【政治】「政治をボランティア化」「一般的な制度にしたい」 名古屋市長の年収800万円、退職金廃止 河村市長、条例提案する方針
1 ：西独逸φ ★：
名古屋市の河村たかし市長は２２日、市長の年収８００万円と退職金廃止を恒久化する条例案を
２月市議会に提出する方針を明らかにした。現在は河村市長の任期に限った特例措置で
実施されているが、「民間給与並みにして政治をボランティア化する」という公約実現には制度化する
必要があると判断した。
河村市長は「（条例で定められた市長の）年収２７００万円、４年ごとの退職金４２２０万円という制度は間違い。
私の『年収８００万、退職金廃止』を一般的な制度にしたい。政治の場で市民と一緒に大いに議論したい」と述べた。
河村市長以降の市長にも適用される報酬条例の変更には、有識者らで組織する審議会の議論を経る必要があり、
河村市長は昨年１２月に諮問した。しかし、審議会の議論では「政治のボランティア化の理念は普遍化しておらず拙速。
次の市長に対する政治理念や哲学の押しつけともなる」「優秀な政治家が流出する恐れがある」など否定的な意見が
相次いだ。
この日、河村市長に提出された答申は「これまでほかの政令指定市などの額を考慮して答申してきた審議会としては
慎重に対処せざるを得ない。政治ボランティア化の理念については今後の広範な議論が期待される」として判断を避けた。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/0123/NGY201001220027.html
２月市議会に提出する方針を明らかにした。現在は河村市長の任期に限った特例措置で
実施されているが、「民間給与並みにして政治をボランティア化する」という公約実現には制度化する
必要があると判断した。
河村市長は「（条例で定められた市長の）年収２７００万円、４年ごとの退職金４２２０万円という制度は間違い。
私の『年収８００万、退職金廃止』を一般的な制度にしたい。政治の場で市民と一緒に大いに議論したい」と述べた。
河村市長以降の市長にも適用される報酬条例の変更には、有識者らで組織する審議会の議論を経る必要があり、
河村市長は昨年１２月に諮問した。しかし、審議会の議論では「政治のボランティア化の理念は普遍化しておらず拙速。
次の市長に対する政治理念や哲学の押しつけともなる」「優秀な政治家が流出する恐れがある」など否定的な意見が
相次いだ。
この日、河村市長に提出された答申は「これまでほかの政令指定市などの額を考慮して答申してきた審議会としては
慎重に対処せざるを得ない。政治ボランティア化の理念については今後の広範な議論が期待される」として判断を避けた。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/0123/NGY201001220027.html
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おかしな宗教団体に入ってるのでは・・・
3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:14:53 ID:nnESv4kY0
こんなことしたら逆に金持ちしか政治家になれなくなると思うけどね
今でさえそうなのにもっとそれが激しくなる
今でさえそうなのにもっとそれが激しくなる
議員は給料をいっぱいもらっていいんだよ
そのかわり汚職するなってこと
この人の考え方がおかしい
そのかわり汚職するなってこと
この人の考え方がおかしい
市長って市の有力者か公務員経験者の成り上がりかのどちらかだからな
なんとなく後者をけん制した政策のような気がしないでもない
なんとなく後者をけん制した政策のような気がしないでもない
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:15:29 ID:i1td6B980
さっさと判断してちょうよ
7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:16:11 ID:/SOzNnk70
小沢はボランティアで政治しているのにね
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:16:36 ID:2cRb0jCo0
たしか欧州のどっかの国が無報酬だったはず
9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:16:37 ID:HbcbmHbs0
民間給与ならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないだろ
自治体の長の報酬が減ると汚職が増えると思う
トップは上限内で自由に年収決められることにしたら。
年収よりもクリーンさが大事だと思うぞ
年収よりもクリーンさが大事だと思うぞ
自分は良いかもしれんが、これから何十年とこのやり方で人材が集るとは思えない
払うべき報酬はキチンと払う
その代わり、ルールはキチンと守る
払うべき報酬はキチンと払う
その代わり、ルールはキチンと守る
橋下や河村みたいに他のことで稼いできた奴がやるのは卑怯
こいつらが私財も全てなげうってやるんだったらボランティアだがどれだけ財産持ってるんだか
こいつらが私財も全てなげうってやるんだったらボランティアだがどれだけ財産持ってるんだか
聞こえはいいんだろうがこういうのは両方削っちゃだめだよ。
給料がっぽり、退職金ちょびっとか、その反対じゃないと。
給料がっぽり、退職金ちょびっとか、その反対じゃないと。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:19:03 ID:HnQ4T2xp0
予言してみる
その後他の市長立候補が出なくなり
某氏が連続当選でした
その後他の市長立候補が出なくなり
某氏が連続当選でした
給料分仕事すればOK
高給が問題なんじゃないんだよ
高給が問題なんじゃないんだよ
衆議院議員は当選三回任期10年で高額の議員年金がつくんだっけ？
金目当てで政治家になる奴は後を絶たないが、ボランティア化・・・？
組織や企業の後ろ盾を持たない一般人に、
政治家になるな、といってるようなものだな。
金目当てで政治家になる奴は後を絶たないが、ボランティア化・・・？
組織や企業の後ろ盾を持たない一般人に、
政治家になるな、といってるようなものだな。
ボンボンが死ねよ
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:20:37 ID:Z160AukR0
政治もオープンソース化してくれ
20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:22:07 ID:GDXTFlz/0
カルト創価や朝鮮の支援を受けた朝鮮人とブサヨが
ボランティアと称してやってくるだけだろ
21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:23:24 ID:+6nvmcmW0
>4 要職が高給な理由はそうなのだが
実際は「俺は高給取りの神様だから何やっても良い、文句言うな低脳低給」
実際は「俺は高給取りの神様だから何やっても良い、文句言うな低脳低給」
22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:23:45 ID:4eTBwViC0
汚職が増えるだろ
供託金とか貯まるのかそれで
いずれ国政に戻るんだろうけど
あれは政党が出してくれるんだっけ
いずれ国政に戻るんだろうけど
あれは政党が出してくれるんだっけ
最近 急に名古屋市長がおかしくなってきたな
低くしたら有能な人が来なくなるとか文句言われてるけど
だったら今入ってる人はお金目当てだったの？ってことになるよな。
だったら今入ってる人はお金目当てだったの？ってことになるよな。
悪い話ではないと思うよ
でも、ちょっとズレてるよなぁ・・・
でも、ちょっとズレてるよなぁ・・・
おいおい、それじゃあ今以上に金持ちしか政治に参画できなくなるだろ、河村あほか、おのれは。
民主で数少ないまともな政治家だったのに、やはりボケてきたか。
民主で数少ないまともな政治家だったのに、やはりボケてきたか。
年収800万円じゃぁ、将来心配で簡単に賄賂もらいそう
よほどの金持ちを除いて
そんなことより、市への寄付を可能にして、
市長の裁量で自分の給料を自分で決められるようにしたらどうかね。
よほどの金持ちを除いて
そんなことより、市への寄付を可能にして、
市長の裁量で自分の給料を自分で決められるようにしたらどうかね。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:26:25 ID:mchgQrZk0
河村市長は恐らくは、高潔な左翼なんだろう。左翼思想が純化していけば、すべての職業がボランティアになっても可笑しくない。
河村氏の本音でみれば年収800万なんてもらいすぎで、月13万の生保最低支給水準でもいいと思ってそうだ。
河村氏の本音でみれば年収800万なんてもらいすぎで、月13万の生保最低支給水準でもいいと思ってそうだ。
30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:26:52 ID:B5Gl9V+n0
日本の政治家の給料を外国と比較してたのをテレビで見た記憶がある。
関心が無かったのでチラ見だったが、日本はかなり高かったような？
ここで河村を叩いている奴は何がけしからないと言ってるの？
お前らの税金から払われるんだぞ？
関心が無かったのでチラ見だったが、日本はかなり高かったような？
ここで河村を叩いている奴は何がけしからないと言ってるの？
お前らの税金から払われるんだぞ？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:27:53 ID:9UkUJjWUQ
32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:28:53 ID:KFA75Y8S0
自分が給料返すのは勝手だが、制度化したら駄目だろ
ますます金持ちしか政治家なれなくなるじゃん。
ますます金持ちしか政治家なれなくなるじゃん。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:29:48 ID:c51b3cqF0
>>28
そうなんだよね。自分で寄付したらいい。
そうなんだよね。自分で寄付したらいい。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:30:54 ID:iKn7Ua6K0
デフレの悪影響みたいだな
>>28
公務員やら官僚やらが高給貰ってるのは最低でも金銭による篭絡を防ぐ為でもあるんだけどね。
公務員やら官僚やらが高給貰ってるのは最低でも金銭による篭絡を防ぐ為でもあるんだけどね。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:32:05 ID:qIqDPhPh0
政治なんかやんなくても、政治以外で生活費なんて余裕で稼ぎだせますよ、という人材がいい。
汚職と市からの年収がないと金がない！なんて能力の低いやつはいやだ。
汚職と市からの年収がないと金がない！なんて能力の低いやつはいやだ。
徴公務員制にすれば おｋ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:32:51 ID:lQRIIGjN0
いくら給料や退職金もらえたって貧乏人はそもそも立候補しない。
金持ちしか立候補しないのが現実。だから安くしたって別に何の
問題もないよ。
金持ちしか立候補しないのが現実。だから安くしたって別に何の
問題もないよ。
40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:33:06 ID:Kl9zEDvd0
実際、地方自治体の議員なんてボランティアに近い感覚でやるべき。
日本が異常。
日本が異常。
まあ、「職業：政治家」ってのはたしかにおかしい
42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:34:11 ID:4eTBwViC0
43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:34:36 ID:646RPOH60
別に収入持った奴じゃなきゃ市長になれんな。
つ～事は、結局金持ちか、何か個人か団体の息が掛かった（パトロン付き)奴しか
市長候補が居なくなることに･･･
結局、誰得な訳？
つ～事は、結局金持ちか、何か個人か団体の息が掛かった（パトロン付き)奴しか
市長候補が居なくなることに･･･
結局、誰得な訳？
収入0じゃ生きてけないな
45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:35:11 ID:TGq0bt/x0
余計汚職がはびこるだろ
アホかｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:36:33 ID:9UkUJjWUQ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:36:40 ID:OuZvBtks0
退職金くらいはいいだろ。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:37:34 ID:qQt5QAlj0
全議員に欲を司る脳の部位を取り除く
ロボトミー手術を義務付けるべきだとおもう。
ロボトミー手術を義務付けるべきだとおもう。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:37:42 ID:VyXsfesF0
ローマ時代みたいにするのか？ｗ
政治は義務を負う金持ちがやる物ってかんじで。
政治は義務を負う金持ちがやる物ってかんじで。
51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:37:57 ID:eAlIQ0Ai0
もうすぐ小沢もタダの醜いオッサンになるんですね
52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:38:10 ID:646RPOH60
そういえば過疎地の病院で、医者に似たような事言って逃げられた政治家が居たっけな･･･
名古屋はどうなってしまうん？
54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:38:37 ID:auENoiZ80
>>3
で終了。
で終了。
55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:38:39 ID:IT0whCJl0
政治をボランティア化とか、寝言以外の何物でもないな
政治家やっても食っていけなくなるようにするなんて、頭抜けた金持ち以外は
政治家になれないという現状を余計加速するだけだろ
政治家やっても食っていけなくなるようにするなんて、頭抜けた金持ち以外は
政治家になれないという現状を余計加速するだけだろ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:38:41 ID:UJUZZJpp0
議員が資産家・富裕層の名誉職になっても困る。浪人のリスクを考え
ると議員報酬は決して高くは無い。サラリーマン兼業というわけには
いかないから立候補の時点で無職になるわけだが、当選する保障もな
い。仮に当選しても数年後に落選して無職になる可能性を考えると結
局、資産持ちの富裕層しか議員になれないのが現行の議員制度であ
る。志ある一般大衆が議員になって将来に不安なく議員を職業として
生活できるようにならないと社会の大多数を構成する大衆の生活は向
上しない。社会の圧倒的少数の富裕層が議員職を独占することは、富
裕層による富裕層のための議会になって、ますます大衆の利益が政治
から乖離してしまう恐れがある。
議員報酬下げて喜んでる奴はバカだろ。経団連とかの富裕層が議員報
酬削減 や議員定数削減を主張してる意味を深く考えろ。結局、議員職を
富裕層の特別職にしようとしているのは明白だ。資産家・富裕層しか政治
家になれないような社会制度を作り上げて富裕層（資産家・経営者）に都
合の良い社会にしよう と考えている。少数者の富裕層が多数の貧困層を
支配するには「一見、 正論のようなイデオロギー（議会予算の削減）に見
せかけて知能レベルの低い貧困層を取り込みながら結果的に富裕層に
有利な社会の仕組みを作り上げる」ことにある。貧困層は 騙されてはいけ
ない。
ると議員報酬は決して高くは無い。サラリーマン兼業というわけには
いかないから立候補の時点で無職になるわけだが、当選する保障もな
い。仮に当選しても数年後に落選して無職になる可能性を考えると結
局、資産持ちの富裕層しか議員になれないのが現行の議員制度であ
る。志ある一般大衆が議員になって将来に不安なく議員を職業として
生活できるようにならないと社会の大多数を構成する大衆の生活は向
上しない。社会の圧倒的少数の富裕層が議員職を独占することは、富
裕層による富裕層のための議会になって、ますます大衆の利益が政治
から乖離してしまう恐れがある。
議員報酬下げて喜んでる奴はバカだろ。経団連とかの富裕層が議員報
酬削減 や議員定数削減を主張してる意味を深く考えろ。結局、議員職を
富裕層の特別職にしようとしているのは明白だ。資産家・富裕層しか政治
家になれないような社会制度を作り上げて富裕層（資産家・経営者）に都
合の良い社会にしよう と考えている。少数者の富裕層が多数の貧困層を
支配するには「一見、 正論のようなイデオロギー（議会予算の削減）に見
せかけて知能レベルの低い貧困層を取り込みながら結果的に富裕層に
有利な社会の仕組みを作り上げる」ことにある。貧困層は 騙されてはいけ
ない。
57 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:38:52 ID:FDDCdPzp0
んで？閣僚のボランティアはいつやるの？
市民（ブルジョワジー）政治に戻るだけだな。
医者や弁護士結構いるから共産党はいけそうだなw
医者や弁護士結構いるから共産党はいけそうだなw
つまりどういうことです？
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:39:24 ID:qP2VLq6Z0
資産家とか特権階級しか政治家になれないな
こいつ確信犯か
真性馬鹿か
こいつ確信犯か
真性馬鹿か
>>32
その貧乏人が、選挙のために仕事をやめ、供託金を払い、選挙活動で借金まみれになり、一か八かのギャンブルに勝ったところで、
手に入るのは4年間の800万だけ。
そんなことに手を出すのは、よほどのキチガイか金持ちだけだよ。
その貧乏人が、選挙のために仕事をやめ、供託金を払い、選挙活動で借金まみれになり、一か八かのギャンブルに勝ったところで、
手に入るのは4年間の800万だけ。
そんなことに手を出すのは、よほどのキチガイか金持ちだけだよ。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:39:38 ID:ZSUAOhu6O
逆だよ
国からド～ンと給料やるかわりに個人献金、企業献金一切禁止
有権者から金貰うからおかしくなるんだよ
後援会の会費も当然禁止だ
国からド～ンと給料やるかわりに個人献金、企業献金一切禁止
有権者から金貰うからおかしくなるんだよ
後援会の会費も当然禁止だ
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:39:39 ID:i2soMj3v0
> 優秀な政治家が流出する恐れがある
んな奴居るかよ
んな奴居るかよ
そもそも選挙に金がかかるってのが変なんだろ
それがなかったら年収１千万で十分やっていける
それがなかったら年収１千万で十分やっていける
800万でも高給だろ
市長が800万もらってる国なんて他にないだろ
市長が800万もらってる国なんて他にないだろ
びょ～～～～～ん
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:41:14 ID:4eTBwViC0
このオッサンが個人的に名古屋市に給料を寄付すれば良い話。
わざわざ条例にして全名古屋市民に足かせ嵌める必要はないわな
わざわざ条例にして全名古屋市民に足かせ嵌める必要はないわな
69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:41:17 ID:J1Jdolac0
>>60
つか一般庶民でも年収８００万円あったら十分では
つか一般庶民でも年収８００万円あったら十分では
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:41:34 ID:ZIu9oCtS0
なんかズレてるな。
自治体動かしてるんだからそれなりの給料もらうことには誰も反対してないでしょ。
自治体動かしてるんだからそれなりの給料もらうことには誰も反対してないでしょ。
まだ結果も出て無いのにゴチャゴチャ言い過ぎ。
今までに無い試みをしてるんだから様子見ればいいのに。
自分には先見の明があると思ってる高慢な人多いね。
今までに無い試みをしてるんだから様子見ればいいのに。
自分には先見の明があると思ってる高慢な人多いね。
河村の目的は市長の報酬を下げて
県議員が市長より貰ってるのはどういうことだ→県議員報酬下げるor人数削減
これが狙い
県議員が市長より貰ってるのはどういうことだ→県議員報酬下げるor人数削減
これが狙い
73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:43:26 ID:0EeGhbxi0
公僕の年収も下げてくれ
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:43:30 ID:i2soMj3v0
75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:43:46 ID:/SOzNnk70
デンマークは 公務員の給料が一番安くてなり手が居ない状況なんだが
これが一番良いんだろう だってなり手が居ないから、固定費が小さくて済む
これが一番良いんだろう だってなり手が居ないから、固定費が小さくて済む
ﾎﾞﾗﾝﾃﾞｨｱになっても、今とあまり変わらん感じがする
77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:45:11 ID:QjpE+kVrP BE:350708832-2BP(0)
まあ、少し理想主義のところはあるが
えーやろ？
税金の無駄使いをなくすなら
一番上が切らないと 下が納得せんもん
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:45:18 ID:IW45151S0
公務員はいなくなって
おまえらの望むとおりの世の中になっていくなｗ
おまえらの望むとおりの世の中になっていくなｗ
>優秀な政治家が流出する恐れがある
そんなのいるの？具体的に誰
そんなのいるの？具体的に誰
退職金の廃止だけでいいな
将来不安な貧乏人は
政治家には絶対なるなってことね。
政治家ダメでも親の資産で食っていける奴限定～
政治家には絶対なるなってことね。
政治家ダメでも親の資産で食っていける奴限定～
河村はガチでやるからそこだけは評価できる
83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:47:57 ID:lQRIIGjN0
ボランティア化するということは収入を得るための
仕事を辞めずにやれってことだよ。
議員はそれでいいと思う。市長だとどうかなあ？
仕事を辞めずにやれってことだよ。
議員はそれでいいと思う。市長だとどうかなあ？
84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:48:03 ID:gaPt0dLY0
>>15
そういうことか。ダンピングかｗ
そういうことか。ダンピングかｗ
>>69
仕事も失い、準備資金で家を担保に入れるほどの金が要り、勝つか負けるか誰も分からないギャンブルに勝っても、手に入るのは800万×4年じゃあ．．．
まぁ、報酬に関して非難があるなら、今までの所得と反比例にすりゃあいい。
金持ちは報酬は低く、貧乏人は高くすりゃ、一応は公平だろ。
仕事も失い、準備資金で家を担保に入れるほどの金が要り、勝つか負けるか誰も分からないギャンブルに勝っても、手に入るのは800万×4年じゃあ．．．
まぁ、報酬に関して非難があるなら、今までの所得と反比例にすりゃあいい。
金持ちは報酬は低く、貧乏人は高くすりゃ、一応は公平だろ。
もらえるお金が多ければそれを配って人間を操作する奴が出てくるに決まってるだろ。
某政党の幹事長みたいにｗ
某政党の幹事長みたいにｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:48:52 ID:varj3S/40
退職金ナシはどうかと思うけど、
年収800万あれば十分だろ
それでもやりたいって人がやるべき
年収800万あれば十分だろ
それでもやりたいって人がやるべき
88 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:49:30 ID:RJhaH4FJ0
人口１万人にも満たない小さい自治体ならともかく
政令指定都市じゃ無理だろうなぁ・・・
名古屋市を解体して、国・都道府県レベルで維持しなければ
ならない行政サービスは全部移譲して、地域レベルで
対処ができることのみを任せるようにしないとだめだと思う。
政令指定都市じゃ無理だろうなぁ・・・
名古屋市を解体して、国・都道府県レベルで維持しなければ
ならない行政サービスは全部移譲して、地域レベルで
対処ができることのみを任せるようにしないとだめだと思う。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:50:30 ID:xyO2wFKW0
こんなのやる前に選挙にかかるお金を制限したり、選挙に伴って仕事をやめなければならないという制度を廃止しろ。
現状のままだと金持ちか退職寸前で暇なおっさんしか成り手がいなくなる。
北欧だと仕事をしながら夜間に政治家として活動してるそうだ。
現状のままだと金持ちか退職寸前で暇なおっさんしか成り手がいなくなる。
北欧だと仕事をしながら夜間に政治家として活動してるそうだ。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:50:58 ID:+6Lz5nOM0
いやボランティアはキツいんじゃないかねえ
退職金もちゃんと出してやればいい
ボーナスは無くすべきだけど
退職金もちゃんと出してやればいい
ボーナスは無くすべきだけど
でも800万でくらしやすい社会作ってくれる分にはありがたいけどね。
公務員の平均と民間の平均乖離してるんでしょ？
いったん帳尻あわせたらどれぐらい収入低いかわかるんじゃない。
公務員の平均と民間の平均乖離してるんでしょ？
いったん帳尻あわせたらどれぐらい収入低いかわかるんじゃない。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:51:13 ID:e2FvFJXl0
河村市長がんばってくれ
屁理屈ごねて利権温存図る輩が多数を占めてる議会では何の進歩もない。
屁理屈ごねて利権温存図る輩が多数を占めてる議会では何の進歩もない。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:52:06 ID:7Lktx6FO0
少しやりすぎな感じはあるけど方向性としては間違ってないだろ
財政難といいながらその自覚が一番ないのが役人だと思うんだよね
市長の年収は１５００万で退職金はなし市議の給与２０％下げて文書費半減
これぐらいにはしてもいいと思う
財政難といいながらその自覚が一番ないのが役人だと思うんだよね
市長の年収は１５００万で退職金はなし市議の給与２０％下げて文書費半減
これぐらいにはしてもいいと思う
普通のサラリーマンが政治家になりたいと思うことがますます難しくなる制度。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:52:57 ID:UkEBM0gg0
市長って官僚より年収高いんだな
97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:53:19 ID:x9UUhSkn0
その代わり、失敗政治の責任も逃れられる事とする。
やり放題だとする。貴方のレベルの政治家しかなれない、
ならないこととする。職員の方が高給とし、ただのかざりとする。
やり放題だとする。貴方のレベルの政治家しかなれない、
ならないこととする。職員の方が高給とし、ただのかざりとする。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:53:23 ID:lQRIIGjN0
市長選挙を戦える資金ぐらい稼げる才能があるやつ以外は立候補者
になる権利はないよ。市長になるための資金すら工面出来ない無能
に市長を任せられるはずがない。いや任せて良いはずがない。
になる権利はないよ。市長になるための資金すら工面出来ない無能
に市長を任せられるはずがない。いや任せて良いはずがない。
公務員は最低賃金でいいんじゃね
ちゃんとした政治にはちゃんとした報酬が必要だろう・・・
ボランティアって結局は無責任の裏返しになるじゃん。
ボランティアって結局は無責任の裏返しになるじゃん。
金儲けのためにやるの？
なんかそういう流れの究極が議員の育児休暇とおもうんだけどな～
なんかそういう流れの究極が議員の育児休暇とおもうんだけどな～
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:56:24 ID:1a9XPN+m0
おい河村！
てめー 衆議院に７日しか在籍しなかったのに給与全額受け取っただろ！！
姑息なスタンドプレイすんならまずは国庫に返金しろやカス！！
105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:57:35 ID:Tb92D8ss0
>>優秀な政治家が流出する恐れがある
優秀な政治家（笑）
優秀な政治家（笑）
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:57:43 ID:o63rgvwq0
総理になってくれ。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:57:56 ID:ZIu9oCtS0
議員もそうだが公務員は無駄に給料多すぎだから
とりあえず、それなりの仕事させてそれなりの給料やってくれよ。
給料は高すぎても低すぎても一般人の感覚とかけ離れた人材に偏る
とりあえず、それなりの仕事させてそれなりの給料やってくれよ。
給料は高すぎても低すぎても一般人の感覚とかけ離れた人材に偏る
108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:59:00 ID:lQRIIGjN0
政治力がないやつは市長になってもらっては困る。
政治力があるやつは市長になる前から政治力を発揮して
自分を政治家にするための能力を発揮しているはずさ。
政治力があるやつは落選したとしても、また任期が終わったとしても
必ずまたのし上がれるはずだ。あるいは別の仕事を見つけ能力を発揮しているはずだ。
故に、給与は安くて良いし、退職金も必ずしも必要ではない。
ただ、退職金は、ご褒美に少しはやっていい気はする。
政治力があるやつは市長になる前から政治力を発揮して
自分を政治家にするための能力を発揮しているはずさ。
政治力があるやつは落選したとしても、また任期が終わったとしても
必ずまたのし上がれるはずだ。あるいは別の仕事を見つけ能力を発揮しているはずだ。
故に、給与は安くて良いし、退職金も必ずしも必要ではない。
ただ、退職金は、ご褒美に少しはやっていい気はする。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:59:04 ID:dnAeLXck0
だれがボランティアでマジメに政治やるんだよ
河村は馬鹿だな
まともに働いてるなら1億出そうがいいんだよ
河村程度なら800万でももったいないが
まともに働いてるなら1億出そうがいいんだよ
河村程度なら800万でももったいないが
金持ちか汚職の才がある人間しか政治家になれなくなるわ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 19:59:32 ID:OdFkoe170
市議町議レベルは兼職のボランティアで充分だろ。
えらい。
わしも新入社員のときは支社長などの給料は高すぎだと主張したことがある筋金入りだ。
わしも新入社員のときは支社長などの給料は高すぎだと主張したことがある筋金入りだ。
優秀な政治家を望むなら供託金制度を廃止するのが先だと思うが
公務員と違って政治家は落選したら無職なんだから
給料下げる必要はないと思うけどな
金持ちorそれなりに稼いだ老人しか政治家になれないようにしたいなら別にいいと思うけど
給料下げる必要はないと思うけどな
金持ちorそれなりに稼いだ老人しか政治家になれないようにしたいなら別にいいと思うけど
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:01:38 ID:rwskTLBv0
最後に、市民の投票の割合に乗じて支払えば良い。
4000万円
8割が支持していたなら3200万円
4000万円
8割が支持していたなら3200万円
>>105
このご時勢に軍事力の使用をほとんど封じられてもなお、
世界第二位の経済力と、豊かで平和な日本を守ってきた政治家。
少なくとも、英米の100分の１の電波利用料しか納めてなかったり、
再販維持制度に守られながら潰れかけてるマスゴミが馬鹿にできるような低レベルではないな。
・・・・無論今の民主党政権は違うがｗ
このご時勢に軍事力の使用をほとんど封じられてもなお、
世界第二位の経済力と、豊かで平和な日本を守ってきた政治家。
少なくとも、英米の100分の１の電波利用料しか納めてなかったり、
再販維持制度に守られながら潰れかけてるマスゴミが馬鹿にできるような低レベルではないな。
・・・・無論今の民主党政権は違うがｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:04:32 ID:pz80W2ay0
汚職とか年金問題みたいな過失があった場合に、過去に払った給与を含めて全額没収＋処罰にするだけでいいよ
120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:04:48 ID:xyO2wFKW0
>>114
供託金廃止したら公明や幸福が色んなところに候補者立てまくるだろうな。
色んなところに票が分散してゲテモノ候補が当選することもありえそうだ。
それと政治家の候補が多すぎると昔の中選挙区制みたく選挙に沢山金をかけないと当選できなくなりそうだ。
供託金廃止したら公明や幸福が色んなところに候補者立てまくるだろうな。
色んなところに票が分散してゲテモノ候補が当選することもありえそうだ。
それと政治家の候補が多すぎると昔の中選挙区制みたく選挙に沢山金をかけないと当選できなくなりそうだ。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:04:54 ID:IEbb+Y5z0
ちゃんと仕事するなら多少給料が高くても良いんだけどなあ
ボランティアにしてクオリティ下がったら意味ないし
たかだか年間1800万節約するよりもっと他に効率化する方法考えろよ
ボランティアにしてクオリティ下がったら意味ないし
たかだか年間1800万節約するよりもっと他に効率化する方法考えろよ
これって日本独特の問題があるから難しいんだよ
・選挙に金がかかる
・供託金が高い
・再就職が難しい
・選挙に金がかかる
・供託金が高い
・再就職が難しい
>>116
ついでに、税収の増減、債務の増減なんかでボーナス支給とかなｗ
ついでに、税収の増減、債務の増減なんかでボーナス支給とかなｗ
市の税収の○％ってすればいいんだよ。
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:07:15 ID:6UTwPNQdO
給料は仕事に見合ったものにすべき
その分責任を持ってもらいたいけどな
その分責任を持ってもらいたいけどな
126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:07:48 ID:lQRIIGjN0
歴代のカッコ優秀な政治家カッコ閉じはみなケタ違いの金持ちなんだがな
1億の報酬があろうとなかろうと流出云々あんま関係ない
1億の報酬があろうとなかろうと流出云々あんま関係ない
127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:09:04 ID:L9xv7yfB0
相場崩しで民衆の支持を仰ぐのはもう飽きた。
ちゃんと着陸点を示すべき、民衆は公務員絶滅をを望んではいない。
無駄使いをやめさせたいだけ！！
ちゃんと着陸点を示すべき、民衆は公務員絶滅をを望んではいない。
無駄使いをやめさせたいだけ！！
昔は日本の政治家もボランティアのようなもんだった。
政治家やると井戸塀しか残らないってね。
政治家やると井戸塀しか残らないってね。
河村は退職後も生きてけるタイプだけど
凡人が市長になったら悲惨だよなｗｗｗ
金持ち、著名人、何か変な団体がバックについてる奴
しか800万、退職金なしじゃ立候補しないだろｗ
凡人が市長になったら悲惨だよなｗｗｗ
金持ち、著名人、何か変な団体がバックについてる奴
しか800万、退職金なしじゃ立候補しないだろｗ
>>128
×昔は日本の政治家もボランティアのようなもんだった。
○昔は日本の政治家も（金持ちの）ボランティアのようなもんだった。
そもそも井戸堀もないような庶民が、政治家になれないのは昔も今も一緒ｗ
×昔は日本の政治家もボランティアのようなもんだった。
○昔は日本の政治家も（金持ちの）ボランティアのようなもんだった。
そもそも井戸堀もないような庶民が、政治家になれないのは昔も今も一緒ｗ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:11:30 ID:MGpcosZ/0
>>1
(´・ω・｀)退職金はいらんけど、給与はそこそこ高くないといかんだろ。
(´・ω・｀)退職金はいらんけど、給与はそこそこ高くないといかんだろ。
試聴目指す優秀な人材もいなくなるな。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:12:23 ID:KPCGGQxB0
＞市長の年収８００万円
ボランティアじゃないじゃん
ボランティアじゃないじゃん
公務員もボランティアにすべき
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:12:51 ID:DY/6iBal0
あんまり安いとバイトに励んで公務がおろそかになりそう。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:13:07 ID:WcpOy2Sc0
>>36 日本がダントツで世界一高い給与を公務員が貰ってるわけだが
その理屈が正しいなら、日本以外の世界が間違ってる事になるわな、馬鹿らしい
その理屈が正しいなら、日本以外の世界が間違ってる事になるわな、馬鹿らしい
副業というか賄賂など裏金で稼げばいいんだもんね ＾＾
これ、職員、議員の給与引き下げの狼煙だな
まず、身銭切って外堀から埋める
まず、身銭切って外堀から埋める
日本の公務員は世界最低の市民団体
協働している分、ジンバブエ以下といえる
協働している分、ジンバブエ以下といえる
こんな議論ができるだけでもすごいわ
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:17:05 ID:DY/6iBal0
石高制にしたらいい。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:17:06 ID:ywDRdBZE0
これは無いっしょ…。
市長の職で年収８００万は安すぎる。
市長の職で年収８００万は安すぎる。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:17:34 ID:xyO2wFKW0
>>136
つーか日本の公務員はアングロサクソン系の公務員システムと違って裁量権が大きい。
だから一応給与を高くして品質を上げましょうってことになってるんだ。
だが周知の通りレベルが低いのも中にはいるのでそういう奴をどうするかが今後の課題。
つーか日本の公務員はアングロサクソン系の公務員システムと違って裁量権が大きい。
だから一応給与を高くして品質を上げましょうってことになってるんだ。
だが周知の通りレベルが低いのも中にはいるのでそういう奴をどうするかが今後の課題。
145 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:17:38 ID:L9K1AmVw0
欧州の地方議会も名誉職としてボランティアでやってるとこあるしな
職業としての政治家がいるから世襲化されるわけだし一理ある提案ではあるな
職業としての政治家がいるから世襲化されるわけだし一理ある提案ではあるな
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:17:54 ID:NervOapQ0
政治参加意欲の高い人達は、既にあの手この手で政治にかかわろうと血気盛んですよ
衆議院に出されている請願
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
こんな具合の人達がボランティアになるんですかね
衆議院に出されている請願
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
こんな具合の人達がボランティアになるんですかね
148 ：名無しさん＠九周年：2010/01/23(土) 20:18:02 ID:gf8kLiBa0
初期の政治家はみんなボランティアだったはず。そこそこの
報酬では足りず私財をつぎ込みながら、ひたすら政治活動に
打ち込んでいた。もっとも、その心は、地域を思う心だけで
なく、名誉欲もあっただろうけどね。
報酬では足りず私財をつぎ込みながら、ひたすら政治活動に
打ち込んでいた。もっとも、その心は、地域を思う心だけで
なく、名誉欲もあっただろうけどね。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:19:00 ID:4Ov/T9CI0
>>1
田舎の首長は土建屋の社長だらけになるぞw。
田舎の首長は土建屋の社長だらけになるぞw。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:19:25 ID:TMcaxGYrO
河村たかし は硬骨漢だったようだ
ＴＶではヘラヘラしてたイメージがあった
ＴＶではヘラヘラしてたイメージがあった
>>150
まるで今まで違ったような言い草だなｗ
まるで今まで違ったような言い草だなｗ
>>152
日本もそうだということを知らないのですか
日本もそうだということを知らないのですか
155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:21:15 ID:lQRIIGjN0
貧乏人がよこしまな考えで有給議員になろうとするよりボランディア議員のほうがまし。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:21:45 ID:LzrY3nVR0
中越沖地震のときボランティアが無償で頑張ってるのに
公務員は手当てつけてボランティアまかせだった
公務員は手当てつけてボランティアまかせだった
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:22:35 ID:ZyX+Dq1E0
最初の年収上げて
成果が無ければ減らしてくぐらいでいいだろ
成果が無ければ減らしてくぐらいでいいだろ
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:22:46 ID:7WuaUSxR0
年収８００万も・・・といった時代が近づいている
正直なところ800万円じゃキツすぎる仕事だよ。
本人に問題がなくても、市職員の些細な不祥事でも徹底的に叩かれるんだから。
でもって、いろんな類のプロ市民が理不尽な要求を突きつけてくる。
削減しても1500～2000万円くらいにしといたほうがいいんじゃないの？
本人に問題がなくても、市職員の些細な不祥事でも徹底的に叩かれるんだから。
でもって、いろんな類のプロ市民が理不尽な要求を突きつけてくる。
削減しても1500～2000万円くらいにしといたほうがいいんじゃないの？
>>149
塩じいさんこんばんは
塩じいさんこんばんは
>>154
日本の警察や検察が組織ぐるみで山口組とつながっているとでも？
自衛隊が北海道でケシでも栽培してるとでも？
汚いの次元が違うんだよ、日本と世界じゃ。
日本の警察はせいぜい、私設賭博、私設売春宿との密接なつながりがある程度だｗ
日本の警察や検察が組織ぐるみで山口組とつながっているとでも？
自衛隊が北海道でケシでも栽培してるとでも？
汚いの次元が違うんだよ、日本と世界じゃ。
日本の警察はせいぜい、私設賭博、私設売春宿との密接なつながりがある程度だｗ
んじゃ俺タダでいいから市長やりますって当選してメチャクチャやられても困る。
入札制度じゃないんだから。
入札制度じゃないんだから。
えっとそれは、他から金もらってるから、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事？
166 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:28:07 ID:TMcaxGYrO
161:名無しさん＠十周年 01/23(土) 20:23 /aXvLmLX0
↑ 日本人なら、恥を知れ！
↑ 日本人なら、恥を知れ！
市長本人が安過ぎても逆に腐敗するだろう。
雑魚が貰い過ぎなんだよ。
雑魚が貰い過ぎなんだよ。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:28:53 ID:sHbHrJCJ0
市長よりも議員だ
数減らすなり給料減らすなりしろ
数減らすなり給料減らすなりしろ
給料上げてもいいから収入全公開義務の方が厳しいだろ
ちなみにアホみたいに中国の役人は給料安いぞ
その結果は言うまでもないわな
ちなみにアホみたいに中国の役人は給料安いぞ
その結果は言うまでもないわな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:31:31 ID:xyO2wFKW0
>>164
多分不正を働いたら首にするとか、コネ採用をなくすとかしたほうが早いと思う。
多分不正を働いたら首にするとか、コネ採用をなくすとかしたほうが早いと思う。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:31:34 ID:5za/qb2M0
これじゃ生涯生活安泰の金持ちしか政治出来ないだろポピュリストめ。
174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:32:40 ID:/hm23ZkP0
>>159
＞本人に問題がなくても、市職員の些細な不祥事でも徹底的に叩かれるんだから。
＞でもって、いろんな類のプロ市民が理不尽な要求を突きつけてくる。
民間のクレーマー処理と理不尽さは変わらん
要求対処の決定権含めてもな
＞本人に問題がなくても、市職員の些細な不祥事でも徹底的に叩かれるんだから。
＞でもって、いろんな類のプロ市民が理不尽な要求を突きつけてくる。
民間のクレーマー処理と理不尽さは変わらん
要求対処の決定権含めてもな
175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:34:12 ID:dNMRthyTO
一生遊んで暮らせるくらいの報酬貰える代わりに、
汚職したら死刑でいいと思う。
汚職したら死刑でいいと思う。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:37:55 ID:lQRIIGjN0
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:39:37 ID:hI7C5sMK0
政治家は国民に雇われた契約労働者なんだから
退職金どころかボーナスが出る時点でおかしいんだよ。
退職金どころかボーナスが出る時点でおかしいんだよ。
いいんじゃないの？
だいたい市長に立候補するやつなんて40は越えてるだろ。
40年間生きてきて「私はお金がありません」なんて人間は論外。
40年何やってたんだって話だ。お金を稼ぐ能力のないような人間がやる必要はない。
貧乏で人も集められない薄い人望の奴に何が出来るんだよ。
だいたい市長に立候補するやつなんて40は越えてるだろ。
40年間生きてきて「私はお金がありません」なんて人間は論外。
40年何やってたんだって話だ。お金を稼ぐ能力のないような人間がやる必要はない。
貧乏で人も集められない薄い人望の奴に何が出来るんだよ。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 20:53:05 ID:Q9D3aeYg0
つまり情弱だからどこかで又聞きしたデマを真に受けちゃいましたってことか
いわゆる名誉職みたくしようってのか？
市長はちゃんと貰えよ
市議は減らせ
市議は減らせ
生活の不安があるのに政治家なんかなれるかよ
生活に不安の無い奴しか市長になれないじゃん
第一、８００万で秘書どうやって雇うんだ
生活に不安の無い奴しか市長になれないじゃん
第一、８００万で秘書どうやって雇うんだ
>>188
年収500万の俺に謝れw
年収500万の俺に謝れw
国政ですらあの様なんだぜ
そんなそんな理念と志を持ったやつがいる訳が無い
そんなそんな理念と志を持ったやつがいる訳が無い
191 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:23:23 ID:90LPk0Aa0
もし俺が市長に当選したら
まず年収と退職金を元に戻すがなｗ
まず年収と退職金を元に戻すがなｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:27:00 ID:q0gv6X6p0
河村はおかしくなってきたな
>>189
政治家は任期終了後、選挙で勝って再当選しなければ当然失業することになるわけだが、
年収800万程度でそんなリスク背負って政治家やるより、
アンタみたいに年収500万の普通の仕事してた方が安定した人生送れるよ
働く必要のない金持ちだったら年収100万だろうが失業しようが痛くも痒くもないだろうがな
政治家は任期終了後、選挙で勝って再当選しなければ当然失業することになるわけだが、
年収800万程度でそんなリスク背負って政治家やるより、
アンタみたいに年収500万の普通の仕事してた方が安定した人生送れるよ
働く必要のない金持ちだったら年収100万だろうが失業しようが痛くも痒くもないだろうがな
>>180
ボランティアは本来金持ちの行為です。
ボランティアは本来金持ちの行為です。
年収800万円で4年間の契約社員です。
面接時に数千万円の支度金が必要です。
無職の方限定です。(面接時までに今の仕事を辞めていただければ結構です)
面接の結果ご希望に添えず、採用を見送りさせて頂く場合がございます。
採用を見送りした場合も支度金は返却いたしません。
やりがいのある仕事です!!
面接時に数千万円の支度金が必要です。
無職の方限定です。(面接時までに今の仕事を辞めていただければ結構です)
面接の結果ご希望に添えず、採用を見送りさせて頂く場合がございます。
採用を見送りした場合も支度金は返却いたしません。
やりがいのある仕事です!!
汚職が増えるとかいってる奴いるが、
そもそも国を良くしたいから政治家になるのであって、
給料が高いから就くわけじゃないだろ。少なくとも建前では。
給料減らしたくらいでそんな事するようなカスはいずれ汚職に手をつける。
寧ろ減らした方が金目当てで立候補する奴が減るから、その方が良い。
とはいえ「ボランティア化」発言や退職金廃止は少しやりすぎな気がする。
そもそも国を良くしたいから政治家になるのであって、
給料が高いから就くわけじゃないだろ。少なくとも建前では。
給料減らしたくらいでそんな事するようなカスはいずれ汚職に手をつける。
寧ろ減らした方が金目当てで立候補する奴が減るから、その方が良い。
とはいえ「ボランティア化」発言や退職金廃止は少しやりすぎな気がする。
>>25
職に就くときお金なんてどうでもいい！これがやりたいんだ！って人の割合はそんなに多くないと思うぞ
職に就くときお金なんてどうでもいい！これがやりたいんだ！って人の割合はそんなに多くないと思うぞ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:50:59 ID:14OtLkAQ0
金持ち以外政治参加禁止ｋｔｋｒ
200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:55:27 ID:mpt+3rRz0
高給取りでいいから汚職や犯罪したら2度と社会復帰できないくらい重い刑罰で頼む
>>3
貧乏人が、給料たったの800万なら市長になるのやめようとか思うか？
選挙に金がかかるのは又別の問題として、選挙でかかった金を報酬で取り戻そう
なんて考えが健全とはとても思えない。
というか宣伝カーとか金のかかる選挙活動は全て廃止にすればいいんだよ
演説も場所を決めて、皆平等に行う。その代わり経費は市が負担。
集りの場と化している選挙事務所も設置禁止。飲み食い接待とか買収以外の何物でも無いだろ。
その代わり政策を書き込むシートを細分化、ネットで公表し、定期的に市の予算でパンフレットも配る
候補者は選挙期間中の大部分を市民との面接に当てる。面接は一人からでも申し込むことが出来
多数の場合は抽選。勿論ジャーナリストやマスコミや対立候補側の人間が申し込んでもいい。
面接の様子は記録され公開される。
給料はガッツリ減らす。その代わり在職中の必要経費はほぼ無条件で認める。但し全て公開。
貧乏人が、給料たったの800万なら市長になるのやめようとか思うか？
選挙に金がかかるのは又別の問題として、選挙でかかった金を報酬で取り戻そう
なんて考えが健全とはとても思えない。
というか宣伝カーとか金のかかる選挙活動は全て廃止にすればいいんだよ
演説も場所を決めて、皆平等に行う。その代わり経費は市が負担。
集りの場と化している選挙事務所も設置禁止。飲み食い接待とか買収以外の何物でも無いだろ。
その代わり政策を書き込むシートを細分化、ネットで公表し、定期的に市の予算でパンフレットも配る
候補者は選挙期間中の大部分を市民との面接に当てる。面接は一人からでも申し込むことが出来
多数の場合は抽選。勿論ジャーナリストやマスコミや対立候補側の人間が申し込んでもいい。
面接の様子は記録され公開される。
給料はガッツリ減らす。その代わり在職中の必要経費はほぼ無条件で認める。但し全て公開。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 21:57:33 ID:/xQYUiea0
最低賃金適用なしの完全出来高制（評価は投票とか）で
>>193
給料が安いから汚職する、給料が安いから市長になりたくない、当選しなかったときはまともな仕事に就く能力が無くリスクが大きいから市長にならない
こんな人間はそもそも最初から排除した方が良いと思うのだが
民主主義は最悪の中から一番マシそうな人間を選ぶ制度なので、超優秀な人間をというのは最初から無理な話。
そもそも、政治家のリスクが高いのは今でも一緒。借金してまで選挙に金をツッコンで負けたら破滅とかザラ。
給料が安いから汚職する、給料が安いから市長になりたくない、当選しなかったときはまともな仕事に就く能力が無くリスクが大きいから市長にならない
こんな人間はそもそも最初から排除した方が良いと思うのだが
民主主義は最悪の中から一番マシそうな人間を選ぶ制度なので、超優秀な人間をというのは最初から無理な話。
そもそも、政治家のリスクが高いのは今でも一緒。借金してまで選挙に金をツッコンで負けたら破滅とかザラ。
ID:QBcnoQgR0は青いなあ
そんだけ志が高いんだからぜひ立候補してこの国を変えてくれ
そんだけ志が高いんだからぜひ立候補してこの国を変えてくれ
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 22:17:36 ID:Tb92D8ss0
発想はいいんだが
今の日本人は民主主義国家の国民としてレベルが話しになって無い
今のヨーロッパなら成立するだろうけどね
否定している奴はこの枠組みが成り立たないのは「自分達のレベルが低いから」なのを自覚すべきだな
今の日本人は民主主義国家の国民としてレベルが話しになって無い
今のヨーロッパなら成立するだろうけどね
否定している奴はこの枠組みが成り立たないのは「自分達のレベルが低いから」なのを自覚すべきだな
ヨーロッパって具体的にどこら辺の話っすか
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 22:21:25 ID:ou0EGn6F0
どうせ言うだけだろ
もしくは裏ルートで収入得るとか
こいつらはもう信用できん
財政立て直して雇用増やして子供の教育レベル上げて、医療や福祉が良くなるなら
年収１億でもぜんぜん構わんよ。
小沢だって国民を肥えさせてくれるなら何億取っでも構わんのに売国なんかするから叩かれてるの。
年収１億でもぜんぜん構わんよ。
小沢だって国民を肥えさせてくれるなら何億取っでも構わんのに売国なんかするから叩かれてるの。
アホだ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 22:51:37 ID:/kJFEE2l0
214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 22:52:09 ID:7J+yJTcm0
215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 23:05:35 ID:/kJFEE2l0
>>218
減税ってのはほんとに危険な政策なんだよ
税収入を減らして財政に余裕がない状態ってのは
何かあればすぐ財政赤字がつみあがっていくってことなんだ
財政に余裕がないから思い切った政策もとれなくなる
しかも一度下げてしまったら戻すだけでも増税ってことになる
市長が目指すべきは減税によらない市民の所得向上なんだよね
減税ってのはほんとに危険な政策なんだよ
税収入を減らして財政に余裕がない状態ってのは
何かあればすぐ財政赤字がつみあがっていくってことなんだ
財政に余裕がないから思い切った政策もとれなくなる
しかも一度下げてしまったら戻すだけでも増税ってことになる
市長が目指すべきは減税によらない市民の所得向上なんだよね
基本的に先進国で痴呆議員や市長に給料払ってるのは日本だけ
痴呆議員は、ボランティアで充分。
痴呆議員は、ボランティアで充分。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:20:20 ID:6vnFjag+0
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:24:17 ID:KKJ94eI10
>1
退職金も賃金も、市町村は地元の人に準拠しなければいけない
市民が税金を出し合って自治体を運営しているのだから、それを
雇い主である市民に公表しなければいけない
誰がどこに勤めて幾ら貰っているのか、その把握しているデータを
雇い主が見て分かるように、妥当性を判断出来るように、業種別で
公表して、雇い主に見て貰って認めて貰わなければいけない
数年前の退職金の調査で、公務員は民間より４割高いという結果が出ていた
現在その比率がどうなっているのか分からないが、名古屋は大都市だから
民間平均の退職金が高くて、更に現行退職金が不当に６割もあるとするならば
職員の退職金は４割減じて、3600万円ｘ0.6＝2160万円となる
この総額をベースに、退職金は職階に応じた単年度の退職積立額を逆算して
その在職年数に応じて加算して積み上げるべきだ、勤務時間中にパチに行ったり
訳も無く頻繁に忌引病欠を繰り返したり、真面目に働かなければ職階は上がらない
そして退職金の積立額は低くなる、そのようにしなければいけない
市長に限らず、正民間の経営陣もエセ民間の経営陣も、派遣ピンハネで報酬を得たり
保険料を値上げ集金してネコババしたり、膨れ上がった報酬は半減しなければいけない
それらは、雇用の安定や正社員に切り換えての人材育成、あるいは
住んでいる地域の活性化や発展をさせるために、投資しなければいけない
名古屋市長の退職金の算出根拠は知らないが、職員が４割下げるのだから
市長もそれに倣って、４年ごとの退職金を４割減じて、4220万円ｘ0.6＝2532万円にすれば
良いのでは無いのか
退職金も賃金も、市町村は地元の人に準拠しなければいけない
市民が税金を出し合って自治体を運営しているのだから、それを
雇い主である市民に公表しなければいけない
誰がどこに勤めて幾ら貰っているのか、その把握しているデータを
雇い主が見て分かるように、妥当性を判断出来るように、業種別で
公表して、雇い主に見て貰って認めて貰わなければいけない
数年前の退職金の調査で、公務員は民間より４割高いという結果が出ていた
現在その比率がどうなっているのか分からないが、名古屋は大都市だから
民間平均の退職金が高くて、更に現行退職金が不当に６割もあるとするならば
職員の退職金は４割減じて、3600万円ｘ0.6＝2160万円となる
この総額をベースに、退職金は職階に応じた単年度の退職積立額を逆算して
その在職年数に応じて加算して積み上げるべきだ、勤務時間中にパチに行ったり
訳も無く頻繁に忌引病欠を繰り返したり、真面目に働かなければ職階は上がらない
そして退職金の積立額は低くなる、そのようにしなければいけない
市長に限らず、正民間の経営陣もエセ民間の経営陣も、派遣ピンハネで報酬を得たり
保険料を値上げ集金してネコババしたり、膨れ上がった報酬は半減しなければいけない
それらは、雇用の安定や正社員に切り換えての人材育成、あるいは
住んでいる地域の活性化や発展をさせるために、投資しなければいけない
名古屋市長の退職金の算出根拠は知らないが、職員が４割下げるのだから
市長もそれに倣って、４年ごとの退職金を４割減じて、4220万円ｘ0.6＝2532万円にすれば
良いのでは無いのか
219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 00:39:18 ID:6vnFjag+0
>>218
>数年前の退職金の調査で、公務員は民間より４割高いという結果が出ていた
それは無いんじゃないかな？
阿久根市の退職手当を見ても2400万ぐらいだし。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
退職手当で3600万も貰うには本俸で60万を超える必要性があるけど、
そんな高給取りは国のキャリアでもいないんじゃないか？
>数年前の退職金の調査で、公務員は民間より４割高いという結果が出ていた
それは無いんじゃないかな？
阿久根市の退職手当を見ても2400万ぐらいだし。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
退職手当で3600万も貰うには本俸で60万を超える必要性があるけど、
そんな高給取りは国のキャリアでもいないんじゃないか？
斎場と南部市場と徳重の利権がらみでしこたま儲けたもんな
衆議院時代にAと組んで食肉利権誘導したよな
Bと姦国の最強タッグで白肉も赤肉も両方もウマーってか？
徳重の地下鉄延伸でこっそり神ノ倉区画整理中に取引したのは
どこのどいつだろうね？片棒担いでる鴫いたよな
衆議院時代にAと組んで食肉利権誘導したよな
Bと姦国の最強タッグで白肉も赤肉も両方もウマーってか？
徳重の地下鉄延伸でこっそり神ノ倉区画整理中に取引したのは
どこのどいつだろうね？片棒担いでる鴫いたよな
>>219
とりあえずこれを読む限りでは結構貰ってそうだ
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/02/24D25F94-A9A9-11DE-842F-0D193F99CD51.php?rpc=169
とりあえずこれを読む限りでは結構貰ってそうだ
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/02/24D25F94-A9A9-11DE-842F-0D193F99CD51.php?rpc=169
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:12:56 ID:axsKoNKQ0
コイツは金持ちしか市長できないような社会にしたいのか？
自分が名を残す事に必死で後々の世などまったく考えていないバカ
バカを支持するのはもっとバカ
バカを支持するのはもっとバカ
224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:16:58 ID:axsKoNKQ0
>69
選挙にはカネかかりますよ。
まず、行政に300万だったかそれくらいを預け、負けたら帰ってこない。
次に葉書やビラ等もかかりますし、事務所費当も必要。
自営業でも選挙期間中はとても仕事どころではないし。
選挙にはカネかかりますよ。
まず、行政に300万だったかそれくらいを預け、負けたら帰ってこない。
次に葉書やビラ等もかかりますし、事務所費当も必要。
自営業でも選挙期間中はとても仕事どころではないし。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:18:18 ID:kraWwAsy0
そのかわり公共事業受注の見返りをたんまりもらいますからねｗｗｗ なごやしちょー
226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:21:24 ID:kraWwAsy0
市長の給与は高くもない 問題なのは献金名目で袖の下を受け取って政治を歪めている奴だ
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:22:15 ID:cgm7lYpT0
誰だよ('A`)投票した奴
現実論として市長なんて官僚か公務員上がりばかりじゃん。
俺小学生の時「政治家の給料を下げるべき」みたいな作文書いたわ・・・w
231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:25:16 ID:V2SAF+yx0
市職員は全員市長以下の給料にしろよな。
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:25:28 ID:+2LI/veP0
政治家なんて公務員と同じ給料でいいのに。
世の中は金なんだから、きれい事言ってもしょうがないだろ。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:27:24 ID:kraWwAsy0
賄賂を受け取って無駄な公共事業や補助金を出すと すぐに億の金がすっとぶ
市長や議員の年収どころじゃない
胆沢ダムなんて2440億円だ
市長や議員の年収どころじゃない
胆沢ダムなんて2440億円だ
政治家のクリーン度上位の国がたくさん給料もらってる
なんて話は聞いた事ないんだが。
なんて話は聞いた事ないんだが。
名古屋市長の現実
松原武久 元公務員（教員）
西尾武喜 元公務員（水道局）
本山政雄 元公務員(大学教授）
杉戸清 元公務員(水道局）
この50年近く全員が元公務員。ｗ
公務員でないと市長になれないってのが日本全国の実態。
給料の多寡なんて関係ない、公務員でないとダメ。
松原武久 元公務員（教員）
西尾武喜 元公務員（水道局）
本山政雄 元公務員(大学教授）
杉戸清 元公務員(水道局）
この50年近く全員が元公務員。ｗ
公務員でないと市長になれないってのが日本全国の実態。
給料の多寡なんて関係ない、公務員でないとダメ。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:31:13 ID:1wiEHjlu0
ボランティアってのは他に安定した食い扶持があってこそのものだろ。
選挙に落ちたら終わりで給料もボチボチという身分じゃ有能な人間は来ないだろう。
現職が落選した場合の救済制度も必要じゃないか？
選挙に落ちたら終わりで給料もボチボチという身分じゃ有能な人間は来ないだろう。
現職が落選した場合の救済制度も必要じゃないか？
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:31:57 ID:ORDuB2xj0
市長がろくでもないから自治体が借金まみれなんだろ。
これまでこれだけ給料くれてやってこの有様だ。
給料下げるとひどくなるか？ これ以上どうひどくなるんだ。
これまでこれだけ給料くれてやってこの有様だ。
給料下げるとひどくなるか？ これ以上どうひどくなるんだ。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:33:36 ID:axsKoNKQ0
>85
藻前頭いいな。
そうすると市長の報酬は予算時に確定するのが難しいから引当金会計に相当するのだろうかねｗ
藻前頭いいな。
そうすると市長の報酬は予算時に確定するのが難しいから引当金会計に相当するのだろうかねｗ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:36:45 ID:axsKoNKQ0
>201
法改正が必要じゃないの？
君が国会議員になってそういう社会にしてくれや。
法改正が必要じゃないの？
君が国会議員になってそういう社会にしてくれや。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:41:16 ID:eRsxfQke0
>>224
その預けた金だけを選挙費用として渡して、その中で全候補者にやりくりさせる。
それ以上の金を選挙中に使ったらアウトとして強制的に立候補できなくなるとか金のかからない選挙方式を作ればいい。
あと日本は議員がおおすぎる。
自民党がよくアメリカは・・・なんていってよく真似てたくせに、議員数は真似なかったもんな。
人口比率から考えれば今の4分の1くらいで十分だ。
その預けた金だけを選挙費用として渡して、その中で全候補者にやりくりさせる。
それ以上の金を選挙中に使ったらアウトとして強制的に立候補できなくなるとか金のかからない選挙方式を作ればいい。
あと日本は議員がおおすぎる。
自民党がよくアメリカは・・・なんていってよく真似てたくせに、議員数は真似なかったもんな。
人口比率から考えれば今の4分の1くらいで十分だ。
ま、昔は政治家やると家が潰れるというのがデフォルトだったからな。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 01:56:55 ID:cf/PxFER0
アメリカなんかはボランティアって感じで
市政を運営してるんだよな
一般のリーマンが夜集まって市議会開いたり
市政を運営してるんだよな
一般のリーマンが夜集まって市議会開いたり
市議会程度ならそれでもいいと思うが、さすがに市長はちゃんとやった方が
いいと思うぜ。
いいと思うぜ。
議員は高給で良いんだよ
ボランティア並に下げるのは公務員の方だろ
ボランティア並に下げるのは公務員の方だろ
251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:01:25 ID:V2SAF+yx0
選挙運動禁止にしたらいいだろう。広報だけで十分だよ。
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:08:35 ID:l7C31G430
市長が年収８００万なんて
夢も希望もなけりゃ
市長も汚職しまくりだろ
結構俺は発展途上国に旅行したことあるから
分かるけど公務員の汚職ほど怖いものはないよ
汚職されるくらいなら最初からきちんと給料払ってたほうがいい
いやマジでｗ
夢も希望もなけりゃ
市長も汚職しまくりだろ
結構俺は発展途上国に旅行したことあるから
分かるけど公務員の汚職ほど怖いものはないよ
汚職されるくらいなら最初からきちんと給料払ってたほうがいい
いやマジでｗ
金がかからない選挙など制度としてキッチリ整備すれば
いくらでも出来る。
欧米のようなボランティア化は市民の意識改革と
労働環境の整備が必須、対価ではない欲をどう上手く
制度化できるかだろう
まぁがんばってくれ
いくらでも出来る。
欧米のようなボランティア化は市民の意識改革と
労働環境の整備が必須、対価ではない欲をどう上手く
制度化できるかだろう
まぁがんばってくれ
名古屋人というだけで胡散臭いのに、こいつのしゃべりはそれに拍車をかける。
給料はともかく退職金は廃止でいいだろ
何期もやればその度にもらえるのはひどすぎる
何期もやればその度にもらえるのはひどすぎる
256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:31:52 ID:RSKMx2350
おもしろい！
257 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:35:05 ID:31+C4HuC0
公務員の給料は社会の平均で変動するべきだよね
本来ならね
社会が低迷してるのに給料維持するとは
絶対支えられなくなる
本来ならね
社会が低迷してるのに給料維持するとは
絶対支えられなくなる
258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:35:27 ID:MOA7aljL0
自分の懐を痛めてでも断行しようとしてるのか
やるな
名古屋市職員の給料も民間並みにしないとな
それかボランティアでもいいや
やるな
名古屋市職員の給料も民間並みにしないとな
それかボランティアでもいいや
259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 02:38:00 ID:q0ym5qGSO
これ自分のを下げる事で
職員、市議の年収下げるつもりだろ
市長より高かったらまずいからなｗ
職員、市議の年収下げるつもりだろ
市長より高かったらまずいからなｗ
まぁ、県政市政がよくなれば相応の給与をもらっていいんだけどな。
バカ愚民が多いからこのオッサンもこういう手段しかないんだろうな。
都合の良いことは誰も覚えてないからな。
バカ愚民が多いからこのオッサンもこういう手段しかないんだろうな。
都合の良いことは誰も覚えてないからな。
市長が給与下げないと公務員の給与も下げれないからこうしたんだと思うわ。
一番大事なのは政治に対するみんなの意識改革と参加の場を与える事。
今まで（今も）全て政治家任せだから、おかしな事になってるんだと思うわ。
ハコモノ作るだけ作って破産した夕張市。問題は全て政治家・公務員に任せた
夕張市民にあると思う。
一番大事なのは政治に対するみんなの意識改革と参加の場を与える事。
今まで（今も）全て政治家任せだから、おかしな事になってるんだと思うわ。
ハコモノ作るだけ作って破産した夕張市。問題は全て政治家・公務員に任せた
夕張市民にあると思う。
うま味を求めて政治家目指す奴は減るだろうが、
議員職が金持ちの道楽に成り下がりそうでもあるな。
議員職が金持ちの道楽に成り下がりそうでもあるな。
263 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:12:21 ID:FyqDIUAUO
市長は時給800円
助役は時給750円でいいよ
ほれ、総理大臣だってつい最近までバイト辞めるみたいに辞めたじゃん！
庶民と苦しみを共有しなきゃ。
助役は時給750円でいいよ
ほれ、総理大臣だってつい最近までバイト辞めるみたいに辞めたじゃん！
庶民と苦しみを共有しなきゃ。
日本では寄付や慈善活動によって名声を得る事を求める金持ちが少ないからマトモにゃ機能せんだろ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:27:43 ID:r+LR24d40
奥さんとめちゃくちゃ喧嘩したと言ってたねｗ
まぁ、非常に不安定な立場だから、一般論としては、ある程度高額でもいい気がする。
しかし、
>４年ごとの退職金４２２０万円という制度
こんなに貰ってたのか。
せめて再選したら、退職金は返還すべきだな。
まぁ、非常に不安定な立場だから、一般論としては、ある程度高額でもいい気がする。
しかし、
>４年ごとの退職金４２２０万円という制度
こんなに貰ってたのか。
せめて再選したら、退職金は返還すべきだな。
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:28:52 ID:Kh679xYA0
政治をボランティアにしても、天下り先があったら同じことじゃん
つか給料分の仕事をしてねぇやつが問題なんだろ
つか給料分の仕事をしてねぇやつが問題なんだろ
報酬を下げるんじゃなくて、いかに報酬に見合った働きをするか、そっちの方が重要。
頭いいやつはどんどん海外へ
日本解体始まったなー
日本解体始まったなー
>>8
フランス大統領は4億の給料を前政権で1000万に
ヒラリークリントンはライス前長官より100万自主的に下げて1500万に
EUでは高い国で1000万です。国会議員も無料国チラホラではじめ
地方議員はボランティアが当たり前。
日本も明治中期まではあたりまえ
給与出すようになってから生まれたのが世襲議員
まーそいつらがもともと卑しかったから、給料出すようにしただけね
フランス大統領は4億の給料を前政権で1000万に
ヒラリークリントンはライス前長官より100万自主的に下げて1500万に
EUでは高い国で1000万です。国会議員も無料国チラホラではじめ
地方議員はボランティアが当たり前。
日本も明治中期まではあたりまえ
給与出すようになってから生まれたのが世襲議員
まーそいつらがもともと卑しかったから、給料出すようにしただけね
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:35:38 ID:1iUdneH20
じゃあ金持ちは政治家になれないようにすれば解決じゃね？
272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:37:36 ID:r+LR24d40
俺は賛同するかな。
年収８００万で、退職金もなしとなれば、
是が非でも再選するため、必死に成果を出す必要が生まれる。
ほとんどの自治体の市長なんて、爺さんが立派な椅子にあぐら掻いてるだけで、
大したことしてないんじゃないの。
志、とか、そんな曖昧なものでは人は動かん。
市民にアピールできるだけの成果を上げなければ、身包みはがされて追い出される。
そこまで追い詰められて、はじめてちゃんと仕事するだろう。
市長といったものも公務員であることをお忘れなく。
年収８００万で、退職金もなしとなれば、
是が非でも再選するため、必死に成果を出す必要が生まれる。
ほとんどの自治体の市長なんて、爺さんが立派な椅子にあぐら掻いてるだけで、
大したことしてないんじゃないの。
志、とか、そんな曖昧なものでは人は動かん。
市民にアピールできるだけの成果を上げなければ、身包みはがされて追い出される。
そこまで追い詰められて、はじめてちゃんと仕事するだろう。
市長といったものも公務員であることをお忘れなく。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:38:06 ID:JTdae01gO
最低賃金の時給750円ぐらいでいいんじゃないか。
年収160万円ぐらい。
800万円も貰いすぎ。
年収160万円ぐらい。
800万円も貰いすぎ。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 03:38:08 ID:c85IsKsv0
ミンスで出来る奴は皆地方の首長になっちゃったね。
やっぱり宇宙人やらヤクザやら過激派やらのごった煮に我慢出来なかったんだろう。
やっぱり宇宙人やらヤクザやら過激派やらのごった煮に我慢出来なかったんだろう。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 04:56:49 ID:Df74rt390
これは逆じゃないのかな？
収入増やして、逆に汚職事件のときは厳しく罰する
退職金はなんか市民の満足度的な投票をしてそれで決定すればいい
簡単にできるシステムを作って
収入増やして、逆に汚職事件のときは厳しく罰する
退職金はなんか市民の満足度的な投票をしてそれで決定すればいい
簡単にできるシステムを作って
政治なんて、もともと金持ちが道楽でやるもの
初めてこのオッサンと意見があった
初めてこのオッサンと意見があった
277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 06:22:07 ID:LqrYXDCE0
これは同意
市長になるってのは金儲けするための手段ではない
政治をしたい、その市を本当によくしたいと思うのか、
高額な年収、退職金や地位名声を求めるのか
市長になるってのは金儲けするための手段ではない
政治をしたい、その市を本当によくしたいと思うのか、
高額な年収、退職金や地位名声を求めるのか
278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 06:37:31 ID:ujX7duc00
うちのオヤジの持論だｗ
名誉職でいいって考え方はあるな確かに
っていうか昔そうだったろっていうな
名誉職でいいって考え方はあるな確かに
っていうか昔そうだったろっていうな
279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 06:51:21 ID:mX0o2Vcc0
280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 06:51:55 ID:gKYpu69m0
箱がニセモノでも、中身が本物のエルメスってことがあるだがや
800万もどうかと思うが
今までが異常過ぎだな
退職金含めたら年4000万じゃねえか
今までが異常過ぎだな
退職金含めたら年4000万じゃねえか
282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 08:53:35 ID:+Q59xFDR0
政治というのは、ある意味で商店街の世話役の延長線上だろ。
特に地方自治とかは、アメリカのタウンミーティングという流れもあったりで。
ここでもよく例に挙がっているノブリス・オブリッジの精神原点回帰と
いうことでいいんじゃないのか。
特に地方自治とかは、アメリカのタウンミーティングという流れもあったりで。
ここでもよく例に挙がっているノブリス・オブリッジの精神原点回帰と
いうことでいいんじゃないのか。
284 ：るしふぁー ◆EwQutt67eM ：2010/01/24(日) 09:01:24 ID:C+bjhLph0
全ての公務員は・・・
初任給２０万円。賃上げ年１万円。給与上限３０万円。
ボーナスは年２回。一回２．５ヶ月。
罰金１０万円以上、禁固以上の実刑は懲戒免職。
私益にかかわる犯罪は死刑。
それでも俺は国の（地域の）役に立ちたいという奴だけ公務員（議員含む）になればいいんだよ。
金が欲しい奴は民間で好きなだけ努力すればいい。
初任給２０万円。賃上げ年１万円。給与上限３０万円。
ボーナスは年２回。一回２．５ヶ月。
罰金１０万円以上、禁固以上の実刑は懲戒免職。
私益にかかわる犯罪は死刑。
それでも俺は国の（地域の）役に立ちたいという奴だけ公務員（議員含む）になればいいんだよ。
金が欲しい奴は民間で好きなだけ努力すればいい。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:02:23 ID:x0PJOENj0
議員ももらいすぎだから職員の高給も
気にならないのさ
気にならないのさ
286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:02:46 ID:VSsSRgyM0
287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:04:41 ID:e3+0obSr0
ボランティア化したら本当に金持ちしか選挙に出なくなるな。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:05:34 ID:32MsfhG70
給料高ければ汚職を防げるなら、公務員の裏金問題やコネ採用なんて
発生しないはずなのに。
汚職を防ぐには汚職のできないシステム作りをしないとダメだよ。
発生しないはずなのに。
汚職を防ぐには汚職のできないシステム作りをしないとダメだよ。
ボランティアは無料奉仕って意味じゃないし
ただで働くやつもいないだろ
政治報酬の無料化なんかしたら、利権稼ぎがもっと酷くなる
ただで働くやつもいないだろ
政治報酬の無料化なんかしたら、利権稼ぎがもっと酷くなる
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:08:25 ID:f+07nKGJ0
>>278
親父さんと同意見。
地方議会の議員なんて、社会人がボランティアで副業でやればいい。
フルタイムで年に1000万円ももらって議員する奴なんていらない。
みんな退社してから、午後７時から本会議スタート。
日当と弁当代ぐらいなら出しても良い。
現にヨーロッパの地方議会はこれで回しているところばっかり。
親父さんと同意見。
地方議会の議員なんて、社会人がボランティアで副業でやればいい。
フルタイムで年に1000万円ももらって議員する奴なんていらない。
みんな退社してから、午後７時から本会議スタート。
日当と弁当代ぐらいなら出しても良い。
現にヨーロッパの地方議会はこれで回しているところばっかり。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:12:06 ID:qwFidCr10
これじゃあ
金持ち、副収入あり、利権ありのやつしか市長なれなくないか？
金持ち、副収入あり、利権ありのやつしか市長なれなくないか？
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:12:12 ID:ogpDf4V90
明治のごろは「民のために一肌脱ぐ」という篤志家が結構いたし、
また「公金には一切手を付けない。」という武士の潔癖さも残っていたので、
政治家になって財産使い果たしたということも多かったとか。
専門知識を官僚がになうとすれば、
政治家に求められるのは、リーダーシップとこの世を良くしたいという情熱だろう。
河村市長の考えは一考に値する。
また「公金には一切手を付けない。」という武士の潔癖さも残っていたので、
政治家になって財産使い果たしたということも多かったとか。
専門知識を官僚がになうとすれば、
政治家に求められるのは、リーダーシップとこの世を良くしたいという情熱だろう。
河村市長の考えは一考に値する。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:13:41 ID:oE3BLIVe0
公務員の給料高すぎるしな
294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:15:23 ID:mDumScI60
行動力があるのはいいが
なんか間違ったほうに向かってるな
給料が安いと汚職に手を染めやすくなっちゃうだろ。
他の事でもっと締めていかんと
なんか間違ったほうに向かってるな
給料が安いと汚職に手を染めやすくなっちゃうだろ。
他の事でもっと締めていかんと
295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:15:53 ID:BjvvjHmi0
年収８００万のボランティアか…
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:18:45 ID:32MsfhG70
ネットを利用して、全ての政策に全員が参加できるようにすれば、完全なボランティアになるな。
そう悪いこととは思えないが。
そう悪いこととは思えないが。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:20:51 ID:HKHUGIxs0
298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:25:50 ID:BuYV/5ZwO
ネット時代なのでいちいち国民投票する事も可能。
政治家というより国民投票システムの管理者。
安くてもいいだろ。
政治家というより国民投票システムの管理者。
安くてもいいだろ。
利権化してる事への反動だろう、ボランティアって発想。
政治の仕事をやってきたからこそ出てきた考えだったりして
政治の仕事をやってきたからこそ出てきた考えだったりして
300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:29:47 ID:Jua5ZB2m0
市議会や町議会なんか自治会から1年交代で
代表出したほうがいい政治出来るんじゃないか
代表出したほうがいい政治出来るんじゃないか
301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:30:05 ID:2HaB76Kf0
金持ちしか政治家になるなってことか。
やっぱりこいつ本物の馬鹿だろ。
やっぱりこいつ本物の馬鹿だろ。
ちゃんと仕事やるなら1億円ぐらいもらってても
全然問題無いけどな
知事一人のコストを減らしたところで、大した効果にならんでしょ
まず知事が下げるからみんなも下げましょうなら、いいけど
全然問題無いけどな
知事一人のコストを減らしたところで、大した効果にならんでしょ
まず知事が下げるからみんなも下げましょうなら、いいけど
303 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:33:05 ID:ogpDf4V90
>294
>給料が安いと汚職に手を染めやすくなっちゃうだろ。
何となくそう思っているけど実証されているわけじゃないからなあ。
どんなに金をもらっても汚職するやつはするし
タダでよいとは思わんけど、
800万程度なら充分では。
>給料が安いと汚職に手を染めやすくなっちゃうだろ。
何となくそう思っているけど実証されているわけじゃないからなあ。
どんなに金をもらっても汚職するやつはするし
タダでよいとは思わんけど、
800万程度なら充分では。
一年交代でいいんじゃね
その間休職する
イタリアの小国の大統領だかがそうだね
その間休職する
イタリアの小国の大統領だかがそうだね
まあ、出世争いとかは起きづらくなるかもしれんなｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:38:18 ID:Jua5ZB2m0
公務員の給料カットや議員削減が出来る可能性があるのは
橋下と河村しか居ないな
ま、いざ総理大臣になったらわからんが
橋下と河村しか居ないな
ま、いざ総理大臣になったらわからんが
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:39:02 ID:f+07nKGJ0
給料の高い安いは議会のクリーンさとは関係ない。
むしろ高給に釣られるような人間のほうが問題を起こしやすい。
汚職を防ぎたいなら、完全な名誉職にして、その分人数を増やせばいい。
で、任期を短くしてしょっちゅう交代させる。PTAとか自治会みたいにすりゃOK。
むしろ高給に釣られるような人間のほうが問題を起こしやすい。
汚職を防ぎたいなら、完全な名誉職にして、その分人数を増やせばいい。
で、任期を短くしてしょっちゅう交代させる。PTAとか自治会みたいにすりゃOK。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:40:53 ID:zC1k5aF0P
これはひどい
こんなことをすれば金持ちしか市長になれなくなる
とんでもない差別だな
こんなことをすれば金持ちしか市長になれなくなる
とんでもない差別だな
309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:42:41 ID:kGrb9lrG0
度を超えた金持ちの税金を増やせば、幾ら給料取ってても構わない。
税抜き２０００万上限くらいで。
税抜き２０００万上限くらいで。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:44:22 ID:32MsfhG70
金持ちはボランティアどころか、金をもらっても市長なんてやらないと思う。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:49:49 ID:g1cC2WrK0
じゃ、貧乏なヤツは名古屋市長にはなれないじゃん。
馬鹿だろ>>1
馬鹿だろ>>1
312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:55:04 ID:lKmJBZl/O
俺は親の遺産もないし、政治家になってはいけないんだな
政治は、報酬もらわなくても食べていける人だけしか、できないのか(･_･､)
政治は、報酬もらわなくても食べていける人だけしか、できないのか(･_･､)
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:56:31 ID:S8/9AK5Q0
金持ちしか市長になれないとかいってるやつは、子供か？
年収800万あったら十分家族を養って生活できるだろ
年収800万あったら十分家族を養って生活できるだろ
現状貰いすぎと言われ、下げたら下げたで叩かれる、どうしたらいいんだよｗ
貧乏人は市長になれないとか言ってるやついるが、そもそも現在でも貧乏人は政治家になってないだろ
貧乏人は市長になれないとか言ってるやついるが、そもそも現在でも貧乏人は政治家になってないだろ
315 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 09:59:52 ID:CIaZFsZH0
バカか
それなりの地位にいる人はそれなりの報酬貰って当然だ
大体市長の年収削って何千万程度しか浮かないだろうが
それで市の財政がどうなるんだよ
それなりの地位にいる人はそれなりの報酬貰って当然だ
大体市長の年収削って何千万程度しか浮かないだろうが
それで市の財政がどうなるんだよ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:01:06 ID:O/dF9/p30
河村は職業政治家をなくしたがってるからな。
こういう発想も出てきて仕方ない。
個人的には質素な生活に困らないくらいの
報酬はあっていいと思うが。
こういう発想も出てきて仕方ない。
個人的には質素な生活に困らないくらいの
報酬はあっていいと思うが。
市長なんぞ、公務員でいいだろ。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:03:46 ID:CIaZFsZH0
>>313
子供はお前だ
給料と言うのは責任の大きさで決まる
名古屋という巨大な都市の長が８００万なんてあり得るか
だいたい選挙で選ばれる以上は安定した職業では無い
落選したらどうなる、無収入だぞ
こういう国会議員や市長の給料下げろという何も考えてない貧乏人の嫉妬による意見はどうにかならんもんかね
それで市制がグダグダになってもっと不利益被る可能性を何で考えないんだろう
子供はお前だ
給料と言うのは責任の大きさで決まる
名古屋という巨大な都市の長が８００万なんてあり得るか
だいたい選挙で選ばれる以上は安定した職業では無い
落選したらどうなる、無収入だぞ
こういう国会議員や市長の給料下げろという何も考えてない貧乏人の嫉妬による意見はどうにかならんもんかね
それで市制がグダグダになってもっと不利益被る可能性を何で考えないんだろう
319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:04:58 ID:r9Xr7EWF0
さすがにこれはないわ
320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:08:31 ID:S8/9AK5Q0
321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:10:19 ID:kGrb9lrG0
市長なんて形だけで良いよ。
時給１０００円でアルバイトにでもやらせておけ。
もう、代議員制度は見直す時期が近づいてるだろ。
ネット使えば、直接政治に参加することも可能だ。
真の民主主義を手に入れようぜ。
時給１０００円でアルバイトにでもやらせておけ。
もう、代議員制度は見直す時期が近づいてるだろ。
ネット使えば、直接政治に参加することも可能だ。
真の民主主義を手に入れようぜ。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:10:24 ID:Km3t3hDt0
え？今は落選しても給料もらえるの？
323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:10:57 ID:f+07nKGJ0
>>318
市議会の議会録とか見りゃわかるが、基本的な仕事は
役人が策定したプランを議会で読み上げて承認して、
その結果をまた議会で読み上げて承認するだけだ。
自分の責任で行政を進めるというスタイルではない。
政令都市の市長なんて、役人がちゃんと働いているか監視する
言ってしまえばオンブズマン的な役回りを果たしてくれりゃ十分。
ならボランティアで良くないか？という発想。
市議会の議会録とか見りゃわかるが、基本的な仕事は
役人が策定したプランを議会で読み上げて承認して、
その結果をまた議会で読み上げて承認するだけだ。
自分の責任で行政を進めるというスタイルではない。
政令都市の市長なんて、役人がちゃんと働いているか監視する
言ってしまえばオンブズマン的な役回りを果たしてくれりゃ十分。
ならボランティアで良くないか？という発想。
政策で給料分以上を返してくれよ。そうすりゃ幾ら出しても問題ねーよ。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:12:03 ID:xvi7FkmG0
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:12:06 ID:RnfjJAYW0
確かどこかの航空会社の社長が
給料が安い事が美談とされてたよな
その会社今どうなったっけ？
給料が安い事が美談とされてたよな
その会社今どうなったっけ？
327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:12:12 ID:CIaZFsZH0
>>320
政治家だって生活があるんだよ
じゃあお前ボランティアで政治家やれと言われてやれるか？
市の全責任を無報酬で受け持てと言われてやれるか？
自分がやれやしない癖に政治家にだけ聖人君主を求めるな、政治家だってただの人だ
だいたいなって欲しく無いと考える以前に年収８００万にしたらろくな立候補者が集まらんのだっての
いくら立派な候補者を選ぼうと思っててもろくな立候補者が集まらなかったらどうしようもないだろうが
政治家だって生活があるんだよ
じゃあお前ボランティアで政治家やれと言われてやれるか？
市の全責任を無報酬で受け持てと言われてやれるか？
自分がやれやしない癖に政治家にだけ聖人君主を求めるな、政治家だってただの人だ
だいたいなって欲しく無いと考える以前に年収８００万にしたらろくな立候補者が集まらんのだっての
いくら立派な候補者を選ぼうと思っててもろくな立候補者が集まらなかったらどうしようもないだろうが
次の市長が高い給料欲しいなら
「金が欲しいので自分の給料を上げて退職金も貰います。市民の皆様私は私に１票と納税をよろしく」
って言って選挙すればいいだろ
「金が欲しいので自分の給料を上げて退職金も貰います。市民の皆様私は私に１票と納税をよろしく」
って言って選挙すればいいだろ
329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:13:55 ID:r9Xr7EWF0
330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:17:05 ID:S8/9AK5Q0
331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:17:13 ID:kGrb9lrG0
>>325
俺はいずれはそうするべきだと思うぜ。
現状じゃ、どこに投票しようが清濁併せ呑む事になる。
それを避けるには自分が直接政治に参加するしか無い。
国会議員なんて、選挙ではなく、ディベートや学力などの試験で
決めるべきだと思うぜ。
俺はいずれはそうするべきだと思うぜ。
現状じゃ、どこに投票しようが清濁併せ呑む事になる。
それを避けるには自分が直接政治に参加するしか無い。
国会議員なんて、選挙ではなく、ディベートや学力などの試験で
決めるべきだと思うぜ。
アメリカ大統領より大阪のみどりのおばさんの時給が遥かに高いという事実
333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:17:58 ID:cqstApg80
こういうことって時の市長の判断で決めることじゃないよな。
河村が市長じゃなくなっても名古屋市は存在し続けるわけで。
市長職は会社のオーナー社長とは違うということがわからないの？
河村って本当バカなんだなあと思うよ。
こんな奴を当選させた名古屋市民も愚民だわな。
河村が市長じゃなくなっても名古屋市は存在し続けるわけで。
市長職は会社のオーナー社長とは違うということがわからないの？
河村って本当バカなんだなあと思うよ。
こんな奴を当選させた名古屋市民も愚民だわな。
給料が無くても生活できるような金持ちしか政治家になれなくなるな
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:20:15 ID:evxbK7Zl0
政治家の定員は半数にして公務員を1/3リストラすれば済む話だろ。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:21:55 ID:klqc9bsc0
市長になった瞬間から、立場を生かしてアルバイトをするような市長しか
出てこないだろうなぁ。
出てこないだろうなぁ。
338 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:24:12 ID:S8/9AK5Q0
なんかあれだな結局自分のレベルでしか物事を考えられないってのがよくわかるスレだわ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:24:27 ID:Jua5ZB2m0
340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:25:00 ID:Nvv3HrTZ0
そうだなぁ不景気の理由は公務員制度にあるんだよな。
341 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:26:08 ID:f+07nKGJ0
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:26:21 ID:FX69u17T0
地位や身分ではなく、成果で給料を決めたら？
税収の方が歳出より多ければ3000万、税収と歳出がトントンなら800万
税収より歳出の方が多ければ200万、みたいに。
税収の方が歳出より多ければ3000万、税収と歳出がトントンなら800万
税収より歳出の方が多ければ200万、みたいに。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:26:41 ID:OFjFKDrZO
>>318
責任とらん奴ばかりだろうが（´・∀・）
責任とらん奴ばかりだろうが（´・∀・）
>>340がバカな理由も公務員制度にあるんだよな。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:28:32 ID:+Q59xFDR0
>>308 じゃ、金を稼げばいいじゃん。
>>310 稲盛→JAL ノブリス・オブリッジもしらんのか。
ここの板の人らは。政治は篤志家がやればいい。二世、三世で
いいじゃん。いつもは市民（による団体・政治）とかを叩いてるのに、
それと裏返したようなレス（貴族政治になるからダメ）が多いのは
単に河村が民主だからか？ 自民とか民主とか共産とか関係なしに
いいことはいいし、ダメなことはダメだろう。
あと、事務実働部隊の一般公務員の話と、
方向性を定める政治の家の話は別だろう。
>>310 稲盛→JAL ノブリス・オブリッジもしらんのか。
ここの板の人らは。政治は篤志家がやればいい。二世、三世で
いいじゃん。いつもは市民（による団体・政治）とかを叩いてるのに、
それと裏返したようなレス（貴族政治になるからダメ）が多いのは
単に河村が民主だからか？ 自民とか民主とか共産とか関係なしに
いいことはいいし、ダメなことはダメだろう。
あと、事務実働部隊の一般公務員の話と、
方向性を定める政治の家の話は別だろう。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:31:13 ID:Nvv3HrTZ0
公務員もボランティアが基本だろ。
だから組合や法を勝手に拵えるやらなんやの所作で高い賃金が支払われているのは
存外におかしい。
特に教員な。
教育公務員は公務員でなくてもかまわん。
子どもにかかる教育費用は国もちでもいいが、なんで公務員待遇にして
僻地なんかで3人の子どもに同数以上の教育公務員を配置して「学校」存続させるのか
意味不明。実際教育するなら何ぼでも代替措置あろうに。
むしろ年中若い臨時との戯れを狙っているような中年じじぃがいる現状のほうが教育的影響が悪い。
だから組合や法を勝手に拵えるやらなんやの所作で高い賃金が支払われているのは
存外におかしい。
特に教員な。
教育公務員は公務員でなくてもかまわん。
子どもにかかる教育費用は国もちでもいいが、なんで公務員待遇にして
僻地なんかで3人の子どもに同数以上の教育公務員を配置して「学校」存続させるのか
意味不明。実際教育するなら何ぼでも代替措置あろうに。
むしろ年中若い臨時との戯れを狙っているような中年じじぃがいる現状のほうが教育的影響が悪い。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:33:13 ID:c9681+iB0
警察官も教員自治体職員もコネがなくならないのは高給だからだよな。
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:34:34 ID:hc8+VIcF0
市長の年収が低い→選挙資金を年収で返せない→貧乏人は無理
従って何らかの利権を持っていて市長になる事によってどこからか
金が入る利権政治家だけが立候補して受かる。
従って何らかの利権を持っていて市長になる事によってどこからか
金が入る利権政治家だけが立候補して受かる。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:37:07 ID:AIOICPe/0
>>348
じゃあ当選者は選挙資金を還付してもらえる制度にすればいいんじゃね
じゃあ当選者は選挙資金を還付してもらえる制度にすればいいんじゃね
>>209
その代わり出来高制の退職金を増やせばいいんじゃないか、1期勤め上げた時点から支給されるようにすれば
評価が難しいが、行った仕事と結果を全て公表してマニフェストと照らし合わせて投票とかかなぁ
首長がポイントで評価されるのは面白いので、結構投票率も上がって政治に興味も出ると思うんだけど。
その代わり出来高制の退職金を増やせばいいんじゃないか、1期勤め上げた時点から支給されるようにすれば
評価が難しいが、行った仕事と結果を全て公表してマニフェストと照らし合わせて投票とかかなぁ
首長がポイントで評価されるのは面白いので、結構投票率も上がって政治に興味も出ると思うんだけど。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:40:12 ID:c9681+iB0
教師も警察官も給料安くてもやりたいって人いっぱいいる。
アメリカ見ればわかるじゃん。
日本は給料が高いためにそういう人のチャンスがつぶされてコネで入る人が多い。
議員も本当にやりたい人がやるなら給料少なくてもいいんだよ。
アメリカ見ればわかるじゃん。
日本は給料が高いためにそういう人のチャンスがつぶされてコネで入る人が多い。
議員も本当にやりたい人がやるなら給料少なくてもいいんだよ。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:41:20 ID:UyWE6RX20
勤続４年で退職金もらうってのは民間では考えられんからな。
退職金廃止はいいだろう。
年収は減らしすぎだな。
退職金廃止はいいだろう。
年収は減らしすぎだな。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:42:35 ID:oUcVQnE90
そもそも日本の議員の給料が高すぎる
別に800万あれば十分暮らしていけるだろ。おまえらどんなけいい暮らししてんだよ
>>201
宣伝カーと運転手・ウグイス、公設掲示用のポスター、法廷葉書は公費が出るよ
供託金も一定の投票を確保すれば落選しても返金される
単純に政策を問う選挙なら選挙事務所もそれにかかる人件費も必要ないし、
出陣式もやらなくていい
金がかかる選挙になってるのは一部のお金が欲しい選挙ブローカーと
票が欲しいから飲ませ食わせしろとか言ってるバカ有権者の責任だよ
宣伝カーと運転手・ウグイス、公設掲示用のポスター、法廷葉書は公費が出るよ
供託金も一定の投票を確保すれば落選しても返金される
単純に政策を問う選挙なら選挙事務所もそれにかかる人件費も必要ないし、
出陣式もやらなくていい
金がかかる選挙になってるのは一部のお金が欲しい選挙ブローカーと
票が欲しいから飲ませ食わせしろとか言ってるバカ有権者の責任だよ
町内会みたいに政治もボランティア化して会長の慰労金5万円と同じくすれば経費がかからなくていい。
もちろんいくらでも暇な時間のある有能な定年退職した方々にやっていただきたい。
もちろんいくらでも暇な時間のある有能な定年退職した方々にやっていただきたい。
358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:47:12 ID:U0QlYkyoO
金持ちしか出来ないのはなあ…。
利権金権政治バンザイだな
利権金権政治バンザイだな
359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:47:29 ID:QuW9fNBC0
これが普通だよな。寄生虫公務員は騒いでるけど
360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 10:51:02 ID:QWyMU3Qe0
いいぞ河村、もっとやれ！
>>344
>>340はあながち間違ってもいない
直接的理由では勿論無いが、構造的に日本の体力が無くなってきているのは
公務員という貴族階級が存在するからなのは間違いない。
JALの例を出すまでも無く、強すぎる組合は日本中で多数の会社を潰してきた。
民間会社なら淘汰されるだけだが、国や自治体はなかなか潰れないので問題が
手を付けられ無いほど悪化している。
ましてや公務員は民間の労働者以上に法で身分を保障され、民間会社なら
ヒッシで利益を守ろうとする役員や株主と言うような存在も国家自治体には殆どいない。
（本来は全国民が株主のはずだが）
結果、旧国労をも上回ると言われている最強の労働組合日教組や自治労が
生み出され、宿主を殺すまで寄生をやめない構図が出来上がっている。
民間会社ならとっくに潰れている。
>>340はあながち間違ってもいない
直接的理由では勿論無いが、構造的に日本の体力が無くなってきているのは
公務員という貴族階級が存在するからなのは間違いない。
JALの例を出すまでも無く、強すぎる組合は日本中で多数の会社を潰してきた。
民間会社なら淘汰されるだけだが、国や自治体はなかなか潰れないので問題が
手を付けられ無いほど悪化している。
ましてや公務員は民間の労働者以上に法で身分を保障され、民間会社なら
ヒッシで利益を守ろうとする役員や株主と言うような存在も国家自治体には殆どいない。
（本来は全国民が株主のはずだが）
結果、旧国労をも上回ると言われている最強の労働組合日教組や自治労が
生み出され、宿主を殺すまで寄生をやめない構図が出来上がっている。
民間会社ならとっくに潰れている。
さすが河村だ。
市長の給料を下げると、自動的に公務員の最高給与も下がることになる。
おまえら知らんだろうが、ちゃんと法律で決まっているのだ。
河村の著書で俺も知った。
これからが本当の改革だな。
応援するぜ、河村！
って、外国人参政権は当然反対だよな？
市長の給料を下げると、自動的に公務員の最高給与も下がることになる。
おまえら知らんだろうが、ちゃんと法律で決まっているのだ。
河村の著書で俺も知った。
これからが本当の改革だな。
応援するぜ、河村！
って、外国人参政権は当然反対だよな？
>>356
あ、ポスターとハガキは知っていたが、選挙カーも公的資金から出るのか。
なんであんな騒音振りまくだけのバカバカしい物を税金でやってるんだろうな。
候補者独自の選挙活動を全て禁止にすれば、金もかからないし純粋に
政策で判断されると思うんだが、選挙が上手いから金をかけたから当選する
ってのはやはりどう考えてもおかしい。
そうすると誰も彼も立候補して経費が際限なくかかるという反論があるが
本選挙の前に経費を最小限に抑えた予備選をやって候補者を10人ぐらいに絞るとかどうかな。
それなら供託金も必要無いと思うんだが。
あ、ポスターとハガキは知っていたが、選挙カーも公的資金から出るのか。
なんであんな騒音振りまくだけのバカバカしい物を税金でやってるんだろうな。
候補者独自の選挙活動を全て禁止にすれば、金もかからないし純粋に
政策で判断されると思うんだが、選挙が上手いから金をかけたから当選する
ってのはやはりどう考えてもおかしい。
そうすると誰も彼も立候補して経費が際限なくかかるという反論があるが
本選挙の前に経費を最小限に抑えた予備選をやって候補者を10人ぐらいに絞るとかどうかな。
それなら供託金も必要無いと思うんだが。
>>362
反対どころか、
「参政権を持つ以上は国籍取得していただきたい。」と明言している。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100119/CK2010011902000031.html
の下の方ね。
反対どころか、
「参政権を持つ以上は国籍取得していただきたい。」と明言している。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100119/CK2010011902000031.html
の下の方ね。
>>363
多分供託金が必要なのは
おふざけ候補が乱立して有権者と選挙管理委員会の両方が
わけわからなくなるってことなんだと思う
市議、首長、県議、国会議員で供託金の額が違うし
そこについてはある部分合理的かも
でも、予備選やるってのはいいかも
解散がある衆議院は難しいのかなー
もうひとつは大選挙区でやる市長村会議員選挙に関しては、
予備選挙で一旦順位がついてしまうので、
合否判定だけして得票数及び順位を発表しないとかの工夫が必要だと思う
多分供託金が必要なのは
おふざけ候補が乱立して有権者と選挙管理委員会の両方が
わけわからなくなるってことなんだと思う
市議、首長、県議、国会議員で供託金の額が違うし
そこについてはある部分合理的かも
でも、予備選やるってのはいいかも
解散がある衆議院は難しいのかなー
もうひとつは大選挙区でやる市長村会議員選挙に関しては、
予備選挙で一旦順位がついてしまうので、
合否判定だけして得票数及び順位を発表しないとかの工夫が必要だと思う
366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:11:02 ID:FX69u17T0
公務員の志望動機が「安定」だからなあ。
優秀だけど無気力な人か無能だけどやる気のある人かの選択肢しかないのかねえ。
まあ、金だけでは優秀でやる気のある人を集めるのは無理みたいだね。
優秀だけど無気力な人か無能だけどやる気のある人かの選択肢しかないのかねえ。
まあ、金だけでは優秀でやる気のある人を集めるのは無理みたいだね。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:16:53 ID:N/E8MOvK0
国会議員や市長の給料はさげなくてもいいから
公務員の給料はさげるべきだろ？
今の４０％減でちょうどいいとおもう。
公務員の給料はさげるべきだろ？
今の４０％減でちょうどいいとおもう。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:19:01 ID:wXKtS/sM0
貧乏人がボランティアではできねぇんだけどな
結局金持ちしか政治家になれねぇってことか
結局金持ちしか政治家になれねぇってことか
>>361
公務員の人件費の対GDP比率先進国最低
人口当り公務員数は先進国最低
数字の上では世界トップ水準のこれのどこが貴族階級なんだろうか？
あとマスコミが記事で書く数字ってのは
民間の平均給料：1年間勤務した人の平均（パート含む、社長役員とか高給取り含まず）
公務員の平均給料：正規職員のみ（パート含まず）
こういう数字のウソを使ってるのは？
まあ田舎の町役場とかは地元に比べてバカ高いってのは分かるけど
公務員の人件費の対GDP比率先進国最低
人口当り公務員数は先進国最低
数字の上では世界トップ水準のこれのどこが貴族階級なんだろうか？
あとマスコミが記事で書く数字ってのは
民間の平均給料：1年間勤務した人の平均（パート含む、社長役員とか高給取り含まず）
公務員の平均給料：正規職員のみ（パート含まず）
こういう数字のウソを使ってるのは？
まあ田舎の町役場とかは地元に比べてバカ高いってのは分かるけど
>>368
一律で減らすとモチベーションが落ちるだろうから、
40歳越えたら毎年１割リストラくらいでいいと思うぜ。緊張感が増していいと思う。
ちゃんと仕事やってりゃ、どこでも食っていけるような能力が付くだろうし。
一律で減らすとモチベーションが落ちるだろうから、
40歳越えたら毎年１割リストラくらいでいいと思うぜ。緊張感が増していいと思う。
ちゃんと仕事やってりゃ、どこでも食っていけるような能力が付くだろうし。
給料を下げてもやる気のある人間は立候補しそうだけどな
理想主義者や名誉欲の強い金持ちとか
ただ有能な人間が立候補するかはわからんな
理想主義者や名誉欲の強い金持ちとか
ただ有能な人間が立候補するかはわからんな
>>365
> 多分供託金が必要なのは
> おふざけ候補が乱立して有権者と選挙管理委員会の両方が
> わけわからなくなるってことなんだと思う
そう、だから予備選やっておふざけ候補をふるいにかければ、供託金制度自体
いらないんじゃないかという事ね。
> 多分供託金が必要なのは
> おふざけ候補が乱立して有権者と選挙管理委員会の両方が
> わけわからなくなるってことなんだと思う
そう、だから予備選やっておふざけ候補をふるいにかければ、供託金制度自体
いらないんじゃないかという事ね。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:31:29 ID:A6dSppw00
金持ちしか政治家になれないとか言うが
生活費を稼ぐために政治家になられたんじゃ
かなわんわな
生活費を稼ぐために政治家になられたんじゃ
かなわんわな
>>369
公務員は事務屋
誰も優秀さ等は求めていない。
自称優秀な公務員に任せていた結果が社会保険庁だし、決められた仕事をキッチリマニュアル通りやればそれでいい。
ましてやB枠で毎年大量に仕事をしない人間を定期雇用したり、年収一千万の給食のおばちゃんやゴミ収集人などは
全く公務員である必要性がない。
公務員は事務屋
誰も優秀さ等は求めていない。
自称優秀な公務員に任せていた結果が社会保険庁だし、決められた仕事をキッチリマニュアル通りやればそれでいい。
ましてやB枠で毎年大量に仕事をしない人間を定期雇用したり、年収一千万の給食のおばちゃんやゴミ収集人などは
全く公務員である必要性がない。
金銭的にゆとりのある人間か
金銭に執着がない人間にやってほしい。
そういう意味では、悪くないかもしれない。
金銭に執着がない人間にやってほしい。
そういう意味では、悪くないかもしれない。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:37:50 ID:FX69u17T0
>>369
民間はどんなに優秀でもやる気のない人を雇いません。
民間はどんなに優秀でもやる気のない人を雇いません。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:40:51 ID:Qedy/5Xh0
やった仕事を全て列記して、市民が退職金を決められるようにすればいいんでないの？
優秀な市長だったら3000万くらいでも高くないし、駄目市長なら退職金なしと。
市民投票で0～3000万の間で決めたらいいと思うんだが。
優秀な市長だったら3000万くらいでも高くないし、駄目市長なら退職金なしと。
市民投票で0～3000万の間で決めたらいいと思うんだが。
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:42:33 ID:DZAc3PEW0
>>380
やる気があっても、やることなすこと全て駄目で空回りしてる人って結構多いんだよね。
やる気があっても、やることなすこと全て駄目で空回りしてる人って結構多いんだよね。
まぁでもこれ実行したら今後市長になる人は名誉職的な人か
タレント候補みたいに選挙活動に金があまり掛からない人しかなれないね
タレント候補みたいに選挙活動に金があまり掛からない人しかなれないね
>>371
それ、公務員がよくいう反論の定番だけど、特殊法人や独立行政法人を無視してるんだよね
これを加えても確かに平均よりは若干下回るんだけど、OECD加盟国で日本より人口が多いのは
アメリカだけ、GDPが多いのもアメリカだけなんでそれは当然と言えば当然。
後、公務員数、公務員人件費はあくまでも公務員に関しての物であり、役所で使っているパートの
経費は公務員人件費に計上されていないので、そっちの嘘の方が遙かに酷い。
それ、公務員がよくいう反論の定番だけど、特殊法人や独立行政法人を無視してるんだよね
これを加えても確かに平均よりは若干下回るんだけど、OECD加盟国で日本より人口が多いのは
アメリカだけ、GDPが多いのもアメリカだけなんでそれは当然と言えば当然。
後、公務員数、公務員人件費はあくまでも公務員に関しての物であり、役所で使っているパートの
経費は公務員人件費に計上されていないので、そっちの嘘の方が遙かに酷い。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:46:23 ID:f+07nKGJ0
>>379
結果、じじいばばあしか政治に参加できなくなりました。ちゃんちゃん。
結果、じじいばばあしか政治に参加できなくなりました。ちゃんちゃん。
387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 11:50:53 ID:AUVdGkdB0
この人なかなかやりまんな。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 12:37:15 ID:N935K0QR0
>>382
高給を保証すると、優秀でも働く気の無い人が集まるからダメ。
高給を否定すると、やる気があっても無能な人が集まるからダメ。
理想は、理屈の上では結果を出したら高給を払う成果主義になるのかな。
高給を保証すると、優秀でも働く気の無い人が集まるからダメ。
高給を否定すると、やる気があっても無能な人が集まるからダメ。
理想は、理屈の上では結果を出したら高給を払う成果主義になるのかな。
>>389
勿論官僚は除外して考えてるよ
役所などの事務員＝バイトでも出来る程度の仕事なんで薄給で当然。管理職も多すぎる
官僚＝これはある程度高給にして優秀な人材を集めないといかんだろう。ただし成果主義の導入
ゴミ収集や給食のおばちゃん＝民間で十分。独立行政法人作って誤魔化すなどもっての他。入札制でいくらでも回せる。
>>391
確かに事務員に成果主義は相応しくない。その代わり薄給。これは民間でも同じ。
成果主義は官僚だろうな。難しいだろうが不可能とは思わない。
勿論官僚は除外して考えてるよ
役所などの事務員＝バイトでも出来る程度の仕事なんで薄給で当然。管理職も多すぎる
官僚＝これはある程度高給にして優秀な人材を集めないといかんだろう。ただし成果主義の導入
ゴミ収集や給食のおばちゃん＝民間で十分。独立行政法人作って誤魔化すなどもっての他。入札制でいくらでも回せる。
>>391
確かに事務員に成果主義は相応しくない。その代わり薄給。これは民間でも同じ。
成果主義は官僚だろうな。難しいだろうが不可能とは思わない。
393 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 13:09:09 ID:XBK9jNUl0
いつの間にか話が公務員批判になってる不思議
公務員批判しときゃ健全化すると思ってる人たちがいるからな
395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 13:12:22 ID:oEpSUUbp0
目指せ！平成の田中正造
無一文になってボロ布のように朽ち果てる河村を見てみた。
無一文になってボロ布のように朽ち果てる河村を見てみた。
>>386
「しか」だと問題だなｗｗ
ただ、じじいばばあ、はそんなに問題とも思えない。
先が短いから、次の世代のことを考えられる。
金や名誉に執着があったり、
自分の子供の将来しか心配しないようなじじいばばあだと目も当てられないけど。
「しか」だと問題だなｗｗ
ただ、じじいばばあ、はそんなに問題とも思えない。
先が短いから、次の世代のことを考えられる。
金や名誉に執着があったり、
自分の子供の将来しか心配しないようなじじいばばあだと目も当てられないけど。
>>396
>先が短いから、次の世代のことを考えられる
なら、現状の高齢者医療制度なんかの問題は解決してるはずだがなｗ
若い奴のために自分らは少々我慢しようなんてジジババは、そうそういない。貧乏人から金持ちまで。
>先が短いから、次の世代のことを考えられる
なら、現状の高齢者医療制度なんかの問題は解決してるはずだがなｗ
若い奴のために自分らは少々我慢しようなんてジジババは、そうそういない。貧乏人から金持ちまで。
>>393
これは、公務員の給料下げるにはまず市長の給料から下げるしかないという河村の思惑から来ている。
これまでの流れを知っている人は当然分かっている。
>>394
また日教組や公務員が自己保身するときによく持ち出す、100かゼロかの典型的詭弁ですねｗ
100じゃないから意味がない！完璧じゃないから改革は意味がない！ってねｗ
これは、公務員の給料下げるにはまず市長の給料から下げるしかないという河村の思惑から来ている。
これまでの流れを知っている人は当然分かっている。
>>394
また日教組や公務員が自己保身するときによく持ち出す、100かゼロかの典型的詭弁ですねｗ
100じゃないから意味がない！完璧じゃないから改革は意味がない！ってねｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 13:18:50 ID:MOA7aljL0
市職員よ
年収800万は決して安くはないぞ？
自覚しろ
年収800万は決して安くはないぞ？
自覚しろ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 13:21:55 ID:N935K0QR0
地方議員の連中ってよくヨーロッパに視察旅行とか行ってるけど、
自分の給料体系こそちゃんと視察してこいよ
自分の給料体系こそちゃんと視察してこいよ
>>397
＞なら、現状の高齢者医療制度なんかの問題は解決してるはずだがなｗ
＞若い奴のために自分らは少々我慢しようなんてジジババは、そうそういない。貧乏人から金持ちまで。
・高齢者医療の問題が他人のことを考えないジジババの問題ということ
・人のために少々我慢しようというジジババが少ないこと
はそう思う。
おれはジジババにも良いところもあるといいたいだけ。
若い世代に、良いところも悪いところもあるのと同様に、
ジジババにも良いところも悪いところがある。
「若いときは考えなかった次の世代のこと」を考えるジジババもいる。というのが良いところだと思う。
市長としてなんだから、底辺の人で比べてもしょうがないだろ。
＞なら、現状の高齢者医療制度なんかの問題は解決してるはずだがなｗ
＞若い奴のために自分らは少々我慢しようなんてジジババは、そうそういない。貧乏人から金持ちまで。
・高齢者医療の問題が他人のことを考えないジジババの問題ということ
・人のために少々我慢しようというジジババが少ないこと
はそう思う。
おれはジジババにも良いところもあるといいたいだけ。
若い世代に、良いところも悪いところもあるのと同様に、
ジジババにも良いところも悪いところがある。
「若いときは考えなかった次の世代のこと」を考えるジジババもいる。というのが良いところだと思う。
市長としてなんだから、底辺の人で比べてもしょうがないだろ。
>>402
市長もジジババ、議会もジジババ、公務員もジジババじゃあ、いったい若者は何をすれば良いのかねぇ？
ただだまって、ライン工にでもなって黙々と税金を払っていろとでも？ｗ
結果的にはジジババでもいいかもしれないが、若者が参加できない、若者にとって参入不可な政治じゃだめだろ。
市長もジジババ、議会もジジババ、公務員もジジババじゃあ、いったい若者は何をすれば良いのかねぇ？
ただだまって、ライン工にでもなって黙々と税金を払っていろとでも？ｗ
結果的にはジジババでもいいかもしれないが、若者が参加できない、若者にとって参入不可な政治じゃだめだろ。
>>403
警察、消防、自衛官、税務署
この４つだけは一般的な公務員と全く分けて考えないといかんだろうな
そもそも人事院勧告制度はこういった種類の公務員と教師等を主に念頭に置いて
作られた制度だし、人事院さえキチンと機能していれば問題無かったはず。
教員だけは腐りすぎてて適当な案が思いつかん。免許制やキチンとした研修
なんて言う極々当たり前の妥当な改革案さえ民主党に潰された。
教師は勉強を教えるだけのロボット役しか期待されていません、って現実を認める
事から始めないといけないんだが、モンペを始めとする有権者のレベルが低過ぎるのでなんとも。
警察、消防、自衛官、税務署
この４つだけは一般的な公務員と全く分けて考えないといかんだろうな
そもそも人事院勧告制度はこういった種類の公務員と教師等を主に念頭に置いて
作られた制度だし、人事院さえキチンと機能していれば問題無かったはず。
教員だけは腐りすぎてて適当な案が思いつかん。免許制やキチンとした研修
なんて言う極々当たり前の妥当な改革案さえ民主党に潰された。
教師は勉強を教えるだけのロボット役しか期待されていません、って現実を認める
事から始めないといけないんだが、モンペを始めとする有権者のレベルが低過ぎるのでなんとも。
>>404
おれジジババばっかりがいいなんて言ってないのだけれど。
おれジジババばっかりがいいなんて言ってないのだけれど。
>>407
なるほど理解した。そういう意味では、おれは一部の例外に政治をやってほしいのだな。
なるほど理解した。そういう意味では、おれは一部の例外に政治をやってほしいのだな。
>>408
>一部の例外に政治をやってほしい
そこの部分は、おそらく一緒。
だけどそのためには、こんなわけの分からない参入障壁を設けるよりも、きちんとした待遇を保障する代わりに、
政策や実施した施策の検証可能な形での公開制度や、リコールの拡充、
（民主のやった絵空事ではなく本来の）事業仕分けのような市民や有権者との対話・チェック、
といった各種制度でトライ＆エラーに取り組みやすい形にすべきだと思う。
>一部の例外に政治をやってほしい
そこの部分は、おそらく一緒。
だけどそのためには、こんなわけの分からない参入障壁を設けるよりも、きちんとした待遇を保障する代わりに、
政策や実施した施策の検証可能な形での公開制度や、リコールの拡充、
（民主のやった絵空事ではなく本来の）事業仕分けのような市民や有権者との対話・チェック、
といった各種制度でトライ＆エラーに取り組みやすい形にすべきだと思う。
ボランティア＝無給ってわけじゃないけど
「お金のため」と割りきっては出来ない仕事なのに
お金になるからと考えて政治家を目指す人が多すぎる
「この仕事はお金だけじゃないんだ」と割り切って目指す仕事になればいいと思う
「お金のため」と割りきっては出来ない仕事なのに
お金になるからと考えて政治家を目指す人が多すぎる
「この仕事はお金だけじゃないんだ」と割り切って目指す仕事になればいいと思う
411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:18:26 ID:ORDuB2xj0
よこしまな人間を排除するためにもボランティア化は賛成だな。
よこしまな人間はよこしまゆえに、最初は給与報酬のみにひかれたのだとしても、
その後、想定していない餌にひきよせられる。結果すぐに土建屋とかに取り込まれる。
よこしまな人間はよこしまゆえに、最初は給与報酬のみにひかれたのだとしても、
その後、想定していない餌にひきよせられる。結果すぐに土建屋とかに取り込まれる。
>>410
そんな甘い感情にたよりきったら、介護福祉の現場とおなじようなことになるんだが、それでいいとでも思ってるのか？
ちゃんとした成果なり効果を出すには、それなりの報酬とやりがい、どちらも必要。やりがいだけじゃ人間はもたないんだよ。あらゆる意味で。
そんな甘い感情にたよりきったら、介護福祉の現場とおなじようなことになるんだが、それでいいとでも思ってるのか？
ちゃんとした成果なり効果を出すには、それなりの報酬とやりがい、どちらも必要。やりがいだけじゃ人間はもたないんだよ。あらゆる意味で。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:39:49 ID:lJUg/k010
市長の4年総額給与が1億5000万超えてるのはいくら名古屋市とはいえ多い気がするな
年収1500万の退職金1000万くらいでいいんじゃね？
これでも半分くらいだが4年間の職責を考えればこれくらいで十分だろ
年収1500万の退職金1000万くらいでいいんじゃね？
これでも半分くらいだが4年間の職責を考えればこれくらいで十分だろ
市政トップの市長の報酬が800万円だと、他の公務員の報酬をそれ以下にしなけりゃならない。
公務員なんて、とんでもなく階数の多いピラミッド組織になってるから、
ピラミッドのトップの市長が800万円だと、ピラミッド最下位層の給料では食っていなくて
生活保護が必要なレベルになりかねんぞ。
公務員なんて、とんでもなく階数の多いピラミッド組織になってるから、
ピラミッドのトップの市長が800万円だと、ピラミッド最下位層の給料では食っていなくて
生活保護が必要なレベルになりかねんぞ。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:50:54 ID:Ns+gmAcQO
ボランティア化したからと言って田舎であるような土建屋が自ら市長になるようなケースは変わらないし、献金に頼る比重が大きくなれば悪政にも繋がる。
でも私服を肥やす悪党に投入する税金を減らせるのもまた事実。
モデルケースとして一度やって見るのもアリかもしれない。
でも私服を肥やす悪党に投入する税金を減らせるのもまた事実。
モデルケースとして一度やって見るのもアリかもしれない。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:53:39 ID:ORDuB2xj0
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:55:54 ID:L8FDRvEd0
逆効果もありえる
有能な奴は名古屋では出てこなくなりそうな予感
それでなくても名古屋ってつまらないところなのに
有能な奴は名古屋では出てこなくなりそうな予感
それでなくても名古屋ってつまらないところなのに
419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:57:43 ID:l/1DaRhaO
財政が苦しい時こそ改革のチャンスだ
>>416
いや、市長の給料だけに話がおさまらないから。
「試験に合格して公務員になっても、とうてい食べていけない給料しかもらえない。」
となれば、誰が公務員試験受けようと思うか。
それこそ、「名前書けば合格できる」みたいな低ランクの大学卒業者か、高卒の人間しか
公務員にならなくなる。
いや、市長の給料だけに話がおさまらないから。
「試験に合格して公務員になっても、とうてい食べていけない給料しかもらえない。」
となれば、誰が公務員試験受けようと思うか。
それこそ、「名前書けば合格できる」みたいな低ランクの大学卒業者か、高卒の人間しか
公務員にならなくなる。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 16:58:00 ID:LaOISrgK0
別に給料高くても政治家で有能な奴なんてほとんどいない
年収800万まではやり過ぎだと思うが、退職金4200万とかは大いに見直すべきだろ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:00:10 ID:LaOISrgK0
いいけど、これを免罪符にする奴が出てきそう
>優秀な政治家が流出する恐れがある
それはない。優秀な政治屋は流出（ってどこへ？）するかもしれないが。
ブレインにたっぷり金を払えるシステムにしておけば、何も問題ない。
それはない。優秀な政治屋は流出（ってどこへ？）するかもしれないが。
ブレインにたっぷり金を払えるシステムにしておけば、何も問題ない。
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:03:54 ID:LaOISrgK0
急激な給料の減少だと、影響が大きいかもしれないが、漸次下げていくべきだな。
公務員が全般的に給料もらいすぎだから、河村の方向性は正しい。
公務員が全般的に給料もらいすぎだから、河村の方向性は正しい。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:04:50 ID:2xaezykS0
イギリスあたりだと、
市会議員でも年収400万円ぐらいのボランティアが基本らしいな？
市会議員でも年収400万円ぐらいのボランティアが基本らしいな？
428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:09:58 ID:RZhfAur10
429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:10:43 ID:Ns+gmAcQO
>>421
ってことは安くしたほうがそのぶん得だな
ってことは安くしたほうがそのぶん得だな
>>3
政治を無給化すると
不労所得が得られる階層しか政治家になれなくなり
結局は社会の多数を占める労働者階級の意志を無視した
弾圧政治が行われる
世界史の真理であり政治学の基礎中の基礎なのだが
きっと民主党は、そういう社会を実現したいのだろう
政治を無給化すると
不労所得が得られる階層しか政治家になれなくなり
結局は社会の多数を占める労働者階級の意志を無視した
弾圧政治が行われる
世界史の真理であり政治学の基礎中の基礎なのだが
きっと民主党は、そういう社会を実現したいのだろう
433 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:15:47 ID:JTdae01gO
>>429
ボランティアで、4年限定の低報酬ですが、へたすりゃ死人がでかねないような今までの聖域をぶっつぶすような改革をしてください、とｗ
そのために今の仕事投げ打って、一か八かの選挙というギャンブルを勝ち残ってください、とｗ
あまりにも都合よすぎｗｗ
日雇い派遣よりもひどすぎｗｗ
ボランティアで、4年限定の低報酬ですが、へたすりゃ死人がでかねないような今までの聖域をぶっつぶすような改革をしてください、とｗ
そのために今の仕事投げ打って、一か八かの選挙というギャンブルを勝ち残ってください、とｗ
あまりにも都合よすぎｗｗ
日雇い派遣よりもひどすぎｗｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:16:45 ID:ORDuB2xj0
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:17:02 ID:LaOISrgK0
>>430
仕事の内容考えろ。
あんなくだらない仕事誰でもできるだろ。
公務員は転職しづらいから終身雇用じゃないと困る、という奴がいるが、
公務員の仕事は誰でもできるくだらない仕事だから、転職するためのスキルが身に付かないんだよ。
仕事の内容考えろ。
あんなくだらない仕事誰でもできるだろ。
公務員は転職しづらいから終身雇用じゃないと困る、という奴がいるが、
公務員の仕事は誰でもできるくだらない仕事だから、転職するためのスキルが身に付かないんだよ。
>>436の言う「公務員」って具体的にどの仕事を受け持ってる層のことを言ってんの？
窓口対応？
窓口対応？
438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:19:04 ID:ORDuB2xj0
45歳の定年制の方が先にだな。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:21:30 ID:LaOISrgK0
>>437
そういう類。後はデータ入力とかくだらない仕事全般。
一部、技術者等で高度な専門がある奴がいることはわかる。
ただ、そんな奴らはどっかしらに転職しようと思えばできるだろ。
どちらにしろ、地方なんかだと残業がほとんどない奴が多いから、民間ほど仕事をしてない。
そういう類。後はデータ入力とかくだらない仕事全般。
一部、技術者等で高度な専門がある奴がいることはわかる。
ただ、そんな奴らはどっかしらに転職しようと思えばできるだろ。
どちらにしろ、地方なんかだと残業がほとんどない奴が多いから、民間ほど仕事をしてない。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:21:34 ID:Ns+gmAcQO
御食させないために、たくさん給料出してあげろという考えは、もう終わってるだろ
あればあるだけ更に欲しくなるのが金なんだよ
あればあるだけ更に欲しくなるのが金なんだよ
>>441
せめて辞めた後数年は食べていけるだけの金がなけりゃ、一般人はむりだっつうのｗ
選挙運動で金使った挙句、4年後に無職で、そうそう働き口もないのにどうせっつうんだよｗ
人のために働いてそれじゃ、なんの罰ゲームだよｗ
せめて辞めた後数年は食べていけるだけの金がなけりゃ、一般人はむりだっつうのｗ
選挙運動で金使った挙句、4年後に無職で、そうそう働き口もないのにどうせっつうんだよｗ
人のために働いてそれじゃ、なんの罰ゲームだよｗ
444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:26:19 ID:dXznIP0D0
>>437
公務員全部でしょ
公務員全部でしょ
>>440
うーん
窓口対応とかデータ入力は日々雇用（バイト）がやってるとこが大半なんじゃないかなあ
それと、残業が無いことが悪いみたいに言われてるけど
リストラとかそういうとこだけは欧米を真似してるのに、定時に帰ったり有給取ったりするのがあたりまえな
欧米の習慣は全く取り入れてない、ある意味奴隷化した日本社会にも問題はありそうだけども
うーん
窓口対応とかデータ入力は日々雇用（バイト）がやってるとこが大半なんじゃないかなあ
それと、残業が無いことが悪いみたいに言われてるけど
リストラとかそういうとこだけは欧米を真似してるのに、定時に帰ったり有給取ったりするのがあたりまえな
欧米の習慣は全く取り入れてない、ある意味奴隷化した日本社会にも問題はありそうだけども
446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:28:33 ID:ORDuB2xj0
これからは公務員の有能な人材確保は必要だろう。
多くの役所はアウトソーシングで毎年何億という莫大な金をIT企業に支払ってるが
だいたい、それに関わる社員は数名にすぎない。
賢い自治体は、ITの専門家を雇い、育成し、自前でやってるよ。
多くの役所はアウトソーシングで毎年何億という莫大な金をIT企業に支払ってるが
だいたい、それに関わる社員は数名にすぎない。
賢い自治体は、ITの専門家を雇い、育成し、自前でやってるよ。
448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:33:27 ID:/g4M4rBx0
>>447
そもそも国や地方の借金がいくらで
アウトソーシングするだけの懐具合なのか分かっているのですか
自前でやらずにアウトソースする金は全部税金ですよ
借金しておいて尚自前でやらずアウトソースするのは
誰が考えてもおかしな話です
そもそも国や地方の借金がいくらで
アウトソーシングするだけの懐具合なのか分かっているのですか
自前でやらずにアウトソースする金は全部税金ですよ
借金しておいて尚自前でやらずアウトソースするのは
誰が考えてもおかしな話です
449 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:33:42 ID:Ns+gmAcQO
450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:36:17 ID:xU+sHFkj0
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:38:25 ID:pjdZ7x5+0
退職金は廃止。
汚職、カラ主張は、即クビ
という決まりを作るだけでいい。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:39:03 ID:atshO00C0
このおっさん胡散臭いけど金に執着ないよな
普段はワンルームマンションで単身赴任やってるし
普段はワンルームマンションで単身赴任やってるし
そういやタイゾーって今なにしてんだろ？
知名度を生かして地元でヨウカンでも売ってんのか？
知名度を生かして地元でヨウカンでも売ってんのか？
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:39:46 ID:xU+sHFkj0
>>453
参院選出馬予定
参院選出馬予定
>>448
人一人を正規雇用して、一切解雇できず延々定年まで雇い続けるのに掛かる費用を考えてみれば、おのずと答えはでる。
身軽な財政にしたいなら、固定費を安くするのは基本中の基本。一時的な出費なんてどうとでもなる。
人一人を正規雇用して、一切解雇できず延々定年まで雇い続けるのに掛かる費用を考えてみれば、おのずと答えはでる。
身軽な財政にしたいなら、固定費を安くするのは基本中の基本。一時的な出費なんてどうとでもなる。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:42:11 ID:ORDuB2xj0
457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:43:00 ID:xfHr1aPP0
子沢山橋元は仮に収入が800万だけになっても出馬しただろうか。
給料が安すぎると汚職が増えんだろボケ
なんでもほどほどが一番なんだよ
なんでもほどほどが一番なんだよ
459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:44:55 ID:xU+sHFkj0
これだと元から金持ってる奴しか政治家になれないシステムだってわかってんのか
461 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:45:58 ID:ORDuB2xj0
>>447
それとさ、膨れ上がった公務員というが先進国の中では一番人口比が少ないんだよ。
知ってた？
今必要なことは賢い人材をいかに公務員として雇い入れるか。
そしてその賢い人材を生かせるような政治が市長や議員を選挙民が選べるか。
ってことにかかってるわけ。
それとさ、膨れ上がった公務員というが先進国の中では一番人口比が少ないんだよ。
知ってた？
今必要なことは賢い人材をいかに公務員として雇い入れるか。
そしてその賢い人材を生かせるような政治が市長や議員を選挙民が選べるか。
ってことにかかってるわけ。
いや、はっきり言って一般人より政治家はもらってもいいと思うんだよ。
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
毎日の糧を得るために腰を低くする事もしなくていい。
その代わり、日本の防衛と繁栄のためにはいつでも死ぬ覚悟を持ってほしいという事だ。
いわば国民の幸せのための生け贄でなくてはならない。
そのためならどんな優遇を与えてもいい。
それに見合わない、たとえば脱税など私欲に走るような代議士、政治家、公務員などは
死刑でいい。これはマジで。
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
毎日の糧を得るために腰を低くする事もしなくていい。
その代わり、日本の防衛と繁栄のためにはいつでも死ぬ覚悟を持ってほしいという事だ。
いわば国民の幸せのための生け贄でなくてはならない。
そのためならどんな優遇を与えてもいい。
それに見合わない、たとえば脱税など私欲に走るような代議士、政治家、公務員などは
死刑でいい。これはマジで。
463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:47:34 ID:c4sxGmUPO
そうそう
ボランティアでいんだよ
どこも兼業でやってるだろ
血税で給料なんか払うな
ボランティアでいんだよ
どこも兼業でやってるだろ
血税で給料なんか払うな
464 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:49:11 ID:/g4M4rBx0
>>456
だったら、技術者を育成する前に、資材調達のプロを育成しろよ。そういうことを言ってんだよｗ
だったら、技術者を育成する前に、資材調達のプロを育成しろよ。そういうことを言ってんだよｗ
466 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:49:30 ID:xU+sHFkj0
>>462
どうせそんな奴いないんだから貰わなくていいんだよ
どうせそんな奴いないんだから貰わなくていいんだよ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:52:24 ID:/g4M4rBx0
469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:52:56 ID:c4sxGmUPO
公務員はボランティアでいんだよ
どうせ血税から高い給料払ってもどうせボケ－として自分達の事しか考えてないんだから
警察とかもボランティアでいんだよ
どうせ血税から高い給料払ってもどうせボケ－として自分達の事しか考えてないんだから
警察とかもボランティアでいんだよ
金持ちしかなれないじゃんｗ
政治家になるのってリスク背負うんだぜ
政治家になるのってリスク背負うんだぜ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:54:16 ID:ORDuB2xj0
いかにして有能な政治家を選べるかにかかってる。政治家とは市長や議員のことな。
こいつらがだめだと職員にいい人材がいてもどうしようもない。
やる気のない職員になる。あるいはやる気のない人材しか集まらなくなる。
突き詰めれば有能な選挙民が一番必要ということになるんだが、それはそう簡単には無理だろうw
だからよこしまな素質を持ったダメ政治家をいかにしてふるい落とすか、そのひとつの方策がボランディア化だろう。
こいつらがだめだと職員にいい人材がいてもどうしようもない。
やる気のない職員になる。あるいはやる気のない人材しか集まらなくなる。
突き詰めれば有能な選挙民が一番必要ということになるんだが、それはそう簡単には無理だろうw
だからよこしまな素質を持ったダメ政治家をいかにしてふるい落とすか、そのひとつの方策がボランディア化だろう。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:54:33 ID:/g4M4rBx0
公務員が民間より給与所得が多いというのは事実だろうが、
だからといって公務員の給与を下げるのは間違い。
今の日本の問題点は民間の所得が下がっているということ。
資本主義は適度なインフレが前提となっている。
個人消費の割合が大きいならば、国民の所得をあげて
インフレを維持するのが有効な手段。
ヨーロッパ諸国では、この方法を当然のごとく取り入れている。
しかし、日本では中国脅威論を根拠にして、
人件費削減（＝個人所得の低下）をし続けて来た。
そしてそれに伴う消費の低迷とデフレスパイラス。
この状況を打開するには、国民（一般市民）の所得をあげること。
つまりは、民間の給与を上昇させることが有効。
公務員の給与は下げてはいけない。
だからといって公務員の給与を下げるのは間違い。
今の日本の問題点は民間の所得が下がっているということ。
資本主義は適度なインフレが前提となっている。
個人消費の割合が大きいならば、国民の所得をあげて
インフレを維持するのが有効な手段。
ヨーロッパ諸国では、この方法を当然のごとく取り入れている。
しかし、日本では中国脅威論を根拠にして、
人件費削減（＝個人所得の低下）をし続けて来た。
そしてそれに伴う消費の低迷とデフレスパイラス。
この状況を打開するには、国民（一般市民）の所得をあげること。
つまりは、民間の給与を上昇させることが有効。
公務員の給与は下げてはいけない。
474 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:54:56 ID:xU+sHFkj0
475 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:55:28 ID:Mlm6DdRK0
名古屋市をNPOにすればいいだけだろ。
>>459
監視の方法を考えれば良いだけ。あと汚職の厳罰化。
汚職が無くならないからって給料下げても、そんなに税金には影響が無い上に
汚職が酷くなるだけ。
一番の問題は、議員らを縛る為の法律や条令を決めるのが
こいつら自身ってことだな。
監視の方法を考えれば良いだけ。あと汚職の厳罰化。
汚職が無くならないからって給料下げても、そんなに税金には影響が無い上に
汚職が酷くなるだけ。
一番の問題は、議員らを縛る為の法律や条令を決めるのが
こいつら自身ってことだな。
もうボランティアでいいよ。
金なんか１円もだすなよ。
金なんか１円もだすなよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:58:12 ID:0ZUmsmIa0
公務員も原則ボランティアにしろ。
ひまな爺さんや婆さんがたくさんいるから皆やりたいって人いっぱいいるよｗ。
ひまな爺さんや婆さんがたくさんいるから皆やりたいって人いっぱいいるよｗ。
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:58:50 ID:2xaezykS0
政治家なんかボランティアでいいだろ。
金持ちがなればいいんだよ。
金持ちがなればいいんだよ。
>>420
実際にお前の言っているとおりだとしても、その分民間に優秀な人材が流れてGDPに貢献してくれるのなら
その方が遙かに良い
公務員になるような人間が本当に優秀なら民間で稼ぐぐらいわけないでしょ。
何も生み出さない公務員にしておくのは人材の無駄遣い。
実際にお前の言っているとおりだとしても、その分民間に優秀な人材が流れてGDPに貢献してくれるのなら
その方が遙かに良い
公務員になるような人間が本当に優秀なら民間で稼ぐぐらいわけないでしょ。
何も生み出さない公務員にしておくのは人材の無駄遣い。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 17:59:45 ID:0ZUmsmIa0
>>476 議員も公務員もボランティア。汚職したら死刑か無期懲役にしたらいい。
>>472
役所程度の規模のインフラを、インフラの構築からメンテナンスまでできる人材をそれなりにそろえて、
そのまま何十年も維持していくだけの人件費を考えてみろ。
しかも、住民基本台帳やら税収やらそうそうだめもとで扱えるデータじゃないんだぞ。
その調子で、社食のおばちゃんも年収700万、緑のおばさんも年収1000万、週3日勤務の給食センターの．．．
となっている現状も知らないのか？
役所程度の規模のインフラを、インフラの構築からメンテナンスまでできる人材をそれなりにそろえて、
そのまま何十年も維持していくだけの人件費を考えてみろ。
しかも、住民基本台帳やら税収やらそうそうだめもとで扱えるデータじゃないんだぞ。
その調子で、社食のおばちゃんも年収700万、緑のおばさんも年収1000万、週3日勤務の給食センターの．．．
となっている現状も知らないのか？
立候補するのにかかる金を減らすほうに力入れないと
ボランティア化なんか無理
ボランティア化なんか無理
485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:01:58 ID:2xaezykS0
>>479
イギリスやアメリカあたりだと、
公務員は基本的にボランティアみたいなものだろ？
年収200万円未満とか400万円未満とかの、
ボランティア公務員がたくさんいるみたいだよ。
市会議員にしても町会議員村会議員、
市長、町長、村長も、
欧米ならボランティアみたいなものだろうに、
日本だと村長だと1億円の豪邸に住んでいる。
おかしいと思わないと。
イギリスやアメリカあたりだと、
公務員は基本的にボランティアみたいなものだろ？
年収200万円未満とか400万円未満とかの、
ボランティア公務員がたくさんいるみたいだよ。
市会議員にしても町会議員村会議員、
市長、町長、村長も、
欧米ならボランティアみたいなものだろうに、
日本だと村長だと1億円の豪邸に住んでいる。
おかしいと思わないと。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:02:17 ID:p5GwrhHh0
だからそれをやると汚職が蔓延するっつーの
ニュー速重いな
ニュー速重いな
487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:02:29 ID:/g4M4rBx0
>>473
何故公務員の給料を下げてはいけないのですか
人の幸せとは何なのか
行政をやるものは常に意識しておいてほしいです
少ない労働で賃金で生活するために必要な物を十分賄える社会
それが人が生きるために最低限必要なのです
公務員が将来世代の負担となる借金で高給を取りならが
そのような行政サービスが行なえると思っておいでか
何故公務員の給料を下げてはいけないのですか
人の幸せとは何なのか
行政をやるものは常に意識しておいてほしいです
少ない労働で賃金で生活するために必要な物を十分賄える社会
それが人が生きるために最低限必要なのです
公務員が将来世代の負担となる借金で高給を取りならが
そのような行政サービスが行なえると思っておいでか
裏金が横行するから、ホント勘弁してくれ。
それなりの職務の奴にはそれなりの俸禄を与えないとダメなんだよ。
名古屋市民も馬鹿を選んだもんだ。
それなりの職務の奴にはそれなりの俸禄を与えないとダメなんだよ。
名古屋市民も馬鹿を選んだもんだ。
492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:05:26 ID:/g4M4rBx0
>>488
たぶん、会津だかどっかのオープンオフィスに全面的に切り替えた役所の記事を聞きかじっただけじゃないかと推察するｗｗ
ありゃ、たしかにすごいことだけど、基幹のシステムとかほとんど関係ないレベルの話なのになｗ
たぶん、会津だかどっかのオープンオフィスに全面的に切り替えた役所の記事を聞きかじっただけじゃないかと推察するｗｗ
ありゃ、たしかにすごいことだけど、基幹のシステムとかほとんど関係ないレベルの話なのになｗ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:06:17 ID:ORDuB2xj0
>>488
ばかだな、SEぐらいだれだってできんだよ。
SEなってるやつの学部を聞いてみ？文系だらけだから。そいつらは会社入ってから学ぶんだよ。
何人かちゃんとしたのを雇入れたらあとは自前で教育ぐらい出来るんだよ。
ばかだな、SEぐらいだれだってできんだよ。
SEなってるやつの学部を聞いてみ？文系だらけだから。そいつらは会社入ってから学ぶんだよ。
何人かちゃんとしたのを雇入れたらあとは自前で教育ぐらい出来るんだよ。
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:06:49 ID:RFgjYhmt0
河村を総理大臣にするべきだな
496 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:08:02 ID:2xwszdlcO
政治のボランティア化か…いいと思う。議論すべき点はたくさんあるけど。
でも、これじゃ次の選挙とかどうするつもりなんだろな
でも、これじゃ次の選挙とかどうするつもりなんだろな
>>492
なんだ、キチガイだったか。
基本台帳もなしに、どうやって税の徴収するんだよ．．．．
>>494
おまえ、インフラの構築がSEだけでできると思ってるのか．．．
VBでちゃちゃっとプログラム書いたり、少しばかりSQLがわかって、データベースもできます、とかそういう話じゃないんだぞｗ
なんだ、キチガイだったか。
基本台帳もなしに、どうやって税の徴収するんだよ．．．．
>>494
おまえ、インフラの構築がSEだけでできると思ってるのか．．．
VBでちゃちゃっとプログラム書いたり、少しばかりSQLがわかって、データベースもできます、とかそういう話じゃないんだぞｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:08:36 ID:/g4M4rBx0
>>490
アウトソース自体に反対ではありません
アウトソース理由が問題だから、反対なのです
アウトソースする理由は税収が減っているからです
税収が減っている理由は国民の給料が減っているからです
何故ですか？答えは簡単です
世界の人口が増えすぎて、1人当たりの資源が減ってるからです
そういった社会の情勢にあわせて行政を行なうのが公務員の努めだと言っているのです
アウトソース自体に反対ではありません
アウトソース理由が問題だから、反対なのです
アウトソースする理由は税収が減っているからです
税収が減っている理由は国民の給料が減っているからです
何故ですか？答えは簡単です
世界の人口が増えすぎて、1人当たりの資源が減ってるからです
そういった社会の情勢にあわせて行政を行なうのが公務員の努めだと言っているのです
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:09:18 ID:0ZUmsmIa0
>>485 一部を除いて、相当ゆるい仕事しかしてないからボランティアでも
十分対応できると思いますね。実際、ボランティア以下の仕事しかしていない
正式市職員も大勢いますからｗ。
どうしてもボランティアでは対応できないシビアーな職種に限って
正職員を置けばいい。
十分対応できると思いますね。実際、ボランティア以下の仕事しかしていない
正式市職員も大勢いますからｗ。
どうしてもボランティアでは対応できないシビアーな職種に限って
正職員を置けばいい。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:09:27 ID:ORDuB2xj0
しかも大したスキルもないSEがいっぱいいやがるぜ。
有能な人材はどこにいっても割合は限られてる。
有能な人材はどこにいっても割合は限られてる。
名古屋市長、応援するよ。他自治体の首長とは本気度が全然違う。
そこまでの決意があれば財政再建は近いと見た。
汚職が云々なんてこれだって本気で取り締まればいい話。
そもそも、汚職する奴らは公務員になってはいけない連中だ。
そこまでの決意があれば財政再建は近いと見た。
汚職が云々なんてこれだって本気で取り締まればいい話。
そもそも、汚職する奴らは公務員になってはいけない連中だ。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:13:03 ID:ORDuB2xj0
>>497
なにもかもアウトソースするなと受け取ってる時点でかなり面白い。萎えた。
なにもかもアウトソースするなと受け取ってる時点でかなり面白い。萎えた。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:13:20 ID:HsLlc7/60
職員も辞めて良いんだ 拘る理由は無いぞ？
人手不足まで辞めれば良いんじゃない？
人手不足まで辞めれば良いんじゃない？
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:14:45 ID:xU+sHFkj0
このスレ読んでちょっとひいた。
公務員に高給を与えたいやつが多すぎて。
税金をいっぱい払いたいやつが多すぎて。
政治家なんて無給でもいいだろ。
なればものすごい権力と名誉が手に入るんだから。
公務員に高給を与えたいやつが多すぎて。
税金をいっぱい払いたいやつが多すぎて。
政治家なんて無給でもいいだろ。
なればものすごい権力と名誉が手に入るんだから。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:15:32 ID:DSg6TytL0
（ただし自分は例外）
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:15:52 ID:lJUg/k010
>>473
経済的には非生産者である公務員は必要最低限であることが望ましい
経済的には非生産者である公務員は必要最低限であることが望ましい
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:17:20 ID:H91t896R0
政治家が商売になっている奴が、なみだ目でカキコ中。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:17:43 ID:/g4M4rBx0
>>502
何もかもアウトソースするどころか
彼らは既得権を守るためにアウトースしたり
国債を使ったりするのです
しかしそれをやったところで世界の人口増加は止まりますか？
資源の争奪・消費の拡大は収まりますか？
まず国民に何が必要なのか行政を行なうものは
今一度自身の問いかけ深く考えるべき
何もかもアウトソースするどころか
彼らは既得権を守るためにアウトースしたり
国債を使ったりするのです
しかしそれをやったところで世界の人口増加は止まりますか？
資源の争奪・消費の拡大は収まりますか？
まず国民に何が必要なのか行政を行なうものは
今一度自身の問いかけ深く考えるべき
510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:17:47 ID:SUkjLeqY0
退職金を無くしてしまうと次の職を探している間食い繋ぐ事が難しくなるから、
元々資産を持っている人や親族に再就職の斡旋をしてもらえる人ならともかく、
それらが無い人（しかも市民の圧倒的多数を占めている）が立候補することに二の足を踏むようになる。
だから立候補の機会をなるべく平等にする事と退職後の生活という観点から退職金は必要。
元々資産を持っている人や親族に再就職の斡旋をしてもらえる人ならともかく、
それらが無い人（しかも市民の圧倒的多数を占めている）が立候補することに二の足を踏むようになる。
だから立候補の機会をなるべく平等にする事と退職後の生活という観点から退職金は必要。
>>493
地方自治体の情報通信系の運用レベルは一部を除いてかなり低い。
・財務、住基系システム運用周り
・情報系ネットワーク運用周り
・広報系コンテンツ、防災系システム等
が絡み付いて自治体内の沿革拠点を繋いだりしているんだけど、
何しろ情報部門の人員が基本少なく構成されちゃっている上に
異動が頻繁に存在するので、どうしても運用が構築業者任せになっちまう。
情報部門のお仕事の大半は、職員に配布されている端末のお守りだからなｗ
そんな状態なので、情報部門が対応できないからって、WEBコンテンツや
防災用カメラシステムを他の部署が面倒見る（事務仕事等）とかあるし。
財務系や住基系のシステムは計算センターお任せの世界。
地方公務員のITリテラシーの低さもあって、高レベルのシステムを入れられないのですよ。
地方自治体は・・・
地方自治体の情報通信系の運用レベルは一部を除いてかなり低い。
・財務、住基系システム運用周り
・情報系ネットワーク運用周り
・広報系コンテンツ、防災系システム等
が絡み付いて自治体内の沿革拠点を繋いだりしているんだけど、
何しろ情報部門の人員が基本少なく構成されちゃっている上に
異動が頻繁に存在するので、どうしても運用が構築業者任せになっちまう。
情報部門のお仕事の大半は、職員に配布されている端末のお守りだからなｗ
そんな状態なので、情報部門が対応できないからって、WEBコンテンツや
防災用カメラシステムを他の部署が面倒見る（事務仕事等）とかあるし。
財務系や住基系のシステムは計算センターお任せの世界。
地方公務員のITリテラシーの低さもあって、高レベルのシステムを入れられないのですよ。
地方自治体は・・・
報酬や退職金をどれだけ増やそうが
汚職をヤル奴はヤル
今の時代に議員になりたい奴は皆そうだ
金に卑しい連中ばかり
河村は稀有な存在ですよ。
大阪の橋下、名古屋の河村
この二人、久々に現れた大物に成る人物かも知れん。
汚職をヤル奴はヤル
今の時代に議員になりたい奴は皆そうだ
金に卑しい連中ばかり
河村は稀有な存在ですよ。
大阪の橋下、名古屋の河村
この二人、久々に現れた大物に成る人物かも知れん。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:19:38 ID:NCdcmaAGO
なかなか河村さんは頑張ってるな
これで民主党じゃなければ応援するのに
みんなの党にでも行けば良いのに
これで民主党じゃなければ応援するのに
みんなの党にでも行けば良いのに
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:21:17 ID:/g4M4rBx0
>>498
>そういった社会の情勢にあわせて
加減ができるように、アウトソースを多用して、固定費になる職員を少なくしておくんだよ。
職員の数が一定である限り、税収が減少しても出て行く金を減らすことはできないんだぞ。
>そういった社会の情勢にあわせて
加減ができるように、アウトソースを多用して、固定費になる職員を少なくしておくんだよ。
職員の数が一定である限り、税収が減少しても出て行く金を減らすことはできないんだぞ。
517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:22:21 ID:U0QlYkyoO
裁判官や検事、警察、教師も無給ですか
518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:23:23 ID:OybJ5zjd0
鳩みたいな大金持ち以外は政治に手出しするなってことですね
519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:25:40 ID:3tg+Ns9g0
>>513
拙速はいけないよ。
それに河村は現実家でもあるし。
このまえ、市議会が逆に河村におもねったかなにかで
住民税を基本１００円からにしようと提案したけど
河村は拒否した。１００円は少なすぎると。
最終的には無給にするのが理想だけどね。
拙速はいけないよ。
それに河村は現実家でもあるし。
このまえ、市議会が逆に河村におもねったかなにかで
住民税を基本１００円からにしようと提案したけど
河村は拒否した。１００円は少なすぎると。
最終的には無給にするのが理想だけどね。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:27:19 ID:/g4M4rBx0
>>516
そろそろ間違えに気づいてください
仮にアウトソースして安い給料で仕事をもらえた人がいます
その人は幸せでしょうか？
いつ首を切られるかわからない安い給料で
家族ももてない その人は幸せなのでしょうか？
繰り返しますが、アウトソースが問題ではないのです
アウトースしなければならない現状が問題なのです
そのことに何故目が向かないのでしょうか
そろそろ間違えに気づいてください
仮にアウトソースして安い給料で仕事をもらえた人がいます
その人は幸せでしょうか？
いつ首を切られるかわからない安い給料で
家族ももてない その人は幸せなのでしょうか？
繰り返しますが、アウトソースが問題ではないのです
アウトースしなければならない現状が問題なのです
そのことに何故目が向かないのでしょうか
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:29:18 ID:RFgjYhmt0
もうこうなったら
国民全員が生活保護で
いいじゃないか
平等だろ？
それがいやなヤツだけアメリカへいけよ
国民全員が生活保護で
いいじゃないか
平等だろ？
それがいやなヤツだけアメリカへいけよ
>>521
そりゃアウトソースしなきゃならん原因（収入減）への対処の目処がたたんからだろ。
そりゃアウトソースしなきゃならん原因（収入減）への対処の目処がたたんからだろ。
目立ちたがりの皮斑のアホーマンスに翻弄される名古屋人涙目www
525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:30:29 ID:SUkjLeqY0
>>519
どうやって？
どうやって？
>>525
たぶん給料安いと金目当ては全員どっかいくから、応募してくるのはやる気のある人だけという理屈
でも実際民間の給料が高かったころは「民間なんて受からないから公務員でもなるか」という層ばっかり集まったんだけどね
たぶん給料安いと金目当ては全員どっかいくから、応募してくるのはやる気のある人だけという理屈
でも実際民間の給料が高かったころは「民間なんて受からないから公務員でもなるか」という層ばっかり集まったんだけどね
528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:33:29 ID:/g4M4rBx0
>>523
目処が立たないからアウトソースを肯定できる理由になりません
目処が立たないなら、現状の行政サービスを維持して
将来世代の借金を増やすことは止め
国民をこれ以上貧しくさせないのが国の努めです
目処が立たないからアウトソースを肯定できる理由になりません
目処が立たないなら、現状の行政サービスを維持して
将来世代の借金を増やすことは止め
国民をこれ以上貧しくさせないのが国の努めです
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:35:19 ID:ORDuB2xj0
IT丸投げでぼったくられてもどうしようもないからな。
下級職員に決定権があるわけじゃないしな。
どこもかしこもいいように企業に食い物にされてるよ。
下級職員に決定権があるわけじゃないしな。
どこもかしこもいいように企業に食い物にされてるよ。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:35:37 ID:/g4M4rBx0
531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:35:47 ID:kI2FEmu8O
昔ドクター中松が都知事選に出馬した時、
無給と公約した。
政治はボランティアじゃねーよと思った。
高い給料分の働きをすれば、それでいい。
無給と公約した。
政治はボランティアじゃねーよと思った。
高い給料分の働きをすれば、それでいい。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:37:34 ID:ORDuB2xj0
だいたいさ、PCにしても定価購入つうか、それ以上だからな。笑っちゃうぜ。
こんな時代遅れの機械いれるのにどんだけぼったくるの？みたいな。
こんな時代遅れの機械いれるのにどんだけぼったくるの？みたいな。
533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:37:34 ID:goffcbqW0
>>530
じゃあ少子化で日本人の数が減れば自然に解決か？
じゃあ少子化で日本人の数が減れば自然に解決か？
535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:38:34 ID:aPINbJKa0
退職金無しはさすがにやりすぎだと思うわｗ
高過ぎず低すぎずなラインを冷静に判断してほしい。
年収800万にするなら、4年で200万ぐらいか？
高過ぎず低すぎずなラインを冷静に判断してほしい。
年収800万にするなら、4年で200万ぐらいか？
選挙費用をほぼ全て公費でって手があるよね
その代わり公平を保つ為に選挙活動がかなり制限されなきゃならないと思うけど、正直電話や選挙カーからの投票のお願いなんていらないから
政治のボランティアは実現できると思うよ、あんたらのレスを呼んでたらね、いい議員になれるよ
その代わり公平を保つ為に選挙活動がかなり制限されなきゃならないと思うけど、正直電話や選挙カーからの投票のお願いなんていらないから
政治のボランティアは実現できると思うよ、あんたらのレスを呼んでたらね、いい議員になれるよ
538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:39:51 ID:h0tYHLE00
市長職に魅力をなくし、まず有能な人間は立候補しない。宗教や変質政治団体が簡単に市長職に就いてしまう。
バカげた偽善はやめろ。自分だけそうするのなら勝手にすりゃいい。
バカげた偽善はやめろ。自分だけそうするのなら勝手にすりゃいい。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:40:26 ID:kJ7EgdRv0
おれ年収４００万円台だけど、いまの給料でいいから名古屋市長やってみたい。
>>530
集中と選択ってことば分かるか？
アウトソース先は、それが専業でなおかつ他にも仕事があるから、役所の仕事を安くこなして利益を出すことができる。
反転して、役所はそれが日常業務や定期的に一定量が発生する業務でない限り、人材を無駄に使ってしまうことになる。
集中と選択ってことば分かるか？
アウトソース先は、それが専業でなおかつ他にも仕事があるから、役所の仕事を安くこなして利益を出すことができる。
反転して、役所はそれが日常業務や定期的に一定量が発生する業務でない限り、人材を無駄に使ってしまうことになる。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:40:33 ID:/g4M4rBx0
542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:40:38 ID:SUkjLeqY0
>>527
おそらくそういう理屈だろうと思っていながら意地悪な質問をしてみた。
それが実現するのは立候補者とそれを補佐する公務員に民度、
選挙権を持つ市民全員に選択眼がある場合だけだよね。
市長になれば権力を悪用する事で不法な収入を得る事も容易くなるという旨みがあるから、
給料を安くすれば国のために働きたいという人材が集まるとは限らない。
そしてそういう下心を見破れる市民ばかりとは限らない。
おそらくそういう理屈だろうと思っていながら意地悪な質問をしてみた。
それが実現するのは立候補者とそれを補佐する公務員に民度、
選挙権を持つ市民全員に選択眼がある場合だけだよね。
市長になれば権力を悪用する事で不法な収入を得る事も容易くなるという旨みがあるから、
給料を安くすれば国のために働きたいという人材が集まるとは限らない。
そしてそういう下心を見破れる市民ばかりとは限らない。
>>472
社保庁もアウトソースしていればこんな無様なことにはならなかっただろうな
社保庁もアウトソースしていればこんな無様なことにはならなかっただろうな
544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:40:59 ID:M50t0jJV0
まだ高い ふざけんな
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:41:39 ID:JoCP6cfg0
給料分仕事すればOK
高給が問題ではない
高給が問題ではない
547 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:43:42 ID:/g4M4rBx0
548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:45:10 ID:6uaYhNp10
金で転ばず信念で政治する人ばかりなら日本に借金は無かったのかもしれない
>>547
欲望ってのはあれか。1日キーボードタイプ4000回までとかそういうヤツかね？
欲望ってのはあれか。1日キーボードタイプ4000回までとかそういうヤツかね？
ずっとレスしてる俺が言うのもあれなんだけど段々みんな違うこと話はじめたな
公務員の削減と、公務員の給与を民間ベースに減額
これやらなきゃ、国民の生活は良くならない
これやらなきゃ、国民の生活は良くならない
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:45:26 ID:YymvoPaR0
河村は一体どこから収入を得てるんだ？
お得意の個人資金っていうやつか？
お得意の個人資金っていうやつか？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:46:14 ID:/g4M4rBx0
>>543
同じことです
アウトソースしたとしても遅かれ早かれ問題が起きるのです
あなたは、朝から晩まで毎日働いて休日出勤して残業をして
幸せですか？何か本質が分かっていない
アウトソースはそういった人間の欲望が生み出す
悪でしかありません
同じことです
アウトソースしたとしても遅かれ早かれ問題が起きるのです
あなたは、朝から晩まで毎日働いて休日出勤して残業をして
幸せですか？何か本質が分かっていない
アウトソースはそういった人間の欲望が生み出す
悪でしかありません
四年ごとの退職金、
こんなアホなこと考え出すのが公務員なんだよな
556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:48:27 ID:/g4M4rBx0
>>549
指示系統が機能しなければ
1日キーボードタイプ4000回の人間だらけになりますね
なぜ指示系統の人間が機能しなかったのか
問題はそこにあります
アウトソースすることがこの問題解決にはなりません
アウトソースが増えるということは、資源の枯渇という危機が迫っているのです
指示系統が機能しなければ
1日キーボードタイプ4000回の人間だらけになりますね
なぜ指示系統の人間が機能しなかったのか
問題はそこにあります
アウトソースすることがこの問題解決にはなりません
アウトソースが増えるということは、資源の枯渇という危機が迫っているのです
557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:49:45 ID:ORDuB2xj0
アウトソースもいいけど、情弱がアウトソースしようとすると市民の税金が
ぼったくられるの？分かる？有能な市長や議員や職員がいないところはね。
職員の給与削っても何十倍も大損なんだよ。
ぼったくられるの？分かる？有能な市長や議員や職員がいないところはね。
職員の給与削っても何十倍も大損なんだよ。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:50:52 ID:/g4M4rBx0
559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:51:01 ID:SUkjLeqY0
給料が高いというのなら経営者や自営業等を除いた職に
就いている市民の平均年収に設定すればいいんじゃない。
就いている市民の平均年収に設定すればいいんじゃない。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:51:35 ID:sL5OeyI70
>>536
むしろ退職金が要らないと思うんだがな。
たとえどんなに赤字を出しても、一律高額の金額、しかも法律に依らない金を得るとかおかしいだろ
何の為の月給なんだと。
知事や議員に退職金と年金は不要。必要なら月給を増やせばいい
むしろ退職金が要らないと思うんだがな。
たとえどんなに赤字を出しても、一律高額の金額、しかも法律に依らない金を得るとかおかしいだろ
何の為の月給なんだと。
知事や議員に退職金と年金は不要。必要なら月給を増やせばいい
>>552
河村は何が何でも公務員の待遇を下げないと日本全国夕張市みたいになると思ってるんだろうな。
JALの歴代社長もある時点で、組合に無理矢理ゴリ押しされた社員の貴族待遇を何が何でもまともな会社レベルに
まで落として、異常な退職金制度も見直して、究極的には客室乗務員組合も潰さないと会社がいつか破綻すること
に当然気付いたんだろうがどうすることも出来無かった。
相手はJAL客室乗務員組合より数倍手強い自治労、このスレにもﾋｯｼな人がﾜﾗﾜﾗ湧いてるし、日本の未来は暗いね。
河村は何が何でも公務員の待遇を下げないと日本全国夕張市みたいになると思ってるんだろうな。
JALの歴代社長もある時点で、組合に無理矢理ゴリ押しされた社員の貴族待遇を何が何でもまともな会社レベルに
まで落として、異常な退職金制度も見直して、究極的には客室乗務員組合も潰さないと会社がいつか破綻すること
に当然気付いたんだろうがどうすることも出来無かった。
相手はJAL客室乗務員組合より数倍手強い自治労、このスレにもﾋｯｼな人がﾜﾗﾜﾗ湧いてるし、日本の未来は暗いね。
>>558
「ならない」というくらいなら当然解決案も用意してるんでしょうね。
「ならない」というくらいなら当然解決案も用意してるんでしょうね。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:55:12 ID:L/rKrub90
河島ＧＪ！
外国人参政権にも反対表明しているし
最近頑張ってるなあ
外国人参政権にも反対表明しているし
最近頑張ってるなあ
>>553
どこがやっても社保庁と同じ？
馬鹿なこと言いなさんな。こんな杜撰な事がこれだけ長期間かつ大規模にまかり通っていたのが
社保庁以外であるかよ。
仕事を無様に失敗したヤツが人間の本質とか幸せとか言い訳にしても酷すぎるぞ。
どこがやっても社保庁と同じ？
馬鹿なこと言いなさんな。こんな杜撰な事がこれだけ長期間かつ大規模にまかり通っていたのが
社保庁以外であるかよ。
仕事を無様に失敗したヤツが人間の本質とか幸せとか言い訳にしても酷すぎるぞ。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 18:57:10 ID:ORDuB2xj0
>>560
おまえみたいに賢いやつが市長や議員や職員になってくれ
おまえみたいに賢いやつが市長や議員や職員になってくれ
>>566
仮に俺が賢いとしても、子供3人のしがない親父でしかないから、ギャンブルの挙句の4年限定800万じゃやりたくても無理。
職員なら、今からなれるならなりたいなぁ。家庭を持って一番分かったのは、金よりも安定ｗ
市長や議員ならともかく、おれが公務員になったら、まちがいなく利権を守る側に転向しそうだｗ
仮に俺が賢いとしても、子供3人のしがない親父でしかないから、ギャンブルの挙句の4年限定800万じゃやりたくても無理。
職員なら、今からなれるならなりたいなぁ。家庭を持って一番分かったのは、金よりも安定ｗ
市長や議員ならともかく、おれが公務員になったら、まちがいなく利権を守る側に転向しそうだｗ
>>569
介護福祉の世界と一緒で、金だけじゃ困るけど、理想だけで生きていくのも困難な世界じゃ人が寄ってこないだろjk
独身ニートならともかく、一般的な家庭もち庶民なんかの人間が、職を失って大金はたいてギャンブルして、挙句4年間800万だけじゃ、
その後のことも考えるとそうそう手が出せない。
家庭も試みず、毎年登山記録塗り替えるような登山家みたいなもの。そんな特殊な人間のみに政治を託すのはいかがなものかｗ
介護福祉の世界と一緒で、金だけじゃ困るけど、理想だけで生きていくのも困難な世界じゃ人が寄ってこないだろjk
独身ニートならともかく、一般的な家庭もち庶民なんかの人間が、職を失って大金はたいてギャンブルして、挙句4年間800万だけじゃ、
その後のことも考えるとそうそう手が出せない。
家庭も試みず、毎年登山記録塗り替えるような登山家みたいなもの。そんな特殊な人間のみに政治を託すのはいかがなものかｗ
571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 19:08:29 ID:ORDuB2xj0
>>567
おまえ自身が100かゼロ理論なんだわ。読解力つうか知能を上げてから来てくれ。
おまえ自身が100かゼロ理論なんだわ。読解力つうか知能を上げてから来てくれ。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 19:12:11 ID:ORDuB2xj0
>>572
いや、選挙に金が掛からないなら、町議会議員ぐらいなら考えているよ。
子供たちのために、地域に直接貢献できる方法は模索したい。いまはもっぱら税収で（微々たる）貢献をすることぐらいしかできないがｗ
いや、選挙に金が掛からないなら、町議会議員ぐらいなら考えているよ。
子供たちのために、地域に直接貢献できる方法は模索したい。いまはもっぱら税収で（微々たる）貢献をすることぐらいしかできないがｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 19:21:08 ID:6vnFjag+0
>>574
>地域に直接貢献できる方法
別に政治活動じゃなくてもいろいろできるだろう。
地域のゴミ拾い運動だとか、通学時に街角に立つとかさ。
あとゴミのポイ捨てをしないとかゴミの分別をしっかりするとか、
交通違反をしないとか方法などいくらでもあるわな。
>地域に直接貢献できる方法
別に政治活動じゃなくてもいろいろできるだろう。
地域のゴミ拾い運動だとか、通学時に街角に立つとかさ。
あとゴミのポイ捨てをしないとかゴミの分別をしっかりするとか、
交通違反をしないとか方法などいくらでもあるわな。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 19:21:40 ID:ORDuB2xj0
泥棒に食い物にされてきたのがこれまでの市町村財政。
昔は職員は担当の業者と同等の知識があったと言う話をきいたことがある。
しかし、泥棒市長や泥棒市議は、職員を無能化していった。配置転換もそのひとつの仕組。
いろいろもっともらしい理屈を付けてね。本質はスキルをみにつけさせないためさ。
市の財政という巨額の金ををぼったくるためには、そのほうが好都合だからな。
その結果が、現在の巨額の財政赤字なわけ。
昔は職員は担当の業者と同等の知識があったと言う話をきいたことがある。
しかし、泥棒市長や泥棒市議は、職員を無能化していった。配置転換もそのひとつの仕組。
いろいろもっともらしい理屈を付けてね。本質はスキルをみにつけさせないためさ。
市の財政という巨額の金ををぼったくるためには、そのほうが好都合だからな。
その結果が、現在の巨額の財政赤字なわけ。
>>568
現職が落選したら普通の役所の職員待遇で働く道もありますよってのはどうだろう。
丁稚で学んで次に立候補しても良いわけだし、首長にまでなった人間ならむしろ落選しても
自治体の為に働いて貰いたいし、本人の社会の為に働きたいという目的にも適う。
退職金も安くできる。
新首長にはいびられそうだけど、こんなのを恐れるような人間はどの道首長にはなれない。
ただし、首長時代の汚職や失政が発覚したらバシバシ退職金のカットや減俸、降格
懲戒解雇などを行っていくのは当然。
現職が落選したら普通の役所の職員待遇で働く道もありますよってのはどうだろう。
丁稚で学んで次に立候補しても良いわけだし、首長にまでなった人間ならむしろ落選しても
自治体の為に働いて貰いたいし、本人の社会の為に働きたいという目的にも適う。
退職金も安くできる。
新首長にはいびられそうだけど、こんなのを恐れるような人間はどの道首長にはなれない。
ただし、首長時代の汚職や失政が発覚したらバシバシ退職金のカットや減俸、降格
懲戒解雇などを行っていくのは当然。
一見いいことのように思える
しかし賄賂が氾濫する恐れも怖い
しかし賄賂が氾濫する恐れも怖い
580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:01:23 ID:6vnFjag+0
581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:02:58 ID:RFgjYhmt0
公務員は全員現物支給
官舎にすんで食堂で家族も食事
生活保護程度の金だけ支給
車も私有でなく共有
それがいやなら公務員にならなきゃいい
ボランティア精神がないなら
公務員なんてなるな
官舎にすんで食堂で家族も食事
生活保護程度の金だけ支給
車も私有でなく共有
それがいやなら公務員にならなきゃいい
ボランティア精神がないなら
公務員なんてなるな
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:04:48 ID:6vnFjag+0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:17:04 ID:23Q44c2k0
これは素晴らしい
585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:20:20 ID:3h17uKQ80
公務員利権と議員利権はセットだよ。
議員の利権が壊れると、公務員の利権もセットで無くなる。
というか、現状なら、官僚や公務員がいれば、議員など必要ない。
あいつら仕事してないし、官僚や公務員が議員の仕事などすべてしているし、
議員などいるだけ。
国会でも小沢チルドレンなど、マネキン人形でも十分。
呼吸して、二酸化炭素を出さないだけ、小沢チルドレンより、マネキン人形のほうが、
地球にやさしい。。。。。。。
議員の利権が壊れると、公務員の利権もセットで無くなる。
というか、現状なら、官僚や公務員がいれば、議員など必要ない。
あいつら仕事してないし、官僚や公務員が議員の仕事などすべてしているし、
議員などいるだけ。
国会でも小沢チルドレンなど、マネキン人形でも十分。
呼吸して、二酸化炭素を出さないだけ、小沢チルドレンより、マネキン人形のほうが、
地球にやさしい。。。。。。。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:21:34 ID:6vnFjag+0
>>583
>本来、ボランティアってものは、金持ちなり生活に余裕がある連中がやることだ。
>生活削ってまでやることじゃない。
金持ちの道楽とまで言っては失礼だが、それをやる責任や義務まで負うものじゃないんだよな。
自分の余裕がある範囲でしかやらなくていいわけだから、
ある日突然投げ出しても誰も文句など付けられないわけだ。
何せボランティアだからな。
>本来、ボランティアってものは、金持ちなり生活に余裕がある連中がやることだ。
>生活削ってまでやることじゃない。
金持ちの道楽とまで言っては失礼だが、それをやる責任や義務まで負うものじゃないんだよな。
自分の余裕がある範囲でしかやらなくていいわけだから、
ある日突然投げ出しても誰も文句など付けられないわけだ。
何せボランティアだからな。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 20:25:43 ID:ORDuB2xj0
これまでの泥棒政治を変えないといけないからなにかを変えないとね。
難癖付けて変えたくないのは泥棒さんだ。
難癖付けて変えたくないのは泥棒さんだ。
588 ：585：2010/01/24(日) 20:30:21 ID:3h17uKQ80
現状を考える限り
議員定数８割減、または議員給与５０％減は、むしろ民主主義のためにこそ望ましい。
無駄に多額の報酬を議員に与えることは、現状では、、、民主主義のためにこそ、中止したほうがいい。
議員と公務員の慣れあい防止のために、議員報酬の削減は素晴らしい。
そもそも、地方議員または、小沢チルドレンが民主主義に役立ってるなんて、誰も思ってないだろ。
あんなもの、現状では、、ただの数合わせ、
議員定数８割減、または議員給与５０％減は、むしろ民主主義のためにこそ望ましい。
無駄に多額の報酬を議員に与えることは、現状では、、、民主主義のためにこそ、中止したほうがいい。
議員と公務員の慣れあい防止のために、議員報酬の削減は素晴らしい。
そもそも、地方議員または、小沢チルドレンが民主主義に役立ってるなんて、誰も思ってないだろ。
あんなもの、現状では、、ただの数合わせ、
589 ：585：2010/01/24(日) 20:40:03 ID:3h17uKQ80
現状では、一年間、議会で全く発言しない議員がいる。
そんなものいらない。
すくなくとも、ボラアンティアで、議員を行う人間なら、何も発言せず、ただ
金をもらうために議員をしているような、税金泥棒は駆除できる。
たとえば、なんら、発言しない小沢チルドレンに、経費込みで、年間何千万も税金が浪費されるのはアホくせだろ。
>>589
低きに基準を合わせると、底なし沼のごとくどんどん落ちるところまで落ちていきますよｗ
働かない社員がいるから、全体的な給与を下げましょう．．
学ばない生徒がいるから、全体的な学力を下げましょう．．
ホームレスやネット難民がいるから、全国的に世帯収入を下げましょう．．．．．
低きに基準を合わせると、底なし沼のごとくどんどん落ちるところまで落ちていきますよｗ
働かない社員がいるから、全体的な給与を下げましょう．．
学ばない生徒がいるから、全体的な学力を下げましょう．．
ホームレスやネット難民がいるから、全国的に世帯収入を下げましょう．．．．．
>>591
無能な奴がいるから、という理由で全体の給与体系やコストを語るのは本末転倒ということが言いたいんだが。
無能な奴がいるから、という理由で全体の給与体系やコストを語るのは本末転倒ということが言いたいんだが。
>>573
（ ｀ハ´）呼んだアルか？
（ ｀ハ´）呼んだアルか？
>>592
民間の給与水準が下がっているのは民間が無能だからなのか？
さすがお偉い公務員様は言う事が違うｗ
まずは人事院勧告制度の趣旨を勉強してから出直してこいよ
仮に人事院が真っ当に機能していたとしても、スーツ手当等の闇手当や
保険金負担などでバレ無いように所得を上げるんだろうけどな。貴族様は。
民間の給与水準が下がっているのは民間が無能だからなのか？
さすがお偉い公務員様は言う事が違うｗ
まずは人事院勧告制度の趣旨を勉強してから出直してこいよ
仮に人事院が真っ当に機能していたとしても、スーツ手当等の闇手当や
保険金負担などでバレ無いように所得を上げるんだろうけどな。貴族様は。
>>594
まずは、誰も言っていない、
>民間の給与を維持する為に公務員の給与を高くする？
とか言って勝手に前提条件を捏造するようなID:jlAdmy+N0に言ってくれ、そういうことはｗ
俺は、今の政治家は馬鹿や無能が多いからボランティアで十分、とか言ってた奴に、
能力が低い人間を基準に合わせて設計すると、物事がおかしくなるといってるだけだ。
今の政治家に馬鹿や無能が多いとして、それで問題なのは報酬じゃなくて、制度や運用の話。1000万かかろうが、0円だろうが、
政治家が無能なら問題なのは一緒だろうがｗ
まずは、誰も言っていない、
>民間の給与を維持する為に公務員の給与を高くする？
とか言って勝手に前提条件を捏造するようなID:jlAdmy+N0に言ってくれ、そういうことはｗ
俺は、今の政治家は馬鹿や無能が多いからボランティアで十分、とか言ってた奴に、
能力が低い人間を基準に合わせて設計すると、物事がおかしくなるといってるだけだ。
今の政治家に馬鹿や無能が多いとして、それで問題なのは報酬じゃなくて、制度や運用の話。1000万かかろうが、0円だろうが、
政治家が無能なら問題なのは一緒だろうがｗ
596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:20:29 ID:/H7iC8HS0
政治をボランティア化するとある程度裕福な金持ちしか政治家になれなくなるんだけどな
それとも裁判員制度のように議員を無作為に選ぶか？日当一万円ぐらいで
それとも裁判員制度のように議員を無作為に選ぶか？日当一万円ぐらいで
597 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:22:33 ID:6vnFjag+0
>>589
>一年間、議会で全く発言しない議員がいる。
>そんなものいらない。
議会なんてパフォーマンスの場だよ。
政治家に必要なのはパフォーマンスではなく、利害の調整能力。
これは民意を受けた政治家にしかできない。
ゆえにどれだけの得票で当選したかが政治の実行力、説得力になるんだよ。
議会で発言しなくても、事前の下調整や根回しのできる政治家が偉いんだよ。
声がデカイからと言って正論を言ってるわけでもあるまいし。
>一年間、議会で全く発言しない議員がいる。
>そんなものいらない。
議会なんてパフォーマンスの場だよ。
政治家に必要なのはパフォーマンスではなく、利害の調整能力。
これは民意を受けた政治家にしかできない。
ゆえにどれだけの得票で当選したかが政治の実行力、説得力になるんだよ。
議会で発言しなくても、事前の下調整や根回しのできる政治家が偉いんだよ。
声がデカイからと言って正論を言ってるわけでもあるまいし。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:28:35 ID:GeWyv2B/0
資 金 の 流 れ 、 尽 き ぬ 疑 問 （1/24 東京新聞）
ボランティアみたいな無責任感覚で政治ができるのかね
金をもらわないということはそれだけ責任もないということだろ
アホなパフォーマンス親父、早く失脚しろよ
金をもらわないということはそれだけ責任もないということだろ
アホなパフォーマンス親父、早く失脚しろよ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:32:07 ID:eZIBmWlG0
裏金を200万貰ったとか？
小沢の子分だろ？
秘書が貧乳をさらけ出す衆議院議員では、
いらっしゃい、税金は安いよ金持は市民税10％減税だよ。
小沢の子分だろ？
秘書が貧乳をさらけ出す衆議院議員では、
いらっしゃい、税金は安いよ金持は市民税10％減税だよ。
地方議会なんて学芸会と同じなんだから定数減らして報酬もカットしたらいい。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:37:08 ID:Nvv3HrTZ0
河村は立派
そう思っている国民は多い。
ここで叩いている奴は自治労、日教組などの公務員組合連中
そういう奴らから団結権でも争議権でもくれてやって良いから、分限処分を
もっと活発化してほしい。
そう思っている国民は多い。
ここで叩いている奴は自治労、日教組などの公務員組合連中
そういう奴らから団結権でも争議権でもくれてやって良いから、分限処分を
もっと活発化してほしい。
誰にも言わず、自発的に国庫に返納するんなら、立派だね。
制度化するなら愚の骨頂。
相応の報酬は、相応の仕事に不可欠。
プロ意識のない奴に、政治なんかやって欲しくないね。
制度化するなら愚の骨頂。
相応の報酬は、相応の仕事に不可欠。
プロ意識のない奴に、政治なんかやって欲しくないね。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:42:08 ID:Nvv3HrTZ0
巨悪なのに規模が大きすぎて手がつけられていない。
それが 公 務 員
それが 公 務 員
606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:45:27 ID:cOLETjQK0
↑
これが所謂火病ですｗ
これが所謂火病ですｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 22:51:23 ID:Nvv3HrTZ0
今度は携帯からかよｗ
>>604
レスすんのもマンドクセーが、曲がりなりにも地方行政のトップなんだから、
それなりの報酬を得てもいいし、出すべきだと俺は思ってる。
給料が高いことへの問題提起は結構なことだと思うが、
2700万から800万なんて極端すぎるし、問題提起というよりは
パフォーマンスとしか思えんね。
あと、こっそり返納することがプロ意識だと言ってるわけじゃなく、
政治のボランティア化って発言が気に入らないわけ。
ま、別にオマイに日教組の手羽先と思われようが、どうでもいいけどな。
レスすんのもマンドクセーが、曲がりなりにも地方行政のトップなんだから、
それなりの報酬を得てもいいし、出すべきだと俺は思ってる。
給料が高いことへの問題提起は結構なことだと思うが、
2700万から800万なんて極端すぎるし、問題提起というよりは
パフォーマンスとしか思えんね。
あと、こっそり返納することがプロ意識だと言ってるわけじゃなく、
政治のボランティア化って発言が気に入らないわけ。
ま、別にオマイに日教組の手羽先と思われようが、どうでもいいけどな。
政治家の給料は最低賃金で計算すれば良い。
800万円じゃ、金持ちが名誉職としてなるか
利権団体の息がかかった汚沢みたいのしか
なり手がいなくなるぞ。
利権団体の息がかかった汚沢みたいのしか
なり手がいなくなるぞ。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 23:17:04 ID:numqsbrQ0
献金は要らないとは言ってない。
就任時は欲しいと言っていた。
８００万でも多いかも。
就任時は欲しいと言っていた。
８００万でも多いかも。
>>1そういうことはまず、企業献金禁止にしてからヤレ、ボケカス
614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/24(日) 23:23:59 ID:MSlVNMMG0
一見いいような気がするけど
鳩山や岡田みたいな金持ちしか政治できなくなるぞ。
あるいは在職中に小沢みたいに私腹を肥やしまくるか。
鳩山や岡田みたいな金持ちしか政治できなくなるぞ。
あるいは在職中に小沢みたいに私腹を肥やしまくるか。
>>609
そりゃパフォーマンスだろうが、目的はなんでもいいよ。やらない善よりやる偽善ってね。
現状公務員が過剰に法で保護され、組合の力が強すぎる。寄生主を国家自治体とした
第二第三のJAL・・・・それもJALより遙かに深刻で病的な癌として進行しつつあるのは事実。
キミはホントに人事院勧告制度が正常に機能してると思ってるの？
そりゃパフォーマンスだろうが、目的はなんでもいいよ。やらない善よりやる偽善ってね。
現状公務員が過剰に法で保護され、組合の力が強すぎる。寄生主を国家自治体とした
第二第三のJAL・・・・それもJALより遙かに深刻で病的な癌として進行しつつあるのは事実。
キミはホントに人事院勧告制度が正常に機能してると思ってるの？
ローマの元老院も無給
じゃあさ、ボーナスや退職金はその時の市民の寄付ってのはどう？
よくやってくれたと思ったら一万円寄付とかさ。
もちろん無記名で。
よくやってくれたと思ったら一万円寄付とかさ。
もちろん無記名で。
固定化するのは、おかしな話だな、自分だけの時限条例でいいじゃん。
市長はボランティアって自分の思想を条例化して固定化しても
次の市長が変えればいいだけだからあんま意味ないね。
市長はボランティアって自分の思想を条例化して固定化しても
次の市長が変えればいいだけだからあんま意味ないね。
こんな低待遇だったら賄賂の誘惑に勝てねえだろ。選挙も出来やしねえ。バカか。遺産でウハウハで暇なヤツくらいしかできないだろ。
河村は最低でも団体からの献金は禁止した上で年収８００万円で
市長やれるとか言ってるのか、８００万ですが企業献金はどんどん貰いますじゃあ
あんま説得力ないね。それと市長は役人が居るから政治できるけど
議員は無理だね、国より酷い議会事務局や安い給料では秘書も雇えなくなって
どうやって二元代表制を担えるんだ、市長の政策の賛成反対の
意思表示ぐらいしか出来なくなる。
河村は個人秘書いないのかな？秘書一人でも居たら８００万じゃやっていけない。
市長やれるとか言ってるのか、８００万ですが企業献金はどんどん貰いますじゃあ
あんま説得力ないね。それと市長は役人が居るから政治できるけど
議員は無理だね、国より酷い議会事務局や安い給料では秘書も雇えなくなって
どうやって二元代表制を担えるんだ、市長の政策の賛成反対の
意思表示ぐらいしか出来なくなる。
河村は個人秘書いないのかな？秘書一人でも居たら８００万じゃやっていけない。
621 ：マッチョサイエンティスト：2010/01/25(月) 11:30:48 ID:k5QOvHMu0 BE:77640858-2BP(1000)
＞政治をボランティア化する
政治は金持ちの道楽だから貧乏人は政治家になるなってか。
頭おかしいんじゃないの？
政治は金持ちの道楽だから貧乏人は政治家になるなってか。
頭おかしいんじゃないの？
>>621
別に貧乏人でもボランティアしてもいいんだよ
別に貧乏人でもボランティアしてもいいんだよ
まあでも貧乏人は政治するな、はある意味正解。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 11:33:26 ID:6D0vkQmN0
優秀な政治家はカリスマがあるんだから、
秘書もボランティア、
選挙もボランティア
これで勝てるだろ。
利権を金で集める政治家だから金が要るんだ。
小沢一郎みたいにな。
秘書もボランティア、
選挙もボランティア
これで勝てるだろ。
利権を金で集める政治家だから金が要るんだ。
小沢一郎みたいにな。
>>617
それ合法的な事後収賄ちゃうんかとｗ
それ合法的な事後収賄ちゃうんかとｗ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 11:43:29 ID:Yv3JjFQX0
ヨーロッパじゃ
基本的に無報酬のボランティアでやる制度の国があるらしいが
行政側が金食い虫になってる日本じゃ無理なんじゃないのか
基本的に無報酬のボランティアでやる制度の国があるらしいが
行政側が金食い虫になってる日本じゃ無理なんじゃないのか
>>619
低待遇だろうが高待遇だろうが汚職をするヤツはする。
むしろほっとくと汚職を始めるから金を与えるとか盗人に追銭。
仕事の重要度もあるし、だから低待遇にしろとまでは言わないが
それは政党助成金を無理矢理導入した汚沢の詭弁と一緒。
低待遇だろうが高待遇だろうが汚職をするヤツはする。
むしろほっとくと汚職を始めるから金を与えるとか盗人に追銭。
仕事の重要度もあるし、だから低待遇にしろとまでは言わないが
それは政党助成金を無理矢理導入した汚沢の詭弁と一緒。
名古屋市民だが正直市議の顔も何をやっているのかもわからない。
地方議会は民主主義の建前を体現しているだけで実質機能していないと思う。
ほとんどが同族議員で高収入、議会日数もごくわずか。終わっているだろ。
地方議会は民主主義の建前を体現しているだけで実質機能していないと思う。
ほとんどが同族議員で高収入、議会日数もごくわずか。終わっているだろ。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 12:31:23 ID:AFJ0uwNt0
>>1
なぜそれを国会議員の時に唱えなかったのさ
まさに国会議員こそ無駄な人材だろ
合計で１００人で十分だ
秘書数増やしもっと能力集団にするべきだ
ただ一票の有有権者に金バラマキすぎ
比例も廃止でいい、なんちゃって政治家なんて迷惑だ（例：オオニタ）
なぜそれを国会議員の時に唱えなかったのさ
まさに国会議員こそ無駄な人材だろ
合計で１００人で十分だ
秘書数増やしもっと能力集団にするべきだ
ただ一票の有有権者に金バラマキすぎ
比例も廃止でいい、なんちゃって政治家なんて迷惑だ（例：オオニタ）
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 12:54:43 ID:0RWTyk6M0
名古屋の民意
ﾜﾛｽ河村たかし
ﾜﾛｽ河村たかし
その辺の高卒レベルの奴らに政治を任せておけないから高給なんだろ。
民間給与並みに給料下げたら高学歴の連中は大企業に就職して、
公務員が中卒・高卒のDQNだらけになるぞ。
成人式の壇上によじ登ってきたDQN新成人と
一緒に騒ぎ出す市長とか現れて洒落になんねぇ事になるぞｗｗｗ
民間給与並みに給料下げたら高学歴の連中は大企業に就職して、
公務員が中卒・高卒のDQNだらけになるぞ。
成人式の壇上によじ登ってきたDQN新成人と
一緒に騒ぎ出す市長とか現れて洒落になんねぇ事になるぞｗｗｗ
官僚とは分けて考えるべきだが、実際は末端に至るまでその中卒レベルの仕事すら出来なくて崩壊したのが
社会保険庁なんだけどな。
社会保険庁なんだけどな。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 13:47:18 ID:rQ9G2iTj0
本来政治はこうあるべきなんだよな
金銭目的でやるもんじゃないっていう
でも日本では特にそういうのは当てはまらないのかもな
金銭目的でやるもんじゃないっていう
でも日本では特にそういうのは当てはまらないのかもな
市長になるためにどれだけ軍資金を要るか知ったら
ボランティア化したら金持ちしか選挙に出ないとか言わなくなると思う
市会議員ですら数千万使うのに
ボランティア化したら金持ちしか選挙に出ないとか言わなくなると思う
市会議員ですら数千万使うのに
638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 13:52:49 ID:F14wKmvy0
議員ならボラもありだと思うけど
首長選挙は選挙区広いからボランティア化は厳しいんじゃね
専従とか金があって時間があってとか動員できる候補が有利に
首長選挙は選挙区広いからボランティア化は厳しいんじゃね
専従とか金があって時間があってとか動員できる候補が有利に
639 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 13:59:59 ID:LrYUWTzi0
640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 14:24:51 ID:/BMXMuYc0
ボランティア化とか言う前に、汚職した場合の罰則を厳罰化すべき。
最初から汚職に手を染める気が無いならどんなに厳罰でもいいだろ？
悪さしなけりゃいいだけなんだから。
その代わり報酬はちゃんと払ってやればいい。
下げる必要もボランティアにする必要もない。
最初から汚職に手を染める気が無いならどんなに厳罰でもいいだろ？
悪さしなけりゃいいだけなんだから。
その代わり報酬はちゃんと払ってやればいい。
下げる必要もボランティアにする必要もない。
昼間っから的確な意見だらけでワロタ
公金出ないなら汚職が広まるだけだわな
公金出ないなら汚職が広まるだけだわな
642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 14:37:17 ID:/oP7NbqV0
権力もってる人が、おなかいっぱいにならなきゃ、悪いことするぞ。
「お金はいりようでしょう?(ﾋｯﾋｯﾋｯ」
目に見えてるじゃんね。
「お金はいりようでしょう?(ﾋｯﾋｯﾋｯ」
目に見えてるじゃんね。
644 ：マッチョサイエンティスト：2010/01/25(月) 15:10:34 ID:k5QOvHMu0 BE:34937892-2BP(1000)
645 ：マッチョサイエンティスト：2010/01/25(月) 15:12:07 ID:k5QOvHMu0 BE:81522476-2BP(1000)
>>636
政治は副業でやれってか。バカか。
政治は副業でやれってか。バカか。
646 ：マッチョサイエンティスト：2010/01/25(月) 15:13:48 ID:k5QOvHMu0 BE:81522476-2BP(1000)
本会議は夜でもよいよね。市民参加できたほうがいいよ。
議員は会社終わりに参加するわけ。
そのうち夜間市議会になるだろう。
議員は会社終わりに参加するわけ。
そのうち夜間市議会になるだろう。
イギリス議会の貴族院は無報酬だったはず
議員は高額納税者と貴族様だけど
議員は高額納税者と貴族様だけど
649 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:15:47 ID:pG1vw5ob0
＞優秀な政治家が流出する恐れがある
どこに？ｗ
仮に流出しても日本のどこかだろ優秀ならそこでまた力を発揮してよｗ
どこに流出してもそこが日本なら結局日本が良くなるのに変わりは無いんだから。
どこに？ｗ
仮に流出しても日本のどこかだろ優秀ならそこでまた力を発揮してよｗ
どこに流出してもそこが日本なら結局日本が良くなるのに変わりは無いんだから。
今の民主党みてると、小沢ひとりの意見に従うだけなんだから
他の人はいらないしボランティアで十分だと思ってしまう。
他の人はいらないしボランティアで十分だと思ってしまう。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:16:41 ID:3JS1f3dq0
800ポッチじゃ誰もやりたがらんし 公務員の給料は賄賂を防ぐ為にこのままにしておくのが一番良い。
お前ら政治を知らなさ杉だｗ
お前ら政治を知らなさ杉だｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:19:03 ID:Sui8Ml99O
まあ税金で32兆も出してる状況だから減らすのは良かろうて
特に名古屋なんて関係ないし勝手にやっとーせ
特に名古屋なんて関係ないし勝手にやっとーせ
スレタイだけ見て、ボランティア＝無償でやれと勘違いして噛みついている人が多いな
発言の真意を読み取れば、公務員の給与カットに狙いがあるのは明白だし
そもそもボランティアは自発性利他性が重要で、必ずしも無償という概念が必要条件では無いのだが。
発言の真意を読み取れば、公務員の給与カットに狙いがあるのは明白だし
そもそもボランティアは自発性利他性が重要で、必ずしも無償という概念が必要条件では無いのだが。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:20:52 ID:LuPTqGcM0
責任ある公職にはそれなりの報酬をつけないと、腐敗の温床になるなんて、
幼稚園児でも分かると思うんだが。
経済的な報酬を抑えるとなると、名誉で報いるわけだが、
日本人はお上を敬うのが大嫌いだから無理だろう。
幼稚園児でも分かると思うんだが。
経済的な報酬を抑えるとなると、名誉で報いるわけだが、
日本人はお上を敬うのが大嫌いだから無理だろう。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:22:31 ID:urhXOiyP0
ボランティアにしちゃったら、余裕のある金持ちしか政治家になれないじゃん
どっかの総理大臣とか幹事長みたいな
どっかの総理大臣とか幹事長みたいな
安かろう、悪かろうっていうのはどの業界でも普遍の真実
>>3-4
の単発と、これに賛同する奴って、明らかになんか目線が違うよな
の単発と、これに賛同する奴って、明らかになんか目線が違うよな
658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:23:06 ID:0ChTaBw70
検察や裁判官になるような正義感のある人間に政治をして欲しいな
金を選ぶ弁護士になるような人間はそりゃ汚職するよ
金を選ぶ弁護士になるような人間はそりゃ汚職するよ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:24:15 ID:vszp0xu80
神すげええええええええええええええ
公用車を軽自動車にするの反対されてるらしいねｗ
公用車を軽自動車にするの反対されてるらしいねｗ
660 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:24:48 ID:MLpiM4pO0
これは素晴らしい流れ。
預言書の類にも今上に立っている人間の立場は誰もなりたがらない仕事になるって書いてある。
動き出したな！！
預言書の類にも今上に立っている人間の立場は誰もなりたがらない仕事になるって書いてある。
動き出したな！！
公務員の給料を下げるにはまず上からってのはわかるが、
ボランティアっていう表現は誤解を招くな
あと、選挙に金がかからない仕組みってどうにか作れんのかねえ
ボランティアっていう表現は誤解を招くな
あと、選挙に金がかからない仕組みってどうにか作れんのかねえ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:28:56 ID:1A2tjiLn0
664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:30:11 ID:z5rNkBgi0
んで、市長より年収が高額な公務員は何人ぐらいになるんだ？
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:30:53 ID:V864ftYf0
へん どーだい？
おまいら名古屋に移り住みたいだろw
名古屋にはうまいもんがいっぱいあるしなwww
本物の貴族階級ってのが存在しない日本では無理ぽ。乞食ばっかだし
民主主義の歴史を勉強しろよ
年収を見直すのはいいが、政治のボランティア化は絶対によくない
大昔は政治はボランティアだったんだぜ
不労所得で暮らしていける有産階級のな
年収を見直すのはいいが、政治のボランティア化は絶対によくない
大昔は政治はボランティアだったんだぜ
不労所得で暮らしていける有産階級のな
668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:32:50 ID:x6k7APLP0
そうか、年収８００万程度の仕事はボランティアなのか。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:33:57 ID:LuPTqGcM0
そんなことをやると、鳩山みたいな金持ちしか政治に参加しなくなるのはいい方で、
選挙資金や生活資金のために小沢やその下僕を増やすだけだと思うよ。
選挙資金や生活資金のために小沢やその下僕を増やすだけだと思うよ。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:39:44 ID:qYxnbpYw0
トランクィル廃帝政体の真似ですか？
673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 15:58:04 ID:zZmk7lFb0
>>657
一人が自演やってるだけ
一人が自演やってるだけ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:12:07 ID:xsNeEMNh0
あれ？ぽまいら、ある程度高給じゃないと優秀なエリートがやりたがらないって言ってなかったっけ？
何でこの流れに喝采してんの？
何でこの流れに喝采してんの？
675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:18:22 ID:pPi2z0BP0
汚職が増えるとか言ってるやつがいるが
それはそれで取り締まればいいだけの話
それはそれで取り締まればいいだけの話
そんなことより供託金制度の方が問題じゃないか？
あれこそが政治と金の根本原因になってると思うんだが。
あれこそが政治と金の根本原因になってると思うんだが。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:25:27 ID:dDNgejeQ0
川村だけでなく､市民参加の政治を目指している勢力が欧米および日本に出現している｡
できる限りすべてオープンにしてできる限りボランティアでやっていく市民による民主主義｡
できる限りすべてオープンにしてできる限りボランティアでやっていく市民による民主主義｡
678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:25:47 ID:x6k7APLP0
>>677
無理だって。責任ねーんだから。
ボランティア=無責任いい加減ってわけじゃないが、
報酬もらって職としてやってるのと、ボランティアじゃ、課せられる責任が違いすぎる。
退職金はいらんけど、給料はがっつりあげなきゃだめ。
もしそれが不満だっていうなら、毎年の給料前年の仕事に対して住民投票による歩合制にしてもいいけど、
ただ、それだと、目にみえるとこしかやんなくなるだろ。
だいたい今の状態で名誉職にはなりえんわけで(それは歴代の政治不信のせいだけど)、
名誉もない、見入りもない、見返りもない、ボランティアです。やってあたりまえ。奉仕してあたりまえ。
まともな奴ならやらねーよ。
それでもやるってことは、言わずもがな、影でなんかたくらんでるやつか、よほどのアホか、よほどの目立ちたがり屋か、
危ない理想屋だけだぞ?
無理だって。責任ねーんだから。
ボランティア=無責任いい加減ってわけじゃないが、
報酬もらって職としてやってるのと、ボランティアじゃ、課せられる責任が違いすぎる。
退職金はいらんけど、給料はがっつりあげなきゃだめ。
もしそれが不満だっていうなら、毎年の給料前年の仕事に対して住民投票による歩合制にしてもいいけど、
ただ、それだと、目にみえるとこしかやんなくなるだろ。
だいたい今の状態で名誉職にはなりえんわけで(それは歴代の政治不信のせいだけど)、
名誉もない、見入りもない、見返りもない、ボランティアです。やってあたりまえ。奉仕してあたりまえ。
まともな奴ならやらねーよ。
それでもやるってことは、言わずもがな、影でなんかたくらんでるやつか、よほどのアホか、よほどの目立ちたがり屋か、
危ない理想屋だけだぞ?
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:32:38 ID:dDNgejeQ0
いま､地方の再生とかも政治家や公務員に計画させたらダメだと考える人が少しずつではあるが出現してきた｡
彼らにはやる気がない｡利権と保身ばかり考えている｡本気で地域の将来を考え､子どもの教育を考えるなら､
日教組や行政に任せていてはダメだ｡ご子息は私塾にでも入れたほうがいい｡地方政治にもどんどん参加していくべし｡
彼らにはやる気がない｡利権と保身ばかり考えている｡本気で地域の将来を考え､子どもの教育を考えるなら､
日教組や行政に任せていてはダメだ｡ご子息は私塾にでも入れたほうがいい｡地方政治にもどんどん参加していくべし｡
裁判官や役人がそれなりの給料を保証されてるのは汚職を防ぐため
これはつまり汚職推進と考えて良い訳だな
ごく一部の特定団体が喜びそうな政策だこと
これはつまり汚職推進と考えて良い訳だな
ごく一部の特定団体が喜びそうな政策だこと
682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:41:27 ID:dDNgejeQ0
>>679
無理ではない｡実際に活動している人もいる｡最近､社会起業家なんて人が増えてきたように､
金儲けより社会を良くしていくことに人生の意義を見いだす人が増えてきているんだよ｡
大前研一氏も定年退職し､生き甲斐を失った老人を再活用すれば行政のコストをかなり削減できると言っている｡
まだまだ小さな芽が生まれたにすぎない段階だが､表だって主張する人が増えてきたように思う｡
民間校長藤原氏の和田中でも､地域の人をボランティアとして活用し､手品が得意な人は子どもたちに手品を教え､
算数が得意な人は算数を教え､料理が得意な人は料理を教え､工作が得意な人は工作を教えたりしている｡
地方では農業を教えたり､地域コーディネーターを活用して行政とボランティアを結びつける役割を新たに作り町を盛り上げている所もある｡
無理ではない｡実際に活動している人もいる｡最近､社会起業家なんて人が増えてきたように､
金儲けより社会を良くしていくことに人生の意義を見いだす人が増えてきているんだよ｡
大前研一氏も定年退職し､生き甲斐を失った老人を再活用すれば行政のコストをかなり削減できると言っている｡
まだまだ小さな芽が生まれたにすぎない段階だが､表だって主張する人が増えてきたように思う｡
民間校長藤原氏の和田中でも､地域の人をボランティアとして活用し､手品が得意な人は子どもたちに手品を教え､
算数が得意な人は算数を教え､料理が得意な人は料理を教え､工作が得意な人は工作を教えたりしている｡
地方では農業を教えたり､地域コーディネーターを活用して行政とボランティアを結びつける役割を新たに作り町を盛り上げている所もある｡
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:42:29 ID:yp4xM4YU0
この人凄いな 有言実行だね
名古屋市の税金一割下げると税収が減るし
天下り団体の役員報酬＞市長報酬 になるから
高すぎる天下り役人の報酬にメス入れやすくなるね
名古屋市だけじゃないと思うけど、役人だけじゃなくて市議会議員も天下るのが
名古屋だから 市長は四面楚歌、なかなか大変だ
名古屋市の税金一割下げると税収が減るし
天下り団体の役員報酬＞市長報酬 になるから
高すぎる天下り役人の報酬にメス入れやすくなるね
名古屋市だけじゃないと思うけど、役人だけじゃなくて市議会議員も天下るのが
名古屋だから 市長は四面楚歌、なかなか大変だ
>>682
それ全部、本職ががっつり安定しまくってるか、第二の人生じゃねーか。
それと、政治の場合は、その決定によって本職の人が動かなきゃならんのだよ?
で、もし、失敗したり、トラブッタ時に、誰がどう立て直すのさ?
当然責任は?ってのもでてくるし。
政治家である必要はないが、片手間で考えたことで、動かなきゃならん人間の立場になってみろ。
また、そんな状況のサービス受ける市民や、そこに税金おさめなきゃならん人達の立場になってみろ。
できっこないわ。
社会教育と、社会文化貢献と、行政は連携すれば強いけど、基本的に別ものだよ。
それ全部、本職ががっつり安定しまくってるか、第二の人生じゃねーか。
それと、政治の場合は、その決定によって本職の人が動かなきゃならんのだよ?
で、もし、失敗したり、トラブッタ時に、誰がどう立て直すのさ?
当然責任は?ってのもでてくるし。
政治家である必要はないが、片手間で考えたことで、動かなきゃならん人間の立場になってみろ。
また、そんな状況のサービス受ける市民や、そこに税金おさめなきゃならん人達の立場になってみろ。
できっこないわ。
社会教育と、社会文化貢献と、行政は連携すれば強いけど、基本的に別ものだよ。
>>673
やっぱ現役公務員がﾋｯｼで書き込んでるのかねぇｗ
やっぱ現役公務員がﾋｯｼで書き込んでるのかねぇｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 16:51:31 ID:dDNgejeQ0
地域コーディネーターというアイデアはなかなか秀逸である｡
行政側がどんなボランティアを望み､住民側がどんな能力を持っているのかを把握し､
スケジュール管理なども代行する仕事だ｡
このような仕組みがうまくいけば､どんどん行政に市民が参加していくこととなる｡
そうすれば､どんどん市民が政治･行政･街作りに関心を持つようになる｡
そうすれば腐敗や反日教育､反日行政もしづらくなるだろう｡透明化と真の民主化こそが彼らの敵なのだ｡
無関心こそが彼らの希望｡市民は安心して寝ていてくれたらいいと言うのが本音なのだ｡そうすれば少数でも牛耳れる｡
行政側がどんなボランティアを望み､住民側がどんな能力を持っているのかを把握し､
スケジュール管理なども代行する仕事だ｡
このような仕組みがうまくいけば､どんどん行政に市民が参加していくこととなる｡
そうすれば､どんどん市民が政治･行政･街作りに関心を持つようになる｡
そうすれば腐敗や反日教育､反日行政もしづらくなるだろう｡透明化と真の民主化こそが彼らの敵なのだ｡
無関心こそが彼らの希望｡市民は安心して寝ていてくれたらいいと言うのが本音なのだ｡そうすれば少数でも牛耳れる｡
>>682
だいたい、フルタイムでがんばりはじめたら、それはもうボランティアじゃなく本職でしょう。
家賃収入等不労所得で食べていけるような資産家ならいざしらず、
そうじゃない人は、どうやってご飯を食べたらいいのやら。
有償ボランティアってことで、ぎりぎり食べられるだけあげたらいいよっていったら、そりゃただの低所得職なわけで、
ちゃんとした計算ができる人であればあるほどやらなくなるって。
志たかく、貧乏上等、みんなの役にたてればそれでOK!
…て人は行政むかないぞ?
決断するのが仕事なわけで、すべてがwinwinならいいけど、ものごとの多くは、
こっちを立てればこっちがへこみ、といって、どっちの言い分も悪いわけじゃないってことが多いのですよ。
ジレンマで最善の決断(ときとしてはうらまれもするだろうさ)つづけるのに、「良いことがしたい」だけじゃ、モチベーション続かんて。
早期離脱か、壊れるか、悪行に染まるかどれかだ。
分相応の給料はあげなきゃだめ。
高すぎても、もちろんだめだが、低くすりゃいいってもんでもないんだって。
その上で、使えない奴の首何人かきれば、希望の経費削減はできるよ。
だいたい、フルタイムでがんばりはじめたら、それはもうボランティアじゃなく本職でしょう。
家賃収入等不労所得で食べていけるような資産家ならいざしらず、
そうじゃない人は、どうやってご飯を食べたらいいのやら。
有償ボランティアってことで、ぎりぎり食べられるだけあげたらいいよっていったら、そりゃただの低所得職なわけで、
ちゃんとした計算ができる人であればあるほどやらなくなるって。
志たかく、貧乏上等、みんなの役にたてればそれでOK!
…て人は行政むかないぞ?
決断するのが仕事なわけで、すべてがwinwinならいいけど、ものごとの多くは、
こっちを立てればこっちがへこみ、といって、どっちの言い分も悪いわけじゃないってことが多いのですよ。
ジレンマで最善の決断(ときとしてはうらまれもするだろうさ)つづけるのに、「良いことがしたい」だけじゃ、モチベーション続かんて。
早期離脱か、壊れるか、悪行に染まるかどれかだ。
分相応の給料はあげなきゃだめ。
高すぎても、もちろんだめだが、低くすりゃいいってもんでもないんだって。
その上で、使えない奴の首何人かきれば、希望の経費削減はできるよ。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 20:09:23 ID:WJXLUcu50
800万でなくても500万でもいい
なんだったら300万でもいい
僕を雇って下さいm(_ _)m
なんだったら300万でもいい
僕を雇って下さいm(_ _)m
690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 20:11:43 ID:e5M9/rfBO
>>681
税金泥棒必至だなw
税金泥棒必至だなw
691 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 21:02:18 ID:w0xYliXv0
＞政治をボランティア化
なにその社会主義思想?
日本はどこへ行ってしまうの・・・?
怖いわ…
なにその社会主義思想?
日本はどこへ行ってしまうの・・・?
怖いわ…
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 21:16:29 ID:y69jXMVy0
年収800万でご飯が食べていけないとか市職員は思ってるのかなあ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 21:23:21 ID:XsG/mUJp0
政治家を養成するグランゼコールポリテクニークみたいなエリート校でも作れよ。
銭ゲバしかこない今の政治は腐りきっている。
銭ゲバしかこない今の政治は腐りきっている。
694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/25(月) 21:32:15 ID:6D0vkQmN0
つーか年収800万自体は市長選の公約だったから
それに関して名古屋市民が今更文句を言うとも思えんのだが
名古屋市に住んでなければ名古屋市の実験を黙って見てればいいだけだから
わざわざ文句を言う必要もない
ここで文句をつけてるのは一体どういう人たちなんだ？
それに関して名古屋市民が今更文句を言うとも思えんのだが
名古屋市に住んでなければ名古屋市の実験を黙って見てればいいだけだから
わざわざ文句を言う必要もない
ここで文句をつけてるのは一体どういう人たちなんだ？
議論のきっかけになっていることは確かだから、いいんじゃない？
>>695
今の市長の自分の給料じゃなくて、今後の給料も800万にしちゃおうって条例でしょ。
自分の主義信条は結構だけど、それを制度化するのはどーかとって話。
てゆか、今の市長さんには、家計簿公開してもらいたいわ。
800万は決して薄給ではないけれど、それでつりあうのかどうか。
そこまでやってやっと透明化じゃないの?
これでもし、副職収入たんまりとかだったら、おまいが困らんだけ=結局己の利権確保じゃないのかって話になる。
退職金は恒久的にいらんとおもうけどね。
今の市長の自分の給料じゃなくて、今後の給料も800万にしちゃおうって条例でしょ。
自分の主義信条は結構だけど、それを制度化するのはどーかとって話。
てゆか、今の市長さんには、家計簿公開してもらいたいわ。
800万は決して薄給ではないけれど、それでつりあうのかどうか。
そこまでやってやっと透明化じゃないの?
これでもし、副職収入たんまりとかだったら、おまいが困らんだけ=結局己の利権確保じゃないのかって話になる。
退職金は恒久的にいらんとおもうけどね。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:53:44 ID:4Kpc4gJ90
家計簿公開とか馬鹿馬鹿しすぎｗ
名古屋市職員の考えそうなことだな
名古屋市職員の考えそうなことだな
700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:57:02 ID:riPEFZSlO
減税しないと右から左に流れるだけってのは正論だよな
701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 08:58:27 ID:RBCFVncr0
市長の年棒は2000万ぐらいでもいいと思うよ
ちゃんと仕事してるんなら
退職金4000万は高すぎ
ちゃんと仕事してるんなら
退職金4000万は高すぎ
議員年金廃止を唱えた河村先生に憧れて郵政選挙の時に民主の公募に応募したが見事に面接すらされずに落とされましたが
もしも河村先生が再度国政に戻られるなら今一度、先生が属する政党に公募したいです。
もしも河村先生が再度国政に戻られるなら今一度、先生が属する政党に公募したいです。
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:12:04 ID:/nT/k07/0
賃金が低けりゃ利権漁りで補おうとするだけなんだが・・・
ところで河村さんちの廃品業ってまさかとは思うけど行政がらみの仕事とってたりしないよね？
ところで河村さんちの廃品業ってまさかとは思うけど行政がらみの仕事とってたりしないよね？
もう労働者全員年収800万円でいいんじゃね？
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:16:37 ID:CyRJ+NK40
とりあえず、名古屋の職員にならないか?
706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:17:46 ID:Wu++BgLOP
ＪＡＬの西松社長の真似をしているのか。
自分の年収を１千万円減らすより、市職員（３万人）の年収を
１万円ずつカットし、３億円経費削減するのが市長の役目だろ。
自分の年収を１千万円減らすより、市職員（３万人）の年収を
１万円ずつカットし、３億円経費削減するのが市長の役目だろ。
707 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:18:34 ID:Z6Xm6G5e0
そうなると母から12億いただくかゼネコンから10億いただくかしないと…
あ、今も同じか！
あ、今も同じか！
708 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:18:52 ID:xa4Y+Fo80
709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:19:05 ID:vPXsg9pW0
正義感の強い人が政治家になればいい
金目当てが多すぎ
金目当てが多すぎ
>>706
職員の給与を減らすのにまず自分のから減らすのは経営の常識だ
職員の給与を減らすのにまず自分のから減らすのは経営の常識だ
国政だが、参院は無給ってのを試したらどうだろう
712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 09:27:12 ID:3RyLrPWM0
根本が分かってない馬鹿がいっぱいだけど、公務員は公僕なんだよ？
仕事に対する「報酬」はきちんとすべきっていう概念が間違っているのだ
そんな考えだから、９時５時できっちり区切ったり、本来最も働くべき土日祝日が休みだったり
不正が起こったり、税金を無駄に投資したり、道路の舗装補修工事→水道管工事→ガス管工事→舗装補修・・・永久ループとかが起こる
公務員は無給で働く代わりに、生活の面倒は周りがみてあげるっていうのが本来の姿
だがそれではあまりにも現実的じゃないので仕方なく許容してやってるんだ
仕事に対する「報酬」はきちんとすべきっていう概念が間違っているのだ
そんな考えだから、９時５時できっちり区切ったり、本来最も働くべき土日祝日が休みだったり
不正が起こったり、税金を無駄に投資したり、道路の舗装補修工事→水道管工事→ガス管工事→舗装補修・・・永久ループとかが起こる
公務員は無給で働く代わりに、生活の面倒は周りがみてあげるっていうのが本来の姿
だがそれではあまりにも現実的じゃないので仕方なく許容してやってるんだ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 10:38:56 ID:Qa+r02ab0
明治時代みたいに、貴族院を復活させればいい。
もともと、政治なんてのは金持ちの道楽なんだから、給料ゼロでやるのが
当たり前。
もともと、政治なんてのは金持ちの道楽なんだから、給料ゼロでやるのが
当たり前。
>>712
完全寮生お小遣い制度って話かい?
遊んでても仕事してても養っちゃう?
…わけはないよな。
ならば、人事監視をしっかりして、お金渡しても同じ。
つかね、公務員憎しとか、公務員が仕事しないのに給料ぼろもうけとかって話は、根本的に額の問題でないと思うぞ。
まず、やんなきゃなんないのは、減給の前に監査だと思われ。
その次は、減給するのか、何人か首とばすのか、市長の判断だな。
前提として、自分の給料さげなきゃ筋が通らないってのなら下げればいい。
条例制定して恒久的に下げる意味がわからん。
むしろ、自分の給料さげた価値が薄くなると思うんだけど。
力入れるのはそこじゃないだろと。
完全寮生お小遣い制度って話かい?
遊んでても仕事してても養っちゃう?
…わけはないよな。
ならば、人事監視をしっかりして、お金渡しても同じ。
つかね、公務員憎しとか、公務員が仕事しないのに給料ぼろもうけとかって話は、根本的に額の問題でないと思うぞ。
まず、やんなきゃなんないのは、減給の前に監査だと思われ。
その次は、減給するのか、何人か首とばすのか、市長の判断だな。
前提として、自分の給料さげなきゃ筋が通らないってのなら下げればいい。
条例制定して恒久的に下げる意味がわからん。
むしろ、自分の給料さげた価値が薄くなると思うんだけど。
力入れるのはそこじゃないだろと。
退職金には税金かからないから丸儲けなんだよな
太田房江・・・
太田房江・・・
参議院のみなら政党や団体への所属を禁止して
貴族院としてならありだろうが
地方議会や衆議院じゃだめだな
貴族院としてならありだろうが
地方議会や衆議院じゃだめだな
717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:27:10 ID:5T9RKFWd0
718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:51:20 ID:Bon2Gxz60
うちの市も新市長が公約どおり退職金廃止法案を議会に提出したが却下されたｗ後釜を狙ってる
議員が強欲なんだろうなと市民の失笑を買っているｗｗｗ
議員が強欲なんだろうなと市民の失笑を買っているｗｗｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 20:58:28 ID:fC/V+7mO0
首長も議員もボランティアでいいんだよ。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:01:16 ID:XqTzR/URO
元々政治は無給奉仕だった。
良い意味で原点に戻ろうと言うのは良いことだ。
どんどんやろう。
政治は金取りゲームじゃない。国民の生活を向上させる場だ。
良い意味で原点に戻ろうと言うのは良いことだ。
どんどんやろう。
政治は金取りゲームじゃない。国民の生活を向上させる場だ。
金持ちしかやれなくなるという奴がいるが、
今の選挙こそ金持ちが牛耳って貧乏人を子分にしてるだけ。
金持ちが選挙に出るのをいやがれば
貧乏人の出る幕が増えて、実質的に金がかからなくなり
貧乏政党が成立する。
強欲な金持ちが８００万の仕事をやるわけがない。
今の選挙こそ金持ちが牛耳って貧乏人を子分にしてるだけ。
金持ちが選挙に出るのをいやがれば
貧乏人の出る幕が増えて、実質的に金がかからなくなり
貧乏政党が成立する。
強欲な金持ちが８００万の仕事をやるわけがない。