【海外】 「これは社会主義ではなく、社会主義の失敗だ」　チェ・ゲバラ、死の前年にチェコスロバキアに滞在

ていうか、サブプライム対策で諸国が取った政策はケインズ政策。
ケインズが社会主義を嫌っていたことから考えても、社会主義と結びつけるのは牽強付会が過ぎるだろう。

ちなみに、福祉国家とよべる制度をはじめて作ったのは、
ごりごりの反社会主義者だったビスマルク。

>>948
皆保険さえ苦労してるオバマに実現できる訳がないな

共産主義はキリスト教の鬼っこだから
キリスト教があるかぎり滅びんだろ

とりあえず

ゲバラ＝海賊王

これでいいよな

>>948

おそらくオバマの金融規制策は失敗する。前回の公的資金が入ってる中での高額支給怪しからんという
時と事情は違うからね。中間選挙向けパフォーマンスっぽい上に、過剰に経済に政府が介入するのは怪しから
んと民主党の保守派や中間派の警戒まで引き起こしてるから限定的な規制で尻すぼみになる。

>>949
＞その後の対策と共産主義は関係ないでしょうに。
オバマはアメリカの経済保守層からはコミュニスト呼ばわりされてるみたいだけど？ｗ(´･ω･`)

＞それで選挙して共産党が躍進したという話は聞かない。
うん、まだ共産党の出る幕じゃないしねｗ(´･ω･`)

＞反対メディアを実力行使で解散させてる。
ま、それはよくないね。言論の自由は民主主義の要だからね(´･ω･`)
＞しかも軍隊使って選挙妨害までしてるし。
これは知らなかったな。ソースきぼん(´･ω･`)

＞当時の海外メディアの文献みてたら東欧の体制なんていくらでもわかるでしょうに。
その辺の当時の共産党批判について、客観的に確認できるソースに基づいた批判サイトとかない？(´･ω･`)

＞まして東欧にも共産党の代表者を送ってたんだからわからないはずがないですが。
だからそれは短絡的な断罪でしょ。代表者を送ったらなんで東欧の内実が把握できるの？
独裁国家であればあるほど、都合の悪いことは隠すもんでしょ？ｗ(´･ω･`)

米は一般市民にも深く市場経済は浸み込んだ
狂人国家だ。
アイン・ランドの小説が今でも米でベストセラーになるのは
その証明だ。
こういう国と付き合うのはほどほどにしたほうがいい。

>>951
お前はめちゃくちゃ頭悪いなー

>>952
＞ケインズが社会主義を嫌っていたことから考えても
そうなの？その場合の”社会主義”ってのはステレオタイプな独裁主義の統制経済体制のこと？

でもケインズってフェビアン協会のメンバーじゃなかっけ？(´･ω･`)

>>956
ま、たしかにそうなる可能性のほうが高いだろうし、それならそれでいいけどねｗ(´･ω･`)

>>956
うまく行っている時はがばがば儲かるし、失敗したら税金を投入すればいいわけだから、
銀行など社会の支配階級には、規制を強化する必要性を感じる素地がないわな。

夜中にコソーリ部屋から抜け出して、広島行きの夜行列車に乗るのがゲバラ。

そんなやんちゃをしない大人がカストロ。

日本に来たら良かったのにね。社会主義の成功例が見れたのにw

>>951
誰に言ってるつもりなの？ｗ

>>960
＞そうなの？その場合の”社会主義”ってのはステレオタイプな独裁主義の統制経済体制のこと？

いや、そうではなく、マルクスから何から全部ひっくるめて。
フェビアン協会とのかかわりは、うーん、確かにウェッブ夫妻との交流はあったようだけど、
フェビアニズムそのものに直接関わっていたわけではないと思う。僕の記憶が正しければ。

ケインズはアニマルスピリット論なんかからも伺えるように、
どっちかというと労働者というよりも、企業家の弁護をした人間だった。
ぶっちゃけて言うと、彼はきわめてエリート主義的な人物で、
労働者大衆が資本を所有して、経済をコントロールするなど、彼からすれば悪夢にも等しい事態だっただろう。

彼は決して労働党を支持することはなく、終生、自由党の支持者だった。

コンゴで土人に革命の手ほどきをしようとしたくらいだから
このにーちゃんは革命ヲタだったんだよ

>>957

＞これは知らなかったな。ソースきぼん(´･ω･`)

地方選挙で反チャベス派躍進を阻止するためにその地方に軍隊入れて威嚇してますな。
http://caracascafe.wordpress.com/2008/11/14/cc%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%88116%EF%BD%9E12%EF%BC%89/

＞オバマはアメリカの経済保守層からはコミュニスト呼ばわりされてるみたいだけど？ｗ(´･ω･`)

日本で言うと小泉路線ですよ＞オバマ　あれでも左過ぎると米の保守派から見えるだけで。

＞その辺の当時の共産党批判について、客観的に確認できるソースに基づいた批判サイトとかない？(´･ω･`)

プラハの春やハンガリー動乱みたら分かるじゃん。

＞だからそれは短絡的な断罪でしょ。代表者を送ったらなんで東欧の内実が把握できるの？

ハンガリー動乱やプラハの春で当時の東欧のシステムは分かるはずですよ？
そういうシステムだというのが分からなかったの？ましてハンガリー動乱でソ連支持をした共
産党なら。

>>960

社会主義モデルの経済システムといったらそれしかないでしょ。
違うというなら現実これが社会主義の経済という例を示して欲しいもんだ。
中国？ベトナム？どこのシステムがステレオタイプじゃないところなの？

>>964
ゲバラの来日は1959年。

高度成長中ですね。

海賊王に俺はなる！

>>937
中国人民10億人が日本並の大量消費社会を実現したら
資源が枯渇して地球環境が後戻りできないダメージを受けるのでは？

マキャベリズムをワイルドカードに用いるくらいなら聖書に手を置き頂いた方がマシだねｗ
人間なんて箍が外れたら何をしでかすかわからない。

マルクス（彼自身はヘーゲル左派でしかない）が思いついて、
その後理論武装された共産主義だったけれども、実際に政治に利用する過程において
ロシアで社会主義という形でローカライズされ、そこで採用された「民主集中制」的なシステムが
たまたま独裁と相性がいい関係で、独裁者のうまい隠れ蓑に使われただけでしょうな
共産主義とか社会主義って。

>>971
ダメージ受けるんじゃないですか？　日本並み（90年代の）まで全員が
繁栄を享受するかどうかはおくとして。

チェ 38歳の旅行

ま、しばらくはキッシンジャーの「リアル」に付き合わされるわけで

>>973
青年ヘーゲル派としてマルクスが活動していたのは初期だけ。
ちなみに、その頃はヘーゲルよろしく、普通選挙が実施されれば、
労働者の声が政治に反映され、労働者の社会が来るとかいう、穏健きわまる持論の持ち主だった。

>>960 社会主義とは階級闘争史観に基ずく政治体制を言う。
ｹｲﾝｽﾞは労働者階級なんてな妄想にとりつかれていませんよ。

チェキラ

ケインズは
「神の見えざる手」が見たかっただけ

ただの「手」マニアだよ
いや、手オタだなマジで

そもそも日本には天皇以外の富裕層なんていないからな
どの家も小さくてショボイし飯だってフリーターから金持まで同じもの食ってる（違うのは値段だけwwww）
何を持って格差かというとクソのやくにも立たない紙切れの量だけでしょ
あの麻生や鳩山や奥田さえああやって働かないと没落する国だし

>>981
働かない、タダのタカリが生きているのをよしとするのは日本人じゃない。
日本は昔から偉い人ほど働きますよ。
乞食民族が住み着いて、おかしな人が出てきましたね。

つーか天皇さえも激務で働いてるよな

日本人が何のために働いてるかっつーと見栄のためだろうな
女にもてたいとか男と張り合いたいのが目的で必死に働いてるんだろ
これじゃ少子化になるわけだ
生活のために働いてるんじゃないんだからな
田舎の平屋を避けて都心の狭苦しいマンションを買い
サムスンのテレビを避けてボッタクリの日本メーカーを買い
ヒュンダイを避けてトヨタの欠陥車にのる
アメリカ人の方が賢いわ

>>980
お前、馬鹿だろ。
何も知らないのに書き込むな。

さーてROMに戻るか。

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、フリーセックス、夫婦別称。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


法律で基地外アカを駆除しよう！

小泉政策で、新興の実業家が現れたことは事実だし
トヨタが業績を伸ばしたのも事実だし
ただ、日本人を一億総中流の幻想から覚ましたとき
一番後悔するのは幻想で騙してボッタクリをしていた日本メーカーだけどな

>>8
日本にはアメリカが
キューバにはソ連がいたから

>>911

ありがとう。よくわかったわ。

参考文献とかあったら教えてくれる？
そこらへんはちゃんと知っておきたいんだけど。。

>>988
現状を見ると日本の社会主義も失敗かと・・・

労組がバカなのは幻想を覚ましちゃったこと
数年後には海外メーカーに席巻される

うーん、スレよごしの後に、いつもの馬鹿威圧で
ROM宣言で逃げか

よし、徹底的やるからな
俺は覚えてるからな

ケインズは手オタ
ゲバラは海賊王

ユダヤはインチキ

ざまーみろ


ロックやジャズみたいに専門家迷路で一見お断りで主導権を握らせないからな

最初は穏やかふりして油断させても
俺は騒いでやる

>>992
俺の事じゃないよねー
泣（）

>>993
お前だけじゃん
酔っ払いのヤジるの

ケインズは手オタというか、「俺こそが神」みたいな人だった。
ケインズの見えざる手。

>>994
そーり
神の見えざる手ってのに反応しただけです。
あれ、誤訳って聞いたが。

ごめん、受け専です。

>>740
共産主義はキリスト教の変形に過ぎない、ってのは
ずっと昔にイギリスの誰かが看破してたな。

今、堀江由衣聴きながらだけど

ケインズは意味的に傲慢なんだろ？
そこがポイントでいいじゃん

スレ間に合うかな？

>>990
JALなんかその典型だな

世界でもっとも賞賛の声の高い日本型社会主義バンザイ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。