【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
>>2以降に続く

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない
気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を投げかけた。
出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの、基本給が
16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピックスでは、29歳妻は
同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。昇進した場合は残業代が
出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員になった人も、
今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に最近顕著なのが、ボーナスなど
一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの
返済に一時金を回す人が多い。ところが、一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと
高金利のお金に手を出した挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
>>3以降に続く

■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員はもちろん派遣社員としても
勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は
仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になっている例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として
2009年2月に設立された東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える中で、
平均賃金も下がっているだろう」と話した。

失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない――。関根氏のもとへ寄せられる相談は１日10件ほどで、
増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。

連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減ったと答えた正社員は
全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。「運よく」正社員でい続けても、
現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされる正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・
龍井副所長は指摘する。「ボーナスカットされた正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、
限界がきています。今のままでは自己防衛できません。
一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」と話している。
（おわり）

苦あれば苦あり

楽あれば楽あり

団塊jrですもう死にたいです

年収400万台な分俺はマシなんかな・・・
結婚なんて無理だけど。

350万？
170万の俺から見たら十分セレブだわ

↓団塊jrは見ちゃダメ

バブル時代の嘘のような本当の話し PART 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264265878/

社内SEってもろに微温湯だったな　＞　国産大手
中小はしらない

>>9
中小はムラがあるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　、､ l | /, ,　　.　 　　　／ ￣　　￣ ＼.　　　　､ヽ l / ,
　.ヽ　　　 ド´, 　　 　　 /､　　　　　　　　.ヽ　　=　 ド　　=
.ヽ　し き ラ ﾆ.　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |　ﾆ=　ラ .そ　-=
=　 て っ え =ﾆ　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | ﾆ=　 え .れ　=ﾆ
ﾆ 　く. と .も -=　　　. ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　=-　 .も. で　-=
= 　れ.何.ん -= 　　　..＼.￣｀　 |　 　　　/　 =-　 ん. も　-=
ﾆ　 る と な =ﾆ　 　　　　O＝＝＝＝＝ |　　=- . な　 ｀　ﾆ
/,　 ：　か ら ヽ､ 　　　..　/　　　　　　　　 |　　ﾆ　 ら　 　.ﾆ
　/　　 　　 ヽ、 　　　　 /　 　 /　　　　　　|　　´r　：　　ヽ｀
　 / / 小 ＼　　　　　　/　 　/　　　　　　　.|　　　´/

団塊世代の給料をこの世代に回わす運動の始まりかな

実際どれだけ自殺してるんだ？
本当はすごい数字になってんじゃないの

>>13
人知れずひっそりと樹海で死んでるからな
行方不明で、自殺にカウントされてないだろ

３０代だとアルバイトも受かりにくいし、無色になったら
クビを吊るしかないな。

年収３００万円以下でも
ストレスが貯まったり、ウツ病になったりしない
楽な仕事なら年収５００万円より良い！
年収３００万円以下でも
仕事関係や職場関係の持ち出しのお金がないなら
年収５００万円より良い！

オマエラ相場に来れば数週間で100万くらい稼げるぞ
民主が政権とったから相場荒れまくりでおいしいぞ
政府がバカだと相場がおいしい

>>9
基本ヒマだからウィルスが検出されようもんなら
鼻息荒くして大喜びで社内SE飛んできてたよ　＞　大手

自由民主党に殺されたようなものだな、自民は本当にむごい

親の因果が子に報いってやつか

流石にこの記事ありえねぇーよｗ

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/5
連載担当した団塊ジュニア記者退社

>>19
自民の責任は確かにある
だが最大の原因は氷河期の始まりの頃に
細川内閣がまともな対策を打たなかったことだと思うがな

>>21
そうやって絵空事だと思っていればいいさ

手取り20マンって普通だろ？
額面30×17＝510万

ボーナスなければどこも悲惨なもんよ

２ちゃんねる　ありがとう。
２ｃｈのブラック企業情報だけは　ガチ。

なかったことにされる氷河期世代

その年収でもまだしがみつくと・・・自分の年収がこれから上がるか下がるかぐらいはちょい上の先輩みたら分かるよね。
で、どうするか。もうそろそろ先の人生を考えるべきじゃないの？そのまま？それとも・・・

障害年金で年400万以上貰ってる俺は、金銭面では勝ち組だな。
人生は負けてるけど。
世の中、健康が一番だよ。

団塊とかそれのちょっと下の連中が高い給料貰って、若い奴を切りまくってるのは頭にくるわ

>>2
ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の男性が、
「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に申し訳ない

手取り20〜25万なら、総支給は25〜30万。
賞与含めた総額は限りなく年収400万円台に近いだろ。
もっと考えてサンプル出すべきだったな。

おれ３６だ
結婚したけど、嫁の方がいい仕事についてる
収入は３００前後だ
５月には無色になる予定
かなり肩身がせまいな

この先生きのこれるかな

>>31
賞与が出る前提がもう成り立たないのよねえ

それでも、今はまだマシな方なんだよ。
まだ親の世代が元気だし、子供は小さく、結婚のチャンスも残されている。

本当に恐ろしいのは、10年後くらいから。
日本人は我慢する民族だけど、それもいつまでもつのやら。
悪い方向に爆発しないように頑張ろうぜ。

＞一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう

俺もろに団塊ジュニアの世代なんだけど、
周りで失踪した奴がいる。
一番の生活防衛は子供を作らないことだな。

>>32
日本のために子供２人は作って欲しい・・・

自営6年目の36歳。年収1200万だけどさー
32の女と見合いしたら「自営みたいなリスキーなのとは付き合えない」
って断られたでｗｗｗ

今は風俗でひろった21歳を社員にして半愛人みたいにしてる。
今考えると、マジメに結婚とか考えたのがあほくさいｗｗｗ

別に300万でも持家と子供を諦めたら全然余裕
夫婦2人充分生きていける
大人2人なら年250万あれば結構楽に生きられるよ
ところが何故か、子供を計算にいれると600万はないと辛い不思議
少子化とかそれを解消したいとか絶対嘘だと思う

日本の政治は政Ｇ
ＧはじいさんのＧな

昔も今も爺さん中心の国なんだよ
さらに少子高齢化でこの国に未来は無い

>>32
俺も既婚だけど夫婦であわせて５００万円行かないな。
自分の子供よりも親４人の老後・介護の方をなんとかしないと。
で、まぁ介護が終わった頃には自分たちも５０近くで
自分たちはそのまま静かに死んでいくしかないわけだけどね。
子供産み育てたい時期が介護で潰れるのだから
子孫が増えるわけがない。それが日本の現実。

まあ氷河期というが次の世代は温暖期かと言えば違うわけで、
保護主義の台頭と枯れてく石油の奪い合いでリアルに戦争かもな

自殺すれば万事解決ｗｗｗ

> 安月給で手取りが20〜25万
これで安月給なのか？

>>35
逆だろ
フィリピンをみろ
貧乏人ほどリスクヘッジのために餓鬼を大量生産しといて男が10代になったら武装させて生活を守ってるじゃん
おかげでフィリピン政府の徴税力は無い等しい
タックスヘブン

工業化が進んでいなかった昔は機械は希少価値だった
機械を作れば高給取りになれた

ところが工業化が進んだ現在では機械は希少価値ではなくなった
機械を作っても高給取りになれなくなった

それどころか機械を作るための資源が高騰した
高い原材料を仕入れて、安い機械を作るという羽目に陥った

結局、日本に資源がないのが原因ということになるか

俺は３７歳で、手取りが７８０万円ほどだ

月２５万か・・・
月４００時間労働なら死ぬ程の年収でもない希ガス
今どき正社員の方が時給換算したら酷いからな

>>43
47年生まれの第二次ベビーブームかつ初期氷河期だけど
就職活動時大卒でも額面18万とか既にあった
手取りで25万もあったら富豪イメージがある

今は、ｶｰﾁｬﾝ悲しませたくないから。て理由があるけど。

どうせ自分がちょっとデカい病気でもしたら一発でアウアウだし。
ｶｰﾁｬﾝいなくなったら無敵の人になるし、犯罪か自殺に走るかなぁ…

まず定職が欲しい35歳、生物系ポスドク
年収300万、こんなはずじゃなかった

>>1
３５歳以下で一戸建てをローンで買って払えなくなる奴なんて同情の余地無しだろう。
ハッキリ言って馬鹿としか言えない。

同士諸兄
諦めるなのはまだ早い

>>40
50からまだまだ人生は続くデショー

32歳、年収280万、食品工場の正社員です。
アップアップな生活、実家に帰って甥っ子達にお年玉をあげるのさえキツかったです。
人生先が見えないし、親がいなければ自殺を考えてしまいそう。。

>>53
子供がいないんだから生きていても仕方がない。

>>46
金持ちだ
子供一人までは余裕だよね
二人目はもうちょっとないと厳しいみたいだけど

個人差はあるんだろうけど、団塊ジュニアはまだ遺産があるからなぁ。
実は下にいくほど厳しいだろ。
団塊ジュニアジュニアとかになったら何も残らないんじゃないのか？

でもな
残業無し土日休みで生活できるのなら年収３００万でもいいわ
一応自宅の布団で寝れるんやろ

再来月から働く職場、給料16万
もう仕事選べる時代じゃないし、確実に人生終わった36歳

>>43
安月給と言うのは
支給で17〜20だと思うんだよね

そういう求人がゴロゴロ・・・・

>>55
そこで里親とかどうかね

>>23
細川内閣には自民も協力してたろ
というか、自民なくして成り立たない内閣だから、やはり自民の責任だな
また、細川内閣のした事に自民の責任がないとしてもその後政権を奪回して、また10年近く政権にいたのは自民
その時に対策しなければならなかったがしなかったんだからやはり自民の責任だろ

ゲームに負けそうな時はテーブルをグチャグチャにしればいい

一回事業やってみ
とにかく税金が凄いからwww
いやマジで
税金払えんかったら覚悟決めなあかんのやでwww

２ちゃんをネタにするＪ−ＣＡＳＴは給料いいんだ
うらやましい

おっさん共哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

進次郎の親父の小泉純一郎は派遣社員解禁してもここまで勤労者所得が激減するとは思わなんだそうだ
そのまえに規制緩和、自由化路線を日本の方針にして国債バンバン発行することに決めた小渕恵三は死んじゃって何も語らん
もう日本はどうにもならん手遅れ状態だから海外を真剣に考えたほうがよい
海外なら低賃金でも物価が安く貯金ができる、結婚も持ち家も夢ではないからな

小泉、竹中のせいだろ、
こいつらの右翼政治で日本は貧乏」になった

>>59
それが劣悪な職場じゃなくて、定年まで勤められる常識ある会社で
賞与が４ヶ月つけば全然余裕
終わってない終わってない

しかし納税義務のない連中は気楽でええのう
コイツら消費税すら反対なんやろ
おかしいよな・・・

なぜ、結婚して子供つくらないの？
収入がないからです。
ずっと前からわかっているはずなのに
今までの少子化対策は、全く意味のない
政策でありました。
女だって、男の収入をあてにしているから
正社員だろうと、名もない中小企業の
社員とは結婚しないし。いつ会社潰れる
かわからない世の中だしね。
将来が不安だから子供はおろか結婚だって
しないよ。

>>66
20代の非正規雇用の割合を見たら笑えないよ

>>62
その時の面子が今の民主に居るのが現状。
どうしたらいいんでしょうか・・・

>>67
９０年代も１度中国や東南アジアで働くブームがあったのだが、、、

>>58
残業なしってのはまずないなあ・・・
特に正社員だと
サビ残地獄でボーナスなしでやっと年収300〜400万
IT業界だけかもしれんけど、派遣のほうが残業、給料、社会保険関係しっかりしてる場合が多い

>>66
人生は笑える内が華。
俺のようにならず、お前達の世代は幸せになるんだぞ。

>>71
なぜ給料が少ないか
いらない女を雇用しなければならないから

おまえらの職場にもいるだろ
戦力にならないアラフォーが

>>67
物価の安い国での老後特集に出てくる夫婦は絶対無理してると思う

戦後50年自体がバブル

これからが資源も産業も無くなった日本の普通の生活レベル

土地の無い奴は全員野垂れ死ぬ

>>71
年収１０００万あったときは逆に嫌われたけどなwww
なんやろな？？？

３６だが、５０まで生きて、両親看取ったら自殺しようと思ってる。

36歳月収20万
彼女19歳なんだけど結婚できないッス

>>73
自民にもいるよな

平成９年500〜700、平成19年300から400
ってほとんど半分くらいじゃん
そりゃ家庭も車も家ももてない人が多くなるわけだ

もちろん、政治の責任がないとは言わないが、経済のグローバル化の前には
自民だろうが民主だろうが関係ない。

最早、日本人だというだけで中国人の１０倍の給料を貰える時代は
完全に終わったと認識する必要がある。
経済のグローバル化ってそういう事だ。

>>23
鳩山政権がまさにそれだなｗ

>>65
安いだろ。確実に。下手したら>>65よりも少ないんじゃないかね。ネットメディアなんて薄給の代名詞みたいな
もんだよ。

産めや増やせの時代の犠牲者だな
あの時代の大人は景気の変動を考えなかったのだろうか
老後が不安・・・というか老後は迎えられないだろうな・・・物理的に

>>77
正直、それを切った程度で回復するレベルじゃないと思うのだが

オマイらにいいこと教えてやるよ
子供手当で月１５００万貰ってて知らなかったって言い続ければいいんだよ
かわいそうだろwww

>>76が宝くじか何かで一発逆転、幸せな生活が送れますように。

>>78
貿易会社勤めの友達がフィリピン赴任してたときは、メイドと運転手つき一軒家が義務みたいになってたらしい

今の50そこそこの連中は勝ち組だよな

新人並の仕事しか出来ない・さらにやる気もないのにヒラが800くらいもらってるからな
おれらがとしくってもそこまでいかないだろうな

>>88
ここまで企業が中国に行くとは想定してなかったろうし
産業バランスもめちゃくちゃだ

>>82
なんで？
彼女がパートで１００万稼げば暮らせるよ
彼女が正社員で２００万以上あるなら余裕
さすがに子供２人とか無理だけど

「人から信用を得るためには一体何をすればいいのか？」という疑問を、堀江貴文氏によると

★親の言うことを聞くな　★資格なんて無駄　　★行列になんか並ぶな　★お金は貯めず使え　★借金が成長を生み出す　★コツコツ型の努力は無駄　★謙虚に生きるな！　
だそうです

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

既に第二の氷河期も生まれてしまった訳ですし
今更、団塊Jrだけを特別扱いしてくれなくてもいいっす
せめて第三の氷河期世代を生まないようしてくれれば個人的にいいっす　By団塊Jr

このデフレ時代になぜか子供にかかる
金は減らない不思議。
もちろん嫁にかかる金も。
そりゃ結婚できません。

実は正社員の方が時給換算したら厳しいんだじぇ
キッチリ時給貰える君らの方がうらやましいよw

>>83
小沢が居る民主のが問題でかいぞ。
現在の政権与党だってこと無視すんな。

甘えるな！

>>96
一部は同意出来るw

固定資産税だ住民税だ、健康保険だ年金だ、田舎で車必需で重量税だ車検だ…
なんか税金を払ってるだけで終わるわ

やってらんね

今、少しずつ確定申告の準備してるんだが
昨年の年収９８万くらいだった・・・
もう死ぬかも知れない

>>101
でたｗ

まぁ、30代だけが割り食ってるわけじゃないからな
30代の世代以下等しくダメだからｗ

>>98
欧州＠無料と違って大学が高すぎる・・・
たった数千億で無償化できるのに

さてと
気楽なバイトに戻ろうかなw
いつでも辞めれるんだろ

>>98
バブル水準給食費すら値下げしないからな

>>106
1969年以前生まれ→セーフ
1970年以降生まれ→アウト

>>98
子どもも嫁も
なかなか生活水準を下げてくれません
ご飯炊いてるのに
朝、パンを食べてゆく不思議
それでいて、金がないと言われる・・・
まぁないけど、仕事もないんだよ

>>95
子供は二人以上欲しいよ
マヂで

今のペースなら50代は逃げ切れるな。
40代は個人差が出るだろうけど、大企業ならｾﾌｾﾌ。
30代以下は確実にアウトじゃな。

30前半な俺。
60代前半の伯父さんがよく言う
「今の若いモンは勢いが無い」
ってセリフが禿げしく嫌い。
「なら伯父さんが今俺ぐらいの歳だったらどう生きる？」
って聞いたら黙り込んだよ…w

>>113
そうなんだよな〜

オヤジ世代の給料知ってるから
院卒大手でこんなに少ないの？　って思ってる奴多いだろうな

あと10年もすれば今の30代は戦後焼け野原世代と似たメンタリティになるかもなｗ

>>111
お金が何かって、感覚自体がなくなってんだよな
ひねるとでてくるガス、水道、すいっちいれればつく電気と同じ
25日に銀行行けばいい

当たり前だけど、個人次第でしょ
自分は30代だから、それを理由にもう駄目だとか諦める奴がいるのかよｗ

>>115
どんなメンタリティよ?

一番大切な青春の時期に、戦争があった世代よりましなんだから

まあ頑張っていけ。

慶応からキリンに入った２７歳の親戚の子はボーナスが５０万弱と言ってたな。
でも顔が青白くてしんどいそうだけど。
人生色々だ。

>>116
どっかのシンクタンクが出してた統計予測読んだけど、このまま若年層の貧困化が進むと
20年後ぐらいにはストリートチルドレンが発生する計算になるらしい
まさに戦後焼け野原

一方でJALに公的資金400億注入

>>98
なんで嫁にかかるの？
嫁がいたら一食いくらもする外食費が削れるし
家に帰ったらご飯があるしで便利で節約じゃん
うちは旦那の給料３５０万で１年で１００万貯金できた
完全自炊にすれば１日の食費って７００円くらい
大根一本１０５円だし
白菜一玉２００円だし

>>94
だな
それに次世代の産業が無いのが致命的だよな
今までは次のステップがある不況だったけど、それが無いからな
底なし不況たるゆえんはまさにそこにある

>>82
そりゃおとーさん許さないよ

>>96
同意しても実践できるものが一つもないｗ

オレ生まれ変わったら税金払わなくても一生ラクに暮らせる声が大きい職業に就くんだ

他人事のような煽りばかり目立つが
子供の世代は確実に不安定になってるのにな

俺は47年生まれだけど
ベビーブームで受験は競争率は高いし、
浪人して大学を卒業したら不景気だし
最悪だったな。
人が多すぎて、大学時代のバイトすらえらい競争率だったのを
覚えているよ。

はぁ…

>>120
キリン党の俺が応援してるぜ！と伝えといてくれw

これって偽団塊ジュニアのことだろ
真性団塊ジュニアはもっと若いぞ

っていうか悪の根源はアカく染まった団塊だろ
奴らは終身雇用と年功序列でカネをたっぷりもらってやがる
奴ら無能なおっさんどもを切り崩せばこちらにたっぷりカネがはいってくるはずだ

>>121
ただ今年30の俺にはまるで関係ないこと
別に俺はエリートじゃないけど
まぁ、30代はやる気ですよ

俺が卒業したときは、
2000年問題でプログラマーをやたらと募集していたな。
あと、派遣のカスタマーサポートみたいな仕事が多かった。
トランスコスモスとかのね
それからパチンコ業界が景気がよくて、大卒にもダイレクトメールが来たものだ。
光通信が台頭していたな。

>>120
いや適当にいく、頑張るのは馬鹿らしい
頑張るフリはするけどなｗ

>>82
しちゃえよ
おれはバブル期に16万5千円くらいで結婚したぞ
食材費は当時の方が高かったな

安定した職場が今、どれほどあんだってーの
儲かるようになったって、明日クビかもしれない

>>129

凄まじい時代だったとは聞いてます。
大手予備校に二浪三浪が溢れかえったとか。
バイトが今の就職並になかなか採用されなかったとか。

団塊ジュニアを貧困に追い込んで、
その親の団塊世代の所有財産で援助させようという魂胆か？

日本人はあきらめが早いし、闘争本能を隠すし、優しいからな。

本来なら同僚を全員蹴落として、ライバルを再起不能になるまで叩き潰して
自分だけ生き残るべきなのだが、そんなことする奴は極一部の人間だけだよね。

自分がもう死ぬところまで追い詰められてるのなら、
金持ちを全員殺して回るくらいのことをするのが、歴史を見てもそれが人間本来の姿なんだけど、
優しいというか、腑抜けているというか。
なら、底辺のままでも仕方ないね。

派遣に流れた人は可哀想だったなあ
自民政権に騙されて、、、、。

>>50
いやお前、今が分かれ道だぞ。このままポスドクを続けていても
職を得る見込みはほとんどないだろ

35は転職ギリギリのライン。30代後半になって任期が切れたら
もうホームレスの仲間入りだぜ？

二人で力を合わせたほうが、貯金できるとおもうけど。日本の偉人の話を見返してみたほうがいいね。
そういえば、昔は、号令結婚のほうが、世の中落ち着いてたんだって。
お互い、家のため、遠慮し合って暮らしていってたそうだよ。お武家さまだけど。
たまに、好きな人同士っていう結婚の代が起こってはいたけど、
その度、武家世界は荒れたそうだよ。
男と女の戦争、という本にあった。

>>129
同世代か・・・・
あの頃は、

・25歳以下
・経験3年以上
・MBA、CPA保有者優遇
・退職金、社会保険なし、月収16万

ってふざけた求人あったからなぁ
大手にいっても松下電器が若手社員をほぼ全員家電量販店に片道出向とかヒドイこともやってたし。
マクドの深夜清掃のバイトに早慶卒の就職できなかった人が群がってた時代だった。
ただ、今なんとか管理職で生きてるけど体感景気としてはあの頃より悪いねぇ、嫌な時代だよ全く。

>>132

＞真性団塊ジュニアはもっと若いぞ

若くねえよ
今の35-7あたりが　世代100万人
30になるともう70万しかいない

>>136
いいこと言ったな

金がなくても結婚して生活することは出来る
寧ろ、１人では食えなくてもも２人でなら食える
ただ、貧乏耐性のある嫁を貰えよ・・・

物価指数と平均年収は関係してるから一概に悪くは言えないけどね

小泉元総理大臣と竹中のせいでＯＫ？

>>137
二浪三浪って今はないの？
芸大関係だと５浪とかもいたけど

でもバイトも今よりマシじゃないかな
今だと自分の都合で休めないんじゃない？
あの頃はまだ「試験前だから」で学生さんが休むのと
年末に103万の調整のために主婦が休んでも首にならない余裕があったよ
ホテルのどんでんとか自給1500円とかあったし
47年生まれの私はバイトなのに「月〜金9時〜6時」というのが出てきた時びっくりした

女は魔物だからな

>>100
無視するなは酷いだろ
無視するわけないだろ
民主を批判すれば自民は無罪、自民を批判すれば自民は無罪みたいなどっちかしかない思考はどうにかならんのか
両方批判しろよ
それだけの事やってきたのが両方にいるだろ

なんだ、俺給料クソ安いと思ってたけど、普通だったのか

　　　　　　　　　　　　　,.　-─- --　 、
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　　　　　　　　　　.|::.:::::::'.､　‐　　,.　' ヽヽ､__,.　-- ､
　　　　　　　　　　 l:|:::::::::::::'.−'"　　 /　 /　 /"/　 ｀'ヽ、 　　>>145 この無職の甲斐性無しの貧乏人っ
　　　　　　　　　　 ヽ､:::::,. -/ ヽ　,／　 ./ ／　.l　　　　 .ヽ、
　　　　　　　　　　　　／､ .|､_/"'ヽ'" '' "' ヽ／l　　　　　　 ヽ、　／ ／
　　　　　　　　　　　/　　ヽl_/ ''-─''"ヽ- '"　l.l　　.li　　　　　'／ ／
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16年ぐらい働いてるが基本給が上がる年より
据え置きもしくは逆に下がる年のほうが多かったように思う
年長者のリストラも多く見てきたし

社会や会社に対して懐疑的なんだよな
いつでも首にしてみろや！！　ってスタンスだから結婚なんて出来ないわ

だからコイズミなんて支持するなって言ったのに
未だに支持してるネトウヨいるよな
その息子のニートを当選させた馬鹿たちは、もうアホかと

>>143
当時は今ほどの閉塞感はなかったからな
ITバブルもあったしPCとかネット関係が輝かしい未来に見えた

今はグローバル化・デフレで日本内部で発展するイメージがわかないわ
製品を開発しても、どこの国で作ると安いかな？　としか考えない

大店舗法で商店潰しまくったからな・・・
ああいう商店だって、有限会社で立派な就職先
1店で2人以上はバイトも抱えてただろう

ちょいと起業することも出来ないね

受験戦争、就職競争を走り続けて、さらに景気の追いうち。
イチローや企業家みたいに活躍するやつもいるが、世の中の９９％以上を
占める普通の人間はマラソン１０キロ地点なのにダッシュしすぎてもうヘロヘロ

>>129
ちょうど最盛期の団塊Ｊｒだね
貴方の大卒あたりにブラック企業が台頭
あの頃ちょうど電話登録型派遣のグッドウィルが台頭し始めた頃で
国の政策でブラック企業が産声を上げ始めたんだよね
まったく悪いタイミングで

>>132
俺は母ちゃんが団塊世代だよ。
逆に団塊ジュニア世代は４７・８年生まれ
だから比例してベビーブームなのだよ。
高校浪人があった世代で、中卒が多く出た世代だよ。
大学も行けない人は、専門学校に転がり込んだ。
今の日東駒専がマーチくらいの難易度だった時代。
そのわりに就職は報われずに最悪だったよ。
ただ幼少期から高校までは、まあまあ楽しかったんじゃないかな。
小学生で駄菓子屋　ゲームウォッチ　デジタル時計
電車が冷房車に移り変わり
少年ジャンプ　ドラゴンボール　キンニクマン　ガンダム　ガンプラ
中学でCDやビデオのVHSができて
アダルトビデオがブームに　ヤングマガジンができて
フラッシュ　フライデーなどの写真週刊誌ブーム
PC９８やPC８８のゲーム　
コンポに　ファミコン　コンビニがたくさんできたり
ゲーセンのシューティングゲーム　
ファミレスの普及と時代の移り変わりを色々楽しめた

673 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 02:52:09 ID:b+rncaAK0
日米構造協議とは

日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は　【小沢一郎】　幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。

1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、　【鳩山由紀夫】。

この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。

これは、菅直人も認めてますよ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39981&media_type=wb&lang=j&spkid=19637
※58:10〜59:35あたり
「つまり、私この20年間程度の自民党政権の財政フレームを見ていて失敗の連続で
あったと思っております。つまり、景気が悪いときに、それを刺激するために国債を発
行するというのは一定の理解をできますが、景気がいいとき、税収がたくさん集まった
ときにもたくさんの国債を発行してきたのが、自民党の政策でありました。
そのときの理由は、【日米の貿易のインバランス（不均衡）を少なくする】ためという名目
で【数百兆円もの財政出動】を目指して、建設国債が発行され続けてきた結果が、今日
のGDPの2倍にも達するような借金超大国になったというのが、私も一時期与党におり
ましたので、それも含めて、大きな反省になって、今の民主党があるということをご理
解いただきたいと思います。

ゆとりざまあｗ
甘やかされて育てられたからそんなにひ弱なんだよ
派遣は怠けｗ過労死は自己責任ｗ自殺は甘えｗ

お前らは戦後民主主義教育の失敗作なんだよ！

　　　大事な事だから二度言うぞ♪

　☆　　氷　河　期　は　甘　え　☆

2世3世議員なんて大名制度と同じ
それに騙される日本国民のおろかさよ

>>156
じゃあ、郊外に量販店をつくっては地元のシャッター通りをふやしたあげく、

郊外の店も撤退していくようなところが悪いんじゃん

日本衰退の解決を若者に任せるのは不可能だな

こんなのそこいらじゅうにいるだろ
珍しくともなんともない
つーか、もぅ定着してるから打開は無理では？
年金たんまりもらえてよかったね、上の方々は

事務員の女でも「35歳で」1000万以上もらえてたのが
今の65歳だよ。つまり俺の母親だ

>>147
ＮＧ。当時、メーカーの海外流出を食い止める必要がなかったというなら、
また別の見解も発生するだろうが。

いくら生活がきびしくても、日本が世界で二番目の国で、
日本人が日本人であることに誇りをもてた時代に幼少期と青春時代をすごせたという意味では
幸せなんじゃないかと思う

中華の下僕として育つこれからの世代は可哀想だ

鳩山の年収1000万発言が本当なら腹立たしい限りだ
小人閑居して不善を為すというか、
金がないと心が荒んで自己嫌悪に陥ることもしばしば
チクショウ

>>156
仕事の基本は、物を仕入れて、売るという商売なんだけど、
それが不可能になっているからね。

たとえ無職でも、安い物を買ってきて、町のはずれにござ敷いて品物並べて売れば
そこから一軒の立派な店に成長することもあった。

今は、それが不可能な時代になった。今の世の中は、生きていくために誰かの奴隷になるしかない。

やっと光があたったのかな
別にみんな同じなら３００万円以下でも楽しいけどさ
そうじゃない人が必ず
「はぁ？何が？」とか
「努力が足りない」とか
「市橋を見習え」とか
言い出して話が進まないからな

馬鹿が多い世代だよな
何でも他人任せで、自分で物事を生理して最後まで考えない

団塊の甘い馬鹿親の影響だろうがね、クズな親子だな

ヤマダ電機とか国道沿いの大店舗が地方の商店をみんなダメにしたね。
地方都市の商店街歩いてたらひどいもんだ。駅前商店街とか壊滅的。

>>155
あの頃は「閉塞感」
今は「絶望感」かなぁー

90年代前半までは、深夜の地下鉄工事とか長距離運送の仕事みたいな肉体的にキツイ仕事って月収50万とかさ、
やったらやったなりの収入があったんだよね。再チャレンジ再チャレンジって騒がなくても実は人生の再チャレンジが可能だったんだよ。
それが崩れてきた頃から社会がおかしくなってきたち感じるね、俺は。
ホント最近、電車乗るの怖いんだよね。なんか殺伐としててさ。

>>152
そう言われながら共に歩むのもいいモンだよ

響子さんが高嶺の花だけど、
一之瀬さん家の旦那さんは幸せそうだよ、無職だけど

>>139
＞金持ちを全員殺して回るくらいのことをするのが

ウチらの世代では難しいだろうが
後20年もすると日本もそういう事態になってるよ
そこまでしないと食っていけない時代に

ここを読んでいる中高生がいたら、
マジで勉強に励め
そして頭を良くしろ

勉強したから、いい学校を出たから幸せになれるとは限らないが
何となく、得るものなく、学校を卒業し、社会に出るより遥かにマシだ

上はバブル世代
その次は活力のない氷河期世代
次はゆとり世代
こいつらが担っていく日本に明日はあるのか

>>159
＞ただ幼少期から高校までは、まあまあ楽しかったんじゃないかな。

PCやゲーム機なんて年々進化する魔法の箱だったし
自動車・バイクもパワー競争ですごかった

まあ、今に比べればエロ・校則に縛られた世代かな
今のJKかわいいなあとは思うわ

>>174
わかる
資格も無く高卒で事務員として就職
それでも35歳時点で1000万は超えたそうだ＞母談

一介の事務員がポルシェ乗りまわして
海外旅行しまくって、ブランド買いまくって、休みとりまくり
そういう人生が「当たり前」だったそうだ

この日本という国に、そういう時代があったらしい
いいよなあ団塊は

今は働いても金になりにくいからな
サービス残業あたりまえだったけど
100時間までの残業代は入社した当時からあったしな

>>147
それはNo
氷河期はもっと前から現実になってたし、小泉と竹中の路線も解決のアプローチの1つの選択肢としては十分
アリだったけど「先に元気になった人」から「次に元気にする人」への再分配で間違ったとしか思えない

>>177
そうだよね
今日久しぶりに駅前で、片手にビニール袋片手に煙草という10代を見た
今の時代あれやって、どうやって再起する気なんだろう
最低限普通にしときゃいいのに

>>176
日本は問題が顕在化しないと対策立てないからな

ストリートチルドレンが巷にあふれ、犯罪がどこででもおきて、他殺死体が道ばたに転がるのが当たり前になって始めて本当の貧困対策がなされるんだよ

>>177
教養を得ている、もしくは教養を得る手段を知っているというだけでも
収入は少なくても充実した生活を送れるからね

まず、街からCD屋が一軒も無くなった。そのあと、本屋が一軒も無くなった。
おもちゃ屋も電気店も文房具店も、全部無くなった。

>>175
だから、あの話は昭和の時代だろｗｗｗ
いまは平成でも２２年も立ってるんだよ
いまならあんなボロアパートは不法外国人の巣窟

ほれキャバレーに五代君が勤めているとき、
ホームレスになってふるえているところに三鷹と響子さんが通りかかって
お金を恵むという妄想があっただろ

いま五代君みたいなのがいたら（つまりお前らｗ）、
あれが現実になる

>>137
俺のときはできる奴は、小学生でTAPや四谷大塚に通っていたな。
中学で開成と、武蔵に出て行った。
小学生ではお受験ブームで、俺も受けさせられて
模擬試験をよく受けたもんだ
立教と青学と暁星に受かったよ。
なんせ勉強に落ちこぼれると悲惨な時代だった。
大検も難しくて、高１で中退すると
ほぼ中卒確定だった時代。
大学も２浪３浪が普通にいたよ。
今みたいに大学の数が多くなくて、それでいて
ベビーブームで受験者数が多かったからね。

ちょうど、大学時代はセガやコナミが企業として人気があったな

再放送のドラマで山田太一の脚本の中井貴一の不揃いの林檎たちを見て
世知辛い世の中だなあ、と笑って見ていたら
まさかそれ以上に世知辛い世の中になるとは思わなかったと。

とりあえず自分も会社を辞めて
あと1年で３０だからほぼ苦難の30代といわれる世代ですけど
まったくそんな意識はありませんよ。
自分は世間体は悪いけど、1年前から株取引で生活しています。
額もたいしたことはありませんよ

団塊ジュニアもレールの上を走ってばかりで、自分たちで何も決められない
という問題はあるね。まあリスクが大きすぎるんだろうけど。

>>147
全政治家、全政党の怠慢じゃないかな・・・
それよりちょいまえの朝まで生テレビで、これからはワークシェアリングが
どうとか、セーフティネットが必要だとか言ってて
まだこれだもの。

で最近はじまったマスコミが特集する日本版ワークシェアってのが
正社員が不景気で給料OFFの週休3日になったから
バイトしてますだって。ｗｗｗワークシェアになってねぇ〜求人圧迫だ〜

年収３００万は田舎では金持ちだよｗ
俺なんか２０年前
時給４５０円のバイトしてたぞｗ

>>167
海外に流出した方が良かったんだよ。アメ公が日本のための政策指示をしているとでも？
どんだけ他人頼みの政治やってるんだよ日本。
その上、自民はとにかく自分の貯金を増やす事ばっか考えすぎてんだよ。
この今のざまは自民党のせいと言わざるおえない。

>>180
その感覚で引退した人らが、現状も見ずに昭和の常識を当てはめて「いまどきの若者は〜」ってのが一番むかつくｗｗ

>>168
＞日本人が日本人であることに誇りをもてた
これはなかったな。
「日本人が日本人であることを自慢できる」
はあったけど。

つか今20代の人が当時に行くと、日本全体が超自虐反日社会だとしか思えなくて
凄い大変だろうな。

あの当時を生きた人は今は必ずと行っていい程「あの時代はダメだった」と言うけど、
バブルの頃は確かにみんな幸せだったかもね。
あの根拠のない幸福感みたいなのは、もうこの国には戻ってこないんだろうな。

>>177
まあ、情けない話だけど
”日本にこだわるな”と言っちゃいたいよね

才能あるなら海外で仕事できるように頑張った方がいい

結構、集団ストーカーの被害層でもあるとおもうけど（・ω・）

外国人＿日本に死ぬほど住みたい理由
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9297678 外国人参政権＆大量移民阻止sm8536992
ttp://www.youtube.com/watch?v=HBdBRLs8VkI
駅でほら、人身事故あるでしょ？あれ、何割かは突き落とされてるの。
　　そうそうそうそうそう
解るでしょ？知っているでしょう？
　　外人にって事ですか？押すほうは誰ですか？落とすのは。
落とすのは、やっぱ、一人二人じゃないから、囲んで落とすのは、一人二人じゃないからね、
　　誰が落としてるんですか？落とす方は。

　　東京都北区に居た時は、酷かったんですよ。
北区はね、朝鮮学校があるからね。しょうがないわね。私、一つ言える事は、いちお、彼らも人間だからね、
もうちょっと、過激に走らせないようにするのも、我々の力よね。そうだよね。
　　だから、三万人の自殺者というのも、あれは、やられたのは
半分は半分そうよね、もちろん。一人二人ではやらないから、絶対、解らない。
一人二人でやらないから。
　　監察医っていうのは、少ないから全部、　　そういうふうにしちゃう。判子一つで。
2，3百人しか居ないんだもんね。をれを、3万人もやるなんて、できないよ。いちいち司法解剖してられない。

　　政治家とか結構、殺されますよね。やっぱりね。国会でね。
何人もやられてますって、いままで。
犯人なんかつかまんないですよ、絶対ね。
　　質問の準備していると、絶対やられちゃう。
　　一般だとどうでしょうね。（中略）

　　集団ｽﾄｰｶｰって意外と、そういう民族対立のあの、ものなんで、
　　集団ｽﾄｰｶって。あれがね、いわゆる民族間対立の、　
　　日本人を、いわゆる日本民族撲滅作戦ってやつなんです。
集団ｽﾄｰｶｰっていうの。あれが、そうなんですよ。あれが、いわゆるそれ。
それで、自殺に追い込むんです。集団ｽﾄｰｶｰで。

>>168
中華以前にさ、２ｃｈ筆頭にネット見てると日本人の誇り云々吹き飛ぶよｗ

>>182
再分配を間違った小泉と竹中のせいじゃねえか

>>193
> 海外に流出した方が良かったんだよ。
じゃあ、代わりに誰が日本人を雇ったっていうんだ？

>>189
いま株はリスキーすぎるだろ

>>186
ＣＤ屋　・・・　お前らが買わない
本屋　・・・　アマゾン
おもちゃ屋・・・子供がいない
電気店・・・　郊外
文房具店・・・中国製１００均一


だからいっただろ、中国なんかに下手に経済力をつけさせるから、
日本の職が無くなるって

>>187
>いま五代君みたいなのがいたら（つまりお前らｗ）

言わないでくれｗ

バイトの時給はバブルの頃より高くなったな。
都内
バブルの頃・パチ屋早番1200円→現在・1300円
バブルの頃・コンビニ夜勤1000円→現在・1200円
バブルの頃・居酒屋1000円→現在・1200円

>>199
お前、>>150の説得力が全くないなｗ

俺らが高校入る前くらいは
確か週休1日が日本人が普通だったよ。
俺らの父ちゃん世代は、大半の時期が週休1日で働いていたと思う。
突然変わって、土曜日に学校に行くときに電車がやや空きだしたんだよな。

>>194
だよな
この日本に、そんな時代があったなんて信じられないよな
その感覚で今も暮らしてるんだから世代間で話がつうじないわけだよ

勉強より
ここを見ている学生がいるなら、手に職をつけろと言いたい
学力じゃない。少子化で全入の時代なんだから
医師弁護士が無理なら、看護師、教師等
とにかく失職しても食っていける手に職をつけなさい。もうそういう時代だ

努力しない甘えが生んだ結果だよな
なんでもっと努力しなかったんだろう
自業自得だよ

俺なんか160万だぜしかも源泉徴収票にパートてかかれてんだぜ

>>188
それともうひとつ

団塊Ｊｒというのは、「いい高校出て」「いい大学出て」「いい会社入って」という価値観で教育されてきた最後の世代だと思う。
その教育と社会状況の現実の乖離が激しくて社会的に去勢させられた人間がかなりいるかと。
いまの世代のドライさは幸福であるとも言えるし不幸であるとも言えるんだよね。

３５才前後は手に職をつけろという強迫観念がすごくて、
勉強しているんだけど、勉強しすぎてコミュニケーションがおろそかに
なっている気もするよ。

31歳
去年の暮れで首になりました
年収は170万ぐらい

何で、こんな安月給できちんと働いてる奴を業績悪化だからって同じ境遇の人皆一斉解雇するんだよ、訳わからねぇよ…
マジ、どうしたらいいんだろうな…

結婚？馬鹿言うな、恋愛すらする金もねぇわ！

>>212
お前の努力が足りないからだろｗ

まさにドンピシャの受難の35歳なんだが
自分で言うのもなんだけど、周りのタメの連中は
他の世代と比べても面白い奴らがダントツに多い気がするな
幸せの基準が世間ではお金や地位や仕事に恵まれることになってるみたいだが
他の世代と比べて悪条件な環境に妙な諦めがあるせいか
紆余曲折の人生それ自体を楽しんでる奴が多いからなのかなと自己分析してる

>>156
それで随分と不便になったよ。ちょっと欲しいもんあっても近所潰れまくり。

てか、子供手当てとの差額どんだけだよ？ｗ増えねーっつーのｗｗ

>>212
いざとなったら生活保護受けよう
全然恥ずかしいことじゃない

死ぬなよ
自己責任なんかじゃない

法テラスやハロワで無料で相談やってるから
行ってみるのも手

>>145
兄弟少なく大事に育てられて、バブル飯くって育った成人女性たちには
むずかしいんだろうな
>>163
うん、かなり性質悪い。今度は小型化めざすらしいけど。
>>170
市場、問屋の仕組みも壊しちゃったからな
日本てーのは専業主婦文化合わせて、もともとワークシェアしてたんだよな
まさに先進国の理想だったの、野蛮肉食人文化真似してしまった。

>>202
中国は政策でうまくやってる

元（通貨）なんてもっと高くていいのに
不当に安く固定してるからね

それが核を持ってる戦勝国と、自国の防衛すら工作員に邪魔される日本の違いだわ

>>210
いまだってその価値観は同じだろ

ただ「いい高校」「いい大学」までに費やす労力やら何やらが
団塊Jr世代に比べたら1/5以下だろう

>>159
新しいものがどんどん生まれて面白かったし楽しかった世代でもあるよね
この世代にうまれて来れてよかったと思うわ、無職だけど

>>161
氷河期世代に甘えとかいってたゆとり世代に同じ目を味合わせることができて
なんかうれしいわ、もっときびしくなればいいな

努力は報われず正義は滅びる

コンビニはやたら増えたな

>>195
多少社会に興味を持った小学校高学年〜中学ぐらいがバブル期だったな
あの時代、大人がみんな楽しそうで俺らも何となく幸せだった気がする

>>199
「先に元気になった人」の守銭奴ぶりまで政治家には予想できんだろ・・・

>>213
努力ってなんだよ？
なぁ、教えてくれ、努力ってなんだ？

面接受けて、もう落ちる理由が解らない
接客経験（2年ぐらい）あり、夜勤も可能、休日出勤可能

でも落とされる、求人の求めてる人材を全て満たしていても落とされる、何でだ？
どういう努力が必要なんだ？

俺、海外駐在員でブラジルにいるんだけど、
所得格差は日本の比じゃない。

それでも中間所得層が増えてきていて、リーマンショックの影響も軽微で、引き続き成長中
物価は高いし、大きな貯金も望めないけど、
インフレを克服した2000年代中盤から生活も治安も改善中。

資源のあるし、低所得者層がカネを持ち始めて内需も拡大。
こっちの連中、将来の不安なんて何も感じないで生きてるよ
（元々楽天的だけど、わりと真面目に働く）

ほんと、うらやましい。

高校生のときテレビだけは面白かったな。
今のテレビなんて何も新しいもの無いもんな。

じゃあここらで一丁訊いてみるか。

「今から思えばバブルの頃は幸せだった」

と思ってる奴は挙手ノ

俺らの小中高時代は、労働者階級でも豊かな生活ができたんだよ
正社員だったし、きつい仕事は給料は高かった。
だから、子供を何人も育てて大学に行かせることはできたんだ。

大学あたりから、バブルが弾けた影響で契約社員にシフトチェンジが
始まった。
まだ企業の工場がどんどんアジアに移転して、産業の空洞化が始まった。
人あまりの時代だ。
大卒時には、企業が雇い控え。
それでなんとか数字上の失業率を減らそうと
、大学を出たあたりで小渕と小泉による派遣法の改正して
派遣社員が一気に増えた。
ちょうど転換期だったと思う。
今はなんでもかんでも派遣やバイトで、雇用が変わって
食えなくなってしまったね。

>>214
俺らの世代は、上下から見たらキ○ガイだよ
40代や20代はもっとおおらかな連中だ

ギスギスしてないｗ

>>1
これって俺のことじゃん！

>>212
窓の下には神田川だよ
キャベツばかりをかじってたって恋愛はできるんだ

ただ豊かさに慣れた人間にはつらいってだけ

>>224
＞何でだ？

求人に無職が殺到しているからだ
努力なんかしても無駄。もはや確率事象になってる

とにかく、数多く受けて確率を高めるしかない

地方じゃ300マソ以下なんてザラなんだけど

>>216
それが、俺さ、体だけは極めて頑健なので保護は全く受け付けないんだよね
死ぬ事はまだ考えてないけど、失業保険受給期間終わるまでに仕事見つかるかな…？

>>229
それは嘘
今の20代はすごいぞ。絶望で目が死んでる
10代もすさまじい

とにかく死ぬな

この国で生きていけないなら
海外に出るのもいい

日本でバイトして
通貨が安い海外で生きるのもいい

>>205
小泉と竹中のせいではない、ときたら、小泉と竹中のせいだ、と返すしかないだろ
いちいち民主と自民の両方に言及しろというのがおかしいだろ
話題になっている方を言及するのが普通だろ

�@業績悪いので、低賃金で人の募集をする。

�@不況で比較的優秀な人材が余っていて、低賃金でも応募してくる。

�A低賃金で雇う。

�Bみんなが低賃金になって、物を買わなくなる。

�Cさらに商品が売れず、業績悪化で、賃金を下げなきゃいけなくなる。→�@に戻る


もう不のスパイラルから抜け出すことは不可能。

>>201
僕はほとんどデートレなんで
あんまり地合いは関係ないですよ。
一応５月から１６万で始めて、９２０万まできましたよ。
確かに株はリスクがあるんだけどね
自分の場合人生のリスクもかな・・・・
ちなみに証券口座からは一回も金は引き落としてません
とりあえず１億円は目指します。

>>224
生きるための努力だよ
勉強もそうだが、他にも生きていく方法はいくらでもある
まっとうな仕事をして生きていく方法しか選べない時点で終わってるよあんた

鳩山「ふーん（おすし食べたいなあ）」

>>238
ちゃんと所得税払えよw

こういうスレに出てくる自称株やってます君にはよかったね、としか言えない。

集団ストーカー心得帳＿その１
＞集団ストーカーは日本民族抹殺の軍事作戦である。
運命操作と言われる所以である。

あらゆるところで、違う人が一人のターゲットを…まあ連絡網が
整ってるんですよ。ネットワークが。それで、次はおまえのところ行ってる。
次、おまえの職場に面接行くはずだから落とせ、とかね、
スーパーに行ったから、何買うか、チェックしろ、とかね、
ちょっと公園で遊んでるみたいだから側行って変なことして威嚇しろとかね。
ちょっと今日、公園から出たみたいだから、
帰りにヘリを飛ばして威嚇せよ、とかね。
それから出勤したから駅前で救急車と遭遇させろ、とかね。
パトカーと遭遇させろとかね。
そう言う事が彼らは出来るし、やってるんですよ、実際にね。
実際、それを私なんか２４時間３６５日常時カメラ持ってるけど、
ま、ほとんど５２％は撮ってるんですよ。
その繋がりで判る訳。（中略）写真じゃなく、動画だから。
動画で判る訳。同じ人だって。
それとね、独特の表情してるの。恐怖。
　　恐怖の顔ね。
もの凄いね、私に対して、悪評をねばらまいてるんじゃないかと。
イメージを。そして、例えば、この、この女性は元オウムだよ、とかね。
犯罪歴あるよ、とかね。元人殺しで執行猶予あるとか、ないとか危険な女性とかね。
そういう風に云われてんのかな。もの凄く怖そうな顔して、おどおどしながら、
私の前を通りすぎる訳。
　　なるほどなるほど。
それがね、動画だから、もろに映ってる訳。それが日常的にあると言うことね、常時。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw

>>223
人間の守銭奴ぶりは誰にでも予想できるだろ
そのくらいは基本じゃないか
大盤振る舞いすると思ってたんなら、そんな事を考えていた政治家の無能ぶりの方が予想できんだろ

>>239
「まっとうでない」仕事に手を付け始めたら、

一時的には金は得られるかもしれないが、確実に心身を蝕むぞ
しかも使い捨て

>>236
「○○のせい」という表現に問題があるとは思わんのなｗ

>>242
とりあえず、儲けたならガンガン使って世の中にお金を廻して欲しいとは思う。

>>238
頑張れよ
自分はリーマンショック以降
持ち株のチェックしてません
一体どのくらいになっているものやら・・・
日経平均が１万５千位になったら覗いてみようと思うが
生きてるうちに見れるかな？

>>244
取りあえず、お前は政治にどうしてほしかったんだ？　どうしてほしいんだ？

昭和47年生まれだけど
周りで一戸建てのマイホームを買った人は
100%と言っていいほど親が何割か負担してる
うちはそこそこ収入あるけど、夫婦の両親世代がド貧乏だしマイホーム願望があまりないので、今んとこ社宅暮らし

マンションにしろ、一戸建てにしろ、一体誰が買ってるのか、本当に不思議
特に40歳以下の家庭とか、親の出資+共稼ぎ？
それでも今供給されてる住宅とか全部捌ききれないと思うんだが
バンバン建ててるマンションとか一戸建てとか、この先どうするんだろう

>>224
結果に繋がる努力をしたのか、大抵の問題はクリアできるんか？利益を生むための行動が出来るのか？
教わってないから出来ませんとか俺の仕事じゃないからやりませんとかいってないか
替わりがきかない人材になるための勉強や行動をしてきたのか
自分の仕事をつくるための仕事をしつづるようなアホじゃこの先生きのこれんぞ

>>227
ノシ

矢追純一のUFO特集という夢があった

>>224
国が雇用を増やしてくださいって指導してんだろ
でもその手の指導で作った店先の障害者用駐車場に
いつも車が止まってないのと同じ

>>220
でもちょっとゆとりかわいそう
47年生まれの私の頃は、20代で正社員になりそこなっても
将来的に正社員に繋がりそうな経験ができる派遣があった
今の20代の人って、完全にバイトのルーチンで全然勉強させてもらってない
すごく不安だろうなと思う

>>224
ぶっちゃけ
時をもどせ、若返れ、海外でもバリバリだぜ！の能力を身につけろって事だろうな
無茶苦茶な話だけど

儲からないから年齢高い人が雇えないし
俺らの世代はもう管理職になりつつあるから、同じ求人なら若年者雇うからな・・・

ああそうか
３０代は子供の頃にゲームやＰＣ、アニメが本格稼働しだした時代だったな
それを提供したり生みだしたのはその上の世代だからな。
３０代はそのレールに上に乗っかってるだけだもんな。なにも生み出せない世代

海外で働きたいなぁ・・・
中国人が日本に出稼ぎに行くみたいに
日本から行くには何処に行けばいい？
もちろん５年くらい働いて
日本で一生過ごせるくらいの収入のあるところねｗ

>>249
俺の友達もそうだ
実家に長くいた奴ほど、貯金ができて裕福な気がする。

零細自営も似たようなものだな。
時間当たりの報酬は良いからその点はマシだが、先が見えない度はリーマンより高い。

>>234
体が丈夫でも生活保護は受けられる
全然恥ずかしいことじゃない

がんばっても就職できなかったら仕方ない
国民の権利なんだからどんどん頼れよ

それと、介護の仕事は就職しやすい
でも介護には行くな。経営者にならない限り未来が無い
看護学校が月2万ぐらいであるから
いざとなったらそういうところ探して行けばいい。寮もある
40代の人も行ってる。2〜3年で卒業すれば一生食っていける

同じ世代では【企業内での努力】は相当して来たと思う

たぶんその「枠内での努力」っていう方向性自体が間違っていたんだろうな
働く＝サラリーマンという認識で、ものを作ろうとしなかった
それができたかどうかということは別にして、
働くというのは本来、ものをきれいに回して行くってことじゃないんだよな
縄文人が土器を工夫するようなことなんだろう

今正社員でいられる人は、本当にただ運がいいだけだけど
そう思うね

「俺の財布の中に金がないのは○○のせい！」ってのはもう止めようぜ
それと同時に「本人の努力が足りない！」ってのもバカバカしい話ではある
原因は複合的要因だよ

>>238
お、すげーな。俺もまた少しづつ始めようかな？
ホリエモン逮捕のとばっちり食らって塩付けのまんまだ・・・。

>>240
月１５００万円の子供手当てｗ　　俺が鳩山のような境遇だったら狂っていたかもしれんｗ
しかし、夢のような一族だな。

金がない、社会が悪いっていってるやつに限って
いい就職先や好待遇を求めてたりするんだよな
自分の身の程を知れっての

ふっ、俺ら自身に余裕がないのに、ゆとり世代のことなぞ気にする暇がねえ〜！

>>232>>251
正直、俺としては生活保護なんてどうでもいいから、働きたい
履歴書とか写真の費用って馬鹿にならないんだよな、田舎だから交通費も糞高いし、数受けるってのはかなりきついんだよね…

だから1つ1つの面接にも必死、くたびれた背広着て、必死にアピールして…これの繰り返しだよ、面接1つ1つ必死

>>239
正直者は馬鹿を見るって奴か…正にそんな感じだな、俺は
ブラック会社も6社ぐらいは回ったな…

３６歳、子持ちだが家賃がきつくなってきたため実家に移った
通勤時間が１時間増えてしまったけど、子供にミジメな思いはさせたくなかった
親も孫の面倒を見てくれてるし、嫁もパート見つけて、生活面での不安はかなり解消された・・・
まさに地獄に仏だよ。けどこの歳になって親に面倒かけてる自分が恥ずかしい・・・・・
すまん父さん母さん・・・

>>250
ちょうど親が退職する頃に当たっていると、親の退職金が回されてるって
話は聞く。

現実に建ててるのに全然売れてないあたり、それでも買える人なんて限られてる
んだろうけど。

住宅関連はとにかく建てて売らなきゃ会社回らないわけで、なんであれひたすら供給
し続けるしかないんだろう。

年収３００万で不満なのか？おれなんか３０万くらいだぞ

イチローが俺らの時代を象徴する存在だと思っていた時期があったな。
実際は加藤だったよ。しかしあいつも馬鹿なことしたな。もっと狙うところがあっただろうに。

>>261
同意
こんなスレで罵り合ってもな…ガチで困窮してる人もおるだろうし

>>224
理由は簡単。
募集してるけど、それはただの撒き餌だから。

今の企業は、1回募集をかければ数百、数千人の応募があるんだよ。
でも、実は本当に人が欲しくて募集しているわけじゃなく、
その数百、数千人の中に、たまにもの凄い人材がいるから、それを拾うのが目的なんだよ。

その凄い人材ってのは、例えば親が大手企業の社長だったり、5ヶ国語ぺらぺらだったり、
元弁護士だったり、アイドル並の美少女だったり、そういう、かなり特殊な人材。

そういうやつがいればめっけものって感覚で今は募集をかけてるだけ。
一般人を雇うつもりなんて、一切ありませんよ。

だから一般人は応募しても無駄なんだ。

まさかここまで貧乏国家になるとは予測していなかったな。
高校時代はトレンディードラマが流行っていて、
俺も社会人になったら、あんなこじゃれたマンションに住みたいなと思ったものだ。

一方でゆとりはそもそも人数が少ないから競争も楽な上に
医学部定員激増や法曹養成のロースクール化により医師や弁護士にも簡単になれるようになった

まさに世代間格差此処に極まれり
馬鹿をみてる団塊ジュニアがゆとり弁護士とかゆとり医師に上から目線で対応されたらキレるだろう

基本的に今の40代は結構勝ち組でオイシイ思いしてるやつが多いと思う
バブル時代を享受できた世代だし
今の30代は就職したときにはバブル弾けていたし

>>267
逆にいいじゃん家族で助けあえて。

>>234
生活保護は条件というより縁故とか技術に近いものがあるので
そういう団体に心を売ってでもとにかく死なないで下さい

>>273
いやいや、当時でも普通の若造があんなマンション住めるワケねーじゃんｗ

ということで、そろそろ出勤の準備に取り掛かりますお
きょうも帰りは７時過ぎかな・・・

>>267
全然問題ないよ、これからはサバイバルだもん。
この国は政治がどうしょうもない

>>273
東京ラブストーリーとかだろｗ

んで渡辺美里とかＴＭＮの「夢がどうたら〜」とかいうのが流行ってた

まあ偉そうに講釈たれてる若造の何人かは同じかより悲惨な目にあうから安心しろ

働き口がないなら起業すればいいんだよ
自分の本当の実力を知るいい機会
才能と運があれば億万長者になれるぞ

>>274
今から医者になればいいじゃないか
奨学金もあるぞ？

それにもう書いたけど
看護学校は寮つき食事つきで安いぞ？

どうしてなろうとしない？
40代50代もいくらでもいるぞ？

年収300万でも実家で暮らしてるやつはうらやましい
家賃払わなくて済むだろ

>>259
看護学校か…アドバイスサンクス、視野に入れてみるよ

>>272
それが現実かもな…


とりあえず、失業保険申請して頑張ってみるよ、皆ありがとう

>>246
小泉、竹中は日本という国のトップ、リーダー、責任者だったからな
○○のせいの○○にはいるにふさわしい人間だろ
他の人間とは違うだろ

>>273
「国家」が貧乏になったわけではないよ。
借金もの凄いけど「国」としてはまだこの国はそれなりにお金持ってる。

「社会」のごく一部だけが貧乏になっただけだ。

あと、当時だってあんなドラマの中みたいな生活できてた人は
そういはしなかっただろ。
それは今でも「六本木ヒルズに平然と住める人がいる」っていうのと
変わってないと思う。

>>250
一戸建て取得に関しては、考え方がちょっとアレだよ？
お金なくても、定職がある若い家に建ててしまうのもあり（地方限定）
フラット35などの住宅ローンには洩れなく団信に加入されるが
それが奥さまにとってはありがたいんだよ
この不安定な世情で、ご主人に何かあったら
社宅の残された家族は路頭に迷うが、一戸建てなら家も残りローンもチャラだ

介護の仕事はいつでも求人を募集してるぞ
低賃金で重労働、排泄物やきちがい老人に殴られたりするかもしれないが
すぐ働けるぞ

>>268
住宅関連はダメだよ
人が減ってるから賃貸も余りまくってる

だから移民を入れたがってんだよね

考えすぎかもだけど。電磁波、低周波、ボストンバッグに入れて、ずっと代わる代わる、
ターゲットに照射してるんだって。

＞集団ストーカーは日本民族抹殺の軍事作戦である。
運命操作と言われる所以である。
あたしの場合は、娘のうちに良く行くけど、行く度に、娘のおうちに、すぐ
近くなって、あと５メートル、１０メートルぐらいになると
おんなじ場所でね、雰囲気が似たような女性が急にコツコツコツと出てくる訳。
こうね、きちんとした女性がね、おしゃれして出て来るような場所じゃないのにも、
関わらず、こういうとこから出てくると。それもあり得ないと、本来だったら、
誰とも会わないのが普通。会うこと自体が可笑しいわけ。それが、普通の合方じゃなくもう、ここは神経過敏にされてるから、判るんですよ。普通の、なんでもない人と、
意図的に、飛び出してきて、判るかな、みたいにしてね、挑発しながら、
歩いている人と、判ると。そういう面で被害者には、安らぐ場所と時間が無いんですよ。
常時、もう。
常時そういう風に、遣るわけ？
そうですよ。だから、それを集団って云ってるんです。
あの人たちにとっては、個人個人一人一人で、10年に一編の出番かもしれないんだけど、
こっちとしては、一秒一秒、毎日毎日が生活の、２４時間、せーんぶもう、
動きの中でね、彼らが、出て来るんですよ。ちょっとしたゴミ出しでも。
だから、それが集団ストーカーであって、これはね自分でやられていて、
さらに、それをね認知していないとね、無いと云う事になる訳
ttp://www.youtube.com/watch?v=kb_4ioSLgtw　集団ストーカー心得帳＿その１

こういう時代に世界へ国民が仕事を求めて流出しないように
英語をまともに教えない日本教育も問題だな
「日本人は英語が民族的に苦手」
このフレーズ嘘だからね若い人、騙されないでね

介護は体が資本だからな
腰とかいわしたらそれまでだし

氷河期世代はなぜか、金持ってるヤツに同調するヤツが少なくない。
労働者階級のくせに。

>>275
とりあえず新卒で就職できてそこそこの役職と収入だけど、30代後半まで生き残ってると周囲の競争相手ってほとんどおらんよ。
その分仕事はキツイけど。

>>1
実家なら300万でもけっこう楽だぜ。
みんな実家でくらせよ。
金稼いでも税金に持ってかれるだけだしさぁ。

結婚とか苦行でしかないなｗ
能力あっても年齢でどうにもならない世代だな。
起業しか活路は無い。

まあ俺らは競争は厳しかったけれども
まだ楽しい幼少時代　中高大時代があったから
今の若いやつらよりは、人生を楽しめて恵まれていたのかもな。
いい時代ってのは味わえたからな。

>>281
ちょうど小学生時代に、TBSの明石家さんまの男女７人夏物語が
トレンディードラマの先駆けだったな。

バイトでいいじゃん
実家で結婚しないならバイトで十分だと思うけどな・・・
そのうちバイトも出来なくなるから今のうちにバイト応募しとけ！
中小企業は正社員と同じ働きをするパート、バイトを求めてる！

>>270
加藤って団塊ジュニアってほどの年じゃないだろ？
ゆとり世代ではないけど団塊ジュニア世代でも無い
その狭間のいわゆる無気力世代
ここら辺の世代は物心つくあたりから日本がどんどん傾いていって
沈鬱な世の中のムードの中で育ったために病める子がいっぱい育った

この現状がまだ底じゃなくてもっと長いスパンで堕ちていくんだ
道連れは多いしまだまだ増えるぞ安心しろ、この先はガチで農家関係の身内がいると心強い
一番利益をひっぱっていた製造関係が海外にでていってるから本当に日本から金がなくなるぜ

>>238
まじで凄いね
尊敬する
いま自宅で細々した委託の仕事やってんだけど
中途半端に時間が余ってるんで株の勉強してみたいんだけど
参考にしたサイトとか本とかあります？

>>261
あーほんとそうだと思うわ

>>288
これだから、バブル前後の時代を知らない貧乏ゆとりは・・・ｗｗｗｗ

あのころは、普通のサラリーマンとかでも
マンションを二つくらい買っていたのはぜんぜん珍しくないｗｗｗ

「ドラマみたいな生活」も、それほど遠くなかったねｗ

>>277
共産党と学会だっけ？
あと弁護士いないと門前払いとか言われるよね＞まっとうな男子

公僕と在日が日本経済の癌

>>1
老後とかないから安心しろよ

>>224
条件から小売orサービス業だと判断して話するけど
そういうとこは、融資受ける為に好業績を偽装する目的で不必要な求人を行うケースがままあるから（特にコンビニ、居酒屋）

求人情報は通読して、恒久的な募集やってるとこは除外しなきゃ

>>303
悪いことは言わん。株なんて止めとけ。
仮に勝っても、最後は負けるまでやるに決まってる。博打と同じだよ。
リスク分散できるくらい資金があるならともかく、一般人じゃすぐに溶かして終わりだよ。

オレの年金なんか女房とあわせて軽く６００万逝くよ
まだ２０〜３０年生きそうだからよろしくね
年４回のペースで海外旅行行ってる

おまいら年金掛け金ちゃんと納めろよ

>>288
過半数が収入が減っている気がするが
中産階級が激減したよ
だからデフレで消費が減少しているんだ。
俺らの時代は、まだ金を落とせる人が多かったから
経済が循環した時代だよ。
また、今は起爆剤となる新たなる産業が生まれていないし
衰退期だと思う。
ちょっと景気回復したときも、あれは外需で輸出産業の会社が
売れて需要が伸びただけだったしね。

>>281
東京ラブストーリーは貧乏な家が出てきたドラマの
先駆けなんだよな実は。リアルに貧しい部屋を背景に描かれてる


ただ今の時代もっと生活レベルが下がって
当時の貧しい部屋が豪華な部屋に見えるってだけでorz

>>249
そうだな
安楽死のための施設と制度を作ってて欲しかったし、今すぐにでも作って欲しいな
これからどんどん苦しくなるだろう
それで飢えたり、凍えたりして苦しみ続けるのはごめんだよ
それよりはすっぱり死ねる手段を作っておいて欲しい
再分配なんて無理なんだからせめて分配が必要ないようにして欲しいんだよ
分配しなくていいんだから、金を取られる側、分配される側、双方にメリットがあるだろ

ジュリアナがなんで潰れたのか知ってるのか？
あそこで女がストリップしたからだ！！

>>288
国家は貧乏になったよ。
単純な話、リーマンショックその他もろもろでお金が消えて無くなった。

お金が無くなったからみんな困ってるんだろ。

でも日曜日の朝からオナニーして２ｃｈできる生活もだいぶ幸せだよな。

たださ今の時代は中古マンション・団地が案外格安で供給されてるから
給与は下がったけどあの当時の一戸建て公団で新築７０００・８０００万円
した時代からしたら住みやすい世の中なのかもしれない

団塊Ｊｒ世代ってそれじゃなくても数が多いんだから、
低年収のやつらの絶対数も増えるに決まってるじゃん。

そもそも低学歴も多いしな。大学進学率５０％は最近になってからだ。

つまり、親を恨め。ってことだ。

>>313
レス感謝。

>>316
おまえらが２ちゃんねるばっかやって、ぜんぜん外に遊びに行ったり
金使ったりしないからデフレになるんじゃねｗ

>>308
可能性がある限り、挑戦するしかないんだよね…
何もしないなら働ける訳がない、働く為に、そこにある面接へいく…


介護は、うちの従兄弟が介護に進んでうつ病になって自殺しそうになったのを見てから流石に興味が…

友人が務めてる弁護士事務所は離婚と借金整理をメインにやってるので
今猛烈忙しいらしいよ
特に35年ローンが破綻した持家の整理が多いらしい

>>303
今すぐに購入するのはちょっとまて＞株
アメリカ（小浜）が金融規制はじめたらどうなるかわからん

俺達は同年代の女学生が面接で

「スリーサイズは？」
「彼氏いるの？」
「処女なの？」

などと言われたことを決して忘れない。

【団塊の歴史】

戦後の食糧難でモラル崩壊
　　　　　　↓
大人になったら安保闘争で角棒振り回す
　　　　　　↓
就職したら共産主義の妄想を見ながら、
環境破壊しつつ守銭奴の如く大金を稼ぐ
　　　　　　↓
バブルを発生させて毎日飲み歩く
　　　　　　↓
バブルがはじけたら自分の雇用を確保するために
若者の首を切る
　　　　　　↓
多額の退職金と共に円満退社
　　　　　　↓←いまこのへん
貧乏で子供も作れない若者からの保険料で
若者の給料より多い年金暮らし
　　　　　　↓
痴呆、寝たきりになって若者に下の世話をみてもらう
　　　　　　↓
楽しい人生を終えて永眠

>>318
非正規雇用率がこれだけ減少すれば、一部の世代の問題ではないよ。
こんなのは過去に例がなかったよ。

>>111
パンは安いぞ。近所のドラッグストアはいつでも5枚切り100円。一枚20円。
スーパーでも98円セールはよくやってる。売れ残り品値引きなどもある。
米はお茶碗一杯で24円（国の調査）。実は食パンの方が安い。
マーガリン付けた食パンと塩かけたご飯で同等コスト。ご飯＋タクアンじゃ30円超える。

この程度の金銭コストすらない君が貧乏を語るな。
昼飯は自前のおにぎり3個で100円未満だ。これはタクアンつけてもいい。
海苔はダメだ。あれは結構高い。

>>320
それはあるｗ

なんか仮想現実で生きていける
だから努力もしねえって奴も多いし

2ちゃんで金持ちとか権力者とか叩けるから
リアルで別に金がいるとか思わない

>>321
結局、こういう風に甘えるんだよな
環境も運も悪いが、自分自身が一番悪いってことに気づかない
いや、気づいてない振りをしてるだけなんだろうな

俺たちはネットなかった時代とふわふわ時代のちょうど中間あたりかな
ほんと微妙な立ち位置だよなｗ

株は元々危ないが今はさらに危ない
せめてＦＸでちんまり稼ぐ程度にしといたほうが無難

株は去年だけでプリウスが買えるくらい溶かした
投機は自己責任で

>>248
ありがとうございます。
自分がこういう人生を歩むとは想像だにしていませんでしたが
今は開き直って頑張っています。
最近まで親にも株やってるの話してなかったけど
ようやく自分の現状を話し理解を得ました。
ただ、やはり株なんかより就職してもらうほうがいいようですが・・
まぁそうでしょうね。
自分も株で生活している人間よりも、普通に社会の一員として実社会で働いている人のほうが輝いて見えるし
ただ今は、世間体はかなぐり捨てて頑張ります。

>>299
男女7人てつべで見たけど
おっさんおばさんが恋愛に遊びにはしゃいでて、こう．．ちょっと引いたｗ

株はセンスがいるからな
へたなやつは投資しないほうがいい
300万円溶けてなくなったわｗ

あんまり枠組みが整っていると逆にやりにくっていうのもあるな
自給率低いし、本当は農業やってみたい
でも土地もないし、人脈もない
ここだけお膳立てしてくれればけっこうな数が持ち直すと思う

>>273
あの手のドラマで使われていた部屋は、
実際に借りると最低でも３〜２０万はするようだ。
高いのになると月５０万以上。
勿論、ドラマの主人公の給料では払える金額ではない。
「夢」を見せると言う意味で、あえて高級マンションのセットを
設定するのが定番と番組作成スタッフ

>>333
あれでもみんな当時は「若者」なんだぜ・・・。

日本じゃ株やってる人間は屑扱いだが
海外じゃ英雄みたいに扱われてたりするよな

>>328
馬鹿を言うな、それは持っている者、だけが言えて持っている者だけに通じる理論だろう？

金持ちが、貧乏人の暮らしを解らずに見下してるだけだよ、甘えなんて言うな

>>318
低学歴ってｗ
今のレベルと比較して一ランク下にしか行けなかったからね

>>333
今の世代が韓国ドラマ見てちょっと引く感覚に似てるだろ

>>336
東京の不動産屋だが
20-30じゃ借りられないよ。
いまでも50,60〜だな。

>>335

なあああああああああんんんんんんん
でえええええええええええええええ
調べなああああああああああああああああいいいいいいんだああああああああ

君の目の前のPCは何のためにある？

農業も林業も講習いっぱいただでひらいてるぞ？

それどころか今「金がもらえる」講習もあるぞ？

役場で聞いてみるのもいい。ガンガン紹介してくれるぞ？月5万で田舎に住めるお試しプランてのもあるぞ？
とにかくやる気があるなら問い合わせてみたらいい

>>274
偏差値教育世代はゆとりとは違って世界一勉強が出来る最強世代なんだろ？
だったら世界を相手に稼ぎ捲くればいいじゃないか？

相手は超ゆとり教育で三割の生徒が登校拒否のアメリカか？平日は半日授業のドイツか？
超絶ゆとり教育の頂点フィンランドか？まあいずれにしてもヘンサチ様なら楽勝だろｗｗｗ

>>338
海外はストレートだからな。
だって汗水流して働いてるお金持ちって見たことないもんｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9443810

偏差値高くても英語ができないからな。
英語ができるやつはとっくに海外行ってるだろ。

>>339
俺は元々貧乏人だよ
4年間、ほとんど休みなくネットゲームを1日10-15時間、１年で100-200万程度の収入でやりくり
そして、株やって一発当てただけ
働き口ないからネットゲームやってたがほんと気が狂うかと思ったわ
贅沢いいすぎなんだよ

>>344はきっと、普段からゆとりゆとりとバカにされてるんだろうなあｗ

やっぱりフリスクは食品は食品なんｄ名から駄目でしょ
それに美術館で注意されて逆上はマズいっしょ

>>329
俺は大学生のときに激重のbekkoameでウヒョーしてた世代
今はブラックIT企業をクビになって失業保険暮らし
見つからなかったら、またIT行くしかねえかなあ・・・でももうITも求人ないのよね

>>344
全ての世代が平等に本来の能力で雇用されるかどうかが判断されるなら
その通り甘えだよ。

だが、自分の持っている職権に甘えたのはどっちだ？

フム〜・・　やはり日本は緩やかに衰退して行くのだろうか？

まぁ個人的には
世代論でなく政治家、官僚に危機感がないと感じるのだが、、当たり前かなｗ

「生活レベルを下げる」ってことを誰からも教えてもらえなかったんだろうな。
しかし、この世代に限らず今に続いているわけだが。
まあ消費するしかない人間達だから仕方がないが。

>.345
日本人は、働く人間は素晴らしいという感覚を植えつけられたんだろうな
そのおかげで今の日本があると考えれば悪くはないかもしれない

>>148

二浪三浪が　当たり前に存在した　ってことよ。
今じゃ、恥以外の何者でもないでしょ。
人数が桁違いと言い換えてもいいんじゃない？

バイトは、当時のほうが都合で休めないらしい。
休んだらすぐに解雇で（当時は、それを問題化するほど被雇用者の数は少なくない）新しい人材がぼんぼん取れた。

>年末に103万の調整のために主婦が休んでも首にならない余裕があったよ

調製で休ませるのは、経営者側も計算済でしょ。
労働人口が多い世代は、被雇用者側が不利になるのですよ。

>>343
その国策さ、人材ミスマッチ連発してポシャたんじゃなかったっけ？
ＮＨＫなんかじゃ盛んに煽ってたけどさ

>>326
横レスだけど
>>111
のケースだろ？

夫2枚妻1枚子供1枚で100
目玉焼き×3の卵20円×3で60円（俺は5枚きりはしらんが、100円は消化すんだろう）

ご飯なら1杯（24円）×3で72円
生卵×3で60円

ごはんのほうが安い

>>288
その金の８割が五十代以上が持ってますｗ

>>326
ごはん炊いているのにって書いてるのにｗ

どうでもいいが、このあいだ臨時バイトに行った先の若い奥様が
「お米洗って来た」と言っていたなぁ・・・
ちょっと悲しくなってきたよ

>>351
俺なんか、モザイクとかfj.* とかニフティの時代だぜ？

すいません誤爆しました
ジュニアてあったから間違ってると気付かなかったです

まあ、この時間帯２ちゃんしてるﾔｼだからまともじゃないな

JALのOBの年金受取額(平均)が、3割減でも年500万弱か・・・
俺の給料より遥かに多い・・・orz

>>253
ルーチン作業で将来につながる事がなにもないってのは不安だね
そういうバイトはしたことないけど第一面白くないだろうね
でもまぁそういう世の中なんだししかたないんだから
ゆとりに自分で抜け出してみろといいたいな
なんかゆとりの目が死んでるらしいけど、氷河期世代以上に甘えてると思うな
俺はバイト・派遣でずっと生きていくのはいやだから自分で何とかしたよ、これからどうなるかわからんけどね

あら、できた嫁さんからレスいただけてうれしいです＾＾
一人100万ちょっとあれば十分いけるよな
将来どうなるかわからんからしっかり貯金しましょうね

>>344
そうだよ
会社や組織が助かるために、俺らは海外に魂を売ったんだよ

だから日本のブルーワーカーは捨てられる運命

>>337>>341
同じ時代？の十代のドラマもはっちゃけてたんで
こう皆ワイワイってな空気だったのかなあと思った

まともな人間だと生きていけないから
少しくらいくるってくらいが丁度いいかもな

>>357
今もガンガン全国でやってるが

この前も大規模な林業講習が全国であったばかりだが

つうか人手が足りないから中国から人呼んでるんだぜ？
食べていくだけなら大農家の小作で一生食べていける

でも嫌なんだろ？ホワイトカラーが良いんだろ？
看護学校もそうだが、道はいくらでもあるんだが
それは嫌なんだよな。まあ気持ちはわかる
誰だってホワイトカラーが良い

>>309
ま、ほとんどの人がそういうのは分かってるんだけどさ
一般論として博打は基本負けるものっていう理解もあるんだけど
ぶっちゃけ10年間ほどこういう博打で生計たてていたことがあったもんで
博打のセンスが問われるというなら一度覗いてみたいな、と

団塊Jrを駄目にしたのは団塊の世代だからな。
就職の時にはまだ現役で、自分の息子世代を入社させなかったわけだから

>>348
すまん、言い過ぎた、謝るよ

株で一発か…そっちの方が人生は開けそうだな
ここ5年の平均年収は120万ぐらいだ、俺

勉強するか

>>367
＞同じ時代？の十代のドラマ

あばれはっちゃくとか、お呼びでない奴とかか


やっぱり1980年代はいろいろ面白かったよ
90年代はその名残がかろうじてあった

>>369
バブルで育って、クモ見ただけでキャーキャーいうような世代なんだから
時間かかるだろ

>>250
>100%と言っていいほど親が何割か負担してる

うちの近所もDQN家は大抵そうだな

>>367
当時既に
「ドラマの中じゃ「若者」なんて言われてる人はあぁも楽しそうに遊びだ恋だとやってるのに、
　自分と来たら・・・」
って悩みを持つ人は結構いたから、みんながみんなあぁだったわけではないけれどもね。

でも「時代の空気」と呼ばれるものは正にあんなだったな。

> ID:VX0DzZ3m0

君は看護師にはなるな。介護より大変だぞ
看護師で鬱とか持ってるやつ以外と多いんだが。

それに上で言われてる看護学校の寮ってだいたい女専用だから注意な。
バイトしながら学校に通おうとしても現実は厳しいぞ。とくに実習期間はバイトできん。

そもそも株は博打じゃないだろ
勝てない人間からすれば博打なのかもしれないがな

基本俺らはファミコン世代だからな
ファミコンが出たのが小学校３・４年あたりだったと思う

一方、チョンは何ら苦労することなく
生活保護を受け、玉入れに行った

>>361
たぶん同世代かな
大学のWSでMosaic動いてたし、Netscapeが出始めで、NIFTYとかも普通にやってた

俺まったく消費活動してないからざまあｗｗｗ

おっさんばっかのスレwww

>>378
「株式投資」は博打ではないけれど、デイトレーディングのレベルの「株」は
博打と同じだろうね。

逆に言えば「博打」だと割り切ればいい、っていうのはあるだろう。

>>377
＞看護学校の寮ってだいたい女専用

女子のナース服きればいいじゃんｗ

>>379
高橋名人と共に、小学時代を過ごしたかどうかだなｗ

>>377
やはり看護士は基本女性の職場かね…

>>383
誰でもおっさんになるんだよ、男として生まれたからにはな

>>378
短期では博打・インサイダー
長期ではセオリー通りだろうな

種が無いほど先物とかやりたがるが
破産・死への近道だ

>>379
犯人はヤス

>>383
オサンもな

海外が身近でリアルに海外で就職するやつとかもいる世代。
放浪しすぎてだめになっているのや、海外移住失敗しているのも多いけど。

>>378
俺も賭博とは思えない。勉強すればそれなりにいけると思う。
けど、全く予想できない事が起こるのは確かだよね。

>>386
横レスだが、男として生まれても、おばさんになるやつもいるぞ

>>386
そりゃそうだよ
でも死ぬか
働いて生きていくかと言ったら
働いて生きていったほうがいい

どうしようもなくなり介護で就職して看護師にいじめられてうんこ拾いして
腰壊して将来生活保護で暮らすより
ちゃんと勉強して看護師になって医者にいじめられるほうがいい

人生ってそんなもんだろ？

生まれた時から馬鹿みたいに競争相手が多くて、
小さな教室に机つめこまれて、
団塊にろくな教育されず、
高校で競争、大学で競争、
今生まれてる世代とか、おまいらの半分しかいないんだぜ？
それでいて大学の定員とか減ってねえの
そんな過酷な競争を勝ち抜いて社会に出れば就職氷河期でろくに就職できず、
フリーターや派遣で食いつなぎながらも、それも近年難しくなり、
あと数年で40歳。まさに人生ｵﾜﾀ

>>383
お前はこうはなるなよ。団塊の言う事は絶対に聞くな。

>>383
年上けなすな、これから行く道
年下けなすな、今まで来た道

運の要素が高いものほど博打という言葉は適してる
買った負けたというやりとりがなされるものをなんでもかんでも
博打と言いたがる人はいるけどね

サラダの国のトマト姫…

>>394
20人だの30人だの言ってるもんな＞1学級

>>378
株は博打じゃないよ
ただ、博打として取り組んだ人の多くは勝てないケースが多いだけ
だって、勝てる勝てないって言ってる段階で博打でしょ？
昔のように、買って放置するだけで倍になっていた時代でも株で破産する人がいくらでもいるのに
そうもんですよ

>>381
モザイクどころか、Netscape 自体が懐かしい代物になるとはな・・・ｗ

PC98VMにランカードを指して、MS-DOSv3.1で電子メールとか使っていたぜ
モザイクを入れてたのは出たばかりのMac漢字トーク7.1だったけど

JALの年金は、あれは社員が給料からコツコツ積み立てていた
自分の給料の一部であって、かすめ取っているのとは違いからな。

今の若い奴は派遣やバイトすらないから、
将来、職歴に困りそうだな。
俺らの時代は、まだブラック企業や派遣はあったからな。
ちょうど大学を出て数年したら、ヤフーの転職掲示板でブラック会社の情報が出回っていたな。

1973イチロー世代の３６歳がもっとも人口多くて２２０万近いはず
なので受験も厳しいと。

経済が急激に悪化しだしたのは1998年。ここから自殺３万越えがスタート
前年に山一潰れたりで不良債権問題一気に噴出、消費税も上げたので悲惨なことに

>>394
それだけ厳しい世界を勝ち抜いたエリートが多いはずなのに
新しい産業とか発生しないのだから
なんか、まちがってたんだろう

まわりと同じことをしようとする世代。
周囲を見回してから何かをはじめようとする。
お前の意志は無いのかと。

政治でも経済でも社内でも団塊世代が癌

834 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f   
みんな若いな(^^ゞ   
今年で50歳  種：3300（元は3000）  予備費：7000ぐらい  ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい   
ﾘﾀｲﾔ済み   

836 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f   
妻あり、子なし  賃貸マンション   
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）   

888 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE   
>>887   
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？   
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、   
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので   
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？   
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。   

345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L   
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day  ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加）   
ｷｬﾋﾟ -  ﾚﾊﾞ 4.06   
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)   
ナイアガラでポジ追加しました、   
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150 ・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

>>384
デイトレは勝てるべくして勝てるよ
もちろん偶然性は存在するし、ぜったいではないが、トータルでならまず勝てる
一部の証券会社の連中は機械売買を使って、裁定取引なんかをして
ほぼ確実に利益を出せるシステムを使ってたりもするし
やり方さえ身につければ株で生きていくのは十分可能

世間体なんかを気にしてるとまずできないし、失敗したら地獄を見るだろうな
だからこそ、競争相手のレベルが低いともいえる

手取り20万だからこそ結婚すべきなのに・・・。

300万でも田舎なら暮らせるよ
俺は、東京で３０歳迄働いて独立する為田舎に引越し今３５歳だけど
今時ネットも発達しているし十分さ　時々、出張すれば良いのさ
マイペースで人が働かない時間に仕事をすれば差別化で十分食っていける
唯一心配なのは病気や怪我　死ぬならポックリと死にたい　まぁ働く限界の７０歳迄生きればいい感じかな

>>144
実際の団塊ジュニアは5歳くらい若い
実際に、団塊の世代のほとんどの子がそれくらいの年齢だ
だから真性団塊ジュニアって言葉が生まれた。
偽団塊ジュニア世代の親はほとんどが団塊の世代ではないことがそれを証明している。
詳しくは下流社会を読め

>>392
そんな事言ってしまえば、おっさんになる前に天寿を全うしないで死ぬ人もいるだろう？
切りがなくなっちまうよ

>>393
人生ってそんなもんだな、高卒落伍者の俺でもまだこうやって生きてるわけだしな

年収300万なんて大金持ちだろ

>>400
先物なんて、持ち越ししたら丁半博打だからね＞博打として取り組んだ人

この木〜月曜日の下げで何人か吊るんだろうな

手取り２０万そこらの26歳だけど、このまま行けば
確実に僕も>>1の仲間入りです

>>399
47年生まれは38人学級と決まっていても入りきらず
結果42人とかで、うちは8クラスあった
教室が足りなくて運動場にプレハブ建ててたよ

>>396
上のバブル世代とかの道ってこれから行ける道じゃないよねｗ

団塊のオヤジは偉そうに説教たれるけど、団塊世代こそぬるま湯世代だよな。
戦中世代の頑張りのおこぼれで散々現役時代に良い思いをして、
引退後は年金が足りないとか、介護の待遇が悪いとか言って現役世代にタカるし。
おまけに学生運動気分が抜けないで、未だにラブ＆ピースで終身反抗期だしw

>>373>>376
タイトル忘れたけど女子が思い切り下着見せてドタバタしてましたわｗ
時代の空気かあ．．

一般的には博打といった場合ゼロサムゲームであることが多いね。
まぁ、いずれにしてもコレといった定義は無いし、意味のある議論でもないな。
人生は博打だという奴はいくらでもいるし、ある側面では真実だな。

>>404
技術のコモディティ化が早くて、開発しても単なる人件費のコスト競争になる構造になっちまったんだよ

>>168
>>198

洗脳されきって腑抜けにされてることにも気づかない
意地もプライドもないのか？哀れすぎる

>>404
「新しい産業（笑）」なんか、それ以下の世代でも生まれてないじゃんｗｗｗ

外国人を採用するのって、いまの日本のゆとりが
酷すぎるからというものあるんだぜ

本当の団塊ジュニアってのは>>133くらいの年齢だぞ

携帯電話とかモバイル機器は団塊世代の開発でしょ。

この世代は夢や希望も無いまま、質素に生活だけ考えて死んでいくんだろうか
上の世代のツケだけ払わされて・・・

どうしてリーマンショックが起きたか考えろよ
旨い儲け話なんて無い。確実に儲かる話も無い
株も為替も保険も本質は博打だよ

ただ、博打であるが故にイカサマの余地もあるってこと
確実に儲けてるやつも居るには居る
中国の富裕層なんてそりゃ大量に（ry

株の話してるやつらいるけど、
そもそも種銭ねえだろ

団塊Jrは男性は悲惨だが、女性は無残としかいいようがない
幸せな両親とトレンディドラマ（失笑）で「結婚＝幸せにしてもらえる」としか思ってない
こいつらこそどうすんのよこれから先40年位生きるのに

確かに、俺の高卒の時から求人が例年と比べて一気に減ったな

>>418
多少悪い子のほうが生命力があるってことかもしらんね
47年生まれが多いみたいだけど、はじめてみた印象は良い子すぎ

だったと回想する中間世代

>>405
損得を脳内先読みしちゃう人が多いからねぇ。
頭の中を空っぽにして一歩踏み出す勇気が必要だねぇ。

>>404
だって「どれだけ既存の社会に適応してるか」を競って勝ち抜いた「エリート」なんだから。

そんな人達がいくら生産されたところで「新しい産業」なんかそうそう出てくるわけがない。

>>349
そのゆとりからバカにされる事に気付けｗ

おまえらがゆとり叩きに熱心な理由がやっと解ったよ
若さと可能性が羨ましくて仕方が無いんだろ？正直に言えよ！コラ

欧米の教育なんか日本に比べれば何十倍もゆとりだが、一人当たりのGDPでは同じくらい
（しかも労働時間が少ない！！）なのは何でだと思う？お前らは騙されてたんだよ

お前らが惨めなのはゆとりが悪いのか？恨む相手を間違ってるんじゃないのか？

資本主義では基本金持ってるやつが強いからな
株でも金持ってるやつのほうが強い

>>138
国民年金なんか
民主党の支持母体自治労がしでかしたふざけた年金記録隠しをみると
左翼思想の団塊の世代が私腹を肥やすためにある感じで不愉快なんだがな
やつら、メット被ってゲバ棒振り回してアメリカに逆らい中国と朝鮮に媚を売っていただろ。
だからムカつくんだよな。やつらのために年金を払うっていう行為が。殺意を抱く。

>>428
50万あれば出来るよ。
それで夜売買してればいいんだよ。

>>360
ご飯炊くのは当たり前だろ。昼飯用のおにぎり作らなきゃいけないんだから。
もしかして昼は外食？外食や弁当買ってるなら貧乏語るな。

>>358にしても言っていることがおかしい。ちゃんと自炊してる？
朝飯なんて最近じゃどこの家庭もそんなにたくさんは食べない。
トースト1枚と紅茶があればいい。2枚は大の男でもやや胃もたれする。
3人で60円。紅茶は50パック398円。一枚8円だ。3人分が一枚で済む。
3人で68円。目玉焼きなんて贅沢、手間もかかる。せいぜい週に一度だな。

ご飯の方だが朝から卵ご飯のみは侘びしいだろ･･･想像してみてくれ。
トースト＆紅茶、ご飯＆生卵。朝の食卓に並んでいてマシなのはどちらだ？
しかも後者は132円と、68円のほぼ倍のコスト。

>>419
「毎度おさわがせします」と見たｗｗ

そもそも産業ってあんまり新しいものないのよ
あと日本みたいな「プチ社会主義」というのが世界でも珍しくて
ものすごい成功例なのよ
世界的にみたら日本って人口多すぎだからこれでも
だから少子化どうしようとか言ってるけどさ
少ない人数でやっていけるはずなわけ

※ただし、団塊以上がお荷物で、その負担で下の世代が死にそうになってる

ということを除けばなorz
つまり元の人数が多すぎたわけよ。島国なのに

>>23
やっとここの住人も細川政権のせいにすることを学んだか

>>411
1948年生まれの親がいて
その子が30歳？
その世代は20代でガキを作ってるんだが？

普通は第二次ベビーブームを団塊ジュニアと言ってるだけだろ

Jrが30歳だとする根拠は？

>>433
ゆとり丸出しｗｗｗｗｗ

若さと可能性（笑）

>>428
男性のほうが大変だと思う
女は何だかんだ言っても一人分しか稼がなくていいっていうか
そういう受け皿があるじゃん
パート50代バツイチ一人暮らしって結構いるけど普通
でも、男で40歳過ぎたらパートも雇うほうが構えて雇わないだろうし
そもそも独身一人暮らしの年配男性って一歩間違うと不審者だし
何かとクリアする項目が多くて男は大変だなーと思う

ν速で株の話がでて、得意げに語るということは株は終わりかもね

団塊Jr.は、団塊の親から搾り取ってやれよｗ

こうなった具体的な原因が解らないから、ある意味八つ当たりなんじゃないかな？

人は誰かを見下さないと、生きてはいけない生き物だって誰か言ってた気ガス
ま、俺は見下される側なのは間違いないが、這い上がれないなぁ

>>442
大人気ないからやめなさいよー

>>147
民主党と社民党が野党時代に審議を妨害したせいだ
あとは左翼とスパイと在日特権の恩恵を受けて脱税している在日と特定アジアのせいだ

>>36
他人が作って育てる分には、自分にリスクないからな
あまり無責任な事言ってんじゃねーよ

団塊ジュニアに何を食べたい？って聞くと
「なんでもいい」って言うんだ。
なんでもいいのは本当なんだろうけどさ。
自分の食いたいものくらい自分で決めろよ、って思うね。
こういうところが団塊ジュニアの自立してないところなんだよ。
頼むよ。俺も団塊ジュニアで決められないんだからさ。

>>422
俺？ｗ
いやあんた
誹謗中傷、煽り、暴言がまかり通ってる２ｃｈを筆頭にしたネット見て誇りが湧くか？
そういうあんたも匿名掲示板で名無しで遊んでるだけじゃんｗ

>385

なにその羞恥プレイｗ

>386
女性の力が強い職場だね。
精神科ならまた違うけどね。
重身は介護に近い部分もあるけど。


まぁ、自分より一回り年下の女性をが上司でも我慢できるかじゃないかね。

30代で新卒看護師できても、これに抵抗あって辞めるやつがいるのも事実。

マネーゲームなんてダメだよ
お金が右左してるだけだもん
何もうみださないものはダメ

>>428
そもそも結婚しようとしない。
生活レベルが下がるし苦労もする。
そのリスクを負わないと、、、、言っても無駄だからやめるわｗ

ただこいつら選挙権だけは持ってるから、それが恐いな。
自分の消費生活のためならヒトラーにでも投票しそうだ。

へ〜俺ってもっと底辺かと思ったら
案外ボリュームラインだったんだ…ってほんとかよｗ
周りを見る限りそうとは思えないんだけど…

年収手取りで328万…まあでも労働時間が多いから時給にしたら1200円切ってるはずだけど

>>455
健康で正社員で働けてたら勝ち組だろ

トヨタなんかあれだけ汗水垂れ流して働いてるのに赤字なんだよな
労働の価値ってなんだろね

>>439
ねずみ講システムが問題だわな。
これを支える事で、未来を潰してるわ。

>>411
なんだ
三浦とか言う輩が言い出した造語かよｗ

一般論じゃない話を出してくるなよ

>>454
もちろんするよ
悪いか？
ギリギリなんだから金くれるとなったら悪魔にでも投票するわ

>>154
それも違うな。民主党を支持した奴らは今の状況を想像で来たか？
ますます状況が悪化しているぞ。規制緩和の成果を甘く見るな。
年功序列と終身雇用を破壊する方向に近づけた小泉は多大な成果をもたらした。
これだけは絶対に守らなければならない。
いままで実力もろくにないくせに中間層で私腹を小屋していた奴らはいまは下層に堕ちた。
それが成果だ。あとは団塊の世代で無能な奴の年収をどれだけ落とし、
奴らにどれだけお金を使わせるかだ。
左翼と在日特権に溺れている連中、外国人犯罪者からどれだけ犯罪行為を減らせるか
これも重要だ。

農業も林業も介護も看護もあるが、
プライドの問題だよな結論は。

たいした努力もしてない団塊が楽なホワイトカラーで稼いでるの見て
育ってきちゃって自分も楽しい青春時代を過ごしてるから、
今さら頭さげて汚い仕事はできない。だから自殺者が増える
まあ、キツイ仕事して体こわして自殺ってのが一番多いんだが本当は
だからみんなブルーワーカーになりたくないんだしな

>>452
軽蔑されそうで怖いけど、もしそっちに機会があるなら頑張るしかないな…
ま、この無駄に着いた根性とお人好しのせいで、こんな生活になったってのもあるかも知れんがｗ

>>455
安心しろ、夜勤もして平均自給800円だ、俺
10年前、何をしていたかもう思い出せない、最近では学生時代の出来事とかすら、全く思いだせないな

団塊ジュニアは方向を示してやるとダッシュで向うという性質があるね。
すごい日本人的な資質を持っている世代かもしれない。

>>437
パン2枚で胃もたれすんなら、最初からご飯食わないだろｗ

>>423
それ以下の世代はさほどキツイ競争じゃなかったんだろ？
>>432
はっきりいうとね、団塊ってズル賢いのよ
それって人を使うのね。キックバックやリベート、経費の付け替えジャンジャン
でもスケジュールの帳尻が合うんだよね
47年くらいの世代って一人で抱え込む感じ？で成果出せない
でも「がんばってます。」っていう感じ

ってのが私の狭い範囲での経験

>>465
「頑張ってるのに」っていう人は確かにいる
いるけど、47年生まれ同士の中で既に「頑張るだけなら全員頑張ってるよ！」
と言われている

>>464
あ〜当てはまるわ、俺…それで良いように利用されるだけされて、何度ポイ捨てされたかｗ
でも懲りないんだよな、何でだろ…アフォなのか、やっぱ俺はoｒｚ

>>445
そう。その通り。だが、団塊が死ぬまで20年以上ある。
その間、なにもせずに放置すれば日本の金は滞留し、
ずっと不景気のまま。そして、社会の活力は削がれ、
日本は衰退していく。

金持ちの団塊の親を持った団塊ｊｒは生き残るだろう。
だが、そうでない団塊ｊｒは団塊が腐らせた日本の中でのたれ死ぬ。
それが社会の平等か？それがあるべき日本の姿か？

20年も待てない。日本の富を独占した団塊は即刻インフレで殺すべき。

>>462
プライドじゃねえよ
過酷で危険な労働環境をプライドの問題にするな

>>467
ただリーダーがきちんとしていればすごく活きる世代だとは思う。

知り合いは将来性ないからって税理士や公認会計士を働きながらとったらしい
会社の給料がどーのこーのとかいうやつって何だかんだで甘えてるよね

>>457
そりゃ「作るのに200万掛かる車を250万で売り出し、セールスの結果205万で売る」的商売を
やってるだけだし。
それでも年間百万台単位で売れるなら数字的にはそれなりの儲けになるし、沢山生産して
沢山売れるなら1台作るのに掛かるお金も200万からどんどん下がっていくから、利益は
大きくなるけど、車はどんどん売れなくなっていくし。

ただいまのトヨタは、プリウスを一気に普及させるために原価割れギリギリの値段設定で
売り出したらリーマンショックで一気に他の車が売れなくなって、総体として回らなくなった、
というのがデカイだろ。

「プリウスは戦略商品だから今すぐに儲けはでなくてもいい、その分は他で埋めれば。
　ハイブリット車の市場を支配できれば長期的に見て儲けは十分でる」
って計画が見事に壊れたからね。

俺３５。とりあえず年収300万クラスだが、思い切りケチりまくって
年間に高級店8回いけてる。
結婚なんて考えてない、っていうか風俗いきまくりのほうが楽しい。

一人暮らしで車なし、ま都内だから必要ないけど。

もっと不景気になったら女のレベル上がるだろうから、
もっと不景気になってほしい。
会社首になったらなったで、おもいきりショボイ人生、
割り切ってやる。

>>462
プライドより金の問題だろ。
仕事に対しての報酬が見合ってないんだろ。

どの分野も現場にちゃんと金が回ってないのが大きいんじゃね。

>>465
うわああああああああああああ
すっげえ分かる分かる分かる！！！！！！

基本的にあいつらPC使えない世代じゃん？
だからさ、本当はろくな仕事してないのな。現代において
でも重役とかになっちゃってちゃっかり大金いただいてる。仕事せずに
口ききってやつが天才的に上手い。人を使うのがうまい

俺ら以下の世代はこもってるというか神経質なの多いよな

ここのレス見てる限り、報われる競争社会が人の望むもので
報われない限り誰も競争なんてしたくないんだなとつくづく思う
打算的とか脳内で結論出すとかそういうものの象徴だよな
制度に文句のある人間は公務員にでもなったのかと思ったが
実際ここはエリートが集う場所でもないんだよな

>>471
＞税理士や公認会計士

そいつらも仕事なくて困ってるんだが・・・

なんか日本の将来とか熱弁奮ってるけど、
明日のパン代を稼げるかどうかが重要なんだけどね。

でもパン代しか懐になくても、キレイな花に心奪われて花を買ってしまうのが人間らしい生活だと思うんだよね。

人がやたら多いせいで一番うまみを享受できない世代だと思う

今35歳なんだが、身の回りの連中全て300万以下だ。
因みに進学校で大学も行った奴も総じて300万以下。

>>475
人を使うのがうまいってのは必要じゃね？
上にいる人間として。
PCを直々に使えなくても、
それを操作できる人間を上手に使えれば問題ないんだし、
口利きで会社に対して有利な選択肢を用意できれば
それはそれでいいことだし。

>>471
資格試験、目指した事もあったが、どんなに努力して、どんなに勉強しても理解できない
授業を真剣に聞いて、ノートをきっちりとって放課後先生に質問氏に行って…
凄く勉強を頑張っても、成績は中の下だったのを思い出した

そんな奴だっているんだよ？

>>473
そうかなぁ？
女性は無料とか女性同伴なら割引とか増えたのは
バブル末期のだいぶ傾いてからだよ
景気が悪くなると女性が優遇されて物欲しげになるイメージ

公務員になっとけばと今ホントに思うよ
病気になったらポイ捨てだもんな

まぁ家車女の3大消費をケチればどうとでもなっちゃうからなぁｗ

>>476
「報われない競争社会」を望む人間というのはどういう人間だよ。
マゾヒストですらないぞそんなの。

ごく一部のアスリートのように、
「競争はしている。ただし、他人とではなく自分自身としている。
　そういう意味では報われるものはないが、それでもいい」
って人はいるかもだけどね。

そりゃあ年収はいいよ300万でもさ。
それがずっと続くならな。

>>476
＞制度に文句のある人間は公務員にでもなったのかと思ったが

当時から（地方）公務員はクズ扱いだったのに
この世代が目指すわけなかろう・・・

親が官僚だと言う人間を除けばさ

>>343
あんなの全然自立にも自給率アップにもつながらないよ

研修とか言いながらも超超低賃金の早朝から深夜までの
労働力としか思われてないでしょう
中国人が逃げ出すレベルだもん
関東圏だと思えば部屋が３人以上の相部屋だし

研修が終わったって農場をくれるわけじゃないし何の意味もない
ここ重要

住み込みということになると、女だと子どもを産む年齢でないと
役立たずな世界でもあるからある程度の距離が欲しい

そういうのじゃなくて、この世代が自立できるような仕組みが
あれば助かる人数が多く、自給率もあがるのになという話

>>474
そうだな

>>481
それはそうなんだが
IT奴隷大量生産見てるとなんだかなあと思う
まあそれが競争社会なんだけどな

>>486
つ日本人

護送船団方式である種しあわせだったじゃないか

>>480
それは言いすぎだろｗ

>>438
>>419だけど多分それですわｗ

車売れなくて当然だと思うよ
年収300万以下で車300万円なんか普通使えないしな
せいぜい200万程度の車に落ちつくからな

>>488
あぁ、そうだ、それでまた思い出した、俺、公務員試験受けたんだった
夏休みを全て勉強で潰したりしてたな、そう言えば…結果は一次で落ちたけどね

おかしいな、模試では5000人中300位ぐらいだったのに、何がどう間違ったんだったっけ…

>>485
田舎だと、家女はどうにかなるが車は切れないし
やっぱり都会に出るしかないかもしれんね

>>473
気持ちは痛いほど分かる。だが、まだ投げるな。

貯金しろ。今はデフレ。現金を持ってる奴が得をする時代。
そして、貯めたお金で今から来る2番底の株を全力で買え。
恐らくその時には自民党政権になってる。自民党は
国債を大量発行してくれるはずだ。インフレになれば株は上昇する。
好景気になって物価以上に給与が上がる。

これは悪い事ではない。バブルを恐れているのかもしれないが、
やっていることは団塊の世代の財産を薄めて若者の財産に移転するということ。
国債を発行して若者の仕事を作れば、この国はもう一度復活する。
団塊はインフレで殺せ。

>>490
使う側ばっかりになっても困るからな。

>>481
そういう人は１００人にひとりもいませんｗ
PCを使えない＝ゴミ

だって、覚える気になったらそう難しくなくできるから。

民主党政権が悪い
政権交代が必要だ

>>477
それってあくまで個人事務所の話らしいじゃん
大手事務所とかある程度の規模のところは逆に攻勢にでて仕事大変とかいってたぞ

まあ政府は早くシルバーシートを廃止する位の事は汁

>>500
ふふっでもな、あいにくと大手事務所は「25歳前後まで」しかとらないんだよ
たとえ公認会計士でもだ

全ては日本の新卒絶対主義社会がまねいた不幸だな。公務員試験も

>>498
でもいくら「ゴミ、ゴミ」って文句言ってもしょうがなくね？

そいつらを排除できる手段がなければ。

>>490
「護送船団方式」って
「競争なんかしない方がみんな幸せになれます。だから同業社内で争うのはやめましょうね。
　どっちへ進めばいいのかは僕たち国家官僚が考えてあげるので、何も考えずに着いて来て」
ってシステムやろ。

「競争社会」とは極北のものだべ。

やべぇ、もうこんな時間かよ…
俺は寝るわ、おまいらおやすみ、夜更かししすぎると体が冷えて風邪引きやすいから注意だぞ

起きたらとりあえずハロワに提出する書類片付けないとな…

俺は未だに、頭にＣＤプレーヤーのついた、ラジカセを持ってるよ。

誰か欲しい奴いるか？　そもそも、いまどきラジカセＣＤで音楽や
ラジオを聞く奴がいるのか

もうＢ型みたいなもんだろ

32歳だけど安月給に耐えられないのでロックスターを目指す

>>482
脳みそと相談ってのはあるけど
ある意味その程度のやつはそれ相応の年収てことだろ３００万以下ってのは

>>508
才能があれば、可能性は０ではない

>>500
大手に新規採用が無い
＞2009年の合格者について「そのうち約半数が就職難に苦しんでいるといわれております」と指摘している

これもっと悪くなるだろ
外国人労働者と生産性の向上があるから
もぅ低賃金を嘆くんじゃなくて小額でも暮らしていけるようにシフトしていくことが大事じゃね？

俺個人としては２年前まで４５０〜５００稼げてたんだから、
今は３００万でも景気が回復すればなんとか・・・と思ってるが。

一年近く無職だったんだが退職金なしの会社に内定したんだが
今時仕方ないかな？
ボーナスは年２回あるみたいだが

>>488
地方公務員をクズ扱いって正直すごいと思う
35にもなればそれなりの暮らし出来ると思うけどね

>>506
いまだに現役だ、裏BTTB聞きながら寝る…

>>506
おれも持ってる。１５年前くらいに当時２万円くらいで買ったもの。
何故か知らないが壊れる気配が全くなくて困る。

>>506
つべからダウンロードしてiTunesとiPodで聴いてる
タダだし

小泉なんかを指示したお前らが悪いんだぞ
段階の世代はものを考え学生闘争をやった
しかしジュニアは何も考えず大勢に付き社会主義や宗教を否定した
民主で1年まって何も変わらなければ社民共産に変える

もう朝じゃん
さて、俺も寝よう
空気も殺伐としてなくてこのスレ読んでて楽しかったわ

とりあえず貧乏なら外食はするな。
朝はトースト、昼はおにぎりで凌げ。一日の食費を400円以内に抑えろ。

昨日はシチューを作った。ジャガイモ・ニンジン・タマネギのみ。
10皿分でコストは400円しない。一食40円弱。冷凍しておけば日持ちする。
晩飯も安く済ませられる。一玉88円のキャベツかじって栄養のバランスも考慮。
パスタは安くカロリーも高いが冷凍には向かないし栄養的にもイマイチ。

>>495
地方から都会に人が流出する事で、更に地方が衰退して、消費が下がってってループだからなぁ…。

首都機能移転とか、今こそやるべきなんじゃないかな。

>>514
仕事があるだけ御の字じゃね。

>>502
中途採用でも取るらいしぞ
最近は５０台の脱サラを取ったとか聞いた
平均は３０代以降で入る奴が多いとか　市役所からの転職組みもいるくらいらしい
２ちゃん情報だと新卒至上主義とかだろうけど、知り合いに実際にいるとそうでもないってのがよくわかる
公認会計士と税理士は難関だから新卒のほうが珍しいって聞いた

>>505
おやすみ。おまえいいやつだなほんと

>>508
ありっちゃありだな
というか日本人はもっと怒るべきだと思う
「俺はロックスターになる！」とか言って自殺するはずの3万人がTV局でも占拠すれば
何かが変わるかもしれないが、まぁ無理だろうなorz
それをやる力があって棒ふりまわしてたのが今、おさえつける側の団塊なんだよなあ

>>512
人民元が固定相場なうちはどこが政権取ってても解決しないだろうなぁ
賃金低い途上国からデフレ輸入してるようなもんだしね

株やってぼろ儲けしてる連中とかさ、がっちり懲らしめてやれば
いいんよ！

短期決算で長期的な計画とか立てられない世の中にしやがって！
ＩＴ関連企業で人員削減を積極的に推進した連中も同罪だな

なんだよクラウドってそれで何人雇用できるんだ？
雇用を生まない産業に寄与してる会社なんて、この世から無くなれ！

あと外国に工場建ててる会社には税金をたっぷりかければ良いんだよ！
外国で雇用している社員数に応じて、色々税金かけてやれば良い！

あと人材派遣会社ってさ正社員雇用の可能性を悉く潰してるよな
派遣する会社が無ければ、発注側は求人するしかなくなるだろ？
人材派遣会社なんてこの世から無くなれば良いんだよ！

>>498
ジジイなめないほうがいいぞ
家でエロ動画くらいみてるにきまっとる

っつーかさ、税理士とかCPAの資格持ってて一般企業で経理や財務やるのがいいんだけどな

>>481
使うのが上手いのは極一部でないかな
それなりの役職あたえればジュニア世代のが人材使いこなすし
さらに下と思われるゲーム世代なんか効率を追求させたら凄いことやってくれそうだけどな

今の25歳が35歳になる時よりはマシだろ？ｗ
さらに今の15歳が・・・・日本ｵﾜﾀ

>>515
公務員家庭でもなければ目指さなかったんじゃないかな？って事

進路決定や入試の頃はなんせ情報も人気も無かったと思う

人材派遣は通訳などの相当高度な業種に限定するはずだった
運用者の視点は本当に怖いな

>>496
いや貯金もできてるし。普段はすげえショボイんだよ。
月の食費が20000とちょっと、小遣いなんて10000円以下ｗ
本で5000円?あとレンタルDVDくらい。
年間風俗代が50万くらいで、食費が30万くらいで小遣いが12万くらいで
家賃が60万で光熱通信が48万で200万くらい？あとはほとんど貯金だしね。

本当に車のいらん地域でよかったよ。俺生まれ和歌山だけど、
まあ大阪への通勤圏で、車いらん、我慢すればいいというような地域だけど、
でも和歌山住みなら車買っちゃってたかな?
きつい言い方だけど、交通インフラ整ってない地域＝負け地域っての
ある意味本当。

都内でも、車がないとやっていけないとこ、たとえば武蔵村山なんて
親元じゃないと負け組みかなって。

>>515
成績的には平均クラスの奴が行くって感じだったな。

>>23
景気が上向き始めたとたん消費税を導入して消費意欲を潰した某政権が一番の戦犯

>>508
多くが実は固定給だけどな

売れてリーダー格だけだな

>>529
そう思うなら、実際そういう人事になるよう動いたらいいんじゃね？

>>519
小泉は言うほど悪い政策はやってない。ただ、唯一で最大の失敗は
緊縮財政をやったことだ。

派遣が悪いんじゃない。派遣は労働の柔軟性を上げるいいシステムだ。
問題は失業などの時のセーフティーネットを敷かなかった事。
団塊の搾取に使われてしまったこと。しっかりとしたセーフティネットを敷けば
きちんと機能する。

我々の犯した最大の過ちは、安倍政権を倒してしまったことだ。

>>525
まったくだ。
取りあえず中国製品を輸入禁止にすればデフレと失業対策にはなるな。

>>450
いや　好きにしてとか、どうでも良いって事なんでないの
俺もそうなんだけど食えれば良いやって感じなんだよね
極端に不味くないかぎりなんでも良いって
これは別に食い物に限った事でない
女もそう　別にどうでもいい　団塊やバブリー世代のエロ上司やエロ年配客が余計な気をまわして
女をあてがうが　良い迷惑だよ　まとわりつくなって感じよ　一応仕事はするが後はポイ
車やバイク等も早いうちに卒業して必用無しどうでもいいやって感じ
維持費掛かるだけで御荷物
維持費と言えば家もそう　持ち家?冗談だろって　いつリストラされるかわからんのに
わざわざ縛られてどうする
何しても金掛かる　余計な事をしないのが一番
だが妄想や考えるのだけは無料だ　これからの時代はいざという時の為に計画だけは考えておく
それで良いんでないの

>>515
80年代、それもバブルの頃って公務員、更に地方公務員って
「他に勤める場所がなかった人」
が最終的に流れて行くところの代表だったから。

「地方公務員に”しか”なれなかったダメ人間」

扱いだったからね。

っていうか、「教師」「自衛隊員」「警察官」「消防士」どれも
「そこしか行き場の無かった人」（＝社会的ダメ人間）
の行くところだったんだぜ。

今じゃ信じられないよな。

> 口ききってやつが天才的に上手い。人を使うのがうまい

そういうのを世間じゃプロデューサーっていうんじゃね？

>>533
がんばれよ。団塊は今は政財界のトップにいるが、引退すればタダの金持ちのジジババだ。
そんな奴等からはいくらでも金を剥げる。今まで剥がれた分を取り返せばいいだけ。

時代には潮目があると俺は信じている。それはもうすぐ来ると思っている。

確実に言えることは、今の団塊Ｊｒ世代がこのまま貧しいと（このまま貧しいわけだが）
特に女が出産可能年齢をすぎてしまって（今でも高齢出産の年齢になってる）
少子化が決定的になり、日本はどんどん縮小していくということだなｗ

いまから婚活（笑）とか何とかいってももう遅いｗｗｗｗ

これは、そのうち大きな社会問題になるよ。

ハロワの求人とかみればわかるけど、35歳未満ってのは、求人の一つのリミットなんだよ。
35歳超えると、労働市場では「もうお呼びでない」って状況。補助金貰って中高年雇用、
っていう救済の対象になる。もちろん、現実には35歳前に面接で断られるようになるわけ
だけど、やっぱりチャンスすら与えられなくなる、って心理的な衝撃はデカイ。
あと、その年齢でマトモな年収がなければ、結婚もほぼ絶望的。男性ならば、この問題も
同時に絡んでくる。

ニュースとか見てても、無職関係が激発するのは、34〜35のこのリミットが多い。
氷河期がそろそろ、このリミットに差し掛かってくる。社会全体で何とかしないと、困窮
し、絶望した中年世代が、大量に世の中に放出されることになる。

>>515
一流企業に入れる奴や、
会計士や司法書士に受かる自信がある奴は
地方公務員にはならんでしょ。
俺が知ってる限り、あいつら優雅な暮らししてるぜ。

>>523
30過ぎたらすごい職歴がないととらないと聞いたが嘘だったのかなぁ
俺も将来のためにとろうかと思って資料とりよせたことあるんだ
だけど30過ぎて採用された人は経歴がすごかった・・　
市役所とか銀行務めとかヒモつきで利権誘導できる人材だろ？採用されたの
俺はあきらめたがもう一度やってみようかなぁ

>>532
ああ。ほんとにな

>>542
そういうやつが団塊以上にはいっぱいいる

>>545
うちの部長、普通に50過ぎで転職してきたけどな。
能力によるんじゃないか？

>>515
地方公務員なんかは、民間に比べて給料が格段に安かったから

カス職扱いされていた

>>522
>>533
人口25万前後の地方都市だけど、公共交通機関で行ける街中に会社がないのよね・・・
会社あるのは山の中とかで近くに住宅すらないから通勤に車必須
スーパー、コンビニはあちこちにあるから買い物には必要ないんだけど

>>526
クラウドに突っ込むサービス開発＆提供するっていうなら俺も一応スキル持ちなんだけど田舎じゃ
組み込み系ばっかりだねえ

>>537
口利きするには上の人間が掴んでる人脈取ってこないといけないし、
人脈取ってくるには上の人間に媚ないといけないという。
もしくは、上が引退して同世代が重役になるまで待つかだなぁ。

でもしか教師とかそういう言葉もあったよな。

>>538
正直、日本における派遣業は悪だと思うけどね。
セーフティーネット云々以前に、金の周りをせき止めてるわ。

無けりゃ、期間工みたいな感じで、もっと下まで金が回ったと思うけどね。
派遣なんか導入しなくても、ある程度の柔軟性はあったと思うんだよね。

とりあえず、今の日本は金の流れが悪すぎるわ。

>>548
「転職」してきたってことは、無職ではなかったわけでしょ。
>>545で話しているのは、「その年まで一度も勤めたことがない」って人のことだよ。

>>544
だから何度も言われてるが別に子供が少なくてもいいんだって
騙されるなよマスコミに。日本は多すぎぐらいなんだって

ただね、団塊以上が多すぎて、そいつら支えるため「だけ」に子供がいるわけよ
人数が多いから支えるにも数がいるって「だけ」だから

んで、そういう真実にきづいてしまった奴らはもう結婚しない
つうか団塊以上に搾取され結婚できない。だから少子化

>>537
残念な事に我が職場では人事権も団塊に掌握されてる

>>543
誰も言わないけど「交通インフラが整ってない地域＝負け組み」
ってどうなんだろ？俺の周り、都内住みが多くて、みんなショボイ
収入だけどどうにかなってるんだよなあ。家賃が高くても、でも仕事あるしね。
だから地方にいるよりは状況いいんだよ。
友達が池袋生まれ池袋育ち、親元なんだけど、そいつ絶対に勝ち組だもん。
免許持ってないし、かんがえたこともねえって。第一年間の維持費、すっげえって。
なら家賃高いほうが安くあがるだろって。まじまじと説教された。

昔は都内でも若い奴はみんな車持ってた、って時代があるんだけど、
昔の日本は裕福やったなあって。

寝るから、最後に一つだけ言っておきたい。

「数は力だ」

俺達はベビーブーム世代だ。俺達が同じ方を向いて行動を起こせば
日本は動く。政治を動かすのは俺達の1票だ。政治は経済を動かす。
それは誰に富が行くかを決めるということ。

小沢が言うなら俺達も言おう。

「数は力だ」

はいはい。
30歳以上のおっさんおばはんはさっさと自殺してね。
要らない子なんだから。

>>554
バカだなお前はｗｗｗ
団塊を支えるとかなんとかは関係なく、

今の出生率だとどんどん日本の人口は縮小していく

団塊団塊ってそんなに団塊が怖いのかｗｗｗ

氷河期の時代に新卒採用のシステムに手突っ込まずに一方で派遣推進してるから笑えるよな
今春卒が再びバブル期以来最低の水準らしいが、この世代も同じようにする気満々なのかね

本当に限界が来て生死に直面し先導する人が現れた時
暴動起きると思うよ　それくらい氷河期世代の犠牲者の扱いは酷い

>>556
都内は家賃が高いだけで、車はいらないし食品その他生活必需品は田舎より安いべ
トータルで見ると都市部に住む方が生活コストはかからない

>>548 >>553
うん、派遣やバイトとかで食いつないでて、いわゆる職歴がほとんどない例な。
転職組ってのは、職歴(キャリア)を積み重ねてて、雇う方は「即戦力」として
雇ってるわけだろ。そういう例は、むしろ労働市場の流れに乗ってる人の例。
あるいは、ガイシュツの税理士とかの資格専門職とか。

>>553
でも、中高年でリストラくらって大変なのも事実だし、
彼らには相応の職歴もあった。

ちなみにうちの部長は3か月ほど無職だったな。

ずっとバイトばかりしてたやつでも正社員になることあるしなあ。
結局、チャンスがないのではなく、どう見つけるかってことなんだと思う。

>>523
明らかに業界知識やコネクション狙いで1本釣り
出来る奴の転職市場は今でも回っているが、目指す人まで含めると人余り

>>548
以前の上司は本体から転籍になるときに
子会社に行かなかったな

そこそこな待遇で採用されて2〜3社から退職金せしめてるはず

>>554
人数が減ると需要のパイが縮小するんだよね
それが良くない

団塊Jrは35歳だけじゃねーよ。35歳前後だろ。200万人じゃきかねーよ。
なんという不勉強な記事だ。

>>554
ある程度の出生率は維持して、ソフトランディングしてもらわないとどの世代もｵﾜﾀになるわけだがｗ

>>561
いやまず起きないな。みんなヘタレだから

今の公務員競争はすごいらしいな　下手な一流企業よりも優秀な人材あつまってるんじゃね？

団塊ジュニアはその代わり親が裕福な人多いんじゃないか？

>>559
だから将来的には少なくなってくれたほうがいいんだよ
今は年金他政府主導のねずみ講を支えなきゃならないから人数がいるだけ

>>566>>568
まあソフトランディングは前提だな
だが今の日本は人口が多すぎ

こんな本買うまでもなく、おまえらが底辺なのは周知の事実だろ。

国民の代表である国会には
国民の代表的な世代がほとんどいない。
そんな場所が日本を決めている。

首相が1500万円の子ども手当がもらえるこんな世の中じゃ

誰かこのアホ>>572を諭してやってくれｗｗｗ
人数が縮小すると、どれだけ経済やら何やらに影響するか

人口が多すぎと感じるなら、東京を分散しろ。

>>574
世代だけじゃなく一般市民も居ないからな
左翼活動家・世襲・タレント

>>574
今の日本の平均年齢が44ちょっと。
国会議員の平均年齢が50くらい。

つまりほとんど一緒。

>>562
正直バスのって私鉄のって地下鉄二回乗り換えて、って生活が
普通の都内通勤者なら、正直今のしょぼい生活のほうがマシ。
きついもん。小山とか熊谷あたりから乗り換えなしでのほうがマシ。

家賃がちょっと高い、でもこれを割り切って早朝の清掃バイトでも
やったる！って決めてたのが正解だったかな?
小遣い稼ぎで早朝にバイトしてた。これが貯金の元になってる。
今はやってないけどね。

だからあんまり負けてる、って気がしないんだよ。
清掃員だけどな。マッタリしてて、ノンキな仕事やけどね。

>>571
裕福って言っても子供に養ってもらわずに暮らせるくらいのものじゃないかなぁ。
子供を養えるほどの資産があるのは少数派だと思うよ。

派遣でもありがたくおもえ！！
それが嫌ならルンペンだｗ俺も派遣を扱使ってVIPになりたい
by早稲田大学在学中の野心家

>>576
将来的にノキアだけでやっていける某国とか
軍事と金融でやっていける某国レベルまでなるべき
人数だけでなんとかしようとする政策は、もう限界だよ。それを分かるべき
だって人数だけなら隣国に負けるからな
それに隣国が人数逆手に安い賃金であれこれするからこっちまでデフレが続いてる
そろそろ人口が少なくてもやっていける国を目指すべき

ぶっちゃけ、今問題とされてる少子化は経済が収縮する事ではなく、年金と保険の面だからな。

そういう視点があったなら、若年層を追い込んで消費をボロボロにするような事は無かったんじゃないかな。

俺は小山だけど東京の会社結局受からなくて地元に就職する事にしたよ
転居するって言っても受からなかったよ
１度東京に住みたかったなぁ

俺中国人だけど
非正規でも働いてる日本人はだけまだマシな方

今のゆとり世代は根性なしで我慢することが出来ない人多いので
バックレや一年以内の退職が多い
それでもまだいい方かも
知り合いには「公認会計士を目指す」って言って
26にもなってバイトすらしてないニートや
「正社員じゃなきゃ嫌だ」って言って
28にもなって引き籠もってる人がいる

さらに鬱病で障害者年金を毎月7万くらい貰って
親元で暮らしている25のナマポもいる

結局仕事がないのではなく
根性がない上に仕事を選ぶから無職
3Kは我々外人が請負う

>>582
軍事なんていい商売だと思うけど
仕分けされちゃってるからね

そもそも先進国が牛耳る先進事業なのに
日本だけ参入出来ないってどんな足かせよｗ

こういう「消費者」を国策で生産者にしようとは思っていてもできないんだろうな。

>>583
年金問題は少子化以前に、社会保険庁不安の問題だろ。
実質的に納付している人は半分にもみたない。
社会制度としては破綻している。
少子化ももちろん問題だろうけど、まずは納付率を上げないことにはしょうがない。

　　　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　.： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：　　　　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|.：　　　　　　　{仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　：||　　　.)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　：.|.‐=・=-.　‐=・=- .::::::|;;/⌒i：　　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰｰ""‐' ::::::::）.|：　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：　　　　　　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 .： |　　　　　　　　＼　.:::::::::| ：　　　　　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 .： |　　. トｪｪｭｪｱ､　　.::::::/|:＼＿/⌒⌒⌒＼__へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´　　 .::::／/::::::::／/ / / /⊂)ヽ　　｀ー‐´‐rく　 .|ヽ
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　　　　　 .〉､＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

このスレ読んでたらみんなも苦労してるんだなぁと元気が出た。
とりあえず今週から、風俗通いやめて食費も抑えて
お金貯めてみる。

>>583
そうだよな
とにかく団塊は目先のことしか考えなかった
俺たちは与えられたぬるま湯につかりきり
そいつらのおかしいことをおかしいと言い、変えていく勇気がなかった

>>586
軍事産業があれば変わるのにな

>>584
ここでおっしゃと気合いれて都内でフリーターってのも一つの手だと思う。
きついけど、「車の要る地域＝負け組み」っての、誰もいわないけど
本当だと思う。
友達で都内住みのフリーターいるけど、どうにかなってる、っていうか
ちっとも負け組感しないんだよね。自給960くらいのとこを八時五時で、
六時から八時まで清掃、ていうんで月収手取り16くらいか。
あと最近はないけど、昔は土曜日に日払い行ってたし。結構うまいことやってた。

オタ方面で金つかいまくってたなあって。あいつ。

日本の社会保障は低レベル
税金の還元率も最悪
高齢者の医療費に使ってくれるならいいが無駄な公共事業や天下りに使われるにはやるせないわ

ちなみに俺は非正規雇用で年収が250万
中国人の俺よりも年収の低い日本人が居るなんて信じられない
よっぽどの無能なんじゃないの？

だって中国人で非正規の俺よりも下なのよ

>>592
今は状況が違うよ
>>2辺りにも書いてるけど正社員の椅子は死んでもはなしちゃだめ

>>585
まぁ、そんな連中はそれほど多くないんだがね
3Kの職場で働いてるとそういう日本の底辺をよく見るんだろうけど
ほとんどの奴らは真面目に働いてるよ

でも、団塊ジュニアに甘えてる奴が多いのは確かだとは思う
楽に稼げた団塊世代の幻想から抜け出れないんだろうけどな

自己責任、努力不足、甘えとしか言えないな・・・

>>585
２０後半はゆとり世代じゃない　ゆとり世代は今２０ちょいのやつら

>>594
何の仕事？コンビニ？
あと本国かえったら250万円って結構な金になるんじゃないかな
日本人はここが本国だからね
やはり意味合いが違う

結局、日本って親の世代だけだったな。
戦後に復興して、高度経済成長して最後にバブルで
弾けておしまい。
そこから不景気
今やどん底
わずか７０年弱で終わりだよ。

団塊ジュニアはその名前の通りに親が段階だから年金とか退職金の恩恵受けてるの多いよ

>>591
一応あるよ
＞軍事産業

儲からないけどね。

見方を変えれば、トヨタと日産は世界有数の軍事産業案で世界中に兵器を
輸出して儲けた会社なんだけどまぁそういうことではないわな。

日本の兵器はほぼ一度も実戦に使用されたことがない上に、今の為替レートだと
高すぎて買える国が限られるし、結局安さで勝負できる中国産には勝てないだろう。

「高くてもいいものが欲しい」というのなら、アメリカ製があるわけだし。
アメリカなんか同盟関係結ぶと兵器を教官付きでタダで提供してくれたりするし。

日本が新規参入する隙間はどこにもないだろう。

>>600
本当につらいのはこの先の世代だろ
俺たちは食い物に困るわけでもないし2chで管を巻いてる余裕まであるんだ
悪い生活じゃない。最悪はもっと先だろうよ

>>588
いや、人口が増え続ける事を前提にしてる制度なのが問題。
ねずみ講だからいくら納付率が上がっても、払う人間の頭数が減れば支えきれなくなるんだよね。

社会保険庁がまじめにやっててもいつか破綻した制度なんだよね。

>>602
ランクルとか中東だとすごいらしいね。

今の時代偏差値２０でも大学に入学

これでは小学卒の頭で
年収２００万はあたり前
外国人を雇うのが常識。

>>594
というか君は日本語うまいね
こっちで習ったのか？たいした語学力だ

>>600
でもさ、世界のトップレベルの給料だよこれでも
何が問題って、団塊で夢みちゃったところが問題だよね
イギリスもフランスもイタリアもドイツも日本みたいなもん
でもずっと貧乏なら貧乏でいいけど一度金持ちから貧乏につきおとされるとね・・
それにお金のこと以外なあーんにも考えてこなかったんだよね日本人
例えば家がウサギ小屋はみっともないとか芸術レベルが低いのは恥とか
街並みが汚いとかなあーんにも考えてこなかったから
お金がないと何も無くなっちゃった
イタリアみたいにさ、みんな貧乏でベルたん(首相)は世界一のアホでマフィアと噂されてて
聖堂の模型で殴られ入院中も襲撃されるような国でもみんなしあわせな国もあるよ

＞596

確かに俺は底辺職だ（w
同期は俺入れて6人だが
1年経った時点で残ったのは俺だけであとは皆辞めた
そいつらの補充で入れたやつらも辞めた
補充の補充で入れたやつらも辞めた
補充の補充の補充（ry

最初は数えてたが
あまりにも多くて途中で諦めた
多分だが、30人くらいは見ている

ちなみに俺はまだ勤続3年

毎日１００人の自殺者がいる国。
もちろんニュースにもならない。

>>595
俺なら都内でフリーターと車の要るところで正社員のどっち取るか、
っていったらやっぱり都内でフリーターになるなあ。

車すきでもないのに車運転するって、多分ストレスになるんじゃないの？

好きならいいんだよ、でも「じゃなきゃいけない」ってのとは違うしね。

俺は和歌山の私鉄駅から徒歩2分のとこに生まれて育ったけど、
これでもやっぱり車要るかな?って。本数少ないし、また駅前死にかかってるし。
やっぱり車持ってる奴多かったし。で若い時分、高校のころ車ほしくないなー、でも
必要なんだよなーっていろいろ考えてたら、じゃあ『車イランとこにすんだら
可能性広がるんちゃうか？」って。でもって伝頼って上京してフリーターって。

「どくだみ荘」て漫画に憧れがあったしねwr友達でもろそれなライフスタイルやってる
奴いるけど、でもどうにかなってるんだよな。節約しまくってるけど。

>>606
広島県民というオチだったりして

６５年前、確実に死ぬのを承知で、最後まで戦った国民がいました。

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6397983

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

>>611
何言ってんだ
それを言うなら大都会岡山だろ

ちなみに俺の先祖は岡山出身だorz

>>581
野心家はこんなとこにいちいち書き込みしません

君はただ楽して金持ちになりたい学歴自慢の怠け者だろ？

たかが早稲田だからその程度の頭かw

>>610
もし本当にブラックで精神破壊される正社員なら
あなたの言ってることは正しいと思う
それに最終的には価値観の問題だからそういう意味でも正しいと思う

イタリアはほんと酷いよｗ
警察も機能してないしさ職なんてないし移民は暴動して
アフリカへ送りかえすし、メディアはベルたん一味に占拠されてるし
でもみんな神様信じてスリしまくって自分は世界一美男子美女だと思い込んでしあわせだよ
まあリラの時代は最悪だったけどEU組み込まれてから
なんだかんだ他の国が面倒みてくれるからいいよね
ギリシャは死にそうになってるけど
日本はそういう面は不幸だよね。隣が海とあんなんだからｗ

自営37歳で680万バツイチだけど、生活は楽でもない
稼いだ金は殆ど貯金に回す

そりゃバツイチならそうだろ

地方の話だろ？
東京は俺でさえ33で720だし。

語学力は糞の役にもたたないよ
専門スキルを持ってないと通訳しか仕事ない
ちなみに通訳の派遣は時給1000円の世界
都内のコンビニでも夜勤ならそれくらいは出るよ
外人重役の秘書レベルでも1500円が関の山じゃないかな
しかし秘書ですから、語学だけではなく、秘書としてのスキルも無いと勤まらない

>>616
バツイチなら離婚時の条件によるよな。
慰謝料とか養育費とか。

>>618
さすが東京さん
他とはレベルが違う

今何も考えず、遊んでばかりいる中／高生の将来はもっと悲惨だろ　w
低年収でも定職に就けてるだけまし。贅沢言っちゃいかんよ。

２ちゃんでは底辺職と言われてる弟ですら
４５０万は稼いでるぞ？
仕事なんか選ばなければいくらでもあるのに
結局は肉体労働するくらいならニートのほうがマシとかの思考なんだろ？
例の軍師の動画見たが言ってることがネラー丸出しで痛かったわ

団塊の年金があるだろ

>>618
この勝ち組めぇうらやましやぁ
とでもいいのかね。はいはい負け組ですよ

>>623
政府統計を見て現実をみような
ほんとにこの世には個人の想像では信じられないような世界があるんだよ

新卒の奴らは職すらないのに、団塊ジュニアは甘えてばっかりだな

>>622
金融危機前まで求人率が良くて、
アメリカで起こった金融危機で求人率が急激にわるくなったことを考えると、
就職できるかどうかなんて個人レベルから見たら
「運」に左右される部分が大きいだろ。
だから、これからの世代がどうかなんてわからなくね？

いま30歳自衛隊員で月収20万前後
単純計算で20×12＝220万＋手当

公務員でもこんな時代です

平均年収500万だとしても、下は0円しかない。
上は数億まである。さらに高給取りはみんなじいさんだ。
ならば若者はどの位貰ってるのが現実か分かるわな

>>619
ところで中国人ってさ、本当に当たり前のように人を騙して
小銭でも盗もうとするよね

あれやると信用なくして余計に金を貰えなくなるんだけど
なんであんな民度低いの？

それでヤクザとつるんで犯罪を犯す連中多すぎなんだけど

夫が35歳で大阪市の会社で350万円。
専門学校卒だし、あまり頭良くないし野心ないし仕事ぬるいし氷河期だし、仕方ないかな。
私は夫より収入上でかなり仕事ハード。
辞めたいけど夫の収入だけじゃ不安。
一生子供無理だな。

年金廃止しかない
貯金ある奴は貯金で食えと
金がなくなったら生活保護
生活保護受給者は選挙権停止
生活保護の不正受給者は死刑

これ以外に日本が生き残る道はない

民主の政策は国民から仕事を奪う事だからなー

自民政権の時ってミンス何してたの？
派遣法の時、中抜きの規制を何で言わなかったのかと。
野党が野党の仕事しなかっただろと

今はひたすら辛抱することだ

地方で車の必要な地域の人にきついこというけど、都内の暮らしって
ものすごく待ったりしてるし、生き馬の目をくりぬく、てほどじゃないんだよね。
セレブな奴らは知らんよ。でもフリーターやってる奴ら、本当に40突破しちゃってる
人でも結構けち臭く節約してるのもいるし。でもってどうにかなってる。ついでに
一人暮らしだし。

俺は高校でてからしばらくニートしてて、親から叩き出されたクチ
「地元で就職するか！今すぐ出て行くかどっちかや！」って。
でもって就職したくなかったから伝頼って上京したんだけど。
正解だったかな？車の免許もないのに地元いたら生活できないして。

東京東京行ってるけど、大阪でフリーターしてるやつも、車いらん地域に
すんでて、本当にどうにかなってるんだよなあ。

まあ一生結婚する気ないし。風俗いきまくってるんでｗ

>>634
そんなこと言ってもう10年だぞｗ

>>628
ボヌスあるだろボケ。

あ、240万だった＞30歳自衛隊員の月収
国を守る人の給料がこれですよ。みなさん

樹海行ってこの値段らしいですよ
笑えますよね

正社員と非正規雇用は平均寿命随分違ってそうだな

>>631
俺がずっと提唱してるんだが女性は学生時代に子供産んでおくべきだよね

そうすれば大学も仕事にも差し障りないし、10代の体なら健康な子供産めるし
男も満足するしね

『勝ち組』とか『負け組』とかに分れて
国民同士が罵り合ってるほうが国家としては扱い易い。


もう船底には穴が開いて浸水が始まってるけど…

これだけ国民が苦しんでるのに今やってる事は在日参政権ｗ
日本人のための政治してくれよ。頼むから。

>>636
バブル崩壊から数えたらもうすぐ20周年だYO☆

>>640
子育てなめてるだろ
未婚か？

>>641
今年は中国に抜かれるらしいな
世界第二の経済大国ももう使えない
勝ち組負け組と国内で足の引っ張り合いしてる内に
日本自体が負け組国家になってきてる

>>640
現実的にはそんな女はキチガイ視されてるし。
学業に差し障り無いって誰が子供そだてるんだよ。

>>644
君の頭が悪いだけだと思うよ

いい加減バブル時代の核家族が当たり前だと思うのはやめさない
核家族が当たり前なのはひとつ前の世代だけなんだよ

>>645
あまり言いたくないが、足の引っ張り合いするのが大好きな国民性だからな。

>>640
そもそも結婚するなら大学に行く必要なんかないわ。
勉強もしない、必要もないのに大学に行く奴が多すぎるから悪い

>>640
そうすると子育てしながら新社会人だね。
私の仕事ハードだから無理。
新人の頃オフの日の夜中でも呼び出された。
あと学生で結婚するなら男性は経済力ないといけないから年上の旦那になるだろね。
離婚率上がりそう。

何だかんだでジジイ共は自分達の給料の維持のタメに若い奴らから搾取してるんだから
若い世代が良くなる事なんてないだろうなこの先もずっと
景気が上向けばーなんていってるけど、数年前まで景気良かったって言われてたのにあれだもんな

>>623
じゃあお前さんの弟の450万の仕事譲ってくれよ。
仕事なんかいくらでもあるからすぐ就職できるんだろ？

>>642
俺達に必要なのは「お願い」することじゃなく、
団塊みたいに棒もって暴れまわることなのかもしれないと時々妄想する

>>647
産めよ増やせよの思想こそ古いって気づけよ
問題は少子化じゃない
物理的に子供が必要な政府ねずみ講の年金制度等だ

>>647
核家族になる前だって、大半の家が母親が子供育てていたんじゃないか？
そんな時代には、女性の社会進出なんてほとんど無かったし。

>>650
だいたい中国の地方とか本気で余裕無い人はそうしてるよ
核家族や子供と一緒に暮らすなんてのはそもそも贅沢なんでね

本気で子供が欲しかったらさっさと子供産んで両親に預けて
自分は遠くで必死に働くという発展途上国と同じ生活を
しなくちゃいけないんだよ

いつまでも甘えた考えでいるから子供ができないって自覚しないとな

>>631
子供無理かな〜って思ってる程度だったらいらないって思ってるようなもんだよ
本気で欲しいならとにかく辛抱しまくって貯蓄してそれでさっぱり仕事やめるもんだ

友達が設計やってて年収500万だったけど
このところの不況で派遣社員全員解雇になって、今度は自分達の残業代削減されたってさ
100万以上減ったって嘆いてた

３４歳、国家公務員、行政職３級、勤続１３年。

年間総支給額４２０万、年間手取り２９０万。 月給総支給２６万、手取り１９万８０００円。

公務員でも月給手取り２０万なんだよね・・・。

うちの親父は団塊でも優秀だよ
10億以上はあったうちの資産を
遊び狂って全部放出したから
借金もあるしな
年寄りは金使わないって文句言ってる人は自分の身内だと思って考えてみ
それでも金使えって言えるか？

>>640
不可能だな。親も学校も許さないし若い時に結婚や出産で自由を捨てる覚悟がある女も少数だろうし

負け組みかと思っていたがいつのまにか
勝ち組扱いになっていたでござる

少子化が進めば温室ガス削減も自動的に達成できる。
一石二鳥だね。

女がニートかます前提でなければいいんじゃね
教育廃れた今の世でこいつは専業主婦でいいと
男が思えるほど立派な女なんてそう滅多にいるものではない

>>654
でもないよ。
昔は父母とも働き通しで子育ては婆さんってケースもよくあった。
いまの高齢世代には婆ちゃん子が意外に多い。

>>640
オレも同じ意見だよ。

結婚して、核家族、旦那の給料で専業主婦しつつ、いつかは一戸建てを・・・
なんてのは、国債発行して景気の"ドーピング"が可能だった時代の家族モデル。
今は"ドーピング"なしの身の丈にあった暮らしをしなきゃならないから、恋愛
結婚で同世代の男と結婚して、男の給料のみ ＆ 核家族なんて言ってたら、い
つまでも子どもなんて作れない。で、少子化まっしぐらだ。
経済力と子育ての労力は、親世代(じいちゃん・ばあちゃん)に頼ればいい。
親と同居で、メシつき、子守りつき。男も同居するか、通い婚。これからの時
代、それぐらいの発想転換がないと、女性が出産可能な時期に、子どもなんて
持てないだろ。

>>659
10億あったら、金利なんかだけでも一生遊べて暮らせたのにな。

>>660
そうやって何でも「無理無理」って言ってるからできないんだけどね

こんな世の中でも俺は無理を通して起業して今、多くの資産家と
付き合って会社を大きくしようとしている

無理だなんて考えるから無理になるんだよ

まだやってたのかよｗｗｗ

>>653は、どこかで「年金制度」について何かすり込まれたんだなｗ

自分で考えることすらできないゆとりの見本ｗ

>>659
言えるね。俺の身内も遊び狂って大金使ったくちだから

>>652
都内35歳ならその条件の求人は普通にあるよ。
30まで職なしだった俺ですら残業なしで400貰えてるし。

まあ大卒前提だけどね。

団塊ジュニアでも正規職につけるだけましなほうなのかもな。
その下のゆとり世代は、契約社員やパートがあたりまえの世代だし。

しょせん童貞か風俗好きの妄想だねぇ＞10代で結婚

>>653
大人しいからやりたい放題。
ようは単純にナメられてるだけだと思うよ。
何も主張しないんだから、奴隷としてはこの上ない上等な代物だよ。

もう身の丈に合った生活しようよ。

原料食料無し、政治は三流、技術すらシナチョンに奪われかけてる日本はもう発展無理。そもそも人口が増えすぎた。
税金上げると海外に逃げる逃げると騒ぐ大資本はアメリカでも中華にでも逃げて貰って静かに林業農業漁業に小さな町工場くらいの生活に戻るべきなんだ。

氷河期は結局、国は救う気無しの見捨てられた世代。去年今年の新卒はまた見捨てられる可能性が高い。
そして元凶の団塊共の年金に蝕まれて行く訳だ。

安楽死施設の建設
65以上の無駄人口の虐殺

これをしないと後20年後の日本は悲惨な国になるよ

>>664
「ケースもよくあった」って、あんた日本語ちゃんと理解しているのか？
大半がそうではなかったと自分で言っているじゃねーかよ。

俺もフランスに渡米してがんばった

>>640

何がハードなんだ？そんなん当たり前だろ。甘い甘い。そんなくらいでも子供三人生んで育て仕事ばりばりの女性は何人でもいる。あんた目線低すぎ。
もしくは子供生まないのを仕事のせいにする卑怯もの。
子供いらないなら素直にいらないと言えばいいやん。
社会や仕事のせいにして正当化するな。

>>666
そうだよ
頭おかしい
俺の金だから（全部爺さんが残した遺産）俺が使うって俺が子供の頃から言ってたが
冗談だと思ってた

>>667
どうやって意識改革するのか具体的に教えてほしいものだな。そもそも結婚のメリットが減ってる今、無理に若い時に結婚が激増して不幸になる子供が増えるよ

>>663
共働きなんだけど産んだ後も働くつもり
ただ去年から言ってる育児休業の取得期間を１年半まで延ばす法案通るまで様子見てる

>>658
高卒ってことを考えると破格の待遇だろそれ　大卒ならしんどい

679
訂正
「無理に結婚させてもすぐに離婚して不幸な子供が増える」ね

>>645
3位じゃだめなんですか？w

団塊おやぢがバリバリの頃と違って、金の価値が１〜２桁ずれするほどの
高度成長は期待できない。

あの頃は頭が猿なみでも、根性・執念で頑張れば家族を養って家も持てた
けど、今どき並の学歴とか資格だけではそんなのザラで浮かぶ機会もない。

ピークを過ぎ、伸びが鈍った時代に応じた財源の用途や国民サービスを計
画的に進める必要があったのに、票をあてに課題を先送りして場当たりな
ことを続けたあげく、しまいはそれすらしない政党に政権を渡したところ
で終了のお知らせを聞いたように思う。

今一度問いたい
年収300万で結婚できるのか？
結婚してくれる先祖代々日本国籍の女はこの世に存在するのか？

農地がある奴が勝ち組の時代がくるな。

>>659
サンプルが極端すぎる

>>658
130万も税金で取られんの？
俺25歳高卒で手取り28万だぞ。web関係の所謂中小企業だが。

>>679
メリットがないじゃないんだよ
メリットを作りだすんだよ

道がないなら探せばいい
探してもないなら切り開けってね

藤田和日郎の漫画で月光条例でも言ってるね
「それでも我慢だ！」とか
「言葉は心を食うぞ！辛いときには言っちゃなんねぇ言葉があるんだ！」とかね

根性論ってのは古いようで不変のものなんだよ

団塊以前の根性論が気に入らんのなら自分で自分の誇りを
貫き通せば良い
そうすれば人も金もついてくる

>>1
一方35歳の公務員の年収は1200万を超えていた。

>>671
１９９０年くらいまで：働いたら負けだと思ってる（誰にも縛られたくないと〜ｗ
２１世紀初頭：働いたら負けだと思ってる（働いたらナマポもらえないじゃんｗｗｗ

>>680
うちは多分子供できたら産休切りになると思う…
そもそも朝8時出社、夜11時まで残業。
女性も男並に働け、嫌なら会社辞めろと言われてる。
この勤務体制で子育ては無理だな…

あー地方のやつ、特に超ど田舎のやつ、勘違いしそうだからいっておくけど、
東京は勿論、神奈川や埼玉のベットタウンでも
６畳１部屋のボロアパートで家賃月５万、マンションで７万はするから。
家族向けだと１０万以上普通にかかる。車いらないけど使うならさらに駐車場で数万。

モラルを重んじる人は労働は対価であり正当な生活資金を得る手段だと考えているが
労働対価を支払う支配者層は、労働に価値なんてまったく認めてないしバカにしてるんだよ

まともに働いてバカじゃねーのｗ
ってね。
そういう思想、意識の違いがあるからもういやな世界だ
彼ら支配者とはわかりあえることは決してないよ

>>628
私女だけど単純計算間違える自衛隊員って・・・

>>674
残念ながら現在の製造業は労働力を20年前ほどは必要としません
小規模の工場は淘汰されてますし、職人といえる技術がないと必要ありません

農業もやってないだけで同じようなことは将来的に可能です。
どうあがいても雇用は発生することがなく日本国民には死んでもらうしかないのです

ｗ

>>685
いるけどスペックによるんじゃないか
まず婚活サイトはやめとけよ。あれは年収500万以上無いと足切りされるところだから
35歳以上の同年代から上を狙えばごろごろいる
年上女房でいいじゃないか

どうせこの国は団塊に押し潰されて終了なんだよ
気にスンナ

>>689
根性論はただの奴隷思考。
なんの価値もない。

>>695
「手当」の部分に「20万」が入れば
数式としては合っているんじゃないか？

>>689
だから意識改革させる具体的な方法は？そんな根性論をいくら言おうが誰も結婚なんてしないよ。

>>693
ギリギリ東京都内新築マンション７畳1Kで7万5千円のマンション借りられるぞ。新宿まで直通25分。

>>690
あほすぎワロタ

>>689
お前さんの、まず結婚ありきの考えが全く理解できない。

俺は、年収３００万円で株投資してる３７歳だけど
株は、今が買い時だろ
銘柄さえ間違えなかったらね
内需株は、買えないね将来が悲観だから
でも、外需株特に海運やあと、資源株がええと思う
株は、今がチャンスだよ
俺は、給与所得が少なくても
配当金だけで年間６０万円はある
その金は、すべて外貨MMFにつぎ込んでる
豪ドル　NZドルに
この国の将来は確実にない
今年は、確実に中国にGDPを抜かれるのは確実
おまけに、糞民主政権で国力衰退だもんね

３５歳諸君よ給与所得がすくなくとも
投資でがんばれ

35才底辺高卒
フリーターからITブラック
体壊して退職
復帰後今のインフラ系企業で技術主任
月給手取り30〜40万ボーナスは3ヶ月2回しかない
内資格手当ては月2万

結婚なんて夢のまた夢
生きていくには常にスキル不足

>>702
「自分で考える」

これしかねーな
それが出来ない無能は不幸に死ぬしかない

>>685
普通にできるだろ。それほど特殊でもない。
共働きなら、500〜600万になるし、
子供の2人くらいなら全然問題ないだろ。
共働きじゃなくても「ちょっと貧しい家庭」くらいだ。

年収300万円前後の方を海外に移民として放出する政策がいい。
明治時代に逆戻りするが、全員が餓死するよりはましだ。

せめて２ちゃんの中では年収１３００万円ってことにしておくか･･･（´・ω・）

別に年収200万でも結婚できる
友達に結婚したやついっぱいいる
できないやつは頭でっかちなんだよな

>>692
うちは在宅でもある程度できる仕事で引継とかもいらんから
多少休んでもなんとかなるんだけど
１年も休むと職場に復帰できないとか普通にあるもんね・・・
産みたいんだけどう産めねーって人多いよね

３流大卒だけど幸運にも非ブラックで一部上場企業に勤めていられる自分は幸せだ

>>711
もう300万ぐらい乗せて元の年収を隠すんだ

実際の10代20代の若い女からしたら
「なんでビンボーなオッサンと結婚してババアと暮らさなきゃならないの？バッカみたいｗ」
と一笑に付するだけだが
貧乏、負け組、低学歴のID:d10/nTCD0みたいのだとそういう妄想でもしてなきゃやってられないんだな
悲しき団塊Jr.の負け組男の妄想らしい

そもそもずっと提唱してるのに「じゃあ私が」と言ってくれる女がだーれもいない時点で気づけ
そういう相手が現れないけど「もしかしたら・・」と夢を描いてるから楽しい妄想なんだろうけど

>>685
地方公務員だって年収３００くらいだぞ
共働きじゃないとくっていけない

>>705
結婚ありきの考えなんて全く持ってないぞ

俺は29歳にして童貞だしな
女は本気で面倒くさいし会話するだけでストレスたまるしな
仕事の方が大事
もう何人も振りまくってる

結婚したけりゃすればいいんじゃね？って考え
でも、子供ができる世の中じゃないとか、女が相手してくれないとか
自分で考えて行動すれば何とでもなることをうじうじ語ってる奴は
気に入らないってだけさ

>>712
結婚がゴールだと思ってるバカは黙ってて貰えますかね
みなさん先を見て議論しているので

手取り２０はまだいい方だよ。
実際はもっと低い人が多い。

日本崩壊まであと５年だな

俺は医師と弁護士のWライセンス持ちで、年収2億円

※但し、2ちゃん内に限る

>>713
共働きならナニーをやとえばいいじゃないか
なぜやとわないんだ？

>>719
先をみるからこそ貧乏こそ結婚して共働きしろってことだよ
嫁さん保険関係の職で旦那が失職したあと新聞配達して
その後資格職とって子供2人育てあげた家庭もある

>>704
そうだよね。
あんなに貰ってる公務員は全員例外なくアホすぎだよね。

>>717
そうだよな。
市役所勤務の人の源泉徴収票見る機会が多かったんだが、最初はびっくりしたよ。
だいたい夫婦共に公務員で家計を支えている感じだった。
ただ昔は30代後半から年収が跳ね上がると聞いていたが、今はどうなんだろ？

>>658
それどころか地方じゃハロワに行けば
普通に年収２００未満の奴隷募集がゴロゴロしてるわけで…
しかもそれすら奪い合いだ
いつからこんな酷い国になったんだかな
書いてて悲しくなってきた

>>716
>貧乏、負け組、低学歴のID:d10/nTCD0

まぁ、まだ会社できたてで借金あるから貧乏なのはそうかもなｗ
顔はそこらの女より可愛いと言われるくらいはある
大学時代には学年トップクラスの女がうじゃうじゃ寄ってきた
学歴は一応理系大学院卒ではある
私立だが偏差値は60程度のそこそこのところ

>>725
あがらない。それどころか下がる
自衛隊や警察が高給とりなんて情報にだまされるな！！

>>713
在宅で出来るのいいですね。
やっぱり産休自体取るの恐い。
やんわり退職勧告されそう。
うちの支社は従業員200人いて、子育てしながら正社員やってる女性がゼロ。

まぁ気にすることは無いっしょ。
今は結婚する・しないも個人の自由。
子供を作る・作らないも個人の自由。

よくわからないけど、年収300万円以下ってどういう雇用形態なの？

月の月給が35歳で25万円、ボーナスなし、残業なし（裁量労働制）ってこと？

このスレできついきつい年収300万だときついっていってるやつらは
『クルマがなくてはやっていけない』とこの奴らなのか?

正直都内だと年収300万以下でも余裕。
あと友達が「200万以下だよ〜」とか笑ってられてたんだけどな。

正直今の都内住みの自分に切羽詰まったものはない。

バブルに浮かれた団塊の付けを回しやがって。
実家に帰ったら、自民のせいにしやがったから、自民のせいじゃなく親父達が浮かれてた付けを回しただけだろと怒鳴り付けてやった。

自動車で研究職やってる氷河期より下の世代の２６歳だが、職場ではこの年代の人によくお世話になってるから
がんばって欲しいと思う。専門的な話になると一番熱く語ってくれるのもこの世代で、常に高いモチベーションを維持して
るので、それが励みにもなる。間違いなくこれからの中心世代になると思うから、今不本意な立場にいる人も奮起して
がんばって欲しい。期待してる人はたくさんいるし、それに応えることはこの世代の義務だと思う。

アンカミスった726は>>685で。

もし残業代ついたら今の給料の倍もらってますって人も相当いるとおもうのよ

いまの経営陣どもの給料を激減させて
現場の働いている社員の給料を増やせばいいだけ

>>728
いや、市役所のおっさん連中に聞いただけだｗ
警察は・・・友人が刑事やってるが、給料はいいんだろろうが、見事に家庭崩壊中。
不器用な奴だからそうなったんだろうが、休日は月にほぼ無いといってたな。マル暴だけどさ。

>>730
結婚や子供どころか
自分1人生きてくのもギリギリってのが多くなったって記事だろ

正直老後なんて諦めてます　＾＾；

なんかこういうスレが立つたびに「俺は平均より上だ、よかった」って思わせるための工作に思えてきた。

>>727
普通は運転資金も含めて自己資金で会社立ち上げるけど。
金を貸してくれるなんて恵まれていますね。

うち親戚多くて親の兄弟が全部で８人くらい
従兄弟の同年代や親の年代に近い従兄弟もいるしその従兄弟の息子が俺より少し下だったりして
賑やかな状態だけど、どこも結婚したところはなんだかんだで支え合って生きてるように見える。
そんなに悪いもんじゃないというふうにも見える。
しかし職場がその夫婦生活や子供の育児を破壊させようとするかのようにメチャクチャな労働を要求しているのも事実。
結局のところ悪いのは職場。メチャクチャすぎて生活を破壊する悪魔の組織になってるんだ

>>723
そこまでして結婚して子供作りたい人は少数だろうな。家庭だけを生き甲斐にできないと耐えられない

>>723
いやベビーシッター雇うくらいならばーちゃんに頼むつもり
ただなんかここ２、３年くらいには育児休業と給付金の制度変わりそうだから
今は様子見
ていうか様子見ろっつってんのは旦那のほうなんだけど
できれば早めに産みたいっつーの
産ませろ！

>>731
そうだよ
樹海行って訓練して手取り15万とかだよ
>>738
公務員が高給なんて嘘だよな。あんなもん未来ある若者を釣るための
国の疑似え。マジで

今後は年収が増えても手取りは増えない状況になっていく
いつまで爺婆に搾取されれば気付くんだろ？

持てない荷物は捨てるという当たり前の発想が必要ですね

「35歳を救え」といいながら、鼻くそをほじりつつ、
「こいつバカじゃねーの？死ねばいいのに。」と考えつつ書類を眺める35歳公務員スタッフ。
解決するわけがねーよ。

http://en.justin.tv/poker24h7d#r=16C6nTY

>>725
基本給減から−数％なんてのもやってる
俸給表よりも明らかに低くなるのは目に見えてる

団塊jrの42歳だが・・今は年収700万くらいはあるな。
自営業だから可能な数字ともいえるが。

>>719
そうなんだよな
結婚は通過点に過ぎないからね〜

体壊してブラックやめて無職になったときに彼女に逃げられたw
今では良かったと思う
２〜３ヶ月無職で今の会社にスカウトされた
元彼女と別れてから貯金たまるしw

>>741
下を見て「まだ大丈夫」って思ってる奴はどんどん下に近づいてくからな。
そういうの何人も見てきたよ。俺もそうだったし。

>>742
自己資金1000万ほどかな
んで、借金は300万ほど
前の会社の社長から
「君ならできる」ってことで独立支援してもらったよ

でも、本来は他人の金でやるのが賢いやり方なんだけど
そこまで厚かましくもないしね

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

自営業は民主政権が続けば来年から保険料が年50万は上がるだろ
やっていけるの？

>>707
３０万１５ヶ月４５０万手取りだと年収は７−８００万だろが。
勝ち組とは言わないが、このスレでは年収麺だけでは多分袋叩きだぞｗ

マスコミに乗せられて一人暮らし始めちゃったのが多い世代だな
大学も就職後も出来るだけ親元で暮らした方が良い

『団塊Jr.』世代
『氷河期』世代
『ゆとり』世代
マスコミが何かとカテゴリー分けして
世代間で罵り合ってる。

老練な経験知識と若い原動力、それを最大限に活かすのが組織。
国家もまた組織、それが国力。


今日もまた世代間で罵り合ってる…
資源や豊潤な国土も無く『人』だけが国力のこの国で……

>>746
俺は公務員じゃなく、民間勤めで役所に行く機会が多かった。
公務員は否定しないが、おっさん公務員にマジでグータラしている奴も多いのも事実だとは思うぞ。
ババアなんか、ハンコ1つ押すのにも「よっこいしょ、どれどれ」と言って5分はかかる奴もいるしｗ
ま、田舎の地方都市だからかもしれないけど。

>>745
御手洗は子供手当が始まったら企業が出す家族手当は廃止させるとか言っているから、
実際は収入下がるかも知れないもんな。

>>748
不謹慎だが噴いたｗ
ほんとそうだよなあ
でもさ、もっと笑えるのは、そういうのを報道する側のメディア関係者が
一番金もらってるってこと。自分らが金もらってるくせに全く報道しないのな
それで一般と公務員を叩かせて笑ってやがる

もう手遅れ。
学校出て即結婚。20代はせっせと貯金して30歳前後で出産なら
年収300万でもやっていけたのに。

>>754
社長やるんなら厚かましくないと。
能力のある人間が社長に向いてるかっていうとそうじゃないからな。ワンマン企業でもない限り。
一番は「厚かましいこと」だよ。遠慮が一番タブー。

＼
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　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

ぶっちゃけ、いつもの口だけ。
ＴＶ特集とかで同情だけで、口だけ。
政治家も救済救済で、常に口だけ。

同情するだけで、口だけ救済はもう飽きてるんだよ。
特にNHKの特集。あれは馬鹿の見本。救済する気より、興味本位なだけだろ。
口だけなんだから黙ってろ。ゴミ。

お前ら口だけ君に助けて貰うくらいなら自殺するよ。嘘つき口だけ野郎がマジむかつく。

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

もっと不景気になって、風俗に若くて可愛い子が流れ込んできて、
俺の貯金をへらしてほしいなｗ
ちょっと前の、不景気になる前の好景気だった時分に、日払いのバイト
しまくって、残業しまくって稼いでたのは、こういう状況を待ってたからだ

不景気になって風俗に女が流れ込んでる、って話だけど、いまいち
レベルが上がってるようには思えないぞ！

>>755
自然界でも子孫を残せるのは一部の個体だけだよな。

会社なんてただの箱。会社の利益が出た、ってのは会社に金銭が盗み取られただけだ。
悪質なのは売上がのびて利益が出たならまだしも、人件費を削って利益が出た、
なんて喜んで報道するマスゴミ。人が死んで利益の数字だけ見て喜んでる。
雇用も増えない、人件費も増えない、だけど利益が出てるのでとてもいいことなんです。って報道し続けてきた。いざなぎ景気。
小泉と竹中は人の苦しみも経済も何も理解できないバカ。やったことは一部の金持ちに有利にさせることによってキックバックをもらっただけ。

今まさに３５歳の俺。年収は昨年より５０万以上下がった。
２ちゃんの記事なんて他人事と思っていたがまさか当事者になろうとは・・・・

>>766
死ぬなよ

一番この国で汚いのはメディア関係者だってよく知ってるよ
この世代の人間はな

全ての公務員どもに天誅を！
日本国民はお前らを決して許さない！！

、自民党のなかだったら部会があると、
部会でそれぞれやっていってね、最後全体の調整どこでやるのかと、

というか、もっと逆にいえばね、全体の国益、あるべき日本の姿はこうで、
それぞれ省庁に降ろして行ってやれと。だから、政治家のすべきは、
そっちの話でね、方針決まれば、頭の良い方々、たくさん官僚におられる訳だから、
その中で、色々、考えてみようと、お互いそれで、出来たはずなんですよ。

ところが、それが、長い間ですね、国家全体の事は、占領体制の延長線上でアメリカの政策をそのままを
アメリカの要求をそのまま、ずっとやっていたらいいと、だから考える必要ない訳ですよ。
で、後は、それに沿ってやっていくというね、だから、頭が思考停止になる思考を作ってしまった訳ですね。

だから、これは政治家の責任であると同時に、
国民自身も時効停止になっている訳ですね。だから結局はですね、しっかり我々、整理して、
国民に伝えてね、官僚の制度、治すべきところもあるけれども、
まずは、私は、政治家の立場からすると、

政治家がね、はたして、そういう言葉を発してきたかと。そこ云わないと、誰かにね、
悪いの、誰かにして、やる話っていうのはね、一瞬ね人に受けるかもしれないけれども、
なんにも実ぃ結びませんよ。まず、自分自身に刃を充てなければ。
　　　それがほんとの、保守政党ですね。

なんか２ちゃんで時々あがってるボーナスいくらもらった？みたいなスレと
ここと空気違いすぎるなｗ　

>>757
年収は600万しかないよorz
給与の半分は残業代
賞与は冬手取り70万しかない

30代同年代女性からは少ないと罵られるぞw
確かに6年前は年収800万あったからな〜orz
今付き合っている今年20の彼女は年収600万は高いほうと褒めてくれるんだ
どっちが正しいんだ？

5年目、年収550万。
低収入かつキモヲタなので、
そもそも結婚の心配なんか無いおorz

>>571
そうでも無い。

４８年生まれだけど、ウチは父親が借金まみれで家に金入れてくれなくて大学進学もままならなかった。
家持ちだけど爺さんが購入したものだし。

ただ貧乏だった事で高卒で就職のビジョンが中学時にあったせいか、工業高校→技術職就職の流れで
雇用情勢が最悪の時期をギリギリ避けられて、正社員にありつけたってのが何とも皮肉な事だと思う。

こんなかにポスドクいる？　今度、ポスドクが集まる企業説明会いくんだけど、
金は、最低いくらぐらい欲しい？勿論、たくさんはださないよ。

これ当然額面だよな？
源泉徴収票によると俺の年収は400万ちょっとだった。
35にして独身実家パラサイトだから楽勝なんだが、今年家立て替えるんだよね。
返済だいじょうぶかな俺、なかなか不安になるな。

大学卒業してからすでに１４年も待ってるのに、未だに口だけ救済
もううんざり。こっちから拒否する。
嘘つき興味本位どもに救済されるくらいなら、マジで自殺する。

Ｑ、彼女は？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　ないない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

Ｑ、将来の展望や、夢を持つことは？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　しないしない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

Ｑ、来年も、君、生きてるかな？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　考えたこともない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

>>766
自殺したらそれをネタに報道しそう

タバコ吸わない
酒飲まない
クルマ持たない
子どもをつくらない
親元に住み続ける
二つ以上の仕事を持つ(社員とバイトでも可)
貯金で投資して副収入を増やす

これくらいやらないと生き残れない

>>766
そういや人間て目前の自殺未遂者に対し「命は大切なんだ！」と叫べても
「あなたは大切なんだ！」とは間違っても口にしないとか聞いたことがあるｗ

まあ世の中そんなもんだよね

今の３５歳ってたしか大学卒業の年に、
山一證券等が破綻して経済が混乱した時期だったはず・・
新卒でうまく就職できなかった人も多かったのでは？

自分は２９歳で、２００２年に大学卒業したけど
そのときも景気が悪くて就職活動が大変だった・・

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

選挙行ってる人の平均年齢が58歳だからなｗ

年金廃止して生活保護受給者の選挙権剥奪しないとどうにもならんぞ

ちゃんと働いてお給料もらってる彼氏を年収が少ないと罵る30代女性は
人間として正しくないと思う

子どもつくれば

４ポケットと子ども手当てが

>>789
仕方ないよ。彼女たちは日本の一番幸せな時代を生きたんだから
今の20代の女性は良いぞ〜貧乏でもOK

>>759
世代内でも罵り合ってるけどな(w
日本オワタ

一方親の団塊世代は会社行くだけで倍以上貰ってるよｗ

>>760
４０台以上の世代は馬鹿が基本公務員になったんだからある意味仕方ない

公務員に比べたらﾏｽｺﾞﾐなど天使
それだけクソ公務員どもは汚い

上の世代が詰まってて出世も全く望み薄
一生ペーペー

おれ、老後が不安なので結婚したよ。

そんで共働きで自宅新築購入した。

子供も生まれて、俺１人で２年間耐えてまた共働き。

生きるって大変だよ。

最近この手のスレで同期（29歳）が妙に増えた気がする。
若者という武器がなくなり現実の壁にブチ当たって
焦って来たんだろうな・・

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

>>797
涙出た

でも子供は財産だからね

その選択は間違ってない

まぁそのかわりに、若い世代の人から取った税金は
若い世代の為だけに使うようにして、年金や介護、福祉には
なるべくまわさないようにすればいいんだよ
年寄りのが若い世代より金持ちなんだから、年寄りは
自分の金でなんとかしてもらって苦労してる若い世代に
タカるのは、やめてもらおう。

手取り22万、ただし車にかかる経費は0
嫁子供ありだが嫁もフルで働いてる
36歳

車の購入維持費(車両・ガソリン・駐車場・高速・保険など)がいらないだけちょっとマシかな

>>764
全くその通りですorz

下手に信念があるせいで損をすることも多いけど
情を理解してくれる昔ながらの大阪のおっちゃんおばちゃん
（結構資産家）を味方につけてるからむしろ生真面目な
方が喜ばれるってのはあるのよ

でもね、厚かましい人だけが会社をうまくやってけるかと言えば
必ずしもそうでもないのよね
うちの大ボス（社長仲間で一番偉い人）は犯罪者の保護司やってるし
カントリークラブやライオンズクラブにも積極的に参加して
日本の将来を憂えているしね

結局厚かましいのが目立つだけで、出すところは出す、締めるところは
締めるってのが大切なんだろうね

頑張らないと・・・

>>789
自分の父親と比べてるのかもな。女は大なり小なりファザコンだから

>>724
まぁまずはハローワークにいけよ
しっかり職について親を安心させてやれ

経済的な理由で大学中退した
今もって無職
早く寿命こないかな

>>789
そんな女なんか捨ててしまえ！

俺の収入280万だけど何か？

鳩山は『サラリーマンの収入って１０００万円ですか』
っていったよな

死ねばいいのに　死ね

公務員の給与半分、手当て廃止、年金の３階立て分の全額国費負担廃止
すれば、１０兆やそこらは、すぐできるんだけどな。
どこの大企業だよって感じの待遇だからな。

特に地方公務員の優遇はひどすぎる。地域民間の２倍近い待遇では
地方ががんばるとか、ありえないだろ。即刻地域民間平均以下にすべきだ。

>>800
間違ってるだろ。金も無いくせに新築を建てて
老後が不安だからとか意味不明の理由で結婚。

すぐに行き詰まると思うよ。片方が働け無くなった時点で終わり。
新築だから進学・転勤などの変動リスクも吸収できない。
アホだなって思う

>>789
嘆くならあるが、罵るってのはマジで極少数派じゃないか？
過大広告と同じで、おもしろおかしく報道しているだけのような。

>>1
自分がダイレクトに当てはまってワロタｗ
300万以下で暮らすのはただ生きるだけ。という状態だな。
税金納めて、家賃、通信光熱費払って、食費、生活必需品購入で残るのは2万くらい。貯金なんか年に20万もいかない。
食費やら暖房やら切り詰めればあと1〜2万は浮かせられるが、そんな状態ではもはや生きるのが辛い。

今の35歳は社会に底辺で飼われてるだけだな（´・ω・｀）　（´・ω:;.:...　（´:;....::;.:. :::;.. .....

>>658
ノンキャリよりも地方公務員の方が金もらってるのかもね。

ま、実際。。。

自分の時間が持てるようなくらいの働きぶりなら、
35歳でも年収400万前後。定期昇給が約束されているわけでもなく、
子供を育てて行くには、ちと辛い金額。心配だから生まない。

一方、35歳で士業の友人は年収1000万超。
しかし、朝から晩まで仕事。土曜日も日曜日も仕事。
恋愛とか、そういう甘っちょろい時間は持てずということで、未婚。

ゆえに、どういう状態であっても、子供は生まない。生めない。


ま、今の国政を動かしている世代までが、ツケを未来へ押し付けるような動きだったから、
しょーがないかな。今生きている若い世代は、忍びつつ生きていくしかないよ。
自分で精一杯だもんな。

>>794
どの世代も公務員はバカでゴミ


全ての公務員に天誅を！！！

>>794
わかる気がする
役所の仕事受注するときあるけど

今の40代以上公務員の指示内容に
鯖の寿命は35年、溶岩の中でも稼動することが条件
一昔前はWindowsのソースコードをすべて完成図書に記載しろ
冗談だと思ったら本気だった

老後は今の勝ち組の子孫に年金たかるから無問題
少なくとも自分が払った分は取り返す。
これに異論はあるまい。

>>810
一人ならもっと確実に終わるだろ

俺はたとえバブル期でもまともに会社に適応できなかっただろうからどうでもいい

>>805
はぁ？若い世代が大変なのに親を安心させろだなんて
温いこといってんじゃねぇよアホ

真面目な若者にはどこまでも冷酷で、
年寄りや、氏ねばいいような生活保護にはどこまでも甘い国だよなぁ

どうしてこうなった

プラザ合意した中曽根康弘と竹下登。
この二名が外圧に負けて日本をダメにした。

この極悪人が地獄に行きますように。

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

良いスレだ
みんな生きてるんだねがんばって

>>818
その理屈が全く分からない。何がどう終わるんだ。
親父が働けなくなったら子供もろとも終わりだが

>>821
かわいそうは正義、がまかり通っているからです。

>>812
お前は俺か・・・・・

>>797
全米が泣いた

>>826
年寄りなんて、ぜんぜんかわいそうじゃないが
年金だって貰えてるし、貴族に近い存在だろう

>>825
子供手当に生活保護があるじゃないか
女子供がいればおりやすい
一人なら一人で死ねとばかりにほおりだされて餓死かホームレス

日本は詰んだな。
エンジンを失ったようなもんだ。
老人を食わせてやれないし、子供も
増やせない。

35歳公務員の兄貴は年収550万だが常に借金があるな
氷河期でも前期と後期では金に対する姿勢がやはり違うようだ。
つつましい生活が苦手なようだね

結構額面で200万越えてる人いるんだな、やっぱり都市部の人なんだろうか？
地方だと額面で180万くらいも結構多いんだけどな

>>825
一人だと本人働けなくなったら100%終わりだけど、共働きなら可能性はまだ残されるよ。

>>825

現在はかなりセーフティネットが発達しているからさ。

病気などの心配で、結婚しないのは間違っていると思うよ。

食えなくなったら、他の人生がある。

>>825
家を買う時って生命保険に入らされるだろ
一生働けないような病気だと大抵全額保険でまかなって支払いが消えるぞ

　民主党の政策だって、最新の車や家、家電を買える所得層や

家族を持てる所得層に手厚い補助や減税だもんね。

低所得でボロボロの家電に家族を持てない貧困層には何の恩恵も

無いどころか増税や背番号制によるわずかな副収入の追跡が待って

るだけなｗ　　年金無し、蓄え無し、６０歳まで生きたら吉という

人生設計が必要。

>>797
それでも、守る家族があるだけ張り合いあるだろ。
結婚なんて望めないし、自分は老後自体あるのかわからん
なのに両親はのし掛かってくる
そんなのよりは絶対いい人生だよ

>>821
何も言ってこないから機械と同じ。壊れるまで使い続ける。
もっと性能のいい機械があったら、それに交換してみたり。

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

>>805の頭が悪いことは理解できたｗ

そしてすべての公務員に天誅を！！！

>>834
家族が居ればその分保険がたくさんおりるとでも？変わらんよ。
そもそも働け無くなった時点で離婚突きつけられるのが関の山だろう

>>836
本人無視かよｗそういう病気なら一人で家買ったとしても
同じことだ

>>810
自宅を現金一括購入であるなら、問題はない。
デフレの時代に借金して物を買う馬鹿はいないでしょ。

>>841
>そしてすべての公務員に

ってミンスは公務員改革は「聖域」にしてますけど何か？

>>840
えー、それじゃあ本当に働いてるかいもないな
それこそニートの働いたら負けってのが完全に正しいってことになる

家族だけを生き甲斐にする生活に耐えられる自信はないな

貧乏より悲しいことなんてこの世に存在しないよ。
やっぱり金の尊さは半端ない。
毎日お世話になってるからね。
勤労感謝の日じゃなく、金銭感謝の日を作るべきだ。

>>840
何回同じこと書いてんだお前。スクリプトか？そんなに日本人に子供作って欲しくないのか？

>>815
ひとまず履歴書買ってこいよ
スーツも揃えてな　あんな仕事いやだとかえり好みするんじゃないぞ

今日も朝からしにたい

団塊ジュニアを優遇していれば間違いなく少子化は起きなかったんだけどね
この国は滅びの選択をしたんだよ

そうだな。保険もあるな。いざとなったら・・ってやつだ
とにかく貧乏なら結婚しておくべき
親も増えるし良いことだらけ
一人なら死にそうなときもなんとかやっていけるしストッパーがいるってことだ
日本の女も中国の女も言うほど悪くない
2chにまどわされるなよ

日本は10年もすればトルコやブラジルにも抜かれるのは確実視されている
いつまでも世界屈指の経済大国で居られると思えないな

>>843
文面から察するに相当借金してるようにも見えるけど>>797
797がどうかは別として、事実借金で新築買う阿呆は後を絶たない。
身近にたくさんいるし・・

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

>>843
デフレに自宅が現金一括で買えるような額面があるなら、
デフレ不況とか言って問題になんねーんだよ。
オホーツク海に裸で飛び込んで、頭を冷やして来い！！！

>>849
あなたはまず義務教育からやり直すべきだ


そして全ての公務員に天誅を！！！

公務員だって今はいいけど、支えてる国民が、限界超えたら
さすがに公務員も悲惨なことになるだろ、アメリカの公務員は
給料安くて大変らしいからな、日本だってそうなるぞ。
夕張の自体は他人事ではないぞ。

>>845
＞それこそニートの働いたら負けってのが完全に正しいってことになる
ここ十数年はまさにそんな感じだったんじゃないの？

300万ってｗ

働いてるのに年金よりすくねーのｗ

かれこれ１０年経つけど、共働きパワーで住宅ローン２／３返済したよ。

共働きのパワーは凄いよ。

>>822
プラザ合意は確かに今の構造不況の最初の引き金ではあったけどバブル崩壊と
失われた１０年を生み出したのは当時、管理職層以上の地位にいた団塊共。

>>834
俺だｗ
激務で欝になり、短期入院して退院したら「私が頑張るからもう仕事辞めたら」と言われ
その通りにして、通院しながら失業保険(訓練校に通って延長もした)もらい、生きてきた。
年収は激減するが、来月から新職場だよ。

両親が１９４４年と１９４６年生まれで
俺が１９７１年生まれなら団塊と団塊ジュニアになるの？？

>>849
働くことに割に合わない時代だし、思いっきり選り好みして
すこしでも楽な仕事に就いた方が賢いぞ。
苦労を選ぶやつはバカを見る。

>>658
ボーナス多すぎだろｗ。この不景気の時代に

>>842
他人が頑張ってるのって嫌いなの？

もうね核家族化を止めるしかないわけ、都会への人の流入も止めないといけない
そのために新規の住宅の申請許可をストップさせる、そうすると都会の家賃や既存の住宅は高騰する
人は住みにくくなり地方に留まる企業も経費削減のため地方へ移転すると
既存の住宅はバブルになり日本の景気も上昇するって思っているんだがどうよ？

築３５年の中古戸建てをキャッシュで買ったんだが
修繕が多くてお得感がなくなってきた

>>858
国庫が破裂するまで自分の取り分はキープするよ。
いずれにせよ、そこに深刻な影響がでるのは最後の最後だな。

間違いなく政府は無能。
バブルの時じゃなく、バブルが発生する前にすでに対策が取れたはずなのに、
何もせずなぁなぁでやり過ごしてきた結果がこれ。

根幹である技術がいろんな国に切り売りされてもうどうにもならない。

まぁ家は中古で十分だよな
だけど結婚はしておくべき。本当に貧乏なら
まあ最低限慰謝料とられないように相手は選べよ

>>865
そういうアドバイスの仕方はいいな
頭良いな

>>837
民主党の政策は減税や控除を減らして手当を拡充でしょ。
一番得するのが住所があるけど税金や社会保障費を一切払ってない低所得者。
一番損するのは働きどおしの中から税金その他をギリギリ払っている低賃金労働者。

>>836
団信は死ぬか高度障害にならないと降りないだろ。
中途半端に体壊して働けなくなるのが一番怖い。

あ、そうなったら練炭焚けばいいのか。自殺でも保険金出るよね！？

>>863
いい嫁さんだな、うらやましいよ
俺なんかたぶん一生独身だろうからなあ

まぁ気にすることは無い。
とにかく今の時代、「貧しい人は子供を作ってはならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
貧困の連鎖だけは止めればおｋ。

>>870
そんな都合のいい話はないってことだよ、全国が夕張みたくなるまでに
もうそんなに猶予はないよ

>>825
人生は金銭的な理由だけで満たされるわけではないだろう

源泉徴収票を見比べたんだが、２０年と２１年では２１年の方が収入下がってて吹いた。

昇給４８００円で年収８万くらい上がってるのに税金が１０万増えてた。
公務員でも３４歳で年収手取り２９０万。

仕事させてください

>>867
そんなつまらない感情論でレスつけた気はないけど。
現実にそのパターンで死にゆく者が耐えないから助言してるだけだよ。

築浅競売が倍増してる現実を見てね。
かくいう俺も最近競売物件を親父と共に購入した経緯があってね。
前住んでた人を思うと少し悲しくなるのさｗ

もう遅い
この国は衰退していくだけ

給料安くても我慢しないとダメ
働き口なんてもう無いんだから

そして安い給料は更に下がり続ける

>>857
たまには友達と遊んでみたらどうだ？
ネットばっかりやってると頭でっかちになっちゃうぞ