【足利事件】菅家さん「絶対に許さない」 元検事、謝罪せず★４

栃木県足利市で９０年、４歳女児が殺害された「足利事件」で無期懲役が確定し、昨年６月に釈放された菅家利和さん（６３）の
再審第５回公判が２２日、宇都宮地裁（佐藤正信裁判長）であった。約３時間の証人尋問で、取り調べを担当した
宇都宮地検元検事、森川大司（だいじ）氏（６２）から謝罪や反省の言葉は出なかった。１審判決以来、１６年半ぶりに
森川氏と対峙（たいじ）した菅家さんは、公判後の会見で「謝ってもらいたかった。絶対許すことはできません。
永久に。謝るまで」と怒りを込めて語った。【吉村周平、岩壁峻】

午後１時、森川氏が入廷。「うそをつかない」との宣誓書を読み上げると、弁護団席の菅家さんは小さく首をかしげた。
「まず、菅家さんから質問があります」と裁判長に告げる弁護団。菅家さんは立ち上がり、森川氏をにらんだ。

「無実の罪を着せたことに謝ってください」「私の家族に謝ってください。苦しんでいるんです」「どう思うんですか、
本当に苦しんでいるんですよ」。森川氏は、何度も謝罪を求める菅家さんに顔を向け、
「厳粛に深刻に受け止めています」と繰り返した。
「反省してないんですか」。身を乗り出した菅家さんに検察官が「異議」を唱えたが、
菅家さんは「黙っててください」と声を荒らげ、
「あなたは私に『人間性がない』と言ったが、あなたの方が人間性がない。私は怒ってますよ」と声を張り上げた。

1月23日0時28分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000000-mai-soci
　取り調べを担当した元検事への思いを、厳しい表情で語る菅家利和さん＝２２日午後、栃木県庁
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2010012201000902.jpg
前スレ：★１の時刻　2010/01/23(土) 00:39:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264210908/l50
>>2以降に続く

弁護団の質問をはさみ、菅家さんは再び立ち上がった。「森川さんね、私は本当につらい思いをしました」
「立場を逆に考えてください。お願いします」と懇願するように、改めて謝罪を求めた。
森川氏は数秒間沈黙した後、消え入りそうな声で「先ほど申し上げた通りです」と答えた。

一方、検察側からの質問はなかった。次回２月１２日の第６回公判で検察側が無罪を求刑し、
３月２６日に判決が言い渡される予定。

◇「自白強要ない」…元検事主張
証人尋問で森川氏は当時の菅家さんを「おとなしく、強く言うと反論できない。おどおどした性格」とみていたと
明らかにする一方で「自白の強要はありません」と述べ、菅家さんの供述に任意性があったと主張した。

菅家さんが足利事件を否認したことは「罪をまぬがれるための虚偽供述」ととらえ、「信用性を検討するため、
証拠をぶつけて真意を確認しよう」と翌日の調べに臨んだと証言。「別の二つの女児殺害事件と記憶が混在していないか、
面倒くさくて同じ供述をしていないか、考えながら取り調べました」と語った。

ＤＮＡ鑑定は「有力な証拠と思っていました」。弁護側から「ＤＮＡ鑑定だけでは逮捕状を取れず、自白があって初めて
逮捕できると上司から聞いたか」と問われると「近いことは言われた記憶があります」と認めた。

菅家さんは９２年１２月７日に森川氏の取り調べを受けた際、足利事件を否認したが、森川氏はこの事実を
裁判所や弁護士に伝えず、論告でも約２週間後の「第６回公判で突然否認」と主張した。その理由を
「（必要と認められなかった」と釈明。弁護団に「（否認の様子を録音した）テープの中身を知っていれば、
裁判所の判断が変わった可能性がありますよね」と問われても「私はそう判断しませんでした」と答えた。
また、別件を不起訴としながら足利事件を厳しく追及した理由を弁護団に問われ「体験者でなければ
語れないような供述がいくつもありました。公判での自白も有力な証拠で、否認でも有罪と思った」と述べた。【安高晋】
（おわり）

森川大司のせいで、栃木県警とかの謝罪も一気に無駄になったな。
やっぱり、警察、検察は危ない。

　 (公)　 　 (公)　 　 (公) 　　 (公)　 　 (公)　 　
　 (　 )　 　 (　 )　 　 (　 )　 　 (　 )　 　 (　 )　　関係者を全員並ばせる
　　|　| 　　　|　| 　　　|　| 　　　|　| 　　　|　|


(公)
　　 ミ　　　　 ○ 　絶対許さん！はい、次の者！
　　　　　ミ　＼)ヽ
　　＿|￣|　　 (

何をがんばっとんねん、このおっさん！

警察、検察の間違いを認めないという体質は腐敗の現れ。

でも菅家さん自白してるし

http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/800.html

私が任官した昭和４７（１９７２）年当時、裏金作りはなされていました。

まず、架空の情報提供者を３、４人でっち上げるんです。例えばＡという情報提供者を作ります。
架空ですから実名ではありません。住所についても、もちろん実際にはそこにはいません。
そして、その架空の人間に対して、原則５万円を謝礼として支払うんです。

１件５万円とすると年間８０通の領収書を作らなければならないんです。それは事務官が全部作
るんです。

そうやって浮かした裏金を一体何に使うかと言いますと、一つは接待です。最高検、高検、法務省
などから高官が来た時の接待費です。そして、検事正自らのゴルフ代。それはここから全部出ます。
マージャンをする人はマージャン代がここから全部出ます。

そして、４月２２日に何があったのかと言いますと、その日の昼から「ザ・スクープ」の鳥越俊太
郎さんが大阪に来て、裏金問題についての取材・収録の予定だったんです。あとは、４月２４日に
大阪の毎日テレビの取材・収録の予定がありました。

昼に「ザ・スクープ」の取材・収録をするその日の朝、私は８時半頃任意同行をされて、何の弁解
も聞いてもらえずに逮捕された。
裏金というのは、国民の血税なんです。にもかかわらず、こんなことまでするんです、検察は。

当時はそのＤＮＡ検査が完璧や思っとってんからしゃーないやろ

判決を下すのは裁判官。
検事に咬み付くのは筋違い。
罪を認めた自分に非がある。

>>森川氏 謝罪せず。
人の道を外れたままあの世に行くんだろうか？

俺だってそう強い人間じゃない、でももし俺が菅谷さんなら絶対に最後まで自白はしないよ。
だって、自分だけの問題じゃないもの。
自分が罪を認めてしまったら、家族は犯罪者の家族になってしまう。
それが分かってれば、「楽になりたいから罪を認める」なんて到底できないはずだと思う。

絶対許さないけど謝って欲しいて人として傲慢すぎるだろ

このじいさんが服役してる間に事件がほぼ迷宮入りになってしまった遺族の思いやいかに…？

非常に申し訳ないが
最近この菅谷さんがうさんくさくてたまらない
取り調べも全く問題ないだろこれ

というか、この人が自白させたんじゃないんだろ？
刑事のほうは謝ったん？

絶対ニカ？

公務員ってのは本当に最低最悪

このスレは検察のスレだろ？
別の問題にすりかえてる時点で工作員決定だろ。ｗ

菅谷は人間のクズ。だったら何か、無罪判決でたら検事は全員謝罪かよ。
いいかげんにしろ。
菅谷は早く死ね。基地外のDQNめ。

虚偽自白罪とか捜査攪乱罪とかで１０年ぐらいぶち込めよ。

元検事ではなくて誤ったDNA鑑定をした人に言わないとな

>>9
足利市だけで50人ほど該当すると分かってたみたいだが。
犯人じゃないと疑う余地は十分にあるだろ。
だから無理やり自白させた。

心から謝れば許してくれるのに。
確かに人間性がないのは間違いなくこの検事だろ。

この人がそもそも容疑者に上がったのはなぜなの？

前科があったとか？

許さないんだったら謝ったってしょうがない

謝罪すべき　たとえ当時のＤＮＡ鑑定に問題があったと知らなくても

というかこの人に謝るよりか被害者の親に謝るべきじゃね

検事は何も違法な取調べはしてない
世界的に見ても模範的な取調べ
時の人になった菅谷が立場の弱い検事をいじめてるようにしか見えなかった

嘘でもなんでも、自白した事でこういう結果になってるのに
検事に謝罪しろってのも変な話

>>25
何かをあてにしないと謝罪できないというのは、公務員の常識ですか？

大して正確でもないDNA鑑定取り入れたやつの責任は？
ここ重要だと思うんだけど。

謝罪できないのなら日本人としての責任のとり方をとれ。

誰にも迷惑をかけないやり方でな。

正直、当時の捜査方や自白した事を考えると、仕方ない気がする
公の場以外なら謝ってくれるんじゃないの
これ、パフォーマンスにしか見えん

俺らがどうこう言える話じゃない。あまりにも重過ぎる。

検察って醜いんだな

>>31
少なくても、森川大司は取り入れた。

　　　
　　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　　ノし. u:　　　 ＼.　　　　絶対に許さん
　　　　/⌒`　　　　 　　 '):
　　　 .:| 　　j　　　　　 　　）:　　　　 ＿＿↓
　　　　:|　　 ＾　　､｀ 　　 ﾉ::　　　 ／―　 ＼　
　　　　 |　　u; 　　 　　　}:　　　／ (●)　 ＼ヽ
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ 　 　 }:　　 ／（⌒　　 (●) | 　 当時のDNA検査の結果を信じただけ。
　　　　　ヽ　:j　　 　 ノ:　　　|　　￣ヽ__）　　 |　　オレは悪くない
　　　　/⌒　ﾟ　　　(´ 　 　 　ヽ　　　　　　 ／
　　　 /　　ﾟ　〜､　,⌒＼　　ni777　　　／
　　　/　j(,　　　r 　、ﾟ　 ＼ /　.ﾉ　　　`＼
　　 /　　　　　　　　ゝ　　 jヽ /　　　　i 　|
　　/　:j　　　　 ﾟ　　|　＼　　/　 　　　.i　 |
　　|　　　　　　　　　|: 　 ＼/|　　　　　| 　|
　　|　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　 　　|　　　　 u＿)

警察、検察、自衛隊の不祥事スレは
毎度不自然で粘着な公務員擁護レス、被害者罵倒レスが絶えない。
ホントこいつらはカスだわ。
そのカスっぷりを晒され続けて公務員の評判を地に落としてろ。

検事はそんなに悪くないと思うんだが
普通に取り調べただけだろ？

当時のＤＮＡ鑑定を信じるしかなかった検事に罪はない。
毅然とした態度を取らなかった自分に非はないのか？

>>38
激しく同意

DNA鑑定自体は、きちんとやってたんか？
適当に鑑定してたわけじゃあるまいな。

朝やってたの見たけどこれはきついわな。。。。
足利市で再就職斡旋されたけど投書でふいになったって
めちゃくちゃ悲しい

警察に強要されて自白した菅谷のせいで悪くない検事が死ぬまで後ろ指さされるのは納得いかない

警察での自白もその日のうちだからな・・・。
何日も毎日やられてんのかと思ってたよ。
他のいろいろ争ってるような事件で当日自白したってあんのかね？

菅谷さんが、攻めれば従うおとなしい人と読んで、この検事は犯人に仕立てた。
この無能検事にとって、真犯人など誰でもよかったんだな。真犯人という言葉自体、
この無能検事の頭には無かった。
この元検事にも裁判官にも刑事罰を与えなければ、司法など全く信用のおけない
茶番システムのままだ。

検事も判事もまっとうに職務をこなしただけ

菅家さんは気の毒だと思うが
検察官は悪くない
国は菅家さんに賠償すべきだとは思うが

>>39
それを普通と解釈してるお前が一番痛い。

>>40
代理監獄に入れたりせずに自白したならそうかもな。

自白を強要したのは警察か検察かって話だろ
混同してないか？

　警察の捜査内容を検察が検証するというが、検察と警察のシステムを理解してないな

　警察は基本的に検察の手足として動く実働部隊みたいなものなので、
取り調べその他も殆どが検察の言うがまま。

　警察で取調べの最中に、犯行現場についての知識を刷り込まれ、検察が自白させるときには
犯人でなくては知らない知識をしこたま詰め込まれている。

　取調べの可視化に抵抗するのは、あまりにも都合が悪いからですな。

あんなDNA鑑定で「一致した」と判断した奴が一番悪いと思うんだが。

絶対にやって（ｒｙ

当時の証拠・状況から判断して仕事しているのに，
「無実の罪を着せたことに謝ってください」
「私の家族に謝ってください。苦しんでいるんです」
「どう思うんですか、本当に苦しんでいるんですよ」
「反省してないんですか」
「あなたは私に『人間性がない』と言ったが、
あなたの方が人間性がない。私は怒ってますよ」
と声を張り上げるのは如何なものか。
菅家氏がやっているのは，私怨にしか思えなく
なってますが。

>>15　俺も同じこと思った
テープ公開したの間違いだったかも
菅家さんを疑ってしまう

>>40
俺が書こうとしたこと書くなよｗ

>>13>>25
つ「謝ってもらいたかった。絶対許すことはできません。永久に。謝るまで。」

簡単な倒置法だから覚えておいたほうがいいよ、国語の試験の点数が上がる

このパフォーマンス、どうでもエエって

たとえ菅谷さんが刑務所に入らなかった人生だったとしても
知的障害がある以上、大して変わらない人生だったと思う
むしろ、衣食住が保障されてたのだから感謝すべきでは
ナントカっていう検事は負け犬がキャンキャン吼えてるだけで痛くも痒くも思ってないよ

いい加減、胡散臭くなってきた

テープの内容を聞く限り
検察官はかなり紳士的じゃん

菅家が逮捕されてから、
足利周辺の幼女殺害事件がぴたりとなくなった。
９６年の事件は行方不明で、他の事件とは異なる。
ＤＮＡ不一致だけで犯人ではないとされても、
他の事件も調べた方がいい。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/tizu1.htm

>>49
警察であれば、それを信じた検察も悪い。

っていうか、単発IDの印象操作って読んでると痛いね。笑えるけど。ｗ

自白している。
供述が2転3転。
ソワソワして態度が不審。

etc...

悲しいかな。全ての態度が犯人のイロハに一致しちゃったんだよ。

当時の捜査陣は過失にしても重すぎるんだよね。
一般の声を裁判にというなら、この元検事にも２年くらいは刑務所に入って欲しい。

>>61
それ以上にＤＮＡの一致が決定的だよ

菅谷さんが、知的障害者なのが
問題を複雑にしてるな。

そして菅野さんには、障害者特有の無責任さは感じられる。

当時のDNA鑑定が正しいって思い込んだ事自体がもう過失ありだよ。
指紋で言えば導入初期の様な物。本当にまっとうな検査かどうか慎重に用いれば良かった訳だ。
検事という職務にあって、そこは怠慢だった訳だから謝る位すれば良いんだよ。
自分はのうのうと自由に生きて多額の退職金を得た訳だろ。謝れ。

>>43
あれ？仕事フイになったの？

どんな投書？

>>47
同意。

民主の指示があったのかと感じられるくらい
小沢と絡めてか反検察に誘導しようとする報道にも違和感。

こんな冤罪をあばけなかった
当時の担当弁護士の無能ぶりも非難されるべき。

>>61
その上、DNAも、1/1000の率で一致しちゃったんだよな

気の毒だよ
でも、検察官は責められないし、裁判官も悪くない
取調べが可視化されていたって、
当時の操作では菅家さんは有罪になっただろう

ただ、DNAの再鑑定をもっと早くやるべきだったね

8月21日　菅家さんの捨てたゴミ（を無断で警察が回収しもの）にあった精液を
　　　　　　大阪府警科警研にDNA鑑定依頼
8月28日　警察庁がDNA鑑定機器を全国へ導入するための概算要求
12月1日　菅家さんを任意同行。同日、DNA鑑定の結果を突きつけられた菅家さんが「自白」
12月26日　DNA鑑定機器導入が「復活折衝で」認められる

警察は、予算取りのために故意に冤罪を生み出した

無実の犯人をしたてて国から給与貰い
いまだに法曹界から去らずに　法律を弄んでカネを得ているやつを
放置するなんて
法律馬鹿のための法治国家だね

ナチスが政権をとった時に、ワイマール共和国時代の検事は
辞めなかったし、ナチスが敗北した時に辞めた検事もいなかった。
検事とはそういうもの。

>>50
この手のスレで菅家に同調してる奴って教養ない奴がほとんどだと思うよ
警察と検察の区別ついてないのだろう
たぶん子供手当てをあてにして民主党に投票しちゃった奴と被ると思う

ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。
ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。
ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。
ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。
ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。
ここは検察と森川大司の問題のスレ。それ以外の問題点を叩きたければ他所でやれ。工作員ども。

基本的人権を踏みにじったのだから、
検察は素直に謝るべきだろう。
どういった言い訳をしたところで、
間違いであったことは翻らないのだから。

管家さんは今の土俵で思う存分ぶちまけてくれ。
感情論なら民事でやれって言いたいところだが、民事だと勝てるような気がしないしな。

DNA判定の瑕疵によるケースだから今後発生しないと思うが、こういうケースって、テープがあっても裁判ひっくり返らなそうで難しいわ。

>>71
それ言い出すと、裁判で負けた弁護士は
すべて弁護士資格剥奪ってことになっちまうぞｗ

テープ公表されたけどさ、
これだったら取り調べを可視化しても冤罪防げない事例だよね。

>>54
自分もテープを聞くまでは被害者可哀想だと思っていたんだけど、
いや、今も思うんだけど、あの取調べであの謝罪しろの嵐は…

菅家さんの事件をたてにとって
取調べの可視化をすすめようとするのは間違い

>>73
いや朝鮮人だろ。
日本人に成り済まして正論の真逆を言って日本を混乱させるのが、奴らの性格。
まともなレスなんてするわけない。
小沢の件もあるからなおさらだろう。

むしろ裁判官が叩かれるべきだろ・・・
田原が言ってたけど、ＴＶで裁判官の実名出して叩けないらしいなｗ
腐ってるわ。

>>1
これって、DNA鑑定の物証の正当性がなくなっただけで、
この人が犯人の可能性あるんだよな？

性犯罪者無双

なんか感じ悪いな

文章で見る限りは検察の取調べは普通に見えたな
警察の段階で厳しい取り調べがあったんじゃないかと思った

法がどうのこうのじゃなくて
人として日本人として謝罪の「仕方」があると思う。

裁判中に机蹴ったりできるんだから、
あの普通の会話っぽい取調べの時に、その勇気をもっと出せよな。

検察は謝らなくていいよ
その代わり、１７年間　監獄で暮らせ

いいともー

>>66
スクールバスの再就職を斡旋したが（免許はきれてるっぽいけど）
「真犯人が捕まってない以上
菅谷さんが犯人じゃないとはいいきれない、
そんな状況で子供を預けられない」
って投書があったんだと。
まあ別の仕事を斡旋されるみたいだけど・・・ねぇ

まだ検察擁護が湧き続けてんのか。
ほんとすげーな。
あまりにも不自然すぎ。

すいませんて認めたように捕らえてしまう言葉

>>67
でも結果、取り返しの付かないミスしてるじゃん
菅谷氏の白黒確定している訳じゃないらしいけど
白が確定した場合、１７年間はどーなるんだ

>>83
ないよ。
たとえて言えば、「犯人の血液型がA型で、菅家さんもA型でした」という鑑定だったのが、
「実は犯人の血液型はB型でした」ということが判明した状態。
DNA鑑定が、逆に犯人ではありえないことの証明になっている。

別に謝らなくても国賠でカネもらえればまだいいけど
冤罪って国賠認められたことないんだっけ
「裁判に過失はなかった」って

１０年２０年ぶちこまれた現実はどうなるんだろうね
PL法とかと一緒で国賠も無過失責任にすべきだと思うわ
謝罪もなけりゃ国賠もない

スガヤって無罪なんだよね？
謝るまで絶対に許さない、か。
なんかすごい違和感があるんだよね…。
自白した自身の心の弱さに対する後ろめたさとかないの？

まあ生きてるうちに無実が証明されたから
アメリカよりましってことで一つ

死刑署名したなかにこれと同じようなDNA鑑定やってて
本当は・・・ってのがなかったけ

鼻クソほじりながらすんまそんって言ってやればいいじゃんｗ
謝ろうが謝るまいがどっちにしろ許さんだろうし

>>92
まだとかｗ
お前はいつから頭沸いてるんだよ。
常にチェックしてるのか？
バカ丸出し

>>91
そりゃ、あんな性格的に気持ち悪いやつに
自分の子供を預けるのは嫌だろｗ

>>94
白は新犯人が捕まらん限り確定しないぞ。

写真の顔怖ええええええええ

>>83
DNA以外にまともな物証がない。
それを言えば当時犯行を行えた人間は全員容疑者

代わりに上司の千葉とハトが土下座してこいよ

>>89
倍返しが筋だろう。
菅谷さんみたく暴走族上がりの牢名主に便の飲食強要されるのも当然体験。

>>102
まだこんなこと言ってる奴がいるのかｗ
>>95の理由で、菅家さんが犯人ということは100%あり得ない。

前科者のくせに偉そうな言い分だな。永久に許さないなんて何様のつもりなんだろう。
許すってのは上の者が下の者に言うセリフだ。それに永久にってなんだよ。

間もなく死ぬのにさ。自分の歳がわかってないのか。

>>57
畜生以下だなオマエ
匿名掲示板の釣りですらない
せめてオマエが日本人で無いことだけを祈るわ

tbsの再現シーンの菅家さんの声優がとてつもなくキモイんだが

>>82
裁判官は法曹の中でも特別だからなぁ
身分が保証されている

彼らは自宅にも仕事場を持っていて
公務員宿舎のなかでも、裁判官宿舎だけ別になっていたりするんだよな

>>102
そんなアホなｗ

あまりにもひどい！検察は悪である！
石川を釈放しろ！小沢は無罪である！

絶好のタイミングで良いネタが出て来……
あ、よけいな事を言ってしまったニダw

なにこの検察擁護
間違った事に日本人らしく潔く謝罪しろよ

日本人も三国人化したのか？
三国人は死んでも謝罪をしないらしい。

これはDNA鑑定が悪いとか、自分はその時に課せられた職務を果たしただけとか、責任が無い云々という問題では無い。
自分が携わった事件により、人一人の人生が大きく狂った事に対し、申し訳ないという気持ちを本当に持っているかどうかの問題だ。
その気持ちがわずかにでもあれば、何らかの謝罪の言葉は出てくるはず。
結局、彼は本音のところでは『俺に責任は無い』と思ってるだけで、自分の事しか考えていないのでは無いか。
でも責任の一端は関わった者全てに間違いなくあるはず。それが検事という、人の運命を左右する立場にいる人の持つべく覚悟だと思う。

自分が正しくても組織の一員として誤らなきゃなんないことはいくらでもある。

>>38
同意

>>60
地検は謝罪済みだったな
担当検事が頭を下げるかは個々人の問題でしかない

　なぜ菅家さんに、同情的な人が多いのか。
ある種の市民団体がついている。

検察は都合のいいところだけを「しょうがない」と棚に上げるんだよな。ｗ
菅家が冤罪で罪を着せられたのがしょうがないというのなら、冤罪が立証された時にその責任を問われる
のもしょうがないじゃないか。
潔く責任取れ。
それが出来ずに何かの責務を全うしてると妄想すること自体が間違ってるんだよ。

検察を擁護しているんじゃなくて、菅谷さん、あなたに何の問題もなかったの？と
云いたいなぁ。

自白をしてしまったことについての謝罪を聞いたことがない。
きちんと身の潔白を主張し続けてうたならばともかく、そうではないのだし
それは病気で仕方がないことかもしれないが、では嘘の自白をを信じてしまった
ほうも、仕方がないということになりはしないか？

>>107
新しいＤＮＡ鑑定やったってこと？

DNAが完全でないことが分かっただけで、
べつに彼が犯人であるか無いかは誰にもわからんだろ
白だなんてまだ言えないよ。実際、自分がやりましたって自白してるんだし、普通の取調べで。

↓これ見て菅谷さんが無罪と思える人がいるのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RTQiT_BVEwY

迫真の状況描写に騙された警察ｶﾜｲｿｽ

そういえば
栃木県警の捜査担当者も
モリリンだったな。
あのじいさん、今どうしてる

こいつが安易に罪を認めてしまったが為に、真犯人は永久に
判らなくなってしまったわけですが
ある意味検察の方もこいつを怒鳴りつけてやりたい気分だと思うぞ
何考えていきてるんだ？こいつ

偶然かたまたまか知らんが
こういう事件が小沢の違法献金疑惑の究明の真っ只中に流れる状況が異様に感じる

まさか小沢も冤罪って言いたいのか
そういう雰囲気に持っていきたいのか

なんか薄気味悪い

何で単発で検察擁護が湧いてんの？

謝罪を求めている菅家さんの方が懇願しているし…

弁護団を組織出来る方はべつにして、普通の人は
起訴されたら終わり、無罪になっても誰も責任を
とらない。

小田急線と地下鉄で通勤する宮仕えの身としては
他人事とは思えん・・・

>>1
恥を知らないやつが増えたなあ。
６２歳にもなって謝罪がいえないなんてどんな卑しいやつなんだろ。

松本サリンのときも
河野さん家で薬品が見つかったとかなんとか
ニュース速報で出たりああいうのとか
頻発する痴漢冤罪とか見てたら
明日は我が身だな

>>123
だから95を見ろ。
理解できないぐらい低脳なんだろうが

>>92
>まだ検察擁護が湧き続けてんのか。
>ほんとすげーな。
>あまりにも不自然すぎ。

俺からすればあのおっさん擁護が湧き続きてるのが不自然すぎ。
あのおっさんの挙動を見て不自然なのを感じ取れないほど日本人って鈍感になったのか？

絶対にだ

なんか人生目茶苦茶になったとか言ってるけど、所詮肉体労働者の人生でしょ
刑務所にいるのとたいして変わらんと思うが
むしろ有名人になれてラッキーじゃね

>>89
それいいね。さらに同室の受刑者に経歴を教えるともっと素敵なことに。

>>118
その謝罪も今回の件でチャラだよ。
関わった以上、謝罪をしなけりゃ信じないだろ。
責任は検察が取ればいい。
個々人の都合で台無しにしたということだ。

死刑にしとけばよかった〜！！！

捜査のやり方を間違ってたということでの謝罪か
当時としては最善だったが結果的に誤りだったということでの謝罪かにもよるよな

>>122
ID変えろよワープア

リーダーに怒鳴られて使えないカス呼ばわりされるぞ？
リーダーも同等以下のカスだが嫌がらせやクビは嫌だろ？

もし俺が無実の罪で逮捕されたらどうすればいいんだろう。
住所と名前と「やってません」以外はひとこともしゃべらなければどうにかなるかな。

菅谷って取調べの時は取調官の事を、
今は弁護士の言う事をそのまま聞いちゃうようなヤツじゃないの？
怒ってるのも周りの支援者が怒ってるから怒ってるような気がする

>>128
検察には非が無いからだよ、捜査も特に問題が無かったんだから。
逆に小沢絡みで検察を批判したいだけのチョンが湧いてる事がキモイ。

こんな見え透いた冤罪を立証できなかった
当時の弁護士の無能こそ
まず非難されるべき。

検察のクソ振りは変わらんね

やってないのにやったとか
せいぜい小学生か中学生までな
こいつが偉そうにしてるのがうざー

>>121
的外れすぎるｗ

こりゃあ、当時の裁判官まで呼び出して「謝罪汁」って言いだしかねないな。
国家無答責の原則っていつから空文化したんだ？？？

>>124
テレビで犯行状況事細かくしゃべってんじゃん。
これは・・・

これからどうなるのかわからない不安と絶望感、恐怖や長時間拘束され問い詰められるストレスから、自白してしまう気持ちもわからんでもない

>>126
本当にそう思う。
去年だったかTVで「私はﾊｲﾊｲとつい言ってしまうんですぅ〜」とほざいてた。

>>142
菅家さんは軽度の知的障害で、人の意見に同調しやすい。

17年間、希望もなく過ごした中で、この日が来るのを待ち望んでたはず。
しかも、昨年来、世論は自分の味方である。
「手前どもの無能さで、17年間を奪ったことを謝罪するとともに、今後の人生に経済的、
名誉的にトップクラスとなるよう国を挙げて協力する。」
この一言があればどんなに救われるかｗ

>>143
考えすぎだよ、冤罪についてのスレだろう？

何処まで腐ってるんだ この検事は…

菅家氏の意思が弱かった事や、正確性に欠けるDNA鑑定にたまたま一致してしまった事
それら不幸な偶然が積み重なった結果の事件にも見えるが
そもそも菅家氏に目をつけた経緯がかなりいい加減だったんだっけ
そこを慎重にしておけば防げた冤罪だとすれば
やはり捜査機関の罪は重いと思うなぁ

>>148
いつから公務員は国家になったんだよﾎﾞｹ

　で、　こ　の　事　件　の　犯　人　は　誰　な　ん　だ　？

>>137
チャラってのはお前の主観だろｗ
それこそ印象操作

当人にしても「この検事は許さない」となってるだけ
検察を許すのやめたとでも言ったのかね？
元記事ではそう読めないが

百歩譲って責める人間がいたとしても、それは検察じゃなくて
捜査取調べを担当した栃木県警だよな。

森川検察官自体は、>>1に書いてあるように警察が提出した調書を元に
数時間、確認質問してるだけ。
それも、　受け答えが二転三転する菅谷の曖昧な態度に対してけっこう
慎重に質問している。
これで、なんで森川氏が誤らなくちゃいけないのか。

>>133
挙動で判断してこの有り様だよ

じゃああれだ、頭の弱い障害者の口車に乗っちまったわけだ、このバカ検察官は。

宇都宮地検元検事。
検察官の士としての謝罪の仕方がある。

辞世の句を読むとかね。

個人を責めるのは間違ってる。警察サイドもトカゲの尻尾切りみたいなマネはしちゃいかんよ

>>143
非がないなんてことはない。間違った証拠に基づいて
検挙したんだから謝るのは当然。
当時の科学力では限界があったというんならいまのDNA検査だって
将来同じ事にならないと言う可能性はない。

小沢のニュースとペアで報道されるよね。
検察＝嘘つきのイメージ戦略。
菅家さんは冤罪で牢にぶち込まれるわ、
マスゴミに小沢擁護の材料に使われるわ、
さんざんだな。

高知県で
白バイに突っ込まれたスクールバスの運転手も
高知県警と糞検察の
冤罪被害者だよな

>>152
菅谷さんが池沼ってマジ？

>>143
後で黒じゃないとわかったらそうはいかないだろ・・

>>152
検察に同調して今回は弁護士に同調しとるんですな

で、数年後には弁護士に対して「誤って下さいよ」と言ってる姿が容易に想像できます

真犯人、警察、検察、DNA鑑定した機関、裁判官、報道、弁護士、菅家さん、みんな責任あると思う。

森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ

菅谷さんが怒るのは無理もない話だけど
検察に取り調べが間違っていたと
謝罪を求めるのはさすがにおかしいだろ。

森川氏の返答は間違ってないと思うけど
なんでこんなに問題になってるんだ？

こういうのって、組織としての謝罪で十分でしょ。
仕事として個人に与えられた裁量を行使して、いちいち個人的に
恨まれて謝罪や賠償求められたんじゃ公務員なんて誰もやらんだろ。

同情はするけれど、スガヤ擁護してるやつってお涙頂戴劇場に振り回されてて
軽い気がする｡一個人が浮かばれるために社会を引きずるってのは、本末転倒。

>>97
無罪だけど無実かどうかは謎だから謝らないのかな。

マスコミに対してはなんか言ってるっけ？当時思いっきり煽ってたんじゃ？
この人自身は悪くはないんだろうけど思いっきり人権派に主導権持ってかれてるよね

>>176
今はマスコミへの出演料で喰ってるからｗ

元検事は過ちを認めてしまうと民事裁判を起こされるので・・・

>>175

新しいDNA鑑定で無実だと分かったから無罪になったんだろ。

>>169
判断の間違いと捜査手法の間違いを混同しないように。

判断の間違いについては謝罪してるんだから
これでいいんだよ。

検事は謝る必要ないだろ
提出された証拠に基いて判断を下しただけ！！

それよりも無罪に出来なかった弁護士を叩けよ！

都合の悪い所は編集カットされたテープの内容にみんな釣られ杉。

菅谷さんが犯人ではないと疑う合理的根拠がないから起訴した…当然至極の検察の態度だが…。
真実を明らかにするのは裁判だろ。裁判で真実を明らかにできなかったからと云って、起訴した者を
責めるのは間違っているよな。

なんで矛先が検察にいってるの？って感じ。
なにか隠そうとしてるんじゃない？
元現場の捜査官とかさ。異常な性癖の本部長とか。

菅家さんがうその供述したのは事実で、新犯人を取り逃したと言う点で、菅家さんの責任もあるわな。

>>97
おまえ何様？

うーん、、当初はDNA検査がかなり有効だと思われていた結果じゃないかな。
もちろん過度に脅したり、自供を強要するのは問題だけど、適正の範囲内で
捜査機関から提出された証拠を元に被疑者を追い込むのは、検察の職務かと思いますけどね。
検察側と弁護側の主張に基づき、結論としては裁判所が判決下したんでしょ？
その結果の冤罪を、検察官に押し付けるのはいかがだと思うんだが。
無罪になれば、検察官個人が責任取らされる（内部での昇進等に響くのは除く）
謝罪しなければいけないのならば、今後悪を見逃すことになるかと思うが。
むしろ証拠が無効とされたときの、速やかな裁判やり直しを、裁判所は決めるべきでなかったのか？

それよりも、逮捕＝有罪との認識を改めるべきかと。そして検察の起訴＝判決有罪と言う流れも
問題だと思うんだけどねぇ。この件だけではなく、裁判所の対応見る限り、前例踏襲主義と
形式主義の流れ作業で、ちゃんと一つ一つやっているのか疑問を持つ事もあるし。

>>176
そうんなんだよね。
結局人権派に利用されてる。
尤もこの弁護士がいなかったら冤罪も証明されてなかったと思うから、仕方ないかもしれないけど

当時はＤＮＡ鑑定って絶対正しい、絶対正確だって
信じられてたからなあ・・・・
大した証拠も無い被疑者に無理やり自白させたケースとは
ちょっと違うと思う

テープ公開は絶対ダメだな
印象がガラリと変わってしまった

何でテープ公開しちゃったんだよ

>>166
権力者は時として同時オーバーラップの手を良く使うよ
例えばA級戦犯の処刑を天皇誕生日に重ねるとか　ｂｙ猪瀬

>>180
捜査手法が間違ってないのに判断が間違い？
意味わかんね

安田弁護士を陣営に取り込んだって事の意味がお前らは解ってないんだよ。

全国の冤罪被害者の会が大声で検察批判をする中で、

突発的に、だが粛々と取調べの可視化法案が提出されそして可決されるってことだよ。

当時のDNA鑑定って数千人に一人が同じ結果でちゃうんでしょ。
飽くまで参考でしかないのに、DNAが同じ人はいないと責めて
誘導尋問してったんだから、確実に警察検察のミスだと思うけどね。

17年間、無実の人を拘束したことと、真犯人を17年間放置して、
ほぼ完全に迷宮入りが確定していることの責任は認めるべきじゃないのかな。

自白を強要したのはテープ再生で明らかになってるし、
絶対中立的な立場ではなく犯人だと決めてかかって聴取したことは間違いない。
検事資格はないね。

検察に限ったことじゃなく、一般・特別問わず公務員はみんなこんなもん。
「いちいち後ろを気にしてたら毅然とした公務ができないから」だってさ。

検察って横暴だよな
コイツらのほうがよっぽど犯罪者だろ

>>174
当時のDNA鑑定の証拠としての証明能力は非常に低く、個人を明確に特定できる
性能能力が無かったのに、その証明性が低いDNA鑑定データだけで心理作戦とも
取れる不当な追求を行って、不十分な証拠で起訴まで行って有罪に仕立て上げて、
人の人生の17年間を不意にした罪は重い。

当時のDNA鑑定能力からすると、本人とは断定できないとして不起訴にするのが
当然であった。

だな、今までどんな酷い取調べされてんのかと想像してたけど
公開で　あれ　普通の会話じゃん　って多くの国民は思ったよね。
これじゃあ　検察も信じるわぁ　という検察への同情の世論が高まってしまった。

池沼って運転免許取れるのか？

「無実の罪を着せたことに謝ってください」

白と分かっててわざと犯人にしたてたと思ってるのか？
それだったら謝れんわな。

実際のところはどうなのか知らんけど。

もう少し、当時のＤＮＡの信憑性について
正確な知識を持つべきだった、という事かな。
どの程度の信憑性かどうか
検察も検事もその確立の割合みたいなの
把握してればよかったのかな。

DNA鑑定の判定で菅谷が白と断定はできない
共犯者がいて　残った体液は共犯者の物
菅谷は見て楽しむほうだったの


っていうお告げがありました

>>175
だからDNA鑑定一致しないといってるのに・・・

>>199
>公開で　あれ　普通の会話じゃん　って多くの国民は思ったよね。

本人の言い分をまともに聞かずに、証明能力が低いDNA鑑定結果だけで
追求したのは明らかに不当行為。
話し方の問題じゃない。

検察とか警察の人間て懲戒免職されると暴力団のこうに行くことが多いよな。
５０歩１００歩だな。

警察での取調べがどうだったのかはしらんけど
警察官とのやりとりのテープは、紳士的な検察官に聞こえるよ

脅したり、怒鳴ったりしてないし、
取調べとしてはまっとうに聞こえる
アレ以上に紳士的に取り調べるってどうやるの？

ノーカット版のテープを放送して欲しいよ。
小間切れの証言とか、編集権の濫用にも程がある。

菅谷も被害者の親に謝れよ
自分の自白のせいで迷宮入りになってすみませんってな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468028
日本海側はすぐにとれるメタンハイドレート宝庫
韓国が日本海を東海としようとするのは
もはや面子の問題ではなかった

207の2行目は「検察官とのやりとりのテープは」の間違いな

菅谷の態度や見た目が、なんだか気に食わない･･･

内心そんな奴が多すぎる
菅谷の１７年はどうするんだ？
強い意志を持って取調べを受けろ？
お前ら国家権力にたった一人で取り調べられた事あるのか？

菅谷のおっさんが調子こいてんなら
このおっさんを叩いてるお前らのがよっぽど調子こいてる

　　
　　　　　　　　　　　　
>>24

犯人に、仕立てやすかったんだろ　。　
　
　　　　　　　　　

絶対にだ

でも、やってもいないのに自供するのも迷惑な話だよね
そのせいで、強姦殺人魔が1人野放しになるワケで一方的に『あやまれ』と言っても
やっぱり、今更なにを言ってるんだろうって思うんだけどなぁ。

ID:WOJTMiI90
あなたの書き込みは、一体、何なのですか！
私を侮辱するつもりですか？
私は国語の教師です。
常日頃から言葉遣いには十分に気を付けているつもりです。
大学生のあなたから、とやかく言われる筋合いはございません。
あなたはもっと日本語をきちんと勉強する必要がありそうですね！


オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>192
個々の作業をやった人は手順通りで何も逸脱してないだろ。
しかし結果として有罪、無罪の判断を誤った。

これで作業をした人が謝らせるのはおかしいってこと。

人の人生を滅茶苦茶のしたのによく生きてられるよね。
まぁ自分の人生を滅茶苦茶にされないと理解できないだろうな。

とにかく栃木の警察はカスってことは分かったけど

当時、ＤＮＡの信用性がどの程度だったか
しっかり把握しておくべきだった。
頼りすぎちゃったんだろうね、ＤＮＡのみに。
しょうがないと言うにはあまりにも菅谷さんが気の毒だけどさ。
このケース、なんか特殊団体のイデオロギーに利用されそうで
そっちが怖い。

弁護士はいなかったの?

自白したんだから検察は非が無いだろ。それ以上の証拠はないんだから。

検察が無実の池沼に罪をかぶせるためにやったとしたら問題で
取調べ中にその痕跡があったのなら　即刻謝罪すべきだけど

ニュースでテープ聞いて「どこが問題？」と

むしろ知的障害で周りに同調してしまう傾向にある本人に問題

同調傾向を棚に上げて検察に謝罪を求めるのはさすが池沼だ

他の証拠、特に物証は出なかったのか？

菅谷さんは気の毒だとは思うが、
「容疑者の否認は無条件に信用しろ」と言わんばかりなのがちょっとな

ID:WOJTMiI90
ID:Q0kBKh540
↑
悪いなコイツら病気なんだわ






オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>219
どう考えても利用されているね
TVニュースでは小沢問題とかならずセットで報道されているし

もう、国民の皆さんは警察や検察には協力しない方がいいってお達しのような事件だよな。
まともな捜査能力もない、脳足りん警官と脳足りん検事が量産されると、このような
冤罪事件が多発してしまう。
その反対に、警官が事件を起こしても、警察内部の処分を受けてると「十分な
社会的制裁を受けたから不起訴にしました」なんて甘いことをやってるのも腐敗検察と。

もう、こんな堕落した警察＆検察に一切協力はしないようにしましょう。

ていうか、　自白を強要した録音テープが残っているっていうけど、
その録音テープの大部分は、足利事件以前の女児殺害事件に関する事で、
これは、菅谷も否認して、不起訴になっているよ。

菅家さん、今は自分で考えて行動しているのかい？

>>198
基本的に検察や裁判官は専門家の判断に意義を挟まない。
専門家である鑑定人が「本人である」との結論を出したのだから、
検察側はそれに従って捜査をするのは当然のこと。
なので当時の検察官には落ち度はない。

問題があるのは技術の進歩で鑑定に疑いが出てきているのに
再審請求を無視し続けた裁判所の方だと思う。

>>207
取調べがどうあれ結果的に失敗だったんだからそれについては謝るべきでしょ。
間違ったのに俺は「正しいと思ってやった、やり方は間違っていない。」とかいって
謝らないのは公務員の傲慢じゃね。

>>217
そういうのがまかり通ったら誰も責任を取る人がいなくなるね。

NAJって良く見るけど、どういう意味なんですか？

この人が嘘ついたせいで真犯人がのうのうと暮らしてるんだろ
自分こそ謝れよ

ID:WOJTMiI90
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↑
悪いなコイツら病気なんだわ
コイツら病気なんだわ
コイツら病気なんだわ




オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

許さない、絶対にだ

警察の取調べが厳しくて
すでにノイローゼになってたんじゃなかろうか

>>231
もし謝るべき点があるとしたら、
それはDNA鑑定のやり直しをもっと早くならなかった件

そこは検察官のせいではない

正直、菅家さんみたいな人とは関わりたくないわ

>>232
警察が組織として謝罪しましたけど？

>>230
報ステでやってたけど、
「何で再鑑定しなかったんですか？」っていうレポーターに、
裁判官が「それ、この事件の再鑑定依頼じゃないでしょ？」って答えてた。

間違って請求してた可能性もある…

立件した根拠DNA鑑定結果）がなくなったから無罪のようなかたちになってるだけ
取調べのテープを書き起した記事読んだが、何であれで検事があやまら
ならんのかわからんわｗ

自白してんだから、さっさと賠償金を貰ってだまってろ
捜査に関しては尋問の可視化、取引許可、おとり捜査許可、犯罪者DB関連への予算大幅増加でいいだろ

２５０万人を殺したアウシュヴィッツの所長が晩年後悔していることは、大量殺人を行ったことではなく、
家族との時間を取れなかったこと。

『アウシュヴィッツ収容所』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061593900/

どこの国も、公務員は人間性を殺す。
その証拠に、最近起こっている凶悪犯罪のほとんどは、犯人の親が公務員か団体職員。
すべての公務員は、自分が既に「ルドルフ・ヘス」であるかもしれないことを、考えるべき。

2ちゃんは反応が分かりやすすぎ。
これ鳩山や小沢の問題と時期がずれてたら痴漢冤罪や証拠捏造の問題とかと絡めて
検察が袋叩きにされてただろうに。
その話とは切り離してこれはこれで問題にされるべきだろ。
民主党憎しで検察全力擁護しようとする奴が多すぎる。

>>227とIDがかぶったｗ

>>232
どうして全てを誰かの責任する必要があるんだ？
誰の責任でもないことってあると思うよ。

絶対に許さないんなら謝るだけ損だなｗ

裁判で無罪がでたら、次は国家賠償訴訟になり、軽く１億は請求するだろう。
検察と警察は既にトップが謝罪しているが、今後、裁判所も謝罪すれば、請求
通り認められるから、老後は働かなくても優雅な生活はできるだろう。ただし
、あの弁護士や取り巻き連中が本当にボランティアだったらの話だけど、弁護
士費用も高いから、少なくても、手元に残るのは８割位だろうか、いやもっと
少ないかな、ん−。

やり方が正しかったとか、責任は他にあるとか言った事じゃなく、結果として無実の人間に罪を着せた事件に携わってた者としての責任を負う意識があるかどうかだろう。
責任が負えんようなら検事という職業（裁判官も刑事もしかり）を選ぶなと言いたい。

なんか一気に冷めた
検察も大変なんだな

それじゃ訳も分からなく自白してしまうような池沼の取り調べは、どうやってすればいいのかという問題になるな。

>>229
今は人権派・マスコミの被害者
主体性のなさがなんか鳩山っぽく見えないこともない

やったかやらなかったかは結局本人しかわからない。
それといくら警察だって痴漢と違い無関係の一般人を殺人犯として逮捕しないだろ。
それなりに目を付けられるような事をしていたんじゃないの。

ID:WOJTMiI90
ID:Q0kBKh540
↑
悪いなコイツら病気なんだわ





オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

菅井きんかと思った

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

いやー友達が冤罪で捕まったときの話聞いたんだが、
警察なんて、検察に色々言われて、犯人と思える相手を速攻で捕まえたり、
自白に導くための調査を繰り返すとか。

証拠も、少々薄くてもお構い無しらしい。
でもって、集めた少ない証拠と行動が符合するように誘導尋問するとかね。

ぼやき声として、明らかに違うと思っていても、検察の言うことには従わなけりゃダメとかね。


検察は検察で、被疑者の言うことなど一つも聞かず、明らかに犯人と決め付けた上で
自白をソフトに要求し続ける。

国選弁護士なんかカスの集まりで、成功報酬の話を真っ先にしていて、
与えられた短い時間で被疑者のための行動なんて一つもしないとかね。

その当時の裁判光景知らないが、否認、自白についてどういう形でやり取りしてたのかな…。

>>199
>公開で　あれ　普通の会話じゃん　って多くの国民は思ったよね

私もそう思います。
それ以上に気になったのが、菅谷さんの語気がこのところ急激に強くなっているところです。
冤罪であるならば、怒りは尤もです。しかし、変化しすぎです。
人権団体・ロースクール出職にあぶれた方の差し金なのか、
現在着目されている検察・司法へ対してのけん制なのか、と余計な下衆な勘ぐりをしてしまいます。

証拠が無効になって無罪とはなったけど…正直、疑わしい

>>250
そのとおり！

>>254
コイツみたいな言い方だねhttp://imepita.jp/20100123/046670

>>250
警察の取り調べても、検事の尋問でも強制や脅されたわけでもないのに
自白しちゃってるものしょうがないだろう？取調べのやり取りを読んでから書けよｗ

>>217
日本航空は何も違法な事してないし誰も倒産させようとして仕事してた訳じゃないけど多額の税金が無駄になって社長が謝ったよね。
でもJALの社員がインタビューで「俺たちは違法な事はしてないし一生懸命仕事したし何も悪い事してないから
結果的に多額の税金が俺たちの会社のために無駄になったとしても国民に謝る必要ない。」
とか言ったらお前は納得するか？
社長が謝っても社員がこんな事言っていたら俺はブチ切れるぞ。

警察や検察の落ち度は、事実を追求する努力を怠り真犯人を取り逃がした事だな
菅家さんは、自分がやったと認めて自白してしまった事で結果として真犯人を助けてしまった事もあるし
同情するけど、責任は警察や検察と同じくらいあるから謝罪しろと言うのもお門違い。

4歳の女の子が強姦されて殺されたんだし事の重大さを考えて欲しい

>>1
検察ってのはこういう勘違いした馬鹿ばっか。自分たちの利権や特権を守る
ためなら、一般市民が死刑にされようが人生狂おうが関係なし。「謝りませんが
何か？」で終わり。
こいつらに罰と責任を与える新たな法律が必要。民主党ならそれが可能だね。

そりゃ長年酷い目に遭ってきたわけだけど・・・
いい加減ウザイよこのジジイ

ところで幼女にいたずらで捕まった前科があったため目を付けられたってのはガセか？

>>247
責任いらんなら捜査もいらん
犯人捕まえんでいい

>>240
菅谷が黒だと判断したのは検察じゃないんですか？
裁判に引き出した以上は責任がないとは言えないはずだが？

>>1
このおっさん前から目がきもいとおもってたが
納得した　ヘッドギア、似合いそうだな

290 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/16(土) 16:46:52 ID:EkLcv4cW0
>>237
ぷぷぷぷぷぷ

オウムは、足利の支援団体の代表者でしょーがｗ

アレフの支援者＝菅家さんを救う会代表

４歳の子で勃起するのかよ
俺はムリだわ
せめて小６にしてくれ

ずいぶんと左翼支援者に乗せられて強気になったもんだね。
いろんな勢力に使われやすい人だなwwww

菅家さんに前科はあったのか？
それによって見方がだいぶ違ってくるぞ。

>>231
失敗したのは証拠鑑定と裁判所の判断だが？
検察は専門家の意見を信じて裁判で有罪に持って行っただけ
正直検察が組織として謝るのも筋違いだと思うよ
クレーム対応でなだめるために頭下げてるだけだろう

当時のシステムでの問題での謝罪は検事当人じゃなくて法相がすべきだろ

>>267
ガセだって
この人非難してる奴キチガイすぎるだろ・・

>>263
勝手に自白する奴に騙されて逮捕起訴してたら、警官も検事もつとまらんぞw
そんな奴、いくらでもいるんだから。

冤罪で、17年も刑務所暮らししていたんだからな・・・・。
そりゃあ、許せないだろ？

失った17年間なんて、もう取り戻す事が出来ないし。。
失ったものがもう、どうあがいても手に入らない・・。

苦しいだろうなあ・・・

>>276
�d

で、忘れ去られているのが
殺された子供と、その両親。
死人に人権を認めないサヨクマスゴミさすがだぜ。

でもこの菅家さんは今後国から多額の賠償金が入るんだろうね。
そしてそれをエセ人権弁護士が掠め取ると･･･。

生きてれば理不尽なことに遭遇するだろうに
それに耐えられなければあぼーんすればいいだけの話

生きてシャバに出られたんだからそれでよしとして残りの人生楽しんだらいいのに

「検察、ホントむかつくわ」と酒飲んで愚痴る程度でいいんじゃね？

>>267
万が一こんなことが自分の身に降りかかったらどうかみたいな、一般人なら
普通にできる想像が一切欠落してしまってるのがアスペの特徴ｗ

当時、DNA鑑定の取り入れに積極的だったのって誰なんだろう。
予算とかそういうので一番得するやつ。

>>277
めったにいないわ
菅家さんが特殊なケースだから問題が起きてる

>>264
自分たちの給料や年金を下げずに倒産して税金を投入するんだから
社長が謝罪して当たり前。
で、この検事が謝罪する理由は？

>>254
事件があったパチ屋に通っていた。
幼稚園のバスの運転手をしていて、被害者に接する機会があった。
自宅の他に別の部屋を借りていた。その程度。
当時のローラー作戦で何十人か怪しいとされる人物が絞られて、その中でDNAが一致したというだけ。

>>273
ない。

>>264
で、従業員一人ひとりに
「JALが破綻して税金投入したのは私の責任です」
と謝罪を求めるの？

>>269

責任が無いとは言えないから、「厳粛に受け止めている」と最大限の
意思表明をしてるんじゃないの？
それ以上の謝罪強要は、ただの感情論だね

実際のテープや報道での文面を見る限り、検察は口調も紳士的で
そんな酷い取り調べって風にも思えねーぞ


むしろこいつが自白したせいで捜査本部は解散し、真犯人を逃がしたわけだ。
この馬鹿のせいで


被害者とその家族についてはどうその落とし前をつけんだよカス

>>258
昨夜も少し書いたけど、俺もやられた経験が有るから
不信感と怒りは消えないよ

ID:ME9rSUQW0
↑
悪いなコイツも病気なんだわ





オレ、minataku（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

流石にちょっとイライラしてきた。このおっさん。

大体ここで検察擁護してる連中はネトウヨｗ

>>287
ないって何で断言できるんだ

>>295
バカ？

ふ〜ん、そういう利己的な発想のやつが増えてるんだね。
そんなんで個人と社会の関係が成り立つの？

絶対ゆるさねー！で？
カネでもせびるの？元が税金の。

>>285
めったにないのは、それに有力な証拠つきってことだ。

>>282
馬鹿だね(笑)
明日は我が身だぜ
冤罪の種なんてゴロゴロ転がってるよ

>>294
で、菅家応援してるやつは民潭？

>>230
>専門家である鑑定人が「本人である」との結論を出したのだから、

当時のDNA鑑定は本人だと断定する証拠としては証明能力が低いとDNA研究の
専門家自身が言ってるわけだから、この不完全な証拠を元に起訴したのは
検察の暴走でしょ？
君はニュースでいろんな専門家が「証拠能力が低い」って言ってるのを全く
見てない人？

>>291
いったいどうやったら疑われるわけ？
ただ歩いてただけで取調をうけるわけじゃないだろ？

>>300←極悪人ネトウヨ乙ｗ

当時、逮捕しないで釈放してればよかったんだろうな。
「ＤＮＡ以外に証拠が無い」って事で。

でも逆に考えると
「ＤＮＡ以外に証拠が無い人が野放し」っての
ちょっと怖いかも。

>>301
当時からそう言われてたの？
弁護士は何やってたんだｗ

>>302
警察がヒマなら普通に運転してるだけでも職質くらうとかはあるけどな

警察、検察はウソを常時つきまくる朝鮮人には特に厳しいから
その反動の菅家応援だろ。

>>300

応援じゃなくて同情だろ。
まぁ、前頭葉の障害で共感能力を失ってるやつには説明しづらいがｗ

>>301
不完全な証拠＋菅家の虚偽証言　を元にして起訴したんだろ。
不完全な証拠を批判するなら、菅家の虚偽証言も批判しろよ。

でたらめ書いて検察擁護だけはやめとけ
もちろん「コピペに騙された」ってのもなしな

検事が謝る必要ないでしょ？　DNA鑑定の信頼性なんて、「当時」疑えないし。
・・・この部分だけは、薬害エイズ事件にちょっと似てる。

菅井　さん　つきだけどさ、結構胡散臭いでこのオヤジ。　当時信頼できる証拠が
あって、検察がこのオヤジ疑って、自白がでた。
それは、検察の責任じゃないよ。時系列をむしして、やおら検察を叩くのはあきらかに変

弁護士なんて、社会的信頼０でもいいけどさ、検察の信頼を無用に崩すのはいくない。

菅谷に真犯人隠匿罪とか適用されないの？

>>289
今度からその言葉使わせてもらうわｗ
その程度の台詞で事が済むんだったらな。

９７年に日大・押田教授が犯人のDNAと菅家さんのDNAが異なるという鑑定結果を出したとき、
最高裁も宇都宮地裁も、なぜ再審請求も再鑑定も認めなかったのだろう。そこが一番問題だ。
日大・押田教授といえば、９７年当時、既に日本のDNA鑑定の最高峰だろ。なのに科捜研なん
てDNA鑑定導入のパシリみたいな御粗末な方を取って押田鑑定の正当性を認めなかったから、
無実の人を更に１０年服役させ、真犯人捜査は開始されず、時効を迎えてしまった。最高裁
と宇都宮地裁の担当裁判官の責任は重いぞ。

そもそもなんでDNA鑑定の結果が一致したの？

自白したことから自業自得みたいな人って警察の捜査と日常生活ごちゃにしてんのかな

>>286
自分の属する組織が間違って迷惑かけたんだからそれに所属する人間の責任として謝罪するのが普通だろ。
組織の一員ってのはそういう事じゃないのか。

>>288
普通はそう聞かれたら「自分たちの会社が迷惑かけてすいませんでした」くらい言うものだろって話。

>>296
質問に答えろよ
菅家さんに前科が無いって何で断言できるのか？
マスコミのソース以外ないだろうから、それを教えてくれよ

なんで、　軽度知的障害の事と、大量アダルトビデオ所持の事は伏せるの？
こういう事も、誤認逮捕をする上では、重要な事実な訳だが。

>>280
殺された子可哀想だよね
母親は何年か前にテレビでインタビュー見た覚えがあるけど、
菅家さんを犯人だとずっと思って憎んでたんだろうに
菅家さんも気の毒だけど被害者も本当に可哀想だね

>>301
現在の基準から言うと低いだけで、当時の水準から言うと、かなり高い。
しかし、しょせん1/1000というだけだと思えなかったのは、しょせん検事は法律の専門家なんだから。

>>308
同情はするけど応援はしないよってか？

>>282
そなんだよね、一人の人間としてまっとうに死んでいける、と思えば
心安らごうというもの。
恨みや執着に翻弄される人生にしたのでは、せっかく釈放されても…ね。

>>282には、思い出を賭けるだけで大金を得られるラビリンスというゲームに招待したい

森川大司氏の家を探して、ネット上にさらしたり
家族の情報をを晒してみたり
それを見て嫌がらせしたり
さらに家に火をつけたり
そんな事をするような奴が出てこないことを祈るだけだな。

まあ、森川大司氏本人が、恐れているかどうかは分からないけど。

>>254
土曜日は自宅から借家に行っていたらしい。
土曜日にその借家に向かう途中にあるパチンコ屋から2人の子供がいなくなった。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

>>258
今の日本の裁判制度が自白優先型になってるから、警察はロクに捜査もせずに
執拗な拷問に近い取り調べを行って、実際にやってようがいまいが関係無しに
自白だけで起訴に持っていこうとするのが問題。

警官にとっちゃ、目の前の人間が犯人か犯人じゃないかなんてどうでもいい。
とにかく「私がやりました」と拷問して言わせれば有罪にできるから、署と
自分のお株を上げるためには、平気で不当なことを行う。

これが今の日本の腐敗警察の実態。

なんか、最初の頃に比べて菅谷さんの言葉が
だんだん強気になってるような気がする
周りから相当たきつけられてんだろうか

賠償金取れるんだろうから
もうこれ以上いいんじゃねーの？って気もするよ。
感情的に納得できないんだろうけどさ、
残りの自分の人生大事にした方がいいと思う。
トシもトシだし。

テープ公開されてから工作員が倍増してるな

さっき森川の勤務する。宇都宮公証人合同役場が入ってるビルの1階にある
役場のポストの中に森川に対して抗議文を入れてやった。

>>302
近所の自動販売機荒らしで
毎日、夜中に犬の散歩で販売機の前を使って通っていただけだよｗ
協力願いますか？と言うので警察に行ったら、もうねとんでもない奴等だったよ

最後は半分ブチ切れたよ

菅家さん叩いてる奴がいるとは驚いたわ

>>318
そんなことちょっとググればすぐわかる。
逆に前科があるというソースでも見つけてみれば？
頭弱いのか？

利用されやすい人だから
賠償金もみんなにむしり取られて終わるんだろうな

>>311
当時のＤＮＡ鑑定の信頼性については認識してたみたいだな
その上で有力な証拠だと考えていたみたいだ
当時の制度は１０００分の１くらいの確立で間違うみたいだから普通に考えたら起訴するかもな
でもやはり結果間違ったなら謝罪の言葉はあってもいいな
今は公判中だから無実の罪をきせたことについてまで謝罪しなくていいけどさ

小野悦男　でググるなよ

まあ検事が謝らなかったのは偉かったな

>>53
そりゃ私怨だろ
人生めちゃくちゃにされたんだから

森川元検事は、絶対謝るなって念押されてんじゃないのかね
ここで検事個人の立場で謝っちゃうと、今後の事件の取り調べに
影響が大きすぎるってことで

>>70
で真相が語られているような気がするな

この件で国選弁護士について言及が少ないことに不安を感じる。
検察だって間違うことがあるから三審制度があり、弁護士をつけて争う対審を設けられてる。
それが全く機能してないことが明らかになったのに。

>>334
結局断言できねえって事じゃん
簡単に嘘つくな

菅谷さんは、DNA鑑定の不確定性を立証できなかった弁護人には怒らないの？

>>318
確か前科がないから死刑じゃなくて無期懲役になったんじゃなかったっけ。
裁判所が前科がないって言ってるんだから前科ないんだろ。

>>309
>菅家の虚偽証言も批判しろよ。

虚偽証券は警察が拷問して言わせただけでしょ？
本人はテープの内容を聞けば判るとおりで、やってないと言ってるわけだから、
本来の調書の取り方からすると、本人が言ったとおりに書かなければいけない。
それを書かずに警察が追求して無理やり言わせたことを本人の意思に反して
虚偽記載した調書にサインさせたのは単なる警察の陰謀。

お前ら少し落ち着け。よく考えろ。今回の件で一番得するのは誰か・・・。

売名行為で騒ぎ立てるエセ自称人権弁護士
菅家さんから多額の弁護費用を受け取るエセ自称人権弁護士
だからね。

菅家さんは奴らに利用されているだけだから・・・可哀想に。

検察はね、今どうしてもこういう暗部に関して折れる事が出来ないんだよ
小沢の件を抱えてるからねｗ
でも伸ばせば伸ばすほど世論の視線は厳しくなる
後ろ暗い事をしてきたツケのジレンマだねぇｗ

文句があるなら裁判屋に言えやハゲ

つか、何でそっとしておいてやらないんだろう。

検察が冤罪起こしたのはもうみんな知ってるし、これ以上菅家さんが露出する意味はあるんだろうか…

>>314
再審の扉ってやたらと重いよな
あれなんでだろ

>>336
>当時の制度は１０００分の１くらいの確立で間違うみたいだから

これはどこの専門家が発言した確率データ？
ソースをよろしく。

>>317
検察がこの件で何を間違った？

>>333
検事を叩いている奴がいるほうが驚きだ

人生むちゃくちゃにされてもう老人
菅家さんの怒りはごもっとも

森川がこんなに意固地になる理由ってあるのか？
もう退職してるんだし、余生を深く考えて生きるよいきっかけじゃないのか？
菅谷さんは当たった検事が悪かったんだろうな。
仕事を進める上で前言撤回されたのは鬱陶しかったんだろう。
会話の中身を見ると無罪主張をとにかく取り消せの一点張り、このバカは
ＤＮＡのみで事件解決を図ったのだろうが文系脳の恐ろしいところ。

裁判ゲームやって年金もらうのが仕事。何が悪いの？って感じだね。
裁判官もこの検察官の嘘を見破れなかったわけだし。

>>269
で、その責任がなんで検事個人になるんだ？
検事は自分の仕事範囲内の事をちゃんとしただけだぞ。

>>317
では>>288の発言はおかしくないと思ってるわけだ。
ならとりあえず身近なJAL社員に公の場で謝罪を
求めてくださいな。

事情聴取の内容を見る限り、身柄を拘束して徹底的に取り調べる事に関しては間違ってない
この供述＋当時のDNA鑑定で間違いが起きたけど菅家さんにも責任の一端はあるね。

足利事件：９１年１２月２０日の県警聴取テープ -
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html
足利事件：９２年１月２８日の地検聴取テープ（１） -
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040128000c.html
足利事件：９２年２月７日の地検聴取テープ（２） -
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040129000c.html
足利事件：９２年１２月７日の地検聴取テープ（３） -
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040131000c.html
足利事件：９２年１２月８日の地検聴取テープ（４）止 -
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040132000c.html

1/1000で間違うんじゃなくて、1/1000で一致する。

つまり1万人いれば、10人は同じDNA型として鑑定されるってことだ。

警察と検察ってメンツが絡むからだろうか、謝罪したとこ見たことないな

>>354
法廷でも自白したしな
なぜだかわからんが・・

>>345
いや、警察は拷問してないから。
それとテープの内容を聞けば判るとおり、あれ以上優しい尋問も無いだろ。
「かんべんしてくださいいぃぃぃぃかんべんしてくださいよぉぉぉぉ」
ってなんやねん。アホか

>>343
自称人権弁護士が、仲間のフリをして菅谷さんに検察が悪いと
吹き込んで弁護士の無能さを思い出さないようにしている。

>>13
菅谷さんは「テープによって無実ははっきり分かったと思う。
ただ、森川元検事は目の前で謝らない限り、絶対に許さない。」
と語気を強めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経より

冤罪は本当に可哀想だと思うけれど
あの取り調べのテープを先入観なしに聞くと犯人ぽく見えてしまう
冤罪は冤罪なんだが、あれを聞いたら少し同情心が減った

警察があげた星を追求するのが検察の仕事
で、鑑識のあげた証拠を信じるのが検察の仕事　なわけで
当時の仕事としてはみょうちくりんな事はして無いと思うがなぁ。

人格を否定されたと菅谷氏は言ってるけど、テープの内容を聞いた限りでは？って感じだし

DNA鑑定突きつけたらあっさり認めた菅家さんが悪い！！
うそですごめんなさい

この事件って
「違法取調べで自白強要」じゃなくて
「当時のＤＮＡの信憑性を過大に信用してしまった」って
問題じゃないだろうか？
菅谷さんが自白したのは本当に
「拷問に近い暴力的な違法取調べ」のせいだったのかな？
もちろん、だからこそ「やってもないことを自白した」のだから
「違法な暴力的な取調べがあった」って前提なんだろうけど・・・・

>>348>>353
あーどうも、これは、お疲れ様どす
午後は小沢の聴取（ん〜まぁ、という名の、取引ですかｗ）が控えてますね
可視化法案と小沢の取引、うまくいけばいいですね、頑張ってくださいｗ

>>355
こいつにとって菅谷さんはエリート検事の悠々リタイア人生に汚点をつけたゴミ。
黙って刑務所で泣き寝入りしなかった事を絶対に許さないと思ってるだろうよ。

>>351
ここ
朝日新聞聞蔵IIビジュアルにのってるみたいね
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2485

これを「虚偽の自白をした方が悪い」なんて言っちゃったら国民の権利なんてないも同然だろうに。

>>369
まともな反論できないならもう来なくていいよｗ

んーーこれは検事も間違いであるなら謝るほうが良いな。
でも、謝ると今までが全否定されるみたいで嫌なんだろうね。
謝罪が無ければ今までの功績も全て灰燼に帰するというのに・・・・・

検察官は、他にも真犯人を野放しにした道義的責任があるな。
その犯人がその後も罪を重ねたとしたら、間接的に殺人を手伝ったようなもんだ。

被害者の家族を含めて近い人のDNA検査をやっていなかったこととか
そもそも当時のDNA鑑定自体まちがってたとか
今回の裁判で追求したのかな

>>351
ソースはしらんがさんざん新聞やらニュースでやってただろ・・・
知ってて当たり前レベル

>>368
そうだよ。
だから、検事より当時の鑑定を担当した科警研の責任の方が重いだろうな。

ここで自白をしたからダメって言ってるやつはなんなの？

1月25日　午前9時より森川の勤務している　宇都宮公証人合同役場前で

森川を糾弾する集会が開かれます。　奮ってご参加を


森川を悪徳な人間として宇都宮から追い出すまで　何度でも糾弾集会はひらかれます。

>>362
そう、アホなんよ
だから犯人にした。されたんよ。

それが間違いなんだよ。

DNA鑑定をした奴が、謝るのが筋じゃね

顔も見たくない

>>364
弁護士に強要されてる雰囲気だなソレ

数年後には弁護士に対して「謝ってくださいよぉぉぉ」って言ってそうだな

菅家さんの怒りは理解できるが、検察が職務上の逸脱や規則違反をしてない
いじょうは謝罪しない。この問題の本質は、裁判所と裁判制度にある。
早い段階から再鑑定→無罪判決となる機会があったにもかかわらず、その
機会を葬り去った裁判所のあり方こそが問題だ。もし迅速に再鑑定→再審へと
進行していたら菅家さんの釈放はもっと早く行なえた。それだけのことだ。

警察と検察は、犯人を捕らえて起訴するのが任務だ。そこで過って無実の
人間が捕らえられることは原理として避けられない。だから裁判という制度が
きちんとしている必要がある。犯罪者を取り締まる機構そのものを弱体化させ
るのは間違った方向だ。冤罪の責任を警察と検察に押し着せるのは間違いだ。
そのような方向に暴走して捜査能力・摘発能力を殺げば、結局、犯罪の犠牲になるのは
社会であり一般住民だ。

菅家さんの問題は、ＰＴＳＤなどの心の問題であり、検察や捜査機関への
憎悪を増幅させるんじゃなく、別の方法で、心のケアとして対処すべきことだ。
マスコミも菅家さんをミコシに乗せて報道のネタにして煽るな。

菅谷さんを叩いている人間がいて驚き
お前ら、自分が無罪の罪で老人になるまで監禁されて
謝罪の一つももらえないで済ましていられるのか？
俺は自分の家族がこんな仕打ちされた日には
自分の人生賭けてこの検察官に土下座させる

>>380
やっぱりこういうキチガイが出て来るんだよな
困ったもんだ

>>379
無実なのに自白したらダメなのが分からない、おまえの頭がどうかしている。

なんか、菅谷さんは気の毒だし同情もするし、
謝罪を求める感情的なものも理解できるつもりだけど
変な人たちに利用されてる気がしてそれが気になるんだよな。

>>332
>協力願いますか？と言うので警察に行ったら、もうねとんでもない奴等だったよ

前に上野の駅の近くを歩いてたら、警官二人が職質してきて、所持品検査を要求してきたから
拒否したら「署に同行願えますか？」というから暇なんで同行してやったら、取り調べ室？
みたいな机と椅子があるところに入れられてドアを閉められ、中で2時間も質問を受けつづけた。
いい加減、嫌になったんで「これで失礼します」と言ったら、一人の警官がドアの前に
立ち塞がって出られないようにされて、その瞬間に質問してた警官が俺のバッグを強制的に
取り上げて、中のものを全部出して強制的に調べられた。（特に違法品はなし）

その後に30分近く、なんであそこを歩いてたんだ？　なんで見せなかった？と質問を受け続け、
最後は「警官に素直にしたがってれば、嫌な思いをしなくて済んだんだよ」と怒鳴られて
署からやっと出された。

任意同行でいつでも帰れるはずが、2時間半も警察内部に軟禁されて嫌な思いをさせられたよ。

拷問もしてないし、暴力で自白させたわけじゃないし、脅したわけじゃないし
勝手に強迫観念もって自白しておいて、あとでやっぱりやってませんｗなんて警察でも民間人でもそれみたら疑うよｗ
それに当時のDNA判定はまだ疑問あったわけだがこんなやりとりやってればしょうがないよ。
むしろ真犯人を逃がすためにやっちゃったと思われてもしかたがない

まあテープが出て来て、取調べが紳士的だったこともわかったし、
人権屋の実態が明らかになったからよかったんじゃないの

筋から見れば検事が誤る必要はないが、取り調べの一問一答を読むと、
正直見込み操作で弁護の余地が無く検事がいけない
警察との癒着が強すぎるし、まるで独立性がないとしか言えない
検事局いらないだろ、これなら

検察の取調べはハンパないぞ。
知人から体験談を聞いたけど。
実際無実でも甘い言葉で誘い、むりやり有罪にもっていこうとする。

気が弱くて、
DNA鑑定などと一般人にはよく分からないもの（その精度も含め）で証拠を突きつけられたら、
諦めて自白してしまう可能性がある。

潔く謝ればいいのに。
謝ってなお、当人だけが悪くなかったという状況でここのスレみたいに同情も
ある程度集まるだろう。

>>332
無実なんでしょ？
説得できたんでしょ？

だとして、なんでそれが
→とんでもないやつら→ブチ切れる
になるの？そのとき一時的に不快な思いをした、でいいじゃない。

そんなことを理由にこの件で
「捜査関係者は謝罪しろ、誠意を見せろ、あいつらの犯人でっち上げはひどい」
とか言い出したら…

朝鮮化してきたな・・・

>>386
ほんとうに無実かどうかは本人しかわからない

>>388
日本人1億人が全員鋼の心を持って生まれてこなきゃダメなのかよ。

>>355
あなたは建築家です。
姉歯と違い今まできちんと基準通りに設計してきました。
ちなみにやることは設計のみで建築自体は建設会社が
行います。

しかしここで問題が発生しました。
実は使われている建材の強度が建材メーカーにより
偽装されていて住人が怪我を負ってしまいました。

そしてなぜかあなたは住人から公の場で謝罪を求められました。
あなたは納得がいきますか？

警察や検察の取調べでは被疑者に対して重要な事項を説明すること「黙秘権」
や「証言は証拠として採用される」ことなど伝えること。
伝えたかどうかの書面に署名してもらうなど取調べを厳格化すること。
可視化が難しかったら出来ることからはじめよう。
菅家さんや検事が悪いのではなく制度が悪いのです。

再鑑定に使った被害者に残ってたDNAってどうやって入手したわけ？
17年も前の物が状態よく保存されてるのか？

検察の仕事は真実を明らかにする事なんだから、アホ警察が犯人をでっち上げてきたら
それを見抜いて不起訴にしなければならないんだよ

捜査能力もなく、決められた方向に誘導する尋問能力しかない検事が大半なら正直いらない
警察だけでいい

>>388
虚位の自白するように追い込まれるんだよ。お前も同じ環境に晒されたら簡単に嘘の自白するよ。

>>388
デモさ、密室でさ、プロの警察にさ、
「自白しなかったらとんでもないことになるぞ」
「家族はひどい目にあうぞ、お前一生外に出られないぞ」
「それに引き換え、素直に自白したら裁判でも
情状酌量が充分考慮してもらえて」
「前科もないから無期懲役でも模範囚なら○年で出られるし」
「自白すれば気持ちも楽になる、待遇もずっと良くなるんだよ」
って
延々いわれ続けたら・・・・

やってないならちゃんと否定しないと真犯人がつかまらんだろ

このじいさんが牢屋に入れられた合理的理由があると言っていい

なんか釈然としない

ぶぼぼもわ？

ていうか自己の経験を一般化してる奴らって何なの？

学校でいじめがあったら、世の中の人間みんなくず
レイプ事件なんてものがおこるのは、男がくずなせい

って論法と変わらんぞ

警察と検察の巧妙な誘導尋問に引っかかったっていうけど、
全く無実なら、　全部ひっくるめて自分はやってないと主張したらいい。

だけどこの人、確認質問してる検察の人も困るような、曖昧な返答を
何度も繰り返してるんだよね。
質問した事にはっきり答えず、　答えを二転三転させて、ある意味で
聴取を混乱させるような事をやってるのよ。
森川検事の質問自体は、かなり丁寧で慎重なものだと思うし。

しかし、本当の犯人を見つけられない、警察の無能さに呆れるなｗ

まぁ、その鑑定も、鑑定書を読んでみないとわからんがね。

>>宇都宮地検が捜査段階で、ＤＮＡ型鑑定の確度が低いため「自白」がなければ逮捕できないという方針を
警察に示していたことが、朝日新聞が入手した内部資料でわかった。

こういう記事も出てるみたいだし、当時の段階で鑑定書にはそういうふうに書かれていたのかもしれん。
そうなると警察検察の責任が大きくなる。

検事からしたら普通に仕事してただけだもんな。
特に酷い取り調べをしてたって感じでもなさそうだし。

>>387 貴様がキチガイだろ　　貴様謝る事の出来ない宇都宮地方検察庁の野郎だろ　ww

サルでも反省するんだよ　なのに宇都宮地方検察庁の野郎は　反省どころか謝罪もしない

すなわち　サル　以下だ　!!!


ぁ　こんな事書いたらお利口なサルが怒るかもな


あんな連中と一緒にしてくれるなと　www


サルよりも劣る宇都宮地方検察庁の野郎　ww 反論があったらどうぞ　( ゜ 3゜)≡＠ ペッ!!

絶対に許さないよ

>>386
その代わり今後の人生は保障されるからね。当然だけど。

むしろ当時釈放されたとしても、
一度逮捕された人への風当たりは強かったかもしれない。
その後の人生が順調だったかは分からないよ。

>>368
当時のDNA鑑定の証明能力の性能から言うと、本人と断定するには不確定すぎるんで、
本来であれば証拠不十分で不起訴にするのが妥当だとテレビで専門家が言ってたな。

本人かどうか判らん程度のデータで執拗な追及をした検察の責任は重いだろう。

いい加減捜査能力向上させろよ

>>388

強引な取り調べとかしてるからだろ。
あほかお前。

複数人の犯行で被害者に残ってたDNAは共犯のものとかあるんでない？

>>404
あんなぬるい取調べでするかよｗ　

>>390
俺は４時間ぐらい拘束されたよｗ
半年前の○○日の１１時ごろ何処で何をしていたのか？
そんな事思い出せるわけが無いと言ったら、
じゃー帰せる訳には行かないとか言い出しやがって
それから３時間近く押し問答だよ

>>399
建築家のたとえで言うなら

「下請けの建設会社が『これを使いますんで』っていってる材料の偽装を見抜けなかった」

というのに当てはまると思うのだが。

許しはせぬ！許しはせぬぞー！

>>418
こうしてる今も、真犯人は普通に生活してるという現実

>>414
でおまいは参加するのか？

>>368
いや二審で弁護側もＤＮＡ鑑定の信頼度については異議を申し立ててるらしい
唯一の物証ならもっと検査してもよかったし
あと自白を重く見すぎたことかな・・・・・・・
でも法廷でも認めてしまったらもうしょうがない気もする

この件では、容疑がかかってるのは菅谷さん自身だけど
ちょっと不安になったくらいで、これだけ大きな事件の証言内容を偽るのは危険

もしも、この人が単なる目撃者で犯人でもない人間を犯人だと証言してたらどうなる？
いい加減な供述や証言をする事は、してはならないのでは？

性癖は直らないからスーガは今後の生活を注意した方がええで、

DNA鑑定は間違ってない、捜査のやり方も間違ってない、検察の尋問も間違ってない、でも結果は冤罪だった。つまりは間違ってたんだよ。
これが普通のサラリーマンだったら、避けようの無い事実として、しょうがないねで済むかも知れないけど（でも社長なら済まない）、検事や裁判官である限りそれでは済まされない。
そういう職業だと思います。

>>414
また来たのかよｗ

犯人しかわからない秘密の暴露
ＤＮＡ鑑定
自白

これで起訴しなきゃ職務怠慢だろ？

具体的な反論をどうぞ

〜記憶がない〜
〜テープでそう言ってるのなら多分そうでしょう〜

都合の悪い質問にすっとぼけ
自分を有利にする時は、記憶をよみがえらせハッキリと証言する森川元検事


http://ameblo.jp/pieropieropiero/image-10440802754-10385737488.html


この顔でぬけぬけと言われたら菅家じゃなくてもキレるわｗ

ソースが毎日だったのか
ここで検察批判してんのも在日だろうな

>>423
建材メーカーが数字を偽装してるんだぞ？
それとも建築家は自分で強度試験まで
やらないといけなかったのか？

この爺さん実際、近所じゃ有名なガチロリコンだったんだろ？
存在自体が犯罪じゃん。

そもそも、

誤る必要はない＝職務でいつも通りにやっただけ＝間違いかどうかは関係ない＝検事に責任を問うのは間違っている＝検事に責任能力などない

ということなんだけど
検事必要ないだろう
警察が調べた事を精査するだけなら警察上層部だけで十分だ
謝罪しないってそういう意味でもあると思うんだが
この検事の個人の能力がどうとかには関係ない訳で

>>414
お前が煽ってるのは人民裁判だ
中学生からやり直せ

>>420
共犯がたまたま同じDNA型をもってたのかよ？

そうか、血縁ry

しかし、警察は無能だな

>>395
おまえそういうシチュエーションになったことないよ
あまりに疑ってかかられると本当に頭にくるぞ
オレは学校に遅刻して１０時ごろ、学校に向かう通学路を歩いてたら
「君こんな時間になにしてるの？署まで来てもらおうか」
って言われてきれかけたことがある

検察はもうただでは済むまい
謝らせないで

国家公務員法違反
特別公務員職権濫用罪（刑法194条）
刑事訴訟法違反
で逮捕後

損害賠償と慰謝料請求したほうがいい

職務質問とか任意取調べで不愉快な経験した人、多いけどさ、
それは本当に気の毒だと思うけどさ、
でも、だからってそういうのを遠慮しだしたら
治安って維持できないと思うんだよね。
全然納得できないだろうけど、今現在ここに書きこんでるって事は
無事に無罪放免になったって事だし。
菅谷さんのケースは極端だしあってはならないことだけど、
このケースと自分の経験を一緒にしちゃうとさ・・・

「人を見たら泥棒と思え」が警察の仕事の一つだと思う。

この菅家さんって人に迎合しやすい性格ではないか？
当時は検察に迎合し今度は自称人権弁護士に迎合し・・・。

>>421

松本サリンの河野さんの講演会聞いたことがあるけど
普通の人間ならまず折れるよ。

>>434
「鉄筋コンクリの柱です」って名目で、
発泡スチロールにモルタル塗っただけの代物を出されて
「確かに鉄筋コンクリートだ」って認めたらそりゃまずいだろうよ。

>>397
だから？
日本は法治国家だ。以上

>>419
あれが、強引に聞こえるおまえの頭がおかしい。　茶飲み話じゃないんだよ取調べ、わかる！？

わあ、森川元検事･･･顔でちゃったのか
菅谷さん異常にきもいんだが

>>426 もちろん参加するぜ
この集会の事はすでに宇都宮市内の　新聞・テレビ・ラジオ各局にFAXで告知してる

盛大に行われるからな

日頃DQN相手に罪問う仕事やってる奴が一般人を扱うのに無理があるわな

はっきりいってこのじじいの自白は操作妨害だからな

もしかしたら真犯人の身代わりかもしれんし、複数犯の可能性もある。

このじいさんこそ賠償金払うべき。

>>444
ｋｗｓｋ

> 職務質問とか任意取調べで不愉快な経験した人、多いけどさ、

そして、だれも警察に協力しなくなるんだな

>>446
？？
だから無罪になったんでしょ？
たとえ真犯人であったとしてもね

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

菅家は、６回目の公判で初めて否認したんだけど、
それまでは弁護士も黒だと思って、情状酌量の弁護をしてた。
取り調べの可視化をしても、菅家のような人間は、
間違いなく「やった」と自白するよ。
それを見ていた一般人は、自白したんだから、
菅家が犯人だと確信する。
この場合、悪いのは誰よ？

司法試験合格者が池沼にアタマ下げるなんてことできないな

>>405
痴漢とかもそうみたいね
「あなたお子さんいますか？」
「家族がきいたらどう思うでしょうね」
「いま罪を認めればおおきなことにはなりませんよ」とか

元担当検事がこの男は人の意見に流されやすく、反論しないタイプと言っていたが
落としやすしと見られたんだろうな。
今じゃ人権なんとかの団体に同じように見られているんだろうし、賠償金の殆んどを
持っていかれそうな感じだ。

検察「本当はやったんですか、やってないんですか？」
菅谷「ごめんなさい」


意味が分からん

>>440
ないこともないよ。ただ一時的な不快感に過ぎないので、
すぐ忘れちゃうけどね。
それよりも職質みたいな地道な活動が、予防や捜査の手がかりに
なってる事実を多としたい。

相当の期間身体の自由を奪われ、情報を遮断された状態で、「自白しなかった
らもっとひどい目にあわせるぞ？」みたいなこと言われりゃ俺だって自信ない。

個人の裁量の幅がかなり大きい仕事なんだから、組織責任ばかりではなく個人
責任も免れようがない事例だ。

そもそも、公務員の仕事は組織責任と個人責任が重層的に追及されるというの
が行政法の立場でもある。
例えば、やくざの鉄砲玉が「組織の命令でやった。俺は悪くない」というのと
同じでそれは通らない。
国家公務員法、刑法は公務員の個人責任を認めた上でより重い刑罰規定を置い
ている。
本来なら、この元検事は刑事責任を追及されて然るべき。

謝って済む話じゃねーぞ？

警察が無能なんだろ
いかさまＤＮＡ鑑定とか

ていうか精度の低い検査結果でも証拠能力があるとして認定したのは裁判所なのに、
なんで検事だけが責められるん？

>>442
その名目で、秋葉原で「少なくとも外見は、キモいが人畜無害なキモオタ」だけを狙い撃ちですかねｗ
新宿でも、柄の悪い男をスルーして、リュック背負ってるキモオタの所持品検査とか。

>>456
自白のうらをとるのも警察の仕事だろ。

てか、あのオッサン犯人だろｗｗｗ
犯人じゃないにしても検察官を恨むのは違うでしょ
憎むなら裁判官だし、そういった取調の在り方を問題提起すべきであって
検察官個人を攻撃って馬鹿かこのオッサンｗｗｗｗｗｗ

罪を憎んで人を憎まず

てか、犯人だろｗｗｗｗｗ

冤罪を謝る気がないのなら、
冤罪によって、真犯人を見逃してしまったことを謝るべきだな。
無実の人を苦しめたことを謝る気がないなら、
真犯人を野放しにする結果になったことを謝れよ。

>>442
俺も以前は、そう思っていたよ

俺の場合は、警官の奴等の態度の悪さ、嘘まで言い出したからね
不信感と怒りは強いよ
貴方も、同じ様な経験すると、感じる事が有ると思う

俺も２回ほど職質されたことあるし、しつこくてホント嫌になるけど、
警察官を頼もしく感じる瞬間でもある

菅谷さん

菅井きん

と

いつも間違える

>>444
河野さん、自白しなかったんだろ。　自分は気が弱い、普通の人間だからと
いって逃げ道にしていると痛い目にあうんだよ。　ここは絶対に立ち向かわないと
行けないところだろ。

ネトウヨはまさに検察のシモベだな。

道理で検察リークを鵜呑みにして大騒ぎしてるはずだ。すまん、お前らが
権力の犬だってことを忘れていた

>>423
仕事を請けた建築会社は被害者に謝罪して下請けに文句言うのが普通だよな。
建築会社が「私は知りません、文句は下請けに言ってください」とかいったらふざけるな！になる。

森川の生涯の目的は、真犯人を見つけることだなｗ

検事、裁判官、ＤＮＡ鑑定にお墨付きを与えた関係者、
警察、犯罪者として煽りたてたマスコミ関係者、皆、
菅家さんに謝罪しなければ、菅家さんは納得出来ない筈。

（笑）

寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
警視庁科警研技官 向山明孝(DNA型鑑定人)
科警研技官 坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
こいつらが戦犯だ。こいつらは犯罪者同然、こいつらの家族も同罪。
みんなでこいつらに菅谷さん家族、親戚が味わった地獄を味合わせよう。

やってもいないことをなんで自白できるんだろ。
全く理解できない。

検事って謝罪したらだめなの？

この冤罪事件が検事の捜査に違法性や明らかな落ち度があって
有罪とされたのならばこのじいさんの言っているのも理解出来るが
事実はそうじゃない

だから謝る必要はない
検事も当時の捜査の基準と照らし合わせて間違っていないのだから
謝れというのは筋違いとして謝罪しないんだから間違っていないだろう

法に則って処理した問題を個人の謝罪で帰結させるというのは違うだろう

>>473
いやしかしなあ、あのテープ聞いても「はぁ？」だった。勝手に自白してるとしか。

>>445
家主が「発泡スチロールにモルタル塗っただけの代物」で家を造ってくれって
懇願してきたんだからしょうがない。家主の自己責任。

>>440
とりあえず

以前職質されたから
↓
公権力は気に入らん。
↓
だから今回も検察批判

なんて考えは馬鹿だよね。

>>445
矮小な比較問題にするなよww
専門家でもないのに強度試験をする必要性は？

>>473
ネトサヨ(ネットキムチ)乙

>>474
> 建築会社が「私は知りません、文句は下請けに言ってください」とかいったらふざけるな！になる。

今年の初めに、アメーバブログがブログパーツでウィルスばら撒いたときの言い訳がそれだったな。
「いえ、下請けの会社が開発したブログパーツなんで、俺ら無関係ですからｗｗｗ」って。

実際、DNA判定の後ろ盾があって、本人がやったといったり、やってないといったりで発言が一定せず、
犯人だと思ってしまうよなあ。
弁護士にも事実を認めてやったと話してたわけでしょ？

可哀想だと思うけど、警察官はともかく、検事には避け得なかったような。

>>442
じゃ、極論からすると、何の犯罪性もまだ確認されてない市民を強制的に
捕まえて監禁して、1日十時間も違法な取り調べをしたり、殴ったり蹴ったり
してもしょうがないってこと？

これじゃ、ナチスの収容所と変わらないべ？

人相悪ｗｗｗ
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2010012201000902.jpg

>>464 冤罪を作り出しておきながら　のうのうと生活する態度が許せないからだ

こいつのせいで菅谷さんは17年間も苦しんだ。

今度はこいつが17年間　いや死んで地獄に落ちてからでも苦しむ番がきたのだよ

>>462
詭弁
こんなの多いね

>>440
怒らないで読んでください、
だってサ、警察から見たらあなたが本当に
「遅刻した学生」なのか
「学生のフリして下見してる空き巣」なのか
「学校サボって万引き繰り返してる不良」なのか
分からないじゃん・・・
結果的には署まで行かないで済んだんでしょ？
そりゃ、悔しい、不愉快、頭に来る、時間の無駄って
感情的なもの、理解できます。

朝のワイドショーで自白してたじゃん、この人

謝罪する必要もあり、その意味もある仕事の場合
・独立した個人の判断力が必要な、しかも公的なレベルでも関わる仕事
（弁護士・議員など）

謝罪する必要が個人にはなく、またその意味もあやふやな仕事
・基本的に団体で動き、あくまでも組織＞個人がはっきりしている仕事
（警察・裁判官など）

検事ってどっちなんだろう

どうも検察批判して小沢を守りたい工作員と
マスゴミに騙されて検察批判してる本物の馬鹿が混じってるなｗ

庶民の敵の一つは、警察だなｗ

警察にめちゃくちゃな取調べされた人で、
やってもないのに自白した人は今のところいないんだなｗ

>>490
そんな法や倫理は無いし、私刑は禁じられております。
呪詛は禁じられておりませんのでご勝手に。

>>437
いんじゃね、そんで森川さんから「人生をめちゃくちゃにされた」として
同じことされるの。
つまりは「謝罪しろ」なんてゆーのは負の連鎖しか生まない不毛な行為。

謝るだけ馬鹿だな。
許されないし、
謝ったらミスとして認めたことになる。

>>160
いや何言ってんの？
検察官こそが起訴するかしないかを決める権限持ってるんだよ。

当然警察使って捜査する権限まで持ってる。
再捜査も出来る

>>488
もしそれが事実だというなら、それこそ証拠を提示して、逆提訴
すればいいんじゃね？
もちろん、判決で証明できなきゃ責める資格は無いよな？

>>488
そういう事実があるなら然るべき場所に訴えれば良い

そんなのが日常としている世界に住んではいないので
お前のは屁理屈と詭弁とウソに聞こえる

>>435
ロリコンとかはあんまり関係ないだろう。
それよりも死体でオナニーしたって自白した方が問題。

アルバイト〜♪
スレ上げアルバイト〜♪
僕の友達アルバイト〜♪ｗｗｗ

まさか、こんな近くにいると思わなかったｗ

最近付き合いの悪いお友達〜ｗ
アルバイトー♪

許してくりゃれ

菅家って見苦しいな。
ギャンギャン喚いてばかりいる。
なにか逆に怪しいと思うんだが。

ま、江戸時代の武士なら、たとえ上からのお咎めなしでも
切腹以外に身を処す手段はないと理解しているだろうけどな。

伸びてると思ったら菅家さんが怪しいという意見も多いのか
真犯人も見つかってないし難しい問題だなぁ
ニュースで再現テープ聞いたら可哀想だなと単純に思っちゃったよ

>>416
保障の有無ではない
人間の尊厳の問題である
なにもこの検察官に莫大な損害賠償金を請求しているのではない
ただ一言謝罪を求めているだけ
人間として当たり前の事がエリートである検察官にできない事に怒りを覚える
菅谷さんの人生を権力という暴力の前でゴミクズにさせてはならない

>>487
>実際、DNA判定の後ろ盾があって、本人がやったといったり、やってないといったりで発言が一定せず、
>犯人だと思ってしまうよなあ。

テープの証言では、最初、本人は「やってない」と言ってるわけだから、調書の合法的な
取り方からすると、その段階で言ったことをそのまま書かなければいけなかった。
しかし、警察は言ったことを書かなかったと。

本人が言ったとおりに調書を作成しなかったら、虚偽文書を作成した警官に非があることになってしまう。

この検事が関わったほかの事件もどうなのかって話になる

>>482
普通、そうとしか聞こえない。　DNA鑑定知らないんです、すいませんは無いだろ
弁護士は何をしていたかと問いたいね

>>496
そして、困ったときに警察に電話するんだよなｗ

子供殺して無罪放免なんだからありがたいと思えよ

>>500
間違いなんだから、判断としてはミスだな
他に真犯人がいたということは、当然だけどあわない証拠もいっぱいあったはず
それが見抜けない程度の判断しかしてないなら、当然ミスでしょ

学生レベルではミスではないと思うがｗ
「精一杯やった」んだろうから
問題は社会人の場合それですむのか、って事

左寄りの弁護士とズブズブになっているから
謝罪なんてしようものならつけこまれるだろう。

>>429
どんな性癖なの？

?

普通の人間ならば
「自分の意志薄弱のせいで真犯人を取り逃がし、治安維持に貢献できず済みません」
と言ってもおかしくないところだよな

「オレは人を殺しても絶対に謝らない」と役所内で公言していた奴の
実名を晒すコピペを思い出した。

どうせこれも後ろの誰かに言われてやってるんだろ。かわいそうな性格の人ではある。

検察を批判している連中が、同じ口で被害者家族を罵倒しているかと思うと怖気が走るな…

>>488
何でそんな極論になっちゃうのかなあ・・・
今の日本でそんな事態になった人、いるんですか？
犯罪性が確立しなきゃ職務質問も任意の聞き取りも出来なくなったら
治安に問題が出てくるのではないか？って思います。

罪を認める事が出来ない検察って

公務員法違反だよな

>>486
どっかの朝鮮系建設会社の話を思い出した。
ちゃんと工事しなかったから営業に文句言ったら
朝鮮系の営業がやってきて差別を受けたと裁判起こしたって話。
ねずみ裁判だっけ？

＞人間として当たり前の事がエリートである検察官にできない事に怒りを覚える

知的障害者の言うことを丸呑みするバカはエリートではないだろ

河野さんと菅谷さんって対談してるんだなｗ
あのかしこげな河野氏でもしんどいぐらい
ひどい取調べだが

ttp://dtk2.blog24.fc2.com/blog-entry-1137.html

＞河野　私は、冤罪っていうのはね、警察がどういうことを
＞やろうが、検察がどういうことをやろうが、裁判所が食い
＞止めるもんだと思っているんですよね。

そうなんだけど、日本の場合、逮捕＝犯罪者確定みたいな感じ（報道）だよね

免田事件（めんだじけん）とは1948年に起こった冤罪事件。四大死刑冤罪事件の一つである
刑事補償法に基づき、死刑確定判決から31年7ヶ月の拘禁日数12,559日に対して免田に9,071万2,800円の補償金が支払われた。
刑事補償金の半額以上を弁護団や支援団体に謝礼として渡したこと、
拘置所にいた間は年金に加入できず現在も年金は受け取っていない状態であること、
無罪確定後に結婚した妻と2人で細々と暮らしていること、ほぼ毎日釣りに出かけていること、
無罪確定から数十年を経た現在も社会には偏見があり、なかなか一般の人との付き合いは難しいことなどを語っている。
これは地元では特に根強く、公共の場で冤罪であると発言することすらはばかられる事もある。
なお、免田は拘置所から出所後、いったん地元に帰ってきて歓迎されたが、
真犯人が不明なことや巨額の補償金を受け取ったことなどで、地元で平穏に暮らせず、他の市に引っ越した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
菅家さんも、補償金目当ての団体に、いいように操られているんだろうな。

自白があったといっているが、自白にはこれだけ矛盾点があった。

ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/mujyun.htm

日本では、自白だけじゃ、有罪にならないってことを知らないバカが湧いているのか?

>>504
＞死体でオナニーしたって自白した
これは本当の話なの？
だったら・・・・

>>504
死体でオナニーしたの？誰が？

自分で自白しといて今更何逆ギレしてんのって感じ。
そんだけの根性あんなら最初から逆ギレしろよボケカス。

>>456
自白のみで裁いてはいけません
秘密の暴露や自白に基づいた第三者の証言や物証がでてきて証拠足りえるのです

すげーな。まさに魂の叫びだわ。

本人目の前にすると冷静にはいられないんだろうな。
時間だけはどうやってももとには戻らないからな。それを思うと
悔しくて仕方がないのだろう。

自白させるのはいいんだが、自白から何か被疑者しか知り得ない新事実が出てくることが重要。
たとえば凶器が見つかるとか。
たとえば検察や警察の予想が覆されるような主張をして、それが捜査で裏付けられるとか。
菅谷さんの自供から何か新事実が分かったのかね。
この自白から新事実が見つかるっていうのは、捜査で非常に重要な点なのだが、
そのあたりを評価を、当時も今もすっ飛ばしている。

この検事は、菅谷さんの自白から何か新事実を発見したのか。

菅「どう思ってるんですか！？謝ってください！！」

検「深刻に受け止めています・・・。償いきれない罪の重さを身に感じております(泣)」

菅「謝ってください！」

検「本当に申し訳ありませんでした(土下座)」

菅「絶対許さん！！！！！」

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100117202716.jpg

おまいら、この動画見てみな？
犯罪者でもない市民に対してこういう強引な対応をするくらいだから、
菅谷さんに対してどういう取り調べをしたかなんて容易に想像できるべ？

>>511
警察は露骨に誘導尋問してるけど、検事は「事実を知りたい」を再三繰り返して、
慎重な質問してるよ。

一応科学的資料が背景にあり、弁護士も警察も「本人が認めた」と言ってる中では、
妥当な取り調べだったと思うがね。

>>531
もちろん嘘に決まってるだろうｗ
というか、言わされたんだな
DNA放出ｗの理由付けでしょ

>>490
おいおい
俺にレス要求しといて
返事は無しかよ
威勢はいいがただの卑怯者だなｗ

>>449
徹底的にやれ。
酷い言葉を浴びせろ。
死んで罪を償えとか言ってくれ

>>160
>>173

この二つの意見を読めば、普通の日本人として>>199の結論に達すると思う。


このスレの検察批判の書き込みは、2chおなじみの公務員タタキの口調
雰囲気とはな〜んか違う気がするのはオレだけ？

>>501
それを言うなら、
裁判官こそ、有罪か無罪を決定する権限を持っている。
被告人が無罪を主張した場合、
DNAの再鑑定を指示することもできたんじゃね？

すげー身勝手で感情的な奴じゃん　　パチンコで負けて感情的になってやっぱりやったんだろ
ＤＮＡ鑑定だって時間がたちすぎて精度が下がっただけじゃないのか

民主政権だけにすべてが怪しい

なんで菅井きん？

なんで謝らないの？
他人を刑務所に何年も閉じ込めて
でっちあげを見抜けなかった無能裁判官も謝れ

　 ＿__
　[・-・]> ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　|[＿]　　
　 _| |_

>>530
自白がありゃクロって感覚が、一般人にまで刷り込まれているということだな。

普通の人間ならば
「自分の意志薄弱のせいで真犯人を取り逃がし、治安維持に貢献できず済みません」
と言ってもおかしくないところだよな

>>531
そういう絵をあらかじめ検察が用意してウンって言わせたんだろ。
検察の想像力の方にドン引きだわｗ

裁判で間違ってたら謝るべきと言うなら
裁判官も、弁護士も謝らなければならない
検察が謝らなければならない理由はない

しかし、この人、冤罪の事件以外にも数件の事件で疑われていたが、なぜなの？
過去にロリコン事件とか起こしてたの？

当時の司法の対応が原因で明らかにPTSDを発症してるのに
其の原因と真っ向から勝負させるつうのはPTSD患者に対する
無理解・無配慮以外の何者でも無い。
海外じゃ恐らくこの行為自体が虐待とされるよ。

>>535
菅谷さんは、刑務所にぶち込まれて、ほとんどただ働き、バス運転手として
厚生年金もかけていただろうが、それを払い込む機会を失われた。
運転免許証も失効したらしい。
一方、アホ検事は公証人という楽な仕事について、毎日がっぽがっぽと収入がある。
この差は何なんだ！

>>539
有名動画
撮影者がキチガイ
警官はまともな対応をしていた

これを挙げてとやかく言うお前もキチガイ

はい終わり

公開された録音テープってどこかで聞けないの？
テレビで一部分を聞いたけど
菅谷氏が死刑の可能性すらある罪を背負い込まねばならないほど
脅迫的なものとは思えなかったんだよね。

テープが残っているだけでもすげえよ

とりあえず検事って職業の「個人」があまりあてにならんのはわかったｗ
体面上は警察の上部組織だが、実地では警察の下請けなんだってのがよくわかる

唯一の物証が精度の低いDNA鑑定だけ。
これだけでよく死刑判決とか出せたよな。

>>516
社会人が「絶対許さない」なんていわないしｗ

もう、当時の取調べを担当した警察が徹底して顔合わせを回避してるから
殊勝な検察に八つ当たりしてるとしか思えんのよ。個人的な感想を言えば。

でもそれって弱いものいじめと何がちがうん？
もし自分に不利益をもたらした相手だとしても、抵抗できない相手を延々痛めつけるのって良い事なん？
法ってそんなことのためにあるものだったっけ？

>>492
でしょうね
最初はオレも「遅刻したんです」って言ってたよ
でもまったく信用されずに最後に「ちょっと署まできてもらおうか」はあたりまえにむかつきます
こっちの話またくつっぱねて、なぜこれ以上遅刻する覚悟で署までいくのかわからない
「最近ここらへんで泥棒が多いんです。捜査にご協力ください」とも言ってなかったぞ
こっちの言い分聞くだけ聞いて、いきなり署まできてもらおうかはないわ

>>516
>「精一杯やった」んだろうから

そうだと思うよ。
当時のＤＮＡ鑑定なんて現在じゃ学生実験のほうが精度が上

あの当時の精一杯だったんだろうよ

むしろ現在の鑑定の精度が上がって別人と判ってよかったじゃん

>>536
本来はそうあるべきなんだが、実際問題は

（もうすでに見つかっている）「凶器の隠し場所」とか、
（死体の状態まで詳細に検証できている）「被害者の殺害の仕方」とか、

「警察は知っているが、警察以外は加害者しか知らない」ことを、
誘導尋問で被疑者に言わせる、っていうのがあるんだろうなぁ。

検察は悪、ですかｗｗ
ほんっっっっとにわかりやすいことですなｗｗｗ

菅屋さん同情します、事件に関わった警察署長もあやまりました。
でも、当時のＤＮＡ検査で捜査してた訳だからね。
検事はそれにもとずき仕事してたので”誤れ誤れ”やり過ぎで嫌な気分になる

常識的に考えれば検事が言ってたように
「無罪と疑わせる証拠はどこにもなかった」
これに自白が加わっちゃうとアウトだね。
誰だって菅谷さんが犯人だと思う。

裁判官も同じく証拠と本人の証言を見て判断するだけ。
検事と同じだな。

一番問題なのは100%間違い無しとしてDNA鑑定を行った警察。
それと、「菅谷さんの家から児童ポルノが!」と嘘言ったり
「すごいぞDNA鑑定!」と言ってたマスコミも問題ありでしょう。

>>539
お前これが普通の市民とでもいうのかい？
公務員に肖像権はないだとか明らかに異常なやつだぞ

>>561
言うだろ、このケースでは
しかも普通に

>>498 いや別にこの先も生きててくれて別に構わないよ

人間はいつか死ぬんだから。。。。。

森川のこれからの人生が地獄のような毎日になればそれでいいのさ。


直接　手を下したりしたらこっちが犯罪者になるじゃんねー


こういう奴は　間接的にじわじわ追い詰めて　将来病気か事故で勝手に死んでくれれば万々歳だよ　♪

普通の人は亡くなると天国にいけるが。。。。


森川は将来亡くなったとして行き着く先は閻魔大王のいる地獄だ　!!


悪徳検察官だった森川にはこれでももったいないくらいの場所だけどな　www

検察が罪を認められなかったら検察やってる意味ねえよな

もしかして事件の真犯人は警察だったりして

菅家さんを犯人にして警察の犯罪を隠蔽したのかな

ここでのスガヤ擁護派は、陪審員でギルティしちゃって１７年後に
謝ったりするの？
ま、検察とは立場が違うわけだけど。
それとも捜査資料に基づいての判断だから、と捜査機関になすりつけるの？

当時の技術でＤＮＡが一致して
行きすぎた取り調べでもないのに
自白したらそりゃ検察側も
非を認めたくないのもわからんでもないが
とりあえず謝罪ぐらいしとくべきだわな

自白の強要は明らかだな。
素直に謝罪しない理由は何かな

>>570
だったら、謝ることは無意味だな、

なんでおまえらが騒いでんの？
許さないって言ったから？

何か刑事物みたいに、ライトで顔照らして「吐けっ！、お前がやったんだろっ！」
見たいなの想像してたんだが、全然。

>>524
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26180-storytopic-1.html

刑事、取り調べで暴行　男性は顔面打撲

ことし７月、窃盗容疑で逮捕、送検された男性＝処分保留で釈放＝が取り調べに
当たった那覇署暴力団対策課所属の男性警部補からファイルで顔面をたたかれたり、
足げりの暴行を加えられ、顔面打撲などで約１週間のけがを負っていたことが９日、
分かった。
県警本部捜査一課はこの警部補に対する調べを進めており、特別公務員暴行陵虐致傷の
容疑で近く立件する。
この警部補は殴った事実を認めているという。

森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ
森川大司は人間性の無い検事、死んで詫びろ

自白したから検察に落ち度はないって論法は通用しない。

この論法が通るなら誰かを庇うために身代わりとなって罪を
かぶる人を検察は見抜けなくてもOKってことになる。

事件の件数と捕まえた人間の数の辻褄を合わせるのが検察の仕事じゃねーだろ。


が、しかし小沢の件に関しては検察超がんがれ。

森川の発言だけ抜粋すると

森川：君からちょっと変なこと聞いたんでね、今日来たんだけれども。
森川：今、起訴している（松田）真実ちゃんの事件。
森川：あれは、君がやったことに間違いないんじゃないのかな？
森川：うん。
森川：ＤＮＡ鑑定。
森川：え？
森川：違うんですって言ったってさ、君と同じ体液もっている人が何人いると思っているの？
森川：ずるくなれと言ったわけじゃない。
森川：君が認めただけじゃなくて、ほかに証拠があるからだよ。
森川：自分で実際にやってもいないのに、想像でそんな話ができたの？
森川：どうなんだい。ずるいんじゃないか、君。
森川：なんで僕の目をみて言わないの。さっきから僕の目を一度もみてないよ。
森川：うそだったの？そうだね？
森川：僕は、本当のことを聞きたいっていう言葉を何回も言うよ。
森川：久美が本当に違うんだったらだよ、全然やっていない人を罪におとしてね、
　　　　真実ちゃんだって浮かばれないし。
森川：かと言って、本当は罪を犯しているのに罪を免れるんだったら、本当それこそ
　　　　かわいそうでしかたないと思うよ。だから、僕は本当のことを言ってもらいたいと思っている。

多分、鑑定書には一致率についても明記されてたんだろうな。
だからこそ近所の人の目撃証言が二転三転したものになった。
決定打は本人の自白。
やる気のある弁護士ならひっくり返せると思うけど、本人が否認せず争う気が無いとなると対処に苦慮するだろう。
国選だったら金にならないだろうし。こういう時こそ人権団体は動けばいいのに。
一番簡単な真実への道はは本人が本当のこと以外は話さないこと。

>>462
ちゃんとテープの内容チェックしてから書けアホ
「『自白しなかったらもっとひどい目にあわせるぞ？』と言われた」なんて
当の菅家さん自身が言ってないぞ

お前が自信ないのは勝手だが
それを理由にこの元検事に刑事責任をとか　滅茶苦茶にもほどがある
もっとこの事件全体をちゃんと見直して　冷えた頭で書け

>>571
お前の復讐はずいぶんと優しいな

>>528
だから、最初の警察の捜査が問題なんだろ。
痴漢免罪にしたって、女の言うことは正しいから回りのヤツから事情も聞かない矛盾点も指摘しない。
謝罪ごっこで、肝心なことを忘れてるんじゃないの。

自白したんだろ？
ならいいじゃん
もし自白したのに犯人じゃないいうなら
うそついたんだから仕方ないじゃん

>>536
悪質なケースでは犯人しか知り得ない証拠を自供したと
警察が誘導することもある

>>368
という流れになってるけど、今思えば当初はポリグラフのように自白を引き出すための材料の1つとして
使われた印象があるようなないような
報道が進むにつれ世間が誤解していったというか

そもそも、あの二転三転の取調べも、
菅谷さんの、精神障害的な問題を抜きに考えれば、

弁護士側が、入れ知恵した可能性だってあるんだよね。
そういうふうに、曖昧な返答を繰り返せば、向こうが罠に掛かると。

>>580
森川の魂は、真犯人を見つけたときに、浄化されるんだな

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 　もう勘弁してください
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>565
まぁ、そのあたりがあるから、可視化は捜査に支障が出るんだろう。

殺された子の親もさ、パチンコに熱中してて目を離したんだよね…。
なくなった子の将来を考えると、結果は同じだったかもね。

>>539
警察はこういう精神異常にも似た連中を相手にしなきゃならんのだから辛いな

顔も見たくない

>>576
「謝罪しない」から「絶対に許さない」のだろ

お前は何をいってるの？

菅家さんが、謝れ！　って言うのは、まあ理解できるが、ここで
謝れって言ってる人達が理解できん。

少なくともテープから起こした取調レポを見る限り、元検事には何の問題
もないように思えるのだが。

彼は法にもとづいて、自分の仕事をしただけだろ。

のき弁の分際で言わせてもらえば、
最初から結論ありでやってしまった。
消え入りそうな声で、、、基本をわすれた自己を反省すべし。

>>568
目が腐っていたか、節穴だっただけ。

犯人じゃないんだから、虚心坦懐に真実と向き合えば、えん罪など起こることはない。

マスコミも含めて関係者たちは打ち合わせ通り踊らされている様を見て心が痛まないのかね

>>566
検察は悪なんていってる奴はいないだろう。
「森川は愚か」といってる奴はいるだろうが。

>>569
公務執行中の公務員に肖像権が認められてないのは事実。

警察の取調べは大丈夫だったのか

>>539
http://www.youtube.com/watch?v=KkbGHMeCRS8

この動画も有名だよねｗ
警官が「キャーという悲鳴について知ってるかどうか聞きたくて職質した」って
嘘が途中でバレてるのがおもしろいｗ

偶然一致する確率が１０００分の１のＤＮＡ鑑定で、一致したんだろ？
精度は別としてちゃんと検査したんだろ？
菅家さんには悪いが、この点で犯人だと思ってしまうなあ

こんなことやってるから神奈川県警に舐められて宇都宮で銃撃戦やられちゃうんだよ。
仲間のはずの神奈川県警から何も教えてもらえないってどんだけ信用無いんだよ。

森川発言の続き

森川：間違いないんだな？真実ちゃんの事件は間違いないんだね？
森川：やったの？
森川：なんで違うって言ったの？昨日、初めてだったね？
森川：僕は君に素直な気持ちを持ち続けてもらいたいと思っているわけ。
森川：ひきょうなことを言って、罪を免れようとする人はいくらでも世の中にいっぱいいるよ。
　　　　僕もそういう人いっぱい見てるけども。
森川：そんなのは人間として失格じゃないかな。僕はそう思っているの。
森川：昨日のあれは、真実ちゃんのあれも、うそを言ったということで間違いないんだね。
森川：僕はね、君のね、そのへんの誠実さをみておきたいと思っているわけだから。
森川：君の誠実さがどう裁判所に訴えられるかという問題だってある。
森川：真実ちゃんの事件をやってませんなんて言ったこと今まで一度もないね？
森川：弁護士にも？
森川：警察でも？


ほとんど森川がしゃべっているだけ。無罪を主張した菅家さんを説教しているだけ。
なぜ無罪を主張したのか聞く耳もたず。最後はちゃっかり口裏あわせ。
ＤＮＡですっかりこいつの頭の中では犯人が確定されているな、こりゃ。
当時はＤＮＡに関して間違っていた知識を前提にしていたかもしれんが結果違っていたわけだから
謝罪は当然だろ。無罪で刑務所にぶち込まれている間、森川はこんな荒削り警察任せの仕事をして
のんべんだらりの生活を送っていたんだから。
ちなみに日経によると「尋問中、菅家さんは厳しい表情で元検事を見つめたが、２人が目を合わせることは
ほとんどなかった。」　森川！目をみて話すのが常識じゃないのかよ！全然言っていることとやってることが
違う典型的な屑人間だな。

>>574
非がないのになんで謝罪する必要あんだよｗ
あんた言ってること解ってる？

>>539
むしろ、こんな不審者を野放しにする警察に不信感がｗｗｗ

でも…いや…余計に怪しい(;¬_¬)

>>560
自白したのならそれで十分だろ？

>>524
かつてはいたな
免田事件とかそうだね
でも今はそうなのかしらん
いまんとこ検察にミスがあったとすれば、強いていえば精度がまだたしかでないＤＮＡ鑑定にしたがって起訴したくらいか
ほぼミスは確認されてないね

>>573
この事件は自白の強要やら証拠の捏造やらいろいろやってるからな
捜査に問題があったんだからしょうがない

責任を擦り付けるんじゃなく、まさに責任は捜査機関にある

この人もいい加減にしつこいよな。
確かに十数年もの人生を無駄にされた悔しさも分からなくも無い。
だが検察官の言う通りだよ。無罪と言う証拠もなしに、更に自白しちゃってるからね。
自白せずに否定し続けてこうなってんならわかるけど。

可視化されたとしても、この人の場合怪しすぎて意味ない気がするｗ
三浦和義ぐらいの演技派じゃないと不利だろう。

>>597
何で謝らないといけないんだよ。

>>574
当時から、科学の世界ではＤＮＡ鑑定の精度の低さは分かってたんじゃないのか。
それを科学の世界では分かっていながら、役に立つかもしれないかもと、その事実はあえて
伏せて世の中に流布していた。

科学者も仕事が増えるし、文系の捜査員も手間が省けると。
どんな技術にも限界があることを、謙虚に認めていればいいだけ。

とくに文系の検察官はどの程度の技術なのか、ちゃんと限界を知るべきだ。

>>555
いろいろ考えると夜も眠れないだろうな。
恐ろしい話だよ。昔、狭山事件の話とか読んだけど本当に気の毒だ。

>>10が正しい。

謝罪するのはＤＮＡ鑑定を実施した技官だろ。

>>550
ていうかマスコミが一番の悪のような気が・・・

無罪になっても犯罪者のように報道されまくったら
もう社会的には死んだも同然だろ
２５年ぐらい前は、「○○容疑者」じゃなくて、呼び捨てだったらしいしね

実際のテープや報道での文面を見る限り、検察は口調も紳士的で
そんな酷い取り調べって風にも思えねーぞ


むしろこいつが自白したせいで捜査本部は解散し、真犯人を逃がしたわけだ。
この馬鹿のせいで


被害者とその家族についてはどうその落とし前をつけんだよカス

結局この人は一生疑われて終わるんだな
三浦なんとかみたいだ

>>565
この事件でもちらほらあるけどな
警察での聴取らしいけど、こんな感じ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100122k0000m040134000c.html?inb=yt
どう見てもあらかじめ用意した答えに当てはめようとしてる

>>614
しかも裁判中も途中まで認めちゃってるしね

>>602
>>569の動画最後まで見てこの人が普通だというのか？

>>574
>当時の技術でＤＮＡが一致して

DNAは一致してないよ。
だから、専門家が本人と断定するには不十分と言っている。

>>612
帝銀事件とかもあったな。

>>614
無罪という証拠ってｗｗｗ悪魔の証明だろ

検察叩きの世論に持っていこうとしてるのがミエミエ
菅家とかいう奴のことなんてどうでもいいわ

退職してる身だし、現職への影響を考えたらあれが限界じゃないかな。
あれで謝罪したと取れない菅谷にも疑問を感じる。
謝罪の追及よりも、自分が虚偽の自白をしたことで迷宮入りしてしまった事件の
再捜査ができるように運動するべきだよ。
殺人事件の時効の撤廃を主張できる立場にいて、今なら誰もそれを批判できない力があるのに。

小沢の聴取と重なってるから検察叩きが異様に多いが。
検察といっても東京地検特捜部とは別物だから混同しないようにね。

なんか、この人は妙な感じがする。

>>611
江戸時代か、せいぜい戦前までならなw

>>611
物証の意味分かってる？

>>621
まぁ今死刑囚やってる連中なんかは普通に変態とか鬼畜などと呼ばれていた時代もだなぁ

一番の失態は冤罪がばれた事

>>576
謝罪する側にそんなことを言う権利は無い
許してもらえないなら謝る意味が無いって、お前みたいなゴミは死んだ方がいいよ

>>631
>あれで謝罪したと取れない菅谷にも疑問を感じる。
池沼だからそこはスルーしてあげて

>>621

そりゃそうだ。報道機関が報道しなきゃ誰も「この人が犯人だった」なんてことは知らないわけだしなｗ

無罪だと判ったら思いっきり掌返してるのはマスゴミだけだろ？

　実は　検察　の方が裏金作りをしている　脱　法　組　織　でした


「告発！ 検察の裏ガネ作り」（元大阪高検部長・三井氏他の告発）
−検察の裏金　調査活動費−
　三井氏は、この本の中で、実名を出して、検察庁の年間５億円の調査活動費（以下、調活費）の
ほとんどが検察首脳の私的な飲食費に使われていたと告発した。自らの名前はもちろんであるが、
調活費を私費に濫用したとする検察首脳も実名で挙げ、その金額も具体的に土肥孝治元検事総長は
平成５〜10年度中に１億１５９０万９０００円、逢坂貞夫元大阪高検検事長は平成７〜10年度中に
４１６１万円、荒川洋二元大阪高検検事長は平成５〜９年度中に４５８９万８０００円など、数字
を挙げて追求している。昭和５８年以降の累計は６５億円にのぼり、法務・検察当局はこれを認め
て国民に謝罪し、使い込んだ公金を返済せよとしている。

裏金作りの実態
『各地検に配分される調査活動費のすべてが裏ガネにまわり、そのほとんどが検事正の遊興飲食費に
回されていた。私はびっくりした。検察が裏でこんなこと（犯罪）をしていていいのかと思った。　
この裏ガネを使えるのは、検事総長　高検次長、各高検の検事長、各地検の検事正ら検察上層部に限
られる。たとえば、某検事正の連日の飲食やゴルフを可能にしているのが、調活を流用した裏ガネな
のだ。この裏ガネづくりに関与するのは、地検なら事務局長と公安事務課長ら、高検の場合は事務局
次長（いない場合は事務局長）と公安事務課長らである。
http://www.ti-j.org/evalbook/book2.htm

検察「警察でなんで自白したの？　脅したりした？」
菅谷「いやそいうのはありません」
検察「本当はどうなの？」
菅谷「ごめんなさい」

これで検察に謝れって
意味が分かりません

他にもいっぱいあるんだろうから謝れないんだろうね

国家公務員法違反
特別公務員職権濫用罪
刑事訴訟法違反

証拠がある程度揃ってて、さらに本人の自白があれば普通に逮捕。
結果的に冤罪となったわけだが、当時の操作手法については何の落ち度も無いと思うが。
と言うか犯罪者の中で「自分がやりました」なんて、あっさり認める奴がどれだけ居るのかと。
テープを聴いてる限り菅家氏の対応にもかなり問題がある。
むしろ普通のやりとりじゃないか。あの程度で自白を強要されたとか俺には理解できんな。

日本人て謝罪好きだなあ

しかし本当に＋民はセカンドレイプ大好きっ子の集まりなんだな

落書きや立ち小便でも、やってないなら断固「やってない」と言うよな。
いわんや殺人ですよ。ほんと理解できないわ…

>>563
不愉快な思いされてお気の毒だと思います
かなりむかつかれたことだと思います。
でも、今時はご近所付き合いが希薄になって
警察が市民の情報が薄いんだと思う
以前、娘が自転車盗まれて被害届けだして、
現場検証のとき、「変な人見なかった？」って聞かれて
「そういえば知らないおじさんが見てたかも」って言ったら
「その時点で通報して」って言われた。
「見てただけですよ？そんな人を通報するんですか？！」って
驚いたけど
「別に逮捕するわけじゃない。身元確認するだけ。
とにかく通報しなさい」って念を押された。
警察がいかに情報を渇望してるかつくづく思い知りました。
そんな世の中になったんだと。

>>634
わかるぞ
凶器とかそんなんじゃないのか？
DNAも証拠だろ？
自白も証拠だ

本来は菅家受刑者が有罪か無罪か決める裁判
それを「冤罪の再発防止」とか屁理屈裁判手続きを複雑にさせて

あげくの果ては「私怨」を晴らすため誤れですか

検察は謝罪することも出来ないのか。人間として腐ってる。

菅谷さんが軽度発達障害だったら
森川検事からしてみれば、赤子の手を捻る程度なんじゃ？
だから、慎重にならねばいけなかったと思うんだが･･･
偽のDNAも一致しちゃってたら、ほぼ犯人だと確信するよね

>>626
話をそらさないでくれるかな？
俺が突っ込んだのは

> 公務員に肖像権はないだとか明らかに異常なやつだぞ

というお前の発言に対して

「公務執行中の公務員に肖像権は認められない、というのは事実」

って言ってるんだが、なぜそれを「この人」の異常だなんだ論に摩り替えてるの？

>>644
警察での取り調べについては公表されてないだろう

このタイミングって事は小沢の目くらましだな
検察に対する不信感を煽ろうと言う意図が見える

>>530
そこのサイトにあった菅谷さんと弁護士の文通記録みたいのが削除されてる
あれ見たらとても池沼とは思えない達者な対応だったが
何か都合悪い事でもあったのかな

警察の異常な取調べに問題があったとはいえ
「絶対的証拠」のDNA鑑定もあったわけだし検察官個人に恨み言吐いて
謝れ！謝れ！ってのも何か違う気がするんだが。

菅谷は謝罪を要求する相手を履き違えてるんだよ。
取調べ検事が憎いのは個人的感情でしかなくて、
自分で自白してるんだから、おまえに一番問題があるんだよ。
テープを聴く限りは検事は何も間違ってない。

>>628
帝銀事件は自白だけで有罪OKの時代だった。

> 警察がいかに情報を渇望してるかつくづく思い知りました。

組織の不祥事で、勝手に不審感もたれてるんだろｗ

>>649
自白が物証とか。
バカは黙っててくれない。

>>605
1/1000の確率というと、日本の人口1億3000万人のうち、13万人が犯人として該当してしまう確率ｗ

菅谷さん「実は私がやりました。」

最後の最後にこんな大どんでん返しやってくれないかなあ
もう服役しちゃったんだからいいじゃんｗ

>>641
意味わからんな。本当にｗ
なんで「ごめんなさい」っていったんだ

>>658
いや、明らかに誘導されてるのでそれは言えない
最初から犯人だと認定した物言いでありすぎるのでそこは完全に間違い

>>661
おめーが聞いたんだろｗｗｗｗｗ

>>506
>唯一の物証が精度の低いDNA鑑定だけ。

精度が低いなんて当時わかるわけないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

認めた時点で負けだよ
犯人じゃなくてもね

テープ起こしを聞いたが、検察官は悪くないだろ。
取調べはいたって常識の範疇。
もっと精神的・肉体的にジリジリと追い詰めてるのかと思ってた。
何度も何度も徹底して確認してるし、
自白するのも早すぎだし。

自分のストーリーを押し付けた警察は悪いが、
自白と当時のＤＮＡ鑑定なら検察官の判断は仕方がない。
アレで謝ったら、取調べなんて出来なくなる。

自分の意思の弱さの方が悪い。
可哀相だが、自分が強くなるしかない。

おい　おいこの話は知ってるか　? 森川は菅谷さんが足利市の臨時職員として採用され
足利市所有のバス運転手になる事が内定されると　例え裁判で無罪になったとしても
白という訳ではないという手紙を送りつけている。!! どこで菅谷さんの現住所を仕入れたのかは
分からないが　元検察官　という立場だけで良くも感情を逆なでする手紙がおくれたなと
森川という人間の悪質性が垣間見られる出来事さ。

この人をのことを、本当に親身に思ってくれている人は皆無なんだろうな。
だから、こんな公に出すぎて醜態さらす羽目になっても、
誰もアドバイスしてやれないんだろうよ。

こいつの取り巻きに胡散臭いのがまたぞろ湧いてんだろ

冤罪を防ぐために裁判があるんだろ？なんのための裁判だよ！

>>663
時効後の告白タイムが待ち遠しい

>>531
オナニーするために殺したと言ってる

>>667
いや、当時もわかっていたが。

>>481
>この冤罪事件が検事の捜査に違法性や明らかな落ち度があって
>有罪とされたのならばこのじいさんの言っているのも理解出来るが
>事実はそうじゃない

科学的、合理的な捜査が行われていれば無実の人が犯人にされるわけがない。
こうした事態の生じる事を恐れて、法定手続の保障について規定した日本国
憲法第３１条は無罪の推定原則を要求し、刑事訴訟法第３３６条は「被告事件
について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」
と規定した。

ゆえに、思い込みと自白に偏重し、菅家さんを犯人と断定した警察官、検察官
、裁判官はいずれも責任を免れない。

>>644
菅谷さん、ちょいと知恵遅れの気があるんだよ。
はっきり言うと。
でもまあまじめに働いてきた。限られた範囲内では普通に働けると。
そういうレベルの人間が秀才検事、しかし実はボンクラと対峙したときに
いつまでも真実は貫けないよ。

千葉でも池沼を起訴しちゃっただろう。大した証拠もなしに。
こういう問題がある。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

「菅家が検事や裁判官を騙した」せいで
本当の犯人を捕まえられなくなった。
菅家は被害者とその家族に謝罪しろ。

>>648
「モノには順番とか程度ってもんがあんだろ」っていう話にその突っ込みはないわ。
しかも、あきらかなＤＱＮや粗暴そうな奴をスルーして
キモいかも知れないが少なくとも見た目は温厚そうなリュック背負ったオタクだけを狙って
尋問するような行為を繰り返しておいて「情報を渇望してる」とかないわ。

>>649
「『物』証」って読める？

足利事件の問題点
>一審《宇都宮地裁》では、事実調べが一切行われなかった。
>一審弁護人は、最初から菅家さんを犯人だと信じ込んでおり、そのため事実関係を争わず、
>検察側の証拠をほとんどすべて認めてしまった。従って一審では、現地調査などの事実調べがまったく行われないまま、
　 DNA鑑定の証拠能力のみが争われた。

>従って、一審、二審、上告審を通して、どの裁判所も現地調査などの事実調べを一切行わないまま、
　判決を下した。
>一審途中、一旦否認に転じたが、情状酌量の弁護方針で臨む一審弁護人により上申書を書かされ、
　 自白を維持させられた。その後再びしっかりと否認に転じたが、一審弁護人は事実を調べなおすことを
　 まったくしなかった（現地調査をすれば、自白との多くの矛盾点がすぐに見つかったはずなのに）。

>菅家さん逮捕は、DNA鑑定機材導入の予算獲得の動きに合わせて行われ、DNA鑑定の宣伝に利用された
　　「スゴ腕DNA鑑定。100万人から一人を特定」等、大々的にDNA鑑定が持ち上げられてマスコミ報道された。
　　この報道により、検察官も裁判官も一審弁護人も、すべての裁判関係者が目を眩まされ、
　　菅家さんが犯人であることを誰も微塵も疑わず、従って事実調べが全く行われない事態を招いた。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/jikenmon.htm

>>555
＞　運転免許証も失効したらしい。
免許証は、更新出来ない正当な理由がある場合（菅家さんの場合は服役）、
手続きをとれば再発行されるよ。
ただし、免許証の最後の番号が「０」から「１」になるけどね。

>>665
ＤＮＡ鑑定の結果として容疑者として疑われて当然だろ。
やってないなら否認しなきゃダメだろ。おレが検事でもこいつは犯人だろうと疑うね。

>>629
つうか犯罪の立証するのは検事の側だから
被告人のほうは反証として無罪の証拠をあげることはあっても立証する責任なんかないけどな

テープは声だけしか分からないが
じつは、▲木馬の上に乗せられていたんだよ
おまいらだって自白するだろ？

>>657
初スレから当時のＤＮＡ鑑定の信頼性を妄信してるやつが多すぎ。
「証拠としては弱い」と事前に警告受けてるんだから。

この検事は自己の財産を全て吐き出しても謝罪すべきだろう。
あのテープには取調べをしながらも【コイツほんとはやってねーな？】
てな感じも俺には感じられる。
早く終わらせたかったのだろう。
もしそれが事実なら重罪と言えよう。
死んでもそんなことは言うことはないだろうが間違っていたならせめて

謝罪は当然である。

土下座でも足りないくらいだろう。

謝れない男ほど情けない男はない。

>>506
間違えた、スマン

菅家さんのＤＮＡ鑑定は林ますみのスプリング８みたいなもんだな。無理やりの物証。

>>664

検察「警察でなんで自白したの？　脅したりした？」
菅谷「いやそいうのはありません」
検察「本当はどうなの？」
pu
菅谷「ごめんなさい」

>>626
「異常なやつ」ってことを言いたかったからそらしたつもりじゃなかった
公務執行中に肖像権はないのか
バカの一つ覚えで言いたい放題言ってるこいつが正常な人間とは思えんな

>>631
なんで17年も無実の罪で捕われていた人間が、
自分のために主張することを否定されて、社会のために行動することを求められるわけ？
お前頭おかしいんじゃないの？

>>667
だがこの事件までDNAが証拠になった前例はなかった。
早い話が、それ以前は、DNA鑑定は証拠として認められていなかったんだよ。

普通の人がやってないのにやりましたっていったら
捜査の妨害じゃないのか？
犯人隠避じゃないのか？
検察批判できる立場じゃないだろ？

>>683
とりあえず新聞に出ていたのを読んだが、最初から犯人ありきだよ
否認しても否認しても話を混ぜっ返していた
結論ありきでやっているので、明らかに真相を知る気もこの検事は最初からなかった

正直無能だと思う

>>681
上申書を書かせた弁護士は最低じゃないのか。
弁護士も、犯人と疑っていないってことだわ。

この検事は死ぬまで笑われ者。ざまあないな

俺が検事だったらすぐに謝っちゃうけどね
プライドが高い人は謝れないからね

どんなことがあっても謝罪しないのが公務員。謝罪どころか逆ギレして論破を狙ってくる
屁理屈集団。名無し顔なしでやってるから個人が責任を取ることも無いし。

警察が糞なのは、昔からだべｗ

>>665
検事は誘導してなくね？
文字起こしの資料読む限りじゃ、調書の内容確認してるだけじゃん。
そしたらいきなり否認して、弁護士にも言ったことがないと言って、
そこに詳しく質問をしたら、泣いて「勘弁して下さい」と言いつつ
否認は嘘だったと言われたんだぞ。

警察のテープでは明らかに誘導してたが。

>>662
そうなんだよねえ。
よくそんなもんで死刑判決なんか出せたもんだよ。
唖然とするね。

>>680
＞あきらかなＤＱＮや粗暴そうな奴をスルーして
＞キモいかも知れないが少なくとも見た目は温厚そうなリュック背負ったオタクだけを狙って
＞尋問するような行為を繰り返しておいて

これが事実なら問題ですね。
事実なら・・・

小清水

以下
国家公務員法違反
特別公務員職権濫用罪
刑事訴訟法違反
恐喝罪
を犯した犯罪者

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
警視庁科警研技官 向山明孝(DNA型鑑定人)
科警研技官 坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)

>>657
いや当時から学会ではDNA鑑定の信頼性について
論文も出されてる
田宮刑事訴訟法にも、DNA鑑定が利用された
代表的な例として足利事件がのってるけど、
教科書は１００％科学的に確かかどうかわかんないこともあるから
科学的証拠の信頼にも戒めを、なんて結んでるけど

おい、能無し弁護士を責めるやつはいないのか？

>>701
弁護士にも言ってないんじゃ犯人にされてもしょうがないな

>>702
怪しいやつの中から1000分の1だからもっと
絞り込めるんだろ？
それに自白したんだしな
自白したやつの中から1000分の1なら間違いないだろ？

>>707 いないそんな事はどうでもいい

心から謝るってどんな感じなんだろう
菅谷さんは謝り方を指定すべきじゃないかな
例えば全裸で米軍基地に突入すれば許すとかあるじゃない

>>690
検察「謝ってすむと思っているのか！！人が臭いで死んでんで。」

こういうスレではめちゃくちゃな公務員全体批判がつきものだな（笑）

人間、思い込みって怖いねぇ。最初からこいつが犯人に間違いないって思っていたからこんなことになったんだろ。
もう少し、疑って取り調べればこんなことにはならなかったのにねぇ。

>>707
俺は、責めてるぞ！　一体何をしていたんだと言いたい

>>701
まあ、「検察」と「警察」の役割分担や役職の違いなんか、そうそう分かるもんじゃないしな。
被疑者にしてみたら「警察の上役」みたいなもんでしょ実際問題。

そりゃ刑事訴訟法だなんだからみたら役割も違う責任範囲も違う別組織なんだろうが、
被疑者・容疑者サイドからみたらやってること一緒なんだから。

この検事に社会的罰を与える方法はないものか？

間違ってなのなら日本男児として謝るのか当然。
謝れないのなら日本男児ではない。
国籍はどうあれ非日本人である。

それなりの被害者への償いは必要であろう。

被害者とは当事件の被害者とその家族。
※この検事のせいで真犯人は逃げおおせたとも言える。

それと菅家さんとその家族だ。

醜い面してるな

一番の糞は、再審請求を拒み続けてきた最高裁。それから宇都宮地裁も。
ＤＮＡ鑑定の程度の低さがバレルのが怖くて、拒んできた。
こいつらだ。

これも弁護士に言わされてんのかなあ
池沼が見抜けなかったから謝れって言われてるようでなあ
検事は謝らないだろ
真犯人逃げてんのはこの人と警察が悪いんだしｗ

一番悪いのは裁判官だろ？
検察が謝る内容は自白を強要した事だけ

この検事はとっとと真犯人捕まえろよ
あの付近で数年おきに少女の失踪事件おきてるんだぞ
素人でもおかしいと思うわ

>>703
繁華街だとむしろ逆だぞ。DQNそうな見た目の奴が職質されてるし。
メンヘル臭をプンプン漂わせてる俺なんて完全スルー。

申し訳ございませんっていうとけば
納得しましたってすぐに態度が変わるんじゃないの？
なんかころころかわりそうな感じの人
自白もそうだし

>>709
その自白の裏付けしていないんだよw
今まで証拠として採用されていないDNA鑑定だけで有罪にしちゃった。

>>691
>公務執行中に肖像権はないのか

肖像権は人のプライバシー上に発生するという判例があるので、プライバシーではなく、
公務という国の命令で職務に当たっている時の警察官には肖像権が発生していない。
これは兵庫県警新港交番の職質動画ネット公開の時にも兵庫県警自体が法的には
問題がなく、取り締まることができないと表明している。

だから、警官だけでなく、公務中の全ての公務員には肖像権が無いんです。

このオヤジやったくせに他人ズラとは程度悪いな

絶対に許さないからなんだというのか
一生許すな、勝手に。そして死ね

>>10
それが通るなら、過失責任を問う刑事罰はそもそもおかしい事になる。
検察や警察に対する過失責任を問う法制度を整備して、司法と行政の
信頼回復をするべきだな。でないと、民主党議員を逮捕しても同じ目で
見られる事になる。

過失を犯した検察官や警察官の生活や将来より、冤罪被害者の権利を守るべきだろ？
下ッぱ役人なんて粛清したとこで幾らでもいるんだし、発想を転換しないと。

�D　菅家さんがそもそも犯人として目星をつけられた理由は？

>聞き込み捜査中に、菅家さんが一人暮らしをしていた借家の近隣住民が、「なんだか怪しい」と名指した
>借家を借りていたが、平日は親元へ帰っており、土日しかいなかった（親に朝起こしてもらい食事を作ってもらいたかったからそうした
>血液検査をしたら犯人と同じB型だった
>子供と接する機会が多い。(幼稚園バスの運転手なのだからあたりまえ）
>パチンコ好きである。（被害女児はパチンコ店駐車場から行方不明になった）　
>地域の巡査が上がりこんで調べたら、アダルトビデオを多数もっていた
（映画好きの菅家さんは普通の映画ビデオもたくさん持っていた。またロリコン物のビデオは一つも持っていなかった）。
>職場である市内の幼稚園に聞き込みに行ったら、園長が「そういえば子供を見る目つきが怪しい」などと言った（他の職員は誰もそんなことを言っていない）。　　
>これだけで目星をつけられ、以後逮捕までの約一年間、毎日二人の刑事に尾行された
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/jikenmon.htm　

何でそんなにこいつに感情移入出来んの
自分も人事じゃないからかwww

>>703
事実ですよ？
少なくとも俺は何度もそういう現場をみたしな。
特に新宿、池袋、渋谷あたりはそういう傾向があるな。

とりあえず・・・

>身を乗り出した菅家さんに検察官が「異議」を唱えたが菅家さんは「黙っててください」と声を荒らげ

場を仕切るとか何様だよｗ

テープを聞いて冤罪にされたのは爺さんがへたれすぎだからとわかった。
死刑にならなくて良かった。終了。

>>678
>>656の弁護士ｻｲﾄから削除された手紙を見るととても池沼とは思えない
急に激高したり言われもしないのに自分で詳しく犯行状況説明し出したり
知能じゃなく人格障害に思える
犯罪者に多い

これむしろ問題なのは真犯人がのうのうと生きてるってことだよな？

警察は捜査方法に不備があったことを認めて反省しないと意味ないよ
その為にもきっちり謝罪すべきなんだろう、気持ちの問題は大きいな

>>721
強要したのは警察っしょ。
一番は裁判官ってのは同意。

>>687
お前のように　「俺様の感じ」を根拠に
公務員の公務の結果に私財を投じて誤れなどと
エラソーに語るバカの方がずっと情けないよｗ

でも、元・検事の森川大司さんも一言謝って済むなら謝っておけばいいのにね

>>716
管家さんが失敗しちゃったところは、弁護士も警察や検察の仲間だとおもっちゃったみたいなんだよね。
（それはテープの内容にもある）
それで、弁護士相手でも最初からびびってて自分がやったと言っちゃったらしい。

>>701
君は○○だろ！ってそうゆう決めつけ、先入観、をもって会話された時の気持ちがわからないのか？

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜ 刑務所送りにしてゴメンチャイ♪
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ﾞ／　 　 /:::::`ﾄ ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

菅家さんに教えたい
『罪を憎んで人を憎まず』

この検事に社会的罰を与える方法はないものか？

間違っていたのなら日本男児として謝るのか当然。
謝れないのなら日本男児ではない。
国籍はどうあれ非日本人である。

それなりの冤罪被害者への償いは必要であろう。
それと事件自体の真の被害者へも。

被害者とは当事件の被害者とその家族。
※この検事のせいで真犯人は逃げおおせたとも言える。

それと菅家さんとその家族だ。

ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

>>709
で、その怪しいやつってのを何人確保して菅谷さんと同じ取調べをしたんだ？
ん？

真犯人を取り逃がしたという点で、被害者の女の子にも謝罪せよ。

それでも俺は菅家がクロだと信じてるけどね

１７年牢獄にいたことら関しては同情するが、
自白しちゃうわ、（当時の）弁護士にも無実路線で弁護頼んますとも言ってないわ、では、
犯人と思わない理由は無いよなぁ。

警察時点ではかなり脅し口調だったことは想像にかたくないが、
検察の人はこんなモンだろっていう範囲内だし。
その警察だって殴る蹴るはなかったようだし。

また「絶対に」かよ

この人、「絶対に」「絶対に」といいながら
その本人を目の前にしたら一発でヘシ折れてしまうからなあ

このとんでもない気の弱さ（精薄同然とまで評したメディアもあったが）が
根拠のない濡れ衣を振り払えない原因だったのかもな

>>731
事実かもな、情けないことに今の警察官も気が弱いからな。
制服の力で、黙るヤツじゃないと対処の仕様が無いんだろ。

公判廷における自白の重みを軽く見るべきでない
無実だとすればそれを信じなかった弁護人にも問題あるが

>>725
まぁ、海外では何年か前から採用している国もあったがな。
自白のうらをとってない、とっていたとしても杜撰だったのが警察の問題点。
もっともうらをとるような自供はとれなかったんだろうが。

文系がやることはつくづく杜撰だな

取調べ時の様子を可視化して、弁護士同伴の基で行うという風に法制化すれば
こういう問題は起こらなくなるのに、いつまでも警察が反対して可視化しないから、
次々に冤罪事件が多発すると。

もう、全ての警察の取り調べや職質などの市民に接触する時の公務を撮影しなければ
いけない時期に来ているということだな。

>>733
うん
自分がやったということで、犯人が捕まらないってとこまでは
頭回らないからなｗ
回りに助けられて無罪になったら、強気に謝れ謝れだとねぇ・・・

>>735
再捜査の話が全然出ないのがおかしいよな

検事はそもそも「逮捕する事に許可を与えてしまった側」だからなぁ
警察と別組織にする事に正直意味があるのかどうか
まるまる警察のやってる事を認めてるとしか言えないので

最高裁の判決と
再審どっちがただしいかはわからないだろ？
なんで最高裁判決がまちがってたという前提なんだよ

>>734
> 急に激高したり

知的障害者にはそういう類の人がいるよ。
なにも「あーうー」言うだけが知的障害者じゃない。

> 言われもしないのに自分で詳しく犯行状況説明し出したり

警察に教えてもらったことを再生してるんじゃない？
「自分でやったこと」と「聞いたこと」の区別が付いてないひとにはよくあること。

>>735
> これむしろ問題なのは真犯人がのうのうと生きてるってことだよな？

しかも、同じような事件がおきてるんだよな。同じような区域で。

　弁護をしないで、犯人扱いしている弁護士。
　こっちは問題ないのかｗ

あれ？レスする相手間違った？

>>731
加藤が悪いな。

菅谷さんも４０すぎても結婚できないから容疑者扱いされるんだよ
日本人なら大好きな自己責任てやつだ

結論

出てきて謝罪すべきなのは

この事件の真犯人

>>743
犯罪教唆は妄想だけに留めてください

森川大司 ： 悪いのは俺じゃない。悪いのは自白した菅家だ。俺は菅家に嵌められたんだぁ・・・・・・orz
　　　　　　　　DNAは完璧な証拠だと当時は思っていたしーー。DNA鑑定は専門外だしーーー

間違った容疑者に自白を強要した事実は残ってるから謝罪すべきだな
捜査方法はどうでもいいが結果をきちんと見ろよ

東風吹かば〜

>>552
任意同行された日に死体でオナニーしたって自白してる

テープの再現とかいろんな局でやってたけど
取り調べる側の演技が余りに悪役過ぎて引いた

>>756
>>1の件は時効になってるから。
ほかの類似で時効になってない案件は継続捜査中だけど、
もう捜査することもとくにない。

>>758
おいw

そのかわり菅家さんは死んだ女の子に謝れよ

どうもスレタイの菅谷さんが菅井きんにみえてしょうがない(*‘ω‘ *)

>>777
君はホモだろ？
分かっているんだ

弁護士は警察の取り調べの時に自分で呼ばないと効果がない
国選弁護人がついたときには起訴されて99％有罪
弁護士でもどうしようもない状態らしい

自白の強要って、どんな目にあわされるの？全身くすぐり？

>>762
だれが「加藤後」と言ったかね？

尋問のやりとりを読んだけど、あんなもんじゃねーの？
あれより温けりゃ容疑者は何も吐かねーぞ。

>>772
おのえつおさんの事件知らないのか？

>>629
現場不在証明で

>>756
時効だし

>>763 そりゃ大きなお世話だろ。お前なんか一生結婚なんかできねーよ

>>662
しかし、「９９．９％の精度」っていわれると、とても高精度と感じてしまうｗ

>>739
一番菅谷さんの悪いところは、北関東で暮らしていたことだな。
とにかく無法地帯だよ。
警察もやくざも一緒だ。
江戸時代からの伝統。関八州は江戸詰の旗本の領地なのでやくざが仕切っていた。
今でも結局そうだ。

　　録音（再現）を聞いても暴行・脅迫されたとはとれない。
　　嘘の証言をし捜査をかく乱し、真犯人を助けた君、
　　中空屋の君、無残に殺された人は君を許さないだろう。
　　汚澤のように白をきれ。
　　

まあ、管家さんに限らず、相手がなにもしてないのに怯えまくって、
あることないこと並べてその場をやりすごそうとして、あとで嘘がばれて怒られる人っているよね。

>>687
こういう馬鹿が小沢微罪を喚き散らすのか。

しかし科学的根拠がある、とか言われたら納得しちゃうよな

冤罪で捕まって、藻前のDNAと現場のが一致した
なんて言われたら反論できねーし、しても信じてもらえないだろ・・・
今後も科学捜査が発展するんだろうが、少し怖いな

>>760
弁護士にすらびびって「やった」と言ったらしい
びびりすぎる爺さんが悪い

> 警察もやくざも一緒
実際この両者は外見で区別がつかないのが多いし、
警察で不始末起こして退職した人間がやくざになってたなんて、北関東でなくてもよくある話だからなｗ
どうしてあんなに挙動や雰囲気が似てるんだ

537 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 15:18:11 ID:5yAW411Z0

菅「どう思ってるんですか！？謝ってください！！」

検「深刻に受け止めています・・・。償いきれない罪の重さを身に感じております(泣)」

菅「謝ってください！」

検「本当に申し訳ありませんでした(土下座)」

菅「絶対許さん！！！！！」

>>742
>菅家さんに教えたい
>『罪を憎んで人を憎まず』

じゃ、警察が殺人犯を捕まえても、罪だけ憎んで、本人は釈放するの？
「お前の犯した罪が憎いが、お前本人は憎くないから、かえっていいよ」ってｗ

こいつの自白のおかげで事件がひとつ未解決に終わってしまった。

捜査に関わってた人達の努力が水の泡。

>>759
>>124の動画で弁護士が「警察に誘導されたんじゃなく
自分が犯人だと思い込んだから自分で物語を作りだしたんだ」
訳のわからん苦しい言い訳してるよ

この弁護士も怪しすぎる
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-9eee.html

あれだけ頑として謝罪を拒んでるのは、
何か裏がありそうだな。自分一人の
問題なら謝っても問題ないだろうし、
官僚の無謬性を守るためだとしても
あそこまで拘るのは異常。
真犯人が判っていて、そいつを庇ってる
可能性もあるな。

>>756
裁判で無罪判決が出ても警察は再捜査しないからね。

事件を検察に渡して起訴されたらそれで警察の仕事は終了。
地裁レベルで無罪判決が出ても、捜査は適正だったと
コメントを出して終わり。
再捜査しない。

つまり警察は真犯人を野放しにして平気！

>>789
まじかよｗｗ
それで、検察に謝れって筋違いだわ。

これは無罪確定の裁判。
国家賠償がどう落ち着くのだろうな。
本人が法廷で真実と異なる自白をしたという点をどう判断するかだな。
有責性が全く無いとは言い難い。

事実子供が殺されているわけで検察も何とか犯人を捕まえてやりたいと思うのは人情で
怪しい奴がいれば問い詰めるのは当たり前の事だろ。
でもテープのやり取りを聞いても刑事ドラマみたいに怒鳴ったりしていないし、
その上で、いくら気が弱くても自白してしまえばコイツだと誰でも思うよ。
まあ、菅谷さんには気の毒だったと思うが検察・警察に頭を下げさせる必要はない。
日本を弱体化させたい在日犯罪者は、違う意見だと思うけど。

判決
菅家さんは無罪。
長い間拘束されたことは大変気の毒に思います。
あなたには国家賠償を請求する権利があります。
閉廷します。
こんなもんなんですよ。
所詮世間には人間性などないのですよ。

まぁ、小沢みたいに『やってない』の一点張りも困るんだがなｗ

森川大司もここまで大問題になって実名と顔写真が出れば近所でも、
職場からも親族からも森川がかかわる全てに社会的制裁は免れない。

死ぬまでこの汚点をしょって生きていかなくてはならない。

これからも菅谷さんがマスコミに出れば出るほど森川大司は追い詰められる
だろう。社会はそんなに甘くない。


いい気味だ　死ぬまで苦しめ　w

>>1

　最初は冤罪だとしたら気の毒にと思ってたけど、
「恨〜！」喚く朝鮮人慰安婦に似てきて嫌になった。
　家内もまったく同じ感想で、あれじゃ疑われても
　しょうがないって言ってる。

>>796
なんで裁判所の判断が正しい前提なんだ？
検察はそいつが犯人だと思って起訴したんだから
ほかに犯人はいないんだから捜査必要ないだろ？

文句は裁判官と弁護士に言えばいいのに
そして自分自身だ

検察は証拠集めして「こいつが犯人だ」と言うのが仕事

有罪か無罪か決めんのは裁判官
証拠が乏しいのに有罪にした裁判官がおかしいだけ

自白なんかするほうもするほう

>>753
理系の連中が変な鑑定やるからこうなったんだけどなｗ

>>789
> 弁護士にすらびびって「やった」と言ったらしい

「弁護士は基本的に容疑者・被疑者の味方」って概念がなかったんだと思うがな。
無知では合ったかもしれないが、だからといってそれを責められるいわれはないだろ。

そりゃ司法試験に合格した
超頭の良いエリート様だもの
間違うわけがないw

その時点では、必要な情報が得られなかっただけwwwww

つーか俺の出世を終わらせた糞庶民が位にしか思ってねーだろ。
せっかくエリートになったのに、糞事件引いたぼくちゃん可愛そーだろw

>>747
同じ意見だ
ＤＮＡ鑑定だけが無罪推定にひっかかったと思われ

>>731
警察官から聞いた話で暴力団事務所に家宅捜索した時のこと。
刑事になりたての若手は「ゴルァ」するヤクザにびびりがちだって。
「怖がってどうするんじゃーーーー！！！」と先輩刑事のゲキが飛ぶらしい。
で、当の先輩達はヤクザ幹部と世間話w
捜索ってパフォーマンスというか嫌がらせがほとんど。

>>779
やってないっていう犯人やったといわせるのが仕事だよね
冤罪になるから自白強要するな
人権にも配慮しろ
可視化しろ
と縛りかけていって
みんな無罪放免な社会を望んでんのかなｗ

>>724
どっかで折り合いは付けなきゃならんのよ
それが謝罪だって事
至極当たり前の話

もう時効なのか
一番報われないのは被害者家族だな

しかし、犯人は今もどっかでのうのうとしてるのか
こういう性癖って再犯しそうで怖いけど再犯が疑われる事件は
その後起こってないの？

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜　　　　なぁ、菅谷〜ごめんって言ってるだろ〜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ　　
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　もう許してよ〜
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
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>>465
たしかにあれはなあ・・・
しかし、オタク狩り事件からオタクがナイフ等の武装をするようになって危機感を持たれたのも事実
ただ、それを要請してるのが、オタク狩りやってる側だから何とも言えないね

おかげで、万能ナイフもマグナライトも持ち運べなくなった
住みにくい世の中になったもんだ

この菅谷氏の冤罪事件の報道を見て不思議に感じたことは、


・テレビで「自白を強要した証拠が出てきた」と騒いだテープについて、
　どの番組も来歴をハッキリと伝えず、検証もしていなかったこと。

・テレビでは、最初の頃こそテープの生の音声を流していたが、
　すぐに吹き替えに変えられて、番組によって口調の厳しさが違っていたこと。


菅谷氏の無実を疑ってるわけじゃないんだけど、
何だかすごく恣意的な臭いがする。（人権バカたちのね。

>>792
羊頭狗肉だなそれ

菅谷さんがそうとは言わないけど、
挙動不審とか優柔不断とか信用されにくい人は
無実でも取り調べ受けると大変かもね

１９９１年８月２８日　 　警察庁がＤＮＡ鑑定機器費用概算要求（１億１６００万円）

当時のDNA鑑定法は、テクニックが完璧でも、定規の当て方で判定はどうにでもなるようなしろもの。
問題は、手法に関するいい加減な知識と経験しかない人間だけが、無知な上層部に捜査手法として認めさせたことだと思う。
同じ手法の鑑定結果が決め手となって、無実を叫びながら死刑になった事件もある。
まず確実に冤罪だろう。
DNA鑑定が「動かぬ証拠」、という思い込みで、警察は証拠の捏造をしたと思う。
証拠の保全と取調べの可視化が必要だ。

すがやああああああ　　　おめーーーが　まず被害者に　そして国民に謝罪せい！！！！！！

テープの菅家さんの言動にイライラしたってのが正直な感想

捜査の基本は証拠。証拠を収集し、容疑者にこれ以上は隠せないと
自白させること。これが基本だろ。

俺が担当者なら菅家さんの言葉はやったと言ったりやってないと言ったりどうも信用できない。
一から捜査をやり直して、証拠固めに動くな。
自分に都合のいい自白だけを信じるのは素人だな。


日本の刑事事件は起訴されたらほとんど有罪。
こんな思いをしている人はほかにもたくさんいるだろう。特に気の弱い人や外国人など。
思いもしない罪を擦り付けられている人は多い。

つまり、自白させたのは第一段階で、次が大事。詰まり自白から、検事も知らなかった
新事実が現れてきて全貌が明らかになること。

検察が「こうやったんだろう」と言っても、「そうじゃなくてこう」と言われて、調べたらなるほど
そのとおりとか。

そんな自白じゃなかったんだろう。
だからこの自白は、はじめから信用すべきじゃなかった。
こんなの捜査の初歩だよ。
犯人しか知り得ない新事実だよ。ゼロだ。

裁判所で自白したんじゃないの？
裁判はみんながみてる前でやってるんだから拷問なんてできないだろ？
本人の責任じゃん
法廷では自白しなかったのか？

>>807
検事とかせめなきゃこっちも責めないぞ
検事に自白しておいて
謝罪要求するからだろ？

>>539は撮影者本人

>>816
恣意的なら検察が「私たちはなんの問題もない」ていえばいいじゃん。
テレビ局に抗議してもいいし。

>>681
この事件の一番の悪人は結局やる気のない弁護士じゃないか？
被告人の利益の為に働くべき弁護人がまったく機能していなければ、冤罪なんて防げないだろ。
これで検事に謝れなんていっても問題のすり替え以外の何物でもない。

>>807
＞無知では合ったかもしれないが、

首相も知らなかっただけって言ってるしなｗ

>>820
飯塚事件か。

>>807
「無知は罪」という言葉を進呈するよ。
無知は無辜とは異なる。免罪符にはならない。

だけど、DNA鑑定だってそれなりに信頼性あるし信じちゃうのは仕方ない気がする
嘘発見器にかけた結果とか、そーゆーふざけたもんじゃ無かっただけマシｗ

　冤罪かどうか、疑問に思えてきました。
単にＤＮＡが違うだけかも知れない。
積極的、無罪とは言い切れない。

>>794
警察から情報を聞けない逮捕前に自白しちゃったからフォローしにくい

本件DNA鑑定の問題点
�@菅家さんが市のゴミ置き場へ捨てたゴミ袋（ティッシュ）を、令状無しに勝手に押収してDNA鑑定。
�A対照資料として、保存状態は最悪（本来は−８０℃での保管。保存期間は一年以内→１年３ヶ月も常温で保管）
�B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個→最低でも７００個〜８００個の精子が必要
�C真犯人のものとされるDNA型の出現頻度がサンプル抽出のたびに大幅に変動
�D鑑定に使用されたマーカー（DNA型を計る物差し）では正確な型判定ができず、科警研でもその後使用中止し、別のマーカーに変えている
�E弁護側の請求にもかかわらず、鑑定の途中経過を示すデータを裁判所に提出しない。
�F弁護人が被告人の毛髪のDNA型について日大法医学教室に鑑定依頼したところ、一審判決が判示した型と違っていた。
�GDNA鑑定の添付写真を弁護人がコンピューター解析した結果、被告人と真犯人の型が一致すると
判断するには重大な疑問があるとの結果。
�H後の再鑑定のために資料の一部を保存しておく配慮をまったくしなかった。
�Iこれだけ多くの重大な疑問点があるにもかかわらず、最高裁はDNA鑑定の再鑑定をしなかった
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/dnamon.htm

>>816
起きてる

>>808
>そりゃ司法試験に合格した
>超頭の良いエリート様だもの
>間違うわけがないw

松丸伸一郎でググってご覧？ｗ
頭の良さってなんなんだろう？って、よく考えさせられる人物だからｗ

>>804
判決＝事実　ではないから

俺だったら、
「菅谷氏は弁護士にもやったといっおり、
それを後日に覆すという一貫性がなく、
テープを聴く限り、無謀な尋問ではない。」

って言ってしまいそうだ。

当時警察庁は、警察庁にしかなかったＤＮＡ鑑定機材を、全都道府県警に配備することを目指していた。
その年大蔵省に予算要求して、一旦はねられてしまったが、その復活折衝に向け、ＤＮＡ鑑定のすばらしさを宣伝する必要があった。
ちょうどその時期、幼女殺害容疑でひそかにＤＮＡ鑑定された菅家さんは、グッドタイミングで恰好のターゲットにされた。
この時点で、すでに菅家さんは、何が何でも犯人でなければならなかった。

この警察庁のリークを、栃木県警も知らされていなかった。早朝から大挙して押し寄せた記者たちによって事の深刻さを
初めて認識した県警は、すさまじいプレッシャーの中、逮捕状なしに菅家さんを連行、取調べを開始した。

>>692
ん？
自分のために主張した森川の謝罪はもう叶ってるよ。既に晒し者。
その後の話だよ。
自分のような思いをする人間が出ないよう、そして虚偽の自白等によって
事件の解決が不可能になる事例がなくなるよう、主張するのが自然だと思うが。

警察・検察の捜査・起訴に問題があるってのなら、
何のために裁判があるの？弁護士がいるの？

推定無罪！

何とも香ばしい支持者団体ですね♪

「菅谷さんを支える会」

○西巻糸子（菅谷さんを支える会・栃木）
・転入届不受理裁判を支援し、「オウム信者」の生活権を考える連絡会　http://www7.atwiki.jp/prkorea/m/pages/71.html?guid=on
　「やめろ転入拒否・はねかえせ団体規制法　人権に例外はないよ4・28集会」
呼びかけ：西巻糸子（菅谷さんを支える会・栃木）
会場：　日本　キ　リ　ス　ト　教会館
ア　レ　フ　法務部／弁護団


○菅家さんを支える会・東京（事務局・小見由香里）
・部　落　解　放　出　版　■「ヒトゲノム実用時代と　差　別　」 　http://blhrri.org/info/book_guide/human/human_idx2001.htm

○加納せつ子：：菅家さんを支える会・滋賀代表
・｢アイヌ史資料集｣の回収と謝罪を求める裁判　｢北方領土の日｣反対！　http://otd1.jbbs.livedoor.jp/19250/bbs_plain?base=626&range=1　


>>809
同意

>>837
でも、当然彼もエリートw
だって難関試験にごうかくしたから
何をやったって責任を取る必要がありませんwww

本来ならこの元糞検事は土下座して額から血が出るほど地べたに額をこすりつけて
何時間も何時間も謝って謝って・・・・・・
それほどまですべし。
自分の仕事に誇りを持てない人間は万一失敗したときの謝罪もいいかげん。
謝罪自体がないのはそれ以前の超汚染半島レベル。

もうコイツから謝罪を引き出すまでもない値打ちのない奴がこの元検事
ってことでいいだろう。

それくらい言ってやれ。

検察官、警察官は死刑にしろ

栃木、群馬で起きた未解決事件を時系列で並べてみた


1979年8月3日 - 栃木県足利市の5歳女児が自宅近くの八雲神社境内で遊んでいるうちに行方不明となる事件が発生。6日後の8月9日、渡良瀬川近くでリュックサック詰めで全裸遺棄されている女児の遺体が発見された。

1984年11月17日 - 栃木県足利市の5歳女児がパチンコ店から行方不明となる事件が発生。1986年3月8日に自宅から1.7km離れた場所で白骨死体として発見された。

1985年10月10日 - 栃木県日光市で母親の実家に帰省中の3歳女児が長女と長男と釣りで遊んでいる最中に行方不明に

1987年9月15日 - 群馬県尾島町に住む小2女児（8歳）が子猫を抱いて自宅近くの尾島公園へ遊びに出かけたまま行方不明に。翌年の11月27日、利根川河川敷で白骨死体の一部が発見された。（群馬小2女児殺害事件）

1990年5月12日 - 栃木県足利市の4歳女児がパチンコ店から行方不明となる事件が発生。5月13日に渡良瀬川河川敷で全裸遺棄された女児の遺体が発見された。（足利事件）

1996年7月7日 - 群馬県太田市の4歳女児がパチンコ店から行方不明となる（太田市パチンコ店女児連れ去り事件）

2005年12月1日 - 栃木県今市市の小1女児（7歳）が下校途中に行方不明となる事件が発生。翌12月2日、自宅から60kmも離れた茨城県常陸大宮市の山林で、遺体が発見される（栃木小1女児殺害事件）


足利市だけで3人殺されてて犯人が見つかってない罠

まあ、大事件なんで、栃木の弁護士会も腰を据えてかかるべきだったな。
国選を1人あててそれで終わりって。
こいつらにも大いに問題がある。

起訴状に嘘を書いた公務員は、公文書偽造で処罰せよ。
時効の起算日は被告の無罪確定日から、

なんか、供述読んでみるとよくわかんないな。
そのやり取りテープでじかに聞いてみたい

>>849
弁護士会も菅谷クロだと思ってたんだろうな
池沼に戻らない金と労力を使う必要もないとね

菅谷氏の無実を疑ってるわけじゃないんだけど
この人って通常では考えられないくらい他人の言う事に振り回されやすくて
しかも現状に抗うこともしない特異な人物なんだと思う。
前回は警察と検事に振り回されて１７年間も囚人を演じて、
今回は人権バカとマスコミに振り回されて怒りに燃える悲劇の人を演じていると。

>>846 森川には何の価値もないぜ。反省する事の出来ない　サル以下　!!! だしな

なにがエリートだ　ちゃんちゃらおかしいのさ

めでたく顔写真も出たし　これからは近所中から顔を見られるたびに後ろ指をさされ

笑われる人生のはじまりだよ!

>>820
>当時のDNA鑑定法は、

と現在のDNA鑑定も言われる日がこないとも限らない
DNAが証拠にならないだけのことで自白したことや供述が一貫していないことなど考えれば確実に冤罪なんてことはない
本人にしかわからないことだよ
捏造ならどちらサイドでもできるしね。その意味では証拠の保全は重要。
何にしても検事を許さないなんてのはお門違い。

DNAの不一致が認められたのに有罪を下した最高裁があほ

>>789
実は信じこんでたのかも
警察での自白強要話もパニックによる意識混濁で暴行された記憶が捏造された故だったりして
軽犯罪を繰り返す人の中にはそんな人が結構いるらしい

弁護士ってのも問題でさ。
まさか無実って思っていないから、有罪は仕方ないけれど、十分反省しているから
情状酌量って線を狙いたがる。
それでこいつも犯人と決めつけてくるんだよ。
無罪を狙って失敗したら死刑もあり得るからね。
それよりは、無期や有期刑を狙って、被疑者を犯人と決めつけてかかるのも弁護人。

>>756
時効は時効で仕方ないんだろうけどな

殺人に関しては時効を撤廃すべきだろうし
冤罪で誰かが捕まった瞬間から時効日を延長してもいいだろうと思うのだが

　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h　　それでは、この焼けた鉄板の上で土下座をして頂きます。
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

酷な言い方だが「菅谷さんが否認しなかったから真犯人を探し出し追いつめる
時間が無くなり時効となった。結果として被害者家族は二重の苦しみを味わった」
菅谷さんはまず被害者家族にお詫びせよ。絶対許さないと言われてもお詫びせよ

これは取り調べした人じゃなくて
あり得ない証拠を証拠としたバカと
その証拠を証拠と認めたバカ裁判官を責めるべき。
菅谷さんが頭弱いのをいいことにマスコミが煽って
事の本質から目をそらせている。

読売・朝日・毎日３紙が、朝刊の全国版に大きく「ＤＮＡ鑑定一致！
容疑者事情聴取！」と先行報道。地元紙の下野新聞や、東京新聞、産経新聞等には事前に情報が伝わらなかった。
また上記３大紙でも地元記者には同様に情報が伝わらなかった。警察庁が情報を特定の報道機関にリークしたとしか考えられない。

当時警察庁は、警察庁にしかなかったＤＮＡ鑑定機材を、全都道府県警に配備することを目指していた。
その年大蔵省に予算要求して、一旦はねられてしまったが、その復活折衝に向け、ＤＮＡ鑑定のすばらしさを宣伝する必要があった。

（ＤＮＡ鑑定機器費用概算要求　１億１６００万円）

ちょうどその時期、幼女殺害容疑でひそかにＤＮＡ鑑定された菅家さんは、グッドタイミングで恰好のターゲットにされた。
この時点で、すでに菅家さんは、何が何でも犯人でなければならなかった。

　この警察庁のリークを、栃木県警も知らされていなかった。早朝から大挙して押し寄せた記者たちによって事の深刻さを
初めて認識した県警は、すさまじいプレッシャーの中、逮捕状なしに菅家さんを連行、取調べを開始した。

>>855
>と現在のDNA鑑定も言われる日がこないとも限らない

現在は塩基配列まで調べることが出来るから、ほぼ100％の確率で本人特定ができる。
菅谷さん事件の当時の鑑定では、まだ詳細な塩基配列までは調べられなかった。

DNAはなんかの間違いだ！！俺はやってない！！！
と言い続けても誰も反応してくれない辛さはたまらないだろうな
特に科学への信頼が磐石な今の世の中

謝罪するのは裁判所なんじゃね？
自白を強要したとかならともかく、これで謝罪させたんなら
もう取り調べ自体できなくなると思うけど。

人間はとにかく今の苦しい状況から逃げることを
考える。自分がやったといった瞬間周囲は急にやさしく
なったんだろう。お前らみたいに立派な人間ばかりじゃないことを知れ。

>>794
そう、そういうのあるらしいよ
障害者一歩手前レベルに知能指数が低い人には多いらしいよ

異常なぐらいのビビリで、警察、検察、裁判所、弁護士にビビり
適当に話を合わせた供述をしてしまうタイプなんだろう。
それが事件を撹乱するってことも考えずに。

検察のボケどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

かかってこいや　ボケェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
＞確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個→最低でも７００個〜８００個の精子が必要
↑これ逆に菅谷さんの遺伝子と完全に一致しないとするには
不確実って事にはならないの？

真犯人はこの中にいる
ヒント：強姦、ミンスの敵の検察批判

真犯人は捕まっていないし、冤罪だし
どんだけ無能なんだろうな

>540
でもさ、やってないと言ったら、それは軽くスルーして
真実が知りたいと繰り返すってのは変だよね？

被疑者も、
「真実はやってないんです。
貴方は私が無実だと主張したのに対し、真実を聞きたいと言っていますが、
貴方は私が犯行を犯したというのが真実だと思い、無実だという主張を
受け入れないのですか？」
なんて質問をすればよかっただろうけどね。

都合悪いから、テープを保持するとは思えないが。ｗ

一部可視化というのは、一方的に都合の良い情報を保持する危険性があると思う。
今回の事件の調書についての主張を聞いていても、立件に都合の良い部分だけを
取り出していた雰囲気があるしね。

>>864
が、当時は証拠として採用されるほど精度のあるものだと思い込まれていたのだよ
今も思い込んでいないとも限らないだろ？
思い込みなんだから思い込んでいるだけとは気付かないよねｗ

>>867
そうかもしれないけど、殺人事件の濡れ衣ですよ？

>>861
警察様と警察様をチェックするらしい
エリート検察様も一緒に謝らないとなwww
ぼくちゃんたち、無能でしたとなw

まあ、警察官は公務員試験に受かってるし、検察様は司法試験に受かってるから
試験に受かってない馬鹿庶民に下げる頭は無いけどwwww

以前は県警の本部長が来たらあっさり許してたな〜
元検事も謝れば菅家さんは納得するよ
バックの入れ知恵でまた怒り出すかもしれないけど

足立区首なし女性焼殺事件とは1996年1月に発覚した殺人事件。
過去に殺人事件で起訴されて無罪を勝ち取った冤罪のヒーローが殺人事件を犯した事件として注目された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA%E9%A6%96%E3%81%AA%E3%81%97%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%84%BC%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
菅家さんも、こんな事にならなきゃいいけどな。
あと、菅家さんが逮捕されてからは、足利で幼女殺害事件は起きていない。
９６年に起きた事件は失踪事件だから、別の事件と思う。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/tizu1.htm

>>124
無罪だと思うけど、不審人物である事は確かだな。

>>861

その責を負うのは裁判所。何度も再審請求を拒んできた。
ＤＮＡ鑑定の信頼性が崩れるのが怖くてね。
真実と向き合うのを拒んだのは裁判所。
最高裁も含まれる。当然。

森川が謝罪しないことと２ちゃんでの菅家さんたたきみてると検察も警察もこわいわ。

>>865
ほんとそうだね。わかる。

この菅家ってジーさんも検事も
全員正しくない、全員ちょっとづつ間違ってる

司法分野の人間の科学知識が乏しいことも問題
裁判官には問題がまったく見えていなかったはずだ
裁判官サイドに理系の専門家がアドバイスするような仕組みが必要な気がする

>>884
ホントに気の毒なのは被害者だけ

公開されたテープの内容を読んだけど、何処が悪いのかさっぱり分からない

みんな　なんにも分かってない！

検察　警察　裁判官・・・・だけが悪いいんじゃ無い。菅家さんが　冤罪かどうかじゃ無い。

最も　基本的な問題をみんな忘れてる。

要は　権力は武器、それを行使して　その結果の責任は一切問われないということ。

権力＝公務　三権　これらに携わり業務を行っても　その結果責任は問われない。

社会保険庁の年金横領で逮捕者出てますか？　富山の冤罪で行政（警察）司法（裁判所）立法（国会）は何らかの

責任を取りましたか？

公務員の　「業務上の過失責任は免除」されるのです。公務員は絶対「過ち、罪」を犯しませんから。

公務員＝権力機関は「神」なのですよ！

>>865
レゲェのシャブちゅうが
そーゆーこと訴えてる奴がいるぞw

皆さん「菅谷」じゃないですよ。

「菅家」ですよ。

菅谷さんは全然悪くない


悪いのは　栃木県警元刑事部長で75才でアルツハイマーの森下　昭雄と

無能な悪徳検察官　森川　大司　だ

>>875
今の技術だと、徹底的にやれば、10の15乗分の1くらいらしい。
当時のが1000分の1な。

どれくらい違うかわかるだろ。

菅谷さん、案の定、目的があって接近してくる周囲に
利用されはじめてるなあ・・・・
長年浮世離れした生活だったから、仕方が無いのか・・・・

>>867
それを救うのが、弁護士だと思うが違うのか！？

どちらにしてもＤＮＡだけをもって捜査してはいかんよ。
そんなことしたらＤＮＡサンプルのすり替え問題も起こるし、
問題は山積だ。

そもそも逮捕されたきっかけは何？
いくらなんでも、何にも疑わしい点がない人が
逮捕されることはないよね？
それなりに灰色な部分はあった人なのかな？

888みたいな団体に利用されながら生きる人生になったわけだ。

>>891
もりりんはブログ潰された恨みでネット工作ぐらいしてそうだよな。

自白しなきゃ良かったのに・・・

当時の技術水準とはいえＤＮＡ鑑定でクロとでて証拠として採用したまでだしなぁ
ＤＮＡ鑑定のシロをクロに捏造した訳でもないし
自白もしてるし、これは検察だけを責める訳にはいなかいでしょう

仮にこの時代に裁判員導入されてて、
このテープが流れて、DNAが一致してるとか言われたら
有罪って言っちゃうな。
まさか、やってない殺人罪を一日で認めちゃうとか思わないし。

>>869
最初に自白したのは逮捕前だから話を合わせたって言うのはない。
だから弁護士も自白の内容は本人が自分で考えたと言ってる。

>>861
ん？なに寝ぼけたことを言ってるんだ？

勝手に印象操作すんじゃねぇよ

この事件に関しては何度も何度も再捜査のチャンスがあったんだよ
それを無視し続けたのは誰だ？よく考えりゃ判るだろ

おまわりINむしょ生活

>>877
>まあ、警察官は公務員試験に受かってるし

市役所なんかの公務員試験は偏差値50以上は最低ないと受からない。
警察官採用試験の試験問題は偏差値40くらいあれば受かる。

同じ公務員試験でも難易度が全く違うんですｗ

絶対許さない！といきがっても、検事に睨まれるとオドオドするくせにｗ

意味分からん。
警察、ＤＮＡ鑑定した奴、そして何より菅家。
この３者が、よってたかって元検事を騙したんじゃねえの？
何で元検事が菅家に謝罪しなきゃならないんだよ。

>>895
で、今以上に自白重視かwww

志布志のノータリン検事様大活躍だなw

全面可視化でもしてもらわん限り
ノータリン検事様の天下だなw

>>906 うるせぇー　この野郎　お前は黙ってろ

面白いからこれでいいんだよ

>>835
DNAの再鑑定しろって言いだしたのは今の胡散臭い弁護士なんだっけ・・・
この弁護士が菅谷さんの髪の毛を封筒に入れて出したとか聞いたけど
正直ほんとに本人の髪の毛なのか証明できるのかな

ここで菅家が犯人だとする最新のDNA鑑定結果の登場

>>872
逆じゃね。
１７年もムショに入れたんだから今回は特別だ、謝罪しろって奴が多いんだろ。
それは小沢の違反は普通の政治資金規正法とはレベルが違う、修正じゃすませるなってのと同じ理屈だ。

さっさと謝れよ。一言謝れば済むだろうが。

>>906
大人の世界は謝罪しなければいけないときもある。
たとえ納得できなくてもな。

>>879
96年のって太田市の?
おまえ、4歳女児が失踪したと持っているのか。

お前がやったという「科学的な証拠」は上がってんだ、って毎日尋問で断定されてたら、
そりゃ気も変になってくるよ。
ふつうの人間なら、そのくらいの想像力はあるよな。
ビビリがどうのとか言ってるのは、想像力がない人間なんだろうな。

菅谷はあんま調子のんなよ

>>904
なにを言ってるんだ君は。

公務員様は、国家権力の代行者様だぞ
公務員様の能力に疑問を呈してはいかんな、庶民は黙っていなさいwwww

まあ検察官や警察を裁くのは国民だけだよな。もちろん結論が出た後の結果責任を追及しないと。

>>915
菅家さん、すぐに自白したらしいけど

ＤＮＡ鑑定だけど、１０００人に１人なら１万人の町で１０人。
１０万人の市で１００人。１００万人クラスの中枢都市なら１０００人だな。

ダメじゃんＷ

よくこんなんで犯人と断定出来たもんだ

>>913
謝罪してはいけないときもあるけどな

女児殺しは野放し、無実の人の一生を台無しにして大手柄。
あとは大往生するだけ。

>>862
証拠は検察と被告側双方の同意が無いと証拠として認定されないよ。
だから現状としては「公判の時は証拠に同意していたのに、いまさら何をいってるんだ？」って事。

>>905
>絶対許さない！といきがっても、検事に睨まれるとオドオドするくせにｗ

警官や検事も「あのヤクザは絶対許さない」と言って、非番の日に私服で
身分証や警察手帳も何も持たずにヤクザの事務所に単身殴りこみに行ったら、
警察や検察での取調べ時みたいにどうどうと出来なくて、オドオドするだろうねｗ

結局、権力と仲間と武器がないと何もいえない連中が警官と検事だからｗ

>>913
法廷での謝罪は罪を認めたことになる。場違いなので却下。

悪いことや間違ったことをしたら「ごめんなさい」と言うのは
人として当然のことだろ。
森川大司と擁護してるヤツはクズだな。

同じＤＮＡ鑑定で死刑にされた方も５人居る。

>>913
今がその時だと？何故？

>>892
と思い込んでいればね
で、また別の事件でDNAを信用して冤罪を産むわけだよね？
過去の検査が証拠にはならなくなったってだけで、過去との違いが無実の証明になるわけではないよ

今のDNA鑑定の精度ってどのくらいなんだろ？
世界中の人から特定できるぐらい？

>>900
だろうね

>>890
ほんとだｗ
>>891
ああ森下と森川って別人だったのか　紛らわしいわ

（菅家さんのＤＮＡ鑑定機器費用概算要求　１億１６００万円）

>>921
１７年無実でムショに入れられた奴に謝ってくれといわれて謝罪しちゃいけないなら
謝罪していいケースなんてないんじゃね。

っていうか、今のDNA鑑定も本当にそんなに正確なのか。
それこそ盲信じゃないだろうな。

>>925
じゃ法廷外で謝れよ。いちいち面倒臭い奴だな。

菅谷氏の怒りのボルテージがあがればあがるほど
口角に泡ためて許さんと激昂すればするほど

引いて シラ〜っとしてしまう。
「シャバで食べる〇〇は美味しいです。のんびり過ごしたいです」と
穏やかな様子なら 見てる方が「のんびりすぎるだろ！こんないい爺さんになんて事を！」と
なったんだろうが…
怒りはかえって逆効果だよな

>>879
1996年のは死体が見つかってないだけの気がする

この地図見てると
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/tizu1.htm
すげー同一犯くさいんだよな
しかもまだ普通に北関東に住んでるっぽい

>920
断定してないよ
DNA鑑定だけだと、検事も裁判官も弁護士も該当者が複数いるって認識してた
自白が合わさって初めて確定

>>926 ほんとそうだな。このスレには森川同様　サル以下の人種が多数混じってる


でていけ　!!