【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★８

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264344052/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

ベジータも３０歳でフリーザ時代３００万以下だしな

学生運動をして国家の転覆を謀っておきながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟っているのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

「近頃の日本はダメだ」
「昔の日本は良かった」
「ワシらが日本を作ってきた」
が団塊の口癖。

まとめると、昔の良かった日本をぶっ壊して今のダメな日本を作ったのが団塊ということだ。

35歳だと1200万円ぐらいだな。
22歳ですでに720万円以上だから。


週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

でもカモ対象は年収300万円以上からなんだから将来性があるんじゃないの？ｗ

　1、通貨発行権は政府ではなく中央銀行が所有する
　2、通貨を発行する際に、金利付の国債が生まれる。

1,2より、金利の完全循環が保証されない限り、国債は財政・税制と関係なく常に増え続ける。
それゆえ今の財政の対処法は

　a、日銀含む金融機関に外形標準課税等で税制強化する事により、国債金利の循環を保障する
　b、インフレターゲットにより、循環せず留まった分を新たに発行する通貨で薄め続ける

のいずれか　あるいは両方に限られる。

氷河期世代は財政なんか気にせず、ナマポ貰って結婚出産してくれ。
財源問題は、リフレ派が財政規律派に打ち勝つ力を与えてくれれば、必ず後からなんとかする。
だが、老化による生殖能力の低下、それによって確定してしまった少子化は、いかな経済学を持ってしても後からではどうしようもない。

高卒で５００万近くもらっている俺は・・・

>>6
すごい高給なんだな
競争率も高いだろう

生活保護なんかそう簡単にもらえるもんじゃない
自治体によっては担当官が警察官だったりするし

>>5
学生運動に関わった団塊なんて全体の1割前後だろうよ。
大学進学率考えろよ。ほとんどは高卒や中卒のまま週6で働いて
おまんま稼いで、忙しくて(ry

30代無職が傷を舐めあうスレ　Part8

まあ無理するな。生きてたら何とかなる。死んだら負けだ。
金があるなら海外を放浪してこい。価値観や人生観が大きく変わるぞ。

>>8
ﾅﾏﾎﾟ申請したが、通らずにおにぎり食べたいと言って亡くなるような日本人がいるからねぇ…
そのくせ在日のゴミからはそういうのが一人も沸かない不思議('A`)

金の見通しが立たないから子供は諦めた！
甲斐性なしですまん嫁
扶養義務あるし、夫婦仲よく生きて行こうな

と思ってたら子供手当の財源にされてたでござる の巻


笑えねーよ
マジで笑えないんですけど

給与体系が、夫婦共働きを前提として設計される
用になってきてるんだから一人あたりの収入は下がるよな。
しかし女のほうは養ってもらうことを前提にしている。
このギャップは大きいよ。

>>11
まず最初にチャレンジｗ
いやマジ冗談じゃなくて餓死する前に申請しとけ
ただで死んだら犬死ですよ

>>11　>>14
担当官に受給資格を判断する権限は無い。
もしそれでつき返されたら、共産党事務所でも、湯浅の団体でも好きなほうへ行けばいい。
水際作戦を遂行する連中は、自民党の下野で後ろ盾を失った。
強く出ればもはや拒む事は出来ない。

生活保護が通らないのは、自民党時代までの話

いい加減に寝ろ！

私もお醤油をお湯で割ったスープ飲んで空腹をしのいで寝る。

年収200万円以下なのに
妙に養子を欲しがってる若者がいる
普通に実子を作ればいいのに…

アメリカ人の9人に1人が生活保護を受給。日本は143人に１人。
日本はまだまだ甘い
自殺する前に一考しよう

俺たちはガンダムさえあれば生きていけるはず！

氷河期どもは死ねばOK

自殺しろよ。

人口分布異常すぎて迷惑。

ろくに稼ぎもないくせに邪魔。

今すぐ自殺するべき。

生保いうのは簡単だが基準は厳しかろう
PC持ってていいのか？テレビ（笑）はいいらしいが。クーラーも微妙なラインだろ

地味だが確実に伸びるスレ

会社でもこの世代は少ない
取引先でもこの世代は少ない

みんなどこへ行った？見守られることもなく

>>11
過払いビジネスみたく弁護士がバックにつくようになるんじゃね？ｗ

食べ物の選び方が
「グラム／円」じゃなくて
「１００円／キロカロリー」になったでござる

>>19
安くて栄養があって長持ちして健康的な醤油教えてくれませんか

>>10
概ね200倍〜500倍です。
それ以上のこともたまにありますけど。

36歳、国立大教員、年収700万円（非常勤含む）
一見、よさそうにみえるけど、就職できたのが33歳（大卒後十年後）。
育英会は免除になったけど、別に民間のローンが300万円ある。

40代以上の連中と比すると、明らかに世代間格差がある。

お前ら仕事は？
寝なくていいの？
こんな時間に２ちゃんでグダってられるお前らが一番の勝ち組かもなｗ

>>19
せめてチキンラーメンにVerUPしようぜ・・・・
>>22
思えばラル大尉が幼少の頃の憧れの人物であった。
UCに期待。

>>16
＞しかし女のほうは養ってもらうことを前提にしている。

そんなお荷物女要らんだろ？この状況下じゃ。
どっかの愛人でもやっとけば良いさ。
容姿に自信あるならば。

戦友以外イランかな、現代の嫁事情は。

>>8

そうしたいが、どうにもならんやつらが多いんだからしょうがないだろ。

でだな・・

俺はミクロでは努力論をぶつ奴に同意だし、
個々人はそれぞれ自分のケツを自分で拭けと思っている。
そして、俺もそうする。

ただ、それを偉そうに他人に説教する奴って何様なの？ｗ

例えば、その努力論者が現行、現在的定義における「勝ち組」だとして、
おまいらは、あのJALのOBみたいな状況に落ちた時、
一切エゴを言わず自分の金ごと、後輩や社会に返すぐらいの覚悟あるの？

元々、日本社会屈指の高給取りでいて、就職ランキング上位常連だった、
あのJALの連中ですら、引退後も全然、「自己責任」を取ろうとしないんだぜ？ｗ

マクロレベルな社会や環境の変化で、当然、不幸な人間は増えるのに、
そこに対する思いもなく、他人を「努力不足」で批判できる奴は何様ですか？

俺みたいな出来の悪い人間でも、自分自身は叩いても他人は叩きませんがｗ

政治家も財界もマスコミも氷河期を見捨てたまま。
ここにかなり大胆な意識を持って雇用創出すべきでしたね

>>28
はなまるうどんの揚げ玉は山盛りだよな？

>>12
確かに。
ただ石や火えん瓶投げてた奴に限って大学出たら
なんにもなかったかのように一流企業に入ったんだよ
朝日新聞とか社内で「俺は○○派」とか笑いながら自慢して。。

遊びだったんだ、、

>>5
団塊に直接文句言う勇気もないのにｊｒに当たるなよｗ
結局自分が文句も言わず溜め込んできたことだろ

陰口しかいえないお前のようなチキンが一番駄目だわ

田舎だと手取り20万も貰えない。
それに。週休3日、残なしが増えてきた。
もうダメだろな・・・・

貧乏底辺or就職できない奴がガス抜きしてるスレはここですか？

この御時世で甲斐性ない男の方がいらんだろｗ
女の労働を減らして男を雇用するべきだと思ってるよ

>>28
チョコが最強か？対費用効果�iは？ｗ

>>39
赤日新聞はそういう人材がたくさんいると聞きましたよ＞＜

>>15
うちも子供は諦めた
周囲から「子供手当出るけど生まないの？」と言われる
2万6千の金で間に合うわけないじゃん
騙されるのはすごく計算ができない人だと思う

多少税金が増えても子供一人育てるよりは安いよ
何か変な話だけど

日曜深夜は軽く鬱で眠れないんだよ
てか昼ずっと寝てたし

そもそも大企業優遇政策やってたらうまくいかねーよｗ
あいつら公務員とかわらねーよｗｗｗｗ

やばくなったら税金に法改正で助けてもらえるしなｗｗｗ
実務は下請けｗｗｗ管理だけやってるｗｗコネは当たり前だから公務員よりタチ悪いｗｗｗ
無能でも下請けや派遣に丸投げしてるからまわってるようなもんｗｗｗ

色々観たけど車屋は特に酷いねｗｗｗ
ありゃ部品やら社内システムやら全部下請けがやってるようなもんｗ
ただ組み立ててるだけｗｗｗｗｗ社員なんて馬鹿ばっかだよｗ

こんな奴らが高給もらってるようじゃこの国は良くならんよｗｗｗｗ

結婚したい

怒りは絶望感に勝る

>>16
年収300万あれば妻が専業でも可能ですよ
うちはそうだしｗ
一番金がかかるのは子育てだよ
途端に600万以上ないと無理になるシステム

>>23
人口分布の異常を取って死ねとか何様なの？

じゃあ、若者人口がこれ程少なくなった社会は人類史上初めてだが、
異常に少ない今の２０代以下の若い奴は死ねと言ったら死ぬの？ｗ

>>44
栄養はともかくカロリーだけで考えると、うまい棒が実はカロリー高い

手取り20万どころか年収20万くらい
働くの秋田

大企業から税金を搾取してる限り
政治家にも公務員にも未来はないよｗ

団塊の年金はジュニアが負担すんだろ？もっと働けよ。

自殺者が洒落にならないんだが

今年度をどうごまかすのか．．．

>>46
もう嫁も年齢的に出産厳しいしね・・
同級生で結婚してる奴で子供いないの俺だけになっちゃってさ
子供いない俺ら夫婦の老後はどうなるのかねえ・・

>>57
変死体でどうにかならんの？

>>53
うまい棒が穴場かｗｗ

>>55
釣れなさ過ぎでかわいそうだから安価

ニューハーフなんだけど普通の人達とハウスシェアしたい。
家事がんばるから。

【政治】民主・小沢氏「石川秘書が勝手にやったこと」との内容で供述調書にサイン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264351609/

こいつも団塊Ｊｒだろ
苦労してきたのにジジイの身代わりにされて悲惨な人生だな
団塊Ｊｒはジジイが気持ちよく生きるための道具として利用価値があるw

テスト

>>20
養子の条件って年収500万以上で妻は専業とかじゃなかったっけ？
それ、エロ目的じゃないの？

>>48
そうやって中間層が引き摺り下ろされるばかりで、
本当に高給をもらってる奴らや、不労所得の奴らは
ほとんど無傷なんだが。

>>58
手を繋いで笑いながら二人で死ねばいい。
いい人生だったと思えるように今精一杯楽しめばいい。

しかし今一番コワイのは日本全体が自信を失ってしまうこと。
『なんのこれしき、傷は浅いぞ！』と言われて持ちこたえられる人が
『何か言い残すことはないか？』と諦められたら助かる人も助からなくなる。

この国が壊れて喜ぶヤツらの手には乗るなよ？

>>58
年金６万６千円

>>40
真正のキチガイとは会話が成立しないんだぜ('A`)

養子は直系に限るってのが理想だけど
そこから出た子供ってのは不幸で結構な感じなんすよね

なんだ俺のことか
年収200万なめんな

>>58　
同じく･･･　一言の文句も言わないヨメ見てると余計悲しく･･･。

>>32
いやぁ、数年ニートやってたが、マジで勝ち組だったわｗ
仕事するのも悪くはないが、この幸せだけは労働じゃ得られない

>>6
大都市のマンモス私大（事務系）は高給だけど、初任給はそこまで高くない。
まあ、日大等では30代で1000万余裕で超えるが。

もっとも地方私大のほとんどは、（その地方の）公務員以下

>>69
その６万ちょいの国民年金、30年後に本当にもらえるのかね？

>>58
別に子供がいても近所に就職して近所に住んでくれない限り同じだよ

私の周囲で産んでるのは
夫婦ともに役所勤務
夫婦ともに教師
夫婦ともに医療関係
の夫婦だけだｗ
あとは不妊治療中か作らないか
不妊治療がやたらに多いんだけど、団塊Jr.って遺伝子がもう
「人いすぎ」って思ってるような気がする

まあ団塊ジュニアはどうしようもないな・・・
うちの会社の団塊ジュニアは妙にプライドばかり高くて困る・・・
なんか氷河期世代だから優秀だ、みたいな考えの人が多いんだよね。
そんなのはごく一部でほとんどの人は単なる凡人だっての・・・

親の脛を齧る団塊ジュニアｖｓ子供に借金を背負わせ遊び狂う団塊

今の選挙は団塊による団塊のための政治システムですなｗ

>>69
本当にしょんべんみたいな金額だよな。

そんな金額で老後逝けるのかと。素直に生活保護受けた方が正解だな。

まあとにかく経済問題は、リフレ派が力を握ればどうとでもなる
深刻なデフレは、裏を返せば膨大な通貨発行を行えるという事だからな。

だが、このデフレで少子化が確定してしまったら本当にどうしようもなくなる。
人口構成の歪化は、リフレ派でもどうしようもない政治経済問題を多々生み出す。
日本の未来の為に、生活保護貰って、それで子供作ってくれ。
それをしてくれれば、後はリフレ派がなんとかする。

>>73
ニュースで実子虐待のニュースとか見て怒ってる嫁とかいたたまれないよ本当に

でも自営なんて浮き沈み激しいから無理なんだよなあ・・

>>76
受給開始が７０才かな。
そして、缶コーヒーが１缶５００円かも。ワンコインで買いやすいねとか言いながら。

まあいくら言い訳しようと負け組み（笑）であることには間違いないんですけどね。
生まれがなんにでも作用すんのは当たり前。
容姿、性格、頭脳、才能、金、教育、地位・・・生まれで決まらないものは無い。
それが時期であっても同じこと。



まあ自分はほとんど「ハズレ」を引いたわけだけどorz

なげく暇があるなら前だけみてな
誰かの背中でもいい
置いていかれそうなら走れ
なんのための足だろうか、それを考えるんだ
何を信じるのか
決めるのはお前だろう？
泣く暇があるなら立ちあがれ
灰色なら色をつけろ
全ての事には意味がある
見つけ出すのに
時間がかかるだけなんだ
足元じゃない
その前をみるんだ。

国の年金や保険制度を当てにしてるような奴は
これからどんどん痛い目見るだろうな

手始めに喫煙者の保険負担
大幅upからやれ

>>56
そういうならまともな仕事をよこせ！！
話はそれからだ！！

>>78
受験の時のバカみたいな競争率を誤魔化すために
上の世代が「人数が多い世代は面白い人材が育つから」
と慰め続けたせいだと思うｗ

もう戦うしかないだろ。いい時代だったなこの頃は。
http://www.youtube.com/watch?v=YondPP9pO0s

他人のせいにしないでオマエら頑張れよ・・・

>>55
その通りだよｗ

今は、かつては民間の人間に低収入だと馬鹿にまでされてきた公務員批判が酷いが、
その公務員だって、先は見えてる。
批判ばかりしててもしゃあないわ。

俺は働かざる者食うべからずを仮に継続するんら、
公務員を増やして安定雇用させるのが最善だと思ってるが。

>>80
ちなみに、生活保護は、東京で１４万円。
そして、いろいろな無料特典つき。

子供は25歳以下のときのセックスで出来た子供を産めよ
これが任務だって感じっすｗ

>>77
そんなもんかねえ・・

というか、俺の周囲の子供あり夫婦も公務員や教員やみなし公務員ばっかりだよ
ただの偶然だろうか？

>>84
それを放置すれば、誰もまともに努力しなくなる
そうなれば、国単位ではどうしようもなくなる
努力こそが報われる世の中にというのは、キレイごとではなく、生きるための知恵だ

>>82
悲惨な環境で子供を生むのも一種の虐待。
>>82の実情は知らないけど、惨めな思いをさせない自信がないなら、
作らなくて正解だよ。

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

単に「欲しいから」とか「老後の面倒みてもらいたいから」なんて理由で子供を生むなよ！
地獄のような人生が待ってるかもしれんぞ！
子供の幸せを願うなら、生まないのが一番！
老後はどうするかって？　さわやかに自殺しなさい！

４０歳公務員年収５００万の俺様は人生の勝組

>>65
ｅｒｏ目的でも子供ができないよりはマシなんじゃないかと
誰からも相手にされないキモ面と児童虐待の被害者ならお似合いじゃないか

>>56
面白く報酬もなかなかって仕事持ってきてくれたらやってもいいよ

>>89
あんた何歳？ｗｗｗｗ

一番いい時代は１９８５年前後だよ。

>>97
コピペならおもしろいの貼ってください

おまえら考え過ぎだわ
無責任に生きればいいんだよ
俺なんか既に俺以外が不幸になろうが全く関係ないと思ってるからね
金の掛からない助け合いだとかマジ馬鹿だと思ってる
ボランティアもビジネスだよ

JALの現役リストラしてOBの企業年金は維持とかスゲー
世代間格差だよな

>>81
＞まあとにかく経済問題は、リフレ派が力を握ればどうとでもなる

だから、主張はわかるが、インフレだけじゃ何ともならんよｗ

＞このデフレで少子化が確定してしまったら本当にどうしようもなくなる。

ちなみに少子化の方はデフレではなく、女の社会行動の変化が原因だから、
これは自動的にある程度解決するよ。今後デフレでおｍｗ

金が無いなら、有るところに行って獲ってこればいいだけじゃねーか

>>99
年収500万の公務員がこんな時間に2ｃｈやってねーよ
しかも今日は月曜だぜ。

全レス読んで思ったこと
この国の将来は限りなく暗いな

>>99
これから下がるよ。民間並に。
そして人数も減らされる。

>>49
なんか泣いた

戸籍を読めない国民が多すぎる
これ実感だわ
たぶん行間から真実が明記されないと察してるのかなあ
知らんけど

>>98
バカだな。
人生なんてどっちにしても地獄のような修羅場を幾度もくぐらなきゃまっとうに生きられないんだよ。

>>108
…なのに独身で日曜まるまる寝てて今目がさえちゃって
とかかも知れないｗ

若者が団塊の尻拭い

>>94
少なくとも母親が育児休暇とれない環境だと、
恐ろしくて子作りなんてできないからね。
公務員はまだ育児休暇が取れる。
それも大分侵食されつつあるから、
もう少し後には子供はDQN夫婦だけになるかもね。

>>107
そうなんだよそこなんだよ
金に頭をさげるんだよ人間に頭を下げている訳じゃない
岩崎弥太郎も言ってたわ

>>12

大学生だけじゃなかったようだが

◆加藤M（当時16歳）
　倫教の弟、すなわち「加藤三兄弟」の三男。
県立東山工業高校に入学したが、その年の8月に父親と激しい喧嘩をして
家を飛び出した。高校在学中には「社会主義研究同好会」を組織して、
街頭デモを行なったりしていた。逮捕後、「遅れていた同士12人を
始末しました」とあっさり自供。

http://yabusaka.moo.jp/sekigunjiken.htm

ああこいつら世代と仕事で付き合ったけど
駄目だね・・・

コンビニ夜勤によくいるけど、中華にもおされぎみ・・・

>>99
夜中に妄想に耽っている君は十分勝者だよ。

>>113
バカだな。
なんで生きてることが前提になってるの？
そもそも生まれなければOKって話よ。

団塊ジュニアっていえば甘えられると思ってる奴多すぎ。平和な時代に生まれただけ感謝しろ

>>81
もう無理だっつーのｗｗｗ
安倍位の時が団塊Jrの限界だったんだよｗｗｗ

もう40近いのおっさんとおばさんに子供生めって言ったって無理ｗｗｗ
やれることは虐待レベル税金地獄の未来にかわいい子供を残さないことｗ
マジで可哀想だよ・・・

移民入れるか老人処分するかしかない訳ｗ
だから何年も前から2chでも散々言ってたのに・・・

クズ大企業が儲かれば雇用も増えると思いきやｗｗｗ
派遣奴隷に下請けいじめで子供も消費も伸びず借金ばかりが増えて内部留保溜め込みｗｗｗ
デフレで景気回復とか抜かしｗｗｗｗ

キャッシュフロー経営もしないでおせおせの大量生産ｗ
売り掛け金を貸借対象表に記載し黒字経営とかｗｗｗｗ
つじつまが合わなくて自転車操業で在庫調整だのなんだのでホームレス大量生産ｗｗｗｗｗ

クズは豚箱にも入らず資産も没収されずにやり逃げ辞任程度ｗｗｗ

あふぉくせーｗｗｗｗｗｗ
適当に給料もらって適当に楽しんで生きようｗｗｗｗ
１人なら楽に暮らせるわｗｗｗ

これだけスレが延びてるってこと自体がこの年代の閉塞感を表してるよな。

>>98
老後になっての自殺は真面目に考えてるよ。
団塊Jr.は多いだろうな

>>109
そういう言い方もおかしい
これは日本だけじゃなく、世界どこでも発生していく話だよｗ
労働需要の減少とイノベーションの継続発生がなくなり、
格差の拡大と失業率が増大しながら社会的な不満がたまっていくのは

ただ、日本がアレなのは、「働く事が美徳」とまでされてきたから、
そこに対峙する思想が発生してきてない。

実際には、資本や資産受け継いできた連中が、大して「努力」しないまま金稼いでるのを黙ってるのにｗ

>>96
300万だったり500万だったりとかそんな風だけど、毎年
勝手に年収が上がって行くはずもなく、仕事がなけりゃ、
年収ゼロも有り得るレベルでね・・
貯蓄はしてるけど、そんなのじゃいざって時にどうにもならんしねえ

結果、諦めるしかないなって結論になったよ

そしたらよその子の生活のための財源なんだってさうちら夫婦みたいなの

嫌になるよ

>>102
ああ・・・俺が就職する四年前だねそれ・・・・
あの頃は良かったよなぁ。アホでもウスノロでも就職できてた。
研修拒否ったり逃亡するDQNも結構いたっけ（遠い目

高給取りはそれに見合う努力をしてきた。
公務員もこのご時世簡単になれるものでもない。

運もあるだろうけど俺を含めて金になる努力をしなかったヤツが悪い。

もう関係ないことだしどうでもいいよ。

>>122
ええ、感謝してますよ？

平和な時代の、しかも経済大国日本に生まれ幸せでしたが？

で、だから何が言いたいんですか？

>>127
子供一人に3000万だからね
600万くらいなら思い切って産めるけどねｗ

嫌ならババアに体でも売れよｗ

>>129
公務員が次のリストラ対象ですよ
政治家は最後まで粘るけどなｗ

>>132
ババアでも買う側ならば相手を選ぶ権利はあるだろうｗ

>>116
冗談抜きで、公務員の子供だらけになってそうだな・・
どれだけ日本の民間の将来は暗いんだろ・・

この年代の奴って学校で暴れることもできないで苛めやってたような連中でしょ？
こいつらがネットの陰湿さに影響してると思うな

>>122
平和だとは思わない。
甘えるところもありません。
甘えるどころか団塊トンズラ世代が甘えてくるので大変です。

感謝なんぞする必要はない
状況に適応して取るべき戦略を選べ
金に頭を下げろ金を使って人を動かせ

>>129
悪いが、俺のオヤジは公務員のしかも警官だが、
当時、高卒で夜間大学いく為に、たまたま警官になっただけだし、
当初から民間より給与水準も抑えられて成り手が少ない時代だったらしいがｗ

それこそ、団塊を丸ごと全共闘世代だと勘違いしてる奴も居るが、
その、実はそう大していなかった大学進学者のボンボンが、
サヨ思想にかぶれた時代の話だが

さてと、先週流出したばかりの川島和津実の無修正を見て寝るか(´・ω・)

どうせ叩いている奴は、２０代が中心
自分たちの１０年後だと思って見れないのが悲しいね

むしろ、４０代(バブル世代)以上がこの状況を生み出している
っていう事実に早く気づいたほうがいいよ

ちなみに、団塊Jrなんていいながら、結構親は団塊世代じゃない人が多い
俺も両親は７０代

昔は、とても仕事・家事をしっかりとやる尊敬出来る両親だったが
最近では「こんな世の中になって生きる希望が無い」
と言っている…もちろん経済的には…俺よりも裕福なのに…

今の３０代以下の世代が、何かアクションを起こさないと
まずいのでは…と最近思うようになってきた…

まだ絶望感から抜け出せないが…４０歳(不惑)を迎えるまでに
今の絶望感・鬱積した感情を怒りに代えて、それを新たなエネルギー
として…ふざけた奴らを、まっとうな方法でぶちのめしてやりたい

>>62
なぜシェア？

生活保護の担当窓口だった親戚のおっちゃんが言ってた
生活保護は世襲制だ　　と　　
おまえらもらえるもらえないなど議論するだけえらいよ
預金なくして現金にし半年たってから申請してみ大体申請と折るよ
要は現金を持ち物を持たない

>>129
はっきり言ってそれ運が良かっただけだよ。
一時的に不景気なのは不況。構造的な問題から派生するのは恐慌

間違いないです。今は恐慌です。
ありがとあーした

少子化って要は団塊が子供作らなかったのが発端でしょ？

親子二代でどうしようもない世代だな。団こんって

勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
負けた時の処遇なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
語ってどうする・・・？　いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
ただ勝つこと・・・　勝つことだ・・・・・・！
おまえらの甘え‥‥‥　その最たるは
今　口々にがなりたてた　その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは　そうじゃないだろ‥‥！
語ってどうする‥‥？
いくら語ったって状況は何も変わらない
今　言葉は不要だ‥‥
今　おまえらが成すべきことは　ただ勝つこと
勝つことだ‥‥‥！
おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
勝ったらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
勝たなきゃダメなんだ‥‥‥！
この一事・・この認識を誤魔化す輩は生涯地を這う・・・・！

>>133
士業、学者、公務員と次々に中間層を引き摺り下ろしてきてるからな。
公務員の次は大企業社員がやられる。
コネ、資産、才能のどれか一つ以上が際立ってない人間は、
這い上がれない社会が到来する。

>>132
俺、女みたいな立場でキャバ嬢をやれるなら、いくらでもやったんだがｗ
ただ、ホストではそれが無理だと思ったからやらなかったが

女は男に金使わないんだから無理言うなよｗ

>>141
若年層は日本共産党に投票しなさい。
日本共産党こそ若年層最後の希望。

金権財界政治を終わらせない限り、
若年層の不幸が終わることは無い。

>>136
いじめに専念できるほど暇じゃなかったよ
受験の競争率はすごいは科目は多いはでね

公務員の給料を最大で年齢×10万にして雇えって
どんな人間でも生活保護がもらえる社会じゃなくて雇ってもらえる社会にすべき

宅間化ウィルスが発生して、みんなで殺し合いをして、こんな国は滅べばいい。

>>141
うち親23年生まれの中卒で就職
高校は夜間
ただし会社の金で
当時は会社が夜間にタダで行かせてくれたらしいよ

>>128
> あの頃は良かったよなぁ。アホでもウスノロでも就職できてた。
ハワイに研修で囲い込みとかもあったね。
超人手不足。超売り手市場。

>>143
預金なくして現金にし

申請と折るよ

持ち物を持たない

>>104
まさに俺らの上の世代の思考じゃん。
自分ひとりだけなら自分は得をするが、皆やったら全員が不幸になるようなことを無責任にする。
その結果がこれだよ！

日本の「政治」は「政Ｇ」
ＧはジジイのＧな

昔も今もジジイ中心の国なんだよ

こうなってくると弁護士団体が出てきて、高給取りのみが働いて貧乏人は生活保護で
低賃金労働者は負け組み申請しない奴は餓死する国が完成していくな。元はといえば利益を優先するためだけに
簡単な作業に派遣を認めて、使い捨てを出来るようにしたのが原因だから
仕方ないといってしまえば仕方ないんだろうな

３３歳、氷河期世代で地方生まれですが、
未だにボーナスと言うものを貰った事がありません。
死にたい。

>>39
このシリーズかどっかにたしか
今の自民党の幹部がでてたかも

http://www.youtube.com/watch?v=JoumUFnpXNo&feature=related

>>152
公務員は給与よりも
辞めた後が大きいと思う
恩給とかも付くから悠々自適

>>145
いや、それは多少正しくて、７０％ぐらい違うな

元々、この国にも多産多死時代があった。
途中から多産少子に切り替わったが。
それが維持されたのが、１９５０年代あたりまで。
女が黙って早く結婚した上で何人もガキを産み、
世帯ごとの平均出生数も４，５人だった時代な。

そして、団塊世代のやや上の世代あたりから話が変わり、
国民皆婚な形だが、一世帯あたりの出生数が２人程度まで急減した。
そこを生きたのが、現在の団塊世代。


そして、今の「少子化」はそれとは原因は別。
原因は女が晩婚になり結婚行動を変えて結婚自体しなくなったから。

１９５，６０年代以降、半世紀は、一世帯あたりの出生数は変わってない。
２１世紀に入り、それすら減りだしたが、今の少子化の根本原因は、
そもそも結婚世帯の減少であり、それ以上でもそれ以下でもない。

古い世代は家、車、子供を自己所有できるのが希望だったんだよ
新しい世代は何を求めてるの？ｗ

>>141
赤木乙

>>143
世襲だよね
特に大阪に住んでいると確実にもらう技術が伝統として
子子孫孫に伝えられていると思うよ

あれは困窮具合じゃなくて伝統技術だよね

サヨ団塊を放り出して若いのが政治や会社の中心になれば
日本も変わるんだが・・・まだ十年くらい必要か・・・

>>162
なにか勘違いしてらっしゃるようですね

>>159
> 元はといえば利益を優先するためだけに

中国人と戦ってるんだからさ。
奴らは日本円で２万５万のレベル。
同じ仕事してたら、同じ額になるでしょ。

たくまは朝鮮人だよね？民族が違うから…。とりあえず、集団ストーカーの被害の線も、と。

不幸のブログ＿集団ストーカー日本民族浄化目的也！
抗議演説・動画ttp://www.youtube.com/watch?v=b_YTcrLVEJA

>俺たちは組織的犯罪の被害者としての立場で今日ここに、集結しました。

>軽い言葉で云ってしまえば、不特定多数の人間による
>嫌がらせ行為、重い被害であれば、同じく、不特定多数による、個人への虐待行為です。
>その嫌がらせや虐待もピンからキリまであって、付きまといや、進路妨害から住居侵入や盗聴
>騒音や風評被害、会社や学校での虐め。あげくの果てには、マイクロ波超低周波といった科学力を利用した、
>目に見えない身体攻撃まで犯罪の内容は多岐に渡っています。
>ただ、この集団ストーカー、組織力によって、実行されるが故に、
>不特定多数の人間によって、実行されるが故に犯罪として立証することが
>とても、難しいのです。不特定多数の人間にされるが故に、
>特定の個人を訴える事が出来ません。住居不法侵入や盗聴、騒音に関しては、証拠を取る事ができれば、
>犯罪として、臨床できるのでしょうが、同じ盗聴でも、彼らは、
>ハイテク機器を利用していますので、盗聴器を室内に備え付けるという
>証拠の残る事は絶対にしません。

>僕たちは虐待され続けなければならないのか？俺はやられても死ぬ気はありません。
>証拠が見つからなくても、解決できる方法があります。
不幸のブログ・fhttp://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100122.html

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを

持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。

マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

パートやアルバイトに営業させる管理職って無能でしょｗ

>>159
日本共産党だけが派遣法規制緩和に反対していた。
そして法案成立後も自公政権と正面から戦ってきた。

彼らの訴え全てに同意はできんかもしれんが、この国の既得権益構造を
打破する手立ては社会的責任を大企業に全うさせることだ。

2/8　派遣法改正し"労働者保護法"に　志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
http://www.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

>>164
俺はあくまで同世代の１人だから総じて言えないが、
そりゃ「幸せ」でしょうよｗ

で、あなたのレスを読んで見たがどうやら女性らしいですね

いくら貧乏でもババアとのセックスや結婚に「幸せ」を感じる男性も少ないと思いますがｗ

うは
どんぴしゃ35歳で300万以下だわ俺＿|￣|○
20代の頃より年収下がってるってどうなのさ

三十で年収八百万、嫁は五百万のダブルインカムの俺に隙は無い

どれかが、刷り込みかもしれない、という線も、と。
国が謝り続けると、その国の男性は去勢されたも同然みたいな事を聞いたけど、ほんとう？
こう、怒ることができなくなるらしいと。

直言極言[桜H22/1/15]

今、民主党がやっている、中国が喜び、韓国朝鮮が喜ぶような政策というのは、
実は、数年前から、メディアが先駆け、
刷り込み装置として、行って来たことである。
文化遺産の皇室という形で、女系天皇論も含めまして、
そっちのほうへ持っていく
そして、人民共和国憲法。
我々の考えている憲法改正より遥かに劣悪な、日本国憲法の方が未だましと考えるような
人民民主主義憲法が、実は想定されている、その皇室攻撃、皇室解体策謀というのは実は
その、前触れである、NHKの反皇室キャンペーンというのは、その先触れであると、
実は、言いたいと思う訳であります。
必ず、売国マスメディアは、次の政策法案、こういうもののために、
必ず、刷り込み作業を一般大衆にやっているということを、
お話申し上げました。http://www.youtube.com/watch?v=OOdatVJxxkM

>>161

あった
これの5:30くらいに町村だった

http://www.youtube.com/watch?v=7_2QLdJajp8&feature=related

>>176
今のところ隙はないが、将来はわからんしなｗ
頑張って欲しいが

>>173
大企業を倒産させたいの？

子育てが趣味って自惚れてるって素で思ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
勝ち組だ
家買っても子供2人いけるじゃん
すごいなー

>>178

町村はマル経とかアホとか言ってるじゃねーか

ここ１５年経済成長してないんだもん
そりゃあ、給料のベースアップなんて中小は考えられない

>>179
ちなみに今は記事にどんぴしゃな私も5年前なら年収500万超えてましたよ

>>78
そうそうほとんどは単なる凡人。
だけど凡人でも頑張ってる人間はたくさんいるのに
構造的な問題で報われることなく
普通の生活すら難しいってのがおかしいんでないかい？って話。

で世代違えば凡人以下のくせに普通の生活手に入れられてる奴が
偉そうに上から目線で説教垂れるのはおかしいんでないかい？って話だ。
あんたのことだよ。

>>176
妬ましい、妬ましい

これから１０分間、お前の家族が癌になるよう祈る

生活保護とか病休とか弱者を救済するシステムはあるけど、
そのとばっちりを受ける人達を救済するシステムがないよね

欝で病休して仕事せずに給料の6割もらってる人がいたとして、
その人がいない分、周りの同僚がその人の分の仕事もしないといけないわけで
かといってその人の給料がもらえるわけでもないし、ただただ辛いだけだよ

生活保護も、なんで見も知らぬ他人を生かすために負担しなきゃいけないんだろう
全部自己責任にして、その分の税金は徴収しないでほしい

>>176
なぜこんな時間に起きてＰＣに向かってるのか激しく疑問なんだが。

>>187
いやせっかくだから3人目を産んでもらうように祈ろうよｗ

氷河期36歳。
高校大学と仲良かったグループ男女合わせて８人。
みーーんな普通にマトモな就職して、結婚して、子供作って、マイホーム買って、
それなりに幸せに暮らしているぞ。

俺をのぞいて。

>>180
日本の大企業は労働者の首を大量に斬り、路頭に迷わせた挙句に死に追いやってきた。

主権在民と言う言葉をこの国の民衆は忘れている。
横暴勝手を行ってきた富裕層にに制裁を加えねば、死に追いやられるのは労働者自身である。

ちなみに君の無知故の質問にも答えておこうか。

「君の様な人間が何百回死のうとも、大企業は潰れない」。

>>188
> 生活保護も、なんで見も知らぬ他人を生かすために負担しなきゃいけないんだろう
> 全部自己責任にして、その分の税金は徴収しないでほしい

食い詰め者に強盗されて、殺されたり、ドロボーされたり、伝染病の元になったり・・・

>>180
まず無能の給料下げることから考えようぜｗ
大して仕事もしねー結果もだせねーでウン千万貰ってる管理職の年収をカット

優遇法改正だの補助金だので成り立ってんだからあたりめーだろｗ
本当の民間企業は中小企業だけｗｗｗ
もう大企業や銀行は民間企業じゃねーんだよｗ

>>192
アカうぜえからNGにすんぞ

>>188
全文を読む気力はないけど…
あの…大企業では家庭基準で対策を練ってますよ
将来的に不安がない退職という形を徹底しております

>>185
そんなもんだよねぇｗ

個人的に２０世紀の末に山一証券が潰れた時が、
近代日本人の労働に対する価値観や安心感に、
かなりの不安と変化が発生した出来事だったと思うが、
今やどこでも発生しうる。

技術を売りにした外需だって競争力でヤラれてきてるのに、
内需系なんて勝ち組負け組いくら言ってもどんぐりの背比べでしょ。
内需で高給取ってたマスゴミ・広告屋ですら、ここから１０年で更に潰れていく

内需で生き残るのは、老人相手の必要不可欠なビジネス。
介護だの医療だのだろうし、外需系は管理部門すら海外に飛ぶだろうから、
生き残るのは相当に技術力もあるところだけ。

急激にこの２０年で公務員にフォーカスがあたったが、
これだって既にそうだが昇給は抑えられ、結果は民間と一緒。

普通レベルの男女にはどこにもマトモな道はないのだから、みんな仲良くするのが第一だよねｗ

与党の政策が「うるせー黙って安い介護の仕事してろwwwww」だしな
自民でダメにして民主でトドメさすって感じか

>>192
共産にかぶれてるのかな？

自分が不幸なのは全部他人のせい、自分が貧乏なのは金持ちのせい、とやってたら、キリがない。

大企業を構成するのも普通の労働者。
派遣を構成するのも普通の労働者。

その差は何か？

やっぱ、学生時代に遊んでいたか、勉強していたかの違いでしょ。

中小企業でこそ、親のコネ就職がまかり通るが、大企業では割と少ない。

>>123
氷河期世代　＝　デフレの20年間の世代

手遅れな人間もいるが、そうじゃない人間も数が多い。
とにかく今まだ子供生めるほど若い人間は生活保護貰ってでも結婚して子供産め

>>106
専業やれれば誰が働くか　っつーのｗ
そんなの結婚即専業の女の多さ見ればわかるだろｗｗｗｗｗ

>>188
デフレ対策かつ資本注入だからな。
とばっちりってお前とばっちり受けるような資産持っているのかよ。
インフレでデメリットのが多い人間って最低資産二億だぞ

>>194
まぁそうだね。自由競争社会を謳いながら、「社会的責任」の詐欺文句で
借金まみれのJALの救済を血税使って行っているもんなぁ。
なんで中小は見殺しにするんだろうねぇ？

ほんとに家畜ばかりの良い子ちゃんの国に成り果ててしまったね。
元からそうだったのかもしれないが。

>>193
税金が働きもしない他人のために使われるのが嫌なだけであって、
警察など公務員に税金が使われたくないとは思ってないよ
不当に高いのはあれだけど

>>176
寅年年男300万以下、嫁なし、子供なし
総じて気位いが高く、何事にも強気にでれるようです。
一獲千金を追うのは止めましょう痛い目にあいます。
総じて淡白なので彼女を満足させましょう
丸井のカードを作ろうとしたら
団塊の店員に渋い顔されるでしょう。
そんな俺は好きだらけだ
さあかかってこい！

３５歳で年収３００万以下って、何が問題なんだ？
２００万あれば、一人なら十分やっていけるだろ

結論：貧乏人は結婚するな



　　　　　　　　　　　　　　以上

これの0:13に自民の町村の名前出てるな

http://www.youtube.com/watch?v=F59FCGIArEo&feature=related

>>194
> まず無能の給料下げることから考えようぜｗ
> 大して仕事もしねー結果もだせねーでウン千万貰ってる管理職の年収をカット
それには素直に賛成するが、一般的な大企業で、ウン千万円は、まずいない。

>>150
ありえんわ。
共産党に食らいついてる連中が乞食だろ。
乞食増やしてどうする。

>>197
いまフィリピンやタイに、日本人相手の老人ホームが増えているそうだw
ホスピタリティーに優れている現地人の女看護婦が人気で。
日本の超高額な老人ホームに比べるとかなり安く、温暖な気候もジジイには評判。
こんなもんまで海外に逃げていく

　
　　　結論：貧乏人は生活保護で結婚しろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>8
一夫一婦制が根本的な間違いだと思うよ
生活費を稼ぐ＝狩りで獲物を捕らえる、的な原始的な発想をすれば
稼ぎがいいやつはどんどん子作りするのが自然の摂理にも沿う
今のような西洋的価値観でがんじがらめの一夫一婦制は戦後だけだろうしなぁ

外食行くと店員が必ず店員が20代の若者。
美容室覗いても接客してるのは20代の若い女。
イオンのテナントで働く店員も20代の若者ばかり。
家電量販店行っても店員は20代ばかり。
スーパーのレジ打ちは昼間はおばさんだが夜は若い男。
コンビニ店員は20代以下の若者。
回転すし握ってる職人はほとんどが20代の若い兄ちゃん。

30代で働いてるやつで最近見たのは
モンテローザの店員、佐川の配送の兄ちゃんくらいだな。
30代になると仕事がなくなるというのは自分の地域コミュニティ見れば明らかだろ。
異常だよ。

>>199
大企業にコネがない？？？抜かせよハゲｗｗｗ

俺はとある大企業勤務だが、いわゆる天下りのオンパレードだ。
いまだに上の役職から降ろされてきた能無しが底辺役職で威張り散らしてる。

下には山ほど30･40代が詰まっているというのにだ。
お前の様な社畜豚が今後も増えていくといいですけどねーーーー？？ｗｗｗ

ちなみに共産党や共産主義とは関係ない。俺個人の実体験で述べたまで。

地方だが最近は物乞いやストリートチルドレンが目立ち始めた。
もう日本も2流国家だな。

団コンの世代は大変だな

サヨクと宗教と生活保護は世襲制なんだよ
今の日本での何らかの団体は利益でしか繋がらない
連帯＝自己利益集団でしか機能してない
まずは平和ボケのブルジョワサヨクを一掃して怒れる集団を作るべきだろ

>>200
えーと、友人10人と集まったけど
結婚即専業なのは私だけだったよ
今時辞めないんじゃない？
でも、その10人の中でうち一番貧乏かもだけどｗ
別に欲しいものないからいい

うちの近所におばんちゃんのホームレスいるぞ

>>199
＞中小企業でこそ、親のコネ就職がまかり通るが、大企業では割と少ない。

これって、９０年代以降の感覚だよな・・・ｗ
大企業こそコネだったのに

てか普通に就職ってコネ以外の採用って恐くないかｗ

>>216
うざい
今は普通の日本人でも生活保護貰える。
疑うなら行って見ろ

>>202
日本人は従順だから、自殺するけど、他の国なら、毎年３万人が犯罪者になるだろうね。
もし生活保護断られたら。

このスレ見るとわかるけど、悲壮感ばっかり。
普通だったら、金持ちはズルして稼いだんだから、盗んでもいいんだ、とか殺してでも取ってやる、という話になる。
そのうちに、子供いる幸せそうな奴見たら、憎くなって、子供殺したとかな。

そういうのを防止するのが生活保護の意味もある。

働けるのに働かないで受給してるのは論外だけどな。

＞手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない

生活するには充分だと思うよ

30代のホームレスは多いな。
もう年寄りだから仕事なんてないし仕方ないか。

この話題は伸びるな・・・。

まぁ自分も「団塊の世代」は癌だと思うけど、でもこの人達が消えてくれても
30代の現状打破にはあまりならないと思うけどな。

確かに上がごそっといなくなれば下は昇れる見込みが出るけど、でも雇用側が
月収40万の人間が抜けたからって代わりに上がってきた人間に同じように40万
払うとも思えない。現状では。

それに、「35過ぎなのに一度も就職できたことのない人なんか要らないです」って
言われる問題は上の世代が消えても解決しないよね?
「既に就職している」ところから引っ張り上げて埋めるんだろうしさ、その穴は。
（しかも前任者より安く）

結局今30代で貧困状況に陥ってる人は、「新卒採用絶対の世界」を守るための尊い
犠牲として生活保護を保証してあげてあとは放置するしかないんじゃないの?
大半の人が結婚も出来ないし家庭も持てないだろうけど諦めて下さい、的な・・・。

>>204
うち350万で夫婦2人で100万残る
私が買うのって500円のＴシャツ年2枚とか
別に不自由はしてない
楽だし幸せだし
でも、子持ちの人にきくと子供だけで月10万かかるらしいので
子供を考えると全く足りない

>>200
そういう話じゃないｗ

女がいくら専業志望しようが、実際に減ってるというデータ上も
共働きを受け入れない女は結婚できない状態で、できる女が結婚するだけ

それ以上に重要なのは、結婚をイメージしてする年齢の話
これが早まれば非婚少子化に関してだけは進行が止まるよ

女は「現実的（笑）」と自称するだけあって、打算的で、社会変化には後で乗りやすいから
男への期待収入も今後更に下がってくだけでしょ

>>212
なんか近未来SFみたいだね。恐ろしいねぇ。

>>209
金持った老人が大量に海外に行くと、国家破産するね。
なにしろ、日本国は国内の老人に借金しまくりだから。

>>211
ムスリムみたいに、貧乏子沢山の方がもっと悲惨。
パレスチナを見てみろよ。

これは何時ぞやの図式になるだろうな
氷河期の連中笑ってたゆとりがそのまま同じ境遇にｗ

>>214
＞ストリートチルドレンが目立ち始めた。
ｍｊｄ？？

>>221
よくわからんが、なんで生活保護もらってまで結婚しなきゃならんのよ？

>>222
結局のとこ、そこまで追い詰められてはいないってことだろ
民主党ｊになって変わってきてるけど、自民党はうまく生かさず殺さずってやってたと思うよ？
ただ、民主党政権に関して言うと、貧乏人に権利とか与えても碌なことないと思うがなあ

>>225
今40代のバブル世代ってすごくテンション高かったでしょ
あのテンションについていけなくてひきこもって
職歴なしのまま40代の人がいる
あの人って景気よくなっても自分の努力じゃどうにもならないよね
社会からドロップアウトしても返ることができるシステムってないよね

>>225
別に生活保護でも結婚出産出来る。
4人家族なら年収500万相当の手当てだな。
それでいいんだよ。

>>227
だから専業狙いの女が結婚出来ないだけでも十分過ぎる問題だろうが
そして男に専業狙いの女と結婚出来る収入が無いのも問題。

＞優遇法改正だの補助金だので成り立ってんだからあたりめーだろｗ

補助金でのキャッシュバック
今の会社は補助金でかなり助かってきたことは事実

>>228
そのうち気づいたら
まわりの３０代以上の
無職が知らぬ間にどんどん
行方不明になってたりして

>>209
いやぁ・・・ｗ

基本的に今の高齢世代は、離婚組除けば嫁居るはずだから難しいとは思うが
ただ、多少なりとも英語や海外とかかわりがあった層の一部はそうらしいね

俺が現在高齢引退世代だったとしても海外のオニャノコ狙いに行ってるしｗ

とりあえず日本でヒッシに働いて1000万貯金して東南アジアに移住したらいいよ。
途上国でも治安の悪い地域に入らないとか風土病対策するとか注意しさえすれば日本と変らない生活が出来る。

本当に金があるなら日本で暮らすと思うがｗ

うちは母親がいわゆる団塊よりちょっと下の世代で父親が団塊よりちょっと上の世代
自分は78年生まれだから団塊ジュニアっていわれてもピンとこない

>>229
そんなのインフレで踏み倒せばいい
そういう老人は資産減少していくなかどうぞのたれ死んでくれと

>>232
無理にとは言わないよ
だが、結婚したいなら生活保護貰ってでも結婚しろと
経済的理由で諦める必要は無いし、そうされるとかえって国の将来に害悪だ。

日本が丸ごとJALみたいなもんだからなぁ・・・
老害国家乙。

>>214
俺も見たぜｗ
埼玉だけどｗ中学生位かな

髪の毛ぼっさぼさでゴミあさってたな
ありゃ酷い・・・しかもたぶん女の子だぜ・・・
男か女かもわからないほどだったよ・・・

なんか色々とブルーになったよ・・・

俺も比例代表では共産党に入れてるよ。
共産国家には反対だし政権取ったら困るけど大企業等既得権益層に
何のしがらみもなく切り込めるのは共産ぐらいだしね。
政治の場で話題提供し続けるだけでも価値があると思う。

>>234
今時専業狙いなんてそうそういないって
私も専業になったら友人に「え？なんで？」って言われたよ
普通、働き続けたいけど子供ができたら迷惑だから仕方なく退職パターンじゃないの？

>>212
単純労働系は、２０台の方が給料安くて、従順だからでしょ。
それに体力もあるしね。

>>213
キミは、共産かぶれの上に、日本語も読めないのかい？
オレは「大企業では割と少ない。」と書いた。
キミは「大企業にコネがない？？？」と書いた。
全然違う解釈をして、沸騰して面白いかい？

とある大企業勤務のキミなら、普通にやってれば、クビにならないだろ？
このスレで文句を言える立場じゃないこと、わかるよね？
天下りは、仕事を回してくれる優秀な営業マンってこともわからんのかね？

というか、本当に大企業勤務なの？

東京地検が小沢を追い詰めるのは
自分たちの年金が年金改革でＪＡＬみたいに
減らされるからかな？
彼らなら月５０万くらい年金もらえるんだろ

>>180
一部倒産し、統合しないと、世界の規模に太刀打ちできない

自分32で正社員なったことなくて結婚できない女だけど人生もう終わってんのかな
自分の経歴のせいで恋愛にもすっかり臆病になってしまったし年収100万行くかどうかだし氏にたい
10年前に戻りたい・・・

>>237
夫婦連れでアジアにロングステイして余生を送る老人も増えている

>>238
俺はタイ在住なんだが、1000万円じゃ厳しいよ
日本と変わらない暮らし（マトモなアパート、ネット環境、日本食など）を保とうと思ったら、
年間最低150万円くらいはかかる。あ、バンコクの場合ね
「日本と変わらない生活」ができる都市は東南アジアだと
シンガポール、ＫＬ、バンコク、チェンマイくらいだけどどこもそれなりにお金かかるよ
今じゃタイ人が日本に観光旅行に行って豪遊する時代だからね

>>225
>結局今30代で貧困状況に陥ってる人は、「新卒採用絶対の世界」を守るための尊い
>犠牲として生活保護を保証してあげてあとは放置するしかないんじゃないの?

その「新卒採用絶対の世界」ってのがそもそも怪しいのが昨今でしょ。
現在大卒の約10人に4人は正規雇用先が無い。

無論職業を選ばず、大卒スキルを無視して探せば20代前半ならまだ無くはない。

しかし根幹はそこではないだろ？。
勉強して努力して大学出て希望の就職先が見つからないってのは異常事態だとは思わないかね？。

団塊Jr.世代だけ所得制限付きで
今から特別年金を支給してしまえｗ

>>217
子供欲しくないの？

>>246
「共産かぶれ」
これだけでお前が相当に無能だって事が分かるな。
今の経済は全て混合経済。純粋な資本主義も共産主義も存在しない。

天下りの肯定だ？
そんな害悪が退職してまで権限握っているのが問題だ。

まあこれからの世代は明確にインフレを求める。
お前の糞みたいな価値観がいつまでも通用すると思うなよ　ボケ

>>246
いや、実際に大企業は天下りや有力者のご子息だらけ。

>>233
だなぁ、本当は?　もっと深刻な40代50代の問題ってのがあるんだよね。
ただまぁこのスレは30代の問題について語ってると思うのでそれは外した。

>>243
んなわけねーだろ。
明らかに未成年とわかるのがそんなのやってたら保護される

>>225
大よそ、そういう話だよ。団塊だの高齢世代を責めても仕方ない。
別に彼らだって若者イジメをする為に生きてきたつもりも何もないだろうｗ
ただ単に時代の流れに後半乗っただけ

何をどうしたって、現状の先進社会の需要不足＆供給過多と、
分配の不均等はこのままじゃ止まらないどころか広がるばかり。

だから、金持ちイジメと言われようが、企業が海外に逃げるとか何を言われようが、
個人的には徹底的に自由競争主義を支持している俺ですら、
社会保障の充実を支持して止まない。BI的な政策を検討する段階だ既に。

あとは、金に価値を置く思想に変わる別の思想が発生していけばいいんだが・・・

公務員がおいしく頂きました

>>249
諦めるのはまだ早いよ

>>247
組織維持と示威行動のため。
ヤクザと原理は一緒。

ここは聖域だから手を出すなと脅しているんだな。

>>248
それはその通りだね。
最早、国内で競争して疲弊している時じゃないし。

数百万程度で代理母出産してくれるなら誰でも頼むわｗ

風俗行ったら若い姉ちゃんが出てきてさ、
この春短大卒業したんだけど、就職せずに風俗に勤めているんだと。
どうもその嬢、日本が新卒至上主義っていうのが理解できていないらしく、
いつか就職できるだろう。それまでのつなぎで風俗やってるって言い出すもんだから
説教してやったわ。新卒で就職しないとその後の人生はｵﾜﾀ状態になるって教えてやったよ。
そしたら俺の精子、ちゃんと残り汁まで吸い取ってくれたぜ。
しかもその後俺の胸板にハグしてきやがった。

>>257
いやマジだってｗｗｗｗ
保護される前かも知れんがｗｗｗ

ホームレス中学生がいる位だから行政や警察も把握しきれてねーんじゃねーの

>>251
昔なら当然高卒だったレベルのやつまで
わけわからん雨後のたけのこ大学に入って
遊んで卒業してるだけでしょ
そもそも彼らに大卒レベルの仕事なんてできんし
世の中大卒の仕事ばかりじゃないし
ってか今は高卒でも正社員募集の仕事ないんだよな

民間給与実態統計調査 平成20年（国税庁）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/000.pdf

企業規模・年代別平均年収　【男性のみ】※女性が入ると一般職や派遣パートなどのせいで平均が低くなるため

　　　　　　　　　10〜29人　30〜99人　100〜499人　500〜999人　1000〜4999人　5000人以上　　平均　　　　
20歳〜24歳　　217万　　　260万　　　　287万　　　　295万　　　　　　277万　　　　　　257万 　　　　264万
25歳〜29歳　　330万　　　345万　　　　378万　　　　414万　　　　　　430万　　　　　　466万 　　　　378万
30歳〜34歳　　405万　　　419万　　　　452万　　　　493万　　　　　　529万　　　　　　590万 　　　　453万
35歳〜39歳　　472万　　　487万　　　　516万　　　　573万　　　　　　620万　　　　　　712万 　　　　530万
40歳〜44歳　　538万　　　535万　　　　593万　　　　666万　　　　　　730万　　　　　　863万 　　　　617万
45歳〜49歳　　560万　　　580万　　　　621万　　　　722万　　　　　　799万　　　　　　929万 　　　　664万
50歳〜54歳　　565万　　　583万　　　　648万　　　　746万　　　　　　828万　　　　　　965万 　　　　670万
55歳〜59歳　　582万　　　565万　　　　628万　　　　719万　　　　　　762万　　　　　　877万 　　　　630万
60歳〜64歳　　526万　　　529万　　　　508万　　　　537万　　　　　　541万　　　　　　594万 　　　　514万

>>244
まぁ共産主義うんぬんなんてのは当の共産党が述べていないからな。
綱領でも具体的に説き明かしている訳でも無いし。
「経済社会にルールを敷こう」っていう、ただそれだけなんだけどね。
共産は選挙下手糞だからねぇ・・・・困ったもんだｗ
>>246
大企業勤務20年ですが何か？。
言っとくがボーナス極限まで削られるわ、手取りも20万そこそこになるわで散々だけど？。
俺が首斬られない保障なんてどこにもない訳ですが？。

>>234
共働きが増えるとますます職が減るし
子持ち共働きは子どもがさみしい思いする確率高くなるよな
やっぱ結婚するなら嫁には専業になって欲しいが養える稼ぎがないな…

>>249
大丈夫だ。今俺は36だけど、32の頃は正社員で200無い状態で嫁と子供を養ってた。
今は独立して500近い。頑張れば何とかなるもんだ。

養子で面倒見れないなら実親に戻せよ（怒）

>>249
死ぬ気でやれば、というか１回死んだつもりになれば、
閉塞感から抜け出せるよ。

>>261
自力で合併できるならそれもよし
競争で決着つけるなら、さっさと優劣を決着つけて
負けた方の経営陣は淘汰されるべき

>>249
１０年前は女としてモテてたの？

男の場合、それすらなかった奴が居るからなｗｗｗ

>>249
女は肉便器としてなら一定の需要がある。
そして子供産んでしまえば生保の受給は比較的容易。
とりあえずホームレスにはならんから安心しれ。
ただし、女子力（笑）は磨いておけよ。

まあとにかくだ。
氷河期世代が本気で政治活動する段階に来ている。
てかもう手遅れ気味だが、これ以上悪化させない為にも、自分達の利益を代弁する政治家を応援しなければならない。
選挙運動がかっこ悪いとか無価値とか言うなら愚か。
在日や層化を見れば、政治活動という物が政策にどれほどの影響を与えるか一目瞭然だ

>>254
あんまレスしたくないんだけど、とりあえず、あんたは、オカシイｗｗ
自分の世界だけで生きてくれ。

>>255
そういう風に見えるのは否定しない。
で、そのコネ就職組が仕事持ってきてくれるだろ？

>>275
実はヒトラーみたいな野望を抱いている奴にとってはデカいチャンスのある時代だよなw

>>264
虐待されてるだけだろ

>>275
それは否定しない、ってか正しいと思う。

でも、それはつまり「有権者」として「氷河期世代」以外のすベてと闘うってことでも
ある。

例えば「もうちょっと上の世代の年金を減らして何とかしてくれ!」という場合、
50代60代70代・・・の連合軍と戦わんとならんわけだ。
そしてそれでは数で勝てない。
「高齢化社会」ってのはそういうことだからね。

勝ち目は薄いと思うな、正直・・・。

とりあえず結婚は諦めてるし100万くらいしか貯金ないけど
死ぬ気でやるつもりで何か地道に考えてみますｗ
とはいえ何度もクビになって人よりのろまで不器用で仕事できない奴だけど
生きていける天職をみつける為頑張ってみるわ・・・

後、10代後半は普通に沢山出会いあったんだけど、20代後半からほんと恋愛しなくなって
クビ切られたりした経験もあって日々の生活に精一杯でしんどかったなあ・・・

>>276
おかしいのはお前だな。
論理的じゃないからな。

ロジックを積み上げれば、金融機関から氷河期以下世代への富の移転は必須だと理解出来るはずだ。
国債問題？それこそ金がある所から取れ
銀行や日銀に資産課税すれば、それこそ国債その物に課税出来るから一気に財政問題は楽になるなｗ

>>98 日本って、2600年以上の歴史があるんだってね。
だから、その歴史をもっと良くしたり守ったり、
感謝の気持ちとかで産むのってすごく素敵だとおもうんだけど（*＾＾*）

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org589735.jpg

>>266
全然300万じゃねーじゃんな。

>>282
この世代にそれを説いても無駄。
そんな心の余裕がないから問題なんだ。

>>283ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
32歳女で貯金100万円ってむしろこのご時勢普通じゃん。
何悲観してんの？このスレにこの時間帯に集まってる俺らにケンカ売ってるの？

>>265
＞そもそも彼らに大卒レベルの仕事なんてできんし

あのさぁ・・・。

昔なら大学に行かなかったレベルの人間まで、
日本の勉強すらしないレジャーランド大学に籍を置く奴が増えたのは事実だが、
ただ、今このスレで話題の３０代と比べて、
半分しか人口がない連中なのに、既にその３，４割に新卒ですら仕事がないんだぜ？ｗ


２００万に居た人口の４割、大よそ８０万人の大卒が居た時代が第一次就職氷河期。

１００万人強まで減った人口の５割、大よそ、５、６０万人の大卒が居るのが今。

大卒が増えたとか減ったとか関係なく、日本でスキルなしでも就職しやすい最強な新卒にすら
今では仕事が提供できなくなってんだよ、この社会はさｗ

デブスを肉便器として使える男はゾンビだなｗ

>>279

　　　氷河期　VS　団塊↑

なら勝てないが

　　　氷河期+団塊低所得層　VS　団塊勝ち組み（高い年金貰う層）

なら余裕で勝てる。
そして、基礎年金部分は年金はインフレでスライドするし
リフレを通せば、医療削減とかする必要も無くなる。

>>283
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_22158.jpg

>>280
一度、自分の価値観を全部捨てるんだよ。

これは守らないと、とか、
これはやっちゃダメ、とか、
そういうのを一切合切。

親と同居してるんだろうけども、親も無視。

>>276
>>コネ就職組が仕事持ってきてくれる
これがまかり通るのがそもそもオカシイだろ
世界で通用する力を失う原因
お前は近視眼的にすぎる。日本をだめにした典型

>>285
元記事を読めばわかるが、統計上はそうなんだけど平均値ではなく実際に「数」として
一番多いのは300万円台で、そしてそれ以下も大量に増え続けつつあるって話。

親のコネで入ってきてる新入社員がかなりいる
正直驚いた

>>277
もっと社会が混乱してないと破滅的な扇動者が活躍できないだろうねぇ。

この世代団結なんかできるのかな。
どこ行っても仕事出来たら出来たで嫉妬や足引っ張りがすごくて
嫌になるけどな。

>>275
そうだね。主義主張がなんであれ、この国の民衆は家畜化が進みすぎてる。
俺は政治活動やってるけど、一般人の関心の低さときたら驚きだよ。

皆も一回ビラ配りでもやってみるといいよ。
如何に拒絶反応が凄いか目に見えて理解できるから。

在特会みたいな極右思想は支持できないけど、
それでも何もしない連中よりはマシと思えてくる位この国はイカれてる。

>>280
天職じゃなくても良くない？
仕事はあくまで生きていく手段

>>291
その「団塊低所得者層」は
「仕事が無いなんていうのはわがままを言うからだ。まだ若いんだから選り好みしなければ
　仕事なんていくらでもある」
っていうバカのメイン層だぜ。

連携は難しそうだが、何か策はある?

自分には思いつかない。

>>280
＞後、10代後半は普通に沢山出会いあったんだけど、

だから、年齢だけで女から欲してもらう事すらない男には、
それすら無い奴も多いのだから、君は幸せな部類だよｗ

俺は一応あったが、同性には同情してるぐらいだｗ

>>280
なぁに俺も同じ様なもんさ。お互い頑張ろう。
諦めたら終わりだぜ。死ぬならいつでも死ねる。

>>294
俺は現実を言ってるだけ。
オカシイけども、オカシイと言うほどの余裕あるの？
世直しをしたけりゃ政治家にでもなるしかないね。

>>296
普通でしょ

本当の実力の競争の世界なら俺は文句ないが
実際は仕事の実力と関係の無いところで人事が決まったりしているのが
腹立たしい。まともなことをやろうとするとストップかけられる。

>>275
正直なところ
「何とか良い生活をしたい」と言う欲求よりも
「こいつら全員道連れにしてやる」と言う欲求の方が勝るようになって来た

>>301
単純な話さ。そういう馬鹿には餌を与えればいい。
つまり、連中が不安に思っている年金（但し、基礎年金）や医療保障を完全に保障してやればいい。
あともう一つ　孫やひ孫の顔が見たければ協力しろ　と脅すのもいいな

これらは全て、リフレで解決する問題だ。
今の若い層の知識水準なら、金と経験さえ与えれば完全医療保障なんか容易だからな

いくらでもいいからまずはきちんと貯蓄してるってことが重要
蓄えがないとなにかあったときに困る

>>280
30代ともなれば、恋愛なんて生々しくて現実的すぎて、なかなか難しいよ
結果、肉体だけを求めあってズルズルと関係が続く、アホみたいなことになる
昨日もそんな女のひとりと飲みに行ってやめればいいのにやってしまった

こんなくだらないことより仕事だよ
カネを少しでも貯めて将来に備えるべき

　　　　ミ ,,,,,,彡,,,,,,彡,,,,,,
　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::彡彡彡彡ミミミミ::,::ﾂ
　ミ::::彡　o　　　　　　 ミ:::ミ
　彡::彡　°　 　 　　　 ミ::ミ
　 彡::| 　　　　　; ''''　　ﾐ::ミ 　　　「日本は国民のものではない！
　彡:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- | 　　　　日本は官僚のもの、そしてオレ様のものだ！」
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ 　　　　　佐久間達哉　東京地検特捜部長
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

>>306
世の中は公平には出来ていないんだ。
社会に出て、最初に勉強すべきは、それを認識すること。

>>288
2ｃｈネラの優しさを見た

>>304
オカシイことをオカシイと言う余裕もないなら、
お前が転落する番は近いな。他人ごとではないぞ

正直、ビジョンのない人間が人の上に立てるわけがない
お前が社長なら、俺なら会社辞めるね

>>302
>男にはそれすら無い奴も多いのだから、君は幸せな部類だよ
同意

>>299
あのね。。。

俺も実は若い一時期は政治活動に参加したが、
有権者をそんな目で見たことはないぞ

基本的に政治への興味の強弱は人それぞれ。
ビラ配った事に対する人の対応見てケチつけてるぐらいなら、
今すぐに政治活動止めた方がいいと思うがｗ

というかだな。２ちゃんのネトウヨその他を見てても思うが、
自分の興味領域に関心を持たない他人を叩きすぎ。
世の中には色々な人が居て、それを統括して方向性を出すのが政治なんだよ。

>>299
連帯＝自己利益集団という認識が強いのが問題なんだよ
社会のためには世代関係なくある程度の連帯が必要なのにさ

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

>>299
去年の初め頃だか、全国の日本共産党事務所に
「共産党に入党して共産党員になれば、お給料が貰えますか?」
って人が若い人も含めて結構来たそうだ。

でもみんな
「あ、ええと・・・共産党員、というのは別に職業では・・・。
　そもそも党員になるには党費を支払ってもらいませんと・・・」
と窓口で説明したらみんな「えっ・・・」と絶句して帰っちゃったとか。

「共産党員になれば無職じゃなくなる」っていう無知はさておいて、そんな感じなので
かつてのドイツ国家労働者党のように「入党すれば職にありつける」ということでなければ
政治参加する人は増えないだろうね。

尚日本共産党は上のを受けて、
「共産党を頼ったのに門前払いされた、ということが広まっては党の存在に関わる。
　せめて就職口を世話してあげるとか貧困の極みにあるなら生活保護を世話してあげるとか
　しなければならん」
と考え直したが、その頃にはもう「共産党に行っても門前払い」が浸透していたのか、入党希望者は
ほとんど来なくなっていたそうだ。

>>213 大企業だけではないね。最悪、中小企業にも天下りポストがある。
爺どもが引退しないでどこかの部署に居座ってるんだが
仕事は何をしているのかよく分からない連中がいる。
訳の分からん漢字10文字くらいの役職名を持った奴らもいるしな。

>>314
スマン。正直、キミを雇うつもりはないんだ。

とりあえず、こんな曜日のこんな時間に遊んでるのは、普通な人間じゃないっしょ。
その前提を忘れたらダメ。

私もオバさんだけど結婚してみたい
誰か子供諦めて共稼ぎで地味に生きていきませんか？
父が亡くなり母子二人だと寂しくてたまらん

20代でも使いものにならないのは
妙に30代につっかかる奴

失業してから、COD4の腕ばっか上がってる

>>316
そうだよねー。
政治力ってのは纏まらない者を纏める擦り合わせ能力だからね。

日本はもうちょっと増税して社会保障をしっかり整備すべきだと思うよ。
所得税の累進課税強化、法人税の累進化、固定資産税累進化、、
その財源で高校・大学の学費を所得に応じて減免する。
それだけでも子育て費用と親の所得の問題を切り分けられる。
こども手当よりよっぽど有用なはず。

>>312
だが公平になるようにできる限りの努力はしなくてはならない
それさえなされないなら、報われぬ努力をする人間はいなくなる
そうなれば、社会が死ぬ
>>321
お前に職の心配してもらう必要はない
むしろお前が心配だよ。犯罪者にはなるなよ

>>299
社蓄だろうが家畜だろうが、世の中に多少の不満はあっても、特に現状を変えたいとも思ってない奴らが大半だろ
俺も含めてそういう連中にとっては、世の中をよくするためだろうが、金のためだろうが、現状を変えるための活動
をしてる人たちは単なる邪魔者でしかない

個人的には公務員＋大企業の特権階級の存在も生活保護についても、羨ましいとも思わんし何とも思わないけどな
そもそも、行動した奴、声のでかい奴が得するのは当然のことだろ

政治かー
昔、プータローやってて京都あたりをブラブラしてた時、
泊まってたゲストハウスの近所で知り合ったオッサンが共産党の政治家の秘書で、
「そんなフラついてんなら、どうせもうマトモに生きる気ねえんだろ？　だったら政治やらねえか政治」って言われたなあ。
政治はマトモな人間のやるものではない、と教わった23歳の夏……

>>325
まあ、俺が居たのは、あの小沢さんの当時の自由党（笑）だったんだがｗ
なもんで、二大政党制主義者でもあったし、今でもそうだけど、
そもそも、人の持つ価値観なんてゼロイチではないし、
実現に向けた意思の強弱も人それぞれなんだから、
そこを理解しないで、政治活動は無理だよね。
ただの自分の意思の押し付けな自己満足にすぎなくなる。

俺は年収300万以下だけど二児の父親だ
ちなみに今年36歳
仕事もいつ無くなってもおかしくない状況だ
生活費はうちの親、嫁の親にもバンバン負担してもらってる
してもらってるというより負担させてる
だって金持ってるから
あるなら払えよくらいの勢いで
それくらい開き直ってなんとか生きてます

>>322
いい人が見つかるといいね。

あと、結婚したいから結婚する、ってのだけはやめといた方がいいよ。
３ヶ月で飽きるから。

>>326
日本が即死するな。

>>316
一応断っておくがな、2chだから書いてるだけだぞ。
伝わりやすいようにわざとダイレクトに書いてるだけだ。

それと政治活動は慈善事業ではないし、ましてや仕事でもない。
あくまでも自分のためにやっている。それだけだ。

まぁ俺はどちらかというと出来損ない活動家なので、あまり気にせんでくれｗ

根本的に日本人が自らを型にはめることが好きな人種であるということも
経済の不振に追い打ちを掛けてるところはあるんじゃない
その点、中国系はアメリカと同じ？で、サラリーマンを卑下する傾向で
時に露骨にサラリーマンをバカにするらしいな
今の会社が昔、バブルの頃に台湾に進出しようとした時に、
そういう経験に遭ったという話を聞いた
人に使われているという事はステータスにならないようだ

>>333
まあまあ、了解したわｗ
俺も２ちゃんだから、きつく書いたまで
あんたのここまでのレスを読んでた限り語れる人だと思うよ、実際

じゃあ、社畜復帰してしまった俺もそろそろ寝るわ　みんな仲良くな　ﾉｼ

>>327
共産主義が資本主義に負けたろ？
つまり、公平は不公平に負けるということ。
不公平が向上心の原動力なんだけど、わかる？

あと、俺の心配はしなくてもいいよ。
自分の面倒は自分で見れる。
そして、犯罪は割に合わない。
心配してくらたことには感謝する。

>>319
ふむふむ、なかなか興味深い話だな。
俺は早い話が世襲なので、きっかけがないと難しいのは否定しない。
大体世間の風潮が政治から切り離そうとしてきたのが今ままでの日本だからね。

まぁ政党うんぬんは抜きにしても、「自己責任論」が蔓延りすぎたのがこの国の不幸だね。

ボランティア活動もやってるけど、全部自分のためにやっている。
自分が社会のレールから滑り落ちた時の場所を守るためだね。

確かに楽しい時期はあったけど今は女捨ててるからたまに空しくなるｗ
今は恋愛するエネルギーがないのに性欲食欲だけはあるから余計しんどいｗ
もし10代〜20代前半につきあってた人と上手くいってたら今頃最低でも結婚くらいできてたかもしれん
ただ人よりも不器用でどんくさかったからちょっと歯車が狂ってこんなんなっちゃったのかなとｗ

でも、まわりの子は皆結婚して子供もできて、子供はもう幼稚園行ってたり
結婚して家庭も持って仕事も続けてる子もいたり、自分は何もかも負け組だなあとｗ
幸い兄弟が結婚したから親が孫の顔みれないってことがなかっただけ救いだ

>>320
いるねぇ〜〜〜ｗｗｗとくに工場系はやたらとその手の役職が蔓延ってるな。
で、嫌気が指して上手い話の派遣業者に乗せられて、激務で鬱になって
退職したら職が無い。

これ俺の友人の笑えないリアル話。

>>229
老人共を強制収容所に入れて資産も強制徴収で全て解決だな

1人の力って限界があるよね。

>>338
捨てちゃうと一気に来るぞ
ダメダメ

保育所を今後増やして行くと、社民党の朝鮮人が政権取ってもいないくせに主張しているが
これは若い奴らに取っては脅威になる。
フルタイムで生活の為に働く主婦は立派で応援はしたいが
夫がいたり、何故か金持ちで生活に関して全く心配する必要のない主婦が
旅行したり、バックを買いたいなどという理由で
週に2〜3日のみ、1日5時間だけしか働かないという
世の中を舐めた働き方をする主婦も今後は増殖してくる。
そうなると企業にとっては非常に都合がいいから雇うわけで
結果的にフルタイムで働きたくても働けないという事態が生じる。

>>336
共産主義は努力が報われる制度ではない。
ゆえに公平でもない。
結果の公平など求めてはいない。
お前は機会の公平すら否定してる
それでは資本主義ですらない
お前の考え方は、封建主義だ

>>328
まぁ物理的に捉えればそうなるね。
だから俺は低所得者の立場で戦っている。
それだけの話さ。

>>338
だから、寝る前の最後にもう一度だけ書くが

大抵の男より女のあんたのが幸せなんだよｗ

そう別に非モテでもない男の俺ですら、
ここまで女と遊ぶ為にに使ってきた金聞いたらあんた驚くぜ？ｗ

困ったら生活保護。
生活保護を恥だとか肩身が狭いとか思ってるヤツは馬鹿。
日本人が日本的美徳で生活保護を受けずに頑張った分、
在日な連中が当然のようにパチンコしながら楽な生活をゲットできるわけだ。

在日な連中の生活に貢献したいって人は、例え困窮しても生活保護を申請せずに頑張ってくれたまえｗ

>>338
そういう風に他人と比べて悩む価値観を捨てろ、ということでございますよ。

他人と競争する必要はない。勝っても、賞状も賞金も貰えない。学校じゃないから。

>>343
＞結果的にフルタイムで働きたくても働けないという事態が生じる。
そんなこと無いと思うけど

>>338
32歳で女捨ててるなんてもったいなさすぎ
最低でもあと5年は「女」を満喫できるのに
俺がダラダラ付き合ってる女たちはみんな30代だってのに

>>335
俺も寝ないとな。おやすみノシ

３４歳で６３０万くらい。

同期の友達が、証券や銀行でみんな９００万〜１１００万くらいもらってて鬱になる・・・。

>>191 36歳だったらロスト世代ではなく、バブル世代だぞ？


今思えば派遣村ではかなりの人が逃げ出したみたいだが
逃げざるを得ない環境化に置かれたんだろうな。

苦悩って、賢い人しかできないよね。そんな、かしこ民族に問うけど、

3/4【討論！】小沢問題と鳩山内閣の行方[桜H22/1/23]

日本で東京大学の教授でありまして歴史の専門家でありまして、
江上波夫先生という先生がおられました。この先生は　日本国家の成り立ちを
騎馬民族征服説
というのを強く唱えておったわけであります。
その榎並先生の説が、今云ったように、朝鮮半島南部、
云わば韓国に現代ではあたりますけれども、
この地域の権力者が多分、海を渡って九州に辿り着き、九州に拠点を構え、
それから海岸沿いに、ずーっと紀伊半島、今、和歌山県とか、
三重県とか呼ばれるところになりますが、三重県まで九州からずーっと海伝いで来まして、
そして、三重県に上陸し、今の奈良県、奈良盆地で政権を樹立したと、
それが、日本の神話で語られています、神武天皇の統制という、
初代の天皇がそうでありますけれども、江上先生はそういう説をずうっと唱えて
おられまして、http://www.youtube.com/watch?v=ygNdsEkOel4

ざーの今回の発言（・ω・）なんだか、三重と和歌山が、『とやら』、
的な宇宙の果てほどの高みから見下されている気がしてる。地名を根こそぎ、変える気なの？

生活保護受けることを勧めることはしないが
死ぬこと考えるくらいに絶望してるならそれもひとつの方法だよ
友人に2級の障害もってる奴いるけど、働きながらも障害者年金もらって
パチンコばっかやってたり、ずぶとく生きてる奴もいるよ
指落として5級くらいの障害者になることをそいつに勧められたな・・・
いろいろ免税されるみたいだけど、さすがにそこまではな

>>340
老人に勝てると思えば、革命おこしなよ。

>>344
機会の公平はあれば理想だけどね。
理想と現実が違うことは認識せねば。
資本が蓄積・移転可能なものである以上、
生まれた家の違いによる不公平を消すことはできない。
遺産相続できる人、できない人の違いも生まれる。
これを解決する程には社会は進歩していないよ。

Kamijoの世代やからカッコいい

>>319
知り合いの党員は本部で600万貰ってたから結構もらえるんだね
赤旗の求人は年齢制限がひどい
そりゃ共産党はダメだって言われてもしょうがないよ

>>353

36歳がバブル世代なわけねーだろ・・・

>>234 家族全員が生活保護貰えるわけないだろ。

まもなく国債が不履行になって国家財政破綻するから、そうすれば俺ら社会の底辺も、金持ちもみんな一緒さ。それまでお前ら頑張って生きろ。

結婚や子供持つことは諦めるとしてもせめて学校行き直したり
再チャレンジできればと思うけど、世間はそんな人間には厳しいなあとｗ
もう一回勉強しなおしたいと思っても学校行きなおすのにもにも膨大な金かかるのが空しい

35歳超えたらフリーターという言葉すら使えなくなるんだよね・・・

>>358
それは「党員」である以前に「日本共産党という政党の職員」なわけで。
まぁ、党員じゃない職員は普通はいないけど。

でもまぁその辺のことを知らなければ「共産党員になれば共産党という政党の職員になれる」と
考えるのも仕方ないことではある。

日本共産党はなんだかんだ言う割には身内も含めて「労働者」に優しくないが、まぁそりゃ
「働かざるもの喰うべからず」は本来は共産党運動のスローガンだから、当然といえば当然か。

>>361
残念。国家破綻すると、借金返済のために、大増税になります。労働者直撃。
外人に借りてるわけじゃないから、借金踏み倒しとかは無いから。

>>362
せいぜい職業訓練校くらいだな

>>356
だから、進歩を完全に放棄してどうする？
なぜその努力だけを放棄する？
それは社会を良くしようとする人間の努力の成果をタダ食いしてるってことだぞ
たしかに要領のよい考え方だが、他人は結構見ているぞ
もう一度繰り返すが、お前はそのままでは指導的立場に立ってはいけない種類の人間だ
だが、考え直す時間はあるはずだ

リクルートの作り出した、「新卒至上主義」という今の日本の雇用システムを打開しない限り何も変わらないよ。

新卒も、既卒者も、通年採用でみんな実力で採用するようにすれば、無能な新卒よりキャリアを積んできた転職者や既卒者に道が開かれる。

>>338

３２歳ならまだ楽勝で結婚できるじゃねーか。贅沢言うな。

モー娘。が好きそうなオタク向けに立てたスレ？ｗ
ゴマキの事件は根が深そうだ。

>>253
風呂入ってた
のぼせた

別に欲しくない
なんか車欲しくないの？に似てる
そりゃあったら便利だろうけど、別に
維持管理も面倒だし
そんな気分に似てる

働けるだけば働いた分だけ給料ふえればいいのにな
事務職の合理化は必要

>>370
子供と車は全然違うだろ。
しかも、結婚してて主婦やってて子供いなかったら世間体とか、両親もいい顔しないだろ

>>365
この状況だと「職業訓練」にはなんの意味もないな。
だって「就職先」がないんだもの。

そもそも「働き口」がないのでこういう状況になってるのに、職業訓練受けただけで
安定した先に就職できるならこんな状況になってないのに。

現状だと「職業訓練」には実質的な生活保護を行いつつ「何もしない人間に金をやるのは納得出来ない」
っていう感情を和らげる以外の効果はないね。
あとはまぁ無職者がギャング化するのを防ぐぐらいか・・・。

でもいつまでも「訓練」受けさせとくわけにも行かないわけで、今の日本レベルの僅かなものでも
早晩破綻するだろうな。

>>362
独学でもいいしょ。

>>366
放棄はしてないけどね。
スローガンだけでは食っていけないでしょ。
まず、現実を見つめようよ。

社会を良くすると言うが、人によって良い社会の定義が異なるんだよね。
例えば、税制。遺産相続の非課税枠は何万円であるべきか？
遺産相続を受けられない人はゼロを主張し、受けられる人は∞を主張する。
この綱引で政治が成り立っている。民主主義な以上、平均しか取れない。
キミなら、どう打開する？

>>262
インドにそういうビジネスがあるそうな

自由な世の中になってきたってことじゃん。

自由ってのは自由に格差をつけられるって意味でしかないからなｗ
いくら自由になってったって平等からは離れてくわけやからな。
選択の自由についてなら、昔よりは確実に拡大してるとは思う。
同世代のなかで付く差の拡大は親世代（富裕側の人）が望んだことでもある。

とりあえず団塊ジュニアは
親世代金持ちなんだから存分利用したらええんちゃうかな。
今の20代にゃそんな選択肢すらないけれど。

>>367
３回も４回も転職してるようなのは使いにくいよ。スレてるし、忠誠心が無い。
素材のいい新卒最高は変わらない。

>>370
いや、子供は利用価値じゃないし。
まあ、あまり言うのも酷だが、子供いないと人生の楽しみの半分を失ってるかもしれんよ。
できれば、体験した方がいいと思う。それが楽しいようにできてる動物なんだから。

>>372
３０代の小梨夫婦が増えているのは確か
親も昔ほどうるさく言わなくなった

>>376
団塊とはいえ親世代が金持ちなのは、やっぱり公務員とか大企業限定なんだぜ？

逆に企業はもっと簡単に首を切れるようにすべき。簡単に首を切れないから
正社員採用で渋らざるをえない。正社員雇用を流動化できれば労働者側にも
メリットがある。失業しても生活できるような社会保険制度と再雇用システムが
整備できればいいんだけどね。日本は社会保険への負担が少なく自己責任社会に
傾斜しすぎな面がある。

>>338
結婚して専業主婦してましたって偽装して就職活動してみればどうよ？
正社員は無理でも今よりはましな仕事につけるかもしれん
まだ30すぎなんだし不器用だとか負け組ってのはあなたの主観だ
男だって男捨てて30代で童貞やってる天使だってたくさんいるんだから

>>377
中途も色々見ている分
大人な対応できたりとかメリットもあると思うけど

新卒は就職がゴールなやつが
未だに多いのが問題だと思う

一番悲惨な世代だよな
ギャップの大きさに驚かされる

>>374
物事はすべてバランスだ
現状を分析し、階層の固定化の害が深刻なら非課税枠を減らし
貯蓄の促進が必要なら非課税枠を増やせばいい。やや議論を単純化したが

現実とはこのようにしっかり直視して、それと向き合っていくものだ
お前は現実に屈服してるだけだ

日本と共に死ぬ世代

>>379
そうでもないでしょ。
とりあえず自分の家と土地があるんじゃないの？

>>380
雇用の流動化が進まないからね日本は。
今の時代に産業構造が合ってないのに、産業構造の転換が進まない。

夢を追ってフリーター
今ではギターがうまいだけのただの人です

ID:POlavWja0さん！貴方のレス今見させて貰った。
勉強になったよ。ありがとう。
お互い無理せず頑張りましょう。

皆も今夜はゆっくり眠って明日からまた頑張ろう！いやもう今日な訳だがｗ

ではおやすみノシ

>>374
相続税は０円でもいいんじゃないかなと個人的には思ってる。相続税の節税テクとか
余計な考え方を生んでるし、親の遺産を受け取るのは子としては妥当だろうし。
ただ、固定資産税の累進強化と所得税の累進強化で、高額所得者層に対し
それなりの負担をしてもらう社会にちょっと切り変えることが必要だと思う。

>>372
何それ世間体っておいしいの？

世間体とかみんな持ってるからとか流行りだから
とか言う人は何か騙されてると思うよ
でも、そういう人がいないと消費が冷えるから
頑張ってあなたは世間並みを目指せばいいんじゃないかなｗ

>>382
まあ、人によると言えばそれまでだけど、中途採用の場合、転職２回までかな。
新卒でダメな奴はすぐに辞めちゃうか、ヒドイのだと試用期間でクビだな。
そんな極端なのはそうそういないけど。
あと、新卒の場合、横並びで競争させられる点もメリット。
やっぱ、中途は、前の会社じゃこうだったとか、いろいろと順応しない点が多いな。
ただし、エキスパートは別格。

>>384
あなたが独裁者なら、好きにできるが、民主主義でどうやるのかを問うているのよ。俺は。
もう１回考えを練って、非課税枠をどうするか、それをどう納得させるかを書いてごらん。

>>377
それはまぁ人それぞれじゃない？
そもそも、体験したことないから楽しみがわからないから
一切憧れ要素がなくて「ほしいぃぃぃぃ！」ってならない
今、欲しいものって何もない
敢えてあげるならお掃除ルンバくらい

>>379
金が少なくて困ってる団塊ジュニアのうち、親が公務員大企業な者
は、無理に高収入ねらわずともすこしづつ、将来的にその親たちの財産を
食いつぶしていってもらえばいいんじゃないだろうか。
そこらへんの停滞したお金が経済を鈍らせてるってのもあるやろうし

一方で親も貧乏な団塊ジュニアの問題は現在の20代がすぐ直面する問題と
共通なんやろけど、どーすればいいかはわかんない。

法人税も公務員の給与もさげるべきだとは思う。

>>389
相続税０円を言うのは簡単だけど、０円にしたら得ですよ、
とどのようにすれば、多数の国民に納得させられる？

キミの増税案の場合、現金相続なら完全温存だよ？
それを国債にチビチビ回してる人は完全な不労所得になるけどいいの？
親が金持ちだったってだけで不労所得で食うのを許せる？多数の国民が？

いくらか取り上げましたって、納得させなくてもいいの？

>>389
国民の大多数が納得できる状態ならそれでもいいよ

>>391
どうもこうもない。そう説明するだけのことだ。反論があるならすればいい。
まともな根拠がある反論なら、それを取り入れることができる。
そしてお前はまともな反論も無しに上から目線か。やっぱり屑のようだな。
救いようはあるかと思ったが、どうやら脳の老化がどうしようもないんだね

今笑ってる側の人間が
10年後20年後には同じように
下から笑われる時期がくるだろう

日本全体で立ち直らないと足元から崩れて行って
いつかは自分の番って思うと怖くてしょうがない

日本に絶望した。
俺、今30歳で年収450万。でも去年は550万だったんだよ。。。
このままのペースじゃ来年は年収300万台だorz

もう、原則全社員加入の企業年金も共済保険も、全部解約する事にした。
労組も脱退するかな。。。

老後はどうでもいいや。定年になったら
自殺するか物価の安い海外に逃亡だわ。。。

>>392
いや、人それぞれだから、いいんだけどね。
話は変わるけど、ルンバは便利だよ。安いモデルでいいから。

>>395
いや、しっかり反論してるし。
上から目線ってね・・・
今のシステムを変えたいってキミの方が根拠とメリットを説明し説得しなきゃ
いけないってことわかってる？

ネトウヨの脳内ではこれもミンスのせい、ってことになってるんだろうなｗｗｗ

>>391
＞新卒の場合、横並びで競争させられる点もメリット。
環境にもよるんだろうね。
自分の経験の範囲だと、大きな会社になればなるほど
入社＝ゴールなマインドの新人は何も生まない


＞中途は、前の会社じゃこうだったとか、いろいろと順応しない点が多いな。
そこは中途のメリットでもあると思うんだわ。
前のやり方が良かったのか悪かったのかもわかるし、
提案してくれる奴も中にはいる

複数の職場経験は本人のスキルアップにも繋がると思ってる。

＞まあ、人によると言えばそれまでだけど
それも大きいんだけどね

>>398
安いモデルで妥協するならいらないんだｗ
そういう中途半端な消費をしないのも350万で100万余る要素だと思う

あの、直角のところを履いてくれるのがついてるやつがいい
8万か何かするやつ
でも別になくても困らない
正直、ここ何年も短冊にも絵馬にも書くことが一切ないｗ
何の望みも欲しいものもないよ

>>398
>>もう１回考えを練って、非課税枠をどうするか、それをどう納得させるかを書いてごらん。
これのどこが反論だ？どこが上から目線じゃないんだ。もうお前のような卑怯者に用はない

>>397
海外逃亡ってカンタンに言うけど、ホントにカンタンだから21世紀ってばすげえ
特にアジア諸国は半年くらいブラブラしながら言葉勉強して
テキトーに就職活動したら仕事が見つかってしまうw
もちろん現地人よりはるかに高い、いい給料で、日本にいた時よりもずっといい暮らしができる

もっとも年金なんてないし、それこそ自己責任の世界だから、
いろいろと厳しいけれど、日本にいた時よりも、とりあえず毎日ハッピーに暮らしているよ俺は

>>400
つくづく思うのは、昔の学歴社会って良く出来てたなってこと。
そして、やるべき仕事も階層化して、それぞれが分担してたしね。

本人主義とかの時代になって、本人がやりたいこととできる能力の
ミスマッチがひどくなったよ。

雇う側からすれば、本人の今の希望よりも、人生の経歴の方が信頼度が上。

>>338
３２歳ならあきらめるのはまだ早い。
贅沢言わなければお見合いで結婚できますよ。

今の団塊の世代は癌だと思うけど、それでも貧しい時代を体験し生き抜くために一生懸命働いてきたと思うんだ。
でも今の若い連中は生まれた時から生活するのに苦労することなく、競争に良く抜くための努力をするわけでもなく
温室で育ったために生きることへの執着が無くなってきてると思う。
なんだかんだ言ってる連中もどこかで諦めてるんじゃないの？今だって頑張れば死ぬことはないし
最低限の生活はできるよ。贅沢してるからその生活水準に落とせないかもしれないが…
あと他人と比べたってしょうがない。自分の枠の中でがんばるしかないだろ

>>401
不況の代名詞のような人だな。
もっと消費して下さい。たまにはバーンと。

>>402
あなたが独裁者なら、好きにできるが、民主主義でどうやるのかを問うているのよ。俺は
↑ここが反論。

とりあえず、俺のような小物も納得されられないんじゃ、キミの理想が実現される可能性はゼロ。

>>403
確かに充実感はあるなｗ

まぁ書いてあるとおり、年金等の保障は無いから
死ぬまで現役か、蓄えないといけないけど
働くことに意義が見出せるならソレもまた良しだねぇ。

>>361 破綻したら仕事も無くなるからな。
夕張市みたいな地方の破綻は国民の多額の税金で補填しているから
あの程度でいられる。
国の場合はそうもいかない。

年収が低いこともあるけど、あまりにも理不尽で精神を病んで
しまうことも多い。だけど、団塊ジュニアは精神病んでいても
逃げないで打たれるんだよな。

>>407
物は買わないけどね
服もどうせ主婦だしダイエーで500円のＴシャツ買うくらい
ユニクロって高いよね

でも実は習い事だけで月45000円使ってるんだよね
でもこんなもので暮らせるんだね
ホウレンソウを298円で買わないことだと思う
98円の日にしか買わない

>>403
タイで何の仕事してるの？
日本人同士、足の引っ張り合いが激しいんじゃない？
あと、タイの成長のオイシイタイミングは終わったように思うんだけど。

>>409
夕張じゃ公務員も逃げ出す始末。
あれが日本の将来の先取りかな。
釧路もあったか。

>>403 今はロスト世代などを中心に日本を捨てて、東南アジアに行ってる人は多いみたいね。
数千人はいるようだ。実際はもっと多そうだ。

>>394
そうですね、その案だと現金預金資産の保持に対する課税ができないですね。
ただ、金を使わずにただもってる人から金を取るのって難しそうですね。
今の高齢者層なんかにそういう人が多そうだけど。
総資産に応じて納税する社会紳士税でも作ればなんとかなるかな。それこそ共産ぽいけど

中間の業者をなくすためにネットをうまく活用することだ

>>395
>そしてお前はまともな反論も無しに上から目線か。やっぱり屑のようだな。
これはむしろお前に当てはまってると思うが？
自分の結論ありきで他人に自分の意見押し付けようとしてるだけにしか見えん

タイは成長とか云々より
怠惰で寛容な風土が魅力なんじゃないか？

まあ、俺みたいに起業する方がいいよ。
同じ年収２００万でも気が楽だ。
バイトとはいえ、ｶﾜｲｲ子は一応雇えるし。

>>415
そう上手く行けば良いんだけどね

例えばネットで求人出すでしょ？
で、「いついつ面接に来てください」とか返事するでしょ？
連絡途絶えるとか、面接日時に現れないとかザラよ

>>416
文体にだまされる種類の方ですね

>>412
俺はけっこう特殊な職種なのでカンベン。
日本人同士の足の引っ張り合いが激しいのは飲食業界だね。あとエロ業界。
タイはまだまだ経済成長しているよ。

>>413
リーマンショックの影響で、日系企業の駐在員とその家族が大量に帰任したんだけど、
それでも毎年毎年、タイ在住の日本人は増えている。
この前、日本大使館が発表した統計によると、48500人が住んでるそうだ。
これはあくまで、大使館に在留届を出している人間の数字で、実際はこの倍くらいいるらしい。
日本から派遣される駐在員ではなく、
こちらで仕事を見つけようとする「現地採用」という人間が、ここ５年くらいですごい増えている。
これはタイだけに限ったことではなく、マレーシア、シンガポール、ベトナム、香港、上海、台北などでも同様。

>>322
>私もオバさんだけど結婚してみたい

オバマさんって読んだ。
オバマでいいから、結婚してみたいって意味に

>>1
つか、阪急が出版社持ってることに驚いた
エニックス以来の衝撃
そのうち漫画出版まで手をのばしたり・・・

>>414
金融資産の把握は容易じゃないだろうね。今でも、銀行が危ないからタンス預金みたいな話だし。
１つの案としては、インフレ誘導して、不動産に資産を移転させ、不動産に課税するパターン。
しかし、ここまで国債を増発してからインフレにすると、利払いで死ぬかもしれない。

税制で言えば、個人的には、サッチャーが失敗した人頭税がいいと思ってるんだけどもね。
国が国民に行うサービスって、人によって変化するわけじゃないから。ただし、再分配機能を
別途考えないと納得する人がほとんどいない。論理的に正しくても。

>>421
西原理恵子さんが、タイには食い詰めた人間が集まるけど
どこの国の人間が多いかっていうと第二次大戦で負けた国の人
って書いてた
そういう昔のことも影響してるのかな

>>417
そうだね。
日本人が住める海外では、最も住みやすい国だと思うよ。
リトル日本そのまんまで。

>>421
なるほど。職種によっては、まだいけるのか。
結構飽和状態で、大抵の所には入り込む余地なしって聞いてたものだから。

>>405
責任がないからって希望持たせるような事言うなよ
詰んでるじゃねえか

老害の社会保障で全部吸い上げられてしまうからだろ。
厚生年金や医療保険もさることながら、労働保険とかも過去の行政の
不始末で値上げ、対象拡大。そりゃ残るわけが無い


グローバル化とか全く関係ないし


一番簡単に効果が出るのは、若い層の所得税を廃止するべきだと思う。
本質的に実行する必要があるのは、退職公務員歳費を削減して
公務員・議員税をとるべき。

もうどないしよもないと思たら、神経科廻ってメジャー処方してもろて
それ１００錠位溜めて酒と一気したらナカショーみたいに死ねるやろ

>>428
若い層の所得税廃止で、どれくらい税収が減るのかな。
もともと、税率も低いしそれほど助かるようにも思えないけど。

社会保障費を減らすなら、定年廃止して、能力劣化による解雇以外を禁止にすればいいかもね。
そうすれば、納税するし、健康維持にもなる。アメリカ式だね。

>>429
神経科回る気力もない

>>425
どうなんだろうなー
タイは誰でもOK、来る者拒まず、どっかの国のように半世紀も前の戦争のことなんて誰も言わないし
非常に居心地のいい国であることは確か。めちゃくちゃ親日的だし。
日本人ってだけでイメージいいし待遇よくなる。

>>426
飽和状態ってほどではないと思う。
職種によっては引く手あまただよ。
日本で食えなくなった旋盤工とか金型職人のオヤジが、
こっちじゃ通訳と運転手と専属の車を持ってるくらいだからね
それはまあ極端な例だけど、仕事が見つからない！なんてことはないと思う

稼ぐためには会社の無駄を排除することに妥協しないことだ

>>432
なるほど、飽和状態じゃないことが、よくわかりました。
教えてくれてありがとう。

タイは１番として、２番はどこの国が住みやすいお薦め？

>>98 「ほしいから」の場合、日本に純粋に感謝してるからと。
あたりまえだから、説明する必要がないんじゃ…。「老後」は他民族の可能性も。

3/4【討論！】小沢問題と鳩山内閣の行方[桜H22/1/23]

そして、もちろん、今わたくしが政治上でも国民に、いっておりますのが、
特に日本人はですね、島国で長い歴史の中で、平和な生活をしておりましたので、
自立心にかけるんですね。自分で勉強し、自分で判断し、自分で決断し、
自分で責任を負う、こういう自立心が、最も足りない国民といえば、その通りなんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ygNdsEkOel4

自立心、勤勉、判断、決断、責任をとる、全部できてないの自分なんじゃ…。

>>431おう　　　すまん

>>338
＞もし10代〜20代前半につきあってた人と上手くいってたら今頃最低でも結婚くらいできてたかもしれん

＞自分は何もかも負け組だなあとｗ


自分でも気付いていないだろうけど、そういう風に

「あの時こうしていればもっといい生活があった」
「周りはこうこうだから」

なんて考えているから結婚できない。


結婚後に何か気に食わないことがあれば
「あんたなんかと結婚しなければ」
「○○さんとこは･･･」
と言われるのが目に見えてる。

日本を脱出してしまうってのは、確かに賢い選択なのかもなあ。

日本じゃもう生きていける気がしない。
もう団塊とゆとりだけでがんばってくれ。

>>264
親が考えなしに作るからそうなるんだ
公務員のガキと二極化して虐めも半端なくなる、高校出るころには凄惨な世の中になるだろうよ

ああ恐ろしい

団塊ジュニア見てると「親の因果が子に報い」という美しい日本語、慣用句を
思い出してしまうな。

>>427
３２歳ならまだ結婚できる可能性あるだろ・・・

>>432
オレもタイに興味が湧いてしまったよ（笑

製造業のSEだが正直疲れた
今の仕事が片付いたら自分なりに探してみよう

>>434
2番目かー
英語力に自信があるなら、タイではなくダントツでシンガポールなんだけど、
それこそネイティブレベルの実力が必要。でも給料は日本よりもずっといい。
生活環境も、たぶんアジアで一番だと思う。
日本食もめちゃくちゃ充実している。

マレーシアも待遇はいい。でも日系企業が少なめなので求人もややタイより少ないかな。
ただムスリム国なので、いろいろとウルサイことが……。生活環境はタイよりも上。

これから先を考えるなら、ベトナムは悪くない。
いま日本人現地採用の給料は1000ドルくらいらしいけど、どんどん上がってる。
ホーチミンの場合、治安にやや難があるけど、「これぞ経済成長！」「発展！」というパワーを体感できて楽しい。

上海とかの中国は、待遇も悪くないしフツウに仕事しているぶんには反日感情とかも感じないと聞く。
でも今後を考えると政治的リスクが高くてちょっと怖いかな。
台湾も同様で、加えて台湾こそ現地採用の飽和状態って感じ。

俺が個人的に興味を持っているのはカンボジア。
これからあの国は、かなり豊かで、かつマッタリとした農業・漁業大国になるとにらんでいる。

だんこんの世代（なぜか変換できない）って親子揃って社会の厄介者だなｗ

>>406 団塊が努力しているとは笑わせるなよw

何も努力せずダラダラと会社に行っているだけで全員の所得が
上がっていたキチ時代。

今でも、何かアイデアひとつで大した資本無くとも金持ちに
なれるモンあるような気がするんやけどのう・・・

わしはあほやし博打しか思いつかんが・・・

>>441
どんなに低くても可能性と言えば可能性だろうけどさ
そんなのに諦めるな、とかいうのは無責任甚だしい

みんなが言っている年収って
税引き前？それとも手取り？？

上からは「早く結婚しろよｗ」とおちょくられ
同期からは「負け組だなｗ」と笑われ
下からは「自己責任ですよｗ」と嘲笑われる。

親友だけが「仕事有るだけマシ」と慰めてくれます。
皆さん頑張ってくださいな。

汚ザワわ勝ち組みやのう

額面30で手取25位。子供三人いるが普通に暮らせるし貯金も出来てる。
なんに金使ってる訳？

>>451
家賃とか払ってねーんだろ？家賃の比重が一番大きいんだよ。

>>123
確かに。
俺も団塊Jr.（親は戦前世代の遅い子供だが）で、この前、36になったが、
もうこの世代を救うには遅いと思う。

下の世代なら、まだ、結婚して、式を挙げて、子供を産んで、
家を買って、みんなが乗れるステップワゴンみたいな車を買って、
庭に犬を飼って．．．．みたいな幸せな未来を描いて築けるんじゃないか。
自分の環境・社会の環境がよく変われば。
だが、団塊Jr.世代に子供つくりは もうヘビーになってきている。


内田樹が書いてたが、
ロスジェネ世代には、政府が金とかやっても、無理。景気は回復しない。
なんでかと言うと、こいつらは絶望してるから。

この世代は、車・家・家族の理想とか、そういうことを語らない奴が多い。
絶望が深い人間に金渡しても、金が消費に向かって社会が活性化するようなことがない。
http://blog.tatsuru.com/2007/11/09_1102.php

夫手取り20万そこそこ
1歳の息子
東京在住
車なしアパート住まい

私ももうすぐパートに出る予定。
２ちゃんに惑わされず私みたいな節約体質の嫁を見つけて下さい！
家族だからこそやり甲斐を持って出来る苦労があるよ。

>>454
２ちゃんが非婚化を推し進めているわけじゃない。
言うべき相手と台詞が違うよ。

団塊の世代が一番自己中だし癌。
JALのOB見れば明らかだし、自分の経験上で交通整理の
アルバイトしたことあるけど、いつも文句言ってきたり、嫌がらせしてきたのは
団塊世代の連中。若い世代に文句を言われたことない。
団塊世代をここまで、のぼせ上がらせてきたのは今の４０・５０代の責任が重い。
この世代はおとなしすぎるというか、団塊世代に素直なハイ子ちゃんで何も言えない、
団塊世代のロボット。
今話題になってる貴乃花親方が相撲界変えようと３０代がやっても、
団塊世代が実権握って、４０・５０代のロボット連中が居るから数の論理で絶対無理。
ほんとだったら九重親方とか４０・５０代が変えようとしないと無理だろ。
何でこんなに４０以上の連中は自己中なのか、ほんと未来は暗いよ。

>>453
下の世代が今から良くなると思うか？
さらに悪化する以外の未来像が想像できないが

>>455
むしろ２ｃｈは現代を映した鏡とみるべきだよな
かなり拡大されてるがｗ

>>456交通の旗振り採用されたらトライしよかと思てるんやけどキツイん？

スレチすまん

負け組（無職・非正規・未婚・低年収etc）は基本、同窓会に出て来ないので
この世代の同窓会は出席率が低い。
まあ、年齢的に子育て中とか仕事が忙しいというのもあるが、
ジジババになっても出て来ないのが多いだろうな。
寂しいじゃねえか、もっと大勢の前で俺の勝ち組自慢させろや（笑）

>>455
２ちゃんに実態はありません。自分を含め有象無象の集合体。実態のないものが非婚化を推し進めているわけじゃない。
それはわかってるんですよ。

自分も大きな病気にリストラ、その後続いたアルバイト生活と苦労している団塊ジュニアです。

人生何が起こるか分からない、苦しいけれど諦めずいこうと呼びかけたかっただけですよ。

いまはトントンでやっていけるかもしれない
だが、このままスタグフレーションに突入したらどうだろう
ほとんどの人間は餓死するんじゃないの？

団塊Jrは戦中世代や団塊世代の親をぜんぜん尊敬していないよ。
親と朝食をとらない子供でNHKアーカイブでもやってたべ。

なぜなら戦中や団塊は１００％復興世代である訳がないというのを幼少時代から見てたもんな。

>>457
絶望していないというのは大きい
高度成長期を知らないので、絶望せずに現状に対応できる
とくに若い女性は状況を楽観視してないし
男性も有能な人材が多い

>>453
団塊から下の世代は、さらに悲惨な人生を歩むと思うよ。
団塊Jrが「転落の最初の一歩」だっただけで、次次と、次世代は団塊Jrと
同じ末路をたどる。

なぜなら、団塊ジュニアを襲った「ポストが寸詰まり」「高齢者が多い」
「年々、各種保険料が値上げされる」という現象は、今後、さらに拡大
するから。

だから、数学的な意味で「以下」という単語をつかわせてもらえば、
団塊ジュニア以下の世代は総じて不幸になる。団塊ジュニアも、そして
その下の世代も。
団塊ジュニアを襲った諸問題は、下の世代をも満遍なく襲う。

>>459
夏は暑いし、冬は寒い。
外の仕事したことなかったから、結構きつかったよ。
あとさっき言ったけど、年配の人程こちらの指示に従わないし、結構苦労したよ。

>>460
同窓会主催したら？
人が集まるかどうかは、子育て、仕事よりも>>460の人望が一番のファクターになってしまうが。

しかし同窓会なんてしたい？
同窓会なんて君が言う勝ち組の発表会である場合のほかに、負け組みが勝ち組を商売のネタにする機会なんだぜ。

>>464
毎年、給料が変わらずに労働環境のみ悪化し続けて行くのだから
絶望して行くに決まっているだろ。
体力的にも精神的にも続かなくなったら、終わりだし。

>>464
20代前半は質素倹約に努めてるのが本当に多いもんな
まぁ自然とそうなった感もあるけど

>>466 うむ、、、わかった。
レスありがとう

俺も年男の３５歳だけど、
昨年の身分
従業員２０人程零細正社員（営業）・
年収５００万円（年俸制）
雇用・年金・健保に加盟、退職金なし
サービス残業月８０〜１００時間
年休１００未満
業績不振で整理解雇

現在
従業員４０００人超大手企業へ派遣（事務系専門職）
時給２３００円（想定年収残業込みで年収５００万）
雇用・年金・健保に加盟、退職金なし
土日祝日完全休み（残業代は時給×１．２５倍、４月からは法改正
で１．５倍で完全支給）
年休１２５日

世間体は別だが、俺自身は派遣になって寧ろ勝ち組になった気がする。。

>>469
20前半の子達は慎ましいよな・・・
可哀そうに思えるほど。

ただ気になるのがU-18なんだよなぁ
極端に個人が振れているんだよな
教育によるものなのかな。

>>468
彼らはそれが当たり前だから、自分なりに対処法を考えている
ある人は海外を、ある人は起業を、最初から目標にして努力してる
目標がある人間は強い

団塊ジュニアの下の世代も、自分らには絶望しかないことぐらい
よくわかってるだろ。だからこそ、一切のアソビを断って、ひたすら
貯蓄に励んでいる。

若者の車離れ、レジャー離れ、酒離れ、etc.
に見られるのは、すなわち若者たちの「防衛反応」であり、現代の若者が、
いかに「今、手持ちの資産を手放したら自分らが終わるか」ということを
よく認識してる証拠でもある。

若者は、前途に悪夢しかないのを、よくわかってる。
ある意味で賢いが、賢いだけに不幸だ。
先に悪夢が来ることを予測でき、しかもそれが避けられないことを
理解できる場合、理解できてしまう知能があることは、むしろ苦悩を
増幅する。

>>471
いいなー裏山鹿！

会社が利益のために人的コストを削りだし、
その利益を出す方法も限界に来てる。

その煽りを食らってる世代だからな。
今年も自殺者は止まらないだろうね

まだ甘い、、、これからもっと酷くなる。

マスコミの無様な甘言や民主党レベルの政治家など視界に入らないほどに、、、

それが必然。

明らかに風邪の症状だ・・・。
ただし軽い。
発熱はないし、セキもくしゃみもない。
ただ、のどが極端に渇くし、のどの奥が痛い。

休むしかないな。と思う俺は甘いんだろうな。

>>475
九州男児？

昨日作ったカレーパンと砂糖多めのコーヒーで朝食。
サラダを弁当に仕事に行くか。

年収200万の３７才

消費しないand子供作らない。
社会が自分らに向けてきた刃に対して、自分らができる報復はこれぐらいか。

サイレントテロするしかないな。

今の日本の状態になったのは、行き過ぎた個人主義の結果だと思う。
自分が子供の時、テレビで集団行動する日本人は恥ずかしいみたいなのを
よくやってたけど、あれは何でああいう洗脳した番組垂れ流したのか・・・。
豊かになったのも原因だけど、ああいう洗脳番組を垂れ流したマスコミは
万死に値すると思う。

>>481
ただその刃は、"自分"に対しても刺さるから覚悟は必要だよな。
刺そうと思った相手よりも長い時間、"自分"に刺さり続ける。

パチ屋通いの団塊を見るにつけヒシヒシと感じる、やっぱ世の中理不尽だわ
降参、こりゃ無理して働かずに生活保護受けた方がいいわ

スレ消費はや。職業でこんなに貧富の差が
おこるなんて高校の頃とか全く思わず。
よって勉強もろくにせず、アホ大へ。
それでも大学に行けない人が沢山いた
時代だった。今思うのは、もっと将来の
事考えて行動しておけば良かったな。
夫婦共に教師とか最強だしな。
でもまあ、卒業してからも修正できたはず
なのに、なんとなくダラダラした俺は
やはり落ちこぼれなのであろう。

>>481
別に報復してるわけじゃないだろｗ

少なくとも、俺自身にはそんな意識は全く無い。
単に、将来のことを考えればやたらと浪費するわけにはいかず、
顔と性格に問題があるから結婚できないだけさｗ

>>480
生き抜けよ、御同輩。

>>481
報復というより防衛だね・・・。

>>481
それは報復じゃないよ
そうしないと生きていけないだけだから

現状が絶望的だから
ひたすら楽観的になる努力してる
なんとかなるさ
ケセラセラ〜

な

>>481
＞消費しないand
中国に仕事とられているのに中国産買って生きていくなんて世話無いわね。

>>453
自分が生きる金を稼ぐ力もない
最低限の生活費を支給して欲しいものだ

>>481
子供手当てに伴う増税はそのささやかな防衛すら貫くのであった

国民は痛みに耐え続け
すっかり痛みに慣れたようだな
調教完了ｗｗｗｗ

むかしは、貧乏でも結婚してくれる管理人さんみたいな
人がいたのになあ。

五代君は今頃、勤めていた保育園が潰れて
キャバレーの呼び込みに逆戻りしてるだろう

前に５０歳位の人の給料明細見せてもらったけど、驚いたわ。
自分は３０代だけど、倍近く貰ってんだものな。
これじゃ団塊世代に何も言えないわけだ。

>>467
＞同窓会主催したら？
＞しかし同窓会なんてしたい？

俺が主催者ではないが、高校の同窓会は10年に1回やってる。
でも、出て来る奴は限られてきてるな。
今は金儲けの真っ只中なので、ついつい経済的な自慢に偏りがちだが、
ジジイになり闘い終えれば同窓会に行く意味も変わりそうだけどね。
とはいえ、歳取っても金銭的・精神的に最低限の余裕がないと同窓会になんて来ないわな。

>>483
それは違うな。
日本人が個人主義者なら、日本人はこんなに苦しまない。
俺が見るに、日本に個人主義者が居るとすれば、ホリエモン、勝間、
あるいは養老孟司、あるいは村上龍などで、こいつらは書く文からして非常に「個人的」だ。
日本の個人主義者を俺が列挙するとしたら、上のようになる。

彼らに共通する特徴は周囲がどう思ってるかではなく「私はこう思う」ということをまず
ズバっと述べる。そして、自分が他人と違っても大して気にしない。


多くの現代日本人は、そうじゃない。
未だに、日本人の多くは個人で居られないし、孤立を恐れるし、周囲と
自分の意見がこじれると「私が間違っているのだろうか」と周囲にあわせなきゃ
いけないのではないかという不安感を持つだろ。
村上龍なら、そういう不安を感じない。ホリエモンも、おそらく自分の価値観と
日本という国家の価値観がすれ違ったところで、それが気に食わないということは
あっても「不安」は一切感じないだろう。
個人主義者ってのは、そういう連中なんだよ。個人（individual）が確立されているから
アイデンティティの揺らぎは個人主義者には生じない。
この点、日本人は個人主義者としては、ちっとも確立してない。

現代日本人は、宙ぶらりんのまんまだ。しかも、自分が宙ぶらりんであることに
おびえているように見える。
アイデンティティのギャップにさらされてるわけ。これは、個人主義者の特徴ではなく
もっと他の何かだ。

>>497
団塊世代の俺の親なんか、工業高校卒で中小の電気工事会社に勤めていて、

年収手取りが800万円ほどあったぜ

派遣屑が全員失職すればその分景気は良くなると思うんだ。
努力不足で能力不足の人間未満なんて人権与える意味ないし。
そもそも人件費の最低水準を押し下げたのが派遣汚物なんだよ。
お前らの不幸は派遣ゴミが招いている。

親の給料を考えると一生かかっても追い越せないなとは思う

>>499
だね
地球規模で相対的に見ると
日本人と個人主義は対極といっても良いぐらい

>>502
平均が下がったのなら追い越せなくて当たり前。

「親と同じくらいは」
なんて、右肩上がりの経済成長という幻想が通用していた時代だけの
幸福な錯覚でしかない。

結婚しない、子ども持たない、クルマ持たない、酒飲まない、レジャーやらない、タバコ吸わない、

これだけやってもまだ生活苦しいな

看護学校なんて偏差値40くらいで入学できるが
看護婦の年収は500-600万は軽い
東大・京大に入る学力もなかったくせに
手に職をつけることも考えず、のんべんだらりと生きてきた連中の
泣き言はうんざりだ
自業自得。乞食になればよい

>>499 各々思うこととかあっても、それ表出したら大抵直ぐ鼻つまみモンあつかいやん

有名になった作家とか堀江やし、自分を出せるんやで

>>498
少なくとも35歳以上ってことね。
往々にして38以上か。

出てくる奴は限られるだろうね。
オレは高校のは出るけど、小学校のは出ないなあ。
小学校の同級生なんて、もうどういう素性かわからないから・・・正直関わるの怖いよ。

日本人は良くも悪くも事なかれ主義
その場だけでも取り繕うことができりゃいいって感じ
これ公務員の問題やらその他の問題にもつながってる
自分さえよけりゃ　とは似てるが違う

>>505
そう？
結婚した、子供持たない、車要らない、酒とっても飲む、レジャーやらない、旅行行かない、煙草すわない
そんなに生活苦しくないよ

さて、そろそろでかける準備して馬に乗ってくるよ
馬は月12時間くらい乗って3万
私立幼稚園より安い
団塊の叔母様がたは週に3〜4日来て10万以上乗ってるようですが
金持ちだよねーあの世代

>>506
看護[婦]になるには、まず女にならないとなｗ

>>506
そんなあんたは今は何をしてるの？

私は非個人主義の方が好きだよ。

個人主義者って利益がないことには手を貸さないし。
そういう人は養老院（笑）で無視されるおじいちゃんになるって子どもの頃からいわれていたと思うけど。
　

>>506
女なら看護婦やってたな
公務員の旦那のより稼いでるらしいし

歯科医とか儲かる職種に殺到しすぎなんだよ、歪すぎ

個人主義と利己主義は違うと思うよ

団塊ジュニアは
モラルの欠如した団塊のクソガキだけあって
躾・教育が欠落してるから
自分に甘すぎる

同じ世代でも、まともな連中もたくさんいるのに
惨めな自分の愚かしさを、ずっと言い訳し続けるのはヤメレ

個人主義の反対概念は全体主義だな

>>513
緩やかなチーム成果主義くらいが丁度いいかもしれん。
そもそも、回り回ってハブられる奴はどんなシステムでもダメ。

「行き過ぎた個人主義」のせいだとは思わないが、
個人主義を教育しようとしたのが間違いだったのではなかろうか、という
意見なら俺も同意しないでもない。
なぜなら、個人主義者ってのは、たいてい生まれながらの個人主義者であることが
多く（養老の著書を読めば分かるが養老は若い頃から十分「ヘン」だ）、
また教育によって個人主義を育てることは難しいように思うからだ。
勝手に育っていった果てに、いつの間にか個人主義者になった、というなら
別にいい。
しかし、個人主義は万人向けでないと俺は思う。どうやったところで
個人主義になれない人間の方が多いように思うのである。

成れもしないものに成れ、適性のない人間にその道を勧めた、という点で
個人主義を日本人に「なるべき人間のモデルケース」として薦めたのだとすれば
それは悪しき選択だといえる。
努力したところで、おっとり屋が短気になったり、情感に溢れる奴が冷徹な人間に
変化することが困難であるように。


俺は多くの点で、日本人は付和雷同型で、個人主義には向かない個体が多数居ると
思っているが、そういう人間に個人主義を植え付けようとすると、本人のアイデンティティギャップ
を拡大し、より不安を増幅させるだけに終わるのではないかと思う。
のび太はジャイアンにはなれないし、スネ夫は出来杉クンにはなれないのである。
本人の持てるエートスと、かけ離れたものを植えつけようとすれば、その人間の感じる
苦痛と不安感は極度に高まるであろう。
だから、「個人主義こそが正しい」という安易な宣伝が、もし、教育の現場であったとしたなら
そういうことはやめた方がいい。

>>514
公務員って別に若い頃は高給でもなんでもないからな
福利厚生が優れてるのと歳とってからの給料、退職金と安定性は民間とは比較にならんが

>>516
なんだただのネトウヨニートか

だけど、看護婦だってマトモな仕事じゃないだろ。
そういえば、私営の病院にバーチャンの付き添いで行ったとき、
その看護婦がやたらと健康的で、手も凄い暖かかったな。
俺なんて、たばこも酒もやらないのに、手足がすぐ冷たくなる。やってられってか

>>506
＞ 看護学校なんて偏差値40くらいで入学できるが
＞ 看護婦の年収は500-600万は軽い


元看護師で現在会社員だけど、看護師の平均年収は夜勤や残業やって470万円。私は夜勤で身体壊してクリニックの日勤に転職したら280万円に下がったよ。
今は会社員で年収400万円程度だけど土日やゴールデンウイーク休みだし、夜勤ないし、休日の勉強会ないし天国だよ。
誰でもなれて高給の仕事はそれなりにブラック。

>>519エエ人なんやと思うけど・・・・長いてよう解らんわ

33だがボーナスが8万だよ
とてもじゃないが結婚できるとおもえん

>>443
いろいろな国のことを教えてくれてありがとう。
今も英語に取り組んでいるけど、もっと英語勉強するよ。
シンガポールには現地人の友達がいるので、しっかり聞いてみる。

マレーシアはマレー人が結構怠け者で社会システムが回ってないという話を聞くよ。
中華系が公務員から排斥されちゃったらしいね。

ベトナムは知り合いの日本人がいるから少し聞いてたけど、日本の下請けのような仕事
かつ現地人を使いこなす能力がないときついみたいね。英語が通じると言っても、いまいちだから、
言葉も覚えなきゃいけないし。まあ、どこに行っても言葉の問題はあるか。

日本脱出、頑張ろう。

>>522
でた。
「就職氷河期の犠牲者」は
こんな連中です
公的支援などムダだと思います
自業自得なので、乞食になるべきです
わしは所得税を年間180万とられてるが
クズの支援に回すより減税して欲しい

競馬なら稼げるよ。
ある予想サイトなんて会員は毎週
何十万も利益を得ている。

なんかこのスレ読んでると涙でてくるな。
本当に３００万以下とかいるんだな・・・
俺は専門卒だけど４０歳で８００万あるよ。
もちろん嫁は専業・子供２人。
しかし塾代が嵩んで小遣い１万５千円orz

>>528 どこ？

>>526
日本脱出しても、その先の国の政権が経済的不況から目を逸らさせるために移民排斥とかの政策取ったら終わりじゃね？
日本に帰ってきたところで職にもありつけないだろうし、
生活保護とかの社会保障システムが未来永劫続いているとは思えないし。

>>519
そりゃ個人主義はコストが大きすぎるから
当たれば大きいがリスクもまた大きい

個人主義を支えるだけの社会的コストと言い替えてもいいな
日本社会にそれを支えるだけの器量はない

>>524
文章が長くなるのは、小説家志望だった俺の悪いクセだな。

簡単に言うと
「人間には生まれ持った適性や性格がありますので、それを尊重しましょう。
無理な行動様式を植えつけようとするのはそうされるコが可哀想だからやめましょう」
それだけ。

>>527
は？お前、レス番間違えてんじゃねーか？
何がどう嫌気がしたんだ？

>>527
極論厨の極みで馬鹿丸出しのレスだな

>>6
俺、私立大学職員だが年収は３００万だよ。地方の私立女子大学（毎年定員割れ）なんてこんなもん。

>>531
つーか、諸外国のほうが新規参入者への障壁高くないか？
よそ者お断りって感じで。

あら
個人主義を言い訳にしつつ利己主義出来ると思うよ。

非個人主義なのに利己的行動をとれないとも思うよ。

確かに日本は社会に出ると末端に至るまでガチガチの組織社会だし、
個人主義は根付かないよね。
若い頃にこれからは、流動雇用社会が来ると言われていたけど相変わらずの新卒市場主義で
保守的だしね。

>>533
食えるわけがない
小説家になろうなどと夢見る夢子ちゃんだった
団塊ジュニアのクソガキには
「人間何事も辛抱だ」言葉を贈ろう

若い頃、嫌な勉強や仕事でも辛抱して
働かなかったクソガキどもが
中年になって安月給で路頭に迷ってても
自業自得

たぶんアメリカ型の資本主義社会はプロテスタント教会が無いと成り立たないんだよ
そうでないと激痛に耐えられずに死んでしまうんだな

>>537
その国にない技術があれば歓迎されるよ
最初のうちは

>>531
先のことは誰もわからんよ
日本でもどこでも

>>531
いろんな国を渡り鳥、という手もある。
もともと経済レベルが低い国は成長余力があるから、経済発展期間も長い。
経済発展しているうちは外人排斥は無いだろう。
１５年＋１５年で２つの国で稼げば、あとはリタイア。
そして、雀の涙の年金でもなんとかなる国で余生かな。南米にでも行くか。

とにかく、みんなで大学に行くのを辞めれば、すばらしい国になる。
公務員なんて、何の価値もない文系を作り出して、
それによって、競争原理や、資本主義や、文化発展を否定して、
何やら、プチお花畑に思想を当てはめて正当化してるくせに、
なんで、大学を肯定してられんだよ。

>>533 いやワシ無学もんで、自分の読解力しゃくどでスマンかった

わし３６やけど多分もっと若い人や、これから生まれてくる人て、わしら以上に
ノビノビ出来んギスギスした教育の状況なんやと思うわ

最近の若者の使えなさっぷりは異常。所詮はゆとりだからか。
大卒は勿論のこと、専卒とか高卒は生きてる価値が無いぐらいに無能。
それで給与上げろだと？生きてることを恥ろよゴミムシ。

>>539
能力主義だから、新卒市場主義になっているだけだよ。
30代なら、30代相応の実務能力は当然として、管理能力、営業能力、部下の教育能力、プレゼン能力、PTのリーダー経験とかあれば
普通に転職できるって。
その会社の同年代の人間より少し上のトータル的な能力を備えていれば転職・就職は可能だよ。

新卒なら新卒年齢相応の能力しか求められないから、多少ハードルが低いだけ。

>>533
>>483にも書いたんだけど、日本人の集団行動を恥ずかしいみたいに
テレビで垂れ流してたのは何故なんだろ？
自分が子供の頃、強烈な記憶で残ってるんだが・・・。

>>540
まぁ、でも実際、それが派遣法やらホワイトカラーエグゼンプションを言い出した
ネオリベ自民の一番の言いたいことだろうなと思うよ。

どんな問題があるにせよ、もう今は共産党やユニオンを使うしか
道がないんだろうなと感じてる。

それは全体主義でも利己主義にはなれる
また別の次元の話

ZKSeuyQm0
性格悪いなｗ

>>547
＞生きてることを恥ろよゴミムシ。
そのまま、団塊に言いたいセリフだな。
あの、自民党末期の、政治家の顔。
誰か知らないけど、ものすげー顔だった。
マジでエイリアンみたいだった。忘れられないわ

みんなで協力してやっていけたらいいのにね。

ID:ZKSeuyQm0
看護やったこともないのにデタラメな年収出さないほうがいいよ
これだけのデタラメ平気で言えるところを見ると、どうせ所得税なんて１円も払ってないんだろうけどｗ
必死さが痛い

確かに神なき世の中でも取り得る理性的な選択肢が無いわけではないね

>>553
あれって世襲なんだぜ
もう日本人やめたいわ

みんな好き勝手やっても
安定してる社会が一番いいと思う

だから枠組み、構造、システムをうまく働かせないといけない

テロリストになるのも学歴が必要

>>554
共産主義だと、国民皆労になるから、ニートや専業主婦とか働いていない奴らが反発する。
みんなで協力って、みんながそれ相応に負担していく事になるから、新たに負担が生じた奴から反発が生じやすいって。

>>555
国立大学病院の看護婦さまたちの優雅な生活は
よく知ってるぞ

>>559
イギリスのテロ犯はどれも高学歴ぞろいだったな。

>>561
俺は医療業界にいて取引先が病院だったけど
そんな羽振りがよかったようには見えなかったぞ

>>560
これからはロボットが働けばいいんだよ
燃料代も出ないほど採算悪いならそもそも人間がやっても破綻すんだろ

そういう採算取れるか取れないかのぎりぎりでやってるなら世代とか議論自体がもう無意味だわな

>>483
両極端なのが日本の特性なんだよね。

>>563
極論厨はスルーでいいんじゃない？

>>560
というかね、
生活スキル（掃除・料理）や対人スキル（スルー力・協調性とか）なさすぎ。

個人で独りで生きていくからそれだけのお金（最低賃金・BI・ﾅﾏﾎﾟ）をちょうだいって泣き言にしか見えない。
共産主義になっても邪魔だから、仕事にならないから帰れって言われる人はもう生きていけないと思うよ。

別に本人のせいじゃなくて幼少期の教育だろうけどね。

個人主義者は行き詰まったら死ぬしかないのに。

>>549
「集団行動が当たり前」「人と違うことするのは恥ずかしい」は万国の正義だと思っていた日本人は
1970年代の終り頃から一般人でも普通に海外へ旅行するようになるとそのせいで物凄い恥をかく
ことになった。
欧米人に「なんだアイツらは、自分のことが自分一人で出来ないのか?」と笑われまくったので。

「日本人は集団でないと何もできない、個人個人は無能だ」と思われることは経済大国として
世界に打って出る（世界での発言権を増す）には非常に不適当だったので、社会を挙げて
欧米型の個人主義に生まれ変わることが推奨された。

もっとも、政府が主導してメディアが煽ったわりには、浸透しなかったが・・・。

>>1
若いころの苦労は買ってでもしろとな言ってな。

ごめん途中で送信
当時の集団主義にも問題がなかったわけでないからね。

同世代で勝ち負けを争っている時点で世代として負け組だよね。裕福に
なりたいなら団塊みたいに団結して他世代と戦わないと。

>>540
高収入の割には、
文章を読むことさえ満足にできないらしいな。
若い頃、いったい何を勉強してきたんだｗ

>>564
産業革命とか、IT化の進行とかの経験から、
機械化、PC化、ロボット化が進めば進むほど、人間の労働は更に過酷になって行くんじゃないの？
歴史ではそうなっているんだし。

>>549
俺はあんまりテレビを見ない子だったし、今でもそうだから、そういう番組が
頻繁に放送されていたのかどうかはコメントできないけれど。

ただ、背後に日本人自身も自分らの付和雷同な行動特性をどこか恥ずかしいと思ってて
テレビ局がそのコンプレックスをうまく刺激したことによって、強烈に印象づいたんじゃなかろうか。

要するに、人前でつい緊張して顔が赤くなるクセがあって、それを自分自身でもどこか
恥ずかしいなと思ってる子がいるとしたら、その子に「お前ってすぐ赤くなんのな」って指摘する
奴がいれば、その子は自分の赤面症をますます強く意識しちゃうのと同じメカニズム。



それに協調主義の人間は、その協調性のゆえに、マスコミのようなある種の集団権威から
「お前、恥ずかしいことしてるんじゃないか？」と言われると、非常に強く意識しちゃうもんでも
あるし。
それが自己否定となると、ますます苦しいだろう。元が協調的なのに「協調性で自我がないのは
悪いことだ」と言われると、やめたい、けどやめられない、ということで自己を引き裂かれる
ことになる。

>>573
不要な人間が増えて、いわゆる貧乏が増えていった・・・。

>>561
あれで羽振りがいいか？
実際は同年代よりも給料少ないぞ。

団塊ジュニア(〜40歳)の典型

・バブル崩壊と同時に就職期。大量の内定切りが社会問題に。
・なんとか入社したものの、空前絶後の不景気で、企業が「成果報酬」の大義名分のもと、
　定期昇給停止、残業カット、諸手当カットなどを導入。数年勤めてもその年の新入社員と同額程度の基本給に据置き。
　毎年1万円ずつ昇給し、年齢＝基本給でなければ負け組といわれた先輩たちと大きく開く。

・ただ「これ以上悪くなっていないだけで実態は変わっていない」のに「戦後最大最長の好景気」ともてはやされる。
　結局どん底が地べたを這っている状態で景気はいっこうによくならず、さらなるリストラ、人件費カットが進む。
　各種積み立ての会社補助金などもカットあるいは廃止され、個人年金制度も崩壊。将来が設計できない状態に。

・リーマンバブル崩壊。さらなる人件費削減。
　交通費や住宅手当など諸手当まで支給基準が見直される。実質２〜３割は自腹出勤に。
　　
今後の予定：
　これからはBRICsだ！と、日本のバブル、リーマンショックに懲りてない銀行が続々と中国土地バブルに投資中。
　どうせ破綻したらまた政府が税金で助けてくれる。　⇒中国バブル崩壊⇒給料カット。

40歳で基本給30万届かないとか・・・なけるぜ。

団塊はアホアホ言われてるけど、妙な団結力があるからな。個人主義の
ジュニアが勝てるわけがない。

俺もタイに移住したいな
実は以前から結構気になってた

>>448
普通に税込

>>573
> 産業革命とか、IT化の進行とかの経験から、
> 機械化、PC化、ロボット化が進めば進むほど、人間の労働は更に過酷になって行くんじゃないの？

そりゃ、電卓しか使えない奴がパソコンと競争しても勝てるわけないし、
ロボットと同じ仕事しかできない奴は、ロボット並の給料しか貰えないし、
勉強しなかった単純労働は過酷になって当然じゃないか？
それだけの価値しかないんだし。

>>573
人を雇わずにロボットに作業させてその利益を独占するだけだしな
資本主義では逆に圧迫すると

ロボット共産主義みたいのでいけたらいいのにね

>>578
そう。私も最近ソレは感じている。

団塊世代は、若い頃左巻きになって学生闘争とかやっていて、
与えられた権限を使って自分のポストを守っていて、
そのことがよく叩かれている。

だけど、そうやっていることが、実はこの腐った社会の中で生きていく
最も必要な努力だったんだなぁと感じているよ。

>>582
そんなに個人主義かなぁと思ったんだけど
フリーターや自分探しみたいなのが許されて一気に振れたのかね？

>>549
あと、当時の日本は、今とはまた違った意味で、「消費の限界」に達していて、
あらゆるものの消費が頭打ちになりつつあった。

そこで、これまでの「家」という単位から、「個人」という単位へ社会の基本構成単位を
移行させることが求められていた。

一家4人で暮らしていれば、洗濯機もテレビも1つしかいらない（1つしか売れない）けど、
親夫婦と子供2人がそれぞれ独立して暮らしていれば、最低でも3つ売れる。

この戦略は見事に成功して、1980年代には消費の爆発的成長が再び起こる。

>>553
お前の「小説」って、文章にもなってない代物なんだろうなｗ

以前いた倒産した会社の先輩が自殺した。2人目だ。
どちらも40ちょい独身で男。　飛び降りと首吊り。
倒産後何をしていたのか詳しくは知らないのだが、再就職も上手くいかず
派遣とかバイトとかやってたらしい。
このままで40を迎えるのは恐ろしいな。

>>581
誰か頭のいい人
一回シュミレーションしてくれないかね
ロボット共産主義

つまずくならつまずくでおもしろい結果出そう

>>557
あの、顔の画像、持ってたらうｐしてくれ！

>>587
ロボット共産主義の意味がわからん。

定義もなしに、シミュレーションとか無理っしょ。

>>568
なるほど、説明ありがとう。
自分は子供ながら、あの番組見て集団行動って恥ずかしいなと思ったよ。
あれで結構個人主義は浸透したんじゃないかなって思うけどね。
ただ、日本人は古来からある村社会的な発想とか、神道、儒教的なものとかが
あるからまだマシだけど、アメリカも勿論キリスト教的な博愛精神があるけど、
アメリカを見てると個人主義や自由を強調した結果が、貧富の差や銃社会や
様々な問題で社会構造が破綻している。
アメリカ式の個人主義は日本には絶対馴染まないし、害になるだけだね。

>>579
日本円で5万円も持っていれば殺されかねない国はやだよ。
安全なところにすめば、結局日本よりも高くつく。

＞日本人は古来からある村社会的な発想とか、神道、儒教的なものとかが
＞あるからまだマシだけど

恥ずかしいなお前ｗｗｗｗ

>>587
ショミレーション
つまずく

ん…まあ勉強はした方が良いと思うな。

いくらマスコミ検察が小沢叩いてもこの世代は永遠に自民党に入れないだろうね

>>587
人間のやれる作業をほぼ代替できる高性能なロボットがあると
仮定すると、これを開発できる人間とメンテナンスができる人間が、
古代エジプトの神官階級、あるいはバラモンのように、卓越した権威階級化
する恐れがあるのではなかろうか。

子供の頃はファミコン・ガンダム。

大人になってからはインターネット・モバイル。

こんなにおもろい世代はないだろ。

>>577
んで「世の中間違ってる」と嘆く人は「自己責任で努力しろ」と煽られ、
「自助努力でやらなきゃ」と意気込む人は、「調教された犬」と煽られる、と。

不動産、マンション不況スレに湧いて来る
一戸建て購入済み、ローンあと僅か、安値で買った！って人たちはどこに行ったの？
この人たちも大体30代、下手したら20代だったりするんだが。

今テレビみて思いだしたが、この前よし牛行ったら
混んでたんやけど、後先逆になってすんませんとかちゃんと言うて
気張ってるチャイナの子居った思い出した
そら日本人食われるわとおもた

>>594
上がるはずの給料をそっくり企業に移転だからね。

>>596
実際高度成長期の人と「貧乏」の生活基準が違うのは確かだろうね。

ひもじい

工夫次第でいくらでも生活費抑えられる時代だと思うけどな。
節約しようと思えばいくらでも出来るでしょう。
安いものいっぱいあるし。
コンビニや自販機で飲み物買っちゃだめだよ？
金無いといいつつパチンコやるような人は論外！

実力あると思うなら海外で勝負してみろよ
特にポスドクとか
日本にいても全くいいことないぞ

>>603
つ家賃

>>593
お互いな

一人暮らしであれば、300万でも十分やっていける。
その代わり趣味とかに金使うのも難しくはなるだろうね。

>>601
そのレベルの貧乏でも暮らせる生活基盤を徹底的に破壊したからね。
風呂なしアパート、銭湯、etc...

給料安くても支出を下げる方法があったのに、今じゃ、それもなし。

最低賃金を下げれば、かなりの失業者を救済できるが、安い給料で暮らせる基盤が無いから、それもできない。
アホな政治家は最低賃金上げろとか言うし。もうダメぽ。

いいかげんに生きてきてもなぜか勝ち組になるのが団塊の世代
常に上から目線で説教大好き、知ったか大好き、それが団塊の世代
ちやほやされながら少しでも反発されたり何かを指摘されるとすぐにキレるのが団塊の世代
自分のことを過信しているのが団塊の世代、公共マナーが著しく欠如してるのが団塊の世代

＜団塊世代の有名人＞　一部のみ
武田鉄矢　1949.4.11生（福岡県）　　　大竹まこと　1949.5.22生（東京都）
ガッツ石松　1949.6.5生（栃木県）　　　崔　洋一　1949.7.6生（長野県）
小倉智昭　1947.5.25生（秋田県）　　　間　寛平　1949.7.20生（高知県）
森田健作　1949.12.16生（東京都）　　テリー伊藤　1949.12.27生（東京都）
矢沢永吉　1949.9.14生（広島県）　　　やしきたかじん　1949.10.5生（大阪府）
蛭子能収　1947.10.21生（長崎県）　　北野武　1947.1.18生（東京都）
高田純次　1947.1.21生（東京都）　　　泉ピン子　1947.9.11生（東京都）
星野仙一　1947.1.22生（岡山県）　　　尾崎将司　1947.1.24生(徳島県）
鳩山由紀夫　1947.2.11生（東京都）　　千昌夫　1947.4.8生（岩手県）
せんだみつお　1947.7.29生（東京都）　アニマル浜口　1947.8.31生（島根県）
鈴木宗男　1948.1.31生（北海道）　　　　ヨネスケ　1948.4.15生（千葉県）
泉谷しげる　1948.5.11生（東京都）　　　きたろう　1948.8.25生（千葉県）
鳩山邦夫　1948.9.13生（東京都）　　　　柄本明　1948.11.3生（東京都）
舛添要一　1948.11.29生（福岡県）　　　谷村新司　1948.12.11生（大阪府）
松崎しげる　1949.11.19生（東京都）　　松田優作　1949.9.21生（山口県）

生保が勝ち組？？

>>590
おどおどペコペコするのは日本人の特徴のひとつとして定着してて
映画なんかでまだ使われるよ

>>603
地方だとたいした不通の安売りセール以上の安売りは閉店売り尽くししか無い。
ご近所のおこぼれや自家菜園で生き延びられる可能性はあるが

きたろうて６２け
驚いた

３００万以下の生活は悲惨だな　生活保護世帯、年金生活と同じレベル

http://newtou.info/entry/2597/

この漠然とした不安感って、どこから来るんだろうね。

自分は28歳派遣で350万ほどもらってるけど、子供と2人でいっぱいいっぱい。
頑張って稼いだら保育料上がって、児童扶養手当も減って、手取りは下がったよ。

けどそういう事じゃない、何か漠然とした不安感がある。
メディアの影響なんだろうか。

生保は特典いっぱいついてるから年収500万以上ないと生保よりした

他の先進国は300万円ってそんな逼迫した生活ではないはず。
日本は衣食住の「住」が高過ぎるから余裕がないらしい。
街歩いていても、不動産屋が多過ぎだものな。

ロボット共産主義は、ソビエトが実験済み。
どんなに頑張っても、賃金は変化しないので、
みんなやる気が無くなって、国が衰退する。
まあ、今の日本の公務員みたいなもんだ。

>>616
メディアの影響です。

>>614

うち、夫が35歳で年収350万円。
結婚するとき新居探しに大阪市の住宅相談センター行った。
市営住宅検討中と言ったら、「あれは低所得でないと入れませんよ」と笑われた。
一応、うちの旦那の給料だと入居基準満たすけど、やっぱり低所得なのか…

知り合い（31歳・年収300万）ができ婚してたんだけどやってけると思う？
嫁は27歳の無職女　いきなりデキたものだから３年は働けないらしい

その知り合い自身は田舎の零細社員だけど昇級の見込み無しで転職を考えてるらしいが
何を思ったか、今以上に収入が減りそうだというのに、今の仕事が辛いという理由で
辞めようとか思ってるみたい。その土地を離れたくないらしいんだけど、おそらくそれ以上の給料の求人なんてなさげ
特殊スキルは何もないようで、コネも特にないので。

辞めるべきかどうか相談されたけど、絶対に辞めさせるべきではないよな？
３００で専業と子供ってだけでも狂喜の沙汰なのに、それ以下とかありえないと思うんだがおまえらはどう思う？

社会保険に入ってるうちに体を壊しておいて、リストラされそうになったら生保がいいかもな
もちろん長生きできないような壊し方で

>>622
別にあんたが心配するこっちゃ無い。そういうのはどちらかの親なり親戚なりが出てきたりしてなんとか
なるもの。その知り合いにもおまえの知らない人間関係なり有形無形の支援なりのアテのようなものが
あるもんだよ。

>>620
やはりメディアの影響だとして、彼らは何が良くて不安感を煽るんだろうね？
一時的にはスポンサー収入増えるかもしれないけれど、長期的に見たら更に経済が衰退して、自分で自分の首を絞めているのと同じだと思う
それとも自分たちだけは大丈夫だと思っているのかな

このスレ税抜きで言ってんの？
35で年収税込み350なんてありえない
ほんの一部のブラックや派遣なんかの年収を語ってないか？
聞いたこと無い

>>622
金のことでいつも喧嘩、速攻別れるパターン。
本人がわかってないんだからほっとけ。

おまえら見てると俺はかなり恵まれてると痛感
ガマンして今日も会社いこう

住宅ねぇ・・・
地方なら100万で１Ｒマンション買えるだろ
東京だって300万で買える
まずは住みかの確保だよ
広い家がいいなら後で売ればいいだけ

http://www.youtube.com/watch?v=JD34SwZS0lU
http://www.youtube.com/watch?v=JD34SwZS0lU
http://www.youtube.com/watch?v=JD34SwZS0lU
http://www.youtube.com/watch?v=JD34SwZS0lU
http://www.youtube.com/watch?v=JD34SwZS0lU

>>626
年収と言えば普通、いろいろ引かれる前の支給額＝給与所得のことを言うが。
ただし公務員は除く。

30歳年収300万いかない
残りの人生消化試合だわ

>>626
だから格差があんだよ
正規、非正規の。

>>631
なぜかw、公務員が手取りを年収として語りたがるよなw
いっぱいもらってるのを悟られない知恵w？

家庭作るのは無理だねえ・・・都会じゃ

俺医者だけど
国立大学病院の看護婦長になれば年収９００万だよもちろんボーナス抜きでな

無職ですが、しっかりと朝ごはん食べました！
職探し頑張る！！

年収350万円を信じてもらえないとは…
うちの夫はやっぱり低収入なんだ…
確かに毎月手取り18万円ちょい。
大阪市の会社だけど残業は二時間以上しないとつかないみたい。
私も今年再就職したけど既に夫の年収越える予定。

>>635
今言われている「家庭」の形が、そもそも金かかりすぎなんじゃない？
持ち家で一戸建てかマンション住んで子供2人なら1人1部屋だしお客さんも来るから4LDK、
車は大きめのワゴン車で300万以上、週末は皆で出かけて・・・
なんていうのがさ。
昨日のこのスレ5か6辺りにあったけど、
自分たちの子供の頃はそんなに贅沢してなかっただろって話だよ

>>619
別に国民は遊んでてもいい
生産性が国民＋ロボットの維持費を超えればいいわけだから

人口が増えない前提で今の10000倍くらい技術力があれば可能だろ

結局、日本って格差が見えにくくて、
まだまだみんな基本は総中流という意識があるから、
「なんで俺がこんな目に」と思えてしまうよな。
この納得できない感がものすごい勢いで高まってきた。

でも格差が露骨に見える世の中になったら、
その階級の中でおとなしく収まろうとするだろうから、
今みたいな納得できない感は減少するだろう。

中流意識を捨てて、いい意味で人生を諦めることが
重要なんじゃないかと思う。
実力で勝負したいやつは海外に行けばいい。

>>633
地方じゃ月収１３万の正社員なんて求人で溢れかえってますが。

誇張ではなく、ハロワに行けば普通に見られる。

>>637 わしもや

３６で今まで働いたこと無いけど、このすれ２日間みて、バイト受け入れ先
あったらトライするわ

自分が恥ずかしい気持ちに今更なった

これからはろわーく行くわ

団塊Jrが若い頃にやたらと「仕事で自己実現しよう！」とか
「苦労してでも本当に自分にあった職を探そう！」などとやたらと
安易に就職するのはカッコ悪い、みたいな煽りがあったよな。

仕事でしか自己実現できないという考えはむしろ戦後のガンバリズムや
サビ残マンセーに繋がる部分もあり今思えば噴飯ものでしかない。

>>643
そちらさんも頑張ってくれ〜！

「俺たち、もう終わっちゃったのかな？」
「ばかやろう！まだ始まっちゃいねぇよ。」
っていう映画を週末に見て、ちょっとテンション上がった。
既に終わってる人生だけど、それでも前向きに頑張っちゃうんだもんね！！

■大阪府下、住環境＆民度ランキング

【住環境、民度共に最高】
S　吹田市(大阪の世田谷区)　豊中市(大阪の大田区)　箕面市(桜ヶ丘)　枚方市(香里園)　堺市(浜寺)

【住環境は最高】
A1　茨木市(ここで全国平均的街並み)　吹田市(下の手)　枚方市(まあそれなりの住宅地)
A2　池田市(商店街とカネモ)　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市(密かな上流層貧民居ない)　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================

【普通】
B1　天王寺区(土地高過ぎ)　四條畷市(田舎だけど山側はマシ)　堺市(泉北/北野田/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
B2　住吉区　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　旭区(昭和の住宅街)　城東区(中流狭小住宅)　都島区(貧民街と高層マンション)　高槻市(阪急線より南)　熊取町(新興住宅地)

【住みにくい】
C1　北区(都心貧民)　中央区(雑居ビル)　阿倍野区(旧市街)　西区(暗い)　福島区(貧民)　摂津市(工場)　堺市(都市部)　貝塚市(ユニチカ)
C2　鶴見区(新婚家族中国人多い)　羽曳野市(部落とＮＴのどっちか)　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　東住吉区　河内長野市　阪南市　忠岡町　岬町　島本町　千早赤阪村　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区(DQN部落)　東成区(中小工場)　大東市(中小工場)　柏原市　富田林市(カネモと部落が共存)
D2　西淀川区(旧公害の街)　守口市(旧市街下町)　寝屋川市(門真寄り)　八尾市(近鉄八尾以外リアル田舎)　藤井寺市
D3　住之江区(競艇とヤクザの街)　東大阪市　泉大津市(貧弱繊維業だらけ)　松原市(貧民)
D4　東淀川区(ヤクザ部落)　平野区(リアル団地部落)　港区(港湾貧民街)　和泉市(阪和線沿線)

【リアル超危険街区★団地は全てココに含む】
Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(港湾倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(被差別部落が９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施永和長瀬周辺)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

>>625
> やはりメディアの影響だとして、彼らは何が良くて不安感を煽るんだろうね？

好景気の時は、贅沢自慢の話が持て囃され、
不景気の時は、節約自慢の話が持て囃されるんです。
不安だから、下を見て不安を解消したい心理が働く。そうすると、ますます貧乏・節約自慢放送のエスカレート。

> 一時的にはスポンサー収入増えるかもしれないけれど、長期的に見たら更に経済が衰退して、自分で自分の首を絞めているのと同じだと思う
> それとも自分たちだけは大丈夫だと思っているのかな

大丈夫と思ってるだろうね。
そして、視聴率の稼げるものを垂れ流すしか能がない。
日本の将来なんて何も考えてないよ。
もし一瞬でも考えたら、あんなヒドイ商売はできない。
逆説的に言えば、平均的世論の姿そのまんま。

>>643
>>645
なんかおまいら見てたらやる気出てきたよ
ありがとう、そして頑張ってくれ
自分も仕事頑張ってくるよ
仕事見つかるといいな

>>645 ありがとう

わし頑張ったことないけど、その映画とか、ここに書き込みしてる奴らの足元に及ぶ努力遅いけどするわ

とりあえず今から風呂入ってひげそったり準備するわ

仕事探すのは諦めて生活保護にかけよう
もうそれしかない

>>624
何の根拠があってそんなことを？
それならとっくにそのコネ使ってるだろうし、カネがないカネがないばっかりなんだぜ？
親も少ない年金暮らしで余裕なし　田舎ってあんたが思ってる以上にさびれてるよ

>>627
そうか・・・　知り合って３ヶ月ちょっとでデキたみたいだった。
まぁ夫婦ともに悪い奴じゃないから離婚ってことにはなってほしくないと思う
ともかくしがみついてでも、今の職場を手放すなって言っておくことにするよ

逆にやめたほうがいいって思う人っているのだろうか？

>>647
解りやすい解説thx
納得した
子供には視力低下の影響もあるからろくにテレビは見せていないんだが、これからもそれは続けようと思った
リテラシーが出来るように育てないとね

高校卒業と共に親の介護に入った（体よりも情緒不安定のほう）
高校時代は成績上位だっただけに、かなり荒れたなあ
周りの人間がどんどんと就職して大人になっていくのを心を潰しながら横で見てた。
でも、俺だけが不幸ってわけじゃなかったんだな。
味わってきた道は違えど、この世代は総じて不幸な境遇だったんだな。

>>649 ありがとう

>週5日の深夜アルバイトに出る女性――。

風俗か

>>648ありがとう


６５４のやつ番号まちごうた

>>639
それって、メディアの影響だろうね、
画一的な価値観や幸せの形、全部メディアの影響だと思う
最近の新聞の論調見ても、情報が統制されてるように思う
一つの現象がそこに有ったら見る人の立ち位置や価値観によって
見方は変わる筈なのに、特にマスコミ報道に関しては既得権臭がしてならない

>>639
それ、まさに俺だ
いくら稼いでも足りない

>>651
だ・か・ら
あんたが心配するこっちゃ無いと言ってる。そいつの成功失敗の判断についてあんたが十分な情報を
得ているかは当然わからんのだし、そんなの本人の問題だろ。だいたいこんなところに来て「できると
思う？」てなんなんだか。自分のことならまだしも、そんなもの判断つくはずねーだろ。
別にうまいこと行けばめでたしめでたしなんだし、ほっとけよ。向こうもおまえ程度の脳みそは持ってるし、
おまえがそこまでする義務もない。

>>645
たけしのキッズリターンだな

1LDK団地で家族4人とか普通だったらしいね昔は。
今だとその住居だと小梨が普通の選択だろうね。

非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。
若者は不況の責任を取って欲しい！

>>659
何でそんなに感情的になってるのかわからんが、心の琴線に触れる部分があったんだな。
すごいケンカ腰で笑ってしまった。

そこまでもなにも、単にどう答えてやろうかなと思ったって程度なんだがｗ　勝手にヒートアップしなさんなよ。
おかしな人に目を付けられたようなので一時退散します。

ま、君ももう少し頑張れよｗ　じゃあな。

>>661
昔の家具、電化製品は今より小さい物が多かった。
「自分の部屋」がなくても誰も文句を言わなかった。
狭い建物でも皆幸せに暮らしていた。

いつから日本は分不相応なものを求めるようになったのか？
昔が正しいのか、今が正しいのかはわからないけどね。

年収300万円もあったら、一人で暮らすぶんには悠々だよね。
手取りベースで月20万円だろ？
俺なら毎月10万円貯金できる。

>>661
その昔の団地はガラ空きでスラム化してるよ

>>658
お前じゃなくて、お前の嫁だろ。
震源は。

35歳で300万って冗談でしょ 明らかにツリでしょ？馬鹿にするのもいい加減にしろよ 結婚するならせめて500万はいるやろ 子供すら作れんやん 300万以下なんて、そんなやつ回りに一人もいないわ

>>657
昭和後期の家庭が理想だとか回帰しようなんていうと、フェミがうるさいからね。
特に朝日なんてそうでしょ。

価値観だなんだっていうけれど、子供も家庭も持てないような人生なら負け組どころか実質自殺組だと思うよ。
苦労してでも幸せになろうなんて発想、今や普通じゃないからね。

まあ問題は

今の50前後の世代以上の老後の年金やら保険やら
その世代がアテにしてるのがこういった>>1にあるような世代の稼ぎだって事だろ。

しかも、それ以下の年代は加速度的に世代人口は減り続けてるわけだし。
今この世に生まれている世代が全員寿命で消え去るまでは
この負の連鎖は消えないのが確定って事だろうね。

１０年後には生きていない連中が
国の未来や会社の未来の意思決定をしているから
その場しのぎで責任ある判断ができる訳がない。
これからの世代は全て先人達の後始末で生涯を終える。

結婚と子供を諦めたやつから各種控除を排除して
裕福で結婚して子供のいる家庭に手当てをだす
所得の逆配分ｗ負け組みは生きる資格なしって感じですね。

>>559
それどころか「私立中学」というコスト要因ふえちゃったしなぁ。

今後の人生が一番やばいのは、このスレ見て

「なんだ俺だけじゃなかった（´∀｀）ﾎｯ」

と感じた奴。

>>657
スポンサーありきの業界だし仕方ないだろ

毎月　￥１５００万円もらっています。キリッ！
ママンからのおこずかいでした。

>>668
ニコ生見にいってもろよｗ
生主の８割方非正規で300万どころか200万円未満だから。
まあ殆どは20代の生主だが30代氷河期よりも質素な生活しているのがよくわかるぞ。

30歳過ぎて、医療業界の最底辺の手取り20万以下の介護へ回る時の人生の敗北感といったらないな
そこで働いてる看護士とかの女には結婚できる男として見られない（いても先がある20代の男）
新卒で3ヶ月でやめたことを後悔してる・・・
でもやり直せない。もう這い上がれない。

この時間、さすがに書き込みペースが落ちてきたな。
皆仕事行っているんだね。

風邪引いて外出不能のオレ・・・・何していいかわからず。2ch orz

なんだ俺だけじゃなくてホッとしたよ

自分の身を守るための会社自体が
景気や国の政策一つで右往左往
そこに属してる時点で単独で小回り利かないという不自由を
どう捉えるかだね

しかしなんでこんなにふりまわされなきゃいないんだろ
自分一人が突っぱねても、自分以外が別の考えに侵されていたら
とたんに自分の中に築いた勢いみたいなものがスポイルされてしまう
共振できないむなしさってJrにとってはもう慣れっこ？

>>662
想像力の無いジジ、ババの論理だな
そもそも自己責任論って、資本主義において納税圧力の有る社会的強者の論理で、
資本主義的弱者な３５世代の論理じゃ無いしな
メディアは納税圧力の有る社会的強者をスポンサーにしているし
>>669
朝日も産経も同じさ

総理が
おまえら増税、おれ脱税だもんな
経済的精神的にきついわ

まあ今はまだいい。年収があるから。
団塊Jrが働けなくなった時が戦後以来の一番悲惨な時代になるだろ。

とにかく頑張るしかねーよ。

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと5年もすれば300万以下が普通になるので気にしないで行こうぜ

敗戦後の社会で、わたしたちが最大の価値としたのが、個人主義でした。
他人に迷惑を懸けない範囲で、自分のやりたい事、心地の良い事、自由に最大限に追及すべきだと。
この思想はやがて、共同体コミュニティへの帰属意識を失わせて行きます。

一番身近な共同体は家族であり、
一番大きな共同体は国家です。

帰属心の喪失は、家族愛
愛郷心
愛国心
を、そして、共同体からの遊離は、
道徳や、倫理、さらには幸福への確信を奪って行きました。
なぜなら、愛する事、とは帰属すること、だからです。
竹島問題は国内問題

2010年01月25日 01:18:23 投稿
わたしの竹島ですが、なにか？
ようつべから転載。文句があるならヴェルサイユにいらっしゃい
（違　 竹島問題、忘れないでちゃんと考えてみませんか？
この動画は（社）日本 青年会議所中国地区島根ブロック協議会が製作したものです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1264350207

35歳、公務員で年収600万で良かった。
周りがたくさん貰ってるから、よくて中の下だと思ってたけど
全然マシだったんだな。
しかも、4つ下の嫁が俺と30万位しか年収違わないから焦ってたんだよ。
安心したよ。

３０代で年収３００万なんて普通だろ

今までが異常すぎたんだよ

日本にはもうそんな国力は無いんだから、今後はおとなしく質素に文化的に暮らそうぜ

35になって、あきらめの境地に至った。
子供も家も車も服も、何も欲しくなくなったら、すごく楽。
お金が余ってると感じるようになった。
気力もなくなって、なんのために生きてるのかもよく分からなくなったけど。
苦しんでる人は、まだ希望とか気力がある人なんだな。
ある意味羨ましいよ。

俺、２ｃｈの内では年収2000万オーバーと言う事になっている。

奇遇だな俺も2chでは超勝ち組で働かなくても生活できることになってる

>>691
うらやましい、マジで。

普段は働いてるけど、風邪引いてお休み。
何していいかわからない。

左の鼻の奥のほうが、とげでも刺さったかのように痛い。

>>692
2ｃｈやめて寝なさいよｗ

>>662
正社員のイスを団塊が放さずバブル崩壊後もそれ以前の賃金の維持や昇給や高額の退職金を求めたから
若者が正社員になれずに低賃金労働者として非正規雇用に落ち着いた
やってる事は普通に従業員で昔なら社員でも、今は時給でアルバイトで社会保険無しという奴がほとんどで
非正規雇用＝不真面目では決してない

不況の責任は富の分配を自分たちに傾けた団塊にある

つーか若者も家欲しいんだから団塊の若い頃みたいにバブル前の水準に地価を戻してくれよ
その時点で既に同じ賃金じゃ不足なのが分かりそうなものなのにさらに低賃金とか
車の値段も正社員の昇給に合わせて右肩上がりだったんだから売れなくなるのも当たり前だよな

そんなに年収低買ったら生活できねーと思ってたけど、美容室でサンキュって雑誌見つけて見てたら
節約主婦特集みたいなのがあって、手取り13万で家賃6万、家族3人食ってさらに毎月2万近く貯金って
のがあって感心した。
みんな頑張ってるんだな。

>>693
睡眠自体はいつもより長めに取ったから・・・目が覚めすぎ。
この時間のテレビって普段見たことないから、内容についていけず・・・orz。

>>694
若者の声が小さすぎるのも原因。

特に投票率の低さが異常。
これじゃあ、俺たちは無視してくれて結構ですと言っているようなもの。
他人がなんとかしてくれるって考えるんじゃなくて
自分たちで主体的に考えて行動しようぜ。

団塊ジュニアの唯一のアドバンテージは、親が高度経済成長期を生きたことでかなりの貯蓄額がある。
年収300万円、まあ手取り月20万円ボーナスは寸志で考えに入れないとしても、住居費＆水道光熱費がかからない、
一部食費もまかなえる、となると月10万円、年120万円は貯金できる。

よく言われてるけど、この世代は家族が社会保障、セーフティーネットのかわりとなっているんだよね。政府のそれが機能してないから。
親に頼れない団塊ジュニアの場合、元々不公平なスタート地点だったのが、さらに悲惨なことに。
そして、今親に頼って何とか生活がなり立っている人は、今のうちにしっかり貯蓄をしないと親が亡くなったときやっていけなくなる。
介護が必要になったときなどは悲劇が訪れる。

>>687
そうやって公務員様が無駄に給料もッテクから市民の生活が楽にならんのだがな。
税収減ってるのだから給料２．３割削るのが普通なんだがな…
収入が300なのに支出が500ある、なら借金しようｗｗｗｗ
なんて発想のアホが行政動かしてるんだから、そら破綻するわ。と('A`)

洗濯機

俺は団塊世代の無職の義父と抗争中だよ。
仕事もせずに態度だけ上から目線で、酒たばこパチンコ競馬で散財して
最近はとうとう貯蓄も無くして家の金をつまみだしたから調べたら
サラ金で金かりてた。
生活に疲れ、病に倒れた母は二日前死んだ。
結局母の葬儀は俺が出してる。俺は母の言い付けを護って、
腐れ義父を家から叩き出す！！！

>>689
それあるね。なんかもう達しちゃった感じ。
お金が余ってる感じはないけど、全く欲しくなくなって消費しなくなったので貯まる。
多分、意識として、これから先、金が入っても使わない気がする。

東風ホンダが第2工場を新設、12年に中国生産30万台に
http://response.jp/article/2010/01/20/135119.html
環境に配慮した最新の工場は当初、建設を凍結している埼玉県の寄居工場で導入する
予定だった。新車市場は急激に伸びている自動車メーカーの中国シフトが鮮明になっている。



日本でも安い労働者確保できるのに日本を捨ててく企業はどんどん増えてるんだよね

将来、月１３万円で年収１００万円台が、普通になるよ。

300万で生活できるわけがない。
数字が底辺過ぎる。
平均年収はもっと高い
作為的数字だ

>>697
投票率以前に、人口比が問題。
60代と20代が同じ投票率だとすれば・・・・
60代のほうが圧倒的に人数が多いので、60代向けの発言をして20代を捨てたほうが効率的。

年齢別に1票の重みを別々にするっていう非普通選挙が必要かもね。

>>698
うちは親が貯蓄どころか競艇で全部擦っちゃいましたとさ。
生命保険すら解約してるしもうだめぽ。
自分が頑張るしかない。

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管

日産は現在マーチを追浜工場（神奈川県横須賀市）で全量生産して国内専用車として
年四万七千台程度販売している。二〇一〇年の全面改良に合わせて国内生産を打ち
切り、日本での販売分は全量タイから輸入する。自動車業界では一部車種を海外から
輸入するケースはあったが、主力量販車の全面移管は例がない。
　新型マーチは仏ルノーと共同開発する車台を採用、日本とアジアの新興国で販売す
る予定。タイ子会社「サイアム日産自動車」の生産能力を年十四万台から一〇年に二
十万台に増やす予定で、ここで年十万台規模生産する計画だ。車体構造を見直すほ
か、部品の現地調達率を九割に高め原価を三割低減する。国内価格は未定だが現行
より安くすることも検討する。

>>705
平均辺りが一番少ないんだよw
平均より高い人の分で割を食ってる人が
若者を中心に大量に増えてる

>>706
人口比って実はそんなに大きくは変わらない。
20代が1560万人で60代が1600万人でほぼ同じ。

ただ、投票率が倍近く違うから、発言力に大差が付いてしまう。
投票率が同じくらいになれば、十分に戦えるだけの人数はいる。

甘ったれの団塊ジュニアか。
散々悪行働いて金がねーだと？
アホか。

しかもも親父がした愚行のせいで日本はメチャクチャ。
こいつら団塊ジュニアがツケ払うのは当たり前だろうが。
親の金でもアテにして生きろ。クズ。

いつまで経っても金遣いがバブルな親世代も多いのかねぇ。
何もしなくて年金二か月分で40万とか入るし。

民主の政策は富の再分配って言ってる人達がいるけど
むしろ格差拡大するだけでは・・・
貧乏人から搾取して、金持ち夫婦や出来ちゃった婚したDQNに金が分配されるなんて
エリートに金が行くのはまだ分るけど、DQNにも分配されるのは我慢ならない

俺らは年金無いから自分で蓄えるしかない。
だからカツカツになる。団塊世代は金銭感覚が違いすぎるよ。
年金生活でサラ金とか意味わからんわ…。

無職はナマポ貰って生きろ
おまえらの世代は貰う権利がある
20年もデフレ放置されて見捨てられた世代だ
国にたかって生きていいと思うぞ

>>713
先進国で出生率を上げる事を考えるなら、
子供手当が一番有効なのは事実だけどね。
ヨーロッパを見る限り、DQNが金のために子供を産むくらいで丁度いい。

出生率を上げないかわりに移民を入れるかって話もあるが、
こっちはヨーロッパ各国であんまり上手くいってないからなぁ・・・

>>713
気持ちは分かるが老害に金渡すくらいなら若いDQNに回した方がマシだぜ

ＪＡＬＯＢの記者会見は酷かったなｗ
どの面下げてカメラの前に出てんだよって思ったわ
後期高齢者医療制度じゃ、不労所得たんまりな社会的強者
まで弱者のふりしてテレビに出てたしな

偽装請負で５社くらい通されているから３００万なんだよ

３５歳前後の親ってさ、別に団塊世代だとは限らないけど
立派な人格者って世代でもないんだよね。
若い頃はやりたい放題してきて、今でもパチンコ、麻雀、競馬、風俗、お酒、バイク、暴力
そういうのに溺れてる人が多いイメージ

ま、うちの親だけがろくでなしだっただけかもしれんけど
本当にひどいもんだよ。
親さえまともだったらもう少しガンバレたかもって時々思うし

>>714
今働いてる人達は人口比的に年金もらえないのほぼ確定なのに、毎月今の年寄りと官僚を養うために
掛金払わされてるからな。
個人なら滞納もできるが、リーマンだと強制的に天引きされる。
ほんとにバカバカしい。
もらえるとしても、今の40台は80歳から月1000円とかになりそう。

>>716
ドイツも子供手当て配ってるけど出生率はイタリアと並んで欧州最下位じゃん

>>717
？
単純に子供手当を止めて欲しいってだけで年寄りに金を回せなんてつもりは無いけど？
これなら小泉竹中路線である大企業中心の政策の方がマシだと思ってるけどね

子供手当てがないと人口が先細りになるよ？
根本的な解決策ではなくて、ないよりマシ程度かもしれないけれど

>>720
うちの親はまともで子供のために一生懸命働いてきた世代という印象かな。
今の小さい子供持っている親の方がまともでない感じだ。

新聞テレビはもっと報道すべきだろう、この実態を。

>>720
パチンコ、麻雀、競馬、競輪、競艇、酒はウチの親も酷かったｗ
還暦でサクッと死んでくれて助かった。

>>722
ドイツは日本と違って、一度底を打った出生率が上昇しているんだけどな。

児童手当を増額した1995年頃、出生率が0.1〜0.2くらい上がって、
今もそれをキープしている。

うちの会社
営業がいきなりフルコミに給与体系が変更
1人の給料手取り20000円

死ぬしかない。

てか、既得権益とか全部リセットするには外人参政権もアリなんじゃないかと思うようになってきた。
民主でもあの体たらくだし、馴れ合い日本人じゃ今後も絶対ムリだろ。

つかたまに書き込みで
嫁がってのを散見するが、結婚してて帰宅してる時間に２ちゃんねるって
どういう奴らなんだ？
友達で既婚者達で、２ちゃんねるなんか見たり
書き込みしてる奴はいないぞ
カミさんがいる時間に
家でひたすらネットなんかしてる既婚者っていないよ
いったい何者達なんだ？

外人参政権＝実態は三国人参政権だからな。
西洋毛唐の参政権ならマシになりそうだが、三国人じゃなぁ・・・

団塊Ｊｒは団塊のジジババが金もってるからまだいい。
多少なりとも、おこぼれがある。
問題はそれより下の世代だ。

基本的には物が売れなくなって、価格を下げないといけないと
勘違いして生産拠点を海外にするっていう繰り返しだからな
大企業の経営者の先を見据える能力がないのかな

>>706
あと政治家の高齢化と核家族化で若者が切り離されている事もね
60代と20代が大家族の同じ世帯の一員として問題を共有すれば解決に向かいそうなもんなんだが
団塊が働けなくなった後の一家の稼ぎ頭が３５歳なら収入を増やすように会社に働きかけるだろう
だが核家族化でそれがない

政治家も団塊も高齢世代で共感して世代利益を最大化するように動いているように思う

>>734
自分ひとりだけ負けるわけには行かないからね。

>>730
その既得権益の陰に在日や中国の影響が少なからずあるのでは？
参政権が出来たとら唯でさえ多い中韓人が益々増えて
金の無い独身日本人から金取って子持ちの中韓人に回されるのでは？
だったら日本人老害に回した方が良いな。だっていつかは死んで子供に引き継がれるんだから。
三国人に金だして、彼らの本国に回されたら活性化もされない。

>>734
大企業の経営者も2世代目3世代目だからな
松下幸之助や本田宗一郎が今の経営者見たら説教するだろ

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　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
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　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
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>>734
見据える力はあるでしょ。
1企業が何かをやる事で国全体の景気なんて変わらないし、
だとしたらこの不景気の日本でどうやって利益を出すか、
もしくは日本以外で稼げる手はないかを考えるのが経営者の定石だと思うけど。

景気を良くする、そのために企業に何かして欲しいなら政治が何とかすべき。

>>715
おいおい、なんで団塊馬鹿ジュニアがナマポもらう権利があんだよ？
団塊のアホ親がバブル時代にやりたい放題で、その金でぬくぬくと育った世代だろうが。
オマケにこいつら少年時代は、オヤジ狩りと円光発明した世代だぞ。
一方では海外で外こもりも考案したダメダメ世代。
そんなクズどもは５０まで生きる権利なし。

>>739
留まる部屋があるなら、住所不定ではないだろ

>>723
同意、子供の人数に対して一律にするんじゃなくて
所得に応じて累進的に支給すれば良いだけの話

>>721
年金は遺族年金や障害者年金とか保険的意味合いがあるから一概に
損だ得とは言えないし、払った人と払わなかった人が
同じ待遇になる訳じゃないしな
しかし生保が年金受給より逆転してるのはおかしな話だ
この辺の財源は一定規模以上の宗教法人に課税すべきだと思うね

>>742
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この位の冷えた感じが、静物画を書くには丁度良い感じです。

>>744
ハロワ行っても仕事など無い。
そのまま寝てろ

生き地獄だな

でも地方だと年収300万でも子供がいなければ普通に生活できるんだよな
お先真っ暗だけど

子供がいないと将来悲惨だよな〜
なによりも教育費が高いから安心して子供を育てられない社会になってる

北欧みたいに学校は全部無料にしようぜ

昇給とかボーナスとか残業代支給って都市伝説だよ。
３５歳じゃ年収３００万で残業１００時間くらいが普通だよ。
ＩＴ土方俺もそうだし。
昨年同級生が過労死したし俺もそろそろかな。結婚フラグ立てちまったから…

生活保護受けたいなら素で行くより
鬱病の診断書でも書いてもらってから行ったほうがいいぞ
鬱なんてそのフリしてれば簡単に認定して貰えるから

>>734
そうはいっても価格据え置きや値上げした商品買わないのはお前らだろに

もうねサイレントテロじゃ政府と日銀は動かないのれす
無職全員ナマポして地方自治体の半分以上が財政破綻するくらいしないと
あいつらリフレに動かないのです
偉い人にはそれがわからんのです

>>748
そこまで厳しい会社なら月曜くらいもっと早く出勤しろよ

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親の莫大な遺産で人生を謳歌するが子に残すのは借金のみ
50代　　　　　　　元祖新人類　　　現在各界で要職に就き我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきてリストラ候補筆頭
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　ﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された最凶の貧乏くじ組
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　（名称未定）　　　構造改革の成果？で空前の売り手市場の中で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労なく社会人デビューを果たすが真価を問われるのはこれから
10代　　　　　　　ゆとり教育世代　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされた家畜もしくはペット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから社会の荒波に揉まれるが自力で生き残るのは絶望的

今年35で年末調整みたらほぼ年収500万だったよ
これいい方なのか
というかこれでいい方ならどうやって生活してるんだろ300万って
東京で一人暮らしできる？

まだ右が弱いんだなあ。涙腺の事です。

ここが弱いと、妙な事に巻き込まれるし、
強引にでもせき止めないと、現実に帰れなくなる…

多分、スイッチ切り替えうまくいった。

この世代を蔑ろにしたせいで内需が死にました

日本人の賃金水準が周辺アジア諸国の水準まで平準化してるだけのこと
日本人の労働生産性はここ10年ちっとも上がらないんだから賃金も上がりようがないわな

企業の海外移転で日本経済は世界の成長についていけなくなる懸念＝早川日銀大阪支店長 　
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035112720100118
早川支店長は、経営の軸足を海外に移す企業が多くなると「輸出や生産は伸びるが、な
かなか内需に波及しにくい状況が起こっている」と指摘。「まず、最初に影響が出てくる
のは設備投資だろう」と語った。

>>747
それだとうまみがないからと、屑親手当をばらまいたのが日本。

>>750
そら、現状は買う金すらないからな。
買えるだけの余裕が出来れば、自然と購入対象の選択肢に入ってくるぞ？
それでも売れないってのなら、市場のニーズってのを読めてない物作る方がダメなだけでそ。

市場に金回さないエコビジネスがまかり通ってるのが原因だろう
エコビジネスで儲けてるのはヨーローッパなどの一部の金持ち会社だけで
全世界的に詰って来てる
そしてそれをいい事だと喜んで乗っかってるバカ国民達が不景気の原因

年収300万じゃ子供生んで育てられないよな。
ファイナンシャルプランナーとかが雑誌で偉そうに子供1人あたり社会人になるまで
3000万かかるとか脅してるんだからそりゃあ出産に二の足踏むわｗ

俺、農耕民族になる！w

資産を抱え込んだ連中は、団塊Jrが若い盛りを過ぎて身も心も勢いを無くすのを、笑いを噛み殺しながら待ってるよな。
一番恐いのは、鬱屈した団塊Jrが団結して社会をひっくり返しにくる事だし。
たぶん、骨抜きにする仕掛けはまだまだ続くぞ。

俺Ｆラン卒35歳で年収650万・・・
この記事本当か？

>>758
ニーズは捉えているでしょ。
今は不景気だから基本的に安いものが売れる。
もちろん例外はいくらでもあるが、それが一番安全なのは間違いない。
だから企業はコストダウンをして安いモノを作ってるんだよ。

当然、これはデフレスパイラルを招くが、企業にはどうしようもない。
デフレスパイラルを止めるために、安い（売れる）ものは作りません
なんて言ったら株主からフルボッコだし、恐らくそんな企業はさくっと潰れる。

マクロ経済は国がなんとかするしかない。

今はどこの会社もトヨタ式
値段も納期も品質も【無理を通せば道理が引っ込む】的なやり方で下請け＆社員イジメ
言うだけ経営者＆同族のみが潤う

>>737
在日外人の多くが利権とは無縁の層だよ。
そもそも参政権を欲しがってるのはそういう奴ら。
貧困層の票が増えるだけ。

>>15
うちと一緒だ
子供諦めたけど夫婦仲は良いよ
最期は共に死にたい
てか安楽死したい

>>764
てか、日本企業は２極化で今後日本でモノを作ると思う
富裕層向けのの高機能、高価格商品を作り従業員に技術伝承するのと

庶民向けの安かろう、悪かろう（それなりの）の商品を作ると思う
実際庶民は多機能の商品よりも単純で安価な商品を欲しがってるしね

自営業の知り合いはみな子供産んでるな

子供いないと将来不安って子供あてにするなよ。

>>678
37歳男　介護福祉士　妻(30歳)娘(2歳)あり
介護老人保健施設勤務(関東近郊)
常勤　役職介護主任(勤続10年目)
平成21年度税込年収約439万円

妻　介護福祉士
介護老人保健施設勤務
常勤　役職上級介護士(勤続10年目)
平成21年度税込年収約315万円(育児制度による、１日6時間拘束の時間短縮勤務中)


昨年12月に、25年ローン(全額月払い)で戸建てを新築・入居した。
君が蔑んでいる職種で、決して裕福とは言え無いが、真面目に取り組んで来た結果だと思っている。



甘えるな。

>>761
採算が取れるだけの耕作土地面積を有しているなら、それもあり。
現代の小作農って・・・月給17万。昇給なし。休みほぼなし。福利厚生は保険のみ。とかだぞ。

>>768
これから日本でつくるのは高機能だろうが低機能だろうが
ロットが少ないものだけでしょ。
１０００/月以下のものとかだけじゃない？

>>763
田舎在住の高卒28だけど額面300万
昇給する見込みがないし自信がないからよそに行けない

住宅ﾛｰﾝが払えない人とかって
賃貸も無理ないんじゃないの？

>>763
Fラン卒らしい意見だなｗ

>>773
そうかもね
日本人でも大した技術の無い労働者は今後嫌でも
東南アジア人と労働単価を競争するよね

だって単純な仕事でトップシークレット以外な部分は誰がやっても一緒だしね

>>767
うちはお金はあるけど、夫が子供嫌いだからってつくらないことになってしまった・・。

>>775
残債から任意売却か競売で担保売り払った額を差し引いた額を分割で払うからなんとかやってけるハズだぞ。
それでも立ち行かないなら最悪、自己破産するしか無いがまぁ離婚はあっても死にはしないだろう。

>>775
住宅ローンつってもプラス税金じゃなんじゃって増えるからな

ねぇねぇ、今まで氷河期世代を自己責任と
叩いてたら自分らが氷河期になっちゃって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/ゆとり　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

月手取り20万あれば家族3人暮らしていけるじゃん。
贅沢言い過ぎなんだよ。

引きこもりも大勢いるしね
2012年日本崩壊

もう日本は世界３位から上がることはないからこれで一生固定だよ

これはいかん！

>>776
そのＦランの年収半分以下が平均ってのがどうにも信じられん

今の三十代が死ぬ頃は葬式の花とかも全然無いと思う。
つか、様式自体様変わりするだろうな…。

>>771
偉くなればもらえるだろ、そりゃ

年収120万だが家が2軒あるというのがこれでも
めぐまれてる部類だと思うようになってきた。
もちろん固定資産なので可処分所得上の裕福は
全く出来ていないがそれでも精神的な支えになっている。
けど、その内土地や家の値段なんて…

>>786
同窓会に行けばわかるのでは。

親に仕送りしてもらえよ。
もっと団塊親のスネ齧れよ。

団塊親が逃げ切って、ジュニア世代を社会で救おうなんて、ふざけんな。
二重に社会を食いつぶしてるってことじゃないか。
ＮＰＯはジュニア世代集めて生活の支援したら、親に請求書を送れ。

子供の頃から管理教育、偏差値教育で愚民化教育で大人に逆らえない様、骨抜きにされ
就職では地球温暖化の中で寒過ぎる就職活動　圧力面接セクハラ面接の挙句やっと就職
したと思ったら年功序列、低賃金パソコンも使えない団塊に威張られコキ使われ中年の下請け
孫受けばかりのルーティンワークの連続で技術と人脈は学べず、教えられず時間を無駄に
浪費し、私生活では中年や外国人に彼女を寝取られエロゲで悔しさと寂しさを紛らし、ネットでは
ゆとり叩きでささやかな優越感を味わうのが唯一の楽しみ。
そんな社会を作った自民党や公務員、オヤジ世代を年金と税金で支え続ける道を自分で選び、何故自分
がそんな惨めな状態に陥ったのかのかも理解できない程低脳なヘンサチ頭が

☆　　お　　　ま　　　ゑ　　　ら　　　偏　　　差　　　値　　　世　　　代　　　☆

>>788 だから偉くなるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ！って話だろ？
ま、偉くなれなかった奴は自己責任ってやつ？w

>>787
たぶん引越業界が葬儀もやるようになってるかもしれないな
アートのウザイCMで葬式バージョンも出来てるだろう

まあ、親の世代を恨め。

>>790
中学の同窓会とか行くと一部上場でもっともらってる奴いっぱいいるんですが・・・

月手取り２０万のどこが少ないのか・・

団塊親よりも80代のジジババのほうがお金持ってるよ
団塊はゆとりと同じような脳構造してるのか
バカスカ使っちゃってあんまり残ってないし
農民のジジババのことはわからんけど

少ない給料でも若い時に欲望のままに消費せず金を生むストックと購入してれば
年収300万でもそれほど悲観しなくてもいいんだけどな・・・

無計画に隠居まで借金漬けみたいな住宅購入とか購入価格からどんどん価値が減ってくもの買っちゃ駄目だお

８０歳９０歳は掛け金払ってないんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
＞30代前半　　　　ﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された最凶の貧乏くじ組
＞　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化

↑の正社員すら上の世代に比べれば負け組
正社員と派遣は対立軸では無い、騙すべきでは無いな

>>786
そういう議論って全体見ないと意味無くね？
微視的に見れば高卒でもっと儲けてる奴もいるし
自分の数字・能力を基準にして「本当か？」とか言うと単なる自慢と思われるよ
>>748にも言えるけど

海外援助は大切だけど物凄い額だすよね
それをまず国内に使うのは無理なんかな

俺なんか高専中退で700万あるけど彼女いない歴35年だぜ
貧乏でも妻 or 彼女が居るほうが幸せだろ

>>777
日本で一番悲惨なのはその「トップシークレット」を開発できる人間が
圧倒的に減っているという事。
理系や技術屋の数が物凄い勢いで減少中。

>>754
都内だと一人暮らしでも最低1000万円ないと文化的な生活は送れないって聞いた。
大変だよな・・・・。

>>793
まあ、がんばるも何も、うちの職場も上が詰まってる上に自分と同じ頃の参入者が増えてるので
望みは薄いが食うためには働くしかない。
こちらは勤続10年つったら40後半差し掛かってるし、20代で転職して結婚、子供、家とか自慢されても参る。
蔑まれる職種でがんばってそうなりましたならやるけど、はじめた時期と年齢で先が暗いんさ。

>>797
それが将来も維持できるかどうかわからないし
病気とか何かアクシデントが起きたら即アウトじゃね？

>>805
だって絶賛冷遇中だもん

>>803
あれ、一種の公共事業だから。
実は国内の景気にも役立っている。

てか日本は税金で成り立っている産業が多すぎ。
税金を流し続けないとやっていけない体質になっている。
いい加減、体質改善しないと金がいくらあっても足りないよ。

程度問題だがホコリ以外基本取らなくてもいいような
シンプルな生活を心がけると手取り8万でもやっていけるし
40型の地デジも買えてPCもネットも出来る。


結婚？裕福な人に未来を託します。

がめつい金持ちばっかりになっちゃうと溜め込んじゃうから困るな
金持ちの内、半分はバカみたいな金の使い方をしてもらいたいものだ

>>805
技術屋は減ってはいるが
そんなに凄い勢いで減って無いだろ
まー、分母の出生数を無視して見たら
物凄い勢いで技術屋が減ってるように見える錯覚に陥るかも知れんが

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　19万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258869357

>>805
>>809
一番はトップシークレットを金に変えるのが下手だからでしょ。
マネジメントが下手なのもあるし、技術者の考えも甘すぎる。

技術より金、技術はあくまで金儲けの道具に過ぎないって考え方を
もう少し浸透させたほうがいい。

ま、今現在、それなりの所得を貰って過ごせている奴は、
氷河期やら貧困層やらワープア, 自営業者や中小企業零細なんて見ないフリをするわなー。
何にも好転する兆もなければ、民主党に好転させる気もない w。

>>810
ODAでちゃんと日本に仕事が発注されるならいいけど
されない場合とか、そもそも無償援助とかないっけ？

普通に結婚して、普通に子供作って、普通にマイカー買って、普通にマイホーム建てて
自分の親がしてきたそんな「普通の事」が
実はめちゃめちゃ大変なことなんだと大人になって知ったよ
俺は普通の事すら何一つ果たせていない
そんな奴らいっぱいいてるよな、この世代…

>>1
団塊ジュニアは、自分の親世代に苦しめられているのか…

>>813
それが減っているのよ。
前職、技術職なのに中途で営業で入ってきたりしちゃってんのよ。

どうせ、3流私大卒とか専門卒の低学歴じゃないの？
低学歴なら低所得でも当然だろ。

人間の価値は希少性で決まるんだよ。
頭悪い奴なんて、代わりはいくらでもいるんだから無価値だろ。
正直、同じ馬鹿なら、外人を雇った方が安上がりだろ。

鳩山恐慌、二番底どころか底なしの現状

どうするよ、これ

>>818
30年前より明らかに仕事環境も変わってるからな
昔は定時帰りがデフォだったし、終身雇用が約束されてた。
就職も本人が望めば最低でも公務員になれた。

研究開発費
新人育成費

ここら辺はすぐに利益に結びつかないから切っちゃっていいでしょｂｙ経営者

>>821
>正直、同じ馬鹿なら、外人を雇った方が安上がりだろ。
だから工場を海外に移転したり、外国人参政権も仕方ないと？

>>821
それもなぁ、いまいち通用しないんだよなぁ。
その時々の時勢で希少性なんて直ぐに変わってしまうからな。
「希少だ!」と分かった知識や分野があったとする。
「みんなそこに殺到して希釈化」。
「無価値」ってこんな流れが今まで何度起きたことやら。
社会全体が投機で動いてる感じだな。

('A`)q□　>>820
(へへ　　　　技術屋は今酷いことになってると思うよ。
競合他社が数社潰れてる。

なんか、単純に「平均」のマジックに引っ掛かってるだけな気もするな。
世代毎の雇用の受け皿はほぼ変わってないから、
数が多い団塊Ｊｒ世代の場合は、受け皿からこぼれて極端に年収の低いヤツが多いってだけの話じゃねーの？
ま、それはそれで問題ではあるが、それを日本の衰退云々と絡めるのは筋違いだろう。

>>823
なに、簡単な理由だよ
男女雇用機会均等法制定で労働者数が極端に増え
労働単価が暴落しただけさ

これは株主はちっとも悪くないよ

日本人に生まれただけで、幸せになれる時代は終わったんだよ。
情報と交通のグローバル化で、世界が競争相手になった。

対して実力も無いありきたりな人が、幸せに暮らせた今までが異常だった。
無価値な人は、世界レベルで普通の生活をするしかないんだよ。
じゃないと、他の国に生まれた人が可哀相だろ。

>>797
単身だとまぁ十分なんだけど嫁やら子供が居ると住居のグレードも2LDKやら3DKやらに上げなきゃならんし
食費とかもかかるし養育費もかかるしで固定費がぐいぐい上がってくのでキツいと思うよ。
昔の年功序列ならそれでも平気だったんだけど昇給カーブが緩やか過ぎたり、早めに止まったり
もしくは上下の変動が激しかったり、会社自体が潰れたりリストラされたりでそう簡単に下げれない
固定費と収入のバランスがおかしくなって生活が破綻の危機に瀕する。

>>821
国民のほとんどの層は貧しくて当然で、一部のエリートだけが
高収入であるべきという考え、それが「格差社会は悪くない」という
自民党の意見だった。そしてそれが国民の大反発を招いたんだよ。

９月　就業者数：６２９５万人
１０月就業者数：６２７１万人
１１月就業者数：６２６０万人

景気とあわせて就労者数自体もどんどんシュリンク
労働対価ももちろん

現状悲惨でも将来上向くならまだ希望もあるんだが

国内で働けないなら海外に職を求めるしか無いな。
日本は途上国から受け入れる側だったが、
もう仕事もらいに海外に出稼ぎに行く国になっちまったのさ。

>>827
秋水さんはウハウハですかｗ

>>815
単純に間接コストが増えすぎただけだよ。

日本で仕事が無いのに海外で働けるわけないじゃん。

俺がみんなを食わせてやるよ、まってろ

>>832
貧しい層からエリート層に向かって努力した奴はそんなにいないけどな

貧しい層から努力して運を掴んだ奴はエリート層は言わなくても
中流層に這い上がった奴はかなりいるけどね

団塊ジュニアというより就職氷河期世代といえばわかりやすい

('A`)q□　>>835
(へへ　　　　最近はそうでもないなぁ・・・・うちはまだ潰れないけどｗ
やっぱり大手企業が潤わないと、こっちまで中々ね。転職も考えてるし。

子供手当てはいつ施行されるんだ？
さっさと実施して欲しい。

たぶんあれは変革の要になる。
団塊jrで未婚子無しとかは既に終ってるだろうけど
これからの世代を担う連中には心強くなる。

こんな時代にまだ、ケコンしたがるやついるんだよな。
出生率が上がらないのは、まあ、そんだけ余裕ねえってこと。
精神的、時間的、金、・・・すべてダメ。
日本で子供育てたくない。おおよそ不健全でいびつな
社会に（特に精神的に）産み出したくない。
当たり前の感覚があれば、自己都合だけで子供うまないだろ。
先で中国に併合されるときチベットのような
阿鼻叫喚を味わうのはいまの勝ち組の子孫か。

３０歳で５００万だが家が後ろに山、前に川、辺りには田んぼや畑みたいなど田舎の持ち家。
親父と一緒に畑で野菜作ったり、春にはタケノコ掘ったり、
最近は川で今が旬のオイカワ他食ったり秋には蟹食ったり淡水魚マニアに売ったり・・
大した出費も無く楽しくやっとるよ。

人生ナイトメア

>>844
田舎でそうやって暮らせればいいんだよな
実態は物価は下がっているものの
東京に人口が集中して住むところはそれほど安くならないから
外国みたいに貧民街が最初からできて安く住めたらそんなに問題ないのに

海外は日本以上に仕事無いぞ。
特に資格は持ってません、って人間の比率は日本以上なんだから
ただ言葉が喋れるだけじゃ働けないぞ。

>>843
将来を悲観して子を諦める？
それこそ自己都合だろ
どんな世の中でも子供を産み育てていくのが生き物の宿命
お前の考えは既に生命のそれにそぐわない

地球絶滅の危機だってそれは止まらなかったし
ゴキブリだって5億年前から繰り返してる事だ
もし将来を悲観し、子供を産むのが嫌ならすぐ命を捨てることだ
でないと「お前そのもの」が将来の「負担」になる

ロボット化、効率化、また、産業自体の需要の変化によって
過去に比べて必要な労働の全体量もまるっきり減った。
今の少子化の流れは全くの自然な流れで、
日本の健康維持の為もの。
外国人を呼び込んで労働人口を増やす意味などないどころか、
その外国人に対して体の良い約束だけして地獄へ送る
平成の強制収容所にもなりかねん。

また、あふれた今の日本の貧困層も心を病んで行く。
そういった人の中には居場所の保身という事で、
外国人（詳しくはよそ者意識の対象）に対して攻撃的にもなる。
さらに、現代の仕事の価値は頭脳労働が中心だが、その内、生きるために奪うという
選択を当然と思う人々もさらに増えてくる。
生きる為の実力に「奪う」行為も入ってくる。

('A`)q□　>>842
(へへ　　　子供手当なんて無駄だよ。
あれやるくらいなら、多少円安にして、CO2関連の税金を企業から取るのを控えた方が良い。
これ以上製造業が疲弊したら、日本自体立ちゆかなくなるよ。

>>842
女の雇用機会を十分与えたんだから手当なんかあげてもしょうがないんだよ
女の社会的地位を上げてあげたんだから、金がないなら妻も働くしかない

>>828
>世代毎の雇用の受け皿はほぼ変わってない
ソースが有るなら見てみたい。JR西とかの就業者の年齢構成
を見てみると30代だけが極端に少ない。まあこれは正社員だけ
ど、いずれにしろ他の世代に比べ不利な条件を飲まされている
のは事実だと思う。自分がいたとこも30代が賃金カットの標的に
されてたし。

でももともと団塊世代だって最初のうちはそれほど余裕があるわけじゃなかったろ
未来があるから頑張っていたんであって、今の自分の状態を嘆いているだけの奴なんて
昔からいただろ

伸びるなｗｗ
２ｃｈユーザーにジャスフィットなんだろうな35歳がｗｗｗ
しかも軒並み低収入
まあ金あったら2ｃｈで時間つぶすなんてしないだろうし

>>848
ひどいこというなよ

そもそも、小学校の授業が難しいと感じ、中学の内容が理解できずに、
底辺高校へ進んで何の勉強もせずに遊んで暮らし、
Fラン私大や専門へ進んだ奴って、頭の中身は小学生レベルなんだよ。

成長して勝手に身に着くのは自尊心だけ。
そんな奴を金出してまで欲しいと思うか？思うか？

>>844
現代の特権階級小規模兼業農家キター

製造業が盛り返す事はないから
製造業にテコいれするのは無駄だよ

>>852

http://www.pref.osaka.jp/kikakukosei/jinjigyosei/syokuinsu.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/2syokuinsu.pdf

公務員ですらこの状態。

俺は貧乏な家の出だが勉強して今は割と高給取りになっているのと
結婚した女がたまたま金持ちだった。

嫁さんの親戚の集まりに行ったり先輩の家に呼んでもらったりして
こういう世界もあるんだ・・
というのを最近知った。

あと金持ちはあまりブランド品を欲しがらないということもわかった。
嫁にはあまり金がかからないのが意外だ。

>>851
共働き化と子供手当ては直接関連性が無い。
生活する上で子無しだろうが共働きは必須なだけであって、
それとは別に少子化対策として子供手当てといった対策が必要なだけ。

そんなことよりちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラガーマン）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ、黒髪）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした