【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★７

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264334965/l50
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

ずばり俺に当てはまってるわ

２ちゃんねらーのなかで一番多い世代だもんな
盛り上がるわけだ

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

>>7ならこのスレの住人、来年から年収1000万(・∀・)

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

貧しさに負けた、いえ世間に負けた

以下↓同じ職場になりたくないタイプの書き込みが続くんだろ

もうあがいてもだめさ。運命さ。あきらめるんだな。悪いけど、俺は勝ち組さ。
これも運命だね。冷たいこと言ってごめんね。でも、事実だからね。

俺なんかが

　1、通貨発行権は政府ではなく中央銀行が所有する
　2、通貨を発行する際に、金利付の国債が生まれる。

1,2より、金利の完全循環が保証されない限り、国債は財政・税制と関係なく常に増え続ける。
それゆえ今の財政の対処法は

　a、日銀含む金融機関に外形標準課税等で税制強化する事により、国債金利の循環を保障する
　b、インフレターゲットにより、循環せず留まった分を新たに発行する通貨で薄め続ける

のいずれか　あるいは両方に限られる。
氷河期世代は政治活動しろ。このままじゃ搾取されるだけだ。

ヒャッハァーーーー！

受難といっても、
戦争を戦った世代の日本人に比べれば、
大した苦難ではない。
人間どうせ死ぬんだからせいぜい頑張ろうぜ。

そのうち選挙権も抹消されるかもな

>>10
団塊か？

立てよ！団塊Jrたちよ！

また銅をはじめ金属の値段がまた上がってきてるから
鉄くず屋でもやれば良いじゃん
でも３Ｋは嫌なんだろ？
リスクを追わないでリターンを求めるって
ムシが良すぎないか？

氷河期は数だけは多いのが救いだな
政治力でゆとり世代から搾取する構造を作れ

>>12
勝ち組といっても、勝ち続けなければならんぞ
一度でも負けないと断言できるのか？
負け組をその度に排除するなら、
椅子がどんどん少なくなる椅子取りゲームのようなものだぞ

>>16
頑張るには賛成
どういう方向で頑張るか、の議論を進めたいんだが

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧　　
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　
　　（￣￣￣￣￣日曜日￣￣￣￣）
　 　/￣￣￣_ノ￣￣￣ヽ､_￣￣.＼　　
　　/:::::::::: oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟo 　　/　　　あいつが･･･月曜日がやってくるお
　　ヽ::::::::::: 　 　（__人__）　　　　　/ 　
　 　 ヽ__::::::::::::::　　｀ ⌒　　　　　/ 　
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼

３５だったら最低限見積もっても８００万は無いといろいろ厳しいよな

年収３００万なんかすっごい幸せだよな〜。

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣|　　　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
＿|＿＿|　 |""'"　 / |　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
──┐ |　 |　 　 /７,|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
──┘ |　 |　　/７　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　 　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝ 　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　 　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|　　　　　 　　>　⊃ <　　､.,. , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|　　　　 　　/ l　　 　 ヽ
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　 ＿＿＿|　l　　 丶 .l＿＿＿
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　 　|　|　　　}　l 　　　　／ｌ
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

>>23
そりゃ金融社会だもん、若い世代で株を買占め
団塊を役員会議でいたぶる、是正させる
これが正攻法なんじゃないのか？

まぁ、適当に生きていくよ。
勝ち負けとか、面倒だし。

団塊＆団塊ジュニア党つくれば
政権とれるんじゃね？

夢を信じて

生きてゆけばいいさと

君は叫んだだろう

(´・ω・｀)

>>25
今、そんな奴は少ないのでは。
俺なんか、２０代よりも150万ぐらい年収が落ちてるよ。

スレの勢い早っ！
俺35才で年収ぎりぎり300万ちょっとだが、
やっぱり低すぎるよな・・・。
車が売れないってのがよくいわれるけど、
興味が無い若者が増えたことよりも、
そもそも金がないってのが大きいと思うよ。

死んだら小泉親子を呪ってやってくれ！

いいこと考えた！

年収1000万の伴侶をみつければいいんじゃね！？

ごめんなさい、ゆめみてますた、寝言れす＾ｑ＾

勝ち組も椅子取りゲームで最後まで残るのか、って話だ。
自分の存命中に椅子が回っても、子供はどうだろうか。

てか、この世代はあまり学歴を利用してないヤツも多そうだ。
好きなことをやってた印象が強いな。

>>28
その金を与えられて無いのが団塊JR
ぶっちゃけ舐められているんだよ。これだけ冷遇してなんら政治的なアクションを起こさないからな。
このまま舐められたまま搾取対象になるのはごめんだ

きちんと政治活動する事が必要

くれぐれも子供は産まないようにな。
つらい人生になる確率たかいんだから。
勝手に生んどいて、「人生とは厳しいものだ！」なんて偉そうに説教たれるんじゃねーぞ。

アメリカがおいしく頂きました。

>>22
ようなものじゃなくて、それが現状なんじゃない？
国内経済は先細りになる危険性が高いんだから、椅子は減っていくもの。

俺も今はもらってる方だと思うけど、明日もそうだとは思っていない。
だから常に努力して少しでも残った椅子を確保する力をつけるしかないでしょ。

残念ながら、椅子の数をコントロールする権限は、全て団塊が握ってる。

>>23
まずは目上の人の言うことを素直に聞くこと。

>>14
FRBは完全民間
日銀は曲がりなりにも国営
米連邦政府と日本政府は本来は全く違う
アメリカはユダヤに対する債務で破産がありうるが日本はない
ただし日銀が売国を止めればだけど

団塊ジュニアは膨大すぎて、結束力がないからな。

33歳、年収3000万ぐらいの証券ディラーです！明日は朝の6時から会議。
それでは、おやすみなさい。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-OEZDA.jpg

俺は30歳で年収260万くらいだが、あまりに低すぎるわ。

>>41
とみせかけて・・・

>>37
まずは労組からだろうな。
労組が強すぎるのもイカンが、弱過ぎても
屑経営者がのさばって結局国のためにならない

>>21
同世代の人数が多いことが今まではマイナスにしか作用してない。
受験戦争も然りな。
同世代の連帯？それがあればねえ。

>>40
定年後の再雇用制度とか、一体何を期待してるんだろう、、
みたいな制度とかぽんぽん作ってるからね

>>41
尊敬に値する目上の人というものを見た事がないのだが。
もう絶滅危惧種だと思うな

>>28
ふむ。ならどういう企業をターゲットとするかだな。
若い世代の雇用を国内で確保出来る企業にでも狙いを定めるか？

人生なんて、勝っても負けても、
一生懸命生きていさえすればいいんですよ。

って、占い師に言われた・・

>>22
悪いね、まじで。
俺に、負ける要素は見当たらん。運命だからね。いまだかって、負けはない。
常に勝ち組だ。だから、負け組のことは、よくわからん。しかたあるまい。

前スレ>>994
シケタイは買っている。
それ以外にも、定番の基礎本も用意している。
とはいってもまだ憲法だけ（ｗ

なにか通信講座のものは買った？
一番、素人受けしそうなのは伊藤塾っぽいけど
一番たかいよな。LECやWセミナーとかと比べて。

>>33
俺は車買う金くらいあるけど必要ないし興味ないから買わないよ

至ってまともな若者に職がないという現状は異常だ。
OECDの勧告を受け入れよ。


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

現代の姥捨て山が実現しないと少子化は解決しないよ
勝ち組は何人だって子供生んでる、府知事を見てみろ
死に行くのは負け組だけだ、いまや人類は同種間淘汰の只中にある

本当は、団塊に切込み隊やらせて、後にできた道をのんびりと進んでいる。
親が年金もらっているなら、格差は親子で相殺できる。
高齢化問題も、団塊がこれから切り込んでくれる。
そして、団塊なきあとは、最大の票田として、日本の浮沈を左右するようになる宿命。
それが団塊Jr世代。

今のままだと、日本の未来は暗いけど・・・。

>>31

明日へ走れ

破れた翼を

胸に抱きしめて

　　:('ω`;):　　
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::

>24
ホホホッ
インフルエンザの俺に言わせれば
月曜日なんぞないに等しいわｗ

>>50
同意同意！
居ないよねぇ、マジで。

>>52
占い師に詐取されたんですね。

辛いの我慢して日の当たる仕事で年収300以下生きるの辛いですぅ;;とかバカかと
婚活女の高望みとなんも変わらない

愛知だとだいたい30歳前後で正社員だと400万前半くらいだけどな
ただどこも昇給の望みが薄いので40代になるまで400万前半辺りが最多層

派遣やフリーターを含めたら35歳で確かに平均300万以下くらいだろうな

>>23
とりあえず就職する。
その上で転職活動を地道に続ける。
不満があれば上司に直接相談する。

この3つだな。
半年間ひきこもりやってた俺でも、
年収500万・月一で有休取得できる程度の職には就けた。

やれやれ、まだ続けるか

>>40
それは間違いだけどな
椅子の数を増やすことはできるし、
国内経済の細り方は国際的にみても異常事態
国の運営法に問題がある

>>49
あれは稀に見る悪制。確実に若者の就労機会を奪ってる。

そのくせ団塊なんてバブルに乗ってただけで仕事したことないもんだから、
年齢による衰え以上に仕事できない。

もっとも、その制度の根拠を作ったのは年金システムを崩壊させた社会保険庁と
政治家だけどな。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ー-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,、.　　 ／(_,、_,)ヽ　　| 　大阪府警のクオリティ？　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／　 ＿＿_　　　.|　　　　　２分５０秒からの動画を見ろ？？
　　 /　　　 ヽ ノ'"＼ノエェェエ>　 |　　　 　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

眠気と戦う戦士達！！　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uxLCYZEczNI

在日しかり街道しかり、社会的弱者は団結で特権を勝ち取った
それに引き替え俺達の他力本願ときたら、どうしようもないだろ、これ

平和な時代に育てられた、平和ボケ団塊世代が日本をダメにしました

うちの会社、派遣だけど20代で年収３００万以下じゃない・・・・

俺って、勝ち組？

>>57
そこと比べるな
生保は子沢山。田舎も子沢山だよ。
つまり、働いたら……

>>54
まだ何も揃えてない。
後輩はLECで講座取ってるみたいだけど、テキストが良いとか言ってた。
法科大学院も検討している。

というか正社員と同様の仕事をしているのに、給料があまりに
違いすぎるというのは合理的に説明がつかないようになってきている、と
組合の人からは聞いた。

勝ち組が、結婚して子ども沢山作るれば良いじゃん。

ホント地方公務員は勝ち組だな

このスレにときどき涌いてる、政治がどうだ団結がどうだとかいう、オルグ厨が気持ち悪い。

>>57
金持ちの両親がいる家族だけ姥捨て山して欲しい。

うちの両親は、苦労して一生賢明生きてきた人達なんで、
絶対に天命をまっとうさせる。

>>67
椅子が増えれば就職できる人も増える、というわけでもないのが難しいところ。
応募する側も意識変えてレベル上げていかないときつい。

>>70
他人に期待とかする？
しないよねぇ。
自分だけで地味に暮らせればよくね？

>>60
寝ろよｗ

来世で幸せになってくれ

>>67
椅子の数を増やす方法は、確かに理屈的にはあると思う。まだ今なら。
ただ短期的，長期的いずれの政策を見ても、椅子は減る要素しか見つからない。

そして椅子の数をコントロールしようとする若者が現れると、国家レベルの権力を
用いてでも潰しに来るのが団塊のさらに少し上の世代。

>>77
そうか。勇気がわいてきたぞオラ

まあ、とりあえず英語と中国語をしっかり身につけなさい。
日本語はどうでもいい。

>>44
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_OEZDA.jpg

>>67
どうやって椅子を増やすの？
どう考えても今の日本に主導権などないよ。
というか今の財界は椅子を増やすことより海外に出ることを考えてる。

バブル期入社、世間では一流と言われる一部上場企業でずっと働いてきた。
特に30代の10年間は連日の深夜残業、休日出勤で倒れる寸前だった。
パワハラも当たり前、何度も辞めようと思った。

でもなんとか耐え抜いて結果的に良かったのかも知れない。
辞めるほどの度胸がなかったのが、幸いしたのかも知れない。

あの時逃げ出したい気持ちと自分の能力に対する過信から別の道を進んでいたら、
今の地位と報酬は絶対に得られなかった。

時には行動を起こさないという決断も大事なんだと思う。

　　
　

>>85
民主がマニフェストの公務員3/2を実行しなきゃだけどね・・・・

頂点に近い人間が、権力も金も手放さないしな。
この悪癖は永遠に連鎖しそうだし、もはや悪性腫瘍。

兎に角生き抜けよ！同世代！親も年老いて面倒看なきゃ成らんし、
自分の力で生き抜け！人間必ず死ぬから、苦しみは長くは続かない。

頑張れ同世代！ｗ

クラスや職場で一度出来上がってしまった力関係ってなかなか崩せないっしょ。
それと同じでこの世代は搾取されて上からも下からもバッシングされ続けると思う。

>>90
公務員3/2・・・・・

>>89
それ決断じゃないし。

>>81
「自分と同じような境遇、同じくらいのレベルの奴」が
地味に暮らせる社会にしたいと思ってる
極端な勝ち組や負け組までは面倒見切れんのが正直なところ

>>65
転職の努力をしてゆくのは賢明なやり方だな
だがスキルが無いと難しいぞ
そういう人間は死ねばいいというなら
こっちも返り血を覚悟せねばならん

>>88
人を・・・海外に出せば良いじゃないか！
市場は日本以外は拡大している！

>>90
・・・増えてる

辞めたいけど再就職先なんてないだろうなー。

当方飲食。労働環境最悪。時給に換算したらとんでもない安さ。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧　　
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　
　　（￣￣￣￣￣月曜日￣￣￣７ヽ　ﾊﾗﾘ
　 　/￣￣￣ ⌒ ￣￣ ⌒ ￣￣ /曜）　　
　　/::::::::::　　（ ●） 　 （●）　　 /日/　　　あっ・・・！
　　ヽ::::::::::: ::::::⌒（__人__）⌒::::／ ／ 　
　 　 ヽ__:::::::::::::　　|r┬-| ﾐ.／ ／/ 　
　　／＼＼　　　　 `ー'´／ ／ /＼　
　｜　　 ＼＼　　　ミ　く ／ ／　　|＼　

団塊Ｊｒ世代が全員で、出来る事は何かないのだろうか。

>>99
ないね。

>>35
俺は見つけたよ
年収350万程度だが35歳にして希望を持てたよ
結婚のために転職までして年収下がったけど去年転職して平からスタートだったのが
課長補佐に昇進できたよ
諦めるな、願えばかなう

>>79
子供がそういう風に思えるような親をやってきてる団塊様がもっと居れば
日本もここまでおかしくならなかっただろうね。
うちは姥捨て制度出来たら速攻で何のためらいもなくポイ捨て出来る('A`)
あんな物なら本気で無いほうが良かったと思ってるからな

資本家に金が回らないように、あまり物を買わない
銀行へは最低限しか預けない。

公務員への給料減らすために、最低限の税金を納める程度しか稼がない。
年金も免除程度になるように稼ぐ。

資本家を弱らせる。
パチ屋みたいなグレーゾーンで凌いでる奴らはとっとと規制いれるように
働きかける。

正直、お前らには質の高い羽毛布団を買うことを薦める。
質の高い睡眠は人生を改善するだろう。

>>90
あう・・３分の２が3/2　　　１．５倍＾ｗ＾；；
日本終了ｗ

パチンコギャンブルしなけりゃ２８０マンでも結構いけそうじゃね？

つまりパチンコマイナス補正があると５００万でも一緒
こういうのを可処分所得というらしいが

民主党の団結力はなんなんだ？

いったいどんな団体が協力して支持してるんだ？

聞いた話だが

反日は、反日の経営する企業の物しか買わないらしいな

>>106
うわー高級布団商法乙ですう

こういうスレってマスコミってチェックしてるのか？
たまに凄く鋭くて考えさせられる書き込みも見られるんだから
きちんとフォーカスしてほしいと思うわ。

この手のスレが立つ度に
何度ログを新聞社や出版社に送りつけてやろうと思ったことか。

>>44
なにこれ？どこの会員証？

公務員行政職だけど給料全然よくないぞ
不況なんてあと10年もすれば終わってるんだろうから
新卒君はちゃんと民間に就職した方がいいぞ

>>109
反日云々よりも働いたら？

35歳医者やってます
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-OEZDA.jpg

お前らおやすみ

>>53>>12を
よく読みたまえ。全ての答えは、ここにある。よく読んで、あきらめたまえ。

もうどうでもいいよ、みんな好きにやれよ

>>74
なるほどね。
ただ、ロースクールはやめたほうがいいんじゃねーのかな？
いま職があるわけだろ？

あと、これは俺の個人的な価値観なのだが、
俺は、司法試験という難しい試験に受かったという自己満足が
欲しいのだけど、それもロースクールを経てだと
それも半減するような気がするしな。まあ金も高いみたいだけど。

俺は、家庭を持つ気もないから、せっかくだから挑戦しようかなとは
思っているのだけどね。
まあ甥や姪がいるから、奴らに道を示してやりたいというのもあるけど。

>>105
>>資本家に金が回らないように、あまり物を買わない
>>銀行へは最低限しか預けない。

無駄だからｗ
間接金融から直接金融に切り替えるだけｗ

結婚しなければ何とか生きていけるさ＼（^O^）／

団塊ジュアニを一番いじめているのは団塊の世代という皮肉ｗ

>>117
悟ったな。

年収下がったと言っているヤツ、
具体的に何が下がった？ボーナス？

>>101
全員なら出来ることは山ほどあるでしょ。
そのためにはとりあえずこの世代の投票率を上げることは、最低限必要。

ただね、団結とかいうのを最も嫌うように育てられたのも、団塊Jrの悲しさだよね。

>>97
スキルは真っ当にやってれば身に付く。
幸か不幸か、難しい資格よりも実績を見てくれるからね。
（だから職歴が無いと論外になる、という問題もある）
日々の業務で意識してればOK

それすら出来ねぇてやつは、もうしょうがないんじゃね。
いつの時代にも底辺はいる。
返り血も何も、そんな奴は行動に起こすことが出来ないし、
ヤケクソで犯罪起こしても狙うのは同じ底辺層だろ。今までの例を見るに。

>>121
団塊は年金のことしか頭にないらしいよ

>>112
ブラックカードでしょ。
年会費払うのがばかばかしいマヌケの持つカード。

どんな団体にも属さない個人は

必ず失敗する

団塊JRの氷河期世代でも、それ相応の能力あるやつは何とかなるだろ。
問題は並み以下の奴らだ。

３４歳　ライン工してます

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-OEZDA.jpg

ガキや嫁を貰う気ねーなら
年収200位で余裕でやっていけるだろ。

うまい酒のんで、旨い物食って
40位で死ぬのが理想。

つーか、年収高い奴だけ長生きすればよいｗ

>>88
EUや米を見習えばいい
雇用が脅かされても馬鹿正直に自由貿易自由競争とか、無いから

そうすれば、最低賃金を上げたり、派遣の労働条件を改善したり、労働基準法の順守も可能になる

>>123
残業代〜♪
定時帰りですわ〜
2割減。
それで平均年収まで下がった；；

自殺すれば苦難が終わるよっ！

>>121
そうかな？俺はバブル世代で育った、
糞経営者の世代が搾取してるように思えるけどね。

2月で35才
2008年末に派遣クビになるまで年収300万前後
2009年は前半4ヶ月失業保険で遊んでたから源泉徴収表180万だったわｗ
今年は450万ぐらい行きそうだからやっと20代前半の年収に戻れそう

めしもうまい。時間もある。彼女も何人もいる。カネもある。文句はない。運命としか思えん。
すまん・・・・・。

俺の周りの人にもいるが、
団塊ジュニアには、>>78のような考えを持つ人が多いな。
たまたまの偶然か、支配者層が狙ってやった布石の洗脳が効いてるのか。

幸い俺には親が居ない。
老後の面倒は関係無いわけだ。
後は結婚しなきゃ、そこそこやっていける。

>>111
ヤツらもバカばっかりじゃないんで、同じくらいのことは知ってるよ。
書かない（書けない）だけ。

30で年収300万
なんて言うか生活水準をうかつに上げれない
もう5年もボロアパート住まい

>>127
そういや、カードっていろいろ種類あるけど
別に使い勝手は同じだよなー。
普通のカードだとあんまり高い金額は使えないのかな。

>>127
ちがうだろ。
The classは、プラチナレベル。
ブラックなんておこがましい。

>>137
そういう人が率先してお金を使ってくれ。
それでこそ経済が回るってもんだ。

>>121

バーカ！！
40代の人間だよ！！
バブルでおいしい思いをしたな。
捻じ曲げんな

>>137
自作自演して楽しいか？高校生？

>>138
あるな。
とにかく群れるのを嫌う、政治を嫌う、投票にも行かない俺ってカコイイみたいな。

アメックスのプラチナ持ちはいないか

一旦、寝て起きてまたきたわ

マクロで日本・・・というか先進各国の社会で格差が広がるばかりで、
雇用口が減っていきどうしようもなくなるといった話と
ミクロの話は関連するが別々に捉えてみないとな

とにかく、おまいら　人生だけは投げるな　社会のせいだけにはせず
なあなあまあまあな人生送っていこうぜ

意外にバブルは氷河期に同情してる。ってか自分に大した能力無いのは自覚してるｗ

３８歳　外人部隊所属です。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-OEZDA.jpg

自らフリーターになった奴らじゃんｗ

公務員の給与を補填する意味合いの国債は既に日銀買い取りの領域だべな。
若年層公僕の基本給は、この１０年据置だべｗ
問題は公僕が色々手をかえ、品を変えて税金を上手く懐に補充するところ。
例えば・・・・障害を持つ親と住まずに申請するとある補填が・・。
とか。

>>125
底辺はゼロにはならなくても、減らす方向で努力することはできる
いまは大絶賛増加中に見える
俺は負け組ではないが、セコムでがっちり守れるほどでもないので
犯罪者が増えるのは困る

>>138
ネット上だけで団結と叫ぶ奴が気持ち悪いのには同意する。
そういう連中に限って、職場や同僚と団結しろよと言うと及び腰になるんだよな。
すぐに「国が〜」の論調で語るくせに、目の前の仕事や職場から逃げるというか。

うーん国家公務員共済カードが会費タダでいいと思うｗ
ttp://www.kkr.or.jp/hotel/cc_top.html

ことここにいたってはどうしようもないよ
あきらめて
今をたのしくｗ

>>118
働きながら通える社会人向けのローもあるらしい。
まあ、激務部署に異動になったら通えないが。

俺の場合、法律の勉強のために資格試験の勉強している。
実務で弁護士や法律専門家と議論する機会が多いので、実際
法律に精通してないと太刀打ちできない。

高卒初任給17万で生活していたから
多分300万でもなんとか、、

家族を養えないれす＾ｑ＾

>>111
ちゃんとフォーカスした書籍が発売されたというニュースをソースにスレが立ってるんじゃん

みんな金融ITやれよ。儲かるよ

貧困のすべての原因がロスチャイルド大先生が考えだした中央銀行制度にあることすら気がつかない氷河期は氏ぬしかねーな

>>136
派遣で転職　４６０万って何やってたんですか？
中小企業の平均収入って４５０万位だってと記憶してますが
俺は20代　技術系派遣で年収は３００万は越してます

>>142
普通のサラリーマンは１００万/1ヶ月とか上限があるけど
医師や弁護士にはカードをわざわざ作らせようとやってくる。上限無制限。
あぶねーよＷ

>>139
俺は母親しかいないが、親孝行が一番の喜びだぞ。「幸い」なんて言葉使っちゃいかん。

>>88
結局ね、経験ない奴は労働集約的な仕事しかないの！
魅力的で知識的資本的に集約な産業が出来ても
それを担うのはその時点での若者になるだろう。
ただ、海の物とも山の物とも判らない黎明期ならば、
今の30台中盤の連中も入っていける余地が有る。

黎明期だから、多くの人は「食えるわけがねー！」って言うだろう。
中の人も不安だろう。しかし中に飛び込んで血反吐を吐きながら礎を築くか、
さもなくば一生労働集約的な仕事の奴隷になるか、どちらかしかない。

現時点で報われて無い人は
今は巨大な産業は循環社会産業とも呼べるようなものがあるので
大企業がやらないような超ニッチの都市環境整備や学習などに
ターゲットを絞ってやってみたら？実入りは少ないと思うけど、奴隷よりはマシでしょ。

きっと会社を増やせばいいのだ。
才能がある奴は、みんな独立しよう！

リーマンショックが終わったあたりから２ｃｈの雰囲気がかわったよな
３０代の恨み節や悲鳴が切実になった

団塊親が私に将来自分の介護するように言ってきたり弟妹に仕送りするように言うのだが
その精神構造がまったく理解できない。
自分たちは年寄りの面倒見てないしもちろん仕送りもしてないのに。。

この世代の搾取体質は悲しくなる。

>>138
ほんとそうなんだよ。まあそういう価値観を否定する確たる根拠も無いんだけどね。
だからいいように搾取されるんだけどね。
人間の強さの根拠って、圧倒的に数なのに。

このスレが＋民の実態か…
女や結婚に否定的なのも致し方ないな。

単純に年収で計れないんで
労働時間も一緒に集計してよ。

年収300万以下でも　正社員で
有給全部消化の残業全くなし
週休完全3日制だったら悪いとも言えない。

>>132
そうね。EUとかは最低限同一労働・同一賃金は守ろうとしてるから羨ましい。
そこいくと日本は腐りきってる。
まあでも御手洗とかいう便所以下の腐れ外道がようやくお役ゴメンみたいだから
少しはいい方向に向かうかな。

>>156
国家公務員だけど、ゴールドカード年会費無料で上限無制限だわ。
欲しい物も特にないので作ってはいないけど。

>>123
売り上げだよｗ

自営業者なんだが今期は異常かなあ。20代半ばで独立したけど、
5年くらいは1000万超えたけど、ここ5年くらいどんどん下がる一方。
最終的には36歳の現在、年収500万くらい。
従業員の給与をまだ下げられないし、家族持っている従業員も居るし、
脳みそ腐りそうだ。本当に世の中大不況だなあ。仕事が激減。
年明けが特に酷いよ。

浮き沈みは商売の常とは言え、ジェットコースターみたいな流れだな。

>>157

大宮とか筑波とかだっけかな。
まあ、いずれにしても定時あがりでないと通うことすら難しい。

>>142
それなりの場所によっては大いなる効果があるよ。
でもＪＣＢなら国内どまりかな。
ダイナースとかアメックスゴールドとかシティーゴールドとかなら
海外でホテルとかで無碍な扱いはされないから便利。
金持ってるぽいからチップ期待されるだけなんだがな。

国内では有名ブランド店でギフト品選ぶ時に席に案内してくれたりした位か。

収入以前に、いつクビになるか、わからんのに結婚なんて出来るわけねーわな

検索したけど、年収３００万て、、、、ほとんど無いやん
高卒、とび職でも３１歳７００万だで？

金がなく貧乏でも仕事をして楽しく生きていける社会・思想哲学の実現を。

>>123
車手当ての廃止と職務手当て減
後残業カットで収入5万減った
ガソリン代が地味に上がったのもボディーブローのように効いてる

つーか片道３０ｋｍ以上あるのに、自転車ならタダだ、これないなら辞めろってどうなのよ

35才年収2000万ですw w w w w

>>157
所帯はもっているの？
これから持つつもりはあるの？
さすがに家庭を持っていたら冒険できないような
気もするが。

司法試験板の30代以上や予備試験のスレって
碌なレスがないから質問攻めでごめんね。
あそこはひどいわ（ｗ

>>162
もともと溶接一本でやっていける自信が在ったからその方面に戻っただけ

>>167
相場で大損ぶっこいたんだと思うよｗ

明らかに日本人の人口が多すぎる。

バカな政治家が、外人でも人口さえ増えれば何とかなるとか
訳の分からんこと言ってるが、質が問題なんだよ質が。

そうねー３００万でも安定してればそれもいいと思う。
おれ結構歳で６００万くらいだけど、会社自体がいつダメになるかとても不安定。
サドンデスだから落ち着いて結婚とか恋愛とか考えられない。

>>154
「その程度の努力も出来ない」底辺が増えるって話と、
ただ単に低所得層が増えているって話はイコールじゃないよ。

本当に転職不可能なほどの底辺はいないってのが、実体験も踏まえた感想。
大半は努力不足かやり方を知らないだけだな。
だから「スキルがないと難しい」には同意できない。

犯罪者が増えたら取り締まればいいよ。
そりゃ同世代の恥だ。

神風が吹いて、景気が良くなって、みんなの仕事や給料が増えますように！
おやすみなさい。

>>146
あまいな・・・・・。
だからだめなんだ。あきらめなさい。

給料は上がらないけど、物価はかなり安くなっているから、トータルでは、年々暮らしやすくなっている。
今年はもっともっと安くなるんだろう。

>>143
黒茄子はあんまり使わなかったけど、階級はいいカードだよ。今メインカードだもの。

>>183
勿論、安衛法の資格は持ってるよね？

>>164
親がぶっ倒れたから
時間作るため転職したけど
はっきり言って後悔してる。

とーちゃん、かーちゃんに可愛がってもらった恩返しと
当時は思ったけど親を捨てとけばこうわならなかったいう
悪魔のささやきがふと頭をもたげるｗ

我ながら自分勝手な生き物だと実感してるwww

>>164
親が好きならそれに越したことはないぞ。
大切にするといいじゃないか。

>>190
デフレさまさまか。

公務員３０代後半。団塊ジュニアど真ん中。年収５００万ちょい。
家賃は公務員用アパートでただみたいなもの。
給料は安いながらも毎年上がる。残業は今の部署では無し。
世間的には安定はしてるんだろうが。

体に病気かかえてて、悪化したら辞めないといけないかもｗ。
人生ままならずだね〜ｗ。

>>171
確かにその条件なら全く問題ない
なぜ日本人はこんなに働いて、安月給なんだ？
高望みしすぎなのか？
でもこのままの年収で60になったら
野垂れ死にｏｒ生保の世話になるだろ

>>160
無知でスイマセンが、金融ITて何です？？
トレード？

>>181
1800万以上は税率は一緒
２０００万なお前は負組ｗｗｗｗ

>>184
リーマンショックと関係なく俺も大損ぶっこいて退場した俺も今年就職したが、
あれでぶっこいた個人はそう居ないと思うぞｗ

>>144
他人の財布をあてにしてはいけない。だからだめなんだ。

>>170
公務員たたきもひどいけど、つまりはこういうことだったんだな

>>142
俺はビックスイカだけど、限度額120万だったかな。
普通に使う分には全然困らない。
プラチナとかブラックとか年会費払ってまで持つ必要性が感じられない。
まぁ御用聞きサービスみたいなのもついてるから、そういう立場になれば必要なのかもしれないけど。

>>44
これってどうやってるの？合成？
クレジットカードは色々持っているが、特典は使った事が無いな。
空港ラウンジなんて利用しねぇし。だからメインはやっぱりポーラスターだよな。

300万以下の奴等ってただそれを受け入れるだけか？
オレは400万だが副業を入れると500万超えるぞ。

ちゃんと勉強して公務員にならなかったツケだ

>>178
土方、とび職の仕事はもう増えないから心しておくように

私もトータルすると、年収で１００万以下だな・・・orz
まぁ、人付き合いを元々持たないから、交際費みたいのはゼロだし。
食事は、ほぼ１００％自炊と手弁当で占めてるし
食料調達はスーパーの見切りコーナー中心で
○割引シールだけをキャッチして、色々と工夫して生活してるけど。

>>174
それはなに業界？よければ教えてくれ。

>>200
100万ほど損したぜ、レバレッジ10倍だったが家に返ったときは清算されてた
俺の資産の全部だったんだがな・・・

>>151
安定思考の人はカードよりも資産だろう。
登記簿謄本が自分名義で尚且つ右側が空白になってたら尊敬する。

再び軍靴の音が聞こえる世の中になりますように。
おやすみなさい。

>>183
目には気を付けろよ（分かってると思うが）
分かってるつもりでやられた奴何人も知ってるから

>>182
妻子はいないですね。
実家で父母と同居です。
結婚はしたいがまったく出会いが無い。

>>172
おお、分かってくれたか。しかし、御手洗とか、根性が腐りきってるというよりは
視野が狭いだけのようにも思える。
結局はトヨタみたいに自分に返ってくるからな。
でも誰だったか、分かってる財界人もいるにはいたぞ。
そういう人を残してゆく仕組みが日本には足りない。
とりあえず、労組か転職で経営者側にも選択圧をかけることくらいかな、
目の前でできることは

>>207
土方、雑工は無資格でも出来るけど
鳶は安衛法の資格が必要だよ

35歳で年収300万どころか今病気療養中で年収0だ。
なんだかんだで5年目か。
実家に寄生しつつ入院代や通院代は蓄え切り崩しながら生きてる。

過労で難病発症するほど働いても年収550万くらいだったな。
そのうち150万以上残業代だが。

時間だけはあるからなんでこうなったのか
繰り返し繰り返し考えてしまうんだが、
そもそも能力不足だったのかこれでもまだ努力不足だったのか。

なんかろくなことがなかったな。
受験は偏差値バブル、上位大に入っても就職は氷河期、IT(笑)やベンチャー(笑)にミスリードされて
さらには転職でスキルアップ(笑)とか規制緩和とかどんだけザクザクに切り刻むんだよ。

>>167
それと同時に同世代からの「自己責任だから仕方がない」の声も大きくなった。
直前まで景気が良かったから、そこで同世代内でも格差が広がったんだよな。

>>177
逆だよ。いつクビになるか分からんのなら、セーフティとして共働きの結婚してないと危ない。

団塊・バブルの世代の男性がもっと早い段階で起業する人が多ければ、40歳未満の求人は少しはﾏｼだったのかもしれない

>>192
何も持ってなかった
だから最初は見習い扱いｗ
今の会社入ってから講習含めるともう五つ取りに行った

>>165
まあ分かるけども、自分で事業起こそうなんて体力が余ってる人なんて
この世代でいるだろうか。
せめて今の仕事にしがみつくか、非正規の人ならなりふり構わず、残ってる
体力振り絞って正社員の座をつかもうとしてもがいてるかどっちかじゃ
なかろうか。

>>197 企業と経営者がぼったくっているから

>>210
レバ１０倍って、現物じゃなくて為替の方かｗ
まあ、それはしゃあないな　俺もある意味似た様なもの

>>203
View系列はMax80万のはずだが。

プラチナとかブラックとかは俺には明らかに分不相応。
平々凡々たるリーマンには、定期付きViewカードとBicスイカ併用で
ポイントをルミネ商品券に買える程度で充分だ。

>>178
とびは配管工とかと違って技能無いとできないんじゃなかった？
最初から高いが年功無し、仕事にあぶれればゼロ。そんな職だったと思う

>>178
今時そんなとび居ねーよw

地方の会社員なら
月給が税込み18万でボーナス10万とか当たり前だぞ？

これで年収256万円だからなw

俺の住んでいる秋田県は、
東証一部上場の第一地銀で月給が18万スタートだからなw
派遣なら月給税込み12万が当たり前。

バイト時給はローソンでも630円だw

>>205
35歳。副業入れて350だったが、色々あって昨年の収入100くらいだったな
今年は現状だけ見てれば400は行けそうだけど、やっぱ安定は欲しいよな

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼ 　　
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　団　塊　代　表　ヽ＼ 　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

　　　　　　______________
　　　　 ／　_____________＼へ
　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　 ／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ 　　★派遣の年収２００万！！
　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|　　
　 |　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　 ★俺の年収２億以上！！
　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 |　　
　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　★労働者を低賃金でこき使える喜びプライスレス！！
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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>>210
100万しかないなら、1ポジションで数万程度の含み損が出たところで撤退しないと。

>>204
合成じゃない。
入会した時のパンフで、カート番号と有効期限と名前を隠してんだろうな。

だがちょっと待ってほしい。一定程度の勉強をしてきた人間は大卒初任給で余裕で３００万超えるだろ
下を見るのも大切だと思うけど、努力してこなかった＆才能のない人間まで面倒見切れんよ
そんなこと言ってたら社会主義になってしまわないか？

早くベーシックインカムしよーぜ

35歳で350万って、どこが少ないの？
おれ３３で280万だけど、そんなもんじゃね？
だって、バブル期から200万少ないの当然じゃん。
それより月に1500万子供手当てもらってる鳩山むかつくな。

現実社会に夢なんてありません。
皆、もっとゲームで遊ぼう！

結婚したって、子供作らないなら意味ねーだろ

>>232
この国は修正資本主義です。
社会主義的要素はあってもなんの不思議も無いよ。

>>232
そりゃ大卒の内定率が１００％ならその理屈も通るが
大卒でも6割しか就職決まらん、妥協したら300以下なのが現状

小泉・竹中がまいた種が、
民主政権の下に花開くか〜。
社会不安増大だな。
↓おまえら買っとけよ。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9735.t

>>217
転職するたびに給料は減っていくのにな・・。

300万で子供ありとなしじゃ雲泥の差だろうな。。

>>232
パンがなければ公務員になればいいじゃない！


あははｈ

>>193
金じゃ買えないものを選んだんだよ！おまえは偉いよ！

団塊世代の是非もあろうけれど、
その下の世代
（５０代〜４０代半ば）は
何も考えず団塊についてくだけで、
バブルの甘い蜜貪ってきただけの、アホ 。

>>235
寝てる時に見る夢だけでいいやもう。

>>235
そうだ。もっとゲーム買ってくれ。頼むから(´；ω；`)

>>235
最近は面白いゲームも無い

>>236
人口増やして働かせないと俺らの年金捻出できないからなあ

>>233　賛成

>>234　違うな俺らが40になるころは昇給なんてないから300万の差がつくな
　　　

終身雇用制も年功序列モデルも崩壊したから、
どんなに頑張っても年収が上がる見込みが無いんだよな。

１０年くらい前に、仕事をしない年寄りが金をもらいすぎるのが問題と
散々騒いで実力主義に移行したけど、結局は勝ち組負け組を
生み出しただけにすぎなかったわけで。

実力主義だなんてのは、景気の良かった頃のたわ言だったわけだ。
今じゃ勝ち組なんてのは全体の一割くらいしかいないしな。

士郎正宗の言ってた、国境が国家がなくなる時代ってのは
こういうことなんだな・・・

>>187
一日８時間週５日ちゃんと働くなら、
努力不足と言ってはいけないと思う
これを無視すると、８が10にも12にもなって、結局
一日10時間サビ残しないやつは努力不足ということになる
この点は踏まえての「努力不足」かい？

>>232
俺はもうこれからは、社会主義？でいいと思うよ

資本主義の行き着く先はもう見えたでしょ
働かざる者食うべからずを維持しようにも、
技術発展で、人間様全員を食わしていく程の職も産業が生み出せない事が

まあ、社会主義というよりは、富める者が負担する相互補助にしないと社会が壊れて皆不幸になる

>>220
会社が資格取得費用出してくれたの？
だとしたら、戦力として期待されてるじゃん

自腹で取っても生きてる限り書き換え無いから価値があるよね

よく安衛法の技能講習なんて誰でも取れると言うが（実際落ちる確率は極めて低いｗ）
でも、無資格にそんな事言う権利は無いよね
簡単に取れると吹聴するなら自身が取れば良いのにってケースを
沢山見てきたから

もう月曜じゃん欝だ氏のう

政治家も世襲、最近は芸能人も世襲、テレビ局や電通などのおいしい職業も世襲
一方で中間層がじわじわと減って底辺層に流れていく

まるでローマ帝国の末期だな

>>235
やる時間をくれ
パッケすらあけてない積みゲが130本以上あるんだが

日本はもともと社会主義だしね。

>>204
カード会社のラウンジ（セキュリティチェックの外）なんて、使い物にならない。
航空会社のラウンジ（ゲートのすぐ傍）は良いよ。
ディレイしてもソファで酒飲んでネットで遊んでればいいんだから。

>>255
国家も社会も老いるものだね。

>>252
働く意欲なくなるよー。それ。

年収３００万でも実家暮らしだと超余裕で
金貯まるんですけど。年金も払ってるし老後も心配してない。
結婚はまったく考えてないね。あんまプライベートを乱されたくない

>>249
まだ崩壊はしてないと思うけどな
国民総中産階級の時代が一番良かったのに余計なことしてくれたもんだよ

ゲームもな
アイディアひとつでぼろ儲けできた時代は終わったよね

うちの職場のパートのババア
旦那、公務員だからといちいちうるさい
どこかと思ったら清掃局だとさｗ
ただのゴミのオヤジだろ

>>217
(´;ω;｀)

>>247
いいゲームが無いよな。
まさか自分が結婚する前にゲームを卒業するとは思わなかったわ。

>>246
オヌヌメのゲームある？PCで出来るやつがいいな

鳩山恐慌

>>235
31歳♂独身年収450万円
エロゲならやってる

もういい。生きていければそれでいい贅沢言わない。

貯金はそんなにあるほうじゃないが、扶養もいないしローンもない。
その月暮らせればそれでいいよ。
一人でゲームやアニメを楽しむ。それで満足だ。

重病患ったら自ら死ぬ。
もう覚悟決めたよ。俺はあきらめた。

２ｃｈらーの貧乏自慢はあきた。
どうせ実際は７００〜８００万ぐらいの年収なんだろ。

>>123
残業分が約100万、ボーナスが150万ほど減った

年収300万でも暮らせるように物価を下げればおk

>>249
経営者は最初からコストカットするつもりだった気がする。

>>252
理想はリビアだな

労組は意味のある労組とない労組がある。
トヨタの最大労組はトヨタマル抱えで、実際には企業の一部、過労死ももみ消しにかかるのみ。

まともな労組は大抵小さい。

一昔前は、労組は抵抗勢力で議論終了だったが、それは一面的だった。ただ、トヨタの労組みたいに
入る価値のない労組もある。

これからは社会主義と一部の資本主義になるんじゃない？

日本は規制緩和以前に戻るだけ
規制緩和はデフレしか起こさなかったな

>>255
市民権を外国人に渡してさらに福祉に抱き付く人間を増やして崩壊する21世紀ローマ

毎年1万円の昇給がある時代は良かったな
学生は初任給が全てという感じだが、働き始めると昇給と福利厚生の大事さが分かるぞ
そういう点でやっぱ公務員だな

ドクターマリオで現実逃避しようぜ！！

>>261
いくら家賃が無い実家暮らしだから余裕とかいっちゃうけど
親が倒れて入院、介護が必要なら施設に入れるのに施設費が
このあたりの費用必要になってきたらどうするの？親を山に捨ててくるの？

>>268
エロゲは良いよねー。時間もかからないし。
エロ以外のゲームはもうダメかも知らんね。

>>273
当時から警鐘ならしていた人はいたんだけどねぇ。
ただの人件費削減の口実にされるだけで、年収なんぞ上がる人はほとんどいないって。

負け組氷河期世代は学生のオレから見たらキモイ。

純金積み立てコツコツ♪

プラチナ積み立てコツコツ♪

３０００円からコツコツ♪

って感じだな。

>>251
時間の問題じゃないな。
同じ仕事でも要所を考えている人と、そうでない人は違う。
また、「きつい生活を送っている＝努力」でもないことも忘れてはいけない。

1日を振り返ってみて、昨日よりも学んだことが片手に足りる程度なら、
それは努力不足だよ。

一定の努力をしてＢラン国立大を卒業
でも一般職女じゃ300万いくかどうか>>232

>>270
そんな年収の奴がこんな時間に２ｃｈなんてやってないよ

>>250
経済がグローバル化して国内の労働者じゃなくて国外の労働者と競争せにゃならんようになったからな。
そりゃ給料上がんねーわ。

しかし最近２ちゃんがやたら重くていかんな…微妙に鯖飛び気味だわ。

>>183
派遣社員としては
尊敬します
俺も一所懸命がんばります
自分の道を歩きます

>>255
広告業界なんて本来は究極の成果主義のはずだが、
その成果を出せるのが世襲というとんでもない業界だよな……。

政治家にしたって、本来は政策で勝負しなきゃいけないのに
親のバックボーンがないと勝てなくなってるし。

腐敗するのは当然だわ。

>232
知り合いの女は4年制大学の新卒で介護企業に就職してたな。
学歴はKKDR文系と微妙だが、あまりにもあんまりなので
専門は言って看護師でも取っとけとアドバイスしておいたが…。

ベーシックインカムでオールオッケー！
財源はリフレでガンガン行こうぜ！

おまいら、10歳年上の高年収バブル世代と結婚すればいいじゃん。
年収1400万・女だけど、どお？　主夫歓迎^^

いいからもう寝ろよ貧乏

>266
なんと言っても「シヴィライゼーション4BTS」
PCゲームだけど神クラスのゲームだよ。
人類の文明・歴史・軍事・文化・指導者、色々凄くて勉強になるし楽しい。

>>260
だからその「働く」、「労働」って奴が生み出すものに、
そう大した価値がなくなったんだからしゃあないでしょ

ロボットや、生産技術の発展がそれをカバーしてしまい、
冷静終了後は、政治の安定で、旧東側や発展途上国の連中まで、
労働市場の競争相手になってしまった

これじゃ、無理ｗ

大体、日本は外需で稼ぎながらも、実態は内需で労働需要を無理矢理作ってきた
そう大して消費しない国民から集めた金を担保に国が借金漬けになる事でな

それがなく、本当の意味で自由競争な資本主義が施行されてたならば、
人間それぞれの「労働」の価値など大してなかった事に皆もっと早く気付いてたよｗ

>>281
エロゲの良さがわからんわー
紙芝居じゃん。一度しかやったことないけど

一応　大手？の製造業　30歳なんだけど、文系大卒で6年目で手取り17万位だぞ
・・・。
残業禁止だけどね。

なんか税金とか高すぎじゃねーか？？総支給25万だから8万くらい税金でさっぴ
かれてやがる・・。
完全に国は氷河期世代を見捨てたか・・。
俺の親とか団塊脳だから早く結婚しろとか言ってくるがお前らの時代とは生きる
難易度が違いすぎるんだっつーの！ちょっと反論すれば「甘え」だのなんだのっ
って。

団塊世代には氷河期世代がどういう状況であるかきっちり教育すべき。
あいつらネットとかやらないから現実がどーなってるかTVﾆｭｰｽとか新聞でしか知らないし
むしろそのTVとか新聞も退職してから興味なさげだしな。。
どーにかしてくれよほんっと・・。

>>257
社会主義に近い資本主義だな
その上他民族的な国家じゃないしな、
お互いの相互理解の下の社会だったわけだし。

ちなみに俺は一昨年の源泉640万くらい。
去年分の源泉が600万くらい。40万減った。
この間でなんと月10万くらい昇給しているが
平じゃなくなったので残業無しになった。
でも管理権限はない。
そうさ、窓際になったのさ。

>>283
ようこそ、時代の後輩よ

>>280
まあ親が保険に入ってるし親の貯金もあるしあんま問題ないと思うけど。
そういうのに詳しくないけど介護費も保険ででるんじゃないのかな。

>>293
うーん
チェンジ

>>38
逆
子供生んで生活保護貰う事こそが、この国の将来にも、自分自身にとっても一番傷が薄い
もちろん出来るだけ働きながらね

>>249　実力主義と言っても、基準もなくお題目のように言っていただけ
どんなに売り上げ上げても、会社のために一人働いても
給料は上がらなかった

例外としておきにいりの連中だけはなぜか給料が上がっていったがな

昔　2000時間500万円→時給2500円
今　2500時間400万円→時給1600円

>>273
人件費を削ってコストカット
これを一企業の経営努力でやるならともかく
国単位でやることほど無意味なことはないよな

>>288
最近はタイとかマレーシア、バングラデシュあたりからの不法入国・不法労働者がガクンと減っているらしい
日本はもう賃金が安いのでほかの国に出稼ぎに行くそうだ
それとアジア諸国は豊かな中間層が台頭してきており、日本はもう観光旅行に行く国となっているという

年収減った
=>残業がなくなったから

これは、残業がなくなったんだから無問題やん。

>>298
一体どうやったらそんなに引かれるんだ。
積立でもあるんじゃね？

>>284
やめれ
あの糞ガキが既に俺の年収を遥かに上回る契約金を
貰ってると思うと虫唾が走る

>>266
すまんねぇ。
ゲーム業界の人間なんだが、正直、このご時勢で
冒険してくれるメーカーがないんだわ……。

エロサイト作成バイト年収６０万をヒキ板で自慢してた俺にとって、年収３００万なんて別世界。
３２歳だけど、１００万超えた年は３回だけ。
親が金持ってなかったら、とっくにあの世だな。

今こそ
共産主義まで目指さずとも
社会主義にシフトしてもいいんじゃないかと

>>252
それを言うなら、社会主義の行く先なんて既に具現化してるでしょ。

日本のいわゆる社会主義的な資本主義はもともと、累進課税が他国より高かったりして
成り立ってたんだけど、自民と経団連がここ20年程でそれをどんどん改悪したからな。
今の相続税の最低課税額って、知ってる？

甘え

>>246
ご愁傷様だわ。
ソフトとかタダだと思ってるヤツが多すぎる。

IPA職員でさえ、アレだったしな。

>>287
え
おれ会社経営10年してて年商で2億くらいあるけど
いつも2ＣＨやってるよ
経営者は忙しくないんだよ

勝ち組が子ども沢山作れ

>>295
それ中毒性があるだけの作業ゲー（それを面白いというのかもしれんが）。
ただ、造った人はすごいと思う。

34で年収720万あるけど全然生活楽じゃないよ。
年収の問題じゃなくて、親が都内の良い場所に土地持ってるかどうかだよ。
それが全て。親が土地持ちなら派遣でもバイトでも無職でも生きていける。

>>298
それは生命保険だの、会社での積み立てだのが入ってるだろうが
給与明細もまともに見られねーのか？
税金なんざそんな高い訳じゃないんだよ
まっとうに使われてないから不公平があるだけで

>>299
まあ、正確には大和主義ですなぁ。

ヒミコ様や台与様のようなカリスマ的な巫女王の不在が、
この国を腐らせてるのかも知れない。

>>260
今と大差無いじゃん。

団塊はでも自分の責任とかいうんでしょ？
別に自分が金沢山稼げたのは自分が優秀なわけではなくてバブルのおかげだっていうのに

>>293
なんだろうな・・・・

無職ニートレから労働厨に戻る俺に言わせれば、
オバさんのあんたが持つ金よりは、
自分の稼ぎで若い女を買い続ける方が、男として幸せに感じるわｗ

>>293
きつい仕事だな家にババアがいてSex求められるとか自殺ものだろ

>>302
老人介護保険なんて無いぞ
施設費のほかに、お茶がし代だの用服代だのクリーニング代だので
月１０万かから無いくらい掛かる、年で大体100万
両親逝ったら200万、とても300程度でどうにかなる話じゃない

>>286
一般職じゃダメだろ。
何で就職頑張らなかったんだ？

嫁は低レベルな国立大（いわゆる駅弁）卒だが、
新卒で中堅企業に就職して、
その後公務員になって今は30歳で500万強の収入はある。

>>283
俺らが今のデフレ解決しないと、お前らはもっと酷い目合うぞｗ
てかお前もデフレ解消手伝え。氷河期の二の舞になりたくなければな

年収３００万って、、、、、腐女子かバイトしかありえんわ

つうか、氷河期世代とかもうジジイだろ？
話題にするのも止めて欲しいよな。
全員首吊って消えろよ。

暗くなる話題の原因でもあるし。この世代だけ消えればいい。

>>298
25万で8万も税金取られないだろ。
積立か何かやってるんじゃ？

>>321
生活を庶民レベルに見直せば楽になるよ。

正直スレ読んでて思ったけど、金額の少なさじゃなくて
先々の安定のほうが断然重要だわ。
俺みたいに来年会社が無くなってるかもしれないとかいう状態に
比べたら300万であと３０年くらいはいけるってほうが絶対いいわ。

>>309
　X 残業がなくなった
　O 残業代がなくなった
つまりサービス残業になったんですね。わかります。

俺36才　年収240万　週休一日ｗ

いや。。。わらえねぇ。。。

>>332
なかなか消えるのも大変じゃて。

★「7割は課長にさえなれません」目次紹介 　　　１
　Joe's　Labo　本 / 2010-01-16 14:27:26

　　7割は課長にさえなれません
　　城 繁幸
　　PHP研究所

本日、新刊が発売になる。※
というわけで簡単に目次を紹介。

第一章　年齢で人の価値が決まってしまう国
第二章　優秀な若者が離れていく国
第三章　弱者が食い物にされる国
第四章　雇用問題の正しいとらえ方
第五章　日本をあきらめる前に
エピローグ

第一章：年功序列という世界で日本だけの奇妙なカルチャーが生み出す様々な弊害について
述べる。このカルチャーにおいては、20代前半に人生最大の勝負どころがやってくるため、
うかうか寄り道なんてしていられない。
といって、勉強しすぎても、レールから弾き出されることになる。
そして、卒業年度に求人が少なかった人たちは“一階部分”に押し込まれる。

第二章：日本の雇用法制では既得権の見直しが行なわれないため、人件費抑制は昇給抑制と
いう形で行なわれる。つまり賃金カーブは時間をかけてゆっくりと低下するわけだ。
これを予想した若手から流動化していくことになる。日本人の若手でさえそうなのだから、
まともな外国人はよりつかない。
高度人材から見て、日本の労働市場は世界44位という魅力しかない。

>>298
俺も似たようなもんだ
これ以上昇格も目が無いし、かりあげクンっぽく生きようかと思ってる

大学時代にやった同人活動再開しよっかな

>>293
バブル世代だとそろそろ閉経じゃないの？

奪い合った挙句、パイは腐り椅子はボロボロ。
パイを食った人間は腹を壊し、椅子に座った途端に大怪我する。

今の日本はこんなの。

>>316
有効求人倍率が0.2倍

甘えがどうしたって？w
無いモノは無いんだよ

>>324
食うために働いてる。
金持ちが配ってくれるなら、喜んで働くの辞めるからなぁ。

>>318
パンツさんも捕まる前までは、そんなこと言ってましたよｗ

賃金はアジアの国に比べてまだまだ高いだろ
問題は物価が高いってことなので、こちらを問題視すべき
農業保護とかを名目に高い食糧食わされてることに抗議するのが先

ワシもここに書き込んでる奴らの足元に及ぶこと目標に明日はろわーくいくで
３６職歴無し無学無職ニートやけど、バイト面接してくれるとこあったら糞掃除でも挑戦するで

結果を出せない努力は、本当の努力じゃないんだ。
「努力をしたけど、この結果」という人はマダマダ

今週も始まった！毎日ベストを尽くすよ

平和とはいったい、なんなのだろう？

最近、そんなことを考えることが多くなった。
夜勤明けの日曜日の朝、家に帰って寝る前に近所のショッピングセンターに出かけると、私と同年代とおぼしきお父さんが、
妻と子どもを連れて、仲良さそうにショッピングを楽しんでいる。
男も30歳を過ぎると、怒濤の結婚ラッシュが始まるようで、かつての友人たちも次々に結婚を決めている。

一方、私はといえば、結婚どころか親元に寄生して、自分一人の身ですら養えない状況を、かれこれ十数年も余儀なくされている。
31歳の私にとって、自分がフリーターであるという現状は、耐えがたい屈辱である。ニュースを見ると「フリーターがＧＤＰを押し下げている」などと直接的な批判を向けられることがある。
「子どもの安全・安心のために街頭にカメラを設置して不審者を監視する」とアナウンサーが読み上げるのを聞いて、
「ああ、不審者ってのは、平日の昼間に外をうろついている、俺みたいなオッサンのことか」と打ちのめされることもある。

年収400万円　家土地あり
年収700万円　借屋

現代なら前者の勝ち。

>>293
お、結婚してくれｗ
主夫でもいいぜｗ

>>325
団塊の世代といっても大きく２種類いるよ
増え始めた中間層の子供で、苦労せず大学入ってゲバ棒ふりまわしてた連中と
中卒でイナカから人身売買みたいに都会に連れてこられて死ぬほど労働した連中

後者は日本の高度経済成長に大きく寄与したと思うよ
彼らのガムシャラな肉体労働が日本を工業大国にしたんじゃないかな

>>318
そうなのか
もっと他の楽しみがあるんだろうと思ってたんだ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>298
みんな言ってるけど、それは取られすぎだと思う。
寮のや社宅の家賃とか、生命保険とか、団体保険とか入ってないか？

>>205
副業とかそんなに仕事ばっかりしないとどうにもならないって
何か変だと思う

>>264
何を言ってるんだ。
清掃局に入れる人ってのは、いわゆる特権階級の人じゃないか。

>>329
公務員で30歳500万って、国�T官僚でもなかなか難しい。
最近は昇級凍結などで入省当初からほとんど上がらない。
達成できるのはマンパワーある省庁で早期に地方出向できる所のみ。

金のないおまいらが好きだ

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

>>358
平和とは戦争と戦争の間に存在する幻想の時間だそうだす。

>>354
まあ、たしかにそうだけどな。

うちの会社の大卒初任給みたら22万だった。
那須も年2回　2.7ヶ月分だから300超えるのかな・・

高卒の初任給はいくらだろうと気になってみようと
したけどそういやウチの会社って高卒私しかいないだった（´・ω・`)

>>350
住宅ローン無しって前提が無いと
その定義は崩れるな

>>87
JCBザクラスなんて医療関係に勤めれば誰でも持てるけどな

>>298
手取りと年収かんちがいしてる奴はアフォ

３０にもなってそんな事いうな

お前、勝ち組認定ほしいだけ？？？？

>312
質問ですが、超兄貴って6000本しか売れなかったってホント？
何で売れないの？うちの兄貴好きみたいなんだが…。

>>352
で、その利益を吸い上げてきたのが前者のごみ屑どもと…('A`)

とにかくだ

　　お前らきちんと政治活動しろ

票の無い在日すら、政治活動によって日本人を脅かす外国人参政権がもうすぐって所まで来ているんだ。
在日や公明見れば、政治活動がどれだけ大きな力を持つかよくわかるだろ

>>345
え
パンツさんて誰？？

ゲーム業界の崩壊って、携帯電話が出てきた時から始まっていて、
モバゲーの登場で決定的になってしまった。
コミュニケーションに勝る娯楽はなくて、タダでゲームしつつ
出会いのきっかけにもなるモバゲーを誰も脅威に思わなかったんだよな。

今じゃ一般層は「ゲームはタダで遊ぶもの」という認識で、
１０００円ですら高いと思われてる。
娯楽産業が研究開発に金を使えなくなったら、衰退するのは当たり前なんだわ。

最近のゲームはつまらないと言われて、返す言葉がないのが悔しい。

>>293
臭マンコ

>>350
このデフレ下ではどう考えても後者が有利

>>315
自由競争を奨励し先祖さえ金や土地持ってれば幸せという、
今の資本主義という名の格差固定に向かっていく社会を容認するか、
資産持ちがやはり弱者に気を使いながら生きる社会にするか、
まあ、みんなで決めればいいと思うけどな。


資本主義、社会主義、まあ何でもいいけど、
ただ、先進社会のもう１つの特徴は「民主主義」だからな

労働需要も消費意欲がどんどん消えてく未来の社会で、
誰がその「多数派」になるか考えれば、未来がどうなるかはわかるがｗ

>>329
頑張ったら、自分の能力の無さに絶望してうつ病になった
とりあえず最初に内定くれたところに決めた
能力ない者にも「実力主義」がちゃんと機能するんだね

★「7割は課長にさえなれません」目次紹介 　　　２

第三章：本来、安定した仕事よりもハイリスクな仕事の方が高時給であるべきだが、実際
にはそうなっていない。それは日本の労働市場が自由主義ではなく身分制度だからだ。
自由競争は社会に活力を生むが、規制は活力を削いでしまう。
日本型雇用を守り続けた結果、政府の債務残高以外は低迷し続けている日本を見れば、
それは明らかだろう。

第四章：従来の価値観は一度ゼロリセットする必要がある。
たとえば氷河期世代に対して「自己責任だ」という保守派も「資本階級が悪い」という共産党
も、どちらも日本型雇用主義者という点で変わらない。
テレビや新聞といった大手メディアも、この違いが理解できているとは言えない。
特にテレビ局に対しては、おススメの番組構成を提案してある。

第五章：本書を通じて主張していることの総括。
日本型雇用、つまり終身雇用というのは2階建てであり、一階部分の人間にとって維持する
メリットなど最初から無い。実は、我々は少数派ではなく多数派である。
問題は、このことに多くの人が気づいていないことだ。

本書は、２つの流れが同時並行で進む形となっている。
一つは、本ブログや過去2冊の新書と変わらないロジックの話。
そしてもう一つは、ある町のある一家を中心としたストーリーだ。
“エピローグ”というのは、多くの人が気付いたら･･･というifの話である。
それは確かに仮定の話に過ぎないが、理論的に不可能というわけではない。
少なくとも超国家主義や計画経済なんかよりは、ずっと身近なものである。

※でも店頭に並ぶのは大型店以外は来週かな。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/3b8d084c0139d53321c64194da60033c

しかし、世間は平和だ。

北朝鮮の核の脅威程度のことはあっても、ほとんどの人は「明日、核戦争が始まるかもしれない」などとは考えていないし、
会社員のほとんどが「明日、リストラされるかもしれない」とおびえているわけでもない。
平和という言葉の意味は「穏やかで変わりがないこと」、すなわち「今現在の生活がまったく変わらずに続いていくこと」だそうで、
多くの人が今日と明日で何ひとつ変わらない生活を続けられれば、それは「平和な社会」ということになる。
　
ならば、私から見た「平和な社会」というのはロクなものじゃない。

夜遅くにバイト先に行って、それから８時間ロクな休憩もとらずに働いて、明け方に家に帰ってきて、テレビをつけて酒を飲みながらネットサーフィンして、
昼頃に寝て、夕方頃目覚めて、テレビを見て、またバイト先に行く。この繰り返し。
月給は10万円強。北関東の実家で暮らしているので生活はなんとかなる。だが、本当は実家などで暮らしたくない。
両親とはソリが合わないし、車がないとまともに生活できないような土地柄も嫌いだ。ここにいると、まるで軟禁されているような気分になってくる。
できるなら東京の安いアパートでも借りて一人暮らしをしたい。しかし、今の経済状況ではかなわない。30代の男が、自分の生活する場所すら自分で決められない。
しかも、この情けない状況すらいつまで続くか分からない。年老いた父親が働けなくなれば、生活の保障はないのだ。

うちの会社300万以上もらってるのて役員しかいない

>>314
えーと今まさにその方向だよ
母子加算、ナマポ倍増、子供手当
もちろん税金はあがるけど

>>178
それってフジで21時からやってた奴のこと言ってんの？

あれ経営者（一人親方？）か親の会社で働いてるか
そうでないと今の世の中じゃそんなに貰えないって話だぞ。
ただ技術あって役所なんかにコネあって
がっつり美味しいとこ握ってたら日当5万くらいの現場もあるって話だったけど。

俺も驚いたけどただの鳶でそうそう美味しい話はないとおもた。
スレチすまん。

>>209
食品・飲食中心かな。他手広く細々やってるよｗ
年商は2億円程度。最盛期の半分に成った…　Ｏｒｚ
従業員6人、パートさん15人程度の零細の親分。

と・に・か・く・売れない。

今こそ、無職　島耕作を執筆してほしい
熱く、無職を正当化するダメ漫画

>>369
それ以前に職場ではっきり物を言うようにしないと。
ネットに書き込んでれば政治活動ってわけでもないし、
国を変えるより職場での自分の環境を変える方が早い。

>>378
超格差か？
うちの役員は年収はともかく領収書出し放題だな。
会社名義の不動産やら物品やらどんだけあんだよって感じだ。

>>350
家土地が都心部にあるなら勝ちだろうなー

住民税と厚生年金だけで5万くらいぶっとんでいかないか？？

>>285
そういう努力ができる人間が優秀で成功することは否定しない。
そういう人間は良い報酬に値するだろう。
しかし、出来ないからといって、人間としての生活を否定される程の罪悪ではないし
そういう人間でも使いどころはいくらでもある。
そのうえ君の考え方は、基準が本質的にあいまいで、結局のところ言い訳、言い逃れだ
そんな基準で他人を全否定するのは、俺は不適切な考えだと思う

>>382
お、いいねえｗｗｗ

>>346
ユダヤに金貰ってる売国奴的に発言するな
おまいは人間の屑

これからは働きたい奴が生きがい持って頑張って稼げばいいんだよ
中国が全部単純労働持っていっちまうんだ
あとはベーシックインカム
暇なやつは勉強でもしてろ

>>352
そしてその前者のゴミ共が、次の世代からも搾取しつづけている。

つまり、団塊の後者と氷河期以下の世代が団結して、こいつらから利権を奪い取るべき話なんだよ
自民下野はそれだけそうした思いが強かった結果。ただ、ごらんの通り民主も日本人の大衆の事を考えていない

今こそ、大衆の利益を代弁する政治家を国会に送り出す時。
民主叩いて自民復権を狙うゴミウヨの言葉なんか耳を貸す必要は無いし
政治活動がかっこ悪いなんてのは、それこそ権力者からの洗脳だ。

>164

できるだけ母親優先にしてるつもりだが、何をしても「そんなことより…」と
さらに上の要求が出てくるんだよな…。なぜ正社員じゃないのか、
なぜ数万円しか渡してくれないのか、なぜ結婚できないのか、
なぜ家を建て替えられないのか、なぜ休日家にいるのか、
なぜ豊かな老後を保障してくれないのかなぜ、なぜ…と
不満を蓄積させたあげくついにうつ病になってしまった。母が。

俺も後を追いそう。

ハローワーク見てみろ。ほとんど20万くらいだ

年収いくらとかいうけど東京と北海道とかでまったく意味合いが違うだろ

俺は31歳独身、東京で380万だけど貯金したり遊んだりする金はまったく無いぞ

やっぱリセットするには世界大戦しかないよ。
人類は、皆平等に死ねば良いんだ。

349
それ赤木智弘やろ

>>358
嫁は関東地方の政令市の教員。
月給が額面32万弱、ボーナスが1回70万弱。

院卒なのと教員なのもあって普通の公務員よりは多少多めだと思う。

>>332
別に、氷河期世代の人間たちは、自分らがおっさんオバサンだと自覚してるんだが（一部除く）
↓　こういうバブル乗りな馬鹿連中がまだ煽るもんでなｗ

【社会】子育てに意欲的な男性を「パパ男子」と命名-電通
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264343948/

で、あんたまだ若いの？俺らより厳しい時代を生きるんだから大変だなｗｗｗ

残業0でいいから、副業というか夜のバイトくらいＯＫにしてほしいわー
家庭教師とか疲れないけど時給のいいバイトしたい

こんな子とsexしたい

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7063.jpg

>>371
今の時代金を掛けずにいかに稼ぐかだからねえ
オンラインゲーにも相当食われただろ

>>383
環境変わる前に首飛ばされそうだな。

人類はそろそろ滅びればいいんじゃない？

もう文明が起こってから何千年も経って、理想郷なんて実現できないことがはっきり分かったんだしさ。
こんな世界をつくるために、今までどれだけの犠牲があったよ？

動物なんかはバカだから何も考えずに子供産むけど、
人類は知能があるんだから、自らのために滅びたらいいのよ。
これからもずっと、尽きることのない無数の難題と取っ組み合っていくの？　ダルいよ〜？

ですから手始めに、みんな自殺しましょう！

>>367
内容見てないからよくわからんけど、
超兄貴はそもそもが一発モノの内容だからね。
続編作ってどうにかなるコンテンツじゃないよ。

それに今は美少年美少女が出てないゲームは
２Ｄ３Ｄかかわらず、売るのが正直厳しい。

>>394
東京だと手取り600万位からな、生活に余裕感じられるのは。
生活ベースは手取りが全てかな。額面よりも。

>>353
なんも変わらんよ
車5台あるけど何やっても楽しくないし
キャンピングカーでキャンプなんてしないし
温泉旅行なんて糞面白くないボッタクリだし
普段はシマムラの服着て、暇なときは廃墟めぐりとかしてるよ
飲みになんて行かない
明日死んでも別にいいかな

鮭とば食い過ぎて気持ち悪い

流れ早いなｗ
こういうスレずっと見てたら精神的におちこむよ。
おまえら今日もがんばろうぜ。おやすみ

>>400
キター
予想どうり・・・・・・でも画像がちっちゃくてイマイチかな

>>382
ウシジマくんとかで島登場。
「バブルの亡霊君」とかで。

年収300万有れば、嫁さんの年収200万でも世帯収入500万だ。
十分やってける。

俺の場合は月の手取り１８万。
大阪市内で３ＬＤＫの賃貸で一人暮らし。
家関連で半分以上飛ぶが月給だけでもそれなりに十分暮らせるよ。

>>387
人間としての生活を否定されるのが嫌ならば、
この程度の努力を行えばいいというだけ。
めちゃくちゃにハードルが高いのなら出来ないのも仕方がないが、
そんな話じゃないからね。
甘え。努力不足。それだけのことだ。
使いどころとしては、低賃金の単純労働しかないでしょ。

そんな社会はおかしいっていうのなら社会を変えるしかないが、
そっちの方がよほど難しいぞ。

>>386
おれもそう思う

厚生年金+住民税＆健康保険税（350万ベース）+雇用保険+源泉徴収
8万ぐらいイクよなw
このスレの連中は何言ってるんだ？
学校前の厨房しか居ないのかw

団塊の世代が日本を滅茶苦茶にして
その子どもたちに苦難が降り注ぐと

>>386
ボナスいくら？
巨悪に高いと結構引かれるかも知らん。
＠住民税

>>347
うちにこいよ　給料は安く抑えられるはずで福利厚生はあってないが如きだが仕事は恐らく楽勝
一般的なブラックのくくりには入りにくい

経歴うんぬんより、社長に気に入られるかどうかが重要
それより何より、若手採用を抑えて５０代より上の方ばかり社内に居た会社なので、
３６歳だと若手で現在、絶賛募集中ｗ

>>371
iPhone用に面白いゲーム作ってくれ！
2,3人で作った単純なゲームで、
一億円くらい稼いだらしい。

日本のメーカーは
韓国のメーカーにも負けてる感じだよ…

>>384
いわゆる中堅がいないんだね
リストラされたのか辞めていったのか知らないが

50代がいまだに幅きかせてるから
30代でも20代と変わらない立場だし

「就職して働けばいいではないか」と、世間は言うが、その足がかりはいったいどこにあるのか。
大学を卒業したらそのまま正社員になることが「真っ当な人の道」であるかのように言われる現代社会では、まともな就職先は新卒のエントリーシートしか受け付けてくれない。
ハローワークの求人は派遣の工員や、使い捨ての営業職など、安定した職業とはほど遠いものばかりだ。
安倍政権は「再チャレンジ」などと言うが、我々が欲しいのは安定した職であって、チャレンジなどというギャンブルの機会ではない。
　
そして何よりもキツイのは、そうした私たちの苦境を、世間がまったく理解してくれないことだ。
「仕事が大変だ」という愚痴にはあっさりと首を縦に振る世間が、「マトモな仕事につけなくて大変だ」という愚痴には「それは努力が足りないからだ」と嘲笑を浴びせる。
何をしていいか分からないのに、何かをしなければならないというプレッシャーばかり与えられるが、もがいたからといって事態が好転する可能性は低い。
そんな状況で希望を持って生きられる人間などいない。
バブル崩壊以降に社会に出ざるを得なかった私たち世代（以下、ポストバブル世代）の多くは、これからも屈辱を味わいながら生きていくことになるだろう。
一方、経済成長著しい時代に生きた世代（以下、経済成長世代）の多くは、我々にバブルの後始末を押しつけ、これからもぬくぬくと生きていくのだろう。
なるほど、これが「平和な社会」か、と嫌みのひとつも言いたくなってくる。

>>386
お前は実際の額面給与に比して、年金・保険の等級が高く設定されてんじゃねーの？
月額給与35万くらいの換算か

>>403
むしろ現代の科学文明は、昔の人間が想像する「天国」「楽園」とやらを実現してしまったのではないかな。
だから壁にブチ当たって閉塞感にうめいている
必死になって走る必要がなくなっちゃったんだ

>>386
厚生年金・・・旅行に行く孫へのおこずかいってのが圧迫してるんじゃなないの？
今の３０台は２人で一人は確定らしいけど
２０代の俺は一人で一人？？？？

生涯独身者の分析してみれば、
不細工、低所得、無職、精神病患者、障害者の社会的弱者が半数以上占めると思うよ
生存競争に負けた社会的弱者の子供はいらない
不要な遺伝子は絶滅すべき

そういや、業界にもよるんだろうが
４０代て職場に少ないな。

俺は９万くらい。
＠５００万／年

>>400
即効で抜いた

オフゲは斜陽気味だしな。
エロゲ業界でもいい話なんて、今はなかなか聞こえないな。

>>366
泣いた
十分負け組366に噛み付くなよ

>>332
氷河期世代というのは、バブルが終わってから20年間継続しているから
非常に幅が広いぞ。
で、デフレ不況解決しない限り、お前もその仲間入りだ。

お前本当に学生か？認識が今の学生にしては甘すぎる。
むしろ団塊ｼﾞｼﾞｲが学生騙っているほうがしっくり来る

>>425
４０代はバブル世代の新入社員だったからねぇ〜
苦しい事に耐えるの苦手なんじゃね？

>>420
それ赤木智弘やろ

>>413
問題はその努力を客観的に評価出来る立場にキチガイのゴミ老害しかいないことだと思うな
で、頑張りを一切評価されないから、自分で自分をほめて辛うじて自我を保ってる連中が増えると。
そもそも団塊のゴミ屑こそ何も努力してこなかった屑そろいでしょ。
だから他人の頑張りも評価出来ない。物事測る物差しが短くていびつだから

ボナスは総支給で60万くらいだったかな。

>>285
あんたが優秀なのは理解出来たけど
なんでそんなに上から目線なんだ？

＞1日を振り返ってみて、昨日よりも学んだことが片手に足りる程度なら、
＞それは努力不足だよ。

まぁあんたもこのスレの書き込みから学んで
明日からみた今日が努力不足にならないように頑張ってくれよ。

>>423
心配するな
このままだと主に若者のこの世離れ加速で

今の３０代は１人で２人
今の２０代は１人で４人になるでしょう…

「働いたら負けかなと思っている」
お前は…正しかった

>>418
普通の会社の人件費だと、iphoneはリスクヘッジできないんだ。
当たれば大きいのは確かなんだけど、宝くじと同等の確率でね。
インディーズメーカーには逆立ちしても勝てないのが現状。

まあ、ゲーム会社の人間が余暇を使って本気で作れば
話は別かもしれんけど、正直それでも厳しいのが実際。

iphone用の企画何本か会社に出したけど、すべて蹴られたしなぁ。

>>413
その低賃金の単純労働に支えられてる上の連中は何なんだろうな。

>>424
逆に、社会的強者ってのは、好戦的、他人を蹴落とすことに何も感じない、って人種だから、
最後は残った社会的強者同士で大規模な戦争を起こして共倒れ、って感じだろうね。

副業は別として一人ゆえに年収300でなんとかなってんだよなー
結婚願望ある奴とかマジ大変じゃなかろうか

>>349
ご飯が美味しく食べられる、きれいな物を見る目がある、走ったり歌ったりできる
それってありがたい事です。僕にはそれは当たり前のようで大きな幸せです。
ハンディキャップ者も、ユダヤ金融金持ちも、パレスチナの子も、そして僕も、あなたも
あなたも人としての寿命はだいたいいっしょ。それも宇宙の時間にしたら一瞬。
だったら毎日笑いながら悔いのないよういきたいものですね。

>>382
http://ftkst.com/m/2009/11/1257911728897.png

>>413
そんないいかげんな基準で他人を甘えと切り捨てるお前のような人間は
結局いつでも自分に都合のいい基準を設定することになる
そんな態度では物事の本当の姿は見えない
自己正当化に走るうち、お前の判断力はどんどん鈍り、腐ってゆくだろうね
君は今は勝ち組でも、いつまでも、というわけにはいかないと思うよ

>>400
こういうグロ画像で何の感動も得られないんだよな、最近
何が楽しいのかと、お前現役厨房かよと。

正直感動の沸点が低い連中がうらやましいよ。歳だな

>>434
なら、普通な感じなんで５〜６万だと思うんだが・・・

>>214
レスありがとう。
司法板で会うこともあれば
またよろしく。

俺はドケチ板にも出没しているので（ｗ
参考までに。

>>414
俺も思うよ・・・
ちゃんと就職してれば派遣でも生活は成り立つ
クレクレはやめて欲しい　俺は税金、収めてるからね

渋谷区みんＬＯＶＥ

典型的なスレ潰しだなw

民主系がお得意のw w w

まあ、正直今の３０代よりも…
団塊ジュニアの子供達世代の方が
厳しい世界になるんじゃないか？

副業の準備をしていて腰を痛めた俺はなにやってんだろう、ってつくづく思うわ。
だいたい副業をしなければまともな生活ができない、って変じゃないか。
少なくともPCも触れない連中が偉そうにのさばっている社会なのに。

>>444
ホラーとか弱いんであと1時間はお布団にはいれないれす＾ｑ＾

もういい歳なんだけどなー・・

とにかくだ
氷河期世代が必要な行動

　　　・団結して政治活動を行う
　　　・生活保護を貰いまくる
　　　・年収なんか気にせずに結婚して、生活保護増額受給する

このあたりだな。
財源は気にするな。リフレ派が力を持てば、その程度の問題　何でも無い
むしろ、物理的に人口や生産力が減るという事の方が、どうしようもなくなる

自分が稼げないのを社会のせいにしてるのは只の負け犬
悪いのは社会ではなくお前のスキルが低いだけだろ
社会不適合者は単純労働くらいしか使い道無いからな

神経症　殉教者
＝＝＝＝＝＝＝現実の崖
　　　人間
動物　　　聖人
　　　機械

>>438
日本人は全く相手にしてないだろ。
これからの勝ち組企業は、日本人に物が売れなくても全く困らない企業。
中国様を相手にします、って企業。
せいぜい中国様に土下座でもしてろｗ

>>437
そうなるだろうね。
iPhoneをメインターゲットにするなら個人で起業するしかないと思われ。
現在のゲーム会社でiPhoneにゲームを出すのは移植系だろうなぁ。
恐らく携帯ゲームで移植していればかかる開発費なんて簡単に予想できる。

>404
丁寧に有難う御座いました。
美男美女が無いと売れないと言うのはちょっと…。
個人的にはFFのTVCMなどは美男美女しかいなくて
正直ムカムカするのですがｗ

>>437
そういう話はよく書かれてて、
そうだとは思ってたんだけど、
実際そうなんだ…。
ちょっと残念というか歯がゆい。
中の人ならなおさらだろうけど。

【デリヘルが】区みん、自演の舞５【天職です】
元スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1249474970/

>>417 ワシ仕事したことないから、受け入れようしてくれるとこあっても無理やと思う

とりあえず週５にち６時間くらいで軽作業こなして食費だけは稼ぐこと目指す
　

>>448
俺、自民
特に次にカイワレやばいｗ
鳩山終わりだよね？
お座は・・・

>>452
子供は諦めるけど結婚はしてええのんか…
ナマポ貰っていると後に非国民と叩かれそうだ

そして、この低賃金が今の20歳に引き継がれていくわけですねｗｗｗ

>>422
俺も人類にとって、既に「楽園」を迎えたと思うね
需要より供給のが過多になってきたと見受けられる

ただ、古いシステムにこだわってるから分配が上手くいかず
それと今からの社会に見合った思想が生まれてこないから不幸なのかと

大体、これだけ社会発展すりゃ、働かなくたってもういいだろｗｗｗ

>>453
前科6の不適合者だが
2000万稼いでるぞ？

納税は5000円（住民税や年金は別）だったけどなw

>>452
団結しなくてもいいから、選挙には行くべき。

ただでさえ頭数が少ないのに、
投票率は年寄りの半分ってそりゃ無視して下さいって言ってるようなもの。

俺はもういろいろな事から降りたよ
仕事、結婚、対人関係

今は目先の金で好きな事してる
にっちもさっちもいかなくなったら死ねばいい

>>450
30過ぎると突然来るからなあ、体の痛みが。
物をちょっと持ち上げた態勢のまま、ぎっくり腰で病院に運ばれた事があるよｗ

こんな状況でも
デモや暴動起こらないのは
日本の支配層の
ゆとり教育に賜物だなｗ

せいぜい民主に投票して
まんまと詐欺られて
外国人に国を乗っ取られ
ますます状況悪化ｗｗｗ

だめだこりゃｗ

>>452
＞団結して政治活動を行う
これだけは、絶対無理だろうな。

ここで、努力不足、甘え、って煽っている連中は、ほぼ確実に氷河期世代の低賃金長時間労働者だから。
自分が苦しいのに、親の金でネットしてる俺みたいな奴は許さない、って思考。

団塊や前期ゆとりが、他に楽しいこと沢山あるのに、わざわざこんな暗いスレにきて煽るわけない。

>>467
自分は下りたつもりでも
まわりは許さない

ソフトが売れるわけ無いだろ。
今売れるのは、よりコストを削減出来る物（デフレ悪化）か、生活の為にどうしても必要な物だけだ。
ソフトはあくまで娯楽。デフレ不況じゃそういうのから潰れていく。

ソフトメーカーは社を上げて政治活動しろよ。
価格競争の努力はして、社運に直結する政治活動はしないって馬鹿かアホかと

>>463
あり、無し？
どっちｗｗ

>>433
日本の経営者はアメリカ型の成果主義を丸ごと真似したんじゃなくて
自分達の都合の良い部分だけ取り入れたからな。
緊張感の無い経営者と、人事（人材育成）が機能していない企業ばかりだ。

>>453
その屑みたいなものと小馬鹿にしてる連中に自分達は支えられてるって
自覚がない馬鹿ばかりだから日本ッテ楼閣は
砂に沈みつつあるんだがな。
底辺があす一斉にその単純作業を辞めたら日本はどうなるだろうね？

つか、社会は自分の力では変えられないが、自分は自分の力で少しだけ変えられる。
努力すべきなのは、社会を変えることよりも、自分を変えることの方ってことなだけ。

社会主義が崩壊して労働市場に労働者が溢れ、ネットとジェットの普及で物理的な距離が
縮まった為に、こいつらと価格競争をしなくちゃならなくなった。価値のある専門知識と技能が
なければ買い叩かれるのは、資本主義であれば当然なんだよな。

20代なら
男は佐川
女はキャバクラ

これでもう少し稼げるんだがなｗ
体力的にも性的魅力にも20代に劣る30代では厳しいか

人類はもっと真剣に、宇宙開拓計画を進めるべきだ。
公共事業やるなら、それぐらい多勢の市場が関われる計画を立てろっつーの。

>>9
ありがとう・・・
でも落としたんじゃない、捨てたんだよ。
もう若くないからな

そもそも、年収４００万以上とか、２ｃｈのこんなスレ来ないんじゃない？
他で楽しいこといっぱいあるわけで、さ
靴底が靴底どうしで、語り合ってるだけじゃね？
日本人の７割は、こんな底辺にはおらんわ

>>456 >>458
iphoneなんかは、appleだけが独り勝ちできるようになってる。
価格競争を勝手にやらせて、自分たちはその旨味だけを
吸い上げる仕組みになってる。

2000年に入ってから、インフラを持っているか、
用意する金を持ってるヤツが勝てるようになってしまった。

そういう意味じゃ、モバゲーみたいに、アイデアを基に
あちこちから出資させたのはすごいんだけどね。
といっても、モバゲーの創始者は元ドコモのお偉いさんだけど。

団塊ジュニアの両親もそろそろなくなる年代だろ？
両親の遺産がほとんどなくて非正規だと
葬式代やお寺のお布施とかまず払えんよなあ？
これだけで１００万は超えるしまず現金払いだろし大変

>>466
選挙いくっていってもどこの党の誰に投票すればいいわけ？？

毎度毎度マニフェスト掲げて立候補して不祥事やら内部分裂でまとも
に政治してないじゃん。。

国会とかでまともに賃金格差問題とか論じてるのか？

>>443
自分にとって都合のいい基準でいいんだよ。
その基準で社会に通用するんなら。

唯一絶対の真理を体現した基準なんかより、
就職できるかどうか・楽な生活が出来るかどうか、だろ？
自己正当化も何も、相手が望む努力と成果を提供しなきゃ話にならん。

努力しても無理だった、つうならともかく、
努力できない奴もいるんだから優遇しろ、は無茶だって。

>>425
たまに２ちゃんで貼られてるJR西日本の年齢別従業員構成の無茶苦茶さ
あれを体現してる会社は結構あるようだね

それと４０代前半、特にバブル世代と呼ばれる連中は、
色々言われてるが、実は人口的にそう大して居ない。

３０代は何だかんだで人口多いし、何かしら職を持ってる奴お居るが、
上に上げたJR西日本とは違ったタイプの会社で働いてるとみられる。

俺が今から働く会社は正社員を少なくして、
高齢車を顧問採用で雇いまくる特殊すぎる会社だから別だが
これでも業績は上がり、労働環境にさえ納得すれば長期雇用も約束されたようなもの

>>422
今の人間が想像する楽園が実現されていないだろ
つまり、いつまでたっても人間の想像する楽園は実現されないと

集団ストーカー心得帳＿その１
例えば、鈍感な人がやられていても、何回おんなし人が出てもね別に感じない人だったら、
そういう人は感じるまでやるんですよ、で、それでも感じなければ、
別の方法を取るんですよ、今度はね、実力行使ですよ。次はね、もう、心理的に鈍感だから、
今度は、誰か、家族。家族の誰かで、気の優しい人とか、体の弱い人とか、
精神的にちょっと弱い人をターゲットにして、その人を追い詰めて、
この人の面倒を見させると。そして、この人を見る、面倒を見る人生で、この人を終わらすと。
要するに自分の人生は棒に振って、その人のために人生を送るみたいな。
兄弟誰かを駄目にする訳、一人、親でもいいし。寝たきりとか。
そういう風にする訳。それに対して、この人が時間を費やし、金を費やし、
自分の人生も費やして、結婚すべきも、しないで、恋をしたいのも…しないで、
それで、この家族の誰か、その人のために、一生を捧げる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw

>>465
渋谷区みんｗｗｗｗｗ
ただの脱税犯ｗｗｗｗｗ

納税しろよ、チョンコｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
２０万位で済むだろ。

>>452
最後だけは承服しかねる。
ブスや低能と結婚してどうすんの？

>>464
善なる原理があって、科学者と技術者を生み出した
彼らは天災の影響を克服し、少ない労働でも幸せに暮らせるのに十分な物資が作り出せるようにした

悪なる原理があって、経済学者と資本家を生み出した
科学技術の進歩にもかかわらず、労働は軽くならず、かわりに失業者だけがうまれた

氷河期世代は暴動を起こすべき
おまえらが何も言わないからジジイどもがつけ上がるんだよ！

>>475
底辺の代わりなんて掃いて捨てる程いるからな
仮に日本のクズが全員居なくなっても外国人入れればいいだけ
低資金の単純労働くらいしか出来ない無能が社会に責任転換しても負け犬の遠吠えでしかない

>>480
普段ダメだオレと思ってるのに優越感に浸れるので面白いよ。
まあ、ダメだけどね。周りと比べると・・・

>>484
無理だった奴らには
「そんなのは本当の努力ではない」
「本当の努力をすれば成果は出るはずだ」
と怒鳴るんですね。

>>480
いや、来てるよ
明日は我が身だと思ってるし、転職等で実体験してる奴も多いだろうし

控除8万はあり得ないとか書いてた莫迦の

反論はまだですか？w


ビックルも、もうちょっと頭ｲｲヤツ雇えよwww

>>462
気にするな。ナマポ叩くのはキチガイ団塊とネトウヨだけだ。
経済学分かっている層からしてみれば、
財源の問題は後で金融操作でどうとでもなるが、物理的に子供がいなくなったり、老化で生殖力失う問題は金融じゃどうしようもない。

リフレ派が財政規律派に政治的に打ち勝つ力を与えてくれれば、財源の問題は必ず解決出来る。
だから氷河期世代は、生活保護貰って子供作って、政治活動（出来ればリフレ派の応援）を行ってくれ。

>>470
それが出来ないなら氷河期世代は終わりだ。
まあ生活保護貰う連中だけでも団結してほしいな。時間があり、圧力掛からない安定収入がある人間は政治的に最強だから。

ロボットが単純労働して人間様が楽できる社会なんて簡単なのにな
エネルギー的コストは回収できるところまで来てるのに人類はあいも変わらず競争原理で潰しあってる
滑稽だねえ

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

>>483
はっきり言って、まずはどこでもいいから投票する事が重要。
投票率が低いから若者が冷遇、無視されるって面も大きいからね。

投票率が高かったら、こいつらを蔑ろにしたら選挙に勝てないって力が働く。

能力関係なく年功序列で高給取り
そりゃ金落ちてこないわな
んで経済も衰退の一途ｗ

どうして団塊ジュニアは不幸自慢みたいになってしまうのだろうね。
自分の努力不足を認めたくないから、景気や政治のせいにするだけで反省がないから
いつまで経っても進歩しないんだよな。

『"35歳" を救え』って、まさに努力せずに他人に何とかしてもらおうという
氷河期世代の甘えがあらわれているな。

2005年現在の世代会計 [差引負担]　　(単位：万円)

歳　差引負担　　受益　　負担
================================================
20　　2638　　　2102　　4740　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
30　　2526　　　2194　　4720　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
40　　2032　　　2324　　4356　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
50　　0798　　　2563　　3361　　赤字世代
------------------------------------------------
60　−0965　　　3019　　2054　　黒字世代（逃げ切れる世代）
70　−1411　　　2736　　1325　　黒字世代（逃げ切れる世代）

>>470 去年、そういう事行ってる人たちを詳しく調べてみたら
朝日社員だったと聞いた。違う？ソース取ってないけど。


ところが、これは意図的に作られてるんだけど、誰もそれが意図的だと思ってない。
ただ、運命。うちの母は弱いねえとか、うちの母は惚けて認知症になったね、とか、
こういう風に云うんだけど、我々から見ると、「あ、やられてる」判る訳ね。
判る訳。だからね、本人が気付かなければ家族の誰かがやられる。
本人が、私たちみたいに、気付くと、やっぱし、癇癪を起こして、激怒して、
それが、犯罪行為、暴言に結び付くようにね、もう、執拗に執拗にね、
繰り返し、生活の中で、一分一秒もね、余裕を与えずにね、どんどんどんどん、
入れ替わり立ち替わりね、いろんな人が来てね、あれもおかしい、これもおかしい、
やっぱしあの人もストーカーだ。そういうね、心理操作ですよ。これはね、一つの、
感情操作であり、心理操作である。これが、有名なガスライティングであり、
アンカリング作戦であり、これはある程度、継続してすると、その人の、アンカリング、
条件付け、みたいになって、それが、成功すると、たとえほっといていても、
もう、この人自身が、知らない人にも誰にでも警戒してしまうようなね、
そうなると、これはね、アンカーリング成功。
　　成功ですね。
そして、これがトラウマになるんですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw　集団ストーカー心得帳＿その１

会社が人を殺す、ネットが時間を奪う

>>482
5万でお骨拾わなければ何とかなる。略式の葬式に来る坊さんは本職じゃないが。

>>498
俺はリフレ超応援するぜ！

>>493
ま、現実にそういう方向に持っていこうとしてるからな。
ま、蛮族どもを日本人の若い奴みたいに扱えると思ってる辺り救いようがない馬鹿だとは思うけど。
団塊の脳みそじゃ解るわけないしな

>>480
いやそうでも無い。愚痴りに来る年収そこそこの30代も多いんじゃ無いか？

みーんな、それぞれの立場で足掻いているからｗ

>>476
専門知識や技能にたいして値段つけてたら、誰も何も教えない
集団になっちゃうよ。社会の発展が阻害される。

おーーーいぃ

渋谷区みん

脱税して余裕？
納税しないと通報するよｗｗｗｗ

俺、20代後半で年収400万ちょいしかなくて負け組orzとか思ってたが、
もしかして人並にはある、のか・・・？

>>484
優遇の必要はない。
最低限の労働環境と最低限の生活でいい。
それすら否定すると、逆に努力する人間にも悪影響が出る

バイトを5年頑張ってたら契約社員になれと言われて契約社員になった
契約社員を3年頑張ってたら社員になれと言われて正社員になった
氷河期元ニートがなんで社員をやってるのか今でもわからない
年収は300万いかないし、責任と仕事量に毎日逃げたくなる
転職コンサルタントは「今の仕事にしがみつけるならしがみついたほうが」という
新氷河期とかもっと厳しいのだろうか

みんな正直に言えよ
本当はワープアのふりして、ねらーはみんな年収1000万超とか勝ち組なんだろ

俺年収６５０万だけど、どうやっても目標の７００万にならなくて
貯金も少ないし老後のこととかよく心配してた。

でも最近気づいたんだ。
自分の収入を上げなくても回りが勝手に下がれば金持ちの気分は味わえる
んだよね。

>>482
「誰」　ではなく　「政策」　で考えるべき。
参議院選挙は、いい政策の泡沫候補を直接応援して、当選出来る力を与えた方がいい。
その政策とは

　　　　・大衆に富を明け渡す形でのインフレ誘導
　　　　・上記により　消費税廃止　日銀券ルール廃止　派遣廃止　累進課税強化　銀行への規制強化　雑所得税強化　大衆へのばら撒き

を行う候補者

>>483
労働問題は日本共産党しかない。
ググってみな。

35で300万以下ってどういう職種なんだ？
あ、こんばんは。

>>457
残念なことに、今どきゲームにお金を落としてくれるのは、
美男美女が大好きなオタクさんや、大きなお友達たちだけなんですよ。

ＣＭしたときに熟女だらけじゃ、ビジュアル的に誰も食いつかないでしょｗ。

もう宗教、葬式、坊主は全廃でいいよ
どうせ一族が潰れれば墓も壊すんだろ。やだやだ

>>493
本来の資本主義、自由主義では上の代わりも
掃いて棄てるほどいるんだよ。
日本は資本の流動性を失って活力が無くなってる。

>>492
そうだな
フィリピンなんて貧乏人ほど餓鬼を量産し
餓鬼に改造拳銃で武装させてるから政府の徴税力はないに等しいタックスヘブン
彼らは人生の師だな

>>512
青色で確定申告して、税務署様が「5000円払え」っていったの
だから納付した

何か文句ある？




文句あるなら、税務署に云えよﾎﾞｹw







所詮中卒ビックルの知的レベルはその程度だなw



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

こないだ久々にスーパーマリオとか、ポートピアとかゼルダとかやってたら
知らずに目から汗が出てたわ
団塊JRの小学生時代は熱かったよな〜
それと現在の落差がひどすぎる
コスモスの自販機に騙されてた頃にもどりてぇ

>>513
人との比較はきついぞ？上見りゃきり無いし、下も同様。自分の人生だ。主役は君だ。
君が納得してりゃ、人生はハッピーかなｗ

>>493
現在は、日本人には低賃金でも、中国人にとっては本国では高賃金の仕事だから、
劣悪な思考の経営者の元へも来るわけ。

中国が発展して、この物価の差が無くなったら、そういう思考の経営者の所へは誰も来なくなる。
来るのは犯罪目的の奴等ばかりになる。

いずれ日本は、貧民と犯罪者だらけの、中国の辺境となる。

>>511
大昔から職人は自分の既得権益守る為に何も教えないぞ

>>507
田舎じゃそんなわけにはいかない
実際親が死んだらコスト考える時間もないよ
お布施の金額ってお寺で決まってるし葬儀も近くの会社に頼んで
それなりの金額になっちゃうよ

>>495
その努力の内容次第だね。
「どんな努力をしたか？」と聞いても、２ちゃんでは返事が返ってこないから、
どうとも怒鳴りようがないよ。

テレビつけるとニュースで禿げ散らかしたおじさまが謝罪会見ばかり。
どうして正社員を尊敬できようか。
もうわしらワーキングプアで良い。
潰し合いをしたくないし。

>>503　不幸自慢と、努力不足とどう、結びつくのか判らない
それに、自慢なんて、誰がしてるの？もしかして、そうであっても素敵に生きている、
努力自慢に聞こえるってことなの？

不幸のブログ＿集団ストーカー日本民族浄化目的也！
抗議演説・動画ttp://www.youtube.com/watch?v=b_YTcrLVEJA

>俺たちは組織的犯罪の被害者としての立場で今日ここに、集結しました。

>軽い言葉で云ってしまえば、不特定多数の人間による
>嫌がらせ行為、重い被害であれば、同じく、不特定多数による、個人への虐待行為です。
>その嫌がらせや虐待もピンからキリまであって、付きまといや、進路妨害から住居侵入や盗聴
>騒音や風評被害、会社や学校での虐め。あげくの果てには、マイクロ波超低周波といった科学力を利用した、
>目に見えない身体攻撃まで犯罪の内容は多岐に渡っています。
>ただ、この集団ストーカー、組織力によって、実行されるが故に、
>不特定多数の人間によって、実行されるが故に犯罪として立証することが
>とても、難しいのです。不特定多数の人間にされるが故に、
>特定の個人を訴える事が出来ません。住居不法侵入や盗聴、騒音に関しては、証拠を取る事ができれば、
>犯罪として、臨床できるのでしょうが、同じ盗聴でも、彼らは、
>ハイテク機器を利用していますので、盗聴器を室内に備え付けるという
>証拠の残る事は絶対にしません。

>僕たちは虐待され続けなければならないのか？俺はやられても死ぬ気はありません。
>証拠が見つからなくても、解決できる方法があります。
不幸のブログ・fhttp://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100122.html

ここを読んでる政府関係者がいたら、
戦争ビジネスを推薦するように！！
そして、20代、30代は徴兵を義務化する事。
役に立つ、立たないではない。これは公共事業だ。
戦場は、アフガン、イエメン、ソマリアどこでも良い。
核ミサイルで世界が終らないのであれば、
せめて、戦ってる最中に死にたい。

>>492
何も言わないが、氷河期世代以下は、見事に「サイレントテロ」を実行中じゃないかｗ


結婚しない、子供を持たない、余計な物は買わない、情報は取っていい物に投資する
借金は避ける、可能な限り貯金に励む、マスコミは馬鹿にし文句はネットに書きまくる

上の世代からすれば理解不能だろうが、俺の同世代は最高すぎるｗｗｗ

おまえらは、経済の仕組みをわかってない。
全員が金持ちにで裕福になれると思ってるのが間違いだ。

鴨役になるかと鴨を食うかのどちらかなんだよ。

貧乏人の苦しみこそ、金持ちのより豊かさに繋がるんだ。

10000年壊れない住宅を50億人分。
50億人の消費電力を24時間供給可能な太陽光パネルを世界中に配置。
肉はなるべく食べないか、人口培養の肉やカプセルで栄養を賄う。
魚をどんどん食べるようにする。漁船も電力で動く。

↑これ実現しろ。

>>533
CoDのやりすぎだな

>>522
本来まず競争すべきは上の方なんだ
企業はもっと新陳代謝があっていい。
それがおかしなことになってるから、
団塊やバブル組がいつまでものさばることになる
結局、家電業界や製薬業界のように
世界の超大企業に太刀打ちできない規模にとどまって
開発力・競争力で後れをとり、それをまた若い世代にしわ寄せする

>>533
てめー一人で勝手に戦死してこいよ。止めないから。

深夜になるとやたら努力厨やら自己責任厨が湧く
なんでだろう？

>>533
傭兵になればいいじゃん
そんで日本に帰ってきて軍事コメンテーターという怪しげな商売をはじめて
素人に殴られて怯えてる犬を守ったと言い訳すればいい

>>27
今日朝起きたらそうしよっかな・・・

>>530
団塊様のいう努力ってのは自分らの満足のいく行動をするってことだからな
そんなキチガイに何を言っても無駄だろ('A`)、
団塊様の意に沿わないことしたら全部おかしな事、努力不足で一蹴だし

>>525
俺は、小学生時代から、挨拶ができなくて怒鳴られる、給食を食べずに昼休みまで残される、
水泳から逃げまくり殴られる、ってずっと暗黒時代だったから、その辺は開き直れるなｗ

>>519
地方はホボ全職種だ

300万以上をハロワで探す方が困難

文字どうり

　　「親の因果が子にたたり」

お後はよろしいようでチャンチャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきりいってITドカタでも団塊よりはよっぽど高等な技術持っている。
そういった人間が年収200万しか得られないのが問題だ

そもそもプログラマーは基本的に高度な知能を必要とする仕事
日本じゃその高度な知能が当たり前に手に入るから、プログラマーをドカタに出来るだけで、それこそ日本の今の世代の労働力の質の良さの象徴だ。
そんな質の良い労働者が年収200万じゃ、それ以下の人間は仕事すら無いだろう。それじゃあいけない。

今必要なのは、まぎれもなく氷河期世代による政治活動。団塊も8割の負け組みを引き込めばいい。

昔はどれだけ無能でも低レベルな単純労働はいくらでもあるから何とか生きていけたけど
今の時代はそういった事は機会にやらせて効率化してるからな
時代遅れな単純労働しか出来ない無能に生まれてしまった奴は社会不適合者のレッテル貼られて終わりだろ
底辺作業はロボットでもう十分な時代だしな

>>522
あの小泉の馬鹿がやった1000万保障が仇になってるのが大きいな。
あれで海外に投資することが増え国内に金が回らなくなった

さてと、先週流出したばかりの川島和津実の無修正を見て寝るか(´・ω・)

>>514
今の社会でも最低限は満たしてるよ、と言われたらそれまで。
それこそ曖昧な基準だわな。
真に今の社会がどうなのかは知らんが、
今の基準では嫌なら努力するしかない。これは変わらんよ。
現在、超人的な努力をしてるがダメだってんなら話は別だけどさ。

今年の確定申告は赤字申告しよう……。
いつもは所得２００万くらいになるように調整してたけど、
本気でやばいからなぁ……。

この世代が悲観的なのは、子供の頃（80年代）の日本が
あまりにも輝いてたからだろうな。

夢があったよなぁ。

>>530
東京工業大学理学部物理学科を卒業しましたｗ
http://www.j3e.info/gakuiki.jpg

それから、怒鳴るなら、受験業界の人間にも怒鳴ってね（＾＾
あいつら詐欺集団だから。

年金と保険料だけで給料から25%も消えるもんなぁ

今頃まで、おきてたのでは、ろくな仕事に就けるわけ無いわな
早く寝て、良い事見つけろよ

>>547
10年前、1000万超えてる人ざらだったよなぁ・・・二十代で。

>>550
＞先週流出したばかりの川島和津実

ＺＩＰでくれとは流石に言わないが、君に良識や優しさの一片でもあるのなら、

ＺＩＰでくれえええええええええええ！！！！

まじで将来が霞んでみえね〜ぜ・・。orz

団塊とかいいよな。給料は黙っていても上がっていって老後は年金生活。

氷河期は給与は上がるどころか下がる始末だし、老後は年金もらえても
少ないんだろ？

俺もできることなら高度経済成長期とともに人生を過ごしたかった・・。

>>538
JALなんか最たるものだな
なんでお倒産した企業に税金突っ込んで助けるの？
新陳代謝で消えて無くなればいいのに
バブル崩壊時の銀行も消えて無くなれば良かったのに
なんで税でケツ拭かなきゃならんのよ

公的資金で助けられた企業は社員の累進課税増やして
法人税タンマリかけて国にお返ししてくれ

>>547
インド人と勝負してこい、お前の代わりは腐るほどいる
ＩＴバブルが一部の人間を勘違いさせて破滅させたのがよくわかる。

正直プログラムなんて一度組んだら用済みなのよ。

俺、死ぬ前に小学生の頃を
一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…


そして死にたい

安倍再チャレンジかｗ

本人は、総理に再チャレンジのつもりなんだろうが、落ちても衆議院議員という待遇になりたいもんだｗ

>>538
同意。
本来競争なんてものはリーダー格の層が行うもの。

>>554
なんという努力を無駄にしたのか。

>>556
なんか朝になるのが嫌なんで

>>538
プランに投資出来ずに資産評価だけは一人前の
日本の銀行を何とかしないとな。

真面目な話、おまえら将来どうするの？
結婚もしてない、子供もいない、友達もいない、金も無いだろ？
誰に老後の面倒みて貰うんだ？誰に最期を看取ってもらうんだ？
今のままだと老後は孤独死して、2週間後に腐乱死体で発見されるとかいうオチになるんじゃないのか？
おまえら怖くないの？俺はガチで怖い・・・。

27 SEだけど、残業もう嫌だ
仕事遅いし、頭悪い
毎日怒られる。
月８０H残業当たり前だけど
６００万近くもらってるから辞めれない

子供なんか持てない。配偶者もね。
まあ、平和だよ。
生き甲斐なんかなくても、日々は過ごせるし。

>>560
あれも年金でゴネテル屑老害が見苦しかったしな。
若者に無茶のツケを払わせてるって微塵も思ってないのだろうな。

>>562
何かやけに染みる文章だな。

俺も中年の危機の歳に成ったのか…

>>561
インド人のプログラマーも「質がいい」労働者なんだよ
代わりがいるだ？お前ら団塊の代わり程度の方が世界中に腐るほどいるわ

底辺の代わりなんて掃いて捨てる程いるし
文句あるならいつでも辞めてもいいわけだが？

３５歳ぐらいだと高卒でもそこそこの会社に就職出来た時代だろ。どういう人生歩いたら年収３００万以下になるの？

>>535
まったくだ

既に満たされて需要低迷、供給過多な現代社会において、
もし金だのを「幸せ」の基準に置くとするなら、
最初から資産を持ってる奴が「勝ち」ｗ

努力論はミクロの話としては通用しても、そう意味はない

今の商売の多くが、本質的には不要な無駄な物サービスに金を払う、
「カモ」を何とか見つけて、皆で寄ってたかって過当競争しながら、
なんとか、その「カモ」から金を引き出そうとしてるようなもの

資産持ちはそんな無駄な事まではしなくても楽ｗ

>>586
怖くないハズなかろう。
でも、仕方ないんじゃないか。
俺に関して言えば、「辛い、怖い、寂しい」と言って、
一人で死ぬしかないんじゃなかろうか。と思う。

>>568
５、６人で同居して生活費を節約すればいいじゃないか

６０過ぎても男女がいればその中で恋愛だってできるだろ

>>569
２ｃｈの残業自慢のせいで、８０Hを少ないと感じてしまうｗ
でも、平日のみで換算したら、１８時定時のところを、
毎日２２時まで仕事ってことなんだよなｗｗｗ

俺の同級生４１歳年収３００万。子供２人嫁さん１人。
嫁はメンヘラで外出や料理不可。なので買い物や食事の支度は全てダンナ。
週に１度金曜日に病院に通う嫁のために金土が休みの変則シフト。
平日は残業している同僚の視線を気にしながら帰り、日曜日は１人で事務所で仕事をしてる。
よく耐えてるなあと話を聞けば、嫁の実父がパチ屋のオーナーで毎月１０万の仕送りがあると。
今は苦しいが、嫁の実父が死ぬまで耐えれば遺産が転がり込むはずだと。
それを心の支えに生きていると。
ところが嫁が大量服薬で自殺を計った。幸い？助かったが、
実父と嫁のどちらが先に死ぬのか戦線恐々の日々を送っているらしい。
実父は嫁の実母と既に離婚していて、再婚相手の女が財産を独り占めしようと画策しているらしい。
ヤツに心の休まる日は来るんだろうか・・・。

>>392
親のために生きてるとしたら
うっかり結婚して子供ができたら
親に尽くした分貯えが少ないから
結果としてまた子供に頼ることになる
いつまでも自分の人生を生きることが無理な家系になっちゃう
だから、結婚しないで親が死んだら
ものすごーく好き勝手に生きるのが一番だと思う

>>543
言えてる。
30代で会社潰れて、就職先探して、30社面接受けて落ちた奴に
努力不足だとか言ってた馬鹿が普通にいるからな。

>>554
ごめんね。最初に謝っておきます。
その業界きついでしょ。30過ぎたら余生だよって
教養のときの指導教官に言われて鞍替えした。

>>562
いいぞ
もっとやってくれ

>>572
見掛けるコピペだな。
まあ、ノスタルジーにはなるね、これ。

>>562
俺、そういう経験って全然無いんだよね。
そのコピペ嫌い。
学校ではキチガイ教師に迫害されたし。過程では放任されて育ったし。

まあ、そのお陰で、親から「勉強しろ」って怒られたことも無かったから、勉強は辛い、って思い込みの無い状態で
受験勉強に突入できたんだけどさ。

>>465
前科６犯で源泉徴収や国保を払うのは立派だとは思うが
厚生年金払ってるとか壮大なギャグだろうｗ

しかしどれだけ他人頼りな人生送ってるんだよ。
恥ずかしいから団塊Jrの代表面するのやめてくれｗ

>>551
もちろんそれまでだが、それなら結局多数決ということになる
前回の衆院選で、お前の考え、現状肯定派は負けたと考えた方がいい
それまでなのはお前の方だ。いい加減自覚しろ
お前みたいな言い草でちゃんと努力してる部下に責任転嫁していた屑管理職を複数見てきたし
このスレですらほとんど誰も納得させられてないじゃないか

高齢正社員さまってパソコンがそこそこできる派遣が来るとイジメ抜いちゃうことがあるよねえ。
だから職場に若い子がいつかないの。
そのくせ「忙しい」「人が足りない」って文句言うの。
若い子を潰しちゃダメだ。

年収上は朝敵、年収下は愚民
がんがれ、みなのしゅう
おやすみ♪

>>548
全然違う

昔（20年前）は佐川の荷物仕分けに日当2万円が出ていた。
しかも雇用保険強制加入。

今は「全く同じ仕事」が、全て派遣会社経由になってしまい
現場の労働者には日当7000円。雇用保険無し。

なら佐川が得してるの？

違う。
佐川は派遣会社に日当2万3000円払っている。

そう、差額は全部
「派遣会社（の役員）の懐」に入っている。
だよな。

此の仕組みが、全ての職種に浸食してるのが今の日本。
因に憲法違反。労働法違反。

これが全て、且つ、唯一のデフレ不況の原因だよ。

>>568
孤独死するのは怖くないけど
それまでは健康でいたいな
後死ぬ時は苦しみたくない

>>568
その辺の野良犬しつけてお気に入りの人形抱えて
海でも眺めながら死ねたらそれでいいわ

おまいらグダグダ言ってる場合じゃないぞ
田舎あるやつは都会はさっさと捨てて帰ろう
日銀券さえあんまし使わない生活ができれば俺たちは奴隷じゃなくなる

>>562
ドリフの全員集合が抜けている
便器から手が出てくるコントが超怖くて、夜中一人でトイレ行けなかった
あの全員集合の停電騒ぎもリアルタイムで見てたな
あと何故か中山美穂を見ると、いけない者のような微妙な気持ちになる
長渕の出てた「家族ゲーム」を見て、中学に上がるのが怖かった、中学は「いじめ」がある所なんだ・・・と

>>568
好きな女がいたら結婚して生活保護貰う。
そして、生活保護水準以上の仕事の求人が人手不足になれば働く

それでいいだろ

>>535　>>576
だから氷河期連中は生活保護貰いながら、インフレを政治的に狙う。
これ以上に優れた行動は無いわな

>>568
ならば世論に訴えて戦え。

はっきり言ってやる。日本国民は家畜。
富裕層が飼い主でそれ以外は皆家畜。
家畜は不平不満を主にぶつけない。

だから自活などできもしないし、使いまわされて
挙句の果てに掃き溜めに捨てられて終わりだ。

家畜が嫌なら戦え。人間としてな。

みんな貧乏なんだな

俺、苦労して勉強したわりには負け組みだと思っていたが
そうでもなかったらしい

>>568
俺だって怖ーよｗ
でも、それ以上に、バイト先でＤＱＮに怒鳴られたり、８９３にうろうろされるのが怖いんだよ。

ついこの間、PGに転職した
田舎から出るの初めてで本当に浮かれていた
そして3ヶ月。まだ正社員にはなれない。給料も前職と同じというか低い

このまま就職出来なかったら？
実家の親はしつこくお見合いをすすめてくる。もう写真送ったって。
32才。崖っぷちの段階ジュニア

>>562
煎餅が泣いた

ワシわ市橋みたいに自立するん目指すど

>>587
厚生年金は>298さんの控除のハナシだろ？

俺は国民年金だが？
おまえ、頭大丈夫かw

>>600
32歳は団塊ジュニアではないんじゃねーの？

ハイパーインフレに期待

経営者がぼりすぎなんだよ

アメリカ人の９人に１人が生活保護を受給。日本は143人に１人

無職の人はどんどん生活保護もらっていいと思うよ
もっと日本の財政緊迫させないとリフレ無理だわ

ベーシックインカムに移行させるためには荒治療が必要だわ

言い訳だらけの人生楽しいか？
自分の努力不足を社会に責任転換するなんて情けなすぎるだろ・・・
最も35歳にもなったら今更努力でどうこうなる年齢じゃないし
一生底辺でがんばれとしか言いようがないけどな

>>562
これ見るたびに不快になる。
運動苦手だったから体育は恐怖だったし、中学受験で勉強しろしろ言われてテレビも見れなかった。
そのせいか友達と話が合わなくてつらかった。こんな楽しい思い出なんてない。ずっと勉強してた。
こんな幸せを味わったのなら、もう充分だろうと思う。

>>600
10年やってて会社倒産。
零細ITで派遣、契約社員扱い。
年収も300万円ダウンの俺涙目。

>>568
孤独死ってなにか問題あるか？
まあその時になったら寂しいとかなんだとか泣き喚くかもしれないけど
今のところ別にどうでもいいんだよな
子供の頃からボッチだったので「寂しい」という感覚が摩耗していて孤独大好きなので
独身も孤独死も抵抗がないというか

そういや、団塊やバブル世代の人って
人に物事教えるのが下手な人が多い気がする・・・

なんか後世にいい影響与えることをしてないよな

俺去年同じ会社で契約社員から正社員になったんだけど
奴隷から平民に成り上がった気分をリアルに味わった
年収も250万から500万に一気に上がった
もちろんすげー嬉しいんだけど、日本の格差を身を持って味わった身としては
正直複雑な気分だ

特に30代は人並みってのに苦しんでる。後進国はみんな不幸かね？おそらく各国幸不幸の割合は大差ない。金あるなし関係なく不幸に囚われる人間が不幸であってだな。現状を受け入れ、人と比べて落ち込んだり嫉妬したりしないの。とりま感謝日記でもやったらいかがかな。

でも新氷河期は前氷河期の例を見てるからまだいいな
前氷河期は前例がない上にネットも発達してなかったから
準備も予備知識もなく直撃食らったわけだし

子供の頃は勉強なんて嫌いだったけど、毎日学校で勉強して、
帰ったらご飯が用意してあって、週休2日か土曜半休で、
夏期冬季休暇が完備とか夢のような環境

今はもう中国人の方が優秀だし
お前らはもう用済みだって事だな

>>568
孤独死が怖くて団塊ジュニアをやってられるか！

>>608
家畜の豚がまたブーブー鳴いてやがるな。
ご主人様が愛おしいのだとさ。
せいぜいおいしく食べられてくれ。

今時お見合いなんて。。

「このかたとおセックスをなさい」
と言われているようなものだ。

日銀券を使うと
入って来る時は所得税住民税健康保険料雇用保険がとられ
使う時も消費税がとられる
生活にも固定資産税家賃水道光熱費携帯代がかかる
日銀券を使わなくても良い奴が真の勝ち組

オウム真理教みたいな集団の安全バージョン作れよ。
身体一つあれば活躍出来るような夢を与えてくれれば人は集まるだろ
ネットがあるから悪さは出来ないし

>>562
うちはこういうの一切無かったな('A`)
どっちかというと昔あった奈良の高校生が自宅に放火した感じの家だな。
アレみて、自分も屑親焼いとけばよかったと本気で後悔したからなぁ…('A`)

>>591
社長の年収が平社員の１００倍　戦後
社長の年収が平写真の１０倍が（２０００万ぐらい）今の日本の現実

ソニー（日本の一部上場の最高年収が５０００万以下）なのに
頑張った人は、儲けちゃいけないんですか？
うちの社長は頑張ってますよ
開業医（平均年収）が2000万超えてるのは我慢できませんが・・・・

>>606
いや、経営者というか、株持ってる連中がボルのは当然
何しろ労働市場の需給関係が構造的に労働厨不利になった
だから、安く使える労働者が居ればそっちに合わせる
これこそが資本主義だろうｗ

>>606
そう思うなら経営者を目指してみては。

>>603
>>414>>386
ということは全喪事業所かｗ

>>604
団塊jr.は、俺ら今年36才組がピークだな。
所謂氷河期世代。

年収３００万以下もアレだが２００万とかの奴って何が楽しくて働くんだろう・・・

仕事してもナマポ以下とか、馬鹿にしか見えない

>>615
給与（こずかい）5000円だぞ

>>612
「出来ること」と
「教えられること」は違うとつくづく思うね

>>619
逆の立場だと「この方のクサマンを舐めなさい」ですが。
DTでサーセンwww

>>600
ぶっちゃけ女にとっても死活問題なんだよ
男はまだリフレで改善したあと結婚とか考える事が可能だけど
女は劣化が早いからそれさえも出来ない。

まあとにかく結婚すればいいと思うよ。子供が出来れば生活保護で裕福になれるしな（単身だと年収180万相当だが、家族が出来ると400万↑に基準が跳ね上がる）

>>609
充分だよなあ。
大人になったら、その恩返しとして、同じ幸福を子ども（世代）に与える役割を担うべきなんだよ。
それなのに最近の35歳ときたら結婚もせずに自分のことばかり・・・

>>611
自分も別に孤独死抵抗ないけどな
むしろ死に際迷惑かけたくないとか、見苦しい姿見られたくないとか思っちゃう方だ

だけど長生きする人は大体家族がいて手厚い介護してもらってるもんよ
うちの爺ちゃん婆ちゃんがそう

施設や独居じゃ長生きはできないと思う
てか、自分で身の回りの事できなくなったら消えたいよね

>>585
コピペなのかｗ

郷愁を誘うと言えばそうだが、何かこう切なくなるな。
大人に成った自分との対比で。

汚れてくたびれて、その結果安定した生活手に入れたが、
それで良いとも思えるし、
もっと人生は可能性に満ち溢れているんじゃ無いかと、思ったりｗ

大して面白くねえ世の中だが、面白くするのも自分次第とは百も承知だが、
変な大人に成ったかなと。

>>623
そいつはそんなこと言ってないだろ
お手本のようなミスリードだな

>>561
俺も元IT業界なんだが
日本のこの業界って基本的には国内でクローズしてて
ゼネコン構造の元、一部の既得権益貪ってるゼネコントップが
その他多くの下請から搾取してるのが現実っての知ってるだろ？

じゃ、そのほんの一握りのゼネコントップの連中が
その他大勢の下請企業より優秀で技術持ってるのかっていうとこれまた疑問符が付く。
このおかしなゼネコン構造崩壊させりゃ日本人ITドカタでももうちょいマシな付加価値生みだせると思うぞ。

それからインド人も多くの国内のITドカタ同様、
体のいい労働者扱いしてるだけだからな（実際はなかなか上手くいかないけどな）。
まぁ今のとこだけど。
変な階層構造崩さないとそのうち上位企業も全部持っていかれると思う。

>>614
日本は弱者同士で叩き合いますから。
このスレ見てもわかるだろ。
努力不足とか甘えという煽りばかり。
これはリアルの社会でも同じ。

なんでも、自己責任という名の責任の押し付けでドンドンおかしくなっていく
なんでも自己責任なら国や社会なんて要らないんだよ
人間生活を円滑にする為に、国や社会があるのに
今のやり方を押し通す為に、国民食い潰して
国民の居ない国の王様にでもなりたいのかな、今の権力握ってる人達

>>632
結婚市場に関して言えば、今まで女は調子乗ってて、
今だに高望みしようとしてる奴まで居るんだから、
このまま男は結婚拒否してお灸据えてやればいいだろ

これも市場原理だよｗ

>>623　無理やり増資とか借金して売上増やした一時的な業績改善
　　　とか株価上昇とかあるから、行使期間を細かく長期化した
　　　　ストックオプションがいいのでは？
　　　　四半期とか単年度感覚でやるから、経営者や社員が無茶
　　　　をする。

しかし、今の20代は氷河期なんてもんじゃないだろ。
多分、一生俺らより低い賃金だろうし。
逆恨みされそうだなぁ。

前氷河期はいったい自分たちに何が起きているのかさえわからなかった。
なぜ面接で罵倒されるのか分からずメンタル病んでた。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>612
俺は教え上手だぜ？
その分人に騙されて痛い目にもあってきたけどな

>>562
生きろ。俺もどん底からはいあがったくちだ

>>568
パチンコ屋と床屋ばっか。後はシャッター街と畑のこの田舎で
雇用なんてないし、自営も組合か公共関係の仕事組以外、持久戦。
教師と役場の連中しか新築の豪邸建ててる財政破綻寸前の街。

こんなとこで、老後とか最早考えられないよ。結婚、子供ｗ
時代が違うのに自分達が生きてきたものを若い世代に求める土人のような
地元の老害とかもううんざりだよｗ　1..2年、信じる何か求めて足掻いて
駄目ならそれでもういいや。早いか、遅いかってもんだｗ

自分の代わりは掃いて捨てる程居るんだし
ゴミのような自分を雇ってくれた企業に感謝する心を忘れちゃいかんよな
身体が滅びるまで企業の奴隷となって動くのが掃いて捨てる程居る底辺の層の役目だしね

お前ら貯金いくら位あるの？
俺２７歳で２９万円

>>613
何も間違っていない。迷うな。
言い方は悪いが、しなくてもいい経験をさせられただけのことだ。
できれば上の方にいる、口だけの寝豚共を実力で追い落としてくれ。
そいつらこそ年収250万でいい。

古き良き日本の思い出

夏、網戸、蚊取り線香の匂い、鰹節とネギの乗った冷奴、
汗かいたラガービールの瓶、若かった頃のランニング姿の親父、
台所のおふくろが水を流す音、笑い転げる弟、
ポンコツテレビから外れたチャンネルのノブ、バスクリンの匂い、
みんなの笑顔。

>>631
ＤＴってなに？

３５歳で年収３００万以下じゃ哀れとしか言いようが無いな。今後の可能性もほぼ０だし

俺は
学校から帰ったらドラクエやって、必死にレベルあげて
あったかいメシ食って寝る
翌日友達に、ドラクエどこまで進んだか自慢する

そんな小学校時代が懐かしい…
中学に入ったらゲーム取り上げられて受験戦争まっしぐらだった

>>615
>>毎日学校で勉強して、帰ったらご飯が用意してあって

この当たり前の環境を、自分の子供に提供できる氷河期世代はどれほどいるだろうか？
おいら絶対ムリ

>>651
恵まれすぎて不平ばかりって事ですか？

そうかも知れません・・・・・

>>649
総額一千万位かな。安月給でも溜まるもんだぜ。
とりあえず月一万の積み立てしとけば結構溜まる。

使い道？親と自分の介護費用に決まっている。

>>643
俺は、就職氷河期ど真ん中の９８年卒だが、就職活動すらせず遊んでたし、
何が起こってたのか知らなかったｗｗｗ

まあ、氷河期は氷河期だったんだろうが、社会不安が今ほどじゃなかったしな
まわりも何となく就職決まっていってたし

>>649　37歳　3300万円。
　
　　　　30歳前は、いっても100万円あるかないか。そんなもんだったよ。

>>569
いい会社勤めてんな。
最後の会社なんて土日なし、23時定時、
帰宅後自宅に構築したテスト環境で明け方まで仕事、睡眠数時間半年とかで
500万なかったってのに。
体壊さん程度に頑張って辞めるなよ。

33歳で24万
しかも妻と子供二人ｗｗｗ

努力甘えという連中は、学生時代の努力より景気のいい悪いで
一生が決まるのをどう思ってるんだろ。
仕方ないで済ますのは簡単だが、それを見ていた子供たちは
努力する気をなくすだろうね

>>640
それはバブル団塊女までだ。
今の世代はシビアだよ。

>>642
俺らがデフレ解決しない限り恨まれるだろうな。そしてその↓の世代にも。
デフレ不況は、氷河期世代だけの問題じゃない。

>>648
有権者様を見下していいと思っているのか？
だから民主政権誕生して補助金削られまくるんだよｗ
ぶっちゃけ今の搾取状況じゃ経済効果は　

　　　　生活保護　　＞＞＞＞＞＞＞　　公共事業・助成金

だからな。ケインズがばら撒きよりも公共事業のが経済効果が高いというのは、中抜きが無い状態の話。
失業対策の公共事業で失業者に渡るまで9割中抜きされるんじゃ経済効果は逆転するに決まってるｗ

結論をいうとお前らの努力不足だったって事だな

>>591
確かに当時あの手の仕事に派遣はなかったと思うけど、でも、2万とかって20ｈ*30日ができる人クラスじゃなかった？
高給に惹かれて「簡単な伝票の仕分け」って奴の給与体系教えてもらった時、殺す気かよって思ったもん。地域差もあると思うけど。
実際ドライバーが何人か死んで厳しくなったし、因果関係不明ってだけでぜってーバイトも大量に死んでるぜ。

ジジババから資産税でも取れればなぁ
おまえらの生き方、収入も変わるだろうに・・・
あいつら働かないから所得税も発生しないし
安い負担で最大限の年金貰って、蓄財だけして物買わないんだぜ？
1400兆円も溜め込みおって・・・

派遣先のおっさん、求職者の履歴書に会社倒産により離職なんて書いてあったら縁起でもないから雇わないとか言ってたな

人間即努力即幸福

もし寿命が永遠だったら地獄だっただろう。
物事には必ず終わりがある。
うまくできている。

>>663
今の女はシビアだろうが何だろうが、
本の２０年前まで、日本の女は２５歳までに自分の体を男に差し出すのが常識だったんだし、
それを超えた女に恩恵与える義務は男にないだろｗ

まあ、結婚したい奴はすればいいけど

この状況で関東大地震とか起きたらどうなるんだろう
むしろ起これと思ってる人もいるかも

>>640
ある程度稼いで居れば女要らんからなあ、特に都市生活者は。
男にとって結婚は、「子供が欲しい」って確固たる信念みたいなものが無いと、
結婚は経済的には百害あって一利無しに成り下がっている。

そんな現代。

>>659
29才俺、渋谷区民でお前より上な俺、親に感謝ｗｗｗｗ

どんだけ伸びてるんだよｗ　朝みたとき１だったぞ

そこで団塊税の創設ですよ！！

>>591
じゃあ派遣会社使うのやめればいいんじゃないのかね。
雇うほうも、雇われるほうも。

俺の勤めてる会社は多分日本人なら誰でも知ってる大会社で福利厚生もしっかりしてる（と思う）
だけど給料激安で（年功序列だからオッサンたちはかなりもらってる）
超変則勤務で体がおかしくなる
わけのわからなノルマがある
これはブラックなのかそうじゃないのか判断に苦しむ

３８歳固定資産含めてなら資産は５０００万くらいかな。
ちなみに親族などからの支援は１円たりとも受けていない。

子供や孫に負債を全て押し付けてうまい汁吸って�dズラした団塊世代が諸悪の根源かもしれないけど、
お前らもがんばらないと生活保護なんて受けようものなら
お前ら以上に辛いお前らの子供・孫世代が悲惨になる

>>640
市場原理が不幸に働く好例だなｗ

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメに
* バカンス先の写真を律儀に送る。

でも

22位 日本 　　　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028

一人当たりのＧＤＰ殆ど変わらないんだよなｗ

1位 日本　　　82歳
8位 スペイン　80歳

平均寿命もかわらねーｗ

35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は700万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ

これから、頼りない40代が
日本の中心になっていくと思うと
ますますダメになりそうだな。

つーか、
パチとマスゴミから税金をもっと取れよ
それだけでもだいぶ違うだろ

>>671
地震特需いいねぇ
噴火特需でもいいぞぉ

>>665
引越のバイトをやったことあるけど、８ー１７時で1万円もらえたな
半分は移動時間だったしご祝儀も３軒に１軒はあった。
いい時代だった。

>>672
おっさんだけど、三行目に同意。

>>673　俺は親と全く関係なくやってるから
　　　　別に感謝しないけどね。
　　　中央区だし渋谷区の田舎者なんてどーでもいい。

>>467
簡単に死ねるならな。
死ってものをリアルに考えると、マジ怖い。
自殺出来る人って、煽りじゃなく凄いと思う。

俺は32歳だけど、70年代生まれは自分が幼少期だった頃の家庭環境を
提供してくれいていた親と今の自分をどうしても比較してしまう。

>>562のコピペで目から汗が出てしまうのも、
自分がその環境を提供すべき年齢に達しているのに
自分一人が生きていくのに精一杯だから。
その悲しさ、どうしようもない現実をにいるから。

>>637
逆に言えば誰かに先導されなきゃなにもできないのが悪いんだよな
まあ独立起業したとして食っていけるだけのアイディアがあるのかっていったら、ないやつのが多いだろ

箱だけ作っても中身がなければ意味はない、
それらのスキルをつなげるだけの理解力とマネージメント能力のある人間が
圧倒的に少ないのが不幸とでも言えばいいのかな。

>>647
床屋は開業資金として7000万を上限に公庫から無担保融資を受ける事が出来る
しかも超低金利で。さらに事業資金として700万を上限に追加融資も可能。

が、実務経験と同業からの推薦等が必要

これが美容師利権w

完全に中国系が押さえてる

パチンコは知っての通りの民団総連

此の国、終わってるよw

>>679
このスレで愚痴っているような連中は俺含め子孫なんか作れないので
先のことなんかどうでもいいんじゃないかな

>>666
資産税　＝　インフレ
インフレは既存の通貨から価値を奪う行為だからね。
だから団塊世代の金持ちは必死にインフレを否定する。
ちなみにインフレになれば外貨預金で金持ちウマーは嘘。外貨には雑所得税が掛かるから意味無い。

つまり、氷河期世代は明確に、通貨発行益を使ったインフレを求めて行けばいい。
生活保護は拡大　消費税は廃止　その他増税も一切認めない
これでインフレになる。

>>670
それだって団塊が作った児ポ法や条例の影響が大きいだろ。
そういうのが無ければ10代で結婚している人間だって沢山いる。
団塊はそういう所まで踏みにじったんだ。

>>525
コスモスなつかしすぎ
ショボいキューブが出なくて貯めてた小遣い全部突っ込んだの思い出した

>>693
子孫なんて作ろうと思えば一瞬で作れるぞ？。
覚悟があるかどうかだけ。

>>681
日本ほど経済中心じゃないからね。だから先端技術は後れているかもしれない
が、人間的な生活を維持している。

奴隷って。そんなこと思ってないんじゃ。勤勉な世界一貴重な人たちなのに。
でも、反日の企業は１/３あるっていうから、奴隷って思う人はいるだろうけどね。

いくら努力して成功を勝ち取ったとしても、日本人は妬んで足を引っ張る。
一生懸命頑張るだけ無駄だった。もっと面白おかしく、刹那的に生きて早く死ねばよかった。

会議室に犯人はいない。
会議室から出なければ絶対に犯人を捕まえられない。
だから会議室から出ろ。何が何でも出ろ。
え？犯人の居場所の見当が全然ついてない？
知るかバカ！とっとと出ろ！日本中歩き回れば見つかるはずだ！捕まえるまで帰ってくるなよ！

>>591
佐川が得していないというのは大嘘だろ
雇用保険、社会保険、福利厚生を用意しなければならない
直接雇用だとコストが高いからこそ派遣会社を使い始めたわけだからな。

派遣会社も十分悪いが、結局のところジジババ共の薄汚いケツを乗せた
イスを維持するためにジャブジャブ金使うために、若い世代の労働力を
ダンピングしたのは企業全体の責任だし、それを推進した政治家の責任だし、
その政治家を数の暴力で通した、老害共の責任だ。

リアル北斗の世界になったら真っ先に俺はジジババを殺す。

貧乏人は中国人を見習うと良い

彼らこそ資本主義の申し子のような存在ではないか
日本人の底辺なんて所詮口だけで抗議行動すら起こせない奴隷でしかないよな

>>681
しかもスペインは大麻が解禁されているw

>>660
俺が３０で辞めた会社は海外相手だから夜も仕事だったが、
本当にITの連中は大変そうだよな。遊ぶ暇もないんだろ。

世の中には楽な仕事もあるが枠がないし。
俺の今度の仕事も週休実質１日になったが仕事も少ないし適当に帰れるし楽すぎるｗ

>>666
ああ、もう資産税しかないでしょ
いずれ民主主義がそれを実現するよ

老後の安定と、治安の確保を社会が保障した形で、金ある所から金を集める
じゃあないと、もう社会も国も回らないだろうからなｗｗｗ

ナマポ廃止するべきだが、女性やは母子家庭は対象外にしてもいいと思う
女性は男と違って貴重だし

自民党のせいでこうなったというのに

>>677
会社じゃなく日本がブラックなんだ

>>685
地震はまだしも噴火はまずい。
復旧が出来ないよ。

>>677
ブラック会社、ブラック国家よりはましだったて事か・・・
残念です・・・民主党には期待してました・・・
小沢タイホに全力ヨロです
祝　特捜

>>696
覚悟とか求めるからつくれなくなる
実際作ってる連中の過半は考えてねーだろ

資産税なぁ
でも、ぽっぽの家はそれを逃れるんだろう？

日本のゴミである団塊ジュニア層が今すぐ三分の一に減ってくれれば色々解決するのになあ

>>692
自民党はなんでパチンコを公営化してこなかったの？
中韓叩きながらパチンコ献金ウマーなの？

次の政党は当然パチンコも公営化していくからご心配なく。

>>704
いずれ必ずインフレという形で資産課税は実現する。
ただし、氷河期世代が救われる為には、自分達の手で時計の針を進める必要がある

かなり、エリートとの間に対立の刷り込みが入っているみたいよ。
以下は、民族浄化のストーカーつながり。

不幸のブログ＿集団ストーカー日本民族浄化目的也！
抗議演説・動画ttp://www.youtube.com/watch?v=b_YTcrLVEJA

>俺たちは組織的犯罪の被害者としての立場で今日ここに、集結しました。

>軽い言葉で云ってしまえば、不特定多数の人間による
>嫌がらせ行為、重い被害であれば、同じく、不特定多数による、個人への虐待行為です。
>その嫌がらせや虐待もピンからキリまであって、付きまといや、進路妨害から住居侵入や盗聴
>騒音や風評被害、会社や学校での虐め。あげくの果てには、マイクロ波超低周波といった科学力を利用した、
>目に見えない身体攻撃まで犯罪の内容は多岐に渡っています。
>ただ、この集団ストーカー、組織力によって、実行されるが故に、
>不特定多数の人間によって、実行されるが故に犯罪として立証することが
>とても、難しいのです。不特定多数の人間にされるが故に、
>特定の個人を訴える事が出来ません。住居不法侵入や盗聴、騒音に関しては、証拠を取る事ができれば、
>犯罪として、臨床できるのでしょうが、同じ盗聴でも、彼らは、
>ハイテク機器を利用していますので、盗聴器を室内に備え付けるという
>証拠の残る事は絶対にしません。

>僕たちは虐待され続けなければならないのか？俺はやられても死ぬ気はありません。
>証拠が見つからなくても、解決できる方法があります。
不幸のブログ・fhttp://ameblo.jp/uruseiblog/day-20100122.html

>>690
だよな。親や社会に申し訳ない気分にはなる。
こっちもそれなりにやってるつもりなんだが、働いても年収低い、
モテないから結婚の話もない。

親が自分にしてくれたことを自分の子供に伝えるでもなく、
働いてたくさんの税金を社会におさめることなく

ただこのまま老いて死んでいくのかと思うと

今社会に一番求められてるのは安楽死センターだと思う

>>667
でも会社倒産はかなりマシな部類の理由だと思う。

俺の場合、病気療養とか懲戒解雇とかあるから、
会社倒産なら、前の会社に問い合わせる、ってのが不可能だから、詐称もしやすい。

固定資産税があるんだから流動資産税も作ろうぜ。

流動性が高い資産ほど税率が高くなる。
高い税率の資産を持ちたくないから、低い税率の資産を買い漁る。

結果市場に金が回る！

>>638
物理学科卒だとなんか電機メーカーとかの就職とか
考えなかったの？

>>710
まあなｗ
しかしあんま脊髄反射も考え物だな。
漫画喫茶トイレ産み逃げ事件は悪寒が走ったぜ。

>>716
ソレを認めると自殺者は十倍に増えるかもしれないから許可されんよ。

>>665
まあ、一見さんは14,000円くらいかな？
それでも倍の差だよね

>>676
それを公言すると消えるらしいw
共産以外は、全て派遣マンセーだからな。

>>705
なんという寄生虫。

この労働層がいなくなって、何が解決するの？
下の世代が団塊世代を支えてくれる訳？？

日本に来る外国人は最初はしゃいでるけど
そのうち必ず「日本人は冷たい」とか言うようになるんだよね。
日本人には何か欠けている。
でも欠けていないと生き残れないんだ。

>>716
安楽死すらさせてもらえない
こんな世の中じゃ

>>718
議員さんがそんな税法を通す訳ねーだろ

今だから言う。

後期高齢者医療制度は、　絶　対　に　必要な制度だった。

>>705
もうねサイレントテロじゃ政府と日銀は動かないのれす
無職全員ナマポして地方自治体の半分以上財政破綻するくらいしないと
あいつらリフレに動かないのです
偉い人にはそれがわからんのです

日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

>>718
消費税ってものがあってだな・・・
流動する資産に課税されているんだが
消費税率上げれば万事解決するってのか？

>>694
今１１０万円の生前贈与枠を死亡時の基礎控除と同じ総額６０００万円に
拡大すればいいんだよ。
それなら余分に税金を払うことにはならないから抵抗も無いでしょ。
もしも親に財産がある奴が金を使ってくれたらそうじゃない俺らも
おこぼれに預かれるハズ

>>693
うーーーん、俺もそこまで刹那的にはなれないし、
嘘も真実もある２ちゃんで偉そうな事書いても仕方ないが、
自分に子孫が居ようが居まいが、将来の子孫含め、
人が幸せになる社会を模索するのは大事だと個人的には思ってる。

もちろん、自分さえ良ければいいとか、もう諦めたなんて人種まで巻き込む気はないが。

>>728
無い。

　　　人手や物資が余り、金が無いという状況ならば、金融操作でどうとでもなる

日本に医者も医薬品も足りないという事はない。
必要なのは後期高齢者制度ではなく、リフレだったって事

>>712
本当にそうなったら、減った三分の二が中国人に変わるだけだけど、あんた中国人が大好きな人間なのか？

>>725
意外に見落とされがちなのが、私は、日本人の、社会性の喪失が一因だと思っています。
ヨーロッパに行くたびに私はそれを痛感するんです。
　たまたま電車に乗り会わせた人間や、たまたま公園のベンチで隣り合っただけなのに、
誰彼構わず話掛けるあの雰囲気の中で三日も過ごすと、ああ日本人って社会性を見事に
喪失したんだな、とつくづく実感します。
　男女の出会いとか付き合いを論じる以前の問題として、他者との関わり合いを
回避するようになってしまった。ネット上で見知らぬ存在と会話するのはオーケーだけど、
対面で付き合うのは気疲れする。人間関係も深入りしたくない。それが高じた
結果としての晩婚化があるんだと思います。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2010/01/post-f907.html

>>730
朝の満員電車で絶対的な諦念をうえつけて去勢する。
おまえらは奴隷なんだと洗脳するのさ。

>>720
子作り子育てに社会が介入するのはあたりまえ
現在から過去まで、ほとんどの文明でそう
現代日本だけがおかしい
本人の責任の問題だけじゃない

もう、社会・民主主義しかない。

>>677
真っ先に浮かんだのが警察だったりするんだが…('A`)

しかし、平和とか戦争反対とか言う裕福そうな左翼を見てると反吐が出るよな

あいつら口では世界平和・戦争反対・核廃絶を唱える癖に自分らはいい生活してるんだぜ
格差がある限り、争いなんてなくなるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716 職歴無し無学ニートのわしがれすするんもナンやけど、
それ出来ても多分そんなに希望者居らんで
人生になんぼ絶望しても死ぬんこわいと思うんほとんどやと思うで

子供を産まない女は生保なしで
小学生から強制セックル授業






空しくなってきた

>>737
洗脳するならするで
完全に洗脳できる装置はないものかね？
中途半端に洗脳するから苦しいのさ

>>711
ぽっぽは脱税総理じゃないぜ！
尊敬の念をこめて、「知らなかったので無罪」言い訳のみでおｋ

「脱税成功総理」って呼んでくれ、悪質な件の時効７年も重加算も逃れたぜ＾＾ｖ

>>704
＞世の中には楽な仕事もあるが枠がないし。

この歳になって人から見聞きしたりネットで知ったりでほんとこれ痛感してる。
結局新卒でどこに就職するかが全てだった気がする。

大学の同期なんか見てると、普通に生活して結婚して子供作って家とかマンション買ってって
奴との違いってなんだろって考えてみると単純に努力や能力差だけじゃないんだよな。
俺は新卒で失敗して最後も転職で失敗しちゃったから何とも言えんけど
ここまで無茶な仕事せずとももっと楽な人生歩める方法があったと思うんだ。

なんぼ絶望しても、うまい料理食べたり綺麗な姉ちゃん抱いてるときは
人生捨てたもんじゃないと思うだろ。スポーツでひいきのチームが勝ったり
とかね。

>>744
新興宗教があるじゃないか
信者に無償労働させて教主がキックバックってなとこも

とにかく明るい展望が欲しい
ラビ・バトラとやらが予言した日本で起こる新たな経済システムの胎動とやらはどうなったんだ

企業社会は目先の利益のために、
未来の中長期的な持続的利益の源泉を枯渇させてしまいましたとさ┐(´∀｀)┌ﾁｬﾝﾁｬﾝ





はてさて、その先に待ち受ける未来やいかに(・∀・)ｗｋｗｋ

>>742
取り敢えず強制収容所や安楽死センターを作って
不細工、無職、犯罪者、ナマポ、精神障害者、引き篭もりは処理した方が国の為になると思う

おれ（38）の周辺は誰ひとり結婚してないのに
35歳独身率47％で生涯未婚率20％、ほとんど結婚してるんだよな?信じられん
おれの周辺は無職5フリーター3自営2だから仕方ないにしても
低所得は独身率高く、高所得は既婚率高く
不公平な世の中だ

買いオペなんかで銀行をジャブつかせても
市中に金が出て行かない
なのでリフレの吸収としてベーシックインカムで
全員に最低賃金保証しちまえばいいのれす

どうにもならんだろ。
国や社会は、更に劣悪化させる方向に舵きってるし。

個人の努力でどうにかなるなら、こんな社会情勢にならない。
努力を否定する意図はないが極論の自己責任に持っていって改悪するだけだしな、癌塊世代。

３５歳　東証一部企業在籍　日東駒専卒　年収８００万。妻娘ひとり。会社を辞める勇気がなかったからここまでこれたのかもしれない。途中で夢を追いかけて去っていった同期や後輩たち、みんな元気にしているだろうか？俺は成功を祈っているよ。

>>749
それ大変革が日本であるのが今年だよね？
ハズれそうだ。

>>694
いや、女が結婚しなくなったのだけは、児ポも円光も関係なく、
クリスマスケーキ理論を脱して、
自分らが生きたい様に生きたから。それ以上でもそれ以下でもない。

これに関しては一切、男は妥協する必要ないと思うよｗ
俺は若い女には金使ってるが結婚は不必要ならしないでいく

>>740
小泉さんに弄ばれたあの会社だよ

最近ワカモノのブランド離れとか言うけど
ブランドのバッグ持ったって満員電車でグチャグチャになるから安物でいい。
そういう冷めた視点を持つワカモノは高齢者には怖く感じるらしい。

>>734
今の老害が減らない限り、何やろうが無駄。
JALの破綻から、地方利権の剥奪、何もかもが
進まないのはすべてそこ。

老人共が私財をケツの毛まで吐き出すような
締上げをしない限り、最早正常化のしようがない。

>>742
ひきこもりになると、考える時間が増えるから、死ぬことが非常に怖くなる。
死ぬのは絶対イヤだ、怖い、。
自殺する人は凄い勇気あると思う。

でも、こんな人でも、就職活動で精神病むと、あっさり自殺未遂したりするんだよ。
大学時代はヤバかった。
「内定を捏造しろ」との助言が無ければ、俺は死んでたかもしれない。

就活より暴力革命の方が有効だな

>>752
ＤＱＮ層も既婚率高いけど

>>730
日本人てのは島国なので基本一党独裁を好む民族なのよ。
ただし本人達（君ら含めた）にその自覚症状は無い。
ここらが支配層の上手いところでね。

皆がこぞって投票したミンスが小沢事件なんか引き起こしちゃうLVの話ｗ
要はさ、今のままじゃ全く政治が先に進むことはない訳。
政権交代だってマスゴミが利権がらみで誘導洗脳しただけだし。

>>742
うそかまことかはしらんがおっちゃん食い扶持と住居だけは持っとけよ

>>751
うむ　わかった

35歳だと1200万円ぐらいだな。
22歳ですでに720万円以上だから。


週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

楽しすぎるｗｗｗｗ
さすがに明日があるので寝ます＾＾；；；；；；；

>>749
それはリフレ派の台頭が絶対条件。
日本のリフレ派はムカベのような無知ではなく、インフレが一種の資産課税だと認識しているからな。

インフレという資産課税、自然発電によるエネルギーの自給、ベーシックインカムによる経済的な主権の大衆への譲渡
これだけ揃えて、初めて新たな経済が生まれる

去年から無職で、正月帰っても周りが気遣ってるのがよく分かった。
クレジットカード持ちたいんだけど、無職でも大丈夫なのかな？

食べたいときに気兼ねなくレストランでハンバーグとご飯が食べられるくらいの給料が欲しいな

>>767
つぶれない私学だったらいい待遇だね。たいしてノルマに追われるような仕事
でもないし。

>>742
あれば自分は即逝くけどな('A`)
人生諦めてる人はさくさく逝くと思うよ。

>>731
>>718が言わんとしてる流動資産税≒金融資産税ってことだろうけど、
それってむしろ、消費税とはまったく逆転の発想の、
言うなれば”消費しない税”を導入しろってことでしょ(・∀・)

>>687
それでもその辺愉しめる人には結婚勧めるよｗ
愛だの恋だのに酔って居たい人も、世の中居る訳で。

離婚もそんなに珍しい世の中じゃ無いから、
子供さえ作らなきゃ、くっ付いた離れたは身軽だよ、男と女はｗ

「自己責任」だなどと言えば聞こえはいいけれど、実際の所は、経団連を始めとするＤＱＮ企業が、
国民の血肉を喰らい、啜り、一方的に利益を上げる事を、合法化しただけに過ぎない。
弱者には自己責任を、強者には過剰な保護を。
それが、あの小泉によるカイカクの偽らざる正体だ。
この狂ったシステムを、それを作り、正当化し続けているカイカクを、否定し、糾弾する必要がある。
支那やバ韓国に気を取られる余り、最も身近にある「反日」を看過するような事があってはならない。
国家の安寧を、国民の平穏を破壊し続けている張本人は誰なのか。
いい加減、それを直視するべきだろう。

>>761
違うね。正気で自殺なんかできると思うか？。
侍じゃないんだぜ？パンピーよ？

そんだけ追い込まれて死ぬこと自体が苦じゃなくなるのよ。
それが自殺衝動。

正直、自分達の世代が…というよりは、
これからの日本はどうなってしまうんだろう。
という不安の方が大きい罠。

本当に国そのものをリセットする以外は、
何も確率変動が起こせない気がする。

>>749
プラウト主義は共産主義臭のする学説だね。
労働者の力が弱すぎな日本じゃもうちょっと共産よりな方がいいと思うけど。

>>752
一人の女も養えない男が減ってるからな
結局離婚して母子家庭になってカツカツの生活になったり、最近は熟年離婚なんてのも多いし
理想落とした妥協した結婚なんてロクなもんじゃない
女性は男と違って結婚のリスクが大きいから男のスペックはしっかり見極めた方が良い
若いうちは選び放題だし、今時熟年結婚なんかも当たり前だから焦る必要も無いしね

>>770
ネットバンクでキャッシュカードがクレジットカード兼ねてるのがあるよ。
それなら作れる。

>>767
大学とか受験産業は不当に儲けてるな。

少子化万歳だよ。
首都圏はもう限界だ。

>>772
私学もピンキリだからな
有名私学ならいいが、３流私学はいつ潰れるか

人間なんて食べ物を得るために働くんであって、
農家のようにお金がなくても自給自足できれば食べていける。

だから戦後のように荒廃したときなどは農家が強い。

お金で考えるよりも
「私はあなたにこんなサービスをするから食べ物を分けて下さい」
と胸を張っていえるのが本当の仕事だよ

>>770
楽天か駿河いっとけ

>>780
ほど甘い考えは持ってないよ、今の本当に若い娘は

>>760
>>325の通り、団塊も搾取する側とされる側で分かれている。
そして、この搾取する側が今の世代をもいまなお搾取している。

だから、搾取される側を味方に引き込めば十分可能。
ちなみにインフレが起きれば、基礎年金は物価スライドするが、+α部分はスライドしない。
つまり、公務員の共済年金とそれ以外の普通の人の年金が均一になる。
公務員に対する憎しみが強い団塊負け組みはこの当たりを武器にすればいいかと

>>781,786
ありがとう、早速調べてみる。
審査通ると嬉しいな。

>>716
私も大歓迎。
心にとって、最大のセーフティネットだわ。

勤続10年目の年収、3,069,075円也
http://imepita.jp/20100125/063940

>>769
君のような意見があることが嬉しいよ；；
ただ日銀と政府は今のままじゃリフレに動かない
その為にはサイレントテロからもっと激しい平和なテロで
貰える可能性のある奴はみんなナマポ申請して
地方自治体ぶっ潰せ
否応なしに国債の日銀引受で通貨膨張させないとダメだ

>>774
解説ありがと(´･ω･｀)

理想の仕事はラクな仕事。例えば夕刊をずらっと並べて赤線ひいたところを読み上げる仕事とかね。
一日実働10分。ソレで年収一千万越えたら夢のようだな。

>>780
団塊ジュニアの女の勝ち組は
２０代前半に、３０歳くらいの年上の公務員と結婚した連中
先見の明があると思うよ

>>791
職種と年齢

>>780
女性の方がリスク高いとかどの口が言ってんだ

>>730
オージーから来た奴と話してたら本当にそんな感じだったね

一応、住宅投資を３，４軒やってて最低限の上がりは確保
それでもって本人は看護士。仕事はそれなりだが、長期休暇はとりながら、
海外まわりまくって、適当に戻って仕事する。

別に本人さえ幸せならこれでいいんだよね

公務員の給料減らせ
団塊は六十で定年退職しろ
早期退職歓迎
低所得な団塊Jr.を救え

>>767
それ常勤に限るじゃねえのか？
あっちは学生減ったらすぐ切れるぞ。

>>780
まずは池面
とりあえず池面
続いて金金金

男は最終的に搾取される生き物だからな

>>747
奴隷の鎖自慢だよなｗ

まあ、世の中辛いと思えば辛い風景しか見えないし、
地獄の沙汰にも、たまに蓮の花でも咲くだろなーんて気分だと、違った風景にも見える。
奴隷の鎖自慢と言うよりは、枯れ枝の一枚の葉っぱみたいな人の心象風景かな。

不思議なもんで。

35歳無職貯金無し
体鍛えまくってヒャッハーな時代が来るのを待ってるよ

お前らも体は鍛えとけよ

>>791
努力の方向性が間違ってたんじゃね？
ただマニュアル通りに生きるだけなら誰でも出来ますからね

>>796
自動車整備士(大型トラック)、30歳

受験で苦労して、入社で苦労して、
今もって苦労して。。
仕事が減って、残業無くなり、手取が20万ちょっと。
もちろん彼女無しの独身37歳。

親は団塊よりも上の世代だけど、
団塊世代はマジで抹殺したい。

親ゆすった金で為替でハイレバフルショットしても負けるし中中上手いこといかん

いざとなったら小麦粉と細長い米と調味料を買い込んで山の中で
生活すればいいじゃないか

>>788
老い先短い老害は自分の余生しか考えていない。
仲間に引き入れるどころじゃない。
中小でも、正社員のイスを確保している老いぼれ共は
てめーらの年金と、老後のカネしか見ていない。

そして、今のバブル組みも然り。彼奴らはさらに下の
世代のことなど考えていない。
悪いけど"失われた十年(笑）"は完全にもう詰んでる。

もう誰か核ミサイルのスイッチ押せよ！！
そうすれば一瞬で終わる

そう絶望するな。まだチャンスは残っているぞ。
性転換して銀座のママになるんだ。

人のせいにせず自らに問いただそう
私の歩いてきた道は正しかったのだろうか？
結果はあなたが選んできた選択の先にあっただけ
他人を恨んでも、何も出てきやしない

>>803
三年前の俺だwww
どうにかなるよ

と慰めたいけど

お前の人生 詰んでるよ ぎゃーＷＷ

>>793
いやいやｗ(ﾉ´∀｀*)余計なお世話かと思いつつ似たようなこと考えてたからついレスしてしまったｗ

履歴書が汚れるとか日本人って特殊な思考してるよな
常に何かに怯えてる

タイ人の履歴書は簡単でいいぞ
氏名住所と何故か身長体重が書いてあるだけだ。

>>812
他人を恨むつもりはなくても
他人は執拗に叩いてくる
成功していても失敗していても

>>1　
いい事教えてやる。
あと10年耐えろ。そしたら皆、年収100万以下になってるから。
あと20年耐えろ。そしたら日本の企業ぜんぶ潰れてるから。
w

核ミサイルは、北朝鮮に期待するしかないかな。
しかし…2発程度じゃ、日本は終らん罠ｗ

中国に200発ぐらいブチ込んでもらえれば、
この国は沈むかな。

本当に少数なら自己責任の一言で住んだんだろうが
それが、その世代の数割ってなると完全に社会問題だろ

>>803
悪いこと言わん
餓死する前に生活保護申請するんだ

収入なんかまだいいじゃないか。
五体満足なら何とか食っていけるよ。

体悪くして障害者になっっちまった。
受験とか就職活動とかあんなに頑張ったのに。
残りの人生オマケみたいなもんだ。。

>>712
今の状況はすべてにおいて団塊が作ったと言ってもか？
滅ぶべきは団塊だろ

>>730
もうすぐ契約終了で求職活動してるけど40超えなので正社員はもうあきらたかも
募集案件も基本給２０万以下がざらだし、きょうび退職金どんだけ出るのかわからないし
これならバイトやパートのかけもちして貯金や起業のお金貯めた方がいいと思うようになってきた
キャリア形成のため年令若く制限してるとこあるけど、現実は若い女の子の方が結婚したり子供生んだりで
すぐ離職する確率高いのに・・・
人にもよるけど、ある程度年令行った方が一般常識があって、若い子相手にする時の「こんな事も教えないと
いけないのか！？」と驚愕する事もないのに

老害という言葉は社会に出てると本当に実感するな
首にしろとは言わないけど最低でも給与を４割はカットするべきだ
俺たちがその年代になった時にそれくらいの給料でも十分満足できる

まぁとりあえずだな、悩める諸君に物申しておこう。

世間や世論なんて考えるなよ。まずはお前ら自身の生活防衛を考えろ。
そしてお前らの立場を世間にアピールするんだ。

経済？必然性の格差？知ったことかよ！！！！！

自分が死ねば自分にとっての世界は間違いなく終わる。
なら自分の立場を主張し、動き、戦っていくことが必要だ。

いいかてめーら！！！？？？このまんま金持ち野郎にいいように弄ばれてそれで終わって満足かよ！！！？？？
。
もっと叫べよ！！！！！！！！

本来人間てのはもっと自由であるべきなんだ。

以上低所得者共産党員の主張を終わります。（日本共産党とは無関係だからそこんとこよろしくｗ）

まあ団塊と団塊ジュニアでトントンだろ

>>817
それはない
何か適当に物を売るだけでも月２０万は稼げるから

>>819
団塊やバブルにはそれが異次元過ぎて理解できないらしい

>>746
まあ、なんだ
ネットで情報が入り色々考えちゃうのはわかるけどさ
結局は個々人の意識次第よ　何が楽で何が幸せかなんて

俺もある方面に向かう事を考え、就活もせず、でも努力は大してしないで挫折ｗ
適当にリーマンやったが、それは途中でぶん投げ、親の金まで使ってニートレ
しかも大敗北ｗ

今度の就職も社会的に見ればイマイチかもしれんが、ミクロレベルで自己責任はとるよ

そして、マクロに関しては２ちゃんで物を言うｗ

>>716
飛び込みで多くの人の通勤に支障が出たり、硫化水素で他人を巻き込んだり、ビルから飛び降りて通行人を巻き込んだケースとか多いからね
他人に迷惑をかけないように死ねない池沼が多い以上、安楽死センターを作った方が健全者の為になると思う

>>812
日本の場合その選択ッテ部分で他人が絡んでくるから困る
親が団塊みたいに屑で無能だと本当に('A`)

>>792
民主政権でも、自民党時代よりは大分進展しているけどね
　　　・生活保護の拡大（湯浅の功績）
　　　・デフレ認定
　　　・日銀に強い圧力によるデフレ緩和宣言（これは主に亀井の功績）

それに藤井のｼﾞｼﾞｲが死んでくれた事も嬉しい。
民主よりもよりよい政党は必要だけど、ネトウヨが言う自民のがマシって話はさすがに馬鹿としか思えないなｗ
あいつら自分の言動わかっているのかな・・・

>>822
団塊はカスだが、改善する為には自分達が政治活動するのが絶対条件。
フランス革命だって大衆が立ち上がらなければ起きなかった。

30くらいのとき800くらいあったけど38になったら500を切ったｗｗｗｗ
もうだめだｗｗｗｗ

おまえらには国から金を搾り取る権利がある。
失われた20年を放置しておいた老害が原因だ
取れるものはすべて最善を尽くして取れ

それがおまえたちに残された最後の権利だ

30半ばで年齢=彼女いないってネタだろ・・・

Yes, We can't ...。

努力不足なのもそうだが、その努力の方向性が間違ってたんじゃね？
ただマニュアル通りに生きるだけなら誰でも出来るからな
そういった人間は単純労働な低資金な仕事しか務まらないだろうけど

>>835
俺も、あと5年でそれ達成できるわけだし余裕だろ。そんなの。

>>830
ばーか
人に迷惑かけて死んでこそ、社会問題が顕在化するんだよ
安楽死センターなんか、権力者にとって都合がいい場所だ。
氷河期世代なら、そんなところで死ぬよりも自爆テロしたほうがよっぽどいい。

まあ生活保護で解決だがな　とりあえずは。

>>825
誰も介護しなければ団塊は糞まみれで死ぬから問題ない

死にたい

>>837
そういう人間でもちゃんと働いてるなら結婚して子供を二人作るくらいの
生活が保障されないと、社会全体が歪んでゆくという話な

>>837
上がその出来の悪いマニュアル押し付けてきたのがこの世代だと思うぜ('A`)
で、そのマニュアルが効率悪いからってそれ以外の方法とるとキレるの('A`)
団塊様は結局自分たちの都合のよい駒がほしかっただけなんだろう。
それが自身の子なら尚更便利に使えるからな('A`)

>>832
ああまじで亀井静香ちゃんが最後の希望だよ

団塊の親が早く作ったバブル世代の子供もいるだろ
さらに孫はゆとり
最強だなwww

>>805
そういう仕事ってどういう会社につとめるの？
中小の工場みたいな感じ？
少なめかもしれないけど安定はしてるんじゃないか？

世の中にはマニュアル通りに作業をこなすだけの仕事が必要なんだよ
お前そうやって作られた工場製品使うだろ？

>>832
いや、外国人参政権を進める民主だけは
ありえませんからｗ

自民のせいで俺らの生活は苦しくなったが
民主のせいで俺らの生活はさらに圧迫されてるんだよ

その上、外国人参政権なんて通されたら
俺たちオワタ

このままじゃ本当に日本終了のお知らせだな

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.　|::: ::::|:::::::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
.　!:::::ヾ!:::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://　　　　　えーマジ！？　公務員！
. ,'::::::::::｀.ｰ::::ゝ 　 　 　 　 ､　 　 　 ,'／|'　　　　　カッコイイ！！
/:::::::::::::::::::::::::|　" "　 　 　 　 " " ,':::::::!　　　　　公務員ってしっかり者って感じですよね！
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￣: : : : :|:::::::::|',　｀.　､　￣　 ィ: :..:|:::: :::!: : ヽ
: : : : : :.:.|:::::::::|:.',　　＼二ﾌ　l: : :..:|::::::::|: : : :.i
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: : : : : : :.|:: :::::|: :.:',　/ /lヽV: : : : :|::::::::|: :/:./
: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

どうせ這いあがっても、寄ってたかって引きずり降ろされるんだから、努力するだけ無駄。
こつこつやるなんてばかばかしい。国ごと滅びてしまえ。

底辺叩いてる連中は全員が高性能な人間になった社会なんて現実にありえるのか
少しは考えてみろよ
怠け者とかは論外として普通に真面目に働いてれば多少能力が低くても食っていけて
女房子供もなんとか養っていける
そんな社会こそ目指すべきだろ
皆が皆努力しまくらなくちゃ生き残れない社会なんて息苦しくてしょうがないわ

>>835
20代とかは女、女、女！！！ってか漫湖！漫湖！だったけど、
30過ぎるとどーでも良くなるよ。当たった女が居たら結婚してたんだろうけど。
ネタに成るような大した事無いって、女と付き合うなんて。

女と付き合わなきゃ、それだけ自由だよ、男にとっちゃｗ

>>847
それ本質的には要らないから
ライン工は技術的に全廃できる、実態は富の偏りが問題なんだ

>>852
息苦しい以前に共倒れになる。過労死

>>801
まあ、いいじゃないか。男と女の力関係はこう。

若い女＞＞＞＞（性別の壁）＞＞＞男＞＞＞＞オバサン

どうせ、金融含む博打と女ぐらいしか現代社会じゃ金は動かない
男もせいぜい資本主義維持の為に若い女だけには金使って股開いてもらおうぜ！ｗ

30代で年収300万とか、どんだけ怠惰な人生歩んできたんだよ。
ちゃんと働いてないだろｗこいつらｗ
こんな奴らがネットで「在日」だの「外国人参政権反対」とか言ってるんだろうけどさ、
こんな無能な日本国籍しかない人間なんてイラネーよ。
貧しくなると差別する方向に走るというが、心がゆがむんだろうな。
優秀な外国人のほうがよほどいい。勤勉だし、こんなゆがんでないし。

>>848みたいな不満分子のほうが外国人よりよほど危険。

革命かこの世代からの政治家を早く出さねば

>>841
死ぬなら、老人を最低3人は道連れにしてから死んでくれ。
後に残る奴らが辛くなるだけだからな。

>>843
おまいは爺婆に幻想持ってるな。
団塊様は、最早『マニュアルがあっても読まない』類の、生ゴミだ。
なのに、『マニュアルを作り、マニュアルを最適化する』大半の人間より高給を貰い
『マニュアルをしっかり守る』人間よりほぼ確実に高い給与を得ている。

トレードか３競オートかパチで稼ぐ能力あったらええんやが・・・

若い時は経験がなくて採用されず（そもそも氷河期で門戸が狭かった）
歳を取れば今度は年齢で不採用
そんな不公平な話があってたまるか！！
おまえらこのままで死んでたまるかよ！！

>>857
ごめん、俺は一応勝ち組みたいです

>>841
ｲ�`よｗ

政治なんてどっちに政権が写っても､肝心の生活は変わらんよ
諦めたほうがいい

>>833
職種と年齢
それから減った内容の内訳

>>857
お前見たいな慾ボケも十分危険だけどな、社会にとって

>>848
経済政策では自民より民主がマシ　と言わざる得ないんだよ。
外国人参政権は俺も反対だがな。

そして、その次の政権が欲しければ、氷河期世代自身が政治活動して自分達の利益を代弁する候補者を送りこむ必要がある。
それは国民新党でも構わないし、新しい候補者でも構わない。新党大地だっていいぞｗ
でも自民党だけはない。あいつらの経済政策はカスだから。

「そのバイト語はやめなさい」とか言う本があるけど中高年オピニオンリーダーは本当にバカ。
マニュアルは本社で作られてて、それ守れないバイトは首になるんだよ。
この国の中高年は本当にバカすぎる。

問題は中高年が「ワカモノはバカ過ぎる」「どんなにバッシングしても良い」と信じていることだ

将来的に生き残れるのは、ドバイでもどこでも出稼ぎに行っちゃう中国民工のやつらや
アフガンに民間兵志願なんかしちゃう、アメリカ底辺層のやつら達なんだろうな。

にっぽん人はもうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

>>858
この世代の政治家は大阪知事ぐらいしか思いつかんな
小泉Jr.とか美人過ぎる市議とか２０代の方が目立ってる感じ
ここでもロストジェネレーションだな

残りの人生は、国に搾取された金を
奪い返す事に腐心しよう。

もうこの糞日本は滅びろ。

親が大都市圏に土地を持ってるか、住居費の安い地方で
安定した職業に就いてる人間が勝ち組。
これが真実。

>>554
いやすまん。真面目な話なんだが、就職の話してる時に
なんで過去の学歴持ちだしてんの？てのが正直なとこ。
なるほどその卒業の時までは努力したのかもしれないけど、
今何やってんの？卒業して何年たつの？と。
この辺の誤解が大きいから、「努力は無駄」と思い込む変な人が出てくるんだな。

>>859
あーわかる
おれ外食のエリアマネージャーやってるからよくわかる
団塊のクソは、仕事全くできなくても、その店の店長より偉いオレに
平気でタメ語使って、アレ取って、これやりたくないから代わりにやって、というのが大半

このごにおよんで政治に期待するか？
いったいどんな有効な政策があるってのよ？

てか団塊Jrって、バブルで一番恩恵を受けた団塊世代の家庭にいたから、
高い生活レベルが当然だと勘違いして、自分たちは努力しなくても親に
ヌクヌクと育ててもらってるから、感謝の気持ちがない。
あと、生活レベルの高い家庭で育ってるから、仕事を選り好みする。
また、状況に応じて必要な努力をすることを知らないから、能力が向上
しない。
そして自分たちが思い通りに行かなくなると、すぐ社会のせい、国のせ
い、挙げ句の果てに中国韓国のせい、だもんな。

そりゃ誰も雇いたくないわ。団塊Jrなんか。
もっと素直で能力の高い若手のほうが好まれるのは当たり前。

>>867
経済政策でどのへんが自民よりマシなんだよｗ
円高すすめて、予算停止させて、事業仕訳でさらに不況にさせた民主が

民主でも自民でもいいが（しかし外国人参政権はありえないわ）
新党日本かみんなの党と連立組んでベーシックインカムに動くなら
組む政党に一票投じてやる。

>>868
この世代の連中は若者に対して本当に冷たいよな
今の若いもんはっていうレベルを超えてる
同じ人間同士（しかも客観的に見たら若い方が仕事出来る場合が多い）なんだから
上司部下という枠の前にお互い社会人として最低限の礼儀はわきまえるべきなのに
その当たり前のことが分かってない

俺は社会人になって１０年以上たつけど、
どこの会社でもそれなりにやれる技術と知識と社会性は身につけた。
それだけがアドバンテージだ。だからなんとか喰ってはいける。

正直申し訳ないが不況はありがたい。
社会全体が悪循環になるほど有能な人間でも働けなる可能性が高くなってくる。
頭が良くて有能が人間が入ればほんとに俺なんて用済み。

>>867
経済政策では自民より民主がマシ　

ミンスの子供手当で、おまえの給料減らされてるのに、なに言ってるんだｗ
あっ無職か。

>>875
金券刷ってじゃぶじゃぶ国内に回せって期待かな。
バブルよ、もう一度で良いじゃないかｗ

どうせ終わる。日本経済最後のあだ花だ。

>>875
何度も言うように、インフレ転換　通貨発行益による氷河期世代への直接的な資本注入。
それを行う政治家を、「氷河期世代自身の手で」国会に送り込む必要がある。

自民か民主かどっちかって話では無いんだよ。もともと民主は自民や既存の官僚構造に対する鉄砲玉なんだからな。
その点小沢は実によくやっているよｗ

>>877
>円高すすめて、予算停止させて、事業仕訳でさらに不況にさせた民主が

しょうもないナントカ会館とか、誰も走っていない農道とかを造る自民党政治を
これ以上続けられないでしょ？金ないのに。

さすがにネタｽﾚだけあって、長文多いな
真の中央値は35歳で600万くらいだろう

>>843
はっきり言えば、世代間闘争なんて意味ないよ

団塊の皆さんも若い頃は、結構苦労されてる。
それに大して就職氷河期以降の俺らは若い時期は比較的良かった。

で、団塊の皆さんは既にご老人なんだ。理解してやれよ。頭が固いだけだってｗ

理解ができるわけないんだよ。本人たちもゼネコンに代表されるように、
将来世代への塚回し名国の借金で何とか仕事と金を与えられてきただけなのに、
自分らが努力した結果、日本が成長したとでも、ミクロとマクロを取り違えてる。
だから、都合の良い駒が欲しかったとかそんな打算すらないんだよ。

団塊の皆さんの中にも格差はあるし、それと、現状が頭が固すぎて理解できないんだよｗ

>>846
中小工場みたいな民間やメーカー系ディーラーだよ。
ディーラーならバックがあるから多少は安定してるけど、うちみたいに民間だときつい。
ましてや同族会社だから余計に社員は低賃金でこき使われる。
運輸業関係の影響も受けるから安定してるとは言えないかな。
実際、基本給変わらずのボーナス下がりで、年収は下がってきてるっていう・・・。

>>877
過去レスぐらい読もうよ
詭弁の類かと疑うぞ

>>858
俺は、同世代の人間が最も怖い
内定の取れない俺を、努力不足、甘え、欠陥品と罵り続けたのは、団塊でもゆとりでもなく、同世代の人間だ。
自分が努力してのし上がった奴ほど、他人に厳しくなる。
そして、氷河期世代の成功者は、自分は努力したと思い込んでいる。
同世代が政治家になったら、さらなる圧政を始めるに決まっている。

それよりも、ゆとり世代を担ぎ上げて、無知に付け込んで上手に操る、とかのほうが、
現在苦労している氷河期世代にとっては、楽になると思う。

もう、この最終兵器つかうしかないｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

まあ、共産党が一番マトモだと思うぞw


つか、
ネットから流れが起きそうになると、速攻で潰すからな。
上の方々はw

そんなに怖いんかいw

>>873
年寄りはもう寝たら？('A`)

喰えなくなったら
生保受ければいいだけ

>>884
子供手当て最悪だわ
そのせいで俺らの税金がもっと増えるじゃねーか

その上、赤字国債も増えてるだろーが
金ないなら、外国に金をバラまくな！
民主は最低だよ

というか高度経済成長、バブルを経験できた連中が庶民史上で超絶優遇されてるってだけでしょ。

>>883
老害がいなくならなければ、国としての収益性が上昇し、経済が
上向いたところで、若年世代は救われず、老害共の延命資金にされるだけ。

いざなぎ景気を上回る（笑）ｗｗｗ　景気が何をもたらしたかを考えれば自明である。

>>889
むしろ他世代の方が同情的だったりするんだよな。

>>887
しつこくて恐縮だが、高速料金の低価格かが進めば
トラック業界なんかばんばんざいだから需要増す予定じゃないのかな。

こいつら会社と学校の区別がつかないんだよね

オレはベンチャーの立ち上げに関わった関係で、20代は激務で金もなければ時間も無い状態だったが、
30後半からはなんとかまともな生活が出来るようになったよ。
20代のあの生活がそのまま続くのなら耐えられなかっただろうが、
「35歳で300万以下」なんて連中は20代にフラフラやってたんじゃないの？って
疑いたくなる部分もあるな。

>>877
お前らネトウヨが批判する、子供手当て（但し、運用には一部問題アリ）　と　生活保護の拡大　デフレ認定あたりだな
財政規律死守したい自民じゃ絶対に出来ない。

今はリフレに近い経済政策ほど正義だ。

>>891
怖いだろうな。
もう少しで自動ポルノ法で言論統制完成するところだったし

>>876
これは能力をいくら上げても勝てないゲームなんですよｗ
そのことに気づけないやつはある意味幸せなんだ

マクロ視点で語れないから外人入れろだとか基地外発想しかできないんよ。

ハイパーインフレ
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