歳になってもさ
生活の居住空間が安物のパイプベットの上のみよ。
畳１畳程度･･･（部屋も家も狭いからね）
マジで泣けてくるわ。
昔の友人にだけは見られたくないね、
昔は尊敬もされてたし、多くの後輩も抱えて慕われてただけに。
今の姿は惨め過ぎる。ただ年齢を重ねただけの薄っぺらい人間って感じだ。

私は氷河期じゃないけど氷河期さん同士の男女で出会いがあればいいのにって
思うけどなぁ。収入低いから結婚できないってこと、ないって絶対。なんとかなるよ

つかすごい勢いで伸びているな。
これが今の激務　薄給の世相を反映している現実だと思うよ。
実態とかけ離れているなら、レスがこんなペースではつかないだろうよ。

>>423
とりあえず、借金からの解放おめ

事情話せば後輩にも胸張れるだろｗ

>>417さんは、実家に戻ってお見合いしようとかいう考えはないの？
１人暮らしでその生活状況って、心身の健康的にも心配だけど・・
女が高齢で仕事しながら１人暮らしって、給料には余裕がある人が多いよ。。

>>424
過去に比べて仕事も
競争の激化、長時間拘束、休日の勉強、失敗に対する制裁が厳しくなってる
結婚なんかできるかｗ

・何でも正社員
・右肩上がり
・失敗しながら成長できた
・チャンスがあった
・日本がひたすら高度成長期で夢があった
の時代とは違う

>>424
仕事で出会うけど、大抵が転職経験がありだね。
あと女は主婦が結構多いな。
独身はあまり出会ったことがない。
みんなえらく老けてシワシワになっていて、
これがかつての同級生だった人達かと驚くよ。
女のほうが肌が老けるのが早い気がする。
特に主婦はなんか劣化が早いね

>>428
＞・失敗しながら成長できた
これは確かに思うわ
要領の悪いらは軒並みお偉いさんに叩かれて辞めてくから

こんな不況のなか成果主義が形骸的に残っていて
上司と部下が悪い意味で連座制になってるんだよなぁ。

>>428
それは、結婚したいと思うけど、現実できないってこと？

結婚を難しく考えすぎてて、無意識にプレッシャーを持っちゃっているんじゃない？
ひとりより、ふたり。の方がいいじゃないですか。体壊したときとか。

なぜ受験を勝ち抜いてきた奴らは頭が悪いのか？

やっぱりユダヤのやり方が勝ったんだね。
日本人の大多数は自分たちで団結したり物を考えたり
社会を豊かにする術を何も知らないんだよね。

オッサン連中の楽しみといえば出会い系で女の子捕まえてパコパコするぐらい。
お前ら悲しくないの？そんな動物みたいな生き方して。
まるで奴隷じゃん。
なんで皆社会を豊かにしようとはしないの？
その方がもっと楽な生活を送れるのに。

年収がいくらかじゃないんだよ
どの位社会が豊かでどの位生活が保障されてるかと言う事

俺は一人っ子で親がマンションを持っているけど、
将来はどうなるかわからないな。
ホームレスかなとも思う。

この間の阪神の小林投手コーチみたいな死にかたで、
親よりも早く死ねればと思っているよ。
ハードな格闘技をしているから、活性酸素が俺は人よりも
多く発生しているはずだし。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　団塊ジュニアと呼ばれる世代のみなさんが
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　そのような経済状態に貧窮していたということは
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　経済的に恵まれた家庭に育った私にとっては
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　理解の届かぬところであり　不徳の致す処と言わざるを得ません
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　これからそうした人を支援していくことは至上課題ではありますが
　 　 |　∪　 （__人_）　 |　　　　なにぶんにも予算配分がほぼ決定したことでもありますし
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　予算案を重視しながら　団塊ジュニアのみなさんの意見にも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　耳をかたむけていくことが求められているといいましょうか・・・

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘ д‘）＜おまえの演説は長いだけで中身がない！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

ちんちんぶらぶらそーせーじ

を口でぱくぱくする仕事したら４０くらいまでいけるやろメスわ

>>431
むしろ気軽に結婚して離婚するやつの方が気が知れない

>>427
実家に戻るつもりはないし、何より親がそれを許さない
努力すれば必ず報われると信じてる団塊世代には、私の状況は理解できないから
「自己責任」の一言で終わり
実家も、一人暮らししてる今の部屋も都会にあるので、お見合い話どころか
隣人の顔すら知らないような感じ
そして何より、私は結婚したくない、ただ、この絶望を分かち合える「同志」がほしい

すまん…俺のオヤジ元公務員上級職で今民間企業で専務やってる。
金持ち団塊親とニートダメ息子の典型的例だな。

でも俺、元から道楽息子だったわけじゃないんだぜ。
実は俺、就職難でブラック企業に入ってしまい、激務のせいで心の病気になっちまったんだ。
ま、学生時代遊びほうけてたから就職に失敗したのは自己責任っていう部分も大いにあるんだけどね。
俺は性格がすごい生真面目で、努力すればなんでも出来るって信じてたし、親からそういう教育受けてきたから社会人になってからすごいがんばったよ。
がむしゃらに営業したし、会社入ってからもめちゃくちゃ勉強したし、残業もした。
でも、努力とか根性だけじゃどうしようもならないのな。今の世の中。
それに気づいたときくらいかな、ある日突然もぬけの殻になっちまってな。
もう廃人になっちまった。重度のうつ病な。で自主退職。

そんな俺を見た父親が俺に「お前はがんばった。もうがんばらなくていい」って言ってくれてな。
家の中では堂々とニートできるようになった。今でもほとんど小言言われないよ。
現在はうつ病は完治した。しかし睡眠薬は欠かせない。今でも面栗に通ってる。

これがもし、大学卒業して就職する気もなく、即ニートになってネトゲ廃人とかになってたらさすがに親は怒ってただろうな。
ニートっていってもいろいろいるんだぜ。

ぶっちゃけると、自分は氷河期とか社会のせいとか関係ないんだけどね。
もっと単純な問題だった。

家が貧乏、そして、親がダメ親
それなのに、子供の頃にスパルタ塾なんかに通ったりして
負けず嫌いで中学高校と成績を上げてた自分が悪い。成績上げて傷つくのは自分だった。

>>437 横からすまんけ、お宅て処女なん？

>>437
同志を欲しがるのなら、異性の同志と暮らせばいいのよ。
そんで気に入れば籍入れればいいだけ。事実婚てのもあるしな。

団塊ジュニア世代の子供の頃の曲を集めてみたよ

薬師丸ひろ子 セーラー服と機関銃
http://www.youtube.com/watch?v=tyXIdsijh4o
早春物語　原田知世
http://www.youtube.com/watch?v=ssTPPZdKRoU
天国にいちばん近い島　原田知世
http://www.youtube.com/watch?v=7PIl0T5D96o&feature=related
薬師丸ひろ子 Woman 〜Wの悲劇より〜
http://www.youtube.com/watch?v=sZ4TwS01RLU&feature=related
君たちキウイ・パパイア・マンゴーだね。　中原めいこ
http://www.youtube.com/watch?v=QBtofkOW4Rw
安全地帯　恋の予感
http://www.youtube.com/watch?v=ijWK1wOIOXY
ワインレッドの心／安全地帯
http://www.youtube.com/watch?v=Tw_l_pzTxf0
村下孝蔵 - 初恋
http://www.youtube.com/watch?v=UuMG7NbwmMY
雨音はショパンの調べ(Special Extended Mix) / 小林麻美
http://www.youtube.com/watch?v=ljPmLbhFc9s
高橋真梨子　桃色吐息
http://www.youtube.com/watch?v=Uxwa3WctU6E
約束　渡辺徹
http://www.youtube.com/watch?v=AKHM2-iaFao

>>437
同じ仕事が辛いのでも、自分はプライベートまで誰かといるのが苦痛だね
職場の上司・同僚・後輩だけで十分すぎる
なんで同志を求めるのか不思議だわ

首都圏私大教員 37歳
既婚 子供1
年収 900万
生活は苦しいです

>>444
妻の浪費癖をおさえるとよいでしょう

メモリーグラス　堀江淳
http://www.youtube.com/watch?v=GK__om_pazE
石川ひとみ　「まちぶせ」
http://www.youtube.com/watch?v=S6mayX_RkSY&feature=related
春なのに（柏原芳恵）
http://www.youtube.com/watch?v=-LVHaRNCKzY
少女人形・・・伊藤つかさ
http://www.youtube.com/watch?v=TFhnWCTUIEc
ハロー・グッバイ・・・柏原芳恵
http://www.youtube.com/watch?v=LEcxE9DL1GA&feature=related
菊池桃子　卒業
http://www.youtube.com/watch?v=bIq9jhDix1k

>>442 よう集めたのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベスト１０とか夜ヒットの頃がなつかしいわ

あんとき、LP２８００えん、ドーナツ７００えんやったのう

>>443
女だからじゃね？。
野郎はぶっちゃけ性欲満たせればかなりの部分カバーできるけど、
女はそうも行かない部分がある。

>>444
年収900ありゃ余裕だろ。
その好条件でなんで苦しいの？。

>>437
同士というか、パートナーとは
「絶望」をわかちあうのではなくって
「いたわりと思いやり」をわかちあうものだと思うんだけど・・

>>448
＞野郎はぶっちゃけ性欲満たせればかなりの部分カバーできるけど、

男でもそんなの若いうちだけだよ

年収ダウンで900万ですから、文句は言えませんが
前の世代の大学教員が恵まれ過ぎているので、
愚痴を言いたくなります

サザン　YAYA （あの時代を忘れない）
http://www.youtube.com/watch?v=ui4wxdV_rn0
いとしのエリー
http://www.youtube.com/watch?v=sSTS8jMSWC4
研ナオコ　夏をあきらめて
http://www.youtube.com/watch?v=kYynb816MEQ&feature=related
中森明菜　スローモーション HD
http://www.youtube.com/watch?v=LjrKYHx0srM
中森明菜　セカンド・ラブ
http://www.youtube.com/watch?v=5txHvqsOrF8&feature=related

>>452
私大教員で37歳で年収 900万なら高い方だろ。
おまえ本当に私大教員なのか？

>>452
ふーむ・・・・・まぁ他人の年収にとやかく言うつもりはないけど、
君の場合中の上LVは十分あると思うぜ。
俺の職場の相方は年収400万未満で妻&子一人持ちでローン組む算段してる。
ありゃきついわｗ

>>448
性欲っていうのと違うでしょ？
血気盛んなピークは過ぎてると思う。
そういうのだったら「肌のぬくもり」じゃない？

>>449
知り合いにそういった奴いるわー

一戸建てと車のローン、酒・煙草、ギャンブル・（嫁に隠れて）風俗、
嫁と子供二人で海外旅行・外食などをしてると
年収900万円でも全然足らないんだよ

家族４人でディズニーランド+リゾートホテル１泊なんていっただけでも
軽く１０万円は飛ぶ

>>439
自分今中２の娘いるんだが、現状も含めて
教育の問題がやっぱ一番問われるべきだと思う。

公立の学校教育見てると、今これからの世に出て
使える人材を育てようとしているとはどーやっても思えない。

求められている職種はこれだけ変化しているにも関わらず、
教育内容はほぼ変わらずなんておかしいにも程がある。

>>451
いやそれがさ、年食っても女食いまくって暮らしてる馬鹿が居る訳でさｗ
>>456
一理あるね。要は「精神的に自活する」ってのは結構難題だということだね。
人は群れで生きる生物だからな。

>454
一応有名大学ではありますので…
もちろん非常勤先の収入込みの年収です
定昇はかなりのペースで上がっていきますが、やはり団塊世代に比べたら
全くみすぼらしい待遇です

>>457
うん。確かにそれなら年収1000万でも軽く飛ぶなｗｗ

>>396
35歳の人はバブルのころは小学生だから
そりゃまぁ遊んではいたんじゃない
外で

>>460
なら、なんかうｐして証明すりゃいいだけ。

>>449
独身、４０歳越え、年収８５０万でも苦しいときがある。
ま、年に２回、海外に行って、現地のお店に仕入れをして、少しだけ若いお手伝いさんと
ちちくりあっているから文句は言えないか･･･
それと年老いた両親のサポートもしているしね。

ちなみにね、サラリーマン時代は年収１０００万を超えていた。
それでも遊びすぎで貯金が少なかった。自業自得だがね。

日本国籍は捨てる気はないけど、６０歳近くなったら海外住するつもり。

>>448
そういう男は安い風俗行けばいい

自分は好きでもない男の前で服を脱げるほどバカでもないし、そんなエネルギーもない
願わくば、同じく「好きでもない女を抱くほどの性欲も金もない」という男と巡り合えればいいと思う

>>460
団塊ってずいぶん年代違わない？高度成長のころと違うの当たり前じゃない？
団塊ってもう定年じゃないの？私立なら定年ないの？

団塊ジュニアの一生

幼少時：　上の校内暴力世代の煽りで管理教育→いじめ→自殺多発
学生時：　人数の多さから受験地獄、不景気の就職氷河期で自殺多発
若手期：　新自由主義でキチガイじみた競争に晒され心を病み自殺多発
壮年期：　勝ち組は過度な競争継続、負け組は孤独と生活苦で自殺多発
老年期：　年金は７５歳から月３万。仕事、金、家族、健康、全滅で自殺多発

山口百恵　いい日旅立ち
http://www.youtube.com/watch?v=nK9yTUGcjhg
山口百恵　秋桜（コスモス）
http://www.youtube.com/watch?v=rM83B3b35qE&feature=related
チェッカーズ　ジュリアに傷心（ハートブレイク）
http://www.youtube.com/watch?v=raHO3VibFLw&feature=related
西部警察ＰＡＲＴ�U
http://www.youtube.com/watch?v=4RhLg7vvTFo
太陽にほえろ!メインテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=lPQgYE_QUA4
ジーパン刑事のテーマ （青春のテーマ）
http://www.youtube.com/watch?v=45bftF7LVyI
山さんのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=3t7KiHmqXt0&feature=related
特捜最前線 私だけの十字架
http://www.youtube.com/watch?v=FnEYTf3zyMk
あぶない刑事エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=r5gSt1Wd3lg
ルビーの指環 寺尾聰
http://www.youtube.com/watch?v=mdU6fiovuzI
勝手にしやがれ　ヘイブラザーED
http://www.youtube.com/watch?v=A7dtOsi8tsI

加えて年収900とか1000って、税制上、不利な収入層なんですよね
本当に稼いだ感を味わうには最低2000は欲しいと思うこの頃です

>>453 いま、ふと思い出したんでわ

ｃｃｂのロマンチック・・・　とか　カルロストシキのアクアマリンとか

主題歌でヒットしまくったんや

>>464
４０歳すぎると、親御さんの問題が現実的になりますものね。
私も似たような状況ですが。。
でも氷河期の方々には、つつましくていいのだから、
結婚してあたたかい家庭築いてもらいたい。

>>465
あらら・・・結構その条件俺と近いかもしれんｗｗ
違う点はそこそこ金はあるという事位か。
まぁあんま難しく考えるなよ。人生なんて山あり谷ありよ。

俺30後半だけど、ようやっと精神的に自活できてきたっぽい気がする。
いずれにせよ、前向きにってのは大切だと思うよ。
人間てのは放って置いても概ねネガティブ意識のが強く働くからね。

>>469
鳩山首相みたいだね

>>469
まず、おまえは就職したほうがいいとおもうよ

>>464
ちょｗｗｗｗお手伝いさんｗｗｗｗ
憧れちまうじゃねーかｗｗｗｗ
どうよ？お手伝いさんは？ｗ

>>437
生活保護とか各種福祉は世帯単位で見るから
うっかり実家に帰ると、2度と出られなくなったりするから
一人で踏ん張ったほうがいいよ
遠くの血縁より近くの友人だよ

ここで普通の人を妬んでるような奴らが小沢や鳩山叩きしてるんだろうね
全部人のせいにしたり、自分の都合のいい正義だけ振りかざしてるような連中なんだろうな

>>469
単純計算で月収150万円以上って事？
近頃は医師クラスでも100万↑難しいみたいだよね

内閣総理大臣なら月給200万円だった
内閣総理大臣になるといいよ

>>469
たしかに税金等は高いね。私は自営業だから節税できるけど、収入丸さらしのサラッリーマン
は、結構きつい税金が来るよね。

>>471
今まで育ててくれた親だから年老いたらサポートするのが当たり前と思っているんだ。
年取ってまで苦労する必要はないと思っているから、そこそこも生活はしてもらっている。

1986 OMEGA TRIBE =SUPER CHANCE=
http://www.youtube.com/watch?v=iAc6RjgugiU
金八先生 第2シリーズ 第24話の名シーン　世情が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=fOEOiVAD1-o
スクールウォーズOP：「ヒーロー」by麻倉未稀
http://www.youtube.com/watch?v=I5DkJ_afwoQ
「悔しくないのかぁ〜！！？？」 　「悔しいですっ！！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=OZ6CzY40HQ8&feature=related
C-C-B Romanticが止まらない
http://www.youtube.com/watch?v=362YIsetOSQ&feature=related

>>476
でもね、女のからだって、とても複雑に出来ているから
心にからだがついていかなくなってしまうんですよ。。
だから、心身無理しすぎると、男性にはわからない、つらいことがたくさんある。

私の大学は70歳定年です
そういう私大はわりと多いですよ。まあこれから切り下げられるかもしれませんが…。
60代後半でようやく1400万以上にはなりますが、まだ2000万には遠いです。
副業にも限界がありますので、将来の見通しはとても暗いですよ。
ほんと受難の世代です。

>>1

一般の消費者は家族の生活と安全を守るための徹底したセーフティネットがなければ

デフレ化での消費は改善しません。上辺だけの形式的期な救済策では効果が出ません。

自己責任のアメリカでさえも自由経済を守るため救済は徹底するのですが・・・・・

日本の救済は官僚や正規公務員の安定と高給を守るために真に救済の必要な人は見捨て

られます。ハローワークや生活相談のイカサマを庶民は知っています。上辺だけの派遣村

の実態（これだけ救済してると言うヤラセ）を知っています。実態は経済理由の自殺者や

変死体の激増なのです。（年間実質11万人）

消費を増加させるためには官僚・正規公務員主権を破壊しなければなりません。既得権益

役人を潰さなければ真のセーフティネットは出来ません。鉄砲を持たない戦争なのです。

なんなの？お前ら
300万とか400万とか。
900万でも足りないなんて言ってる金銭感覚ゼロのアホもいるし。

お前ら自慢したいだけだろ。
嘆いて、そうでちゅか900万で足りないんでちゅか、かわいそうでちゅねーって
ママに慰めてほしいのか？

糞が
恥かしいと思わないのか。
オナニー野郎ども

>>479
ご立派ですね。
私も見習いたいと思います。

>>420
サビ残だの何だの男女共に忙しいから望もうと望むまいとどの道そうなるぞと。
夫婦なんて一定の距離感あった方が円満でいられるような気するよ。
人として気をつかったり、あたり前だけどべったりな関係じゃこれがなかなか難しい。
ほどほどに離れている方がちょうどいい関係でいられるからね。
家族もそうだろ。

またふと思うたんやけど、当時風見しんご　涙のtakeachanceてブレイクダンスのやつヒットしたのう

その後順風満帆やった風見さんやったけど娘さん亡くなられた時、

人生何あるかわからんて改めて思うたわ

>>481
お前キモいよ。

>>481
まあねー
私もそう思うから結婚して専業になって家でだらだらしてるし
女の体ってがむしゃら用にはできてないなーとは思う

あ、うち世帯収入こと夫の年収350万ですけど
別に不足も不満もなく楽しくやってます
今日は高い方のネギ買えたしｗ給料日だから

教授になってない人間が私大で年収900万も貰える訳ないのに釣られすぎなんだよ
普通釣りってわかってスルーするところだろ
研究者なのに書籍代について語ってないというだけで普通分るはずだろ

>>481
男だってそういう人一杯いるっての

女に擦り寄っていく男、職場で活躍してる男ばかり見てるからそうなるんだろう

税金の関係で課税所得を900万前後にしてるけど
ついこの間まで普通だと思ってたけが、今は勝ち組になるんだな

>>490
有名私大、非常勤、副業の収入も含むとあるけど？
正直、まったく畑の違うところの収入がどれだけかなんて普通知らんのじゃないのか？

女と言うだけで釣られてみたり明らかに釣りの自称私大教員に釣られてみたり
だからお前らはアホなんだよ。見てるこっちが恥ずかしい

>>490
「主な私大の給与」
でお調べになってみてはどうですか？
ちなみに私の場合、本務校830万＋非常勤先70万、合わせて年収900万という内訳です。
まあ私大の中ではもちろん恵まれている方ですが
あと研究費は年間40万ほど使えますが、自腹で買う代金もかなりの金額です。
だから苦しいわけで…

>>494
2chは釣堀ゲームをする所だぞｗ

年収300くらいでも普通に暮らせる。
まぁ贅沢三昧ってわけにはいかんがね。


viva！田舎暮らしｗ

>>494
ぜんっぜん釣れないよ
せっかく規制解除きたのにお勤め長すぎたせいか
どーしたらいい

就活クタバレデモ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264397411/l50

お前ら氷河期世代も見習え。
氷河期世代が苦境の理由は一重に、自分達の利権を求めて政治活動してこなかったからだ

まあ今後数年の新卒も地獄なんだから
旧氷河期と新氷河期で傷でも舐め合ってくれい

>>498
君の場合正論すぎて釣れないのｗ
まぁ夜中だとスレのクォリティが限定されてくるのもあるかな。

>>497
田舎だと車が必要だし、案外物価高くない？
私は板橋区あたりが狙い目だと思うんだけどｗ

>>500
無いな。
氷河期を見てきた今の世代が、黙って境遇に甘んじているとも思えん
ネット社会で金融支配についてもそれなりに知識がある。

むしろ、政治的に革命する前提条件が整ったと見るべきだな。
自民降ろし　検察の影響力低下で半分既に実現しているが、まだ足りない。

なに、まだもっと下がるさ。

高校の新卒は半分しか就職できないとか聞くけど、就職できなかった半分の連中はどうするんだろ？

>>486
個人的には、結婚ってのは、子供がほしくて、その余裕もある人間が
子供のために入籍する必要があってするもんだと思ってる
自分は子供嫌いなんで、経済的余裕があっても子供は生まないし、
経済的余裕もないからなおさら子供は必要ない
子供いらないなら、そもそも入籍なんて手続きは必要ないと思ってる

理想は、自分と同じような境遇に陥り、それでも生きるために絶望を分かち合って
その濃度を薄めつつ、辛い状況から避難し、生き続けるエネルギーを補充する
「シェルター」のような関係を築ける男と、入籍や結婚とか、
前向きな将来像を考えずに「交際」したい
同棲とかではなく、でも歩いて行けるぐらいの近所にそれぞれ部屋を借りて、
お互い行ったり来たりしつつ、互いの生活空間を混ぜたり、保持したりできれば最高

>>503
旧氷河期は力尽きているからなにもしないだろうしな

>>490　んな事解って皆楽しんでんだよ。　空気嫁よｗ

>>503
君は何か勘違いしていないか
政党政治というのは多数者の専制であって
マイノリティーには優しくないのよ多数者と言うのは今普通に生活してる連中ね

しかしこのスレッドを拝見する限り、900万で文句を言ったら罰当たりだ
とは思いました
皆さん大変ですね…

団塊が総資産の９割を握り、若者を低賃金でこき使う。
医療技術の進歩で中々他界せずに投票権に於いて多数派という揺るぎないアドバンテージを保有し
それ故世代負担を強いる法案は通らない。少子化に拍車が自殺者が激増。

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>501
なるほど。
ああもうね、
書き込むのも久々すぎてレスきただけでうれしいわｗ

>>494
よく分からんが、こんなデータあるし
まーあり得るんじゃないの？
なんかだんだんあんたの方が恥ずかしい気がしてきたけど

ttp://f.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090531232525

>>504
生活保護＆たっぷりの時間を使って政治活動だろｗ
マジでこの国は社会主義国になりそうだなｗ
失敗した資本主義は社会主義になるってのが定理だから

>>506
氷河期ってかなり長いよ。
それこそまだ20代の連中だっている。そいつらの怨念が自民党政権を破壊したと考えてもいい訳で、何もしてない訳ではない。
事実投票率は上がっているし、ネットで情報を出す役になる人間、湯浅のように左派政権を応援する人間といろいろいる。
これに元気たっぷりの新氷河期が加わった以上、自民復権の目は無いな。

>>509
仮に教員弾圧法案が可決され、大量の解雇職員が出たとするじゃん？。
君もその中の一人と仮定する。
もはや君の年収はいまや0である。ローン支払いもまだバッチリ残っている！

さぁここからどうするか？

そういう妄想をしてみればある程度想像できるでしょ。
現在はこれらが現実問題化しており、更にそれが社会問題化しているということ。

高収入の人も多々いるんだろうが、実態はスレタイ通りで
吉野家の数十円値下げでガタガタ揉めてスレ伸びてたり面白いよな

>>513
え？高卒で職が無ければ生活保護もらえるの？

実は日本って国自体がブラックそのもの PART39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263796851/

転職板のこのスレッドも最近は自己責任厨の荒らしが止まらないよ

自民党が復権しようが民主党が居座ろうが
氷河期世代は救済されない
これはある政党が多数者から得票して選出されると言う政党政治の構造から出る当然の結論なのだ
つまり自民党であっても民主党であってもマイノリティは保護されない

旧氷河期は前の世代がバブルでまだチャンスがあるかもだったが
新氷河期は前の世代も氷河期で派遣だので閉塞感と絶望しかないやな。

>>508
今普通に生活している人は、デフレの業績悪化や、年金基金の不安定化に絶望してますがｗ
氷河期世代のこういった待遇は各種経済指標に連動する。結局は我が身に帰るってやつだ。
アメリカなどの自由経済国はこういったことを分かっているからセーフティネットを徹底しているんだが・・・

まあ日本の権力層に資本主義を運営する力が無かったってだけの話だな。

>>516
生活保護の受給用件は、世帯年収とその世帯の人数で決まる。
一人暮らしなら180相当　4人家族なら500万相当って具合に
仕事が無い　あるいはあっても基準以下って場合は生活保護の対象。
水際作戦に合ったら違法だから湯浅や共産事務所に駆け込んどけ。

>>518
その世代が放置したままだとほかに悪影響及ぼすなら別
たとえば氷河期世代が黙って自殺せずに自爆テロ連打したり、
大規模デモで権力の一番やばい所を攻撃しつづけたりな。
つまり、黙って自殺するのからいつまでも変わらない

マジバブル世代で良かった♪ｗ

週8コマ＋隔週会議＋校務少々で週4日出勤、加えて夏冬の長期休暇がたっぷりあるので
仕事そのものには満足しています。なにより好きな研究できているので。
ただ収入がさらにアップすると嬉しいかなと…

>>520
その通り
普通のマジョリティが苦難に喘いでいる
支持政党が右に左に動いている
でも彼らはマジョリティなのだ
マイノリティはマジョリティが下した変革の度に振るい落とされる

>>505
前妻との間にもう子があって、養育費払うのに四苦八苦しているような
時間金ともに余裕のない×１の男がちょうどいいんじゃないかな
もう結婚はこりごりという相手ほど相性いいと思うよ。

>>522
ヲヲ・・・なんというブレない釣り針・・・・・ｗｗ

>>502
板橋区なんてそんな都会を…ｗ

デカいの一台と足代わりに軽で余裕
あとは遊び用に二輪とチャリがある

米は10�`で3kぐらいだけど高いとは思わないな。

子供が大きくなるにつれて小遣いが減るのもまた一興

>>523
マイノリティつっても、氷河期は20年間続いているわけだから、相当の数だぞ
政治的に革命を起こすには十分過ぎる

たとえば、氷河期世代が生活保護もらえる人間はみんな生活保護受給するだけで
既存の利権構造は吹っ飛ぶ。

ひどい境遇なのに、これで性格が明るくて、よくしゃべるタイプだから困る。
根が明るいから救われてるわけだけどさ。
てかさ、このスレの流れからして、どうも自分が一番の底っぽいんだよな。
収入もお金も経験もなくて、現在も親の介護中（掃除洗濯の家事全般も任されてるし）
書かなかったけど、生活に支障がでる程度に体に虐待跡があるしね（３回も手術済み）

ホント、能天気で救われてるわ。

>>520
市場原理主義の行き着くところは富裕層による独裁だよ。
米国内はいまや貧困問題に関して情報封鎖に近い状態になっている。

ってかさ今奴隷の様に働いてる若者からしたら

バブル世代の人達はそれを楽しんだことにたいして嫉妬とか嫌悪感とかは俺たちには無いんだよ
問題はなんでバブル世代の人達は今不況なのにやる気がないの？
お前たちのせいでこうなったんだからお前たちもこの状況を打開するために
頑張ってくれないかな。

バブル経験の奴らのやる気の無いせいで今の不況が長引いてる
と言う事を自覚して欲しい。

きえるかやる気だすかどちらかにしてくれないかな
バブルの生き残り共。お前ら生きてるだけで害なんだよ

>>527
君はよく判ってないようだが
日本で一番人口が厚い層は団塊なのだよ
団塊の中にもマイノリティは居る訳だが
逆を言えば氷河期世代でもマジョリティ側の人間は多数居ると言うことだ
そして現在何もアクションが無いという事は氷河期世代で割を食っている連中は日本の中で少数派だと言うことだ

>>526
子供作る予定だと、ますます田舎あれじゃない？
うっかり進学されると大変なことに
家から通える距離に進学先がいくつかあるほうがいいよね

>>529
封鎖しきれていないけどな
第一アメリカの独立運動のきっかけは、通貨発行権をアメリカ国民の手に　だから
金融支配を完全にやるには、アメリカの建国を情報封鎖する必要がある。

どうせそのうち無理が出る。

>>524
×がある子持ち男＝女を見る目がないか、女に親権奪われるほどダメな男
→ロクでもない男のため地雷　という結論になると自分は思ってる
今の時代、35歳の未婚女が、わざわざ地雷踏めるほどの余裕はない

やはり大学教員としての体面を保つためには、それなりのお金がかかりますしね…
背広や靴や時計も、それから車も、それなりにしなきゃいけない
子供の習い事や学費もありますしね

>>530
バブル世代の人ってまだ40代じゃない
頑張れるのはまだあとちょっと先でしょ
まだ上が閊えてるｗ

リュックを背負ったおじさんたちが始発に沢山・・・
単純肉体労働まで派遣扱いGOな小泉の描いた地獄絵図に驚愕しとります。
ここは日本なのかと。

>>531
生活保護は絶賛拡大中ですよｗ　もうすぐいろいろ財政破綻してインフレ政策取らざる得なくなるだろうなｗ

マイノリティでもそれが行う政治活動の強度次第ではかなりいろいろな事が出来る。
マイノリティの政治活動が意味ないってなら、日本ではマイノリティで、しかも票を持たない在日による
外国人参政権なんか今脅威になってないなｗ

マイノリティだから諦めろって話は通用しない。
事実はそうじゃないってのは、皮肉にも在日と層化が証明した。
あとは行動次第

先にまちゑ子の補償しろよ。

借金を作った世代が素直に借金を返せばよかったのにな。
借金したお金で楽しんで、そのまま勝ち逃げ引退するってんだから恐ろしい世の中だわ。
何のことはない、日本の癌は団塊の世代だろ。

>>528
1日中細々と忙殺されていちいち考えてる暇ないから
普段は能天気でいられるんじゃないの？
学生時代からずっと忙しい毎日送ってた人は自分じゃ気付かないかも
しれないが、それって今の性格の軸みたいなものを形成していると思うよ。
若い時代の習慣て性格に濃く影響してくるよね。

>>540
でもあいつら反省する気ゼロだよね
団塊世代は情があったとか結束力があったとか根性があったとか
お前らの世代の青年犯罪率どんだけ高いか
そういうデータは絶対認めないの

>>540
ま、あいつらの介護は中国人がやるんだけどねｗ
あー末恐ろしかｗ

>>532
鉄道やバスくらいあるわいｗ

まぁ大学に行きたいって言ったら借金背負ってでも行かせてやるさね。
道筋はつけてやるがどう進むかは本人次第だしな

>>534
ある程度の年齢になってくると、結婚をしたことがある男と
未婚の男とでは、経験差からくる人間的魅力みたいなものもあるから
×は付いていてもあながちそうとは言えない気はするよ
あと母親が圧倒的有利なのに親権奪われてダメ男というレッテルが貼られることもないでしょ

>>534
女を見る目なんてべつになくていいじゃん。
それ以前に、早くも半ば枯れかかっている淡泊な40男がいいと思う。
できれば人間関係自体にお疲れ気味なやつが浮気の心配も無用な分おすすめ。

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。


自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>530
まあ生まれた時代が悪かったと思って諦めろ
多分これから本当にシナ人の奴隷になるだろうから
つーかこんな時代に青春とか有り得ないな

>>548
せいぜい自分よりちょっと上のやつの足でも引っ張って生きるさ

>>545
子供まで作っておいて結局離婚するということは、生まれた子供の
人生にも重大な影響を与える深刻な結論で、その事実を心から
重く受け止め、反省できるだけの技量のある男なら、そもそも
子供に対する罪悪感と猛省から、二度と女と交際しようなどとは思わないはず
なのに、離婚し子供の人生までねじ曲げたにも関わらず、「今度こそは」の
気持ちで性懲りもなくまた違う女に手を出すような男は、やはり地雷という結論

>>546
人を見る目がまるでないような男に選ばれた自分、という事実を噛みしめながら
交際できるほど、私は楽観的な女ではないので
人間関係に疲れた男がいいというのは同意

収入はある程度ある30代だが、結婚相手がみつからんのお。
職場恋愛とかが無難なのだろうか。
適当に週末だけ働けて女が多い職場ってどこだろうな？

首都圏だからバイト募集の数は多いが、女と出会いの可能性が高いのはどこだ？

テレフォンオペレータ
ケータイ販売員
介護
倉庫ピッキング

時給1000円以上で時間融通利いて女が居そうな求人は上記
（歯科衛生士とか女しかはじめから求めてなさそうなのは除く。つーか歯科医は求人＝出会いだから楽でいいよな〜ｗ）

>>540
団塊団塊とひとくくりにするけど、
ゲバ棒ふりまわしてアホみたいな政治活動に血道を上げてたのは、
当時に台頭してきた富裕な中間層の一部の層で、
俺ら氷河期の父ちゃん母ちゃんの大半は、同じ団塊世代でも、
イナカから中卒で「金の卵」とか言われて人身売買同然に都会に連れてこられて、
工場で地獄のような肉体労働を強いられていたわけで。
その働きが、日本の高度成長期を支えていたのは間違いない事実だと思う。

インテリ団塊＝学生運動
集団就職団塊＝奴隷労働

いまでも両者の所得はだいぶ違う。
テキトーなことしてたインテリ大学生の末裔が、いまでもウマい禄を食んでいる。

>>528
なぜそこまで酷い虐待されてるのに親の介護なんか引き受けるの？
そんな親はのたれ死ねばいいよ

>>550
自分バツイチ子持ちの女だから言えた身分じゃないけど、
バツイチの方が結婚の良さも悪さもわかってる部分ってあるよ
あくまでも人によるけどね
バツイチだからいい悪いっていうのはあんまりない

なんだかんだ言っても男は生きてるうちに最低一度は子供欲しがるし、
女も歳取って更に現実的になってんだけど、どっか夢見てるとこあるよな。
人としてあたりまえだし、それでいいと思うがな。

どう客観的にみたって日本に未来はない
それなりの資産がある人は海外に生活拠点を移すのがベストだろう
国内で勝ち組だのセレブだの言ってても仕方がない
とっとと日本と円に見切りをつけて海外脱出するべきだ
日本はすでに国家基盤が崩壊しつつあり
早晩、列島が世界の中でのスラムと化す

>>550
女見る目なくても、人を見る目はある枯れかかった男でおｋだろ
自分でも、女以前に人として付き合う男との方が相性いいと思うだろ？
まだ思わないかｗ

>>554
私は「結婚の良さや悪さが分かってる」男を求めてるわけではないので
むしろ、結婚に必要性を感じない自分にとっては、
「理由はどうあれ、結婚したいと一度でも思ってそれを実行してしまった」
男というのは、その段階で違和感がある
しかも、子供までいるのなら、さらにその時点で「子供嫌いな自分」とは相容れない

子供まで生んでおいて離婚するような男は、同じく
子供まで生んでおいて離婚するような女と、また一緒になればいいと思う、類は友を呼ぶ

>>553
よくそういうレスいただくけど
親を見捨てるのはちょっと想像しにくい
子供嫌いで虐待するような親だったけど、その親しか頼れずにずっと生きてきたから
そういう風に育てられただけなんだとも思える。
なんていうのか共依存関係にあるのかな、
原因はよくわからないけど、とにかく想像しにくいね。

それに、一人で生きていこう！と思えるほど世の中に夢も希望も感じてないせいもあるかも。
親捨てたら身内が誰もいなくなるし、孤独で生きていくほど魅力感じないな人生に。

>>556
日本がスラムと化す可能性があるからって逃げ出す先が
南米や東南アジアのモノホンのスラムじゃあ救われねーなｗ
資産は海外通貨、HKドル（＝元）に変えといた方がいいのは同意。
わざわざ海外脱出しなくてもシティバンクの口座つくりゃワンクリックで交換できるｗ

>>558
まぁ結婚はさておき、子供ってのはいいもんだよ
自分は子供がいたからここまで頑張ってこれたようなもんだしね

でも>>558みたく、子供が嫌いって人もいっぱいいるから未婚率が上がって出生率も減るのかね

年収３００万もあったらいいね、羨ましい

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

さて寝よう
昨日もこの時間まで仕事ほったらかして語っていたな

今日もこのスレは続くのだろうかね・・・？
まだあれば嬉しいような

>>559
自分のことよくわかってて惚れ惚れする
嫌みじゃなしに
現実受け入れて生きているのな
今あるものの中でどうにかしようと覚悟決まった人ほど軸がブレないね
迷いがないって”とりあえず今日1日は”明るく生きられる秘訣かもな

>>540
団塊世代は運に恵まれた勝ち組世代
シナ人が山奥で土人やってて欧米人は無気力の世界で
やればやるだけ結果が出て、経済は今のシナの如く急成長した

今は時代が悪い。しかし団塊は自分の実績を引っさげ努力が無いと嘆く
しかも悪い時代にも心は錦の団塊は、当時の蓄えをとうに食い潰した事に
気づかず認めず、搾取し続けその倍以上の借金を残して下さった

そして30代以前は今や立派な負け組みとなった
生活も年金も医療もインカムセーフティもすでに崩壊した
それでも団塊は70過ぎまで生きる気マンマンで病院、パチンコに通い元気いっぱいだ

>>561
うちは
私「子供っている？」
夫「別に…必要性を感じない」
で何となくいない
で、何となく以外に主婦として考えたみたら
何のことはない一人頭3000万の物件など抱えられない
とよくわかったので子供はいないが2人で暮らすのは楽で幸せ

子供いるいらない以前に、いい人がいたら暮らしてみればいいのにね

>>557
なぜ、そこまで私を「女を見る目のない枯れかかった淡白な４０男」と
結び付けたがるのか理由が分からない

人を見る目はあるが女を見る目はない、というほうが稀で、大半は
人を見る目がないから女を見る目もなかった、という男のはず

私が求めてるのは、私と同じようなタイミングで生まれ、私と同じような境遇を
生きてきたために、向上心や前向きな努力といった気力を捨てることで
とにかく「生きる」ことだけを選択した、欲も金もない男で、
女を見る目がないとか、淡白とか枯れかかってるとかバツイチとか、
正直、そんなことを注視してるような男には興味がない
「女を見る目？そんなこと考えたこともなかった」みたいな人生を生きてきた、
今の私をそのまま男にしたような男と交際したい

去年は、サラ金過払い金取り散らかし過ぎて大手虫の息にして
やった。くそざま団塊経営者ｗｗ。
今年は、サービス残業未払い取り散らかすからな。
ｂｙアラ35弁(数とらないと\成らんけど)　　じゃあの。　おわり

>>567
どっちでもいいのと、子供ほしくないのとではぜんぜん違うだろｗ
（自分違うからたぶんだけど、）子供欲しくないやつが
とりあえず男女一緒に暮らしてみるなんて、できっこないよそんなこと

夜中だったのに、ここまでスレ伸びてるとわw
同年代のおまいらおはよう。では仕事に行ってきます。 ﾉｼ

お前ら、農地が買える（借りれる）チャンスがあるなら農業しろよ。
基本百姓は馬鹿だから、売り方を工夫するだけで一気に勝ち組なれるよ。

「萌え米」で成功した秋田県の町とかあったよね。

>>565
なんか、いっぱいレスもらってたのにスルーしててゴメンｗ

自分は本当に鼻糞みたいな人生送ってるからさ
まじめに読んでもらえてるだけでありがたいよ。
誉め言葉いただいて元気でたわ、ありがと。

>>568
異性を見る目と、人を見る目っていうのはまったく別物だと思うからと
始めに言えばよかった。悪いことしたな。

しかし男は60になっても子供欲しがるのが大半だよ。
最初はいらないと言っていたやつでもね。
周り見渡してみても思い当たるとこあるだろ。
だからもうすでに子供はいる×１をすすめてみた。

性差の問題は言葉にするのは難しいが、
女を女として見たことがない男などいないと思え。

しかし１１までのびたんかー。

わたしは病気わずらって生活保護なのですが、入院した病院である女性と知り合い、今年結婚します。
ご縁はどこでどうなるかわからないですから、夢と希望は捨てちゃだめだよ。

>>573
>「萌え米」で成功した秋田県の町とかあったよね。


そう。同じ規格の農産物でも売り方で収入が２〜３倍になる。
こんな職業は他にはないよ。

死ぬなよ

>>570
うちは全てにおいて「欲しいものは欲しい、それ以外はいらない」
という点で価値観が同じ夫婦なので
レジャーも行かないし、大型ショッピングモールも行かないし
流行りのスポットも行かないし、外食もしないし、
いつ着るの？それぐらいの量の服とか買わない
福袋とか全く意味がわからない

そういう家庭では、どうでもいいイコール「相当な理由が発生しない限りいらない」
なのですよ
省エネ家族
こういう生活をしていると、年250万ほどで2人生きられるので
残りの貯金で「絶対に欲しいもの」は買える
全く不満も不足もない

一緒に暮らすって面白いよ
結婚してもいいと思う人がいたらマイホームも！子供も！車も！と
意気込まずにとりあえず暮らしてみればいいじゃんと思うの

>>568
横レスだが。。。
>今の私をそのまま男にしたような男と交際したい
うむうむ。同意同意。ゆえに俺の趣味は女装だ。
あなたもこむつかしいことばかり考えて哲学してないで、男装でもしてみれば？ｗ

明日は我が身だな、会社の業績悪化でいつこうなるかわからない

女の自分語りほどつまらないものはない。

>>568
あなたの理想とする感じの30代半ばの男性っているけど
そういう人は30歳超えると完全に毎日同じペースで生きているので
突然あなたに出会うきっかけがないんだと思う

そういうやさしい関係になれそうな男女っているけど
出会わないよね
お互い地味に同じように暮らしてるから
流行ってるからと参加するとか、婚活の場に顔を出すとかしないと
出会えないけど、そういうタイプの人ってそういうところ行かないし
うまくいかないよね

>>577
自然相手だからリスクでかいよ

初期投資も凄いしね。

結婚して子供を作って自殺して保険金の受け取りを妻にしておけば、
３５歳の人口も減り、少子化対策にもなる・・・悲しいが現実的。

趣味とかそういうので合う人を探せばいいと思う…意外と同じような人は多いと思うし
お金をかけない楽しみとか共有したり、あるいは少しメールしあったりとか会話したりと
その程度の小さな事でも楽になるし

人はお互い足りない部分が同じ相手とつるむようにできてるという説を
どこかで読んだことあるんだけど実際どうだろ？
ここに出会いのヒントもあるんじゃないかな

31で手取り14万の正社員だけど
嫁さんが教員で海外での赴任経験もあって要人の通訳でもお呼びがかかって
講演会も開くような人ってことが最大のラッキーだった

>>584
>自然相手だからリスクでかいよ
>
>初期投資も凄いしね。

たしかにリスクはあるが自然災害への保健もある。
初期投資は最初借りればいいよ。農地あまってるし。それに・・・
補助金がすごいから。役所に行けば申請する人かいない
＆もらってくれる人がいない補助金や制度金がいっぱいある。
俺は昨年パートさんを、無償制度金で３人雇用したな。こんなの
一例。

>>583
私のジレンマを代弁してくれて本当にありがとう
出会えない、これに尽きる

私を男にしたような男は、平日は家と職場を往復し、休日は部屋から一歩も出ず、
人間関係に疲れてるから人と交流する場を避ける、現実世界とかネットとかの環境を問わずにね
自分と同じような境遇の男と出会いたくて、そのために行動を起こした時点で、
もうそこには、「自分と同じような男」は絶対にいないっていうパラドックスから抜け出せない

飛行機とかで「この中にお医者様はいらっしゃいませんか」って場面があるけど、
あれみたいに、電車の中とかで「この中に私みたいな男性はいらっしゃいませんか」って
アナウンスしたくなることがある
で、こういうくだらないこと考えながら、また電車のって会社いって、神経すり減らして
クタクタになって帰宅して半額の惣菜食べて寝て、また電車のって…の毎日が
働けなくなるまで繰り返されるのが、「団塊ジュニアの現実」って気がする

年収500万円台で負け組と思ってて、
結婚も難しい（相手はいるけど養えない）と思ってる36歳だが、
贅沢なんかな？

>>590
>自分と同じような境遇の男と出会いたくて、そのために行動を起こした時点で、
>もうそこには、「自分と同じような男」は絶対にいないっていうパラドックスから抜け出せない

後ろ向きだなあ。
そんなネガティブ思考のせいで、今までもチャンス逃してるんじゃないの？
コンカツなんて流行り言葉は無視して、趣味のサークルでも
なんでも参加してみりゃいいじゃん。
「いい人がいたらラッキー」くらいのつもりで。

楽や癒しを求めるならお互い足りない部分が同じ人
刺激やドラマを求めるなら自分にないものを持った人
こうかな〜

>>592
サークルで楽しんじゃって
ついでに彼女もできたららっきー♪
お、ID:uevxkKq+0っていい人じゃん？
この後お茶でも誘ってみよう♪

っていうテンションの高い人は既に違うと思うｗ

>>590
そういう男って「ボクと同じような女ってどこにいるんだろう…」と思っていたりするしね
こっちも全く出会いなんか無いし「女性でもそう言う人もいる」ってわかっただけでもいいことだと思う

接点がないから「女」といえば「収入・地位でしか男を見ない生き物」って偏見持ってたりするし

>>592
君ってさぁ、後ろ向きだよね、ダメだよそんなネガティブな考えじゃ！
チャンス逃げちゃうよ？趣味のサークル（何だよサークルってｗｗ）とか
参加してみたら？いい人いたらラッキーぐらいな気持ちでさぁ！ガンバ！

↑こういうことシレっとサラっといえる人間とは同じ空間にいるのも疲れる

しかも、これを逆に考えると、その「趣味のサークルｗ」とやらは、
「いい人がいたらラッキー」程度の考えで参加してる、ポジティブで
チャンスはいつでもゲットしてきた前向きな人間が多く集まる場ってことになる
そんな環境に、私が求める男は絶対に存在しない

＞接点がないから「女」といえば「収入・地位でしか男を見ない生き物」って偏見持ってたりするし

こういう意識があるせいで、無理に頑張って見せようとしちゃう男も多いよ。
本当はそんな自分じゃないのに。

>>596
私は結婚してるけど、生き方はあなた寄りなので
趣味に場にいっても、一人でもくもくと打ち込んで一人で帰ってる
中にはその後食事とかそこからの不倫とかあるみたいだけど
私には一切関係ない感じ
本当、もくもくとやってる
当然、そういうやさしげな男と私が話すことは永遠にないｗ

足りないものが同じ人を探すのってなかなか難しいな
結局自助グループみたいなとこしか思いつかなんだｗ

>>596
そんなやつがいたらジュースでもぶちまけて逃げるわ

>>596
２ちゃんには同士が沢山いるじゃないかｗ
そういや、速+ってOFFに発展するのって政治運動ぐらいだよな。
他の板なら幹事役がメアドさらしてどっかで飲みましょーとかやることあるのに、
速+に5年ぐらい常駐してるが一回もそういうのみたことないｗ

>>598
ちなみに旦那とはどこでどう出会って結婚に至ったの？

就職1年めの29歳で年収320万の俺が登場

俺、35歳になっても年収300万以下だったら人生に見切りをつけるよ

>>596
分かる
とことん疲れてるんだと思う
いきなり異性じゃなくて同性の友達でも良いから部屋でお茶でも飲んだり軽く会話したり時間もなければ他愛のないことをメールしたりと
その程度の小さいことでも楽になっていくんじゃないかなと思ったりする…正直、女性の場合はどうなのかはよく分からないけど。

>>604
漏れは38歳無職童貞年収54万だけど、たくましく生きてるぜ

>>596
うーん、お説教するつもりはないんだけど…。

ID:uevxkKq+0の言ってることはつまり
「わたしの理想にピッタリの白馬の王子サマはどこにいるのかしら？」
っていうシンデレラ願望そのものだっていう自覚はある？

普通、恋愛結婚する人っていうのは、学校や職場で接している
うちに徐々に相手のことが分かってきて信頼が生まれて、
ふとしたキッカケでなんとなく気になる存在になって…、と、
徐々に進展していくもんだよ？

「運命の出会い」なんてのはフィクションだけだって。
まずは他人と接する機会を増やさないと何も始まらないと
思わない？

まあ、そんな時間も精神的余裕もなく疲れてるのは感じられるから
ムリにすすめるつもりはないんだけどね…

>>607
君、たぶんそこまで疲れ切ってないからそう言えるの

>>601
金がないから飲みになんて行けないだろ

>>595
２ちゃんの男女厨のレスを見ても、その偏見を女に対して持ってる男は
多いのかなという印象を受ける

でも、35歳前後で未婚で低収入で恋人もおらず地味なイメージの女は、
私みたいな境遇で、私みたいなことを考えてる人のほうが多いという現実は
知ってても損ではないと思う

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ35歳会社員！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 昨日上司からしばらく自宅待機してくれって言われたのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>607
理屈としてはその通りだが、現実問題として「35歳」という年齢は
男としてはそれだけで結婚相手として考えるのに躊躇する、
あるいは結婚相手としては全く考えられない十分な理由になるので、
数打ちゃ当たる作戦が有効かというとかなり微妙だろう。

>>602
当時私が子会社勤務
夫は親会社の下っ端
子会社下っ端の私が同じビルのフロア違いの本社に書類と届けていた
それだけ
その後、私のほうの子会社は倒産
彼は本社に移動してかた10年くらい正月に初詣に行くのと
5月の連休にご飯を食べに行くをくりかえしてたけ
完全にただの知り合い
楽しい恋愛には全く不向きな男だが、一緒に暮らすには向いている方なので
彼の勤務地がこちらに決まった時に同居で始めようと思って
そのためには入籍が問題なのでそうした。
たぶん、夫は私に出会っていなければ毎日禁欲的せ規則正しい毎日だけを送り。月や星や池やあ野鳥を眺めることにｋが付かなかったとお思う

まだやってんのか

といいつつ自分も該当します

賃金より雇用の確保を提唱している御手洗は企業の高齢化をどう考えているのか。
経団連が率先して若返りするべきときに、就任時に７３歳の米倉ではやめるときに喜寿だぞ７７歳！
これで政界に対して定年制度を設けるべきだと言えるのか？
世間が６０ー６５歳定年に準拠しているときに財界と政界だけは７７歳プラスまで居座るのは
矛盾していると思わない方がおかしい。会長職についた後に財界幹部に就任したとしてもだ、
７３歳からの就任は誰がどう言い訳を捏造しても年寄り過ぎ。

雇用の確保を提唱するのなら、企業は過剰な役員と相談役体制をスリム化して
一人の役員カットで若者数人を雇用可能なのだから少子化を食い止めるためにも
若者に安定した家族設計を実現させてあげるべき。

バブルははじけた　　→　企業は終身雇用を否定して派遣を推進した　→　外国人労働者拡大を提唱し始めた
　　→　自民党が移民１０００万人を提唱　→　民主党が外国人参政権・夫婦別姓を提唱

従業員の賃金不安定化を推進しながら役員以上の若返りとスリム化を推進しない矛盾と現実を
恥だと思わないところが凄い。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/e/fe355c05.jpg
同じ金無し無職でも格差があるもんな
このオヤジとか女から金もらって生活してんのにさ

>>609
いやいや、どんだけ金ないんだよ。。。

男女・出生関連のスレってやたら伸びるけど、
そんなに危機感持ってるならスレでOFFでもやりゃあ
似たもの同士集まって勝手にくっつきそうなもんだけどなあ？

まあ速＋は学生からニート・ワープア、自営業公務員まで年代も職業も幅広いだろうけど。
なんだか後ろ向きな理屈馬鹿な感じはみんな似てるじゃんｗ

>>613
ありがとう
もう一つ質問してもいいかな？
仕事場以外で会うようになったいきさつをできればkwsk

結婚のイメージとして押し出して来るのは
人生の最高の晴れ舞台、夢が叶うとかいった、
フワフワしたものの一番てっぺんにあるけど
じゃあその結婚する相手を選ぶ云々については
年収がいくら以上じゃないと出来ないとか、将来性とか老後とかの
「現実」の中でもっともシビアにならなきゃいけない事だもんな

ギャップがでかすぎて得体が知れなさすぎるよ

今は同じようなネタの、イメージと実態のギャップが得体の知れないレベルにまで開いたものが
あまりにも多すぎるのが団塊ジュニアが陥ってるパラドックスなんじゃないの？

１９９１年にバブルがはじけて２０年も経つのに、
そして当時の若者以降に痛みを課してきたくせに
脳内バブルがはじけていない老人脳が日本を滅ぼす。

>>619
＞結婚のイメージとして押し出して来るのは
＞人生の最高の晴れ舞台、夢が叶うとかいった、
＞フワフワしたものの一番てっぺん

少なくとも、男にはそんな意識無いだろｗ
その手のイメージ持ってる奴に出会ったことがないのはもちろんのこと、
男向けにその手のイメージを打ち出してる媒体を見かけたことすらないぞｗ

年収６００万円以下の底辺ざまあｗ

>>618
子会社倒産
最終日は運び出しで残業
あっちも何か残業してた
「食べませんか」とファンダースの高い3000円の弁当を買ってみて2人で食べる
ファンダースから弁当買えるのも最後だし
そのお弁当を私が奢ったのでお礼がしたかったらしく呼び出されて鉄板焼き屋にいった
なんていうか男女交際視点で見たら全てがだめだめな人だった
あとはもうなんとなく、正月だしお互い実家近いしじゃああそのこの寺ぐらい参るか
連休やることないし、一回くらいご飯食べる？てな感じで年２回くらい会う流れになった

>>621
ゆとりDQNの前略見てみ
そんなのばっかだからｗ

>>621
そうだよな。女の方が圧倒的だわ
でもその女に「人生の晴れ舞台なんだから！」とか言われて
それに反論できずに、結婚式はすごい高いモノにしたわー　って言ってる人いないか？
そんで、それ聞いて「ああ、俺はそんな女の要望には応えられんわ」とか思えないか？

そういうさ、なんて言うか「お金を出せば手に入る他人の夢」を
「それが本当にお前のやりたいことか？」って疑うし、
叶えてやるのを繰り返す自分を想像したら、俺もうしんどくて絶対ムリって思えるんだよな

>>608
まあ、そうだけど。
自分も昔から結婚に憧れとかまったくない人間で
かつ30代半ば過ぎて地味に結婚したので、多少似てると
思ったもので。

>>612
ID:uevxkKq+0はそもそも、結婚願望やら上昇志向やらの薄い相手を
探しているんだから、年齢区切って相手を探しているような男は
こちらからも対象外でしょう

>>625
経済力だけの話をするなら応えられないことは別に無いが、
俺が納得できない限り、あるいは「釈然とはしないが仕方ない」と思えない限り応えるつもりはない。
結婚式に限らず全ての面において。


･･･なんて思ってるから俺は結婚できないｗ

>>623
なんか学校での同級生がなんとなく付き合っていてゴールしたって感じだな。

俺の知り合いにも10年近くダラダラと友達づきあいしていて結婚（というか入籍）した奴がいる。
夫、嫁ともに知り合いだが、よーわからん付き合い方していた。

>>623
話だけ聞いてると、自然でなかなか理想的な出会いのような気がするよ。
自然のしの字もなかった者からしたら、なんかドラマみたいだｗ

>>567
亀で申し訳ないが、子供ってそんなにお金かかるもんじゃないよ
自分自身が親に3000万かけてもらったならまだわかるけど、
子供1人育てるには最低でもいくらかかります
ってこと言ってるメディアに影響されすぎじゃあないの？

>>626
そうだな。
本人が願い下げなら別に問題ないか。

>>590
ここに一人いるよ

まあ、２５歳なんだが
田舎住まいで車通勤なんだが、家を出てから会社に着くまでもちろん誰とも会わない。
会社に着けば、毎日決まった４〜５人の１０歳以上上のおっさんとしか接しない。
仕事が終わればすぐ家に帰る。その間もちろん誰とも会わない。
休みの日は家でネット。運よく友達に誘われたら出て行くけど機会は少ない。

就職してからこれを３年やってる。もちろん出会いというか異性の視界にすら入らない状態だな。物理的に。
先輩たちは知り合いに紹介してもらえって言うけど、そもそも女友達がいる男友達がいない。
もちろん自分自身も女友達はいない。ちなみに、高校や大学も男子校で、何もしなかったから何もなし。
で、いざナンパとかネット出会いとかやろうとしても「相手してもらえるわけがない」と思ってやる気しない。

もう３０歳になったころの自分が余裕で見えちゃって困る。俺オワタ＼(＾o＾)／

ことしの源泉徴収票みてイヤになった。

昨年の年収が約660万円だったのに、今年は520万！
残業"代”１００％カットと諸手当の凍結・減額など諸々が響きすぎだな。
毎年200万ずつ貯金してたのに、残高もマイナスにならなかっただけマシ・・・か。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

スレ読み直してたら>>14で凄いハッとさせられた
ものすごく基本的なことなんだろうけど、毎日生活に追われてたら忘れちゃうよね

携帯から思わず画面メモしてしまった
ありがとう

>>632
＞先輩たちは知り合いに紹介してもらえって言うけど

なんでそこで
「俺が紹介してやる」
にならないんだろうなｗ

>>632
田舎だとそれなりの歳になると周りが見合い話とか持ってきそうなイメージなんだが

都内在住33♀
年収500万
正直都内でこの給料だと辛い。

生前贈与だか何だか知らないが
最近親戚の間で、ある親戚の財産を
私が受けとらないかという話が持ち上がっている。
詳しくは聞いていないが数億。
この給料だから正直欲しいけど
お金のために記憶にすらない親戚と仲良くするのは嫌だ。
その人にも申し訳ないし…
貰っても独身だから使い道ないし。

やっぱり給料あげる事考えた方がいいのかなぁ

>>638
自虐風自慢はそこまでだ

>>638
都内在住37♂
年収900万
独身の俺と結婚しよう

>>638
初めて見たそのコピペ

>>635
当たり前の話すぎて恐縮ですが、まあ何がしかお役に立てたなら望外の幸い。


調子に乗って言わずもがなの蛇足をちょいと。
人生相談板で回答者やってたことがあって、というか今でもたまーにやってるんだが、
その時に気付いたことが二つある。

一つは
「人は案外“自分が何をしたいか”、“自分が何を欲しがっているか”が分かってない」
ということ。もう一つは
「自分の精神は自分で完全にコントロールできるものではないが、
　完全には出来ないと割り切ればある程度はコントロールできる」
ということ。

気の持ちようが全てではないけれど、気の持ちようはとてもとても重要なことなんだと思う。
空元気でも自己暗示でも、自分が納得できればそれが自分にとっては確かな事実。
そして、自分を納得させるための方法論として>>14に至る。

>>639
自慢じゃないです。
確かにお金は欲しいけど、正直そんな額もらっても怖くて管理出来ません。
やっぱり自分で稼ぎたいし。
それに、お金目的で来る男が絶対に出てくる。
そういうの欝陶しいしむなしくなりませんか？

>>642
年齢、年収は若干ﾌｪｲｸかけていますが実話。

>>642
噛み締めながら3回読んだ
そうだねぇ、おっしゃる通り
今日はなんだか仕事も頑張れそうだ

人生のプロセスってさ、仕事やっつけるのと同じようなものなのかもね
要求、原因、調査、対策、結果
その辺りの積み重ねなのかなと

若輩者がスレチ失礼しましたm(__)m

女は結婚って逃げ道があっていいな・・・

>>645
今は男が結婚に対して慎重になってきてるから女は必死だけどなｗ
女は三十路超えちゃうと逃げ道が閉ざされるから急がないとｗ

>>645
何の番組か忘れたが元番組製作サイドの人間が自給自足生活始めて
それを番組が追ってたんだが
34歳無職の女がいきなり「結婚したい」と手紙を送りつけてたの思い出したｗ

まさに35歳、運よく公務員で年収600万です。
共働きで、嫁の年収が自分と30万位しか変わらないんで
ちょっと焦ってたけど、恵まれてる方だったんだね。

>>645
今の時代は別に逃げ道にならないよ。
共働きしない専業なんて飼ってられるほど経済的余裕が無くなってるからね。
あくまで生きていく為の共同戦線であって、20年以上前の結婚のあり方と違う。
そこを勘違いしてる奴ら男女問わず売れ残っていく。

>>645
結婚のどこが逃げ道？

働いたら負け

>>648
夫婦で1200万で公務員
で、恵まれてる方とか言っちゃって
馬鹿なの？死ぬの？

おれ年収500万円で手取り495万円の自営ですｗｗｗ

貧乏だけど貧乏じゃない

このスレでアンケートをとった結果、
実際の年収は７００〜８００万程度のようだ。この記事は偏っているな。
もちろん２ｃｈということでアンケートの結果も偏っているだろうが。

>>653
所得税払えよ

■国家公務員�T種　内定者学歴■

平成20年度-五大官庁別採用データ

財務省(法文系)　東大12　一橋2　慶應1　早稲田1　【採用数(法文系)16】
警察庁(法文系)　東大11　京大3　慶應1　早稲田1　【採用数(法文系)16】
経産省(法文系)　東大20　早稲田3　一橋2　慶應2　京大1　筑波1　上智1　【採用数(法文系)30】
外務省(法文系)　東大16　京大4　阪大2　東外大2　早稲田2　慶應1　中央1　【採用数(法文系)28】
総務省(法文系)　東大20　京大4　一橋2　慶應2　早稲田2　中央2　阪大1　同志社1　【採用数(法文系)34】

経産省(理工系)　東大15　阪大2　東工大1　慶應1　早稲田1　【採用数(理工系)20】

五大官庁(法文系)-合計
★東大79　京大12　早稲田9 慶應7　一橋6　阪大3　中央3　東外大2　筑波1　上智1　同志社1

成果主義を掲げ定期昇給（勤続評価）がまったく無いグラック企業は
上司にごますって資格自腹でそろえて過労死寸前サビ残ありきでようやく手が届くレベルになっていて
会社が努力の結果を成果として認めるのは一部のハイパー企業戦士
それ以外は永遠に初任給のまま使われる。

今に３流大学卒以下のサラリーマンは全て年収３００万以下になる
それに習って公務員の給与も下がることになる
日本の物価はまだまだ高いので今の半分くらいにならないと生活できんだろう。

>>654
２ｃｈということでアンケートの結果だよ　真に受けるなよw

30♂　年収400いくかいかないか

俺こんど結婚するんだ・・・

28♂　年収３００いかないが
嫁（専業）と1歳の子供と田舎のアパートに住んでます。
今の所、そんなに生活厳しくないです。

貧乏が結婚したら何故いけないのかっていうと
子供にも貧乏が繋がるから

貧乏スパイラルに子供を巻き込むな

何人子供作ったら子ども手当でウハウハになれるか計算しちゃう
今日この頃。

え…貧乏人叩きスレじゃないのか

>>652
スレタイ読めないの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>662
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

核家族でなく（高収入の若夫婦が、自分たちだけで子供を育成する）
戦前の大家族主義（貧乏人が寄り集まって一家を維持する）に
経済的に戻らないと、ダメな時代なんだよ。

そんだけ。
でも一度、楽な方向に伸びたライフスタイル
またもとの不自由なスタイル（ただし経済的に合理的）に戻れいうの難しいよね

国債発行で未来の世代から収奪して、老人が贅沢してきたからな。

ノンワーキングリッチをとりあえずなんとかしろよｗ

まー、心を読んだり操る組織が裏で社会を操ってる事も原因のひとつだから。

>>663
ウハウハするほど恩恵あるか？
控除や高校から先のこと考えると本当に一時的なモノだろ

昔みたく一億総中流からさらに一億総貧乏に戻るしかないか　そうすれば意識も変わる
問題何のは過去の豊かさに対する未練と格差の存在だろ
あとこの国の老人の医療費と子供の教育費　どちらも金かかり過ぎ

>>664
２ｃｈから富裕層が消えつつあるんだよ

>>160
ボーナスある会社の手取り25万は年収500超えるからねぇ
全然少なくないんだよね

同学年あたりが皆悲惨なら別に苦難とは感じないんじゃね

段々韓国経済化してきたな…
物価は高いのに給与は低いと。

この国は東朝鮮になるんだよ。
中国の衛星国にして人類の恥極東三馬鹿国家にね。

>>675
いや、物価も給与も低いから特に…。
自分の家をほこり以外掃除しなくてもいいように
モノを買ってみたらなんと驚き、年金と固定資産税払っても
月10万で生活できちゃう。

俺３４（もちろん独身）だけど、おやの実家の近所に使ってない土地の半分
をもらったので、自分で設計して、自分で大工して家たててるよ。
35坪程度だが。
木造平屋一戸建て。まだ基礎の段階だけどな。
半分は駐車場で不労所得狙い。もしくは地代収入。
商業地なので。
まあ、２年はかかるだろうなあ。材料費は150万程度を予定。
近くのホムセンで注文してあつめてくるだけ。
都会の人は金貯めて、隠居のときは田舎に安い土地かって、
自分で立てられる人は自分で立てればいいと思う。
案外簡単。
ローンなし。企業に依頼したらこうはいかんだろうし。
大東建託の営業をどんだけ追い払ってきたことか。。。
氷河期世代は、企業に極力頼らない人生を歩めばいいんだよ。
あっちも必要としなかったわけだし。

野菜つくりもいいぞ。貨幣を使わない経済活動は税金
かからないからね。

>>664
派遣や非正規がスレタイにあると貧乏人や負け組批判がおきる

>>678何県？

>>681
広島と山口の間
>>679
だよねー。税金として補足されないように金ゲットするのが
一番だよな。貨幣に頼りすぎない。これ大事だよな。
所詮生きてくための道具。そのために激務とかやる人の気が知れない。

こういうの読むとまだまだ恵まれてるな
今のうち無駄遣い辞めて
貯蓄しなきゃと思う

>>678
親から受け継いだのが土地だけならまだいいが。
俺は、土地と家と会社と会社の抱えた借金だから。
今止まったら、死ぬしかない。

年齢別完全失業率（％）
15〜24歳 　8.4
25〜34歳 　6.3
35〜44歳 　4.7
45〜54歳 　3.8
55〜64歳 　5.0

働き盛りの若い世代ほど高い
正社員として入社できた40代は使えなくてもなかなか解雇できないから
失業率低いんだろうな
派遣制度が完全に失業率を高めてるんだろうな

>>656
それに載らないような大学は学科受かっても普通に落とされますんでｗ

親の財産はあっても相続税が払えないな

経済という豊かさを維持するエンジンがパワーダウンするともう国民全体を支えることは難しくなるんだろな
これからは個々に現地調達で自活しろってことか

インパールとかの状態だよ。捨てられたのさ。

>>684
おれだって、就職氷河期でブラック仕方なくはいって、
あとはボロボロの人生だったよ。
いまもまだブラックで働いた時の後遺症が残るしな。
おかげで、どっぷり企業不信、嫌いになったけどね。

適職は儲かるがしんどい、天職は儲からないけど楽
日本人がいきなり天職を求めるとこういった貧困者になる

結局つらい・しんどいから逃げて自分しかできない適職を捨てて逃げてるからプアになる
過労死するぐらいで丁度良いんだよ
慣れて適職になるレベルになれば自然と危険域から生存域に負荷低下する
まずは過労死目指して習得するぐらいじゃないとプアスパイラルになるだけ

別にガテンは肉体労働系じゃない、サラリーマンだって最初はガテンだし事務職だって
最初は過労死レベルでやらんと干されるよ
後続にそういう気持ちの奴が居たら数年の経験なんか1年で追いつきぬかれる

甘いんだろ、ゆとりだアフター５だなんだと・・・

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

その辺歩いても食い物なんて生えてないし作られてないのに、
仕事してお金稼いで食い物売ってる所に行けば、命を繋ぐ事ができる。
戦後の闇市と何にも変わらんな。

>>687
土地持ちって事？
土地なら売って一部を納税したらいいだけだろ？

年収360万だけど、仕事は定時だし毎日読書やらゲームやらスポーツやらで
人生は充実してるから、ストレスとか葛藤とかは少ないわ。
金は大事だけど金だけじゃないよな人生は。

>>692
欽ちゃんの仮想大賞さえ終わらなければ大丈夫だなｗ

２００２年〜２００７年まで
日本は戦後最長の好景気だったんだぜ

みんな貯蓄はしてるのね

統計では貯蓄率は壊滅のはずだが。

地元に仕事が無いので都会に出てきた
田舎の次男三男辺りが一番生活キツそうだな、おいらのことだが

安月給+財産無し、さあゼロから始めようか
どうせ失う物は何も無い

どうせ親が持ってるんだろ？
親も自分も低収入になってから言えよ

親の介護が発生すると地獄だよ。
全員でもないけどな。よほど運がよくないとなあ。

>>695 日本人がその心境になっちゃダメなんだけどな
高性能なパソコンでブラウザしか起動しないのと同じ

さっきのニュース。アメリカ。
年収700万（円換算）以下世帯への家族手当て決定。
アメリカは確実にぶっ壊れたね。ｗ

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は800万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

俺の経験では、介護費用の自分の持ち出し１０万〜１４万
親の年金がそれ以下だと自分の持ち出しになる。
介護施設で死んでも、引き取り手のない遺骨が並んでいた（将来の俺たちｗ）

>>705
都内で正社員ならそのくらいが普通だと思うね。
俺は700万で中学の同級生10人くらいと数ヶ月に1回集まったりして近況報告するが、平均は600くらいだった。
500でちょっと低いって言われる（結婚してマンションも買っているけど）

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

>>705
平均が400万だとしたら
600万貰ってる人の反対側に200万の人が居るって事さ

地方で400万

東京なんぞであくせく働くとか性に合わん。

>>705みたいな煽り見ても、あ、っそーすか。としか思わん。

>>708
スタジオジブリはアニメーターを全て自社で正社員として雇ってるらしいね。
「他社委託、または雇用格差に頼って利益を出すような会社にはしたくない」ってポニョのブルーレイ映像特典でスピーチしてた。
ブラックは経歴も転職に不利になるから関わらないようにするのが大事だな。

>>697

2002年はまだ平成不況の真っ只中だぞ。
大卒の就職率も３月時点で75％だった。その時に卒業したからよく覚えてる。
ついでに当時の日経平均最安値の8000円切が起きたのが2003年頭頃だったと記憶してる。

2004年辺りから景気回復が囁かれ始めてきた。
2005年からは本格的に景気回復の認識が高まってきた。
そこから2007年までが絶頂期だったな。
その時に転職活動したんだが、大したスキルもないのに割とあっさり決まった。
今では考えられないがな。
業績もヤバくていよいよ俺の首も飛びそうだorz

自民党議員（まだ麻生政権だった頃）
「貧困層は再生産されない。貧困層の連中は結婚も出産もできないのだから」

その通りになっております。
そして少子化は更に進み、日本国民の人口は減る一方でございます。

人口が減れば、経済規模は縮小し、産業の担い手がいなくなり地方経済、そして都市経済が
ボロボロになっていきます。
自民党議員の言うとおりになっております。

内需はいいとこなしだからな〜

日本製買おうぜ

>>715
なら企業が金を出せと。
無い袖はふれぬ。

中古とカタオチしか買わないなｗ
ヤフオクで倒産で検索してるしｗ

遇でもなんでも、自分が絶好調で上昇中の時は上しか見ない。
会社の業績が低迷したり、失業したりすると、下流社会の現実を見るしかない。

社内失業者６００万人＝会社がクビにしたいヤツが６００万人だし
人生いろいろだわな

>>715
日本の工業製品（パッケージ品）で最も数が出てるのってガンプラらしいねｗ

会社が潰れようと国が傾こうと生きていけるようにしておくしかないか。。

>>719
へー、あんなもんこそ中国製で半額にしてくれりゃいいのに

>>692
AAにレスするのも何だが。

実際のところ、都市部の一軒家購入は非現実的だな。
オレらの親父やジイさま世代が土地を全部買ってしまった。
あとは仲介売買で割高な他人の持ち物を買うか、一人っ子で相続するかくらいしかないだろう。
昔は圧倒的多数派の低所得者でも頑張れば家買えたりしたが今は無理。
家を建てれた親父と同じ職についた息子が働く条件は同じでも家を買えない。土地が残って無いんだから。

高度経済成長とは無縁。バブルで超好景気の時は学生で経済活動とは無縁。
バブル崩壊後に超不景気を直撃の新卒で就職活動してブラック、底辺職にやむを得ず行くハメに。
他世代が好況を謳歌したその後のしわ寄せを食らう今の30代は生まれた時代がちと悪いな。

そして今の30代と同じような目に遭うのがここ数年の不況下での新卒の連中。
あいつらも自立した人生のスタートが悪すぎて、才能と努力と幸運に秀でた人間以外はおそらくこの遅れは取り戻せない。

>>719
まじか。
国的に衣服足りてる状態のときに文化が成熟すると聞いたことがあるけど
今回の高度成長期やバブル時期の恵まれた時期にはガンプラくらいしか
生み出せなかったみたいだね。

>>716
そこをなんとかがんばって、苦しいときこそ国産だよ。
助け合いっちゅーもんだよ。

>>722
木造一戸建が理想だけど、若年層はマンションしかほとんど選択肢がない
で、このRC造の建物の固定資産税ってバカ高いんだよ
俺は呆れて売っぱらったよ

>>724
自分が生きていくのが精一杯だから無理。
そんな人が多いと思う。
使えりゃ良い。動けば良い。

勝ち組
年収980万円　31歳
ttp://brainsugar.blog17.fc2.com/

負け組
年収280万円　35歳ｗｗｗ
ttp://ka11.blog11.fc2.com/

年間で700万円も差がついたら
やってられんなｗｗｗ

>>724
企業が先に労働者を切ってきたのだから今度は企業が倍頑張る番だよ。
多くの切られた人間からすりゃ助け合いなんてかけらも信じられないだろうに。
ムシがよすぎる。

昭和５０年生まれ、３４歳静岡在住だけど。

中小企業に勤めてる、同級生なんか本当に３００万を超えるか超えないかくらいだぞ。
職種はIT、製造業、営業、小売業いろいろ。

２０歳で営業に就職した時が、税込年額２７０万。
２６歳で辞めて、長距離トラックを運転して３９０万。
２９歳で辞めて、一年ニート。
３０歳で、また長距離トラックを運転して４２０万。
３３歳で辞めて、半年ニート。
今は、路線バスで、やっとこ３００万。

国産にこだわることは自分たちのためだよ。
どうにか機運が高まって欲しいと思うんだけど
まあ、>>726や>>728の言うこともすごく分かるし、困っちゃうね。

>>730
つうか金が無いという現実の前に国産をと言われてもね。
ただでさえ切り詰めて金が無いのに国産とか拘ってられないかと。
選ぶにしたって金がなきゃ払えないだろ。
企業が労働者に金出すしかないよ。

印刷しない以上金は存在しないよｗ

>>729 辞めて　が悪いだけじゃないか？

あのさ、おまえらと違ってちゃんと所得あって嫁さんもらって子供もつくっている真っ当な人間なんて５万といるんだよ。
おまえらみたいなカイショも何もない低所得人間がこの国の行く末をどうのこうの心配スンナＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>731
そうだよねぇ・・

優秀な人への妬みか。
お前らの努力が足りないだけだろ

とかいう意見が昔に比べて随分減ったな
情弱の+民もだんだん現実が見えてきたかｗ

29才。
去年転職した
年収450万円から320万円にダウン。。

>>734
この国がどうにかなって、モロに影響を受けるのが我々甲斐性なしだから心配なんじゃないか。

>>734
所得も俺よりはるかに少なく、子供も居る、酔えば暴力振るう義弟の方が
社会的には人として認められてるんだよな。

あほらしい国だぜ。

男女共働参画社会の現実
　　↓
国「夫婦で働け」

>>740
わざわざ働きたがるなんて、女ってドｍだよなｗ

養ってもらおうぜｗ

>>731
　結局、消費者の「安けりゃいい」、「安いのが正義」みたいな流れを断ち切らない限り
　いつまでたっても、安い物にしか消費者は見向きしないよね。
　そのためには、まずは賃金が上がらないといけないよなぁ。

>>733
　辞めて後悔してるわけじゃないから、いいんだよ。
　長距離やると、寝る時間４〜５時間、休日なんて年間で７０日あればいいほう。
　時間も朝おきて夜寝るみたいなサイクルじゃないし。デメリットを挙げればきりがないけど、
　なんていうのかな、休むために辞めた。こんな感じ。

　温泉行ったり、趣味に没頭したりしたらまた働くんだけど
　一般サラリーマンと違って、運転手って経験さえあれば年齢があんまり重要視されないから
　そんな働き方ができる。ただまあ、金はあんまり溜めれないけど。

>>734
これから辛くなるのは　７３４みたいな層であろう・・

ま、こいつらが消費もしてくれないと困るわけだが

>>734
現実をみろ。
日本の人口は減っていく一方だ。
おまえさんのいう、真っ当なレベルの人間も、というかちょっと考えればわかることで
子供を二人、三人と産んで育てる経済負担を背負えるような時代じゃないってわかってるわけ。

でおまえさんを含め、自分を中流だと思い込んでる層の半分弱がすでに貧困層に沈みかかってるんだよ。
これから先、加工貿易ではダメになり、自動車産業も日本を牽引する力なく、家電産業、パソコン産業においては
みるかげもない。

日はまた昇るという人もいるが、その日が昇るのは50年後か100年後かわかったもんじゃない。
それが衰退国日本の現実。世界第二位の経済大国の座も中国に奪われ、これを逆転する力、日本経済にはない。
それどころかみるみる人口減り、高齢化が進み、社会構造からして高負担高コスト社会になる。

国民が減る国ってのは豊かじゃないんだよ。

親が金持ちの若者には国の借金などは何ら負担にならず手厚い教育それに多額の遺産が転がり込むのです。

私立小中高、家庭教師、塾から一流大学、一流企業、高給取りと進めるのです。その上に多額の遺産も転がり込むのです。

焼け野原から立ち上がった今の年寄りには考えられなかった手厚さ、しかるに政治はさらに金持ち有利な方向に移行しつつあるのです。

これに反し親が貧乏なら手厚い教育はもちろん遺産も無いどころか政府の借金の負担のみが残り、自分の医療さえもままならず親の医療どころではない人も多いのです。

年収２００万円以下の労働者が1千万人を超え、親が貧乏なら子供も貧乏、この連続すなわち二極化が進みこれが大きな問題なのです。

>卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
>2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
>2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
>2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
>2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
>2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
>2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
>2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
>2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
>2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
>2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
>2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は900万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

>>740
まあそうなったのだからそう対応するしかないよな
専業が当然と考えてるやつらは男女ともに淘汰されるだけ
ある意味そこに気付いてればやり方を模索できるんだから
馬鹿を出し抜くチャンスじゃないかｗ

9:00-18:00　手取り20万　これすら遠い

>>749
気がついた男は結婚出来なくなる罠。

気がついた女は結婚出来る仕様。

独身でよかろう。こんな国じゃ子供がかわいそうだ。
宝くじでもあたったら海外で家庭持つかも試練がｗ

>>748
　いるって。
　東京で６００万がザラなのが、地方へ行くと３００万がザラだから。
　地方で６００万なんて言ったら、もう超高給取りだから。

　ヤマ発、スズキ、ホンダの工場が近くにあるけど、そういうとこ以外は
　やっと３００万くらい、下手すると２００万台がザラだよ。

>>751
まともに働く女は結構居るぞ。
専業希望とか言ってるやつは除外しても
結婚前に話しとけば問題ない。
そもそもこのご時勢リストラとかも危険があるわけだしな。
共働きでグダグダ言う相手は選ばなくてもいい。

>>16
834 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ
今年で50歳 種：3300（元は3000） 予備費：7000ぐらい ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい
ﾘﾀｲﾔ済み

836 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし 賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）

888 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。

345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加）
ｷｬﾋﾟ - ﾚﾊﾞ 4.06
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
ナイアガラでポジ追加しました、
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150 ・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

>>743 コンビニやってた最初の10年は年の休みは8日だったかな
毎月450時間ぐらい働いて年収は480万ぐらい
今13年目で10年単位でロイが減って株の配当もあるし年の休みは100日以上に増えて
働く時間も月に150時間ぐらいに減り年収660万ぐらいになった
売り上げは落ちてはいるけど潰れるには程遠い、暇でしょうがないので横の公園で
採算無視して綿飴とか焼き鳥とか焼いてたりする
本部には制服着てやるのは辞めてくれと言われるが がん無視して好き勝手にやってる
今度図書館においてあった紙芝居を借りて公園のガキどもに見せてやろうかと思ってる

案外楽しいよ

俺たちの年代って、生まれてきちゃいけない子だったんだよ
日本の皆さん、平均点さげてごめんなさい

>>748それ昨日とまったく同じ文章か？

子供が小さいと共働きって難しいだろ？

>>756
なんて言えばいいのか旨く説明できないんだけどさ、
あなたの場合、生きるとか食う為の行動をダイレクトに取れるんだろうね。
普通の人は、勤め先で仕事してお給料貰うって認識から抜け出せないんだよ、きっと。

>>752
治安が良く衛生的で栄養も教育も水準は平均以上、
日本は（日本人）優秀な国家だよ、戦後の焼け野原からよくここまで発展したと思う

おいらは日本人に生まれてよかったと思ってる
生まれてくる子供達にもそう思われる国であって欲しい

これからも勤勉で謙虚な国民であって欲しい

電機系地方３１歳独身。残業無くなって年収１００万以上下がって４２０万くらい。

一人暮らしなら十分だけど、新しい車買う気にはならないな。(今は車２台、大型バイク１台有り)
嫁はいらない。

>>757
生きるためにあがこうぜ
もし世間が俺たちが生きるために手助けしてくれるのなら慎ましく生きて、空いた時間で世間に貢献しよう
世間に貢献する事で俺たちも生かされるんだからな
だが、世間が俺たちを見捨てるのなら俺たちも世間に遠慮する必要はない
倫理も法も投げ捨てようぜ
それが社会との関わりというものだろ

オマエら都心の狭いアパートやマンションを必死で借りるカネがあったら
田舎の土地や家、畑を買っとけよ!
食料危機がもうすぐなんだからな。畑で芋や野菜作る用意しとけよ。
ましてや高級マンション買う金あったら、
燃料の薪がとれる、キノコ･山菜がとれる、沢で水が確保できる山買っとけよ。共同出資でもいいんじゃね。

>>759
3歳くらいなら保育園でも利用すりゃいい。
両親と暮らしてるなら両親の手を借りるとかもありえるし。

実際そんな家あるし、産休直後に戻ってくるケースも見かける
だいたい母子家庭の家だって付きっきりなわけじゃあるまいし、
無理なんて事は無い。

かなり金がないと子供育てても日教組の犯罪教員のなぶりものになるよ。

「俺も年収300万以下だorz」とここで嘆いている奴らの半分位〜は親世代はそれなりに中流。
ちゃんと資産を持っている層だと言うのをお忘れなく…

そろそろ出てくるよ。一族の本当の格差がｗ
実家が「小さくても23区の戸建て」な時点である意味勝ち

友達は俺の年収の半分位だけど、20代で親の土地を相続
築50年以上のボロ屋のみの相続だが都内一等地駅徒歩圏内だった為、○億で売れた。
税金払って、他所に現金一括で家買った。

このまま順当に俺が昇給しても彼ほどの資産、貯金全てにおいて上回ることは無いだろうな。

>>764おまえに全て任せた。

>>767
確かに、生きていく上での運の良し悪しというものは間違いなくあるな。
それを羨ましく思うのは当たり前の話だ。


ただ同時に、自分がそういう良運に恵まれなかったからといって
卑下する必要はどこにも無い、ということも忘れてはいけないと思う。

今の目標は、子供の教育費含めてしっかり貯金して貯めて、いつ自分が死んでも大丈夫なようにすること
それから彼氏と結婚したら、お互いの収入足して2で割ったくらいのお金で4人で生活する
(まぁ夢だけどｗ)

現実と程よく向き合いつつリスクマネジメントして、あとは日々を楽しもうと思う

「貧乏」「ツラい」「楽しみがない」
そう思い込み始めたら負けだよね

お前らここに書き込みしてるから自然と暗くなってるんだと思うが、
そんなに悲観してたら、毎日が勿体無いよ

25歳　年収230万　貯金875万

人生詰んだ・・・

>>767
もう少し下の世代だと、親がバツイチはざらだろうしね。
親も子も貧乏。みたいな。

とにかくみんな選挙に行ってほしい。入れたい候補がなければ白票でも良い。
白票を入れることと投票を棄権することは同じではないぞ。
この年代の投票率を上げることが最低限必要なんだ。

600貰ってる俺ですら将来不安だっていうのに・・・

あめりか財政再建路線だと。。。。
どいつもこいつも狂ったか。

無職独身41歳申年
年収バイトで130万円前後

>>771
田舎の土地付き一戸建て買えば生きられるよ。

>>713
何の根拠もないが、（いや、少しあるかもしれんが、）
今、日本国家は、日本国民を減らしたいのかもしれないな。
国力＝人口でないのかもしれない。
少子化は寧ろ誰かが仕組んだ世の中の流れなのかも。
本当に少子化が国家にとって危機ならば、こんなに非道い状態を
中途半端な政策で放っておくわけがない。

>>756
なんか、生きる力があって裏山
仕事が減って暇なのに年収が上がった理由は？

初見だが、こんなロングヒットなスレがあるとは

35歳でモロに当てはまってる
今年結婚したんだが、嫁が家計を工夫してくれる
おかげで、独身の時よりは自由なお金がないが、
楽しくは暮らせてる

嫁に苦労させてすまんなぁと常々思ってるよ
いつか楽させてやりたいわ


んで、心から思うのは俺の親の世代は、はよしんでほしい
口ではデカイ事言うが、実質、国の借金だけ増やした世代
こいつらの世代から、批判はするが評価はしない風潮を作ったと思う
思いやりのない世代だよ

>>730
ないそでは振れないんだよ。
おれはタイヤメーカーは今年から韓国製にした。
日本の技術指導で性能は普通に使うには全く問題ない。
そのうち海外アジアメーカーの自動車の性能も上がるだろう。
経団連の企業は特に意識して買わない。

もうオレは激務で健康を損ねて、親と一緒にリタイア。

何十年後かに下の世代が貢ぐ社会になる？まで楽しみが
なくてもとりあえず生きてみるだけ。

俺は３５歳で年収１４００万円。
年収３００万以下の奴は、努力が足りないんだろ。

スレの伸びからニュー速＋の平均年齢が丸わかりｗ

亀田のハマー買おうかな

>>770
気の持ちようでどうにかなるほど甘いものじゃない

>>783
年収1400万円も
もらっているんだから
年収300万円のひとの
5倍から6倍は働かなきゃ
嘘だろ？藻前一人で
会社に年収の何倍の利益が出てる？

年収366万で嘆いてたけどマシだったんですね
っていうかさぁ、貧乏人から税金取りすぎだろ
年間ウン１０万も税金で持っていきやがって。。。(´・ω・｀)

>>787
働く時間じゃ無いんだよ。
質の問題。

32歳♂事務職年収320万也
彼女無しです。こんな僕をどなたかお婿さんに貰ってください宜しく

親の因果が子に報い

まさにｗ

>>789
うんそうだね。
ぼくはぼくの持つこの能力で、この年収。
ごく一部の特権階級をのぞいては、この世の中は公平に機能してると思うよ。

>>779 ん、そらコンビニのロイってアコギでさ最初の10年はカツカツなんだよ
でも10年目で契約継続するとロイが数%減るんだけど、この数%で数百万の差になるんよ
10年で有る程度機転の利く奴をサブに育てたのでもうそれほど目を掛ける必要なくなるしね
またあと7年するとロイが下がって今と同じなら年収800万に届くかもね
まぁ判らんけどデフレと言われてるし、確かに売り上げは落ちてるが生きていくのも辛いほど酷い
ことにもならないと思ってる
コンビニって競争だけどさ、やっぱ長く続いてロイの低いコンビニは強いよ、拡販にまわせる力量の
絶対差はあるからね、体力勝負でポッと出の新店に負ける気全く無い、あっちがOPEN記念で何を
やってもその倍の期間延々と割引セール続けられる（まぁあんまりやるのもマイナスなんだが）
あと結婚してないよｗ　なのにPTAっておかしくね？　よう判らんよこの商店街・・・

>>777
そうか、競売で築浅の中古戸建漁ってくるわ・・・

>>786
だが、物事をどうにかするための第一歩は常に「気の持ちよう」だ。

あんた自身が>>763で書いた
「生きるためにあがこうぜ。
　それで見捨てられたらこっちも相応の態度取ろうぜ」
というのも、一つの気の持ちようだし、
それは単独で現状をどうにかできるものではなくとも、
決して無駄なことではないと俺は思うよ。

俺500しかねーけどこれでいいわｗ
そりゃもっと貰えればいいけど努力とかめんどくせー

>>788
なあ・・・俺の年収ですら厚生年金で月2万だし住民税も15000円ぐらい払ってるし何のために生きてるんだか
厚生年金12000円、住民税8000円、健康保険5000円、所得税2500円ぐらいならまだ納得して払うんだがなあ

>>771
貯金できる生活環境の人がうらやましい
欲しいものなんてなくてギャンブルなんてやらないし酒も飲まない煙草もすわないのに、
親の負債一緒に消してるからお金たまらない

>>788
総理大臣が率先して脱税してることに怒れよ

年収３００万以下で苦難なのはわかるが
何故副業しないんだろう
禁止されているのだろうか？

俺は消費税は20％ぐらいまで上げても良いと思ってる。その代わり給料から引いていく税金を全部
半分以下まで下げろやボケが

30〜34歳男性の所得分布の「最も高い割合」が「年収500〜699万円」から「300〜399万円」に下がったことが

なぜ「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」になるのか？？？

源泉徴収票見るとほんと凹むね

>>793
コンビニのロイヤリティはそんな仕組みになっていたんだ
勉強になったよ、ありがと。

都市伝説だろｗ

>>801
２０％はあれだがｗ　おおむね賛成だな
詳しいことはわからんが消費税ってものすごく平等な税金だと思ってる
おたかばあさんのせいで悪税みたいになってるが

心配しなくても金のない奴はそれなりの金額しか消費税払えないんだから
正直あんなに騒ぐことも無いと思うわｗ

>>801
今小売ってどこも原価から数％の薄利で利益出してるのに
＋15％も上がったら軒並み潰れると思うぞ
物を買える場所がなくなる

俺は年収420万だけど学生時代からなんにも金使わないで生きてきたからあまり金ないと感じることはなかったなぁ
いまだに1日300円ほどに食費も抑えてる
本くらいしか金使わんから勝手に金が貯まる

>>790
35歳年収250万で結婚できたよ。
嫁は年収800万
別の意味でつらいよｗ

>>793
ヤマザキデイリーストアが潰れないものロイヤリティが安いかららしいな

>>802
平均値が200万円下がったわけでは、もちろんないが、それくらいのレトリックは
許してやっても良いんじゃないか。

おまいら源泉徴収票うｐしてリアルな額面と手取り額見せてくれお

滓の子供はやはり滓ってことだぁなｗ

源泉徴収票ないよ(´・ω・`)

>>806
平等ではないし、消費が更に冷え込むの必至
騒いで当然

>>815
ああ、既得権世代とかに不利だからなｗ

>>806
普段税金払ってない特権持った奴も消費税なら払わないといけないから有効だよ思うんだよねえ。
>>807
でも生活必需品って買わなきゃならないでしょ？それに、その分他の税金下げて手取りを上げようって事だから
使おうとするでしょ。

>>783
努力が足りない、っていうのは半分は正解だな。

直近の努力という意味ではまったくの的外れだが、
金を稼ぐ職業に就くための努力を怠ったという意味ではまさしく正解。

「いくら努力しても報われない」なんて愚痴は単に
「楽して稼ぐ方法を見つけられなかった」と自己申告してるだけ。

>>816
違うだろう
消費税上がっても仕方ないというのは
リスク取らず毎月給料を貰えるサラリーマンの発想

>>812
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYvOUZDA.jpg
これから住宅ローン減税を受けるために用意してた
これから10年間はほぼ所得税も市民税も取られないわー

安月給
親と同居
性格卑屈
嫁も来ないし
彼女もできん

人生詰んだ

学生時代遊びまわっててＦランク大とか自業自得としか言いようがないと思うが

>>815
買い物する人全員均一税率で払い込む間接税だよ？ｗ

>>769　まあな。
しかし恵まれた環境下で不努力な奴の強者の理論はキライなだけだｗ
年収200程度で貯金が1000万でオワタとか言うやつとか

強いのはお前じゃ無いってねｗ

>>800 正業部分（サービス残業とか）でへとへとなんじゃね？
コンビにだけど内緒でって人は来るけど男は大抵最初の数日で逃げるぜｗ
1日1〜2時間なんだが一番忙しい時にしかそういうヘルプスタッフは必要ないしな
こっちも最初の1月は見習い時給しか払わないし銀行振り込みもシステム的に
2ヶ月目からなので手渡しになるけど、すぐにやめた奴は取りに来ないままのが
多くてただで働いてくれて助かってる（まぁ半分ジョークだがｗ）
面倒なんでレジも覚えさせずに納品仕分けしかやらしてないので腰が辛そうだし
声出しも教えるんだけど最初はどうしても喉で声だすからガラガラ声になる
腹から声だすと喉の負担も減って楽なんだけどねぇ・・・
まぁ世の中そんなに美味い副業はないんじゃね

一夫多妻制を復活させるべきだな
昔から女は自分が優秀と認めた男にしか従いたくないだろ
不細工、貧乏男は結婚の義務から開放した方が子供の為にもなると思う

そもそも死ぬ思いまでしなければいけないブサメンの子供の出産などしたい女は１００％いない

>>817
小売でも企業でも同じことだけど、商売の仕組みを考えたら
手取りは益々下がると思うんだが？
そもそも今だって年収３００万以下なら所得税なんてほとんど納めてないだろ

>>826
今の世の中、多妻は無理。

>>810 ボランタリィチェーンってのもあるんだよね
全日食チェーンとか確か1%のロイなのであってないようなもんといわれてる
まぁ宣伝もしねぇしPOSもねぇので公共料金一つ払えないけど
ヤマザキは元ヤマザキパン組みってのが居てかなり融通が利いてると言われてる

>>823
現在の消費税５％でぎりぎり食っていってる人間は消費税20％になったら死ぬしかないだろ
いのちまでさしだす税制が公平な分けない

>>806
消費税って貧乏人ほど負担率が高い悪い税金だろｊｋ
上げるなら一律15〜20%とかじゃなくてせめて食料品とか生活に欠かせない物の税率は低く設定しなきゃ・・・

生活必需品にまでかかっているのが現状なのに消費税２０％が公平とか言ってる奴は池沼レベル。

>>831
いや２０％はやりすぎだといってるｗ
贅沢品だけあげればいいと思ってるよ

とするとやはり所得・住民税の累進性を上げる手か。
「あるところから取る」のが基本だし。

法人税を下げないと仕事が増えない

>>830 一応、コンビニやスーパーで買えるものは据え置きって事になるよう頑張ってるんだぜｗ
商店街では通販だけに課税しろという方向でいま政治家に金巻いてる
結果はわからん

>>820
共働きか
未だにドットとは・・・意外に大企業か？

>>831
それじゃあ本末転倒もいいところ
税収がほしくて消費税を上げるか否かって問題なんだから、
生活必需品を下げたら意味がない
税の不均衡を是正する問題なら消費税じゃなく所得税でやればいい話だし

>>831
消費税が少し上がることででどうこう言う程度では
富裕層とは言えないよなｗ

>>826
制度として無くても複数の愛人を養う事は出来そうなもんだが
そう言う話さえ希にしか聞かないのは甲斐性のある奴が少ない…
…というよりも、だ
いわゆる富裕層なんか幻想で年寄りが現役より金を貯め込んでるってだけの話

>>836
商店街は馬鹿なんだろうか
通販は儲けてずるい辞めさせろって政治家に金巻くなら
その金で自分も通販で販路拡大しろよ、って思うんだが

副業せいっつーけど
地方はマジで働き盛りの男の中途採用の口が無えよ
主婦パート程度の仕事ばっか
今は主婦パートにシングルマザーも入ってくるから
生業で親から自立もできない非正規雇用だらけ
時給７００円代で保険に入れないよう短時間勤務だらけ
副業は有る程度生活できる賃金が有る生業に就いた上で
足りない分を非正規のバイトで月数万円稼いでで補うなら理想だが
もともと、食えない、使い捨ての非正規雇用だらけで何の意味もない
やっぱ時給１０００円じゃなくて
成人が親から自立できる賃金を最賃基準にして足りない分は
ベーシックインカムや、住居、食糧、ミールクーポン等現物支給で
非正規雇用もまともに生活できるようにするのが
子供手当よりも優先だと思うがな？

消費税ってこんなに印象悪いんだなｗ

TVの中だけかと思ってたわ
おれのまわりは賛成派ばっかだったし

>>842
いいえ
優先すべきは票になる農民、実利に弱い女、在日です

>>825 >>842
待て待て
本業より時給の低い副業しても何の意味もないだろ
基本的に一般的なバイトはダメだ
本業より時給の高いことをやるからこその副業じゃね？

>>843
どれだけ世の中が見えてないんだよｗ
お前みたいなのが貧しい家庭に生まれてたら
成人する前までに樹海へ行ってる

>>841 まぁだがよ、うちはコンビニだべ？
んで通販独自になにやれとｗ　無理だべ？　他の店だって売るものでまず詰まるよｗ
簡単に通販やれってのはさ
・HP作って、アフィリエイトで儲ければウハウハだぜ！
ってのと同じで「妄想」のレベルを超えてねぇと思うんだ俺は
それにその手のセンスがある奴ならもっとなんとかしてんだべｗ

>>837
給料同じ位の共働き30歳
一馬力じゃ一生賃貸暮らしだわ
職場は財団法人なので大小はよくわからん

安い良質な公共住宅いっぱい建てろよ
生活保護の費用も安く済むだろ

>>843
消費税が良いか悪いかはわからんが
そりゃ生活苦しい奴にしてみりゃ
何で俺達貧乏人が税金払わなくちゃいけないんだ
ってことになるわな
税金は金持ちのみから獲れと

>>667
>戦前の大家族主義（貧乏人が寄り集まって一家を維持する）に
>経済的に戻らないと、ダメな時代なんだよ。

これ大賛成
でも、いま転勤ない企業ってないでしょ
大家族主義に積極的で、転勤を極力行わないって企業に
国が法人税減税とかしてくれるとかすればいいと思うんだが

転勤なくて実家にいれば、金も貯まるし結婚もできるし
子供の面倒も見てもらえるし、いい事ずくめだと思う

正直、結婚できないって人の理由は
金銭面だけじゃなく、数年で知らない土地を転勤するからってとこに
原因があるんじゃね？

>>845 そら無理だろ・・・

>>847
そういうダブルスタンダードは無茶苦茶だ
通販は儲けているから課税せよ、
でも私は通販はやりませんよ、だってあんなの儲からないでしょ
って矛盾してるわけで

>>845
そんな副業を運良く見つけられた奴は本業を止めて
副業を本業にするだろ。

オレの周りでは皆そうだな。
本業より稼げる副業を探すという発想がありえない

>>848
なるほど
しかし41の俺とほぼ同じ額面とは羨ましいorz

あのー地方は正社員も
手取り月１２，３万や
年収１５０万以下が普通なんですが・・・・
バイトの昼の時給７００いくら
深夜時給で８００円以上になるかな・・・
副業よりどりみどり
副業のバイト時給１０００円以上なんて
首都圏だけですよ
だいたい深夜のバイトも夜の営業、閉店が早いんで
有りません。
それで土日、祝日のピークタイムだけ働けって言う
バイトばかり多くて困るんだす！
親と同居してなきゃホームレスで野垂れ死にですわい！

>>852
年収３００万ならおそらく時給は約１５００円
これを超える副業なら簡単だろ
副業はフルタイムで安定して儲けるには向かない代わりに、
時給はそこそこ高い、って形式にできるのがウリなんだし

兄弟で同居。二人ともナマポで計19万。

>>857
サビ残ばっかで復業する時間無し。

>>842
副業って言っても従業員になるのが全てでは無いだろ。
本業以外の事業を起こさなきゃ収入の不安は消えないもの・・・
事業って言うと大事に聞こえるが稼げてさえすれば株やFXみたいな投資でも立派な事業だｗ

>>845
本業がやばくなっても副業で食つなげる、
本気でやれば副業で食っていけるレベル、は副業の理想形だろ
でも基本は福利厚生や社会的地位もありある程度は安定している本業の方がいいわけで

>>855
ただ昇給が年1500円とかなので、10年後もたいして変わらんのよ・・・

地方なんで正社員でも源泉徴収の額面で250万くらい
10年前は300だった。
転職したくてもウチより良い条件の会社が存在しない…

昨日経団連が「昇給より雇用」って発言したらしいけど
同じセリフを私の就職の時に言って欲しかったわ。
33歳、前期氷河期負け組。子育てひと段落で来月からパートに出る。
正社員歴のない履歴書が恥ずかしいｗ

探してる職種でパートでも35過ぎたら募集も少なくなるよって言われて不安だらけだ。
最近２月に一番募集が出るんで面接行くっていうと必ず言った人にマイナスの情報ばっかり教えられる。
「最近その業界人いらないみたいよ？」とか「今は新卒がパートで入ってくるから30過ぎでもキツイわよ？」とか。
マイナス情報と不安で早くも押しつぶされそうになってる。

>>853 商店街はエゴだもんｗ　むちゃくちゃなのは当たり前
でもなぁ、判るだろうけど通販は大陸系多いからさ「理由有るわけ有り」ってかさ
・その商品の安全性
にはかなり疑問提起できそうな部分有るべ？
たしかに生活必需品もあるよ、でも多くは転売利ザヤ目的のショップばかりで
あれで儲かるからといって「誠実な自営業」は手を出せない魔窟だぜｗ
漁師直と言いつつ中国産のも多い、まぁそれは商店街の店がやる可能性もあるけど少なくても対面商売でそこに
店舗もってクレームが出たら逃げも隠れもできないリスクを背負ってるから、そうそう「判りやすい不正」はできないｗ
んで大店法じゃねぇけど、商店街に不利なことばかりやっていくといろいろ空洞化しちゃっておかしくなるんでねぇの？
ってのは判るんだ、商店街の歯抜け化ってのはやっぱデフレ云々よりは通販の便利さが一番の要因だと思うしな

>>843
当たり前だろ。
98年の消費税増税で戻りかかってきたものが更に死地においやった実績有りで
なんでまた消費税増税？しかも無駄遣いで終ったわけで。
打ち出の小槌の如く消費税増税と言うがリスク高い上に政治が
もっと労働者向きでもならなきゃとても支持なんかされるわけない。
この状況賛成してるやつは経営者でもなければとことん馬鹿とし思えない。

うちの会社、副業してるのが2人いる。
規則で禁止なんだけど、1人は公言して憚らない。
家庭の事情ってことで黙認されてるけど本業の方で居眠りとか怠慢とか支障出まくり。
そろそろやばい。

>>865
なんか通販を変な方向に持っていってないかｗ
ネットで物を売れば全部通販だろう
転売利ザヤ目的でも
基本的に商店街の販売価格より軒並み大幅に低い値段で売っているわけだし、
不正は犯罪だから別問題だし、
対面商売ではない有利さがあると思うってのは自分がやらない理由には逆にならないし

〜 25年前 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘


　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は37歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

>>860
同意。子供手当ての財源があれば食品非課税化は可能。
本来マーケットに刺激を与えないといけないんだけどねぇ。
子供手当てじゃ昨今の貯蓄意識を切り崩せない。

>>864
子どもを持つ富裕層のあなたは負け組みではないよ。

一妻多夫制が一番いいと思う
小額でも大勢集まれば女子供不自由なく世話してやれるだろう

余ってる土地貸してくれ〜　開墾するからさ

>>809
なんで結婚できたの？(´・ω・｀)

オークションで転売屋でもやるかな

>>872
既にそうなってるじゃん
国がきちんと面倒見てシングルマザー支援や母子加算とかさ

>>875
やればいいと思うよ

ネットショップって注文受けてから製造元に連絡して
製造元が客に直接発送するって所が多くね？・・・合理的だけど

団塊ジュニアでも36〜38歳だと、受験地獄、就職難、就職前後にバブル崩壊という、とんでもない時期だな。
学校、企業ともに競争率はアホみたいに高く、今はかなりランクが下がった所でも難易度が高かったしな。

>>878
在庫リスク抱えないで商売できるって素敵な事だよ。
倉庫代もいらないもの

しかし、団塊世代は金持ってるからな。
ジュニアが貧乏な分、老後は自分で自分の面倒見てもらえば何とかなる。

しかし、その下世代はどうなる？親子揃って貧乏だぞ・・・

漏れは毎年のように\6000〜\12000ずつ昇給してきたわけだが
請負会社の本部長兼事務系派遣会社の重役兼千葉事業所長さまが
「君、自分がいくら貰ってるか分かってるんだよね」
と言ってたのはやはりそういう意味だったか

話は変わるが池田大作のせいで会いたくもないのに
内田恭子、政井マヤ、千野志麻、佐藤里佳、松本志のぶ、馬場法子
西尾由佳理、葉山エレーヌ、笛吹雅子、堂真理子らとばったり出くわした
ことがあるが、この中で最もツンツンしてるのが葉山エレーヌ
最ものほほんのほほんとしてるのが内田恭子だと思う

>>878
在庫も保管する場所もいらないって美味しいよ。

>>1
普通年収と言えば税込を指すが、こういう記事の場合はインパクトをより与える為に
税抜きだったりするのでいまいち信用できない。

と言っても税抜きでも300万以下は少ないけどね。

>>871
全部旦那の力で、彼がコケたら全て崩壊するだけの砂の城みたいなものだし。
私１人で今放り出されたらボロアパート一つ借りられる経済力すらない。
夫婦で力を合わせて子ども育てていかなきゃいけないのに自分が一番重いお荷物状態
惨めだよ。

>>880
賢い方法だからこそ、生き残れるのは大規模な数十社になると思われる。
基本的に品揃えが多く、日本で一番安いネットショップのみ生き残る。

チマチマした副業程度の店は残るが商売としては旨みがない。

６坪程の遊休地持ってる、コインランドリーでもやろうかな
住宅街だけど50万都市だしいけるかな

>>885
旦那がこけたらラッキージャン
旦那が死んだら保険金入るし
旦那が死んだら遺族年金はいるし
うらやましいよ

>>856
俺も地方なんだが正社員で200万以下なんてザラだよなあマジで・・・
それでも普通に生活してるし出来てるのが現状だよね
いつも平均ボーナスが80万だの年収が700万だの何処の話だろうと感じてるｗ

>>887
宝くじは？

>>887
コインランドリーって結構儲かるみたいね
ウチの地域は同一経営者と思われるのが
小規模ランドリーをここ最近かなり増やしてる

何度か書きこんでるもんだが体だけ元気なだけでもまだマシだよ。
俺みたいに過労でぶっ倒れてそれっきり無職5年、35歳療養中とかならんように適当に頑張れよ。
今は頑張ったからって報われる世の中じゃないしな。

まだ万全でないとはいえ社会復帰したいんだが難しいだろうな。
てか5年もブランクある奴、雇う会社があるとは思えない。
倒れる前は500くらいは貰ってたけど今はタダでも雇い手ないだろうな。