【社会】 菅家さんが「自白」させられる箇所の取調べ録音テープ再生→菅家さん、机を蹴り怒り表す場面も…足利事件
★【足利再審】菅家さん、机を蹴り怒り表す場面も
・宇都宮地裁で２２日開かれた足利事件の再審第５回公判。生々しい取り調べの様子が
法廷で再生される中、前日の公判では、１８年前のつらい記憶を呼び戻し、一時体調を
崩した菅家利和さん（６３）だったが、この日は一転、怒りをあらわにする場面も。
午後には、取り調べを担当した元検事と対（たい）峙（じ）する菅家さん。真実を求める
再審公判はいよいよ佳境を迎える。
午前１０時すぎに始まった審理。佐藤正信裁判長の指示でテープが再生されると、雑音に
混じって、当時取り調べを担当した森川大司元検事の声が聞こえてきた。
「東京拘置所から地元に戻ってきて、良かったじゃない」
これまでと同様、雑談から入る２人。だが、このテープが録音される前日の平成４年１２月７日の
取り調べで否認に転じた菅家さんに対する取り調べは、次第に厳しさを増していく。はっきりとした
声で質問する森川元検事に対し、菅家さんの声は弱々しく小さい。
「ＤＮＡ型鑑定の一致」などの根拠を示し、前日の否認を撤回させようとする森川元検事に対し、
必死に否認し続ける菅家さん。だが、森川元検事の執拗（しつよう）な追及に、菅家さんは
涙声に。そんな菅家さんに、たたみかけるような追及を続ける。
「さっきから一度も僕の目を見てないよ。え？」
「ごめんなさい。勘弁してください。勘弁してくださいよ」
そのとき、弁護人席でじっと聞いていた菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた。
思わず身を乗り出し、注目する傍聴人ら。菅家さんは何か言いたそうに口を開き、怒りを押さえ
きれない表情を浮かべていた。
これまでも森川元検事への怒りを、たびたび表してきた菅家さん。午後１時からは、いよいよ
森川元検事の証人尋問が始まる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100122/trl1001221142002-n1.htm
・宇都宮地裁で２２日開かれた足利事件の再審第５回公判。生々しい取り調べの様子が
法廷で再生される中、前日の公判では、１８年前のつらい記憶を呼び戻し、一時体調を
崩した菅家利和さん（６３）だったが、この日は一転、怒りをあらわにする場面も。
午後には、取り調べを担当した元検事と対（たい）峙（じ）する菅家さん。真実を求める
再審公判はいよいよ佳境を迎える。
午前１０時すぎに始まった審理。佐藤正信裁判長の指示でテープが再生されると、雑音に
混じって、当時取り調べを担当した森川大司元検事の声が聞こえてきた。
「東京拘置所から地元に戻ってきて、良かったじゃない」
これまでと同様、雑談から入る２人。だが、このテープが録音される前日の平成４年１２月７日の
取り調べで否認に転じた菅家さんに対する取り調べは、次第に厳しさを増していく。はっきりとした
声で質問する森川元検事に対し、菅家さんの声は弱々しく小さい。
「ＤＮＡ型鑑定の一致」などの根拠を示し、前日の否認を撤回させようとする森川元検事に対し、
必死に否認し続ける菅家さん。だが、森川元検事の執拗（しつよう）な追及に、菅家さんは
涙声に。そんな菅家さんに、たたみかけるような追及を続ける。
「さっきから一度も僕の目を見てないよ。え？」
「ごめんなさい。勘弁してください。勘弁してくださいよ」
そのとき、弁護人席でじっと聞いていた菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた。
思わず身を乗り出し、注目する傍聴人ら。菅家さんは何か言いたそうに口を開き、怒りを押さえ
きれない表情を浮かべていた。
これまでも森川元検事への怒りを、たびたび表してきた菅家さん。午後１時からは、いよいよ
森川元検事の証人尋問が始まる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100122/trl1001221142002-n1.htm
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2なら小沢死亡
だんねんながら
4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:11:03 ID:rSMR16Ry0
/:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
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|:::｣.ｨ ┴――┴‐- L::::::::|
|´ : | , -‐ ､ ‐- ､| ｀T ト､
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::}
〃!: : | ｰ ｰ | i: : }_／
/ |:i ; | u ' jｲ : ﾊ あちゃー・・・吐いちゃったか
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
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>>1
このテープってさ、検事に都合の悪いところだけ編集してるんだってね。
このテープってさ、検事に都合の悪いところだけ編集してるんだってね。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:13:42 ID:Ul0f/scD0
いきなり工作員がわいてきたｗ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:13:47 ID:6ZzFdE2gO
菅家さんが菅井きんに見える
10 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:14:01 ID:Je8x7gAk0
自分で自白したんならしょうがないんじゃないの？
自己責任の範疇じゃないのか？
自白して犯人と勘違いさせたんだから
捜査妨害じゃないのか？へたしたら犯人隠避でも仕方ないぞ
捕まらないだけよかったと思わないと
自己責任の範疇じゃないのか？
自白して犯人と勘違いさせたんだから
捜査妨害じゃないのか？へたしたら犯人隠避でも仕方ないぞ
捕まらないだけよかったと思わないと
>>5-7
コンボだｗ
コンボだｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:14:44 ID:ZOXkI6XK0
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:14:53 ID:ELICIBR40
問題は取り調べの可視化でもなんでもねえ
裁判が裁判として機能してない処だろ
裁判が裁判として機能してない処だろ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:15:05 ID:BvB6uVvc0
もりりんはまだ菅谷さんに謝罪してないの？
18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:16:16 ID:PD35pIsB0
逆転有罪を希望している
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:16:34 ID:u113r9X80
菅が机を蹴るなんて当たり前。
すぐキレる奴だからな。
すぐキレる奴だからな。
菅谷さんの体液は元々あったの？なかったの？
なかったとしたら何故菅谷さんを犯人に仕立てあげたの？
なかったとしたら何故菅谷さんを犯人に仕立てあげたの？
21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:17:33 ID:Je8x7gAk0
うその自白したことは問題にならないの？
>>16
日本の刑務所なんて、高級ホテル並みの待遇だぞ。
冷暖房はもちろん、空気清浄機はあるわ、食後にデザートは出るわ、
インターネットだってやり放題だ。
病気になれば、すべて無料で最高級の医療が受けられる。
逆に、菅谷が国民に謝罪し、税金を国庫に返すべきだろ。
日本の刑務所なんて、高級ホテル並みの待遇だぞ。
冷暖房はもちろん、空気清浄機はあるわ、食後にデザートは出るわ、
インターネットだってやり放題だ。
病気になれば、すべて無料で最高級の医療が受けられる。
逆に、菅谷が国民に謝罪し、税金を国庫に返すべきだろ。
これ、本当に冤罪なの？
そこら辺、どうなのよ？
そこら辺、どうなのよ？
ここ気持ち悪いな
26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:19:28 ID:ZOXkI6XK0
もりりんブログってまだあるのかな？
一番の被害者は、殺された女児のはずなのに、
なんでこのボケじじいだけが被害者扱いされてんの？
こいつがウソの自白さえしなけりゃ、捜査が続行されてて、殺人犯が捕まってた可能性だってあるのに。
まじで胸糞悪いわ。
取調べの録画ＯＫにしていいから、そのかわりウソが証明された時の厳罰も加えるべき。
なんでこのボケじじいだけが被害者扱いされてんの？
こいつがウソの自白さえしなけりゃ、捜査が続行されてて、殺人犯が捕まってた可能性だってあるのに。
まじで胸糞悪いわ。
取調べの録画ＯＫにしていいから、そのかわりウソが証明された時の厳罰も加えるべき。
28 ：反・権謀術数：2010/01/22(金) 12:21:46 ID:ipw7lcE00
俺の記憶が確かなら、
当時事件を担当した連中の中に、
別の児童殺傷事件で遺体にＤＮＡが付着していた奴がいたはず。
そいつが真犯人だろ？
で、採取されたＤＮＡと菅家さんのをすり替えて検査に出したとか。
当時事件を担当した連中の中に、
別の児童殺傷事件で遺体にＤＮＡが付着していた奴がいたはず。
そいつが真犯人だろ？
で、採取されたＤＮＡと菅家さんのをすり替えて検査に出したとか。
そんなことよりも真実が知りたい
31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:23:05 ID:BHZYgy2P0
工作員必死だな
これは検察っていうより
あのクズ捜査（操作）した
県警だろｗ
久保眞人(再審請求を4回も棄却した宇都宮地裁の裁判官)
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
向山明孝(DNA型鑑定人)
坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
こいつらどう責任取るんだ？
とらないんだろうなｗ
文面だけ見る限りそんな酷い取り調べって風にも思えんがなぁ
33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:23:29 ID:+WZHURZ70
でも、この人が逮捕された途端に、
周辺での幼女狙いのわいせつ行為がなくなっちゃったんだよな…
周辺での幼女狙いのわいせつ行為がなくなっちゃったんだよな…
> 菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた。
容疑者の凶暴性が見て取れるな。
容疑者の凶暴性が見て取れるな。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:24:44 ID:1GfqWjIg0
検事や判事の仕事の本質は量刑をいくらにするかで判例をしらべることです。
警察から起訴までは単なる流れ仕事でございます。
その流れ仕事を容疑者が邪魔すると検事や判事は大層ご立腹なさいます。
真犯人？
冤罪？
そんなこと検事や判事には関係ございませんが…、それが何か？
警察から起訴までは単なる流れ仕事でございます。
その流れ仕事を容疑者が邪魔すると検事や判事は大層ご立腹なさいます。
真犯人？
冤罪？
そんなこと検事や判事には関係ございませんが…、それが何か？
36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:25:06 ID:lx7XvAxm0
取調べ自体そんなに悪いように思えないんだが。
これが駄目というなら他に良い方法があるのかね？
逆に容疑者が横暴になるだろ。
これが駄目というなら他に良い方法があるのかね？
逆に容疑者が横暴になるだろ。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:25:21 ID:sLc05TJc0
検事は君と同じ型のDNAの人が何人いると思ってるんだ！
そんな言い訳をして罪を免れようとして、反省する気はあるのかなども言っていたｗ
そんな言い訳をして罪を免れようとして、反省する気はあるのかなども言っていたｗ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:25:30 ID:aRaCP2Zm0
コレはコレ。
アレはアレ。
アレはアレ。
40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:26:03 ID:sum19Kj+0
まあ、もう済んだ話だからさ
この爺さんのこたもう放っておいてやれや
この爺さんのこたもう放っておいてやれや
菅谷さん、辛いだろうけど頑張って下さい。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:26:27 ID:uRAUs8VQ0
菅家さん、正直になってください
43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:26:28 ID:ZOXkI6XK0
そもそもこのニュースが何を伝えたいのかが分からん
悪意に満ちていることだけは分かるけど
悪意に満ちていることだけは分かるけど
単純な感想を述べれば、この取り調べで検事を責めるのは無茶だと
思うな。
検察の問題と言うより司法制度そのものの問題の方が大きい。
起訴の段階で裁判の大勢が決まるような制度そのものが。
裁判官、検察、国選弁護人とある種の談合構造がある。
思うな。
検察の問題と言うより司法制度そのものの問題の方が大きい。
起訴の段階で裁判の大勢が決まるような制度そのものが。
裁判官、検察、国選弁護人とある種の談合構造がある。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:26:54 ID:Je8x7gAk0
うその自白したおとしまえはどうするんだ？
49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:27:29 ID:sLc05TJc0
自分のミジメな姿さらされてるの座って聞いてるってすごい辛いだろね
50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:27:34 ID:PD35pIsB0
こいつが自白したおかげで捜査本部は解散し、真犯人を逃がしたわけだ。
この馬鹿のせいで
この馬鹿のせいで
本当に冤罪かどうかなんて解らないよね
52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:27:42 ID:BHZYgy2P0
53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:28:14 ID:Nuf9bVaW0
工作員って実際にいるんだなｗ
お前ら時給いくらなんだ？
この件に関しては検察、県警クズだな！
お前ら時給いくらなんだ？
この件に関しては検察、県警クズだな！
>>33
逮捕後に横山ゆかりちゃん行方不明事件が起きてるのは無視か？
逮捕後に横山ゆかりちゃん行方不明事件が起きてるのは無視か？
罪もない机が
どないやねん
58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:30:38 ID:WQSV9etd0
>>9
へんな事いうから、頭にこびりついただろ！
へんな事いうから、頭にこびりついただろ！
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:31:00 ID:smSZOY7L0
ここに群がってるの異常なんばっかり
61 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:31:14 ID:T3FN3RmX0
>>33
嘘付けクズ
《北関東未解決殺人事件（未成年）》
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連 ＜＜＜ＤＮＡ鑑定決定
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 女子高生(15)行方不明事件 （茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島）大沢朋子 ★足利事件と同一犯？ ※１
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）松田真実 ★足利事件 ＜＜＜菅家さん冤罪事件
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）石嵜容子
1991.12 菅谷さん逮捕、起訴 ←←
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）横山ゆかり ★足利事件と同一犯？
1999. 5 女子大生(19)殺人・死体遺棄事件 （茨城/筑波）川俣智美
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）大川経香
2003. 7 女子高生(15)殺人・死体遺棄事件 （茨城/五霞）佐藤麻衣
2004. 6 女子高生(16)殺人事件 （茨城/坂東）平田恵里奈
2005. 8 少女(10?-20?)殺人・死体遺棄事件？ （栃木/足利）未解決？ ※２
2005.12 少女(7)誘拐殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希
嘘付けクズ
《北関東未解決殺人事件（未成年）》
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連 ＜＜＜ＤＮＡ鑑定決定
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 女子高生(15)行方不明事件 （茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島）大沢朋子 ★足利事件と同一犯？ ※１
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）松田真実 ★足利事件 ＜＜＜菅家さん冤罪事件
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）石嵜容子
1991.12 菅谷さん逮捕、起訴 ←←
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）横山ゆかり ★足利事件と同一犯？
1999. 5 女子大生(19)殺人・死体遺棄事件 （茨城/筑波）川俣智美
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）大川経香
2003. 7 女子高生(15)殺人・死体遺棄事件 （茨城/五霞）佐藤麻衣
2004. 6 女子高生(16)殺人事件 （茨城/坂東）平田恵里奈
2005. 8 少女(10?-20?)殺人・死体遺棄事件？ （栃木/足利）未解決？ ※２
2005.12 少女(7)誘拐殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:31:29 ID:L5ItRT5Q0
小沢さんの秘書にもこういうことしてるんだろうな
検察って最低
検察って最低
パチンコの手下どもが書き込んでるのか？
>>59
確かにあるわな、サヨクの捏造がｗｗ
確かにあるわな、サヨクの捏造がｗｗ
小沢ｖｓ検察の話にすり替えたいやつばかり
ここもマスコミも
ここもマスコミも
67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:33:46 ID:BHZYgy2P0
>>45
同意
検察は警察が用意した情報で
起訴が妥当か 考えるし
早とちりして
菅谷さんと決め付けた この県警に問題があった
逮捕したからには
厳しい追い込みと取調べをするのは、警察だからな
検察はそんなに、責めはしてない
>>52
そうだった
同じ手口の事件周辺で何回も起きてるんだよな
菅谷さんが替わりに刑務所にいる間も・・・
同意
検察は警察が用意した情報で
起訴が妥当か 考えるし
早とちりして
菅谷さんと決め付けた この県警に問題があった
逮捕したからには
厳しい追い込みと取調べをするのは、警察だからな
検察はそんなに、責めはしてない
>>52
そうだった
同じ手口の事件周辺で何回も起きてるんだよな
菅谷さんが替わりに刑務所にいる間も・・・
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:33:48 ID:ME6150hSO
なにこの検察に対する印象捜査wwwww
すごい良いタイミングで出てくるのねーこわいわー（笑）
すごい良いタイミングで出てくるのねーこわいわー（笑）
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:35:36 ID:UZN4l2v20
当時巡査部長だった寺崎は今は警視かよ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:36:10 ID:ZJXdoibL0
犯人が警察官だったからデッチアゲたんだよね
ＤＮＡで本部長だかの精子が検出されたんだろ？
ＤＮＡで本部長だかの精子が検出されたんだろ？
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:36:11 ID:C5URDBTh0
昨日の分は読んできたよ
菅谷が犯人とおれも思ってしまった
検察丁寧じゃないか 否認したからって取り調べ止める訳にはいかんだろ
菅谷が犯人とおれも思ってしまった
検察丁寧じゃないか 否認したからって取り調べ止める訳にはいかんだろ
検察ってロクなもんじゃないな
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:37:04 ID:ptyxJCnbO
犯罪者っていうのは最後の最後まで徹底的にウソをつく奴ばかり。
そんな奴らを毎日何百人も相手にしていれば強引な取り調べにもなるよ
そんな奴らを毎日何百人も相手にしていれば強引な取り調べにもなるよ
もりりんは？
意外に暴力的な人なのかね菅家さんは
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:39:53 ID:ilENWHPk0
79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:40:05 ID:ZOXkI6XK0
>>71
マジっすか？
マジっすか？
80 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:40:13 ID:ynLSX9Jp0
度々テレビに出ている様子を見ていると、
菅家さんって、回りの状況で雰囲気が全然違うのな。
どんな性格なのか見当もつかない。
おとなしそうだったり、怒りっぽく短気そうだったり・・・
回りに左右されやすいのか？
状況に合わせて、人に見せる自分を作り上げているのか？
なんかいい感じは受けないんだよなー。
菅家さんって、回りの状況で雰囲気が全然違うのな。
どんな性格なのか見当もつかない。
おとなしそうだったり、怒りっぽく短気そうだったり・・・
回りに左右されやすいのか？
状況に合わせて、人に見せる自分を作り上げているのか？
なんかいい感じは受けないんだよなー。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:40:28 ID:BHZYgy2P0
>>69
あくまでこの取調べは
検察官の取調べだからな
旧司法試験突破したエリートの取調べ
警察ほど追い詰めたりはしない
基本は事実を聞く
警察の取調べで
完全に参ってしまうんだよ
警察の用意したシナリオの調書に
サインさせるため何でもやる
「半落ち」って映画見てみろ
あくまでこの取調べは
検察官の取調べだからな
旧司法試験突破したエリートの取調べ
警察ほど追い詰めたりはしない
基本は事実を聞く
警察の取調べで
完全に参ってしまうんだよ
警察の用意したシナリオの調書に
サインさせるため何でもやる
「半落ち」って映画見てみろ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:40:29 ID:yjEj/0mF0
DNA鑑定が違うんだから、どう見たって冤罪だよ。どんなにテープが怪しく見えても物証が無い。
つまり、あれは自分が何十年も投獄され、人生を棒に振った瞬間の音声。
お前等、想像できるか？
つまり、あれは自分が何十年も投獄され、人生を棒に振った瞬間の音声。
お前等、想像できるか？
>>80
菅家氏は軽度の知的障害。自分でも周囲に流され易いと言ってた。
菅家氏は軽度の知的障害。自分でも周囲に流され易いと言ってた。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:41:42 ID:DtV21VL20
どう聞いても有罪
85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:42:45 ID:qdKXArMJ0
おまえらの住む近所で幼児の殺害事件が起きたとして
もし、おまえが容疑者にされたとして
家宅捜査されたらどうなる？
フィギアやアニメの本が出てきただけで
幼児愛好者とみなされるぞ
もし、おまえが容疑者にされたとして
家宅捜査されたらどうなる？
フィギアやアニメの本が出てきただけで
幼児愛好者とみなされるぞ
86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:43:13 ID:0BGlJny90
>>83
通報しました。
通報しました。
87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:43:15 ID:ZOXkI6XK0
>>80
そりゃ無実なのに17年間もぶち込まれれば性格だって少しは変わるだろ
そりゃ無実なのに17年間もぶち込まれれば性格だって少しは変わるだろ
88 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:43:37 ID:xEIbdQyv0
これ読むと取り調べの室でのテープや録画て犯人(仮)にとって
必ずしもいい事ばかりじゃないよね。
必ずしもいい事ばかりじゃないよね。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:43:49 ID:icQwJhkv0
工作員大杉
91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:44:26 ID:EXogVh5L0
正しいことを言えば言うほど悪人扱いにされるからな。そりゃ腹立つわ。
20年ぐらいの恨みがつのってるから元がどれだけ優しい人でもこうなるだろうな
93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:45:19 ID:IdAmjLEB0
なんかチョンになってきたな
変な市民団体に吹き込まれたか？
変な市民団体に吹き込まれたか？
94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:45:23 ID:BHZYgy2P0
ここで有罪なんていうやつは
自分が菅谷さんみたいに
無実の罪でレッテル貼られて
長い間投獄されてみろ
どんな思いがするよ？
採取されたＤＮＡからは
菅谷さんのＤＮＡなんて出てこなくて
警察官のＤＮＡが出てきてるんだぞ？
自分が菅谷さんみたいに
無実の罪でレッテル貼られて
長い間投獄されてみろ
どんな思いがするよ？
採取されたＤＮＡからは
菅谷さんのＤＮＡなんて出てこなくて
警察官のＤＮＡが出てきてるんだぞ？
95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:46:15 ID:orScULew0
.
菅谷さんが釈放されて、急に態度が変わったやつが真犯人の可能性あり
いくら時効がきていたとしても胸中は穏やかじゃないだろう
いくら時効がきていたとしても胸中は穏やかじゃないだろう
97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:47:49 ID:AdwHPnVN0
やっぱ犯人じゃん
本部長の体液が遺体に付いてたってのはこの事件だっけ？
99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:48:08 ID:dEVe+vPw0
俺は横山ゆかりちゃんの事件で、パチンコ屋の防犯カメラに
写っていた男が足利事件の犯人と同一人物だと思ってる。
もしこの男を警察が逮捕出来ていれば菅谷さんはこんなに苦しまずに
済んだと思う。
写っていた男が足利事件の犯人と同一人物だと思ってる。
もしこの男を警察が逮捕出来ていれば菅谷さんはこんなに苦しまずに
済んだと思う。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:48:09 ID:IcWYeYfj0
肉体的な拷問されてるわけでもないのに、罪を認めて楽になりたくなるものなのか？
心理学はよく知らんけど、検事の事情聴取程度での精神的苦痛ってのはそこまで
過酷なものなの？
心理学はよく知らんけど、検事の事情聴取程度での精神的苦痛ってのはそこまで
過酷なものなの？
>>1のテープそのもののやり取りを聞いてないから何とも云えんが、
ニュースだと何で自白したのかが理解できない状態。
だってこれ認めるって、ロリエロ鬼畜って認めることになるんだぜ？
普通に、例えばそこら辺の成人男性殴って殺したとかなら、
まだ成り行きとかで仕方なく的な部分もあって、辛いから認めたってのも理解できるが、
これは認めた瞬間どんな理由が背後にあろうと、もう人として見てもらえないレベル。
俺はてっきり取り調べ中に、指の間にボールペン挟まれて上から踏みつけられて、
爪の間に裁縫針でも入れられたのかと思ってたよ。
ニュースだと何で自白したのかが理解できない状態。
だってこれ認めるって、ロリエロ鬼畜って認めることになるんだぜ？
普通に、例えばそこら辺の成人男性殴って殺したとかなら、
まだ成り行きとかで仕方なく的な部分もあって、辛いから認めたってのも理解できるが、
これは認めた瞬間どんな理由が背後にあろうと、もう人として見てもらえないレベル。
俺はてっきり取り調べ中に、指の間にボールペン挟まれて上から踏みつけられて、
爪の間に裁縫針でも入れられたのかと思ってたよ。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:48:19 ID:2pdGbXt7O
>>12
犯罪を犯罪として認定しなければ検挙率にも影響しないしね。
犯罪を犯罪として認定しなければ検挙率にも影響しないしね。
>>98
いや、別の事件。
いや、別の事件。
警察の工作ひどい
おまえらこそ税金泥棒だろうが
おまえらこそ税金泥棒だろうが
105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:49:54 ID:i+gDZJA/0
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:50:42 ID:JL8Qoe0P0
俺なんて菅谷さんが真犯人で
DNA鑑定が関係が無い人のと判明しただけと思っている
状況証拠であやしいよな証拠ないから無実になってるだけ
そんな態度じゃやっぱりあやしいなとなるだけなのに
どうして大人しく出来ないのかいな？
DNA鑑定が関係が無い人のと判明しただけと思っている
状況証拠であやしいよな証拠ないから無実になってるだけ
そんな態度じゃやっぱりあやしいなとなるだけなのに
どうして大人しく出来ないのかいな？
>>100
これその前に警察で取り調べられてるからね。そっちの取り調べがキツかったから
心身ともに参ってたじゃないの？
警察の取り調べが酷いのは、松本サリン事件、鹿児島・志布志の冤罪事件、富山の
強姦冤罪事件等で明るみになってるからね。
これその前に警察で取り調べられてるからね。そっちの取り調べがキツかったから
心身ともに参ってたじゃないの？
警察の取り調べが酷いのは、松本サリン事件、鹿児島・志布志の冤罪事件、富山の
強姦冤罪事件等で明るみになってるからね。
108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:50:54 ID:iQwWnwkx0
警察では優しい警官と厳しい警官が取り調べる。
取り調べる警官は詐欺師でも通る程の専門家だ、
次の日には優しい検察官、次の日の警官の取調を考えたら気の弱い容疑者は
次の日の厳しい警官詐欺師の取調を想像して優しい検察官に同意する。
警察と検察のコンビで冤罪は作られる。
検察官のテープを出すなら次の日の警察のテープを出さないと真実は判らない。
検察官のテープだけで判断するのは誤解を与える。
取調の警官はペテン師、詐欺師だよ。
菅谷さんと同時期、同じＤＮＡ鑑定で死刑を執行された死刑囚がいるではないか。
最高裁は同じＤＮＡを根拠に上告を棄却している。
この冤罪の方が問題だよ。
取り調べる警官は詐欺師でも通る程の専門家だ、
次の日には優しい検察官、次の日の警官の取調を考えたら気の弱い容疑者は
次の日の厳しい警官詐欺師の取調を想像して優しい検察官に同意する。
警察と検察のコンビで冤罪は作られる。
検察官のテープを出すなら次の日の警察のテープを出さないと真実は判らない。
検察官のテープだけで判断するのは誤解を与える。
取調の警官はペテン師、詐欺師だよ。
菅谷さんと同時期、同じＤＮＡ鑑定で死刑を執行された死刑囚がいるではないか。
最高裁は同じＤＮＡを根拠に上告を棄却している。
この冤罪の方が問題だよ。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:50:58 ID:2RaNVBqS0
菅谷さんは無実の罪を着せられた。
しかも事件が幼児殺害。菅谷さんの家族、親戚も地獄を味わった。
警察のやつらはどう責任とるの。もちろん捜査の中心だった奴らはその家族は
迫害されるべきだ。奴らはそれだけの罪を犯した。
しかも事件が幼児殺害。菅谷さんの家族、親戚も地獄を味わった。
警察のやつらはどう責任とるの。もちろん捜査の中心だった奴らはその家族は
迫害されるべきだ。奴らはそれだけの罪を犯した。
＞そんな菅家さんに、たたみかけるような追及を続ける。
＞ 「さっきから一度も僕の目を見てないよ。え？」
いたって普通です。
森川検事がんばれ！
＞ 「さっきから一度も僕の目を見てないよ。え？」
いたって普通です。
森川検事がんばれ！
111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:51:33 ID:pP0kqpFR0
まあこれは当時の状況ならやむを得なかっただろう。操作能力の限界
そもそもなぜ菅谷さんは自白したのか？
最初の自白さえなければ後の自白強要もなかったのでは？
これ批判している奴は肝炎訴訟とかでも原告団の味方？
そもそもなぜ菅谷さんは自白したのか？
最初の自白さえなければ後の自白強要もなかったのでは？
これ批判している奴は肝炎訴訟とかでも原告団の味方？
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:51:46 ID:icQwJhkv0
>>93
菅谷さんさんを貶したり検察擁護の書き込みをすることで、検察が裏で掲示板に工作してるんじゃないかと思わせるが、
実のところ民主の息のかかった民団が、検察のイメージを貶めるため、際どい言葉で菅谷さんをバッシングしているところ。
菅谷さんさんを貶したり検察擁護の書き込みをすることで、検察が裏で掲示板に工作してるんじゃないかと思わせるが、
実のところ民主の息のかかった民団が、検察のイメージを貶めるため、際どい言葉で菅谷さんをバッシングしているところ。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:52:01 ID:BHZYgy2P0
114 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:52:05 ID:AdwHPnVN0
なんか墓穴掘った感じがするのは俺だけ？
115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:52:29 ID:E0AS6WXs0
幼児が大好きなのは事実
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:52:51 ID:EXogVh5L0
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:54:26 ID:Qj3zV99z0
完全白だと思ってたけどなんかグレーっぽく感じてしまうこの裁判はどうなの？
昨日新聞読んで、あとニュースもみたけど
警察のどこが悪いんだろう？
脅迫されたような肝心な部分がないし
その後のしかテープになくって
後になってこの会話の前の聴取で酷い事されて
それでやったと言ってしまったって感じに自分で作り上げてるじゃん
やったでしょこの人
警察のどこが悪いんだろう？
脅迫されたような肝心な部分がないし
その後のしかテープになくって
後になってこの会話の前の聴取で酷い事されて
それでやったと言ってしまったって感じに自分で作り上げてるじゃん
やったでしょこの人
>>10が１回と言わず４、５回冤罪で逮捕されますように
121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:56:10 ID:j2S7sl4I0
>「ＤＮＡ型鑑定の一致」などの根拠を示し
これ「体液が一致した」って言ったそうだね
これ「体液が一致した」って言ったそうだね
>>106
何故関係のない人間の精液が、被害者の遺留物に付着してたの？
>>117
犯人であるとする決定的な証拠が否定された上、菅家氏が犯人だとする
別な証拠もない、しかもその後も同様の事件が周辺で起こってるのに
犯人だとする方が無理があるｗ
何故関係のない人間の精液が、被害者の遺留物に付着してたの？
>>117
犯人であるとする決定的な証拠が否定された上、菅家氏が犯人だとする
別な証拠もない、しかもその後も同様の事件が周辺で起こってるのに
犯人だとする方が無理があるｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:57:15 ID:BHZYgy2P0
>>112
小沢は政治家で「公人」
菅谷さんは一般人で「私人」
無実が明るみになった
菅谷さんに対する中傷は立派な
名誉毀損罪
これこそ
刑事か民事で訴えられれば良い
民事の小額訴訟でスピード判決で
賠償金払えばよい
小沢は政治家で「公人」
菅谷さんは一般人で「私人」
無実が明るみになった
菅谷さんに対する中傷は立派な
名誉毀損罪
これこそ
刑事か民事で訴えられれば良い
民事の小額訴訟でスピード判決で
賠償金払えばよい
124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:57:16 ID:vp3bqDD40
菅谷は、当時地元では評判悪かったんだなあ
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:57:31 ID:ZPLg8mEOO
3人の娘の内、一人はやってるだろ間違いなく
126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:58:19 ID:UieohCDG0
森川大司は今、どこにいるんだ。絶対、許さないぞ。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:58:34 ID:OLp7Pez/O
全然グレーには思わないんだけど
おまえが犯人！って決めつけられてそれ数日に渡って延々やられたらそりゃやってなくても自白するでしょ
最近の人は想像力乏しいの？
おまえが犯人！って決めつけられてそれ数日に渡って延々やられたらそりゃやってなくても自白するでしょ
最近の人は想像力乏しいの？
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:58:48 ID:7d2dWdB+0
今頃怒るなその時怒れ
130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:59:15 ID:ynLSX9Jp0
>>83
＞菅家氏は軽度の知的障害。自分でも周囲に流され易いと言ってた。
幼稚園バスの運転手じゃなかったのか？
軽度だろうが知的障害と言われる人が、幼稚園バスの運転手になれるの？
俺がなんとなーく感じたのは､ただ単に流されやすいっていうんじゃなく、
状況に合わせて違う自分を作れる、作っているうちにその気になってしまう。
自分の周りの人に合わせて、その場その場で、見せる自分が変えられる人、って感じね。
＞菅家氏は軽度の知的障害。自分でも周囲に流され易いと言ってた。
幼稚園バスの運転手じゃなかったのか？
軽度だろうが知的障害と言われる人が、幼稚園バスの運転手になれるの？
俺がなんとなーく感じたのは､ただ単に流されやすいっていうんじゃなく、
状況に合わせて違う自分を作れる、作っているうちにその気になってしまう。
自分の周りの人に合わせて、その場その場で、見せる自分が変えられる人、って感じね。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 12:59:23 ID:YWJT5TVE0
132 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:01:04 ID:BHZYgy2P0
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:01:12 ID:OLp7Pez/O
134 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:01:34 ID:JSv9WYbZ0
完全に検察対マスコミの構図だな
小沢献金疑惑に対する牽制に利用されてるように見える
小沢献金疑惑に対する牽制に利用されてるように見える
エロビデオ観賞用アパート。。。。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:01:36 ID:ilENWHPk0
>>111
最初の自白自体が強要されたものではないという証拠はない
これは小沢や鳩山の件と違って警察が捕まえてる
警察の提出する調書などで検察は判断する
この段階で捏造がされてたら検察はどうにもできん
まあ、検察の責任はせいぜい1割くらいだろ、あとはすべて県警の責任
最初の自白自体が強要されたものではないという証拠はない
これは小沢や鳩山の件と違って警察が捕まえてる
警察の提出する調書などで検察は判断する
この段階で捏造がされてたら検察はどうにもできん
まあ、検察の責任はせいぜい1割くらいだろ、あとはすべて県警の責任
>>130
なれるよ。調べてみたら？
なれるよ。調べてみたら？
138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:03:27 ID:gM9JP3BS0
139 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:04:18 ID:HHysOglT0
数年前までの＋
冤罪？そんなもの滅多にあるわけないだろ。
警察が証拠を捏造とかＴＶの見すぎｗｗ
冤罪？そんなもの滅多にあるわけないだろ。
警察が証拠を捏造とかＴＶの見すぎｗｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:04:52 ID:ZPLg8mEOO
私はこの男は役者だと思う
テレビで観ただけだけど
信用できない
テレビで観ただけだけど
信用できない
>>136
いや、そこまでいったらおかしい
そもそも、自白を強要した証拠とはなにかと問われたときに
わかりやすい形で拷問でもされたのならわかるが
たいしたことされたわけでもないのに、自白して後で強要されたと
いわれても意味がわからんし
いや、そこまでいったらおかしい
そもそも、自白を強要した証拠とはなにかと問われたときに
わかりやすい形で拷問でもされたのならわかるが
たいしたことされたわけでもないのに、自白して後で強要されたと
いわれても意味がわからんし
>>71
ソースくれ
ソースくれ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:05:58 ID:BHZYgy2P0
大体だな
菅谷さんの事件がおかしい
って最初に取りあってくれたのは
「検察」だぞ
検察がとりあうまで
裁判官は何回も再審を拒否し続けたｗ
責任は都合の悪い事実を否定し続けた
裁判官と
県警にある
145 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:06:18 ID:cpg4/SKw0
ってか、やってもいないことを「私がやった」というのは偽証罪にならないのか？
犯人だよねｗｗｗ間違いないｗｗｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:06:51 ID:h6noNxPI0
批判に晒される県警の気持ちも分かるけど、誹謗中傷やめときな。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:07:48 ID:JMfEgBo/0
なんか言動が怪しいんだが
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:08:01 ID:ilENWHPk0
151 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:08:00 ID:1jYQjzNn0
普通の男なら容疑者になどならない。ましてたった１０数年前の出来事。
中国での自白供与なら自信はないが・・
中国での自白供与なら自信はないが・・
152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:09:10 ID:Z+zDhMMV0
俺は菅家さんが捜査線上にでてきた理由を知りたい
DNA鑑定の失敗があれだったな。。。
まぁこうやって、松本サリン事件でも河野さんが警察やらマスゴミやら
国民から犯人扱いされたんだよな。犯人だとする証拠もないのに、
言動が怪しいとか、第一通報者だからとか、無茶苦茶な理由で。
>>117
幼稚園のバスの運転手だったからみたい。
>>151
松本サリンの河野さんは？完全に普通の人だったけど。
国民から犯人扱いされたんだよな。犯人だとする証拠もないのに、
言動が怪しいとか、第一通報者だからとか、無茶苦茶な理由で。
>>117
幼稚園のバスの運転手だったからみたい。
>>151
松本サリンの河野さんは？完全に普通の人だったけど。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:11:17 ID:YWJT5TVE0
156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:12:00 ID:HmbX3jTD0
有罪にする証拠はないけど限りなく黒に近いと言うこと？
小沢の賄賂みたいなもんか
小沢の賄賂みたいなもんか
158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:12:19 ID:ORGvW0bu0
取り調べって全部テープとってるんだなｗ
このタイミングでこの問題を大きく取り上げるのは
検察への批判の声を大きくしたいだろうけど…
ミエミエ過ぎる
検察への批判の声を大きくしたいだろうけど…
ミエミエ過ぎる
160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:13:32 ID:ilENWHPk0
死刑廃止論者の弁護士どもは菅谷さんの気持ちなんて興味ないんだよ。
ただ冤罪であって欲しいんだよ。
ただ冤罪であって欲しいんだよ。
>>98
その本部長が当時この事件の捜査員だった
その本部長が当時この事件の捜査員だった
お前ら痴漢とか普段はすぐに冤罪って叫ぶくせに菅谷さんにはこうか
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:16:57 ID:IcWYeYfj0
>>138
警察の取調べでは、まず、違法ではないけれど隠したいであろうことやよく覚えていないであろうことを追及して、何が何でも嘘を言わせるんだよ。
どんなに細かくても嘘を言ったら、もうあとは何を言っても「お前はすでに一度嘘をついているから、それも嘘だろう。本当はこうなんだろう。」と続けて、やってもないことを認めさせていく。
警察の取調べでは、まず、違法ではないけれど隠したいであろうことやよく覚えていないであろうことを追及して、何が何でも嘘を言わせるんだよ。
どんなに細かくても嘘を言ったら、もうあとは何を言っても「お前はすでに一度嘘をついているから、それも嘘だろう。本当はこうなんだろう。」と続けて、やってもないことを認めさせていく。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:17:04 ID:6piwTDDjO
このオサーン足利事件は冤罪なのかも知れんが
他の幼女絡みの事件はどうなの？
他の幼女絡みの事件はどうなの？
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:18:23 ID:V5QK+qWYO
169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:18:58 ID:BHZYgy2P0
小沢憎しで
菅谷さん責めてる奴は
名誉毀損で訴えられろ
菅谷さんもいい迷惑だ
菅谷さん責めてる奴は
名誉毀損で訴えられろ
菅谷さんもいい迷惑だ
>>164
？
？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:19:16 ID:HHysOglT0
172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:20:01 ID:od39iTMC0
つーか栃木周辺って異常なほどの幼女殺害多発地帯じゃん
全然解決してねーし
菅谷さんタイホ後も続いてるし
犯人笑ってるんだろうな
全然解決してねーし
菅谷さんタイホ後も続いてるし
犯人笑ってるんだろうな
175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:21:57 ID:BHZYgy2P0
176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:22:18 ID:vcgdkqCG0
まあ、何かちょっとおかしなおっさんである事には間違いない。（犯人という意味ではなく）
177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:22:19 ID:PBx6/guV0
>>117
悪魔の証明を持ち出すのは反則
悪魔の証明を持ち出すのは反則
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:23:43 ID:ilENWHPk0
>>155
ならねえって
容疑者が全部本当のことを言ってるケースなんてほとんどないだろ
自分可愛さに嘘をつくのは仕方ないとされてるんだよ
実際問題、これをいちいち立件してたら刑事の仕事は10倍に増えるだろうｗ
ならねえって
容疑者が全部本当のことを言ってるケースなんてほとんどないだろ
自分可愛さに嘘をつくのは仕方ないとされてるんだよ
実際問題、これをいちいち立件してたら刑事の仕事は10倍に増えるだろうｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:24:12 ID:i+gDZJA/0
>>164
痴漢は相手が女だからだよ。
2chの喪男は強気な女が一番嫌いだからね。
おそらくリアルで女たちに散々軽蔑されたりシカトされたりしてきたのだろう。
あいつらが好きなのは無知な幼女と処女の女子高校生まで。
痴漢は相手が女だからだよ。
2chの喪男は強気な女が一番嫌いだからね。
おそらくリアルで女たちに散々軽蔑されたりシカトされたりしてきたのだろう。
あいつらが好きなのは無知な幼女と処女の女子高校生まで。
「有力と思われていた証拠が消えたからといって、
菅谷さんが無罪である証拠はない」
と言っている人がちらほらいるけど
そんなこと言ってたら菅谷さん以外の人（極端な話、国民全員）も容疑者にならないか？
“無罪である証拠はない”んだから
菅谷さんが無罪である証拠はない」
と言っている人がちらほらいるけど
そんなこと言ってたら菅谷さん以外の人（極端な話、国民全員）も容疑者にならないか？
“無罪である証拠はない”んだから
182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:26:10 ID:V5QK+qWYO
でも夕べのNHKで小沢証人喚問のニュースで谷垣や志位の小沢批判流した直後に、菅谷さんの「検察絶対許さない」を流したのはワラタｗ
いいセンスだ
いいセンスだ
184 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:28:02 ID:gM9JP3BS0
>>166
だから何？
やってないことはやってないでいいじゃん。
現にそう言い張る犯罪者も沢山いる。
この人がグレーとか言ってるわけじゃない。
心が弱いと思うだけ。
痴漢とかの容疑じゃないよ？
殺人だよ？
それと、お手柔らかにやってたんじゃ自供しなかった犯罪もあるでしょう。
決め付けは良くないよ。
だから何？
やってないことはやってないでいいじゃん。
現にそう言い張る犯罪者も沢山いる。
この人がグレーとか言ってるわけじゃない。
心が弱いと思うだけ。
痴漢とかの容疑じゃないよ？
殺人だよ？
それと、お手柔らかにやってたんじゃ自供しなかった犯罪もあるでしょう。
決め付けは良くないよ。
「有力と思われた証拠が消えた」だけじゃなくて、その証拠が逆に菅谷さんではない、と示したんだろーに
ここのスレ冒頭〜2-30までマジキチだらけじゃないか。
こういうやつらこそいいがかりで引っ張られて推定有罪で死刑にされろ
こういうやつらこそいいがかりで引っ張られて推定有罪で死刑にされろ
187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:29:41 ID:K+B+bQxMO
真犯人は気持ちいい思いをしながら菅谷の様子を見ているカモ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:30:03 ID:bmaEUZoS0
言っちゃ悪いけど、菅家さんもハッキリ否定すればいいのに
ごめんなさいだの、勘弁して下さいってのは怪しんで下さいって言ってるよう
ちょっとおかしな人じゃないか
ごめんなさいだの、勘弁して下さいってのは怪しんで下さいって言ってるよう
ちょっとおかしな人じゃないか
189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:32:25 ID:sdn6wi8j0
聞いたけど、そんなに酷い尋問には思えないんだが。
机「やめて」
>>188
おかしく見えるということは、やっぱり軽度の知的障害なのかも…。
おかしく見えるということは、やっぱり軽度の知的障害なのかも…。
最新の鑑定でDNAが一致しなかったから菅谷さんは犯人じゃないと思うが、
検察の尋問はひどいと思わなかったな。想像していたよりかなり穏やかだった。
検察の都合のいいところだけテープを残しているにしても、なぜこの程度で嘘の自白をしたんだ？というのが感想だな。
検察の尋問はひどいと思わなかったな。想像していたよりかなり穏やかだった。
検察の都合のいいところだけテープを残しているにしても、なぜこの程度で嘘の自白をしたんだ？というのが感想だな。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:35:04 ID:BHZYgy2P0
3/npV/oB0 0OR/VesW0
uRAUs8VQ0 DtV21VL20
Je8x7gAk0 AdwHPnVN0
PD35pIsB0 JL8Qoe0P0
meUAbtWR0 meUAbtWR0
さぁ お前ら
名誉毀損罪で、菅谷さんに
損害賠償金払う準備はできたか？
uRAUs8VQ0 DtV21VL20
Je8x7gAk0 AdwHPnVN0
PD35pIsB0 JL8Qoe0P0
meUAbtWR0 meUAbtWR0
さぁ お前ら
名誉毀損罪で、菅谷さんに
損害賠償金払う準備はできたか？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:35:12 ID:HHysOglT0
馬鹿「何故こんな時期に。国策公判ではないか？」
児童ポルノの愛読者だとか何か引っ張られるものは持っていたと思うよ。
>>192
菅谷さんが最初に自供をした場面のテープは流していないんだよね。
流したのは、菅谷さんが「本当はやってません」と言い直した場面。
だから菅谷さんがどのように自供するに至ったかは分からないんだよな。
菅谷さんが最初に自供をした場面のテープは流していないんだよね。
流したのは、菅谷さんが「本当はやってません」と言い直した場面。
だから菅谷さんがどのように自供するに至ったかは分からないんだよな。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:38:14 ID:ilENWHPk0
検察の取調べも警察の取調べもこの件に関しては、さしたる問題ではない
一番の問題は犯人じゃない人間を犯人として捕まえたこと
すべてはここから始まってる
一番の問題は犯人じゃない人間を犯人として捕まえたこと
すべてはここから始まってる
やってないならやってないと言い張ればよかっただけなのにな。どれだけ精神的に弱いのか
199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:39:13 ID:fM5VQK820
被害者の遺留品から警官のＤＮＡが検出された件はどうなってるの
警官が犯人というのはよくあることだよ
不浄役人は何をするか分からないからね
警官が犯人というのはよくあることだよ
不浄役人は何をするか分からないからね
200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:39:58 ID:hHZ0u8nO0
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:41:21 ID:3FrbFIHC0
証拠なんてすり替えて再鑑定すれば誰でも無罪にできる
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:41:54 ID:BHZYgy2P0
203 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:43:17 ID:hHZ0u8nO0
>>202
アンカーミスしてないか？
アンカーミスしてないか？
聞いた感想を率直に言えば菅谷さん怪しすぎるｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:46:18 ID:Pngzm4D00
>>1-204
お前らはまず画伯に対し言うべきことがあるだろ
お前らはまず画伯に対し言うべきことがあるだろ
当時のいい加減なDNA鑑定を信頼しすぎたせいなんだろうけど
自白してしまうぐらい気が弱い人なら誰でも犯人になってって事だな
警察はろくに捜査せずに決め付けたのが最悪
って言うかこの事件の真犯人は捕まったのか？
自白してしまうぐらい気が弱い人なら誰でも犯人になってって事だな
警察はろくに捜査せずに決め付けたのが最悪
って言うかこの事件の真犯人は捕まったのか？
207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:46:47 ID:BHZYgy2P0
画伯に謝れ！
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:47:14 ID:gM9JP3BS0
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:49:35 ID:ilENWHPk0
裁判官や検事にも責任はあるが、
一番責任があるのは無能とバカしかいなかった当時の栃木県警だろ
検事じゃなくて当時の刑事を法廷に引きずり出せよ
一番責任があるのは無能とバカしかいなかった当時の栃木県警だろ
検事じゃなくて当時の刑事を法廷に引きずり出せよ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:51:10 ID:ru6zevBm0
やってないことをやったと言う人間は
馬鹿としかいいようがない。
俺の中ではまだやった可能性はあると思ってるよ。
実際、裁判で無実になった奴らでも本当は犯人だった
ケースは多々あるからなあ。
裁判で無実になって同様の殺人事件起こした奴いたよな。
馬鹿としかいいようがない。
俺の中ではまだやった可能性はあると思ってるよ。
実際、裁判で無実になった奴らでも本当は犯人だった
ケースは多々あるからなあ。
裁判で無実になって同様の殺人事件起こした奴いたよな。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:51:14 ID:BHZYgy2P0
212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:55:05 ID:ilENWHPk0
>>210
やってない人間を犯人として捕まえるのはもっと馬鹿だろｗ
やってない人間を犯人として捕まえるのはもっと馬鹿だろｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:55:19 ID:OP84J4Ia0
殴る蹴るがこわくて自供してしまった的な発言だったが
音声をきいた時点では
「殴ったり蹴られたりをされたわけじゃなく、単にびびってたんだな」
という、印象
音声をきいた時点では
「殴ったり蹴られたりをされたわけじゃなく、単にびびってたんだな」
という、印象
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:58:21 ID:i+gDZJA/0
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 13:59:07 ID:BOodaHNr0
スレみてやっぱりなと思った
姉歯のニュースみて
｢まて、こいつ頭も偽装してないか？｣
と書き込もうとしたらそんなレスで埋められたのを思い出す
では改めて
｢まて、こいつ本当に冤罪なのか？｣
姉歯のニュースみて
｢まて、こいつ頭も偽装してないか？｣
と書き込もうとしたらそんなレスで埋められたのを思い出す
では改めて
｢まて、こいつ本当に冤罪なのか？｣
＞ID:BHZYgy2P0
×菅谷さん
○菅家さん
擁護するのなら苗字くらい間違えずに書け
×菅谷さん
○菅家さん
擁護するのなら苗字くらい間違えずに書け
221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:01:25 ID:ru6zevBm0
>>212
>>215
一方的に犯人に決め付けられようが自白さえしてなかったら
こんな問題にはなってない。
警察の取調べに問題があったとしても馬鹿は馬鹿。
やってないことをやったと言うのは馬鹿。
気が弱いとかそんなもんだいじゃねえよ。
窃盗とかそんなもんじゃないんだぞ。殺人だぞ。
取調べがきついからって誰でも犯人に仕立て上げられるなんて
ことはないよ。
>>215
一方的に犯人に決め付けられようが自白さえしてなかったら
こんな問題にはなってない。
警察の取調べに問題があったとしても馬鹿は馬鹿。
やってないことをやったと言うのは馬鹿。
気が弱いとかそんなもんだいじゃねえよ。
窃盗とかそんなもんじゃないんだぞ。殺人だぞ。
取調べがきついからって誰でも犯人に仕立て上げられるなんて
ことはないよ。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:02:06 ID:+qSZaxZl0
判決が上でひっくり返されると出世に響く
出世した人たちが上にいるわけだから
地裁で頑張っても結局ひっくり返される
だから頑張らない
こうやって冤罪が生み出される
出世した人たちが上にいるわけだから
地裁で頑張っても結局ひっくり返される
だから頑張らない
こうやって冤罪が生み出される
菅谷さんが痛いとこは（実は犯人？） テレビのインタビューで
事件の詳細を質問されると犯人だろって思われる話をしてしまうから
質問している司会者が戸惑ってしまうとこなんだよなぁ
さすがにええぇって思うってしまう。
事件の詳細を質問されると犯人だろって思われる話をしてしまうから
質問している司会者が戸惑ってしまうとこなんだよなぁ
さすがにええぇって思うってしまう。
224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:03:12 ID:gM9JP3BS0
225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:03:52 ID:JzVQHCUV0
何の証拠もないのに殺してからいたずらしたと自供するのはおかしい。
殺す前に立ち小便したとか言うのも誘導されたなら出てこない。
殺す前に立ち小便したとか言うのも誘導されたなら出てこない。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:04:42 ID:kggd3B050
菅谷さんて物凄く気が弱い人なんだろうな
そういう自分にも落ち度があったから余計に腹立たしいんだろ
取り調べた警察もある意味被害者だと思う
そういう自分にも落ち度があったから余計に腹立たしいんだろ
取り調べた警察もある意味被害者だと思う
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:04:50 ID:OfZe9TKc0
検察
度を越えてる
ここまでされたら
無実でも潔く刑受けたくなってくる
度を越えてる
ここまでされたら
無実でも潔く刑受けたくなってくる
228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:05:16 ID:ru6zevBm0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:07:26 ID:BHZYgy2P0
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:09:40 ID:TPn+Ei+q0
肝心な部分はテレビじゃ放送しないな
菅谷さんか検察に配慮してんのか？
菅谷さんか検察に配慮してんのか？
232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:11:42 ID:kggd3B050
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:11:55 ID:ilENWHPk0
>>221
取調べがどうこうはこの件に関してはさしたる問題ではない
完全な誤認逮捕
要は目星をつけた段階で全くトンチンカンだったわけ
裁判所もそれを認めてるから公判前に釈放してるんだろ
当時の刑事森下とかいうじじいは何か吠えてたけどなｗ
刑事風情が何を決める権利があるんだ？
決めるのは裁判所だろ
「私は馬鹿です」と全国にアピールしてるんだから世話ねえよなｗ
取調べがどうこうはこの件に関してはさしたる問題ではない
完全な誤認逮捕
要は目星をつけた段階で全くトンチンカンだったわけ
裁判所もそれを認めてるから公判前に釈放してるんだろ
当時の刑事森下とかいうじじいは何か吠えてたけどなｗ
刑事風情が何を決める権利があるんだ？
決めるのは裁判所だろ
「私は馬鹿です」と全国にアピールしてるんだから世話ねえよなｗ
疑いが掛けられた上に自白までしたという事実がある訳だから、
物証が消えたとは言え、菅家が犯人の可能性は依然として3割ぐらいはあると見るのが妥当じゃないか
物証が消えたとは言え、菅家が犯人の可能性は依然として3割ぐらいはあると見るのが妥当じゃないか
さっさと死刑にすべきだったな。
日本も死刑判決でたら翌日に首吊らせろや
日本も死刑判決でたら翌日に首吊らせろや
237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:15:39 ID:BHZYgy2P0
>>230
こいつは起訴しないとな
って奴は起訴してる（警察が持ってきた証拠を基に）
なんらかの事情があったり
真犯人か疑わしいのは
証拠不十分や起訴猶予などで
不起訴にしてる
被疑者を 逮捕＝真犯人にしてるマスコミにも
罪がある
こいつは起訴しないとな
って奴は起訴してる（警察が持ってきた証拠を基に）
なんらかの事情があったり
真犯人か疑わしいのは
証拠不十分や起訴猶予などで
不起訴にしてる
被疑者を 逮捕＝真犯人にしてるマスコミにも
罪がある
最大の問題は真犯人がどこにいるかだな。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:16:03 ID:ez8Lssy50
冤罪防止と犯罪取締りのバランスが難しい。
江戸時代とか敗戦前の日本では、犯罪取締りが重視されたため、
拷問による自白で、悪いことをした奴は必ず、逮捕されて処罰
されるということになっていた。
江戸時代とか敗戦前の日本では、犯罪取締りが重視されたため、
拷問による自白で、悪いことをした奴は必ず、逮捕されて処罰
されるということになっていた。
>>223
田原の番組観るとなぁ
田原の番組観るとなぁ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:16:29 ID:mHnhD9nX0
かぎりなく黒に近いグレー
242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:16:49 ID:MnpjtKC40
>>232
データとして示せる類の物じゃないが、日本の検察は仰るとおりある意味すごい優秀。
ほぼ有罪に出来るという物以外は確かに公訴提起しないし。
しかし、その結果裁判所は検察を信頼しすぎているきらいは有るな。普段優秀
でガチなのがほとんどだから、ときたまダメダメな内容のものでもろくに吟味
せずに検察を盲信してしまうという傾向。
尤も、それは裁判所・裁判官が悪いという話なんだが。
データとして示せる類の物じゃないが、日本の検察は仰るとおりある意味すごい優秀。
ほぼ有罪に出来るという物以外は確かに公訴提起しないし。
しかし、その結果裁判所は検察を信頼しすぎているきらいは有るな。普段優秀
でガチなのがほとんどだから、ときたまダメダメな内容のものでもろくに吟味
せずに検察を盲信してしまうという傾向。
尤も、それは裁判所・裁判官が悪いという話なんだが。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:17:49 ID:JzVQHCUV0
自白させられたのなら、いたずらした事を誰かに喋られると困るから殺したが模範解答なのに
女の子にちんぽ見せたら勃起したので殺して死体でオナニーしたって自白してる。
女の子にちんぽ見せたら勃起したので殺して死体でオナニーしたって自白してる。
というか真っ当な人生を送っていればこんな事にはならないんじゃないのかね？
245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:19:11 ID:cLDHK8wo0
246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:19:58 ID:Z9qnwXz40
疑われたということは前科とかがあったのかな？
冤罪は非道いとは思うけど、前科持ちが疑われるのも仕方ないとは思う
冤罪は非道いとは思うけど、前科持ちが疑われるのも仕方ないとは思う
247 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2010/01/22(金) 14:20:09 ID:HuODFP2o0
検事の森川
苗字からいってチョンコじゃね
248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:20:11 ID:MwzyrmSI0
>>245
低脳は黙っとけｗｗ
低脳は黙っとけｗｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:21:44 ID:ilENWHPk0
250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:21:54 ID:kggd3B050
警察の取り調べも検察の取調べも全面録画して、容疑者や弁護士が異論がる場合だけ検証できるようにすれば良いのに
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:22:47 ID:BHZYgy2P0
>>244
満員電車でちかーんと、叫ばれて金要求されたら終わりだが？
寝たけど、交際はやっぱり・・・と断ったら
レイプされたと訴えられたら終わりだが？
実は金に困ってた友人が強盗してきたら
お前さんも逮捕はされるが？
満員電車でちかーんと、叫ばれて金要求されたら終わりだが？
寝たけど、交際はやっぱり・・・と断ったら
レイプされたと訴えられたら終わりだが？
実は金に困ってた友人が強盗してきたら
お前さんも逮捕はされるが？
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:23:19 ID:3IcXa+7y0
おつむがギリギリの人だったんだろうね。
まあ、普通の人でもいいように、言い含められちゃうらしいからね。
可視化もいいけど、弁護士同伴の方がいいのかもな
まあ、普通の人でもいいように、言い含められちゃうらしいからね。
可視化もいいけど、弁護士同伴の方がいいのかもな
254 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:24:29 ID:jE3MTEoj0
自白したのが悪いんだろ。
無責任な自白で、真犯人を取り逃がす結果になった。
無責任な自白で、真犯人を取り逃がす結果になった。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:24:50 ID:sjD0eVOR0
>>1
,,.､rtrﾙﾍ从､ 菅家のやつ、17年もムショに入ってたから
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､ 公衆トイレで手を洗えなかったんだってよw
ﾐｼ´ ｀ヾr 手翳すだけで水出んのにw
}: { }:ｉ 電車も乗れねーんだってw
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ オレンジカードは終わっちゃったからな。
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､ 自動改札機の青い光にビビッてやんの。
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ } TVも映る携帯電話に驚いてたよ。
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ あいつポケベルで進化止まってるからな。
!_::: / __ _ ＼ ..:{ お前らも、菅家みたいなサプライズ人生歩みたいだろ？
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ 俺のブログにアクセスした奴、
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､ 無罪でも全員17年ブチ込んでやるから待ってろよ！
,, ／ { ＼:::... ..ー‐ ..／ヽ} ＼
‐‐'' `───‐' ''‐--
,,.､rtrﾙﾍ从､ 菅家のやつ、17年もムショに入ってたから
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､ 公衆トイレで手を洗えなかったんだってよw
ﾐｼ´ ｀ヾr 手翳すだけで水出んのにw
}: { }:ｉ 電車も乗れねーんだってw
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ オレンジカードは終わっちゃったからな。
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､ 自動改札機の青い光にビビッてやんの。
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ } TVも映る携帯電話に驚いてたよ。
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ あいつポケベルで進化止まってるからな。
!_::: / __ _ ＼ ..:{ お前らも、菅家みたいなサプライズ人生歩みたいだろ？
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ 俺のブログにアクセスした奴、
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､ 無罪でも全員17年ブチ込んでやるから待ってろよ！
,, ／ { ＼:::... ..ー‐ ..／ヽ} ＼
‐‐'' `───‐' ''‐--
どうも怪しい
新聞の見出し記事と
産経の文字起こしを読みくらべたら
印象が違いすぎる
検察の聴取はびっくりするぐらいにおだやかだ
産経の文字起こしを読みくらべたら
印象が違いすぎる
検察の聴取はびっくりするぐらいにおだやかだ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:27:07 ID:TIcBrmpq0
>252
そんなアホみたいな事例と混同してる時点で論外
そんなアホみたいな事例と混同してる時点で論外
260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:27:19 ID:gqGC2FPv0
>246
お前が捕まった時にも同じことが言えるといいなw
お前が捕まった時にも同じことが言えるといいなw
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:27:49 ID:wUwVFOET0
＞そのとき、弁護人席でじっと聞いていた菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた。
ここがよくわからない。
机を足で蹴ったのは現在の菅家さんですか？それともテープの中の森川元検事ですか？
ここがよくわからない。
机を足で蹴ったのは現在の菅家さんですか？それともテープの中の森川元検事ですか？
263 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:27:59 ID:fh/bAXT+O
こういうことがあるかも知れないから死刑制度は反対だな。
間違いは誰にでもあるけど間違いで命とられたらかなわないから死刑制度は見直すべきだとおもう。
間違いは誰にでもあるけど間違いで命とられたらかなわないから死刑制度は見直すべきだとおもう。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:28:22 ID:W4n+fsnT0
栃木県警は糞
栃木は凶悪事件も多いし県民性だなこれは
栃木は凶悪事件も多いし県民性だなこれは
問題のすりかえ
真犯人をさがすことが警察の仕事
揚げ足とりの左翼は自衛隊に反対して阪神大震災で膨大な犠牲者を出したことを忘れるな
真犯人をさがすことが警察の仕事
揚げ足とりの左翼は自衛隊に反対して阪神大震災で膨大な犠牲者を出したことを忘れるな
266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:29:22 ID:uoBwYgMv0
フジはわかってたが産経も暗黒面に堕ちていたのか
267 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:29:28 ID:2ixfvTi/0
>>258
精液のDNA鑑定と女の証言だけで強姦罪を有罪にできるなら、ほとんどの男を有罪にできることになるが。
精液のDNA鑑定と女の証言だけで強姦罪を有罪にできるなら、ほとんどの男を有罪にできることになるが。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:29:59 ID:1XX6PDR+0
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:30:43 ID:SJg4G5hb0
で、DNA鑑定で一致した元県警幹部はどうなったんだ?
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:31:33 ID:BHZYgy2P0
271 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:31:37 ID:hlWI070L0
菅谷を批判する奴はテープ全部聞いてからにしろ
http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY201001210243.html
このやり取りある意味凄い
冤罪はこうして作られるそのまんま
検事「（菅家さんが警察での取り調べで認めた三つの女児殺害事件で）君が女の子を見つけるとき、
どの事件もね、みんな女の子がしゃがんでるんだよね」
検事「ちょっと違うんじゃない？ 違うのはないかい？」
検事「誰かと遊んでいたでしょう？ これだけ。
もうそれ以上のことは僕はもう言わない。誰かと遊んでいたでしょう？
君がどうしても思い出せないんじゃないかなという気がするからね、
うん、それ以上のことは僕もう言わない。……それだけ言っとく」
検事「よく思い出してもらいたい。それが誰であるか、どういう人であるか、ね。
僕の口からはね、言わないでおくけど」
検事「誰かと遊んでいなかったかなと聞いている。誰かというのが大人か子どもかね、あるいは男か女かね、
どんなことをしていたかね、それは僕は一切言わない」
検事「ちょっと結論から聞くけどね、君がどの事件にかかわっていて、どの事件にかかわっていないかい？」
菅家さん「話していいですか？」
検事「ああ」
菅家さん「全然かかわっていません」
このやり取りある意味凄い
冤罪はこうして作られるそのまんま
検事「（菅家さんが警察での取り調べで認めた三つの女児殺害事件で）君が女の子を見つけるとき、
どの事件もね、みんな女の子がしゃがんでるんだよね」
検事「ちょっと違うんじゃない？ 違うのはないかい？」
検事「誰かと遊んでいたでしょう？ これだけ。
もうそれ以上のことは僕はもう言わない。誰かと遊んでいたでしょう？
君がどうしても思い出せないんじゃないかなという気がするからね、
うん、それ以上のことは僕もう言わない。……それだけ言っとく」
検事「よく思い出してもらいたい。それが誰であるか、どういう人であるか、ね。
僕の口からはね、言わないでおくけど」
検事「誰かと遊んでいなかったかなと聞いている。誰かというのが大人か子どもかね、あるいは男か女かね、
どんなことをしていたかね、それは僕は一切言わない」
検事「ちょっと結論から聞くけどね、君がどの事件にかかわっていて、どの事件にかかわっていないかい？」
菅家さん「話していいですか？」
検事「ああ」
菅家さん「全然かかわっていません」
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:31:51 ID:9kPHZllg0
冤罪の被害者って、清廉潔白じゃないことが大井よ。
偶々、その事件に関与していないだけで、大体が
虞犯者。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:32:19 ID:y1bHcmhh0
>>257
テレビでテープの再現やってたが、
あのナレーションがおかしいのか、実際ああなのかわからん。
一番衝撃的なシーンのはずなのに、普通の会話っぽいｗ
殴られたり蹴られたりしたのかと思ったら、それも本人の想像だし、
勝手にビビって自白したって感じがした。
テレビでテープの再現やってたが、
あのナレーションがおかしいのか、実際ああなのかわからん。
一番衝撃的なシーンのはずなのに、普通の会話っぽいｗ
殴られたり蹴られたりしたのかと思ったら、それも本人の想像だし、
勝手にビビって自白したって感じがした。
犯罪者って、どっかの国の首相や党幹事長みたく、
嘘をつく、しらを切るなんて当然だろ。
自白だけじゃなくて、証拠も根拠に裁判に持ち込んだんだろ。
でもって、裁判官が有罪としたんだろ。
それも三度も。
何で検察ばかりが批判されて、
裁判・裁判官は批判対象にならない？
嘘をつく、しらを切るなんて当然だろ。
自白だけじゃなくて、証拠も根拠に裁判に持ち込んだんだろ。
でもって、裁判官が有罪としたんだろ。
それも三度も。
何で検察ばかりが批判されて、
裁判・裁判官は批判対象にならない？
276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:33:25 ID:1XX6PDR+0
277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:33:50 ID:uoBwYgMv0
>>271
どこ？
どこ？
真犯人今何しんだろうね？
今２ｃｈ見てたりするんだろうか。それともきっぱり止めて普通に仕事してたりするんだろうか。
今２ｃｈ見てたりするんだろうか。それともきっぱり止めて普通に仕事してたりするんだろうか。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:35:07 ID:BHZYgy2P0
>>258
飯塚事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
死刑執行済み
ＤＮＡが一致しなかったことが判明してる
飯塚事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
死刑執行済み
ＤＮＡが一致しなかったことが判明してる
280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:35:27 ID:jZ3gS0a60
で、真犯人はどうなったのさ？ｗ
マスコミも検察批判ネタ追うだけで、真犯人なんかどうでもいいだんろうなーｗ
マスコミも検察批判ネタ追うだけで、真犯人なんかどうでもいいだんろうなーｗ
菅谷がやったと言ってる奴って
ＤＮＡに関してはどういう見解なんだ？
ＤＮＡに関してはどういう見解なんだ？
282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:36:33 ID:hlWI070L0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:36:48 ID:uoBwYgMv0
反日極左は本質を改竄してる
真犯人の追及こそ、国民が望んでること
犯罪者を追求するのが国民のつとめ
犯罪をおかしたら逮捕されるのが当然
それが権力者であろうとも、政治家であろうとも
真犯人の追及こそ、国民が望んでること
犯罪者を追求するのが国民のつとめ
犯罪をおかしたら逮捕されるのが当然
それが権力者であろうとも、政治家であろうとも
>>263
現行犯でも死刑には反対するくせに・・・
現行犯でも死刑には反対するくせに・・・
288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:38:10 ID:MnpjtKC40
>>274
冤罪事件の多くでの最重要要因は、警察の捜査や取り調べが酷いという事。
警察は通常、捜査の入り口だから率が高くなるのは当然ではあるけど。
というわけで冤罪事件の一つのパターンとして「警察の時点で酷い精神
状態に追い詰められて、その後の検察での事情聴取では警察のストーリー
通りのことをそのまま話す様に命令されている」というのがある。
検察での聴取が荒れていないのは、こういうパターンだからじゃないかと思うが。
冤罪事件の多くでの最重要要因は、警察の捜査や取り調べが酷いという事。
警察は通常、捜査の入り口だから率が高くなるのは当然ではあるけど。
というわけで冤罪事件の一つのパターンとして「警察の時点で酷い精神
状態に追い詰められて、その後の検察での事情聴取では警察のストーリー
通りのことをそのまま話す様に命令されている」というのがある。
検察での聴取が荒れていないのは、こういうパターンだからじゃないかと思うが。
289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:38:12 ID:1XX6PDR+0
>>259
バカ丸出しだな
そういうことがあり得るってことだろ、お前自身は自分を清廉潔白だと思っていてもなw
とりあえず、事情を把握してないなら適当なことを言わない方が良いぜ、ガチで。
つか、ここで菅家さん貶してるってだけでまともな人間ではねえよw
バカ丸出しだな
そういうことがあり得るってことだろ、お前自身は自分を清廉潔白だと思っていてもなw
とりあえず、事情を把握してないなら適当なことを言わない方が良いぜ、ガチで。
つか、ここで菅家さん貶してるってだけでまともな人間ではねえよw
290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:38:23 ID:JzVQHCUV0
真犯人とかより事件の詳細をもう一度伝えたほうがいいのに
それをやらないのは都合が悪いからだろうな。
それをやらないのは都合が悪いからだろうな。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:38:35 ID:piELqgp/0
警察のゴキブリ工作員
沸きすぎだろ。
沸きすぎだろ。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:38:51 ID:NXH8kBq30
>>273
中国人まで動員して警察も忙しいな
中国人まで動員して警察も忙しいな
>>258
対策は無理だな
対策は無理だな
294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:39:05 ID:hlWI070L0
自分にレスしてもうた
>>277だった
>>277だった
295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:39:18 ID:h1K7RGxa0
この人
なかなか弁護団の思惑通りに動いてくんないね
なかなか弁護団の思惑通りに動いてくんないね
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:39:56 ID:ilENWHPk0
>>228
世の中冤罪だらけになるのは『自白』を証拠としているからです。
昔、着物を濡らして早く乾けば無罪、乾かなければ有罪とした
という逸話がありますが、『自白』だけではそれと同程度のもの。
少なくとも、物証と結びついた自白が必要となります。
それも完璧に「疑わしさ」を払拭できるほどのものが必要です。
残念ながら日本の裁判はそうなっていませんが。
世の中冤罪だらけになるのは『自白』を証拠としているからです。
昔、着物を濡らして早く乾けば無罪、乾かなければ有罪とした
という逸話がありますが、『自白』だけではそれと同程度のもの。
少なくとも、物証と結びついた自白が必要となります。
それも完璧に「疑わしさ」を払拭できるほどのものが必要です。
残念ながら日本の裁判はそうなっていませんが。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:41:05 ID:kP3amKpF0
つーか、可視化なんてしなくていいから
弁護士の同席を認めろよ・・・
アメリカも映画じゃ昔から犯人逮捕するときに
弁護士呼ぶか黙秘する権利があるとか警官が言うじゃん。
どんだけ後進国なんだよ・・・
弁護士の同席を認めろよ・・・
アメリカも映画じゃ昔から犯人逮捕するときに
弁護士呼ぶか黙秘する権利があるとか警官が言うじゃん。
どんだけ後進国なんだよ・・・
>>296
自白に頼るのはナンセンスだよ
自白に頼るのはナンセンスだよ
>>296
黙秘は立派な権利のひとつだからなんとも
黙秘は立派な権利のひとつだからなんとも
301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:42:09 ID:uoBwYgMv0
だったら故意の推定規定を刑法に作れよ。
>>281
あーーあーーー聞こえなーーい
あーーあーーー聞こえなーーい
304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:43:03 ID:y1bHcmhh0
>>288
そしたら、検察での取調べの可視化なんて意味ないわけだ。
そしたら、検察での取調べの可視化なんて意味ないわけだ。
>菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた
テレビでは、菅家さんが気分が悪くなったから一時休廷したとしか言わなかったな。
こういう事もテレビは、しっかり伝えないとダメだろ。
テレビでは、菅家さんが気分が悪くなったから一時休廷したとしか言わなかったな。
こういう事もテレビは、しっかり伝えないとダメだろ。
雇った工作員数人居るね
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:44:19 ID:Wvf1W2FN0
菅家さん有罪の証拠はDNA鑑定のみ
↓
DNA鑑定の誤りが証明される
↓
つまり菅家さんを犯人とする証拠なし
こんな単純な論理すら理解できず菅家氏を叩くw
情弱通り越して愚民だなww
↓
DNA鑑定の誤りが証明される
↓
つまり菅家さんを犯人とする証拠なし
こんな単純な論理すら理解できず菅家氏を叩くw
情弱通り越して愚民だなww
>>289
お前は馬鹿か？
円光や痴漢で数十年も留置されて死刑判決になるのとでも思ってるの？
条件反射で批判してねーでもう少し考えて発言しろよ。
菅家を批判してる＝まともな人間じゃないとか平気で言う奴のがよっぽど怖い
お前は馬鹿か？
円光や痴漢で数十年も留置されて死刑判決になるのとでも思ってるの？
条件反射で批判してねーでもう少し考えて発言しろよ。
菅家を批判してる＝まともな人間じゃないとか平気で言う奴のがよっぽど怖い
前から疑問なんだけど工作員てホントにいるの？
ただの「職業・掲示板荒し」の人じゃないの？
ただの「職業・掲示板荒し」の人じゃないの？
310 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:46:18 ID:l4tDAHON0
石川議員も同じような取調べを受けてるんだろうな
検事は人間の屑
情緒不安定で供述もはっきりしない、当時は証拠となる物があった。
こんな人信じられるのかｗ
疑わないと職務不履行のような気がするが。
こんな人信じられるのかｗ
疑わないと職務不履行のような気がするが。
テレビでテープ聞く限りでは、検察、妥当だと思うが…
菅谷氏、実際に殴る蹴るはされてないんだよね？だとしたら、本人妄想乙、
って感じだ。
こんな妄想オヤジに振り回される検察も気の毒だ。
菅谷氏、実際に殴る蹴るはされてないんだよね？だとしたら、本人妄想乙、
って感じだ。
こんな妄想オヤジに振り回される検察も気の毒だ。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:47:25 ID:NXH8kBq30
>>281
あのDNA鑑定って、かなり曖昧で菅家さんとは言い切れない、と言う判断になっただけで
絶対に菅家さんではない、と言う判断までは行ってないんじゃなかったっけ？
なんかちゃんと覚えてないんだが…
あのDNA鑑定って、かなり曖昧で菅家さんとは言い切れない、と言う判断になっただけで
絶対に菅家さんではない、と言う判断までは行ってないんじゃなかったっけ？
なんかちゃんと覚えてないんだが…
この事件の犯人ではないが、程度の低い奴っぽい
菅家は今後国家賠償しつつ取調べの死刑廃止論者の監視下の改善運動の道具にされるんだろうな。
｢あぼーんあぼーん｣とか書いてた新聞社部長ならいたな
ID:BHZYgy2P0
この人も知的障害なの？？
この人も知的障害なの？？
>>312
冤罪やらかして気の毒もなにもない
冤罪やらかして気の毒もなにもない
証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:50:22 ID:MnpjtKC40
>>304
無くもない。冤罪事件、より大きくとらえれば無罪主張裁判は警察で精神追い詰められて
へこんで唯々諾々と警察ストーリーに署名した容疑者が、検察の取り調べ時に無罪を主張
しはじめる事があるからだ。
しかし本来、HDD録画とかで検察のも警察の取り調べも全面可視化するべきだな。
そういった録画も含めた取り調べ記録は検察側被告側双方使える武器にするべきだろう。
被告の取り調べられ中の記憶も完璧じゃないし、弁護側の武器として不当といえる物でも
ないと思うがねぇ。
無くもない。冤罪事件、より大きくとらえれば無罪主張裁判は警察で精神追い詰められて
へこんで唯々諾々と警察ストーリーに署名した容疑者が、検察の取り調べ時に無罪を主張
しはじめる事があるからだ。
しかし本来、HDD録画とかで検察のも警察の取り調べも全面可視化するべきだな。
そういった録画も含めた取り調べ記録は検察側被告側双方使える武器にするべきだろう。
被告の取り調べられ中の記憶も完璧じゃないし、弁護側の武器として不当といえる物でも
ないと思うがねぇ。
冤罪だとしても、どこまで根拠あったんだろ。児童ポルノとか持ってたとかあるのかな。
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:52:33 ID:xBuCKJ1F0
>>308
落ち着けよ。
まず、条件反射で菅家を叩いているのは自分だということに気付こうか。
そもそも、菅家が有罪であるとする根拠なんて、もはや無いからね。
あるとすれば、お前みたいな奴らの「本当に清廉潔白だったら〜」という愚にもつかない憶測とか自分理論だけ。
客観的に見りゃ、この人が貶しめられる理由なんてもう無いんだよ。それこそ、「どちらにしてもコイツ後ろめたいことしてたなw」というどうしようもない情弱理論だけ。
そんなもんで人を中傷（批判の名に値しねーよ）してるヤツがまともな人間なわけねーじゃんww
落ち着けよ。
まず、条件反射で菅家を叩いているのは自分だということに気付こうか。
そもそも、菅家が有罪であるとする根拠なんて、もはや無いからね。
あるとすれば、お前みたいな奴らの「本当に清廉潔白だったら〜」という愚にもつかない憶測とか自分理論だけ。
客観的に見りゃ、この人が貶しめられる理由なんてもう無いんだよ。それこそ、「どちらにしてもコイツ後ろめたいことしてたなw」というどうしようもない情弱理論だけ。
そんなもんで人を中傷（批判の名に値しねーよ）してるヤツがまともな人間なわけねーじゃんww
325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:52:59 ID:+PHPfjbe0
俺にはやたら菅谷を援護したがる奴の方が人権屋かなんかの工作員に見えるんだが
確かこいつって何回もいろんな事件の容疑者になってるんだろ
やましいことあったと考えるのが普通じゃないかい
確かこいつって何回もいろんな事件の容疑者になってるんだろ
やましいことあったと考えるのが普通じゃないかい
327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:53:10 ID:kggd3B050
自白してるしDNA一致してるんだから検察の対応はしょうがないと思うけどね
警察の調べでどっちか一方が違ってたらこうはならないよ
警察の調べでどっちか一方が違ってたらこうはならないよ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:54:00 ID:ilENWHPk0
>>288
それも大きいと思うが、検事は手荒なことはまずしないし、
刑事より冷静だからね
大抵の容疑者は刑事相手に言い合いはしても、検事相手に言い合いはしない
しないというよりはならない
ヤクザでも検事の前じゃ大人しいもんだよ
おそらくは威厳だろうね
一切恫喝しなくても、されてる気分になるもんだ
それも大きいと思うが、検事は手荒なことはまずしないし、
刑事より冷静だからね
大抵の容疑者は刑事相手に言い合いはしても、検事相手に言い合いはしない
しないというよりはならない
ヤクザでも検事の前じゃ大人しいもんだよ
おそらくは威厳だろうね
一切恫喝しなくても、されてる気分になるもんだ
当初の検察の取調べは、どうしようもない
警察と、途中からの検察が悪い
警察と、途中からの検察が悪い
>>３２７
バカなの？
バカなの？
331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:54:15 ID:z1ugxWoj0
近所で幼女誘拐事件が起こったら疑われるのはお前ら
333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:54:32 ID:I1DlWVRa0
これはもう警察や検察の取り調べを可視化しないといけない時期に来てるってことだよな。
マトモな捜査も行われず、ひたすら追求と心理作戦ばかりじゃ、警察や検察の意味がない。
警官や検事に税金で給料やるのは税金の無駄遣いだよ。
マトモな捜査も行われず、ひたすら追求と心理作戦ばかりじゃ、警察や検察の意味がない。
警官や検事に税金で給料やるのは税金の無駄遣いだよ。
>>325
具体的に何の事件？
具体的に何の事件？
335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:54:51 ID:y1bHcmhh0
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:55:28 ID:MnpjtKC40
アメリカじゃ、DNA鑑定の進化に合わせて、「過去の鑑定を可能な限り全て」を洗いなおした
結果、大量の冤罪が判明した
日本では、やろうという気運すらない
結果、大量の冤罪が判明した
日本では、やろうという気運すらない
>>３３６
無罪だよ
無罪だよ
＞怒りを押さえきれない表情を浮かべていた。
これ主観だろ
これ主観だろ
>>328
検察と言い合いしたホリエモンさすがだな
検察と言い合いしたホリエモンさすがだな
344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:57:03 ID:YW/25sNj0
>>314
＞あのDNA鑑定って、かなり曖昧で菅家さんとは言い切れない、と言う判断になっただけで
＞絶対に菅家さんではない、と言う判断までは行ってないんじゃなかったっけ？
どっから出てきたんだよその話w
「絶対に菅家さんではない」という判断だよ
昔の精度の低いDNA鑑定では「菅家さんかもしれない」という結果だったのが
最近の精度の上がったDNA判定では「菅家さんではない」という結果になった
＞あのDNA鑑定って、かなり曖昧で菅家さんとは言い切れない、と言う判断になっただけで
＞絶対に菅家さんではない、と言う判断までは行ってないんじゃなかったっけ？
どっから出てきたんだよその話w
「絶対に菅家さんではない」という判断だよ
昔の精度の低いDNA鑑定では「菅家さんかもしれない」という結果だったのが
最近の精度の上がったDNA判定では「菅家さんではない」という結果になった
>338
それを判例として考えてる時点で論外
それを判例として考えてる時点で論外
>>346
判例の話じゃないぞ
判例の話じゃないぞ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:58:40 ID:uoBwYgMv0
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:58:48 ID:BHZYgy2P0
350 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:59:25 ID:zyXqzRjQ0
というか、検察の取調べテープを聴いてもしょうがないんだよ。
菅谷さんは、警察で散々絞られたからびびっちゃったんだろ。
だから、検察官の質問に問題がなかったとしても、意味がない。
知りたいのは、警察がどんな取調べをしたのかだよ。
まあ、テープはないとは思うが。
菅谷さんは、警察で散々絞られたからびびっちゃったんだろ。
だから、検察官の質問に問題がなかったとしても、意味がない。
知りたいのは、警察がどんな取調べをしたのかだよ。
まあ、テープはないとは思うが。
ID:wz3vxVkD0
↑お前は１度 冤罪で逮捕されろ
↑お前は１度 冤罪で逮捕されろ
352 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:59:27 ID:YW/25sNj0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:59:31 ID:sjdBpMn+0
>>335
そこなんだわこの事件の問題点は。
取調べシステムの根本的な欠陥に話を持っていく流れが多いが、担当者や被疑者の人
格面の特殊性を十分に考えた上で議論すべきだ。
むしろ人事や人材育成上の問題や、一種の障害者に対する場合のガイドラインで
解決すべきなのかもしれないんだわな。
そこなんだわこの事件の問題点は。
取調べシステムの根本的な欠陥に話を持っていく流れが多いが、担当者や被疑者の人
格面の特殊性を十分に考えた上で議論すべきだ。
むしろ人事や人材育成上の問題や、一種の障害者に対する場合のガイドラインで
解決すべきなのかもしれないんだわな。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 14:59:36 ID:nzY/ur5Z0
検察と裁判所に「自分の出した結果」に自信があれば
ＤＮＡ再鑑定を徹底的に、頑なに何度も何度も拒否して 罪の隠蔽を図る なんて悪事しなかっただろうな。
検察も裁判所も、この事件、そして同じようにデタラメで証拠にならないＤＮＡ“観察”（検査官が目視して似てる似てないと
いうもので、鑑定ではなく観察としかいいようがない）で有罪になった事件全てが デタラメな裁判、デタラメな取調べだった
事がﾊﾞﾚるのを恐れたのだ。
国家による犯罪、検察の悪を徹底的に暴き、この国に正しい倫理を取り戻さなければならない！
検察、裁判所の悪事、怠慢、決して許されず！！！！
ＤＮＡ再鑑定を徹底的に、頑なに何度も何度も拒否して 罪の隠蔽を図る なんて悪事しなかっただろうな。
検察も裁判所も、この事件、そして同じようにデタラメで証拠にならないＤＮＡ“観察”（検査官が目視して似てる似てないと
いうもので、鑑定ではなく観察としかいいようがない）で有罪になった事件全てが デタラメな裁判、デタラメな取調べだった
事がﾊﾞﾚるのを恐れたのだ。
国家による犯罪、検察の悪を徹底的に暴き、この国に正しい倫理を取り戻さなければならない！
検察、裁判所の悪事、怠慢、決して許されず！！！！
>>344
ああそうなの？いや、なんかニュースでそんな事言ってた記憶があったんだけど俺の勘違いかｗ
ああそうなの？いや、なんかニュースでそんな事言ってた記憶があったんだけど俺の勘違いかｗ
>>336
重度の知的障害者乙
重度の知的障害者乙
＞可視化
国会議員とかは、高い報酬の弁護士とか党で雇えるんだし
罪犯してたとしても有利になって無罪になり、悪徳国会議員が得をする。
後は暴力団でも、取調べなんて慣れてるんだから、こいつらも野放し同然になる。
一般人だけ可視化にしてもいいけど、変質者とか何度も前科がある奴は論外。
国会議員とかは、高い報酬の弁護士とか党で雇えるんだし
罪犯してたとしても有利になって無罪になり、悪徳国会議員が得をする。
後は暴力団でも、取調べなんて慣れてるんだから、こいつらも野放し同然になる。
一般人だけ可視化にしてもいいけど、変質者とか何度も前科がある奴は論外。
池沼トラップに引っ掛かった 元検事さんかわいそす でもクビw→鬱病→菅谷さんと友達
やってたとしても、もう17年も務所暮らししたんだからいいだろ
検察の体質は何一つ変化してないよ
wikiでは「不一致が多い（弁護）」「不一致少ない（検察）」
これで最高裁が委託鑑定をし「体液（精液か？）が一致しない」
これでＦＡらしい
これで最高裁が委託鑑定をし「体液（精液か？）が一致しない」
これでＦＡらしい
363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:02:36 ID:OLp7Pez/O
テープ聞いたけどふつーじゃん
取り調べに問題ないじゃん
とか言ってる奴は教養のないバカなんだろ
警察と検察の違いしらねーんじゃねーの？
小沢みてーな大物じゃねんだから
いきなり検察なわけねーだろｗｗ
今回のテープは検察
スガヤが威圧取り調べ受けたっつってんのは警察だろ？
取り調べに問題ないじゃん
とか言ってる奴は教養のないバカなんだろ
警察と検察の違いしらねーんじゃねーの？
小沢みてーな大物じゃねんだから
いきなり検察なわけねーだろｗｗ
今回のテープは検察
スガヤが威圧取り調べ受けたっつってんのは警察だろ？
364 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:03:14 ID:Rx7CjcFI0
>>272
供述の任意性が大前提だから、検事は、
「それが誰であるか、どういう人であるか、ね。僕の口からはね、言わないでおくけど」
とはっきり前置きしている。ここまでは評価できる。
しかし、この後に続く被害者に関する尋問が、誘導尋問の典型で、
検事「当時、上は何着てたかね」
菅家さん「上は、セーターだと思うんですけど」
検事「何色の？」
菅家さん「色は、ちょっと、わかんない……」
検事「カーディガンではなくて？」
菅家さん「カーデ、カーディガン着てたと思いますけど」
セーターという供述だと、おそらく事実と矛盾する。
それではまずいので、その矛盾をぼかすために、
別の特徴として、色を思い出させる。
それもわからないということで、仕方なく、
カーディガンではないかと、検事の方から誘導する。
細かな記憶違いや言い間違えと検事は捉えたのだろうが、
厳密な人なら、現場と矛盾する供述と気付く瞬間でもあった。
供述の任意性の理想を言えば、
「本当にセーターですか？もう一度確認しますよ、セーターですね？」
「はい」
（ひょっとしたら…）
こうなるはず。何度聞き直しても確認してもよいが、
都合のよい供述を検事から提示してはいけない。
供述の任意性が大前提だから、検事は、
「それが誰であるか、どういう人であるか、ね。僕の口からはね、言わないでおくけど」
とはっきり前置きしている。ここまでは評価できる。
しかし、この後に続く被害者に関する尋問が、誘導尋問の典型で、
検事「当時、上は何着てたかね」
菅家さん「上は、セーターだと思うんですけど」
検事「何色の？」
菅家さん「色は、ちょっと、わかんない……」
検事「カーディガンではなくて？」
菅家さん「カーデ、カーディガン着てたと思いますけど」
セーターという供述だと、おそらく事実と矛盾する。
それではまずいので、その矛盾をぼかすために、
別の特徴として、色を思い出させる。
それもわからないということで、仕方なく、
カーディガンではないかと、検事の方から誘導する。
細かな記憶違いや言い間違えと検事は捉えたのだろうが、
厳密な人なら、現場と矛盾する供述と気付く瞬間でもあった。
供述の任意性の理想を言えば、
「本当にセーターですか？もう一度確認しますよ、セーターですね？」
「はい」
（ひょっとしたら…）
こうなるはず。何度聞き直しても確認してもよいが、
都合のよい供述を検事から提示してはいけない。
威圧取調べ ：警察
DNA鑑定進化後も古い鑑定のまま新しい鑑定を認めず強引に進める：検察
検察の言うことを鵜呑み：裁判官
という構造
DNA鑑定進化後も古い鑑定のまま新しい鑑定を認めず強引に進める：検察
検察の言うことを鵜呑み：裁判官
という構造
昔、公務員試験の予備校で交わされてた会話が忘れられん
KOの院生だったんだけど、一人の子は合格していた。種別はわからんけど。
すでに国家の主役意識を発散してたよ。呆れた。
国民 ＝ 年貢の源泉かつそもそも、間違える生き物だから操縦対象としか
考えてない、という意味の捉え方をしててね。
まぁ、公務員改革ってのも、根が深いよね。
KOの院生だったんだけど、一人の子は合格していた。種別はわからんけど。
すでに国家の主役意識を発散してたよ。呆れた。
国民 ＝ 年貢の源泉かつそもそも、間違える生き物だから操縦対象としか
考えてない、という意味の捉え方をしててね。
まぁ、公務員改革ってのも、根が深いよね。
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:04:15 ID:enAQC8qo0
三浦和義の事件もあったよなあ
後から万引きで捕まったりしてたけど
後から万引きで捕まったりしてたけど
369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:04:34 ID:MnpjtKC40
>>355
DNA鑑定は、まぁ違う人は「絶対に違う」とほぼ断言できるからな。
これで菅谷さんを犯人とするのなら、複数犯の一人が菅谷さんという新ストーリーを創作
するか、誰かの使用済みコンドームをもってきて代わりに…という金田一もびっくりな考
えたくないシチュエーションを妄想するしかないからなぁ
DNA鑑定は、まぁ違う人は「絶対に違う」とほぼ断言できるからな。
これで菅谷さんを犯人とするのなら、複数犯の一人が菅谷さんという新ストーリーを創作
するか、誰かの使用済みコンドームをもってきて代わりに…という金田一もびっくりな考
えたくないシチュエーションを妄想するしかないからなぁ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:04:35 ID:MzyzSPLa0
菅家さんも児童ポルノ規正法施行後だったら犯罪者終ったのだろうな。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:04:43 ID:fdSuPmoY0
>>363
警察が相手だと半日ぐらいで自白したことになってるから困るんだろう
警察が相手だと半日ぐらいで自白したことになってるから困るんだろう
374 ：370：2010/01/22(金) 15:06:06 ID:9NUSa85u0
誤 犯罪者終ったのだろうな。
正 犯罪者で終ったのだろうな。
正 犯罪者で終ったのだろうな。
ID:wz3vxVkD0
↑自分の哀れさに気づけ
↑自分の哀れさに気づけ
376 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:07:10 ID:ZYg8Hz5B0
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:07:12 ID:y1bHcmhh0
>>374
むしろ児ポビの類は持ってなかったという話もあるが
むしろ児ポビの類は持ってなかったという話もあるが
検察の取調べしか録音してないから
380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:09:12 ID:gwomRVe10
>>181
この無限ループｗ
はっきりしたことは、これからの自白は糞の役にも立たなくなったってことだけ。
糞ガキだって、大嘘を平然と顔色一つ変えずつける子から
最初から震えながら涙目で万引きを反省する子までいる
あきれ返るのは、震えながら涙目で「やってません」と同情を引きつつ嘘八百
ってのもいるのが現実。
目撃者があって物証があってもだ。
この子供がたちが成長後、事件をおこし事情聴取なんて
神、仏でも断るだろうｗ
それでも、事件解決を望むなら被害者家族が血眼になって捜す物証が
全てになったってことだ。
この事件で一番ほくそえんでるのは犯罪を生業にしている連中
この国の現大臣閣僚である人たちは「根っからの犯罪者はいない」と言い切ってるし、
これからは世界中で一番刑務所に閑古鳥が鳴く”平和な国”になるんだから
笑いが止まらないだろう。
彼らが尊敬する中国をはじめ東南アジアの国って、窓と言う窓に鉄格子が付いてるね
殺されるほうが悪い、盗られるほうが悪いってことになる未来ニッポン
この無限ループｗ
はっきりしたことは、これからの自白は糞の役にも立たなくなったってことだけ。
糞ガキだって、大嘘を平然と顔色一つ変えずつける子から
最初から震えながら涙目で万引きを反省する子までいる
あきれ返るのは、震えながら涙目で「やってません」と同情を引きつつ嘘八百
ってのもいるのが現実。
目撃者があって物証があってもだ。
この子供がたちが成長後、事件をおこし事情聴取なんて
神、仏でも断るだろうｗ
それでも、事件解決を望むなら被害者家族が血眼になって捜す物証が
全てになったってことだ。
この事件で一番ほくそえんでるのは犯罪を生業にしている連中
この国の現大臣閣僚である人たちは「根っからの犯罪者はいない」と言い切ってるし、
これからは世界中で一番刑務所に閑古鳥が鳴く”平和な国”になるんだから
笑いが止まらないだろう。
彼らが尊敬する中国をはじめ東南アジアの国って、窓と言う窓に鉄格子が付いてるね
殺されるほうが悪い、盗られるほうが悪いってことになる未来ニッポン
381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:09:19 ID:OLp7Pez/O
>>377
ばかすぎてつかれる
ばかすぎてつかれる
>>376
そだね。
そだね。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:10:08 ID:y1HreGh8O
小沢さんも堕ちるの？
384 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:10:30 ID:zyXqzRjQ0
警察の取調べでは、おそらく周囲を囲まれて、カバディを連呼されたんだろうな。
オレなら落ちる。
オレなら落ちる。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:10:35 ID:uoBwYgMv0
実際これだけ供述が二転三転するんじゃ話にならないね
やったかどうかわかったもんじゃない
やったかどうかわかったもんじゃない
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:11:10 ID:ilENWHPk0
387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:11:25 ID:ZYg8Hz5B0
>>385
やってないことだけははっきりしてる
やってないことだけははっきりしてる
389 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:12:07 ID:A9BcSE3x0
そもそも、これは当時のDNA鑑定の質に問題あったんじゃないの？
取調べ以前に。
そういう問題だと俺は認識しとるけどもな。
はっきりノーと言えないのは菅家さんの性格だから仕方ないことなんだろうし、
菅家さんには、さぞ苦労されただろうから、保障をしっかりしてあげてほしいと思うぐらいだな。
取調べ以前に。
そういう問題だと俺は認識しとるけどもな。
はっきりノーと言えないのは菅家さんの性格だから仕方ないことなんだろうし、
菅家さんには、さぞ苦労されただろうから、保障をしっかりしてあげてほしいと思うぐらいだな。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:12:47 ID:BHZYgy2P0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:12:59 ID:y1bHcmhh0
小沢さん関係の情報をリークする守秘義務違反
犯罪検察官もひどいけど、足利事件の検察官もひどいな
検察官は、守秘義務違反の犯罪者や
善良な一般市民まで冤罪に落とす鬼悪魔
特捜の犯罪検察官、足利事件の嘘つき検察官は
市民権を剥奪された上で、地獄に落ちるべきだ
犯罪検察官もひどいけど、足利事件の検察官もひどいな
検察官は、守秘義務違反の犯罪者や
善良な一般市民まで冤罪に落とす鬼悪魔
特捜の犯罪検察官、足利事件の嘘つき検察官は
市民権を剥奪された上で、地獄に落ちるべきだ
こういうニュースを見ると小沢の元秘書の取り調べとかも
結構むちゃくちゃされてるんだろうなぁって思う。
小沢の秘書もえん罪の可能性が高いかモナ。
結構むちゃくちゃされてるんだろうなぁって思う。
小沢の秘書もえん罪の可能性が高いかモナ。
日本人は、法治国家での法による平等な適用を求めてはいるが、
とはいえ、法的に無罪であっても、
事実がどうであるのかを求め、それを判断したがる。
ちなみに、鳩山が「潔白であることが証明された」と言っているけども、
世論自体で、「説明を果たした」なんてものが多数になることがない。
とはいえ、法的に無罪であっても、
事実がどうであるのかを求め、それを判断したがる。
ちなみに、鳩山が「潔白であることが証明された」と言っているけども、
世論自体で、「説明を果たした」なんてものが多数になることがない。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:15:32 ID:BHZYgy2P0
小沢の話題出すな
卑怯だぞ
菅谷さん利用して・・・・
菅家さんに迷惑だ
卑怯だぞ
菅谷さん利用して・・・・
菅家さんに迷惑だ
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:15:46 ID:QHnrTB350
捜査を混乱させたこのおっさんこそ諸悪の根源だな
警察が威圧的に見せるのは常套手段だよ
実際、それで解決した事件もたくさんある
本当にやってない奴はそれくらいで自供したりしない
このおっさんのせいで真犯人が逮捕できなかったと言っていい
むしろ警察は被害者
殺された子供の遺族もこのおっさんを訴えていい
警察が威圧的に見せるのは常套手段だよ
実際、それで解決した事件もたくさんある
本当にやってない奴はそれくらいで自供したりしない
このおっさんのせいで真犯人が逮捕できなかったと言っていい
むしろ警察は被害者
殺された子供の遺族もこのおっさんを訴えていい
398 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:16:12 ID:OLp7Pez/O
マンションに無断で入って宣伝・勧誘する奴こそ冤罪とかで捕まればいいのに。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:16:40 ID:y1HreGh8O
>>392善良な国民は困るけど、銭ゲバ小沢一味はいいよ。
この事件は犯人とものと思われるDNAが一致しないのだから冤罪。
自白は強要されたもの。
自白は強要されたもの。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:16:55 ID:MzyzSPLa0
>>393
外国人参政権をいう限り、国民を味方に出来ない。
外国人参政権をいう限り、国民を味方に出来ない。
403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:18:05 ID:+qSZaxZl0
無罪だという確証もありませんよね(ｷﾘｯ
404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:18:52 ID:VwwtwA370
鳩山みたいなヤツだな
証言をコロコロ変えるから有罪になんたんだろうに
証言をコロコロ変えるから有罪になんたんだろうに
>>400
捜査上必要であっても、なにをしてもよいのではない
法律を守って捜査するのは最低限の義務だ
ゴキブリ特捜検察官は、あきらかに日本国の法律を犯している
捜査上知りえた個人の秘密、取調べ室での会話は
外部に絶対にもらしてはならない。これは法律に書かれた検察官の職務義務だ
犯罪悪徳ドブネズミ特捜検察官に正義の鉄槌が下らんことを！
捜査上必要であっても、なにをしてもよいのではない
法律を守って捜査するのは最低限の義務だ
ゴキブリ特捜検察官は、あきらかに日本国の法律を犯している
捜査上知りえた個人の秘密、取調べ室での会話は
外部に絶対にもらしてはならない。これは法律に書かれた検察官の職務義務だ
犯罪悪徳ドブネズミ特捜検察官に正義の鉄槌が下らんことを！
>>403
確証（証拠）がない＝無罪
確証（証拠）がない＝無罪
小沢憎しで菅谷まで叩く奴はちょっと感情的すぎないか
それとは全然関係なく酷い事件なのに
それとは全然関係なく酷い事件なのに
408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:19:33 ID:4pzam86q0
マジで検察はクズだな。
これじゃ小沢の件も冤罪じゃないのか？
これじゃ小沢の件も冤罪じゃないのか？
>>396
子供の親はパチ幼稚園やってたんだぞｗ
子供の親はパチ幼稚園やってたんだぞｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:19:57 ID:y1bHcmhh0
411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:20:23 ID:ilENWHPk0
412 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:20:36 ID:ZPLg8mEOO
>389
冗談じゃないよ
この馬鹿のせいで真犯人を野放しにされた遺族の感情はどうなるんだ？
自分が払った税金が、ほんの一部であっても、この馬鹿の補償に使われるなんて許せる訳ないだろ
冗談じゃないよ
この馬鹿のせいで真犯人を野放しにされた遺族の感情はどうなるんだ？
自分が払った税金が、ほんの一部であっても、この馬鹿の補償に使われるなんて許せる訳ないだろ
検察官は、最低だな
容疑者を脅迫したり騙したりして、ウソの調書とったり
マスゴミに取り調べ室での会話や捜査情報を漏洩して
あからさまに世論誘導したりする
法治国家日本の法律を犯す最大の癌は、検察官だね
容疑者を脅迫したり騙したりして、ウソの調書とったり
マスゴミに取り調べ室での会話や捜査情報を漏洩して
あからさまに世論誘導したりする
法治国家日本の法律を犯す最大の癌は、検察官だね
414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:22:37 ID:WSW7xXZs0
前科があったって本当？
416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:22:41 ID:LI54SCSL0
警察の捜査・取り調べがどうだったのかわからんけども
昨日、今日とニュースになった部分の検察の取り調べテープの内容は
異常な取り調べって感じは受けないんだよなぁ。
そもそも当時のDNA鑑定の精度が悪く間違ってたってのが根本な訳で
なんつーか、検察が悪いって言うのはちょっと違うって感じがする。
昨日、今日とニュースになった部分の検察の取り調べテープの内容は
異常な取り調べって感じは受けないんだよなぁ。
そもそも当時のDNA鑑定の精度が悪く間違ってたってのが根本な訳で
なんつーか、検察が悪いって言うのはちょっと違うって感じがする。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:22:57 ID:MnpjtKC40
確かに菅家さんは態度だけ見てるとすごい怪しい
嘘ついてる犯人っぽく見えてしまう
でもそれ、何の証拠にもならないからな…
嘘ついてる犯人っぽく見えてしまう
でもそれ、何の証拠にもならないからな…
やっぱり裁判所に引っ張ってこないといけないのは、検察官より
もりりんとか川田正一とかだろ
もりりんとか川田正一とかだろ
>>414
無い
無い
421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:24:07 ID:7u+WF8ug0
ロッキード事件の田中角栄も
リクルート事件の江副浩正も
どっちもでっち上げ。
小沢一郎も当然、でっち上げ。
西松問題で何も出てこず恥をかいたから
土地問題でなんとか逮捕しようとしている。
こいつら、メンツ第一で、法のこととか二の次だから。
リクルート事件の江副浩正も
どっちもでっち上げ。
小沢一郎も当然、でっち上げ。
西松問題で何も出てこず恥をかいたから
土地問題でなんとか逮捕しようとしている。
こいつら、メンツ第一で、法のこととか二の次だから。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:24:08 ID:ZYg8Hz5B0
423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:24:51 ID:cxnwD+tK0
日本の取り調べは、弁護士が同席できない
異常としか言いようがないな
異常としか言いようがないな
424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:24:57 ID:+qSZaxZl0
426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:25:10 ID:oweonOTe0
速＋っていつからこんなに異様な板になったんだろな
427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:25:53 ID:ilENWHPk0
確証がないどころか、DNA鑑定の精度が上がってみると別人
有罪のほうで証拠採用された鑑定だと制度がけっこう低くて
何人かに１人が別人でも同一になってしまうとかそんなレベルだったんだよな
そっちの方法でも改めて鑑定し直して、そっちだと一致だけど精密なのだと全然別人です
ってのも再審の証拠として出して欲しいが
警察にしてもそこが一致したからガチだって信用しすぎた
有罪のほうで証拠採用された鑑定だと制度がけっこう低くて
何人かに１人が別人でも同一になってしまうとかそんなレベルだったんだよな
そっちの方法でも改めて鑑定し直して、そっちだと一致だけど精密なのだと全然別人です
ってのも再審の証拠として出して欲しいが
警察にしてもそこが一致したからガチだって信用しすぎた
430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:26:31 ID:OAAR9SxK0
民主党は淡々と可視化法案通しちまえ
431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:26:38 ID:ZPLg8mEOO
>415
偽証して捜査を妨害したことを言ってるんだよ
偽証して捜査を妨害したことを言ってるんだよ
>>431
所でアンカーちゃんと書けよｗ
所でアンカーちゃんと書けよｗ
この件と小沢の件に何の関係があるの？
434 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:27:53 ID:ZYg8Hz5B0
>>431
警察による強要が原因だから、警察の責任だな
警察による強要が原因だから、警察の責任だな
435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:27:54 ID:7u+WF8ug0
こいつらのひどいのは、
菅谷さんを取り調べているときに
第２、第３の事件が起こっているのに
「関係ない」としてしまったこと。
事実とかどうでもよいわけ。
とにかくメンツ。それだけ。
オレはアンチ小沢だけど
今回の件はさすがに小沢は悪くいない。
虚偽記載と脱税が悪いというなら
先に鳩山を逮捕しろよ。１２億だぞ。
私怨で動く最低の組織だから
菅谷さんを取り調べているときに
第２、第３の事件が起こっているのに
「関係ない」としてしまったこと。
事実とかどうでもよいわけ。
とにかくメンツ。それだけ。
オレはアンチ小沢だけど
今回の件はさすがに小沢は悪くいない。
虚偽記載と脱税が悪いというなら
先に鳩山を逮捕しろよ。１２億だぞ。
私怨で動く最低の組織だから
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:30:35 ID:ZPLg8mEOO
>432
専ブラ使えよめんどくせーな
専ブラ使えよめんどくせーな
>>428
いや、なんかもっと挙動不審になってもいいって言うかさ、
ちょっと頭下げられて、「許そうと思います」って言っちゃったり
いやそこは許しちゃ駄目だろ、あんた何年人生棒に振ったんだ、みたいな
もっと怒っていいと思うんだけどな、あの人ｗ
いや、なんかもっと挙動不審になってもいいって言うかさ、
ちょっと頭下げられて、「許そうと思います」って言っちゃったり
いやそこは許しちゃ駄目だろ、あんた何年人生棒に振ったんだ、みたいな
もっと怒っていいと思うんだけどな、あの人ｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:31:15 ID:uoBwYgMv0
>>435
菅谷さんが認めたせいでもあるよね
菅谷さんが認めたせいでもあるよね
439 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:32:32 ID:foSeBgn/0
小沢の件は知らんけど
真実の追求よりメンツを守ることが優先されることは、この件でよーく分かった
真実の追求よりメンツを守ることが優先されることは、この件でよーく分かった
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:32:42 ID:OLp7Pez/O
>>410
あーつかれる
まず、警察と検察の違いわかるかい？
ざこ仕事すんのは警察
それを検察にあげんだよ
すがやが威圧されたと言ってるのは警察での取り調べ
ここで参って自白したんだろ
この自白ではいビンゴとなって
その後検察へ
公開されたテープは検察のもの
スガヤが気分悪くなったり感情的になったのは当時の権力持った国の人間が誰ひとり信じてくれず
疲れてやったと言ってしまったことやら
なんやら思いだしたんだろ
こんなんわざわざ説明しないとわかんねーってどんだけあたまわりーんだよ疲れるな
拷問でも受けてみればやってないのにハイと言ってしまうこと
フラッシュバックでおかしくなることがわかんじゃねーの？
けーたいからこんなにかちかちやってすげー疲れた
むかつくからもうおまえしんでいいよまじ
あーつかれる
まず、警察と検察の違いわかるかい？
ざこ仕事すんのは警察
それを検察にあげんだよ
すがやが威圧されたと言ってるのは警察での取り調べ
ここで参って自白したんだろ
この自白ではいビンゴとなって
その後検察へ
公開されたテープは検察のもの
スガヤが気分悪くなったり感情的になったのは当時の権力持った国の人間が誰ひとり信じてくれず
疲れてやったと言ってしまったことやら
なんやら思いだしたんだろ
こんなんわざわざ説明しないとわかんねーってどんだけあたまわりーんだよ疲れるな
拷問でも受けてみればやってないのにハイと言ってしまうこと
フラッシュバックでおかしくなることがわかんじゃねーの？
けーたいからこんなにかちかちやってすげー疲れた
むかつくからもうおまえしんでいいよまじ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:33:03 ID:Nuf9bVaW0
443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:33:56 ID:ilENWHPk0
なんか読んでて頭痛くなってきたｗｗｗ
警察っていつからアイドルになったんだよ
ｷﾒｪ信者にしか見えねぇわ
警察っていつからアイドルになったんだよ
ｷﾒｪ信者にしか見えねぇわ
445 ：反・権謀術数：2010/01/22(金) 15:34:21 ID:ipw7lcE00
なんか人格形成が未熟なのが吠えてるみたいだな。
ニートの憂さ晴らしか？
ニートの憂さ晴らしか？
446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:34:43 ID:xsX3CWQG0
スカヤうぜー
>>437
そこまで演出指定せんでもいいだろｗ
そこまで演出指定せんでもいいだろｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:35:04 ID:E3Xxp1Gr0
何でこの事件で有罪だと言える？
最近、＋の劣化がひどいな。
最近、＋の劣化がひどいな。
冤罪は悲惨だったと思うけど、検事は警察の取り調べた内容を元に
起訴するかとかを判断する人でしょ？？
で、警察では自白しただとかDNA鑑定で菅家さんと一致したという書類を元に
菅家さんに事実確認している以上、検事を責めるのはなんか違う気がするなぁ…。
これよりは取調べをした警察を責めるべきじゃないのだろうか。
証拠も自白もありながら、急に否認に転じた被告にたいして
「無罪かもしれないな」「警察の取調べが行きすぎたんだろう」なんて
毎回思ってたら全然起訴してられないと思うんだけど。
起訴するかとかを判断する人でしょ？？
で、警察では自白しただとかDNA鑑定で菅家さんと一致したという書類を元に
菅家さんに事実確認している以上、検事を責めるのはなんか違う気がするなぁ…。
これよりは取調べをした警察を責めるべきじゃないのだろうか。
証拠も自白もありながら、急に否認に転じた被告にたいして
「無罪かもしれないな」「警察の取調べが行きすぎたんだろう」なんて
毎回思ってたら全然起訴してられないと思うんだけど。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:35:27 ID:uoBwYgMv0
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:35:58 ID:kh+r+8BN0
自民党って与党時代からずっと可視化に反対だよな。森の息子の話とか、ぞっとするわ。
>>437
そういう寛容な発言や態度を見せたと思ったら
逆に「謝れ！」と怒りだしたり…
どうにも感情が不安定なんだよな
まあＩＱ７７とかいうのが本当なら仕方ないんだろうけど
最初はかわいそうだと思ってたのに
ずっと見てたら時々イラッとするようになってきた
そういう寛容な発言や態度を見せたと思ったら
逆に「謝れ！」と怒りだしたり…
どうにも感情が不安定なんだよな
まあＩＱ７７とかいうのが本当なら仕方ないんだろうけど
最初はかわいそうだと思ってたのに
ずっと見てたら時々イラッとするようになってきた
>>449
証拠がそれだけしかないのが問題なんだよ
証拠がそれだけしかないのが問題なんだよ
ま、これで俺たち犯罪にあまり縁のない市民が学ぶべきことは、
権力側が言ってる「最新技術」「制度」なんてものの正体がどの程度のものか、だろ。
原発にしろ、セーフティネットにしろ。
権力側が言ってる「最新技術」「制度」なんてものの正体がどの程度のものか、だろ。
原発にしろ、セーフティネットにしろ。
この事件は、警察・検察・菅家さんを責める前に、真犯人はもちろんだが
4歳の子供を放置してパチンコをしていた元祖ドキュン親を責めるべきだ。
4歳の子供を放置してパチンコをしていた元祖ドキュン親を責めるべきだ。
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:38:45 ID:B2qkmySR0
そろそろ検事の痴漢冤罪も仕掛けてきそうだな
457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:38:55 ID:y1bHcmhh0
>>440
わかってるよ、警察と検察の違いぐらいｗ
>>377読んで、それが理解できないんだったら相当ヤバいよ。
それに、>>363の時点で、ちゃんと>>440のように書けば、
自分も>>377のようなレスはせんかった。
わかってるよ、警察と検察の違いぐらいｗ
>>377読んで、それが理解できないんだったら相当ヤバいよ。
それに、>>363の時点で、ちゃんと>>440のように書けば、
自分も>>377のようなレスはせんかった。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:39:13 ID:ZPLg8mEOO
>441
あのな
警察はな、ホンの少しでも可能性があるなら容赦無く疑うんだよ
でなきゃ誰がどうやって被害者の無念をはらしてやるんだ？
あのな
警察はな、ホンの少しでも可能性があるなら容赦無く疑うんだよ
でなきゃ誰がどうやって被害者の無念をはらしてやるんだ？
>>444
みんなにもりりんなんて呼ばれ親しまれるアイドルだった頃もあったじゃないか
みんなにもりりんなんて呼ばれ親しまれるアイドルだった頃もあったじゃないか
検察の怠慢というか、まあ酷いねぇ
一番問題なのは、いまだ真犯人が捕まっていないことだろうね
一番問題なのは、いまだ真犯人が捕まっていないことだろうね
462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:41:34 ID:ilENWHPk0
463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:41:50 ID:LI54SCSL0
警察にしてもさDNA鑑定って証拠がある以上
それを無視することは出来ないんじゃないかなぁ？
DNA鑑定が間違っていたことは後になってわかったことで
当時は同じと思われていた訳でしょ？
その状況で逮捕しない、起訴しないって選択をしろっていうの
ちょっと無理だと思うんだけどなぁ。
警察の取り調べが暴力的だったら、それはそれで問題だけど。
それを無視することは出来ないんじゃないかなぁ？
DNA鑑定が間違っていたことは後になってわかったことで
当時は同じと思われていた訳でしょ？
その状況で逮捕しない、起訴しないって選択をしろっていうの
ちょっと無理だと思うんだけどなぁ。
警察の取り調べが暴力的だったら、それはそれで問題だけど。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:42:10 ID:OLp7Pez/O
>>457
ばかとはなすとつかれる
ばかとはなすとつかれる
465 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:42:16 ID:E3Xxp1Gr0
>>449
警察の書類を疑えないなら、警察の言うがままに起訴しかできないだろ。
それでは、「起訴するかとかを判断する人」である意味がない。
積極的な罪があるとまでは言わないが、結局は無能だということ。責任はある。
警察の書類を疑えないなら、警察の言うがままに起訴しかできないだろ。
それでは、「起訴するかとかを判断する人」である意味がない。
積極的な罪があるとまでは言わないが、結局は無能だということ。責任はある。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:43:02 ID:dkRgDRfC0
虐待とかも、隠れた現実があるということは知っておいたほうがいいな
新聞にで出る抜粋部分だけだとやり取りだけからはそんなに問題は感じないなぁ
問題なのは自白以外の証拠が弱かったのに最初から犯人扱いなところと
このDNA鑑定の信頼性が当初から疑問視されてたのに
裁判官がそこをまったく考慮しなかったところかな
検察だけじゃなくて担当した裁判官も証人に呼ばないとだめだな
とにかくDNA鑑定の信頼性が怪しいのは当時から言われまくってたぞ
この事件についてはな
問題なのは自白以外の証拠が弱かったのに最初から犯人扱いなところと
このDNA鑑定の信頼性が当初から疑問視されてたのに
裁判官がそこをまったく考慮しなかったところかな
検察だけじゃなくて担当した裁判官も証人に呼ばないとだめだな
とにかくDNA鑑定の信頼性が怪しいのは当時から言われまくってたぞ
この事件についてはな
被害者の女児の墓参りに行くって言ってたけど行ったのかな？
断られたのかな？
断られたのかな？
>>464
わざわざ携帯で長々と頭が悪い文章を入力したから疲れただけだろ
わざわざ携帯で長々と頭が悪い文章を入力したから疲れただけだろ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:44:00 ID:E3Xxp1Gr0
>>463
DNA鑑定したのも警察の組織だろ。責任転嫁にならねーよ。
DNA鑑定したのも警察の組織だろ。責任転嫁にならねーよ。
>463
結果、誤認逮捕だよね
人生十何年も浪費させといて仕方ないとか無理とかで片付かないと思うが
悪いのは、精度の低いDNA鑑定を証拠採用した検察と提出した警察
結果、誤認逮捕だよね
人生十何年も浪費させといて仕方ないとか無理とかで片付かないと思うが
悪いのは、精度の低いDNA鑑定を証拠採用した検察と提出した警察
473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:44:48 ID:y1bHcmhh0
池沼脅して有罪にする検事さんがいる国って・・・
>469
おいおいmjd？警察検察まとめて真っ黒じゃねえか…菅谷さん可哀想すぐる…
おいおいmjd？警察検察まとめて真っ黒じゃねえか…菅谷さん可哀想すぐる…
478 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:49:22 ID:y1bHcmhh0
479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:49:54 ID:7u+WF8ug0
>>442
小沢の場合は、４億のうち３億５千万は
本人の金だとわかっているから
収賄にあたる可能性に当たるのは５千万。
ところが、小沢は2004年は野党代表だから
職権がないんだよ。
法律的に収賄に問うのは絶対に無理。
問えるのは虚偽記載と脱税。
しかし、虚偽記載の共犯なら１２億をだまっていた
鳩山のほうが２４倍悪いはず。
ところが、鳩山は修正申告だけで無罪。
ところが検察は裏を取らずに石川を逮捕、
石川が落ちたと虚偽をわざとリークして
世論を「小沢が悪いやつ」という方向に導いて
なんとか逮捕しようとしている。
こんなの先進国でまかり通っているのが信じられない。
小沢の場合は、４億のうち３億５千万は
本人の金だとわかっているから
収賄にあたる可能性に当たるのは５千万。
ところが、小沢は2004年は野党代表だから
職権がないんだよ。
法律的に収賄に問うのは絶対に無理。
問えるのは虚偽記載と脱税。
しかし、虚偽記載の共犯なら１２億をだまっていた
鳩山のほうが２４倍悪いはず。
ところが、鳩山は修正申告だけで無罪。
ところが検察は裏を取らずに石川を逮捕、
石川が落ちたと虚偽をわざとリークして
世論を「小沢が悪いやつ」という方向に導いて
なんとか逮捕しようとしている。
こんなの先進国でまかり通っているのが信じられない。
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:50:36 ID:LI54SCSL0
>>471
責任転嫁しろって言ってないよ。
問題なのは取り調べではなく
精度の低い鑑定を絶対的なものとして扱ったってことでしょ？
その間違いがどうして起こったのか、が問題なのであって
警察・検察の「取り調べ」が悪いのとはちょっと違うんじゃない？と言いたい
責任転嫁しろって言ってないよ。
問題なのは取り調べではなく
精度の低い鑑定を絶対的なものとして扱ったってことでしょ？
その間違いがどうして起こったのか、が問題なのであって
警察・検察の「取り調べ」が悪いのとはちょっと違うんじゃない？と言いたい
この記事の言いたいことってどんなに凶悪な事件の被疑者でも接待聴取で優しくしろってこと？
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:51:15 ID:0sFJQH8c0
お前らも一度取り調べたほうがいいな。
こういう事件て容疑者の洗い出しをどう進めるんだろう
評判になってる変な人とか、ロリ犯罪の前科者ならともかく
ちゃんとした目撃情報がない限り、絞るの難しいよね
評判になってる変な人とか、ロリ犯罪の前科者ならともかく
ちゃんとした目撃情報がない限り、絞るの難しいよね
新聞でやり取りの文読んだけど
これ陪審員なら普通に自白してると思うよね
これ陪審員なら普通に自白してると思うよね
486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:51:48 ID:dkRgDRfC0
スパコンもこの間までは世界最高水準だった
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:52:31 ID:84G2Y85NQ
池沼の扱いって難しいよな
489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:52:50 ID:E3Xxp1Gr0
>>472
いや違う。「精度が低い」云々ってのは、誰が意図してやったのか知らないが、ミスリード。
本当は、「当時の精度の違う鑑定法でも別人（白）と出る（はずだが、なぜか黒と出た）」ということ。
例えば血液型。血液型だけでは、同一の血液型の者はそこら中にいるので、
血液型で犯人と断定するには「精度が足りない（精度が低い）。
これが普通に言われる「精度が低い」という意味だが、今回の場合は、
犯人の血液型がAだとして、菅家さんの血液型はBなのに、Aだという鑑定結果を出したいうに等しい。
これと、単なる「精度が低い」では、警察の責任の重さは天と地ほど違うだろ？
何で「精度が低い」なんて話がマスコミや世間に流布されているんだ？
いや違う。「精度が低い」云々ってのは、誰が意図してやったのか知らないが、ミスリード。
本当は、「当時の精度の違う鑑定法でも別人（白）と出る（はずだが、なぜか黒と出た）」ということ。
例えば血液型。血液型だけでは、同一の血液型の者はそこら中にいるので、
血液型で犯人と断定するには「精度が足りない（精度が低い）。
これが普通に言われる「精度が低い」という意味だが、今回の場合は、
犯人の血液型がAだとして、菅家さんの血液型はBなのに、Aだという鑑定結果を出したいうに等しい。
これと、単なる「精度が低い」では、警察の責任の重さは天と地ほど違うだろ？
何で「精度が低い」なんて話がマスコミや世間に流布されているんだ？
490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:54:26 ID:ELICIBR40
491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:54:33 ID:dkRgDRfC0
きのうの自分が笑えればおめでたい
492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:54:55 ID:y1bHcmhh0
493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:55:11 ID:N02M/Ssf0
担当の警部が犯人で決着ついたじゃないか
遺体に近づいてないのに精液が付着していたとかもうね…
遺体に近づいてないのに精液が付着していたとかもうね…
494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:56:02 ID:oA9E5jbY0
周りの左翼偽善者共がこの菅家ってのを「むざ〜いむざ〜い」って持ち上げるもんだから
本人もすっかり無罪の気持ちになって嘘の記憶で脳を塗り固めちゃったんじゃないの？
良く自己防衛本能であるじゃない、緊急避難的に記憶を操作しちゃうって。
ちゃんとした人なら無罪判決の後もう一度バスの運転手やりたいとか言うはずもないしね。
ただの真正ロリの超危険人物なだけだろ。
本人もすっかり無罪の気持ちになって嘘の記憶で脳を塗り固めちゃったんじゃないの？
良く自己防衛本能であるじゃない、緊急避難的に記憶を操作しちゃうって。
ちゃんとした人なら無罪判決の後もう一度バスの運転手やりたいとか言うはずもないしね。
ただの真正ロリの超危険人物なだけだろ。
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:56:11 ID:lw8YL9SP0
無罪が確定したら、刑事補償法による賠償金が支払われるんだよな？
総額でいくらくらいもらえるんだろう。
その使い道も気になるね
総額でいくらくらいもらえるんだろう。
その使い道も気になるね
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:57:27 ID:E3Xxp1Gr0
>>480
DNA鑑定が問題の中心にあるのはその通り。
しかし、その意味は
＞精度の低い鑑定を絶対的なものとして扱ったってことでしょ？
なんて生易しいものではない（>>489 ）。
組織的な証拠捏造事件だと疑われてもおかしくないレベル。
別人と出るはずの鑑定で同一人物だって普通は有り得ないでしょ？
DNA鑑定が問題の中心にあるのはその通り。
しかし、その意味は
＞精度の低い鑑定を絶対的なものとして扱ったってことでしょ？
なんて生易しいものではない（>>489 ）。
組織的な証拠捏造事件だと疑われてもおかしくないレベル。
別人と出るはずの鑑定で同一人物だって普通は有り得ないでしょ？
>>495
wikipediaしか読んだ限りだと（判例なんか知らん（ｷﾘｯ）、虚偽の自白をしているから満額はもらえないんじゃね？
wikipediaしか読んだ限りだと（判例なんか知らん（ｷﾘｯ）、虚偽の自白をしているから満額はもらえないんじゃね？
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:59:39 ID:jz+jh7IN0
無罪とは、自分も思うが
自白したのも確か。心情的は応援できません。
自白したのも確か。心情的は応援できません。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:59:51 ID:zbVpBact0
一番の問題は有罪率99.7パーセント事実上起訴＝有罪の司法だろ
501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 15:59:55 ID:y1bHcmhh0
502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:00:27 ID:OHS6k/0Y0
無理やり自白させられた人に対して、自白するのが悪い、って言う人は何なの？
殴り殺された人に向かって死ぬほうが悪いって言うようなもんでしょ
殴り殺された人に向かって死ぬほうが悪いって言うようなもんでしょ
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:00:54 ID:1feDQ3s20
>>6
俺もそう思う
俺もそう思う
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:01:42 ID:ilENWHPk0
いくら今よりは精度が低いといっても
当時の最高レベルの技術が投入されてるはず
当時の最高レベルの技術が投入されてるはず
505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:02:53 ID:dkRgDRfC0
取調時の特殊な心理状態を思わないのは想像力不足
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:03:40 ID:jlnE162g0
そもそも違法な取調べしないなら、全面可視化しても何ら問題ないからな。
囮捜査と司法取引と引き換えに導入すべき。
囮捜査と司法取引と引き換えに導入すべき。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:03:45 ID:E3Xxp1Gr0
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:03:54 ID:Z2q1TiDU0
自業自得
検察がDNA鑑定の制度を把握してなかったのが最悪の過失
511 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:05:35 ID:1NVlJ18h0
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:05:44 ID:LI54SCSL0
>>489 >>497
だとすると、やっぱり法廷で取り調べテープを流してる意味って低いと思うなぁ。
まぁ、菅谷さんの気持ちがそれで満足するってことなんだろうけど…。
むしろ鑑定人の問題と、なぜその証拠を採用したのかって経緯の方が問題だよねぇ？
単に技術的に未熟だったのか、何か別の意図があったのか。
だとすると、やっぱり法廷で取り調べテープを流してる意味って低いと思うなぁ。
まぁ、菅谷さんの気持ちがそれで満足するってことなんだろうけど…。
むしろ鑑定人の問題と、なぜその証拠を採用したのかって経緯の方が問題だよねぇ？
単に技術的に未熟だったのか、何か別の意図があったのか。
513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:05:57 ID:eggmdxAc0
確たる証拠もDNA頼り程度だった事件で
犯人に仕立て上げられるほどに普段素行が悪かったのかな？
どんな人だったんだろ
犯人に仕立て上げられるほどに普段素行が悪かったのかな？
どんな人だったんだろ
514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:07:04 ID:ZOXkI6XK0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:07:31 ID:ZPLg8mEOO
>502
無理やり？そりゃ本人の証言だろ？
テープ聞く限りじゃ丁寧過ぎるほどだろ
無理やり？そりゃ本人の証言だろ？
テープ聞く限りじゃ丁寧過ぎるほどだろ
516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:07:41 ID:xNji/9RS0
こいつがロリコンだったってのは事実なんだろうな
普段から幼稚園バスの中で園児をそういう目で見てたんだろう
普段から幼稚園バスの中で園児をそういう目で見てたんだろう
517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:07:57 ID:ilENWHPk0
>>513
池沼とはいわないがちょっとズレてる感じはあるな
池沼とはいわないがちょっとズレてる感じはあるな
520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:09:36 ID:y1bHcmhh0
521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:10:36 ID:SCnUG9XcO
菅谷さんよ、目を見て潔白を主張しなきゃﾀﾞﾒよ こりゃ検察側に同時だわな このオヤジはアホすぎる
522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:11:54 ID:T3FN3RmX0
523 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:12:02 ID:GNDRVn5a0
>>521
日本語で
日本語で
524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:12:17 ID:E3Xxp1Gr0
>>512
そう。俺も不思議に思う。
問題の核心には迫らずに、テキトーな過失でお茶を濁そうとしてる感じがする。
検察と弁護側の双方で、「ここで手打ち」という同意があったのではないかという疑問すらある。
好意的に考えれば、「DNA鑑定なんて素人（国民）には分からないから」だろうけど、
ちゃんと説明すれば分かるはず。少なくとも、ミスや捏造の可能性まで含めて「精度」と言うのはズサン過ぎる。
そう。俺も不思議に思う。
問題の核心には迫らずに、テキトーな過失でお茶を濁そうとしてる感じがする。
検察と弁護側の双方で、「ここで手打ち」という同意があったのではないかという疑問すらある。
好意的に考えれば、「DNA鑑定なんて素人（国民）には分からないから」だろうけど、
ちゃんと説明すれば分かるはず。少なくとも、ミスや捏造の可能性まで含めて「精度」と言うのはズサン過ぎる。
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
このＡＡが貼られていないとは、２ｃｈも地に落ちたものだ。
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
このＡＡが貼られていないとは、２ｃｈも地に落ちたものだ。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:14:24 ID:rw/xLQNv0
俺もこの事件、報道されるたびに「なんでこの人が被害者ヅラしてるの？」って思う。
この人のわけかんない自白のせいで捜査が進展しなくなったんでしょ？
そもそもこの人って「犯人だ」って思われるだけの要素があったわけでしょ？
全く何も関係してないとは思えない。
この人のわけかんない自白のせいで捜査が進展しなくなったんでしょ？
そもそもこの人って「犯人だ」って思われるだけの要素があったわけでしょ？
全く何も関係してないとは思えない。
528 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:18:19 ID:GNDRVn5a0
＞この人のわけかんない自白のせいで
なんか菅谷さん叩き派って日本語おかしい人多いな
なんか菅谷さん叩き派って日本語おかしい人多いな
529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:18:50 ID:E3Xxp1Gr0
>>520
だから、それがミスリードだって言ってるの。
この事件はそういう「不運」によるものではない。
犯人の血液型がAで、菅家さんの血液型は本当はBだとしよう。
この状況で鑑定すれば、ほぼ間違いなく白判定でしょ。
しかし、黒（同一）と出た。
これは「何千分の一の確立で同一」などという話ではない。
考えられないようなミスか、捏造ってこと。
にもかかわらず、弁護側の「違う鑑定結果が出る」という訴えに、
再鑑定を認めなかった裁判所や司法行政の責任は大きい。
だから、それがミスリードだって言ってるの。
この事件はそういう「不運」によるものではない。
犯人の血液型がAで、菅家さんの血液型は本当はBだとしよう。
この状況で鑑定すれば、ほぼ間違いなく白判定でしょ。
しかし、黒（同一）と出た。
これは「何千分の一の確立で同一」などという話ではない。
考えられないようなミスか、捏造ってこと。
にもかかわらず、弁護側の「違う鑑定結果が出る」という訴えに、
再鑑定を認めなかった裁判所や司法行政の責任は大きい。
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:20:11 ID:jz+jh7IN0
普通に考えて、無理な自白と思えない。
スガヤ不自然すぎる。
スガヤ不自然すぎる。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:20:21 ID:4iet5Thk0
532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:21:03 ID:Abn+45tP0
どこが「無理矢理」なのか全然わかりません
こいつは別件でやらかしてたろ
534 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:21:21 ID:mr+Q/5KO0
久保眞人(再審請求を4回も棄却した宇都宮地裁の裁判官)
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
向山明孝(DNA型鑑定人)
坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
本部長の体液が被害者についてたってね。
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
向山明孝(DNA型鑑定人)
坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
本部長の体液が被害者についてたってね。
自業自得
536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:21:24 ID:UJpLL6rB0
２ｃｈネラー並の気の弱さだな。
精神病レベルの気の弱さだよ。
精神病レベルの気の弱さだよ。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:22:47 ID:i+gDZJA/0
やたら菅家叩きがあるのはこの会社のせいです
【削除】掲示板『2ちゃんねる』の都合の悪いスレッドを削除してくれるサービス / スレッド1本の削除費用12〜40万円★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264131847/
【削除】掲示板『2ちゃんねる』の都合の悪いスレッドを削除してくれるサービス / スレッド1本の削除費用12〜40万円★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264131847/
539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:23:27 ID:4iet5Thk0
540 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:23:48 ID:GNDRVn5a0
>>538
朝鮮人のバイト使ってんのかって思えるぐらい日本語不自由な奴ばっかりだぞおい。
朝鮮人のバイト使ってんのかって思えるぐらい日本語不自由な奴ばっかりだぞおい。
>>524
弁護士がテープ公開に拘るので
自分は取り調べテープの中で
検察官や警官が暴力的な言葉を喚きちらしているか
DNA鑑定の問題の核心をつく何かを話してしまったとか
そういう事があるのかと思ってた。
何度も書いてるけどテープを裁判で流している意味が無さ杉
マジで拍子抜け。
弁護士がテープ公開に拘るので
自分は取り調べテープの中で
検察官や警官が暴力的な言葉を喚きちらしているか
DNA鑑定の問題の核心をつく何かを話してしまったとか
そういう事があるのかと思ってた。
何度も書いてるけどテープを裁判で流している意味が無さ杉
マジで拍子抜け。
>>540
実際そうなんじゃねーのかな？
実際そうなんじゃねーのかな？
544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:26:10 ID:N02M/Ssf0
菅家氏は中学校の内申書に「意思薄弱」「服従する傾向が顕著」って書かれるような人だった
むしろそういう人間であるから自白を強要されたんだよ
むしろそういう人間であるから自白を強要されたんだよ
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:26:14 ID:Abn+45tP0
被害者面がなんともかんとも
546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:27:30 ID:ZOXkI6XK0
今ヤフートップ見たら、モリリンは菅家さんに謝罪しなかったらしいな
548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:28:11 ID:rw/xLQNv0
>>531
それでも違うなら違うってはっきり言わなきゃ自己責任でしょ。
なんか記者会見の時のこの人の顔見てるとなんか目が泳いでて不自然に感じるんだよね。
「気が小さいから？」とは思う時もあるけど。
でも本当にしてないからもっと強気に出てもよくない？
なんだかなー。
それでも違うなら違うってはっきり言わなきゃ自己責任でしょ。
なんか記者会見の時のこの人の顔見てるとなんか目が泳いでて不自然に感じるんだよね。
「気が小さいから？」とは思う時もあるけど。
でも本当にしてないからもっと強気に出てもよくない？
なんだかなー。
なぜだろう、なんかやっぱり冤罪って気がしない。
何か隠してるというか挙動不審というかすっきりしない。
何か隠してるというか挙動不審というかすっきりしない。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:29:39 ID:CvQAq8Du0
今市の事件で遺体についてた唾液からDNA検出された栃木県警幹部(足利事件捜査にも関与)が一番怪しいわけですが。
551 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:29:41 ID:GNDRVn5a0
>>548
一度警察の取り調べって奴を体験してみるといいんじゃないかな。
一度警察の取り調べって奴を体験してみるといいんじゃないかな。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:29:55 ID:Abn+45tP0
「無理矢理」「強要」どこが？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:30:40 ID:4iet5Thk0
>>529
＞にもかかわらず、弁護側の「違う鑑定結果が出る」という訴えに、
＞再鑑定を認めなかった裁判所や司法行政の責任は大きい。
自分達の面子を守る為なら、無罪の人を殺人犯に仕立て上げても
何の痛みも感じないんだな、司法の人間は。
＞にもかかわらず、弁護側の「違う鑑定結果が出る」という訴えに、
＞再鑑定を認めなかった裁判所や司法行政の責任は大きい。
自分達の面子を守る為なら、無罪の人を殺人犯に仕立て上げても
何の痛みも感じないんだな、司法の人間は。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:30:55 ID:ZPLg8mEOO
>546
当たり前だ
菅家はむしろ加害者だ
なんで被害者が加害者に謝るんだよ
当たり前だ
菅家はむしろ加害者だ
なんで被害者が加害者に謝るんだよ
555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:32:31 ID:y1bHcmhh0
>>529
DNAでの一致より、作業する人らが取り違える確率のが高いんだよ。
考えられないようなミスの確率を、
専門化がその値を約１％と言っている。
この事件もそういうミスが起こった可能性がある。
DNAなんかの場合、人間はミスするものだという前提と、
そういう事例と資料も裁判で提出するべきだと思う。
DNAでの一致より、作業する人らが取り違える確率のが高いんだよ。
考えられないようなミスの確率を、
専門化がその値を約１％と言っている。
この事件もそういうミスが起こった可能性がある。
DNAなんかの場合、人間はミスするものだという前提と、
そういう事例と資料も裁判で提出するべきだと思う。
>>492
勝木君なんて五歳程度の知能で犯人扱いだよ
勝木君なんて五歳程度の知能で犯人扱いだよ
557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:33:01 ID:4iet5Thk0
もしかして、ここって
警察・司法の関係者や家族が自分側は正しいって
必死になって書き込んでいるの？
警察・司法の関係者や家族が自分側は正しいって
必死になって書き込んでいるの？
558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:34:44 ID:qagf3oDXO
>>554
熱くなんなよカスｗ
熱くなんなよカスｗ
検察、警察の正当性を証明するために
早く取り調べの映像記録を義務化しようぜ。
この事件も最初から
被害者そっちのけのメンツ対決でしかない。
早く取り調べの映像記録を義務化しようぜ。
この事件も最初から
被害者そっちのけのメンツ対決でしかない。
たしかに取調べがきつくて嘘の自白をすることは聞いて知ってるが体験したことはないのでそんなもんなんだなぐらいにしか理解できない。
しかし俺でも知ってることを裁判官が知らないはずもなく、当然そういった可能性もあることは承知の上での判決だろ。
やはり、菅谷氏本人の言動から計る人格に確信を得たとしか思えん。
DNAで白とわかった上でも何か怪しいと感じてしまうくらいだから無理もないと。
俺には裁判員の資質はないかも知らん。
しかし俺でも知ってることを裁判官が知らないはずもなく、当然そういった可能性もあることは承知の上での判決だろ。
やはり、菅谷氏本人の言動から計る人格に確信を得たとしか思えん。
DNAで白とわかった上でも何か怪しいと感じてしまうくらいだから無理もないと。
俺には裁判員の資質はないかも知らん。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:35:00 ID:pgsxYZHf0
警察・検察を、やみくもに正義と思い込んでいると、いつか誰でもこうなります。
だから可視化が必要だし、事件の早期解決のためにマスコミの規制する必要がある。
だから可視化が必要だし、事件の早期解決のためにマスコミの規制する必要がある。
なんかさ、菅家自体は結構寡黙じゃん。
それを勝手にマスコミが膨張させてる気がする記事が目立つ。
それを勝手にマスコミが膨張させてる気がする記事が目立つ。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:33 ID:I9b2fBxu0
元検事てことはいまは弁護士か
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:38 ID:Abn+45tP0
>>557
関係者ではありませんがなにか？
関係者ではありませんがなにか？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:40 ID:rw/xLQNv0
>>554
え？斬新な意見だな！ww
え？斬新な意見だな！ww
567 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:37:25 ID:ilENWHPk0
>>546
当たり前じゃん
ブログにのうのうと書いてた奴だぞ
謝罪したのは当時は無関係の今の本部長か署長だったはず
無関係な奴が警察を代表して謝罪すれば、表面上は和解せざるをえんだろ
文句言ったってしょうがねえからな
当たり前じゃん
ブログにのうのうと書いてた奴だぞ
謝罪したのは当時は無関係の今の本部長か署長だったはず
無関係な奴が警察を代表して謝罪すれば、表面上は和解せざるをえんだろ
文句言ったってしょうがねえからな
568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:37:29 ID:y1bHcmhh0
でもさ、この人が罪を認めちゃったせいで
真犯人はのうのうと生きてるわけで…
真犯人はのうのうと生きてるわけで…
570 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:38:28 ID:M5jro2hs0
>>554
言っている意味がわからん。
>>548
狭い取調室で、毎日毎日同じ事を言われ続けてみろ。
だんだんノイローゼのようになって、何でもいいから早く
この状況から脱出したい、って思うよ。
とにかく、取調べたヤツは、絶対謝るべきだろう。
17年間も、無実の罪で牢屋に入ってたんだよ。
取り返しのつかないことをしたんだから。
言っている意味がわからん。
>>548
狭い取調室で、毎日毎日同じ事を言われ続けてみろ。
だんだんノイローゼのようになって、何でもいいから早く
この状況から脱出したい、って思うよ。
とにかく、取調べたヤツは、絶対謝るべきだろう。
17年間も、無実の罪で牢屋に入ってたんだよ。
取り返しのつかないことをしたんだから。
>>569
ですね
ですね
572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:40:08 ID:duMRKqkBO
＞いくら今よりは精度が低いといっても
＞当時の最高レベルの技術が投入されてるはず
それはその通りだと思う。しかし、それゆえに「過信」したのではなかろうか。
当時、現場に誰も専門知識など無い訳だし「科学的根拠」という「権威？」を前
にしてひれ伏し、それに重きをおき、全面的に信用したはず、つまり、それまで
の捜査で「疑問」に思う部分があったとしても「ＤＮＡが一致」したという一事
（事実）でもって全てが結び付き、「納得」したかのような「錯覚」に陥ったはず。
そして出来上がった「先入観」に引きずられ、それに基づいて固める結果になった。
…まあ、全部あくまで自分の勝手な想像だが。
＞当時の最高レベルの技術が投入されてるはず
それはその通りだと思う。しかし、それゆえに「過信」したのではなかろうか。
当時、現場に誰も専門知識など無い訳だし「科学的根拠」という「権威？」を前
にしてひれ伏し、それに重きをおき、全面的に信用したはず、つまり、それまで
の捜査で「疑問」に思う部分があったとしても「ＤＮＡが一致」したという一事
（事実）でもって全てが結び付き、「納得」したかのような「錯覚」に陥ったはず。
そして出来上がった「先入観」に引きずられ、それに基づいて固める結果になった。
…まあ、全部あくまで自分の勝手な想像だが。
検事の取調べは普通じゃね
自信があれば否認できたはず
自信があれば否認できたはず
574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:40:40 ID:mr+Q/5KO0
557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:33:01 ID:4iet5Thk0
もしかして、ここって
警察・司法の関係者や家族が自分側は正しいって
必死になって書き込んでいるの？
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:38 ID:Abn+45tP0
>>557
関係者ではありませんがなにか？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:40 ID:rw/xLQNv0
>>557
いや。ごく一般的な意見でしょ。
俺、さっきこのスレ見つけて書き込みはじめたぐらいだから。
もうすぐニュース見るからいなくなるけどね。
もしかして、ここって
警察・司法の関係者や家族が自分側は正しいって
必死になって書き込んでいるの？
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:38 ID:Abn+45tP0
>>557
関係者ではありませんがなにか？
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:36:40 ID:rw/xLQNv0
>>557
いや。ごく一般的な意見でしょ。
俺、さっきこのスレ見つけて書き込みはじめたぐらいだから。
もうすぐニュース見るからいなくなるけどね。
そうなんだよな何かすっきりしないのは、悔しがってるそぶりに見えるんだよ。
悔しがり方が典型的というか、思わず出たというより「ここは悔しがらなくては」というような作為を感ずるんだよな。
悔しがり方が典型的というか、思わず出たというより「ここは悔しがらなくては」というような作為を感ずるんだよな。
レス乞食なのか工作員なのか分からんが、アホが多いな
警察の取調べを受けろといわないが、身近なところで絵画商法とかの
キャッチセールスを立ち去るという選択を捨てて受けてみろ
警察の取調べを受けろといわないが、身近なところで絵画商法とかの
キャッチセールスを立ち去るという選択を捨てて受けてみろ
577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:41:46 ID:jz+jh7IN0
本当に菅家氏は、無罪なのか。
単にＤＮＡが、違っただけ。
単にＤＮＡが、違っただけ。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:42:01 ID:jl9vhfYF0
誰かエロイ人 教えて
そもそもこの菅家って人は何故警察に目をつけられたんだ？
そもそもこの菅家って人は何故警察に目をつけられたんだ？
>569
>認めちゃったせいで真犯人はのうのうと生きてる
それは違うと思う。真犯人と菅谷さんがグルで菅谷さんが身代わりとかで
なければ真犯人がまだ生きているのは警察の能力不足。
>認めちゃったせいで真犯人はのうのうと生きてる
それは違うと思う。真犯人と菅谷さんがグルで菅谷さんが身代わりとかで
なければ真犯人がまだ生きているのは警察の能力不足。
581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:42:32 ID:UWhzMPiu0
そもそもどうしてこの人に容疑がかかったの？
証拠もないのに強制自白までさせるって事は警察も自信あったんっだろ？
前科あったの？よっぽど普段から怪しい人だったの？
証拠もないのに強制自白までさせるって事は警察も自信あったんっだろ？
前科あったの？よっぽど普段から怪しい人だったの？
582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:42:55 ID:4iet5Thk0
検察の取調べの前の警察の取調べで
もうノイローゼ状態だったんだろ。
結局検察でも決め付けられて
もうどうでもいいや、という精神薄弱状態だったんだろ。
もうノイローゼ状態だったんだろ。
結局検察でも決め付けられて
もうどうでもいいや、という精神薄弱状態だったんだろ。
もりりんはよくたばれ
585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:43:07 ID:ZOXkI6XK0
>>554
ご家族かご親戚の方ですか？
ご家族かご親戚の方ですか？
586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:43:08 ID:ZPLg8mEOO
>558
俺は真犯人が野放しになってる事が許せないんだよ
だから捜査を撹乱したバカを絶対許さない
俺は真犯人が野放しになってる事が許せないんだよ
だから捜査を撹乱したバカを絶対許さない
587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:43:18 ID:E3Xxp1Gr0
>>555
だからさー、俺が指摘してるのは「ミスリード」。
誰もミスの頻度を確率として表現できないとか言ってない。
逆に、わざわざ確率で表すことで、「いわゆる精度の問題」というミスリードを
引き出すことになると指摘してるわけ。
科学的な分野において、DNA鑑定で言われる「いわゆる精度」は「同一変異の確率」のこと。
何も分かってない文系は作業者のミスも含めて「間違った同一結果が出る確率」だという思うかもしれんが、
これらはまったく別もの。この意味で悪質なミスリードってのは、テレビ報道とかで、
前者の「変異の頻度」という科学的な説明をしたあとで、後者の確率で話をするもの。
あんたも意図的に混同させてるんじゃないのか？
「間違って同一」になるミスの確率なんて、まともな技術者ならほとんどゼロだし、
妄想で「ひどい現場なんだろう」なんてやっても根拠がない。数字で出るもんじゃないだろ。
だからさー、俺が指摘してるのは「ミスリード」。
誰もミスの頻度を確率として表現できないとか言ってない。
逆に、わざわざ確率で表すことで、「いわゆる精度の問題」というミスリードを
引き出すことになると指摘してるわけ。
科学的な分野において、DNA鑑定で言われる「いわゆる精度」は「同一変異の確率」のこと。
何も分かってない文系は作業者のミスも含めて「間違った同一結果が出る確率」だという思うかもしれんが、
これらはまったく別もの。この意味で悪質なミスリードってのは、テレビ報道とかで、
前者の「変異の頻度」という科学的な説明をしたあとで、後者の確率で話をするもの。
あんたも意図的に混同させてるんじゃないのか？
「間違って同一」になるミスの確率なんて、まともな技術者ならほとんどゼロだし、
妄想で「ひどい現場なんだろう」なんてやっても根拠がない。数字で出るもんじゃないだろ。
588 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:43:36 ID:1Fsb0tvl0
ここで菅家さんをまだ犯人だと言ってる蛆虫以下のクソどもを
逮捕できんの？ 通報できれば予告厨みたいに「冗談です、本気
にしないでください」とか泪目で取り消すんだが。所詮クズだから。
逮捕できんの？ 通報できれば予告厨みたいに「冗談です、本気
にしないでください」とか泪目で取り消すんだが。所詮クズだから。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:43:47 ID:a8nNxwcI0
菅家は頭に乗りすぎ！
森川元検事は謝らなくて良いよ！
森川元検事は謝らなくて良いよ！
590 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:44:14 ID:GNDRVn5a0
>>586
ニセの証拠で無実の人に罪を無理やり認めさせた警察については批判しないんですか？
ニセの証拠で無実の人に罪を無理やり認めさせた警察については批判しないんですか？
591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:44:17 ID:ORkgw4CbO
この人知恵遅れなんでしょ？
どんなに怒ったって別件の幼女猥褻は有罪なんだろ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:44:44 ID:T8439o5Y0
594 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:45:01 ID:WT8H33yu0
冤罪つくったやつらを
１７年間、ぶちこんでやれ。
１７年間、ぶちこんでやれ。
595 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:45:05 ID:GNDRVn5a0
596 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2010/01/22(金) 16:45:09 ID:aotxdj+v0 BE:76275263-2BP(99)
597 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:45:23 ID:PUvZ7yRH0
やっぱり携帯は全規制した方がいいねえ
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:45:31 ID:1feDQ3s20
冤罪だった場合その間は時効停止しなきゃ
なんという穴だらけのシステム
なんという穴だらけのシステム
599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:46:14 ID:Y6edNkGI0
...
想像しろだの想像力が足りないだの言うけど想像を想像されてもなあ。むしろ想像を創造というべきか
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:46:27 ID:/81xEf6U0
菅家は幼稚園だか保育園のバス運転手をしていた。
その幼稚園だか保育園に「あやしい奴がいる」とチクられたのよ。
その幼稚園だか保育園に「あやしい奴がいる」とチクられたのよ。
602 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:46:38 ID:/10st3HlP
冤罪で実刑喰らわした場合には、過失致傷や過失致死と同等にすべきだろうな。
警察や検察は反対するだろうが、一般社会の人はみんな過失でも刑事罰を受けるんだし。
勿論、裁判官も冤罪を出した場合には過失責任の対象にする。
つまり冤罪は刑事罰になるよ？って意識が必要。公正な捜査、裁判が行われないと
司法や行政への信用が低下し、民主党みたいな司法行政をぶち壊しかねない危険な
政治が蔓延る。
この人みたいな状況で逮捕されて実刑になるｊのに、鳩山や小沢が逮捕されて刑務所に
収監されないのはおかしいだろ？
警察や検察は反対するだろうが、一般社会の人はみんな過失でも刑事罰を受けるんだし。
勿論、裁判官も冤罪を出した場合には過失責任の対象にする。
つまり冤罪は刑事罰になるよ？って意識が必要。公正な捜査、裁判が行われないと
司法や行政への信用が低下し、民主党みたいな司法行政をぶち壊しかねない危険な
政治が蔓延る。
この人みたいな状況で逮捕されて実刑になるｊのに、鳩山や小沢が逮捕されて刑務所に
収監されないのはおかしいだろ？
603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:47:55 ID:0fcGBZfe0
昔は深夜の取り調べとか当たり前だったからな
今は夕飯の時間までに取り調べ終わらせないと留置所の職員から早く返せって電話が来るからな
今は夕飯の時間までに取り調べ終わらせないと留置所の職員から早く返せって電話が来るからな
604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:06 ID:ilENWHPk0
>>586
そのバカに振り回されたやつらはもっとバカだろ
そのバカに振り回されたやつらはもっとバカだろ
605 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:26 ID:ZOXkI6XK0
頭に乗るには相当なバランス感覚がなければ難しいと思う
606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:27 ID:Fcr2I2aQ0
くそっ・・・壁殴っちまった・・・イライラするな・・・どいつもこいつも・・・
607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:45 ID:E3Xxp1Gr0
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:47 ID:a8nNxwcI0
>>595
俺はチョンじゃないよ！
俺はチョンじゃないよ！
609 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:53 ID:gM9JP3BS0
気が弱くて自白しちゃったとしても
殺人事件の自白だよ。
やってもいないのにやったと言った事で本当の犯人を操作する機会も失われた。
警察が無能だったとしても、嘘ついたらダメだわ。。。
殺人事件の自白だよ。
やってもいないのにやったと言った事で本当の犯人を操作する機会も失われた。
警察が無能だったとしても、嘘ついたらダメだわ。。。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:48:52 ID:rw/xLQNv0
そろそろニュース見るからバイバイ。
ニュース好きの俺からするとこの人、やっぱ不自然なんだよね。
まぁ適当に議論してて。
7時頃になったらまた見るけど。でもその時には次スレになってそうだけど。
じゃーねー。
ニュース好きの俺からするとこの人、やっぱ不自然なんだよね。
まぁ適当に議論してて。
7時頃になったらまた見るけど。でもその時には次スレになってそうだけど。
じゃーねー。
テープだけ聞くとそんなに激しく強要してはいないようだったんだがなあ
カットされた部分で脅されてたのか？
カットされた部分で脅されてたのか？
612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:49:11 ID:ZPLg8mEOO
ちょっと出かけてくる
戻るまでスレ落とすなよ
戻るまでスレ落とすなよ
613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:49:21 ID:/81xEf6U0
>>588
やってみたら？
やってみたら？
DNA鑑定の信頼性は確定したの？それとも途上にあるの。
確定したとなぜ言い切れる？
確定したとなぜ言い切れる？
616 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:50:04 ID:ZdmsHLr50
単独犯でなければ、遺体についた精液が違っても・・・。あわわゎ・・。
推定無罪でいいんじゃないか。
推定無罪でいいんじゃないか。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:50:07 ID:I9b2fBxu0
十七年か長いな
レ・ミゼラブル
レ・ミゼラブル
619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:50:42 ID:jz+jh7IN0
菅家さんが元検事に謝罪求める。
謝罪て必要なの。
謝罪て必要なの。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:50:59 ID:dCoVDwlO0
森川大司
久保眞人(再審請求を4回も棄却した宇都宮地裁の裁判官)
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
向山明孝(DNA型鑑定人)
坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
上記の連中は、特別公務員職権濫用罪でただちに収監しろ。
自宅や今までの職場も徹底的に捜索して微罪でも起訴して、17年間牢屋から出すな。
久保眞人(再審請求を4回も棄却した宇都宮地裁の裁判官)
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
向山明孝(DNA型鑑定人)
坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
上記の連中は、特別公務員職権濫用罪でただちに収監しろ。
自宅や今までの職場も徹底的に捜索して微罪でも起訴して、17年間牢屋から出すな。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:51:03 ID:a8nNxwcI0
623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:51:04 ID:ZcqinZL70
624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:51:44 ID:/81xEf6U0
>>606
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:52:03 ID:xqUsITpI0
この人って3件の女児誘拐・殺人事件で犯人扱いされたんだろ。
なんでそんな目にあっちゃったんだろ。
普通に暮らしてたらあり得なさそうなんだが・・
なんでそんな目にあっちゃったんだろ。
普通に暮らしてたらあり得なさそうなんだが・・
遺伝子再鑑定して、冤罪なら、冤罪だろ
627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:52:31 ID:vKy3psie0
知恵遅れとか書いてる奴は分かってるのか？
幼稚園児を目の仇にするのは小学生、小学生を馬鹿にするのは中学生だってことを！
自分より遥かに無力な存在をいたぶって喜べるのはサイコ野郎くらいで他は皆同類だってことだよ
幼稚園児を目の仇にするのは小学生、小学生を馬鹿にするのは中学生だってことを！
自分より遥かに無力な存在をいたぶって喜べるのはサイコ野郎くらいで他は皆同類だってことだよ
628 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:52:32 ID:GNDRVn5a0
上辺だけの謝罪じゃ意味が無いよね。
本当にすまないという気持ちで…
胸がいっぱいなら…！
どこであれ土下座ができる…！
たとえそれが（略
本当にすまないという気持ちで…
胸がいっぱいなら…！
どこであれ土下座ができる…！
たとえそれが（略
630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:53:36 ID:E3Xxp1Gr0
>>614
捏造やミスがある限り、文系にとっての信頼性が確立するなど有り得ない。
ただ、ミスや捏造を分別できる（再実験など）理系にとっては、少なくとも「白だ」という結果の信頼性は十分。
「黒だ」については客観的な変異の頻度によって算出できる程度の信頼性。
捏造やミスがある限り、文系にとっての信頼性が確立するなど有り得ない。
ただ、ミスや捏造を分別できる（再実験など）理系にとっては、少なくとも「白だ」という結果の信頼性は十分。
「黒だ」については客観的な変異の頻度によって算出できる程度の信頼性。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:54:00 ID:xMcmEfje0
実際に犯人かどうかは関係無い。
警察が犯人認定したヤツが犯人。
それが日本の司法。
警察が犯人認定したヤツが犯人。
それが日本の司法。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:54:27 ID:q9d6R4a30
１８年ぶり対峙「反省していないのですか」と菅家さんの声に、元検事は謝罪せず 足利再審
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000553-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000553-san-soci
633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:54:37 ID:ZOXkI6XK0
634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:54:55 ID:mr+Q/5KO0
635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:55:08 ID:7qCwf4Tt0
菅家さんは「死体を草にかぶせた」ことをなんで説明できたの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000046-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000046-mai-soci
637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:55:25 ID:/81xEf6U0
「無理矢理」でもないし「強要」もされていない
まずは自分が謝罪するべきだ
「捜査を撹乱して申し訳ありません」とな
まずは自分が謝罪するべきだ
「捜査を撹乱して申し訳ありません」とな
元々挙動不審で意志が弱い人なんじゃないかな
何にもしてないのにいつも疑われるようなタイプ
冤罪は冤罪なんだろうと、それは疑わないけど
何にもしてないのにいつも疑われるようなタイプ
冤罪は冤罪なんだろうと、それは疑わないけど
639 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:57:11 ID:lqO+VzTc0
仮にＤＮＡに証拠能力を認めないで、この事件を判断したらどうだろうか？
菅谷さんが
「犯人だという証拠」にもならないし、
「犯人ではないという証拠」にもならないとしたら・・・。
当時のＤＮＡ鑑定結果以外に「菅谷さんが有罪である」とする証拠がないの？
現在のＤＮＡ鑑定結果以外に「菅谷さんは無罪である」とする証拠が他にあるの？
ＤＮＡ鑑定に頼りすぎ。
というのは、
菅谷さんのそぶりが、弁護側に演技指導でもされてるみたいな
わざとらしい印象を持ってしまうので・・・。
真実は一つのはずなんだが・・。
菅谷さんが
「犯人だという証拠」にもならないし、
「犯人ではないという証拠」にもならないとしたら・・・。
当時のＤＮＡ鑑定結果以外に「菅谷さんが有罪である」とする証拠がないの？
現在のＤＮＡ鑑定結果以外に「菅谷さんは無罪である」とする証拠が他にあるの？
ＤＮＡ鑑定に頼りすぎ。
というのは、
菅谷さんのそぶりが、弁護側に演技指導でもされてるみたいな
わざとらしい印象を持ってしまうので・・・。
真実は一つのはずなんだが・・。
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 菅家さんが「自白」させられる箇所の取調べ録音テープ再生→菅家さん、机を蹴り怒り表す場面も…足利事件
キーワード：自白は証拠の女王である
抽出レス数：0
対象スレ：【社会】 菅家さんが「自白」させられる箇所の取調べ録音テープ再生→菅家さん、机を蹴り怒り表す場面も…足利事件
キーワード：自白は証拠の女王である
抽出レス数：0
641 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 16:57:39 ID:GNDRVn5a0
>>635
警察が「こうだったんだろ！そうだよな！」⇒「はいそうです」 って言わせる手法を聞いたこと無い？
現場検証なんかでも「違う！そっちに捨てたんじゃない！こっちだろ！」って。
それが検察に送る調書では「自ら場所を指さした」って書かれるっていう。
警察が「こうだったんだろ！そうだよな！」⇒「はいそうです」 って言わせる手法を聞いたこと無い？
現場検証なんかでも「違う！そっちに捨てたんじゃない！こっちだろ！」って。
それが検察に送る調書では「自ら場所を指さした」って書かれるっていう。
642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:58:01 ID:/81xEf6U0
>>632
菅家お前が反省しろよw
菅家お前が反省しろよw
643 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2010/01/22(金) 16:58:03 ID:aotxdj+v0 BE:38138033-2BP(99)
>>609
拘留期間23日間だっけ其の間寝るて飯食う以外は「お前が遣ったんだろう？」
と幾ら否定しようが「お前が遣ったんだろう？」と延々聞かれるんだ。
恐らく1日12時間は「お前が遣ったんだろう？」と聞かれ続ける。
拘留期間23日間だっけ其の間寝るて飯食う以外は「お前が遣ったんだろう？」
と幾ら否定しようが「お前が遣ったんだろう？」と延々聞かれるんだ。
恐らく1日12時間は「お前が遣ったんだろう？」と聞かれ続ける。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:58:27 ID:2o1sGVrK0
アメリカに
｢お前が犯人だろ!!｣
｢はい私がやりました｣
(以下繰り返し)
これで300人以上殺したことになってる人がいたな
｢お前が犯人だろ!!｣
｢はい私がやりました｣
(以下繰り返し)
これで300人以上殺したことになってる人がいたな
菅家さん、当時も前科前歴なかったんだね。地裁ではっきり認定されている。
なんで目を合わせなかったり、泣いたりしたんだろう。
なんで目を合わせなかったり、泣いたりしたんだろう。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:58:45 ID:y1bHcmhh0
>>575
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
こんな人がいそうな感じはするねｗ
>>587
＞「間違って同一」になるミスの確率なんて、まともな技術者ならほとんどゼロだし、
技術者がミスし、その上でDNAまで完全に一致する確立はものすごく低いよ。
その確率は低すぎるんで無視してもいい。
自分が言ってるのは、もっと単純なミスのこと。
被害者と加害者のを取り違えたり、
被害者と加害者の試料を分離しそこねたり、混ぜちゃったりね。
血液型のように、自分のDNAを知ってる、または見たことある人なんて少ないでしょ。
一致したと言われても、それが自分のかどうかもわからないし、
比較試料が正確かどうかもわからん。
作業する側が全くミスしないという前提は危険ってことが言いたい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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こんな人がいそうな感じはするねｗ
>>587
＞「間違って同一」になるミスの確率なんて、まともな技術者ならほとんどゼロだし、
技術者がミスし、その上でDNAまで完全に一致する確立はものすごく低いよ。
その確率は低すぎるんで無視してもいい。
自分が言ってるのは、もっと単純なミスのこと。
被害者と加害者のを取り違えたり、
被害者と加害者の試料を分離しそこねたり、混ぜちゃったりね。
血液型のように、自分のDNAを知ってる、または見たことある人なんて少ないでしょ。
一致したと言われても、それが自分のかどうかもわからないし、
比較試料が正確かどうかもわからん。
作業する側が全くミスしないという前提は危険ってことが言いたい。
弁護側「取り調べテープを聴いてきましたか」
森川元検事「聴いていません」
弁護側「今日の午前中に流された平成４年１２月８日の取り調べで、『誰でも過ちがあるからこういう裁判になる』といいましたよね」
森川元検事「記憶が曖昧（あいまい）ですが…」
《当時の記憶を呼び戻そうとする弁護側だが、森川元検事は不確実な返答に終始する》
弁護側「証人は過ちを犯したのでは？」
森川元検事「過ちとはいろんな意味があるので、どこをさしているのか…」
弁護側「『人間として誠実さを失ったら終わりだ』といいましたね」
森川元検事「いったかどうかは…」
森川元検事「聴いていません」
弁護側「今日の午前中に流された平成４年１２月８日の取り調べで、『誰でも過ちがあるからこういう裁判になる』といいましたよね」
森川元検事「記憶が曖昧（あいまい）ですが…」
《当時の記憶を呼び戻そうとする弁護側だが、森川元検事は不確実な返答に終始する》
弁護側「証人は過ちを犯したのでは？」
森川元検事「過ちとはいろんな意味があるので、どこをさしているのか…」
弁護側「『人間として誠実さを失ったら終わりだ』といいましたね」
森川元検事「いったかどうかは…」
648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 16:59:29 ID:mr+Q/5KO0
649 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:00:24 ID:YVY+45DS0
証拠はゆるくて疑わしきは罰せずだから無罪にはなるかもしれないけど
実際菅谷さんがやったかどうかは分からないよね。真犯人がいるわけでもないし・・・・
実際菅谷さんがやったかどうかは分からないよね。真犯人がいるわけでもないし・・・・
651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:00:54 ID:a8nNxwcI0
>>642
同意！
同意！
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:01:16 ID:G52cGwbf0
調子こいてんじゃねーぞ左翼に洗脳された糞ジジイがあああああああああああああああああああ
うん>>649本人もしくは親族も疑わしいよね
証拠ないけど
証拠ないけど
654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:01:40 ID:DbIro3xH0
意志が弱くても、殺人の自供はないな、気が弱いにも程がある
警察・検察の責任は重大だけど、気が弱すぎる菅家さんも少しは
責任あるよね
想像した程取調べキツくないじゃん
警察・検察の責任は重大だけど、気が弱すぎる菅家さんも少しは
責任あるよね
想像した程取調べキツくないじゃん
655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:01:57 ID:/Dg2+4yo0
映画やドラマで刑事がコツコツ小さな証拠を積み上げ犯人にたどり着く…
これってロード・オブ・ザ・リング並のファンタジーだったんだな。
これってロード・オブ・ザ・リング並のファンタジーだったんだな。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:02:06 ID:mr+Q/5KO0
こういうスレは強制フシアナにして欲しいよな
657 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:02:06 ID:GNDRVn5a0
>>653
ID:a8nNxwcI0もさっきから菅谷さんを犯人にしようと必死だから疑わしいよね。
ID:a8nNxwcI0もさっきから菅谷さんを犯人にしようと必死だから疑わしいよね。
658 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2010/01/22(金) 17:02:21 ID:aotxdj+v0 BE:67800544-2BP(99)
>>645
此れこそPTSDだよ。
此れこそPTSDだよ。
>>649
いや真犯人はいるでしょ
いや真犯人はいるでしょ
660 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:02:54 ID:GNDRVn5a0
>>654
これ「検察」の取り調べだからでしょ？しかも一部。
これ「検察」の取り調べだからでしょ？しかも一部。
なんで目日強制するんだろう
662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:03:14 ID:ilENWHPk0
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:03:33 ID:4DgnE0+b0
森川検事は職務が要請する仕事を遂行しただけであって、彼自身に責がある訳じゃない。
「検事が行う仕事」が法順守精神の欠片も無いカス仕事なだけであって、謝るとしたら検察庁
長官が組織を代表して謝るべき。
森川氏に責があるとしたら、「無実の人間を犯人にでっち上げる事なんか日常茶飯事だと当然
理解されるべきゴミの様な組織である検察」を職場として選んだ不明さ、或いはそれを望んで
行う腐った心根であって、行った仕事そのものではない。
「検事が行う仕事」が法順守精神の欠片も無いカス仕事なだけであって、謝るとしたら検察庁
長官が組織を代表して謝るべき。
森川氏に責があるとしたら、「無実の人間を犯人にでっち上げる事なんか日常茶飯事だと当然
理解されるべきゴミの様な組織である検察」を職場として選んだ不明さ、或いはそれを望んで
行う腐った心根であって、行った仕事そのものではない。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:04:12 ID:duMRKqkBO
明らかに「釣り師」が混じってるだろ（笑）
無理矢理かどうかだが、たしか最初の取り調べで「違う」ってずっと言い続けて
１日ぐらい経っちゃって、刑事の誰かが「この人は違うんじゃないか？」と思って
釈放すべく動こうとしたときに認めちゃったとか、テレビでやってたな
違うのにずっと「お前がやったの？」と聞かれ続ける、ってけっこうつらいと思うよ
１日ぐらい経っちゃって、刑事の誰かが「この人は違うんじゃないか？」と思って
釈放すべく動こうとしたときに認めちゃったとか、テレビでやってたな
違うのにずっと「お前がやったの？」と聞かれ続ける、ってけっこうつらいと思うよ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:04:39 ID:a8nNxwcI0
>>633
「公人」では無くて「犯罪者」
「公人」では無くて「犯罪者」
667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:04:57 ID:mr+Q/5KO0
668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:05:18 ID:WE6P2smA0
マスゴミ「菅家さんが犯人でないなら真犯人がいるはずですが」
警察「新犯人ですか？そうですね…」
警察「新犯人ですか？そうですね…」
669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:05:30 ID:ZcqinZL70
671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:05:47 ID:Je8x7gAk0
うその自白したんなら
被害者扱いはおかしいだろ？
被害者扱いはおかしいだろ？
672 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:05:50 ID:GNDRVn5a0
>そのとき、弁護人席でじっと聞いていた菅家さんが、机を足でけるような音が聞こえた。
>思わず身を乗り出し、注目する傍聴人ら。菅家さんは何か言いたそうに口を開き、怒りを押さえ
>きれない表情を浮かべていた。
怒りを抑えきれない性格なんですね、わかります
>思わず身を乗り出し、注目する傍聴人ら。菅家さんは何か言いたそうに口を開き、怒りを押さえ
>きれない表情を浮かべていた。
怒りを抑えきれない性格なんですね、わかります
スレの流れ見てると、日本が西洋社会から、中国や韓国と同様な
非文明地域として見下されるのも仕方ないな。
おい、反論してみろよ、保守脳男ｗ
非文明地域として見下されるのも仕方ないな。
おい、反論してみろよ、保守脳男ｗ
愛国者を自認する＋民なら警察・検察の低脳さをこそ攻撃するべきなんだけどね。
何故管家氏を叩くんだろうか。やっぱ政府組織への忠誠が愛国心であると思ってる
ｸｿ餓鬼が多いんだろうか。
何故管家氏を叩くんだろうか。やっぱ政府組織への忠誠が愛国心であると思ってる
ｸｿ餓鬼が多いんだろうか。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:08:36 ID:OHS6k/0Y0
678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:08:38 ID:1dym5OER0
>>666、アウト〜
鈴木宗男も
毎日毎日同じこと聞かれると
一瞬やったと言いたくなっちゃうとか言ってたぞ
毎日毎日同じこと聞かれると
一瞬やったと言いたくなっちゃうとか言ってたぞ
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:08:57 ID:qsm/AhWc0
これは司法判断として有罪なのは仕方ない。
自白の強要はしていないし、何故やってない事をやりましたと言ったのか？
もしかして本当にやったんじゃないの？
二重人格なんじゃね？真犯人はいなくて本当はやったんだろ？
自白の強要はしていないし、何故やってない事をやりましたと言ったのか？
もしかして本当にやったんじゃないの？
二重人格なんじゃね？真犯人はいなくて本当はやったんだろ？
681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:09:14 ID:/81xEf6U0
自白したらおしめーよ
それが全て
今更被害者面すんな
それが全て
今更被害者面すんな
682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:09:16 ID:Je8x7gAk0
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:09:19 ID:mr+Q/5KO0
ここで菅谷さんをけなしてるのって誰得？って考えたら
真犯人か捜査関係者しかいないよなあ
真犯人か捜査関係者しかいないよなあ
684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:09:38 ID:G52cGwbf0
調書なんざ数えきれんほど取られたっちゅーねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなすぐ机けるような低脳だから冤罪を疑われんだよ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:10:29 ID:8U4Tz+z80
はやく全面可視化しろ
当時学生だったけど、DNAが証拠になってそれが違ってるなんてこと誰も信じなかったぞ。
それだけで、犯人と決めつけて、確信して取り調べたんだろうな。
あと当時は独身でいたら白い目で見られたとか、それはいいすぎ。すでにおかまなんて
テレビのレギュラー枠を確実にもってたし、田嶋洋子とか結婚批判した頃だよ。
それだけで、犯人と決めつけて、確信して取り調べたんだろうな。
あと当時は独身でいたら白い目で見られたとか、それはいいすぎ。すでにおかまなんて
テレビのレギュラー枠を確実にもってたし、田嶋洋子とか結婚批判した頃だよ。
俺は言ってないからな。
無罪だが無実かどうかはまだわからないと言ったまで。
DNA鑑定の信頼性に疑問があるのみ。
あとは知らん。
無罪だが無実かどうかはまだわからないと言ったまで。
DNA鑑定の信頼性に疑問があるのみ。
あとは知らん。
いまだに強要させられたのが理解できない人たちなのかもよ。何でなのか、わからんけど。
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:11:15 ID:duMRKqkBO
キーワードは「菅谷さん」より「小沢さん」かもしれんな（笑）釣りが多すぎる。
検察も警察も悪いんだよ、２重チェックの意味が無いだろ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:11:52 ID:qsm/AhWc0
やってない奴がやったと言うのは、生命の危機を感じたときだろ？
普通に冷静に取調うけてなんでやったと言ってるんだこいつ？
おかしいだろ。やったかもしれないぞ本当は…
普通に冷静に取調うけてなんでやったと言ってるんだこいつ？
おかしいだろ。やったかもしれないぞ本当は…
695 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:12:00 ID:GNDRVn5a0
696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:12:01 ID:ilENWHPk0
燃料がどんどん投下される
多分、所轄（○○署）とかの内勤の警官だろ
あいつら暇だからな
多分、所轄（○○署）とかの内勤の警官だろ
あいつら暇だからな
ここで権力側の味方しているやつってそういう性格している限り
永遠に世間に受け入れてもらえないって自覚してるのか？
いつ自殺するの？欠陥人間たちよｗ
永遠に世間に受け入れてもらえないって自覚してるのか？
いつ自殺するの？欠陥人間たちよｗ
もりりんはまだ出てこないのかね？
699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:12:16 ID:ZcqinZL70
>>680
折の中に拘束し、毎日四方をコンクリに囲まれた取調室の中で
イスに座らされ延々と「お前がやったんだろ」と
繰り返し言われること これ自白強要と言わずして何という？
ぶっちゃけ肉体的苦痛を伴わない精神的な拷問だろアホ
折の中に拘束し、毎日四方をコンクリに囲まれた取調室の中で
イスに座らされ延々と「お前がやったんだろ」と
繰り返し言われること これ自白強要と言わずして何という？
ぶっちゃけ肉体的苦痛を伴わない精神的な拷問だろアホ
700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:12:48 ID:E3Xxp1Gr0
>>646
だから、何度も言ってるように、俺が言ってるのは「ミスリード」。
人為的なミスがあること自体は否定してないでしょ。
マスコミでは「当時の鑑定は精度が」って言うでしょ。
これは「同一人物じゃないのに、同一の結果が出る科学的な確立（つまり変異の頻度）」でしょ。
そして、実際、当時の鑑定だと何千人に一人とか、変異の頻度で語ってる。
で、もし、ほんとに何千人に一人の不運なら「仕方ない」ということになる。
だが、実際には、有り得ないようなミスか捏造しか考えられないわけ。
そして、このような割合は、上記のような「精度」とはまったく別。
だいたい、サンプルを取り違えるようなミスなら、当時も今も同じような有り得るし、
作業者が劣化したぶん、その確率は上がってるかもしれない。
「当時の鑑定法では低い」ってものではない。
にもかかわらず、ほとんど計算不能なミスの確立を「鑑定の精度」に含めて語るのは、
後者（有り得ないようなミスや捏造）を前者の仕方ない不運というものにミスリードすることになる。
俺が指摘してるのはこれだけ。ミスリードが生じやすい状況で実際にミスリードが起きてる時に、
ミスの確立を「精度」ということに含めて語るべきではない。
そもそも、そんな精度は算出されてないだろ？
学生実習なんて軽い鑑定ではなく、処刑する人物を間違えるような話だぜ。
だから、何度も言ってるように、俺が言ってるのは「ミスリード」。
人為的なミスがあること自体は否定してないでしょ。
マスコミでは「当時の鑑定は精度が」って言うでしょ。
これは「同一人物じゃないのに、同一の結果が出る科学的な確立（つまり変異の頻度）」でしょ。
そして、実際、当時の鑑定だと何千人に一人とか、変異の頻度で語ってる。
で、もし、ほんとに何千人に一人の不運なら「仕方ない」ということになる。
だが、実際には、有り得ないようなミスか捏造しか考えられないわけ。
そして、このような割合は、上記のような「精度」とはまったく別。
だいたい、サンプルを取り違えるようなミスなら、当時も今も同じような有り得るし、
作業者が劣化したぶん、その確率は上がってるかもしれない。
「当時の鑑定法では低い」ってものではない。
にもかかわらず、ほとんど計算不能なミスの確立を「鑑定の精度」に含めて語るのは、
後者（有り得ないようなミスや捏造）を前者の仕方ない不運というものにミスリードすることになる。
俺が指摘してるのはこれだけ。ミスリードが生じやすい状況で実際にミスリードが起きてる時に、
ミスの確立を「精度」ということに含めて語るべきではない。
そもそも、そんな精度は算出されてないだろ？
学生実習なんて軽い鑑定ではなく、処刑する人物を間違えるような話だぜ。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:12:55 ID:mr+Q/5KO0
菅谷さん叩いてる人、札Kさんなの？
フシアナしてみてよ
フシアナしてみてよ
702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:13:08 ID:N02M/Ssf0
警察が故意に冤罪をでっちあげたという根拠をあげたレスもちらほらあるのに
「菅家は犯人だよ、そんな感じ」っての繰り返してる奴はなに？＾＾；
人のレス見てたら、それレスへの反論か犯人扱いする根拠入れろよ
「菅家は犯人だよ、そんな感じ」っての繰り返してる奴はなに？＾＾；
人のレス見てたら、それレスへの反論か犯人扱いする根拠入れろよ
俺だったらなに言われてもやってないって言う
704 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:13:14 ID:GNDRVn5a0
>>694
じゃあやったっていう証拠を出さないとねぇ。
じゃあやったっていう証拠を出さないとねぇ。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:13:22 ID:/81xEf6U0
>>691
うん。どこが強要なのかさっぱりわからない
うん。どこが強要なのかさっぱりわからない
管理人は、IP分かるはずなので楽しいIPいっぱい集まってるといいね。
IP公開するのは違法だっけ？
IP公開するのは違法だっけ？
そう言われてみるとID:a8nNxwcI0が犯人のような気がしてきた！
>>664
さらにその内何人かは無敵の人(笑)
さらにその内何人かは無敵の人(笑)
つうか森川判事は自分の仕事しただけだしな。
被疑者がやってないっていくら言おうが、
当時のDNA証拠がクロなんだから
誰だって犯人扱いするに決まってる。
被疑者がやってないっていくら言おうが、
当時のDNA証拠がクロなんだから
誰だって犯人扱いするに決まってる。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:14:32 ID:qsm/AhWc0
だからさ、だったら真犯人は何処にいるんだ？
先ず、本当にやってなかったら暴れるだろ普通。
気が弱いというが、本当に気が弱い人が机を蹴ってにらみつけるのか？
先ず、本当にやってなかったら暴れるだろ普通。
気が弱いというが、本当に気が弱い人が机を蹴ってにらみつけるのか？
712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:14:37 ID:P7uzbqUR0
「自白は証拠の王様」なら検察も弁護士もいらねえじゃん。
遠山の金さんみたいに検察兼弁護兼裁判官のお奉行さまが判断すればいい。
遠山の金さんみたいに検察兼弁護兼裁判官のお奉行さまが判断すればいい。
713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:14:38 ID:4DgnE0+b0
>>682
嘘をみやぶれない、裏打ち捜査もろくにしない警察・検察の責任の方がよっぽど巨大なんだよ。僕。
嘘をみやぶれない、裏打ち捜査もろくにしない警察・検察の責任の方がよっぽど巨大なんだよ。僕。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:14:49 ID:YVY+45DS0
検察に言われたら ハイやりました
弁護士に言われたら イイエやってません
著しく主体性に欠けてるよね。この検事批判も明らかに弁護士に吹き込まれてやってるよね
「私は検察に無理やり有罪にさせられたとても酷いことをされた」
って暗示にかけられてるだけじゃね？
弁護士に言われたら イイエやってません
著しく主体性に欠けてるよね。この検事批判も明らかに弁護士に吹き込まれてやってるよね
「私は検察に無理やり有罪にさせられたとても酷いことをされた」
って暗示にかけられてるだけじゃね？
● 袴田事件
取調べ・拷問
袴田への取調べは過酷をきわめ、
炎天下で平均12時間、最長17時間にも及んだ。
さらに取調べ室に便器を持ち込み、取調官の前で垂れ流しにさせる等した。
睡眠時も酒浸りの泥酔者の隣の部屋にわざと収容させ、
その泥酔者にわざと大声を上げさせる等して一切の安眠もさせなかった。
そして勾留期限がせまってくると取調べはさらに過酷をきわめ、
朝、昼、深夜問わず、2、3人がかりで棍棒で殴る蹴るの取調べになっていき、
袴田は勾留期限3日前に自供した。
取調担当の刑事達も当初は3、4人だったのが後に10人近くになっている。
これらの違法行為については次々と冤罪を作り上げた
紅林麻雄警部人脈の関与があったとされている。
取調べ・拷問
袴田への取調べは過酷をきわめ、
炎天下で平均12時間、最長17時間にも及んだ。
さらに取調べ室に便器を持ち込み、取調官の前で垂れ流しにさせる等した。
睡眠時も酒浸りの泥酔者の隣の部屋にわざと収容させ、
その泥酔者にわざと大声を上げさせる等して一切の安眠もさせなかった。
そして勾留期限がせまってくると取調べはさらに過酷をきわめ、
朝、昼、深夜問わず、2、3人がかりで棍棒で殴る蹴るの取調べになっていき、
袴田は勾留期限3日前に自供した。
取調担当の刑事達も当初は3、4人だったのが後に10人近くになっている。
これらの違法行為については次々と冤罪を作り上げた
紅林麻雄警部人脈の関与があったとされている。
716 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:15:12 ID:566T8VSeO
裁判の結果は無罪だから、間違いなく無罪なんだろうけど
悪いけどやっぱり本当は犯人なんじゃないか？って気がする
これが冤罪の恐怖だな
悪いけどやっぱり本当は犯人なんじゃないか？って気がする
これが冤罪の恐怖だな
まぁ捜査妨害で結局犯罪者なんだけどね
嘘の自白のせいで真犯人は捕まらないわけだし
嘘の自白のせいで真犯人は捕まらないわけだし
自分は絶対ウソの自白しないとか言ってる人は
特殊条件下における精神変容を経験したことがないのだね
特殊条件下における精神変容を経験したことがないのだね
>>705
２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:16:52 ID:a4dZpFEc0
てっきり殴られたり爪の一枚も剥がされてると思ってたｗ
普通に紳士的じゃん
この人軽く池沼？だったら気の毒な話だけど。
普通に紳士的じゃん
この人軽く池沼？だったら気の毒な話だけど。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:17:05 ID:mr+Q/5KO0
菅谷さんを犯人扱いしてる人たちって、
2ちゃんで頑張れば、世論も自分らの味方してくれるはずとか
本当に信じてるのかな？
2ちゃんで頑張れば、世論も自分らの味方してくれるはずとか
本当に信じてるのかな？
722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:17:08 ID:u7otRoep0
栃木の似たような事件の多さは異常
県警しっかりしる
県警しっかりしる
723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:17:35 ID:qsm/AhWc0
普通認めないだろ？家族いなかったのかこのひと？アリバイとかあんだろ？
おかしいってｗｗｗ
やったと疑われる要素が沢山あったんだろ？1個だけじゃなくてさ
おかしいってｗｗｗ
やったと疑われる要素が沢山あったんだろ？1個だけじゃなくてさ
725 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:18:05 ID:GNDRVn5a0
なんか警察の取り調べと
検察の取り調べをごっちゃにしてるのがいるけど
わざと？
検察の取り調べをごっちゃにしてるのがいるけど
わざと？
728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:18:52 ID:/81xEf6U0
>>720
だよねー。バイオレンスが明らかになるのかと思いきや普通ね取り調べだしw
だよねー。バイオレンスが明らかになるのかと思いきや普通ね取り調べだしw
729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:18:54 ID:cMA1BWl50
日本には職にあぶれた博士持ちがたくさんいるんだから、年収３５０万で大量に雇って
CSIのグリッサムみたいなやつをたくさん養成すればいいんだよ
そうすればこんなバカな捜査は無くなるよ
検事もこの程度なんだし
CSIのグリッサムみたいなやつをたくさん養成すればいいんだよ
そうすればこんなバカな捜査は無くなるよ
検事もこの程度なんだし
731 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:19:07 ID:GNDRVn5a0
>>726
わざと、だろね。これこそまさに「ミスリード」
わざと、だろね。これこそまさに「ミスリード」
やっぱり幼女に興味あるんだーーー！！！へんたーい！！！
裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に「死刑執行」されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。
自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月
（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令） ←ここ注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に「死刑執行」されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。
自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月
（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令） ←ここ注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:20:22 ID:qsm/AhWc0
脅迫による自白の強要だった証拠とかあんの？
被害者の衣服についた精液のDNAが違ってるんだから、菅家さんが犯人のわけないだろ。
736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:20:54 ID:KbONCfSj0
737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:21:11 ID:VEormfQF0
痴漢冤罪ならまだしも殺人事件でやってないのにやりましたとは言わないだろ
>>727
意味不明だよバカ
意味不明だよバカ
739 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:21:23 ID:v4XtoYEj0
許した→絶対に許さない
弁護士に乗せられすぎ
弁護士に乗せられすぎ
740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:21:27 ID:/81xEf6U0
>>719
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:21:34 ID:5Uuc+0Vk0
証拠捏造、睡眠妨害、脅迫、そして冤罪で禁固18年
これで謝罪しないというこの担当検察官は本当に糞
建前だの法的問題だのあるんだったら
個人的にでもこっそり謝罪しに行くべき
これで謝罪しないというこの担当検察官は本当に糞
建前だの法的問題だのあるんだったら
個人的にでもこっそり謝罪しに行くべき
742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:21:37 ID:mr+Q/5KO0
被害者についたDNAの持ち主が犯人くさいよね、普通
743 ：検事の頭カチ割らずばその「恨」融けず？（´・ω・｀）：2010/01/22(金) 17:21:39 ID:j1ONoOeE0
冤罪の可能性が100%以上と言う証拠もないしね
菅家さんもほどほどにしておいた方がいいと思うな。
でないと余生を人権派市民団体や死刑反対弁護士団体に
便利に引き回され、
「日本の東四郎」「太肛健四郎」になって利用価値なく
なったらまんま捨てられるだけ。
一般人、庶民の誰もが近づかないということになる。
というか、もうその兆しが充分顕れていると思う…
菅家さんもほどほどにしておいた方がいいと思うな。
でないと余生を人権派市民団体や死刑反対弁護士団体に
便利に引き回され、
「日本の東四郎」「太肛健四郎」になって利用価値なく
なったらまんま捨てられるだけ。
一般人、庶民の誰もが近づかないということになる。
というか、もうその兆しが充分顕れていると思う…
自白剤とかってほんとにあんのかな？
>>730
あいにくと菅谷さん本人の口から暴力は一切受けてないと証言されてますが？
あいにくと菅谷さん本人の口から暴力は一切受けてないと証言されてますが？
なんか責任所在の盥回しスレになってるな。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:22:39 ID:qsm/AhWc0
軽犯罪で疑われてるのとはわけが違うしな。
殺人罪で疑われてやってなければ、絶対に認めないだろどう考えても。
殺人罪で疑われてやってなければ、絶対に認めないだろどう考えても。
748 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:22:48 ID:GNDRVn5a0
>>734
え？
え？
一体、いままで
どれだけ無実の人間を死刑執行してきたか見物ですねｗｗｗｗ
凄い数なんだろうなｗ
どれだけ無実の人間を死刑執行してきたか見物ですねｗｗｗｗ
凄い数なんだろうなｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:22:58 ID:97UWRjrP0
この事件は本当にやってないのか知れんね。
>>745
それは制裁の暴力はうけてないということだろ
それは制裁の暴力はうけてないということだろ
結局、日本、韓国、中国辺りが近代国家になる日は来ないんだろうな。
外国から見たら似たもの三兄弟だ。
外国から見たら似たもの三兄弟だ。
754 ：MBL214.air-4x8x.dti.ne.jp：2010/01/22(金) 17:23:28 ID:PzXJORzO0
SG登録
755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:24:13 ID:scpinsqx0
>>674
これはＤＮＡ鑑定っていう、当時有効だった証拠が出てしまったから、
可哀想だけど仕方ない。
西側諸国のドンに君臨するアメリカだって、昔ＦＢＩが開発したという
弾丸の鉛成分を使った銃弾の特定方法が、つい数年前、間違っていたことが
分かった。これまでに、その方法で証明された証拠で、何百もの人が
刑務所に送られて、その中で何人が冤罪だったのか、把握もできない状態。
残念だけど、これが現実。
これはＤＮＡ鑑定っていう、当時有効だった証拠が出てしまったから、
可哀想だけど仕方ない。
西側諸国のドンに君臨するアメリカだって、昔ＦＢＩが開発したという
弾丸の鉛成分を使った銃弾の特定方法が、つい数年前、間違っていたことが
分かった。これまでに、その方法で証明された証拠で、何百もの人が
刑務所に送られて、その中で何人が冤罪だったのか、把握もできない状態。
残念だけど、これが現実。
いっチャイナ〜
いっチャイナ〜
ほんとのこといっチャイナ〜
いっチャイナ〜
ほんとのこといっチャイナ〜
>752
ねっちねちとやられても精神的にきついよなあ…
ねっちねちとやられても精神的にきついよなあ…
758 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:25:07 ID:ZcqinZL70
>>743
無実の罪で何十年も刑務所にぶち込まれた人間の事実を
「ほどほど」 で済ませられるような神経持ってる奴こそ
犯罪者的思考だな。
２度と繰り返し起こることが無いように「ほどほど」なんぞで
済ませてはいかんだろアホが
無実の罪で何十年も刑務所にぶち込まれた人間の事実を
「ほどほど」 で済ませられるような神経持ってる奴こそ
犯罪者的思考だな。
２度と繰り返し起こることが無いように「ほどほど」なんぞで
済ませてはいかんだろアホが
759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:25:08 ID:g5Y0St+N0
菅家さん自身は前科あるの？
760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:25:11 ID:qsm/AhWc0
裁判で脈はかれば嘘かどうかわかるんじゃないの？
動揺してる感じを受けるんだよね。ＤＮＡが違うというけれど、
ＤＮＡ鑑定があることくらい当時でもわかってたはなしだし、
そんな裁判まで起こす人間が気が弱いとはとても思えない。
動揺してる感じを受けるんだよね。ＤＮＡが違うというけれど、
ＤＮＡ鑑定があることくらい当時でもわかってたはなしだし、
そんな裁判まで起こす人間が気が弱いとはとても思えない。
もりりん70半ばなのにこんなところまで来てよく頑張るな
763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:26:27 ID:/81xEf6U0
>>759
無い。
無い。
765 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:26:51 ID:GNDRVn5a0
>>757
「大声で何度も怒鳴りつける」 「取り調べ机を蹴り上げる」 「眠らせない、食事を取らせない」
「お前の家の近所にお前が殺人の容疑で捕まっているぞと聞き込みするぞ、と言う」
これ全部「暴力は受けていない」よね。
「大声で何度も怒鳴りつける」 「取り調べ机を蹴り上げる」 「眠らせない、食事を取らせない」
「お前の家の近所にお前が殺人の容疑で捕まっているぞと聞き込みするぞ、と言う」
これ全部「暴力は受けていない」よね。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:27:41 ID:VEormfQF0
実は俺がやりましたって言わないかな
糞人権団体面目丸つぶれｗ
糞人権団体面目丸つぶれｗ
収監された人の手記を呼んだことがあるが、
3割は冤罪だそうだ
3割は冤罪だそうだ
768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:27:51 ID:a4dZpFEc0
>>730
警察が殴ったり爪をはがしたりしたの？
警察が殴ったり爪をはがしたりしたの？
769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:27:57 ID:9WiDSjQf0
それにしても
菅家さんて
わかりにくい…
菅家さんて
わかりにくい…
770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:28:02 ID:+qSZaxZl0
>>765
立派な暴行ですが？
立派な暴行ですが？
771 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:28:34 ID:GNDRVn5a0
>>760
他人には証拠を要求するくせにお前の主張は全部主観とか「俺がそう思うから」なんだな。
他人には証拠を要求するくせにお前の主張は全部主観とか「俺がそう思うから」なんだな。
772 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:29:42 ID:qsm/AhWc0
本当にやってなければ服役中に裁判起こすだろ。
服役中でも提訴は出来るしな。
そこがおかしいと思うんだ。
17年間刑務所にはいってて、出所してから自分の面目を保つためにやってないとか
言い出しんだろ？おかしいってｗｗ
服役中でも提訴は出来るしな。
そこがおかしいと思うんだ。
17年間刑務所にはいってて、出所してから自分の面目を保つためにやってないとか
言い出しんだろ？おかしいってｗｗ
>>716
一旦付いた疑惑はなかなか晴れないよ。
幼稚園の運転手、過去の犯歴、反応や挙動の違和感（これは俺だけの主観）
バイアスだと思っても拭いきれない。
普通に○○っぽいってレベルだからね。
直感に近いかなあ。
だから無罪でかまわないけど、「絶対無実」とは言いたくない。
一旦付いた疑惑はなかなか晴れないよ。
幼稚園の運転手、過去の犯歴、反応や挙動の違和感（これは俺だけの主観）
バイアスだと思っても拭いきれない。
普通に○○っぽいってレベルだからね。
直感に近いかなあ。
だから無罪でかまわないけど、「絶対無実」とは言いたくない。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:29:51 ID:yYLzILCx0
そもそも本当に冤罪なのだろうか？
今まで、この手の人たちでそう感じた人って殆どいないのだが…
今まで、この手の人たちでそう感じた人って殆どいないのだが…
775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:30:18 ID:ZcqinZL70
少なくともよくある痴漢冤罪とかで相当スレが伸びる２ｃｈなのに
この件に関してはID:/81xEf6U0←みたいな
キチガイ冤罪擁護が湧き上がるんだから
２ｃｈもよくわからんねぇ
この件に関してはID:/81xEf6U0←みたいな
キチガイ冤罪擁護が湧き上がるんだから
２ｃｈもよくわからんねぇ
776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:30:34 ID:N02M/Ssf0
777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:31:15 ID:u7otRoep0
ゴビンダてどうなったんだろ
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:31:40 ID:a4dZpFEc0
780 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:32:17 ID:GNDRVn5a0
>>773
過去の犯歴ってなんだ
過去の犯歴ってなんだ
>>773
過去の犯歴とは？
過去の犯歴とは？
結局このじじいも金ほしいんだろ
ごねて大金もらうきなんだろ
乞食が
ごねて大金もらうきなんだろ
乞食が
784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:33:08 ID:894jtamm0
785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:34:01 ID:qsm/AhWc0
最高裁までいくだろ。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:34:23 ID:/81xEf6U0
>>775
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:34:34 ID:a8nNxwcI0
>>761
謝らなくて良いのに無理矢理謝る様にさせられてるからなぁ・・・
謝らなくて良いのに無理矢理謝る様にさせられてるからなぁ・・・
788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:34:46 ID:AF5u/4yL0
789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:35:18 ID:A0skmPqf0
なんかコイツうざい
790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:35:22 ID:ilENWHPk0
汚名 国家に人生を奪われた男の告白
著者： 鈴木宗男
●捏造された疑惑の数々 ●国家権力に狙われた者の運命
●検察の消耗戦 ●有罪率99.5％の真実
●「正義の味方」の正体 ●総理から受けた「特命」
●北方領土に手が届いた瞬間 ●国家の中のもう1つの国家
●拘置所で増殖したガン ●質問主意書という名の武器
●冷血検事の素顔 ●拘置所の春夏秋冬
●ガンの秘書を人質に ●別件逮捕を認める検察
●CIAを出し抜いた情報 ●劇的に進展した日ロ関係
●真実を悟った刑務官たち ●検察に殺された秘書
●権力の中枢で見たこと ●外交史上に残る汚名
著者： 鈴木宗男
●捏造された疑惑の数々 ●国家権力に狙われた者の運命
●検察の消耗戦 ●有罪率99.5％の真実
●「正義の味方」の正体 ●総理から受けた「特命」
●北方領土に手が届いた瞬間 ●国家の中のもう1つの国家
●拘置所で増殖したガン ●質問主意書という名の武器
●冷血検事の素顔 ●拘置所の春夏秋冬
●ガンの秘書を人質に ●別件逮捕を認める検察
●CIAを出し抜いた情報 ●劇的に進展した日ロ関係
●真実を悟った刑務官たち ●検察に殺された秘書
●権力の中枢で見たこと ●外交史上に残る汚名
793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:36:35 ID:pJJfTa060
うわ、やべ
中傷犯にアンカーつけられてしまった
中傷犯にアンカーつけられてしまった
797 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:38:25 ID:VEormfQF0
>>776
警察を糞だと思う人は犯罪者なんだけどね
警察を糞だと思う人は犯罪者なんだけどね
鈴木宗男×青木理対談
「脅迫を行う検察に、真実などない！」
http://www.cyzo.com/mt/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7&limit=7
「脅迫を行う検察に、真実などない！」
http://www.cyzo.com/mt/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7&limit=7
800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:39:45 ID:OVqhd+2a0
机を蹴りってどんなもんか知らないけど
すげーDQNぽいｗ
すげーDQNぽいｗ
801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:39:54 ID:qsm/AhWc0
本当にやってないなら、真犯人が俺がやったと証言してやるから金払えと
言ってくる筈だろ？そんな動きもない。
やっぱり･･･
言ってくる筈だろ？そんな動きもない。
やっぱり･･･
804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:41:32 ID:EiqAM0Bv0
>>801
意味がわからん
意味がわからん
犯罪者を追求するのが国民の仕事
それが政治家であっても、独裁者であっても
807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:42:58 ID:qsm/AhWc0
やってないという事は真犯人がいるわけだろ？
その真犯人は時効が成立してるわけだから、接触してくるだろ？
証言してやる代わりに金銭を要求してくるだろ？
･･･
その真犯人は時効が成立してるわけだから、接触してくるだろ？
証言してやる代わりに金銭を要求してくるだろ？
･･･
808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:42:59 ID:ilENWHPk0
>>802
だからそれがデマだよ。
だからそれがデマだよ。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:43:28 ID:a4dZpFEc0
かなりのエロ本エロビデオ収集家ってのも嘘？
811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:43:38 ID:x0Bql+TD0
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 1
宮崎：鈴木先生のところもひどかったですよね。最初はムネオハウスで。
鈴木：そうです、偽計業務妨害で捕まるというのが一斉に流れましたね。
村上：だいたいね、私が拘置所におる時にね、
刑務官が「次は鈴木さんだ」って言うんだから。
「センセイ、次は鈴木さんが来ますよ。あの人は悪い人ですね」
と、そういうのを植えつけているんですよ。
それで、「村上先生は悪いことをするような顔してませんよね」とか言うわけだ。
「悪いのは鈴木さんだそうですね」「いや、そうじゃないよ。
キミたち、報道をそのまま信じちゃダメだよ」って言うんですけどね。
私語は禁止なんだけど。これはいかに検察が狙い撃ちをやっているかということ。
村上を立件することでKSD事件は一件落着と、
逮捕の段階で筋書きを書いている。
それ以上、事件の拡大を検察は望んでいなかったのではないか。
見込み逮捕そのものだ。
西部：結局あれですよ、マスコミ関係者でもよっぽど出世したくて、
社内での権力がほしいんでしょうね。
それで参議院のドンの逮捕となったんだからかなわないね。
鈴木：私の時には、大阪高検の三井環さんの事件があったんですね。
三井さんは検察の調査活動費の裏金システムについて内部告発していた人です。
この費用について検察は明らかにしましたか？
三井さんはかわいそうですよね。
真実を告発して、国民の税金の使途をきちっと明らかにしようと思っていたのに、
微罪で抑え込まれるなんておかしいですよね。
宮崎：鈴木先生のところもひどかったですよね。最初はムネオハウスで。
鈴木：そうです、偽計業務妨害で捕まるというのが一斉に流れましたね。
村上：だいたいね、私が拘置所におる時にね、
刑務官が「次は鈴木さんだ」って言うんだから。
「センセイ、次は鈴木さんが来ますよ。あの人は悪い人ですね」
と、そういうのを植えつけているんですよ。
それで、「村上先生は悪いことをするような顔してませんよね」とか言うわけだ。
「悪いのは鈴木さんだそうですね」「いや、そうじゃないよ。
キミたち、報道をそのまま信じちゃダメだよ」って言うんですけどね。
私語は禁止なんだけど。これはいかに検察が狙い撃ちをやっているかということ。
村上を立件することでKSD事件は一件落着と、
逮捕の段階で筋書きを書いている。
それ以上、事件の拡大を検察は望んでいなかったのではないか。
見込み逮捕そのものだ。
西部：結局あれですよ、マスコミ関係者でもよっぽど出世したくて、
社内での権力がほしいんでしょうね。
それで参議院のドンの逮捕となったんだからかなわないね。
鈴木：私の時には、大阪高検の三井環さんの事件があったんですね。
三井さんは検察の調査活動費の裏金システムについて内部告発していた人です。
この費用について検察は明らかにしましたか？
三井さんはかわいそうですよね。
真実を告発して、国民の税金の使途をきちっと明らかにしようと思っていたのに、
微罪で抑え込まれるなんておかしいですよね。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:44:08 ID:EiqAM0Bv0
>>807
ますますわからん
ますますわからん
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 2
西部：僕なんかレベルちょっと違うけど、村上さんや鈴木さんに会おうとも、
最初は「厄介なこの国の、厄介な政治の、厄介なポジションにいて、
本当にご苦労さま」としか思えなかったもんね。
村上：ある会合に行ってね、
「宮崎さんは拘置所に引っ張られた人たちを集めてやろうとなさってるが、
何か魂胆があるのか」って質問を受けたんですよ(笑)。
だからね、「あなたは鈴木宗男さんと俺のことを言ってると思うけど、
これは二人とも拓大なんですよ」と。
これも不思議な縁だよね、なんでワシらだけがやられるのかと(笑)。
鈴木：田原総一朗さんが言ってましたよね。
「検察はリークする、記者が書く。で、事件になる。
スクープした記者も出世するし、それを扱う検事も出世する」と。
お互いの相乗効果なんです。
宮崎：だからね、メディア第四権力論というのがあるじゃないですか。
メディアはもう権力なんだと。第四権力と、三権との関係というのは……。
西部：僕なんかレベルちょっと違うけど、村上さんや鈴木さんに会おうとも、
最初は「厄介なこの国の、厄介な政治の、厄介なポジションにいて、
本当にご苦労さま」としか思えなかったもんね。
村上：ある会合に行ってね、
「宮崎さんは拘置所に引っ張られた人たちを集めてやろうとなさってるが、
何か魂胆があるのか」って質問を受けたんですよ(笑)。
だからね、「あなたは鈴木宗男さんと俺のことを言ってると思うけど、
これは二人とも拓大なんですよ」と。
これも不思議な縁だよね、なんでワシらだけがやられるのかと(笑)。
鈴木：田原総一朗さんが言ってましたよね。
「検察はリークする、記者が書く。で、事件になる。
スクープした記者も出世するし、それを扱う検事も出世する」と。
お互いの相乗効果なんです。
宮崎：だからね、メディア第四権力論というのがあるじゃないですか。
メディアはもう権力なんだと。第四権力と、三権との関係というのは……。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:45:42 ID:YVY+45DS0
理性で感情や「欲望」を抑えるのが苦手な人っぽいね
ってことは・・・
ってことは・・・
まあ良く考えたら、今や衛生画像で自分の場所送ってくれるソフトがついた携帯電話が
売られているのに、1990年ってやっとカラー画像になった頃だもんね。
そりゃ、鑑定も間違うわな。
売られているのに、1990年ってやっとカラー画像になった頃だもんね。
そりゃ、鑑定も間違うわな。
818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:46:16 ID:y1bHcmhh0
>>700
人的ミスの確率も精度に入れるべきだと思う。
今現在の精度でも10億分の1と千分の１の確率じゃあ、全然違うっしょ。
1000分の1ってのは、作業でミスした場合の一致。
裁判官にしても裁判員にしても、
10億分の1のと言い切られるのと、
もしミスがあった場合は1000分の1になると知ってるのとでは、
全然違う判決になると思うけどね。
特に有罪無罪で争ってる裁判では。
人的ミスの確率も精度に入れるべきだと思う。
今現在の精度でも10億分の1と千分の１の確率じゃあ、全然違うっしょ。
1000分の1ってのは、作業でミスした場合の一致。
裁判官にしても裁判員にしても、
10億分の1のと言い切られるのと、
もしミスがあった場合は1000分の1になると知ってるのとでは、
全然違う判決になると思うけどね。
特に有罪無罪で争ってる裁判では。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:46:20 ID:qsm/AhWc0
そもそも何故疑われたのか？
疑ってるくらいで任意聴取は警察はしないんだけどなｗｗｗ
すげえこれは！という物的証拠と目撃証言があったから逮捕されたんだろ？
疑ってるくらいで任意聴取は警察はしないんだけどなｗｗｗ
すげえこれは！という物的証拠と目撃証言があったから逮捕されたんだろ？
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 3
西部：それでヘンなのはね、第四権力といっても、言い出したのは
J・ガルブレイス（※４月29日老衰で死去）と山本七平さんなんですよ。
山本さんはガルブレイスを受けてよく言ってたけど、
僕なんかは「何を言ってるんですか、第四でなく第一ですよ」と。
なぜなら、「デモクラシーとは何ぞや」という時に、
世論によって動く国家ということですね。
それで世論を動かす権力が一番に決まっているわけです。
とうの昔から世論を動かしているのは、マスメディアなんです。
ただし、それは個人の名が出てこないことが多いわけ。
「匿名の権力」と言った人がいたけど、
もちろん田原さんみたいに名前の出る人もいるけど、
基本的には膨大な一つのインスティチューションですよ。
マスコミって。だから、彼らが一番厄介なのは、
その第一権力が今なお自分たちの正義を「反権力」に見出してるわけですよ。
第一権力の政治が権力に反対することとなったら、
素朴に考えれば自分自身が死ねばいいんだろうと。
自分以外の権力を批判することになって、
民主主義がどうしようもないバカ踊りをやっちゃうのは、そこに問題があるんです。
西部：それでヘンなのはね、第四権力といっても、言い出したのは
J・ガルブレイス（※４月29日老衰で死去）と山本七平さんなんですよ。
山本さんはガルブレイスを受けてよく言ってたけど、
僕なんかは「何を言ってるんですか、第四でなく第一ですよ」と。
なぜなら、「デモクラシーとは何ぞや」という時に、
世論によって動く国家ということですね。
それで世論を動かす権力が一番に決まっているわけです。
とうの昔から世論を動かしているのは、マスメディアなんです。
ただし、それは個人の名が出てこないことが多いわけ。
「匿名の権力」と言った人がいたけど、
もちろん田原さんみたいに名前の出る人もいるけど、
基本的には膨大な一つのインスティチューションですよ。
マスコミって。だから、彼らが一番厄介なのは、
その第一権力が今なお自分たちの正義を「反権力」に見出してるわけですよ。
第一権力の政治が権力に反対することとなったら、
素朴に考えれば自分自身が死ねばいいんだろうと。
自分以外の権力を批判することになって、
民主主義がどうしようもないバカ踊りをやっちゃうのは、そこに問題があるんです。
821 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:47:24 ID:BHZYgy2P0
名誉毀損でやられそうなやつ
地裁で前科前歴なしといわれてたそうだが？
お前ら あほだな
*
警視庁は27日、ブログに中傷を書き込んだなどとして、
埼玉県戸田市の36 歳会社員男ら4人を名誉毀損の疑いで、
埼玉県入間市の36歳工員ら2人を脅迫の疑いで、東京地検に書類送検した。
6人は、お笑いタレントのスマイリーキクチさんのブログに、
女子高生コンクリート詰め殺人事件に関わったなどと書き込んだり
、送信して閲覧させたりした疑いが持たれている。
警視庁によると、埼玉県戸田市の会社員男ら4人は、
2008年4月上旬〜同年8月中旬、1人3〜4回の計10数回、
携帯電話または自宅PCから「女子高生監禁暴行殺人事件関係者と思われる人物」
「コンクリート詰め殺人事件 あんた殺人犯死ねば」などとスマイリーキクチさんの
ブログに書き込んだ名誉毀損の疑い。
警視庁捜査1課と中野署は27日、
6人について名誉毀損、脅迫いずれも共犯ではなく、個々に東京地検に書類送検した。
地裁で前科前歴なしといわれてたそうだが？
お前ら あほだな
*
警視庁は27日、ブログに中傷を書き込んだなどとして、
埼玉県戸田市の36 歳会社員男ら4人を名誉毀損の疑いで、
埼玉県入間市の36歳工員ら2人を脅迫の疑いで、東京地検に書類送検した。
6人は、お笑いタレントのスマイリーキクチさんのブログに、
女子高生コンクリート詰め殺人事件に関わったなどと書き込んだり
、送信して閲覧させたりした疑いが持たれている。
警視庁によると、埼玉県戸田市の会社員男ら4人は、
2008年4月上旬〜同年8月中旬、1人3〜4回の計10数回、
携帯電話または自宅PCから「女子高生監禁暴行殺人事件関係者と思われる人物」
「コンクリート詰め殺人事件 あんた殺人犯死ねば」などとスマイリーキクチさんの
ブログに書き込んだ名誉毀損の疑い。
警視庁捜査1課と中野署は27日、
6人について名誉毀損、脅迫いずれも共犯ではなく、個々に東京地検に書類送検した。
>>819
だからそれなんなんだよ
だからそれなんなんだよ
824 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:48:51 ID:GNDRVn5a0
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 4
宮崎：僕がたまたまこの間、追いかけてきたテーマでね、
北海道警の問題があるんです。地元の最大紙が道警の裏金問題について
一生懸命取材していたんですけど、これが全部やめちゃうんですね。
やめるに至った一番大きな理由は経営判断なんです。
どういう経営判断かというと、道新の営業関係者が横領事件を起こすんです。
その時に警察がぽっと情報をリークするんです。
つまり、「電通に家宅捜索がいくよ」と。
で、道新の広告料収入の約50％は電通経由なんです。そうなってくると、
時には反権力を売り物にしてやってきた道新も、
経営判断が働くとばーっと変わるんです。
つまり反権力を売り物にしながらも、実際には到底最後まで追及できない。
最終的には経営判断なんだなと。そういうことがあるので、
実はメディア第四権力論というのも非常にあやふやなものなんだと。
西部：しかも、第一権力と見なしても、最後はカネの問題ということなんですよ。
村上：司法の権力というのもね、私はつくづく感じたね。
こっちはバッジ外したでしょ。
検事と相対しますと、「国家権力」という厚い壁、その重圧ね。
これほどまでに感じたことはありませんね。
本当に情けなかったね。
国家権力とはかくも強大なものかと思いました。
それでね、やっぱり今の政治家って、「怖さ」が動かすんです。
書かれることも怖いことですよ。
検察に引っ張られるのも怖い。この二つが怖いわけですよ。
怖いということは「権力」なんですよ。
宮崎：僕がたまたまこの間、追いかけてきたテーマでね、
北海道警の問題があるんです。地元の最大紙が道警の裏金問題について
一生懸命取材していたんですけど、これが全部やめちゃうんですね。
やめるに至った一番大きな理由は経営判断なんです。
どういう経営判断かというと、道新の営業関係者が横領事件を起こすんです。
その時に警察がぽっと情報をリークするんです。
つまり、「電通に家宅捜索がいくよ」と。
で、道新の広告料収入の約50％は電通経由なんです。そうなってくると、
時には反権力を売り物にしてやってきた道新も、
経営判断が働くとばーっと変わるんです。
つまり反権力を売り物にしながらも、実際には到底最後まで追及できない。
最終的には経営判断なんだなと。そういうことがあるので、
実はメディア第四権力論というのも非常にあやふやなものなんだと。
西部：しかも、第一権力と見なしても、最後はカネの問題ということなんですよ。
村上：司法の権力というのもね、私はつくづく感じたね。
こっちはバッジ外したでしょ。
検事と相対しますと、「国家権力」という厚い壁、その重圧ね。
これほどまでに感じたことはありませんね。
本当に情けなかったね。
国家権力とはかくも強大なものかと思いました。
それでね、やっぱり今の政治家って、「怖さ」が動かすんです。
書かれることも怖いことですよ。
検察に引っ張られるのも怖い。この二つが怖いわけですよ。
怖いということは「権力」なんですよ。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:49:10 ID:/GtRAfhn0
この人もなんだかなーって感じ
>>805
当時の精度でもDNA不一致。
科警研の職務犯罪の疑いが濃いよ。
ttp://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2009/11/2009112401000506.html
当時の精度でもDNA不一致。
科警研の職務犯罪の疑いが濃いよ。
ttp://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2009/11/2009112401000506.html
容疑者が意図的に演技をすれば、検察官を冤罪の責任者として陥れることが出来るってことか。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:50:05 ID:qY9ajfgs0
831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:50:18 ID:VEormfQF0
>>808
室井みたいな理詰めではなく熱血青島系だっただけじゃん
室井みたいな理詰めではなく熱血青島系だっただけじゃん
832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:50:27 ID:EGGK39sF0
この人前科何犯？
833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:50:49 ID:qsm/AhWc0
まあいいや。
じゃあ真犯人は今ざまあｗｗｗｗｗ
ってなってるわけか？
じゃあ真犯人は今ざまあｗｗｗｗｗ
ってなってるわけか？
834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:51:20 ID:ilENWHPk0
>>5-7
三連コンボひどす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
三連コンボひどす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:53:41 ID:9gjZYCQ10
>>661
> なんで目日強制するんだろう
弁護側「ＤＮＡ型鑑定をどう考えていましたか」
森川元検事「ＤＮＡ型鑑定は有力な証拠だと思っていました」
《ＤＮＡ型鑑定は、菅家さんが犯人とされた重要な証拠と判断されていた。その当時の考えを、森川元検事は改めて法廷で述べた》
弁護側「ＤＮＡ型鑑定だけでは逮捕状を取れず、自白があって初めて逮捕状が取れると上司から聞いたことはありますか」
森川元検事「それに近いことはいわれた記憶があります」
弁護側「自白がなければ逮捕状が取れない事件なんですね」
森川元検事「そういうふうに認識しています」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000553-san-soci
> なんで目日強制するんだろう
弁護側「ＤＮＡ型鑑定をどう考えていましたか」
森川元検事「ＤＮＡ型鑑定は有力な証拠だと思っていました」
《ＤＮＡ型鑑定は、菅家さんが犯人とされた重要な証拠と判断されていた。その当時の考えを、森川元検事は改めて法廷で述べた》
弁護側「ＤＮＡ型鑑定だけでは逮捕状を取れず、自白があって初めて逮捕状が取れると上司から聞いたことはありますか」
森川元検事「それに近いことはいわれた記憶があります」
弁護側「自白がなければ逮捕状が取れない事件なんですね」
森川元検事「そういうふうに認識しています」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000553-san-soci
838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:53:47 ID:qsm/AhWc0
もうどうでもいいやｗ
はいはい冤罪冤罪ｗｗ
冤罪でちゅねｗｗｗ
で真犯人は？
はいはい冤罪冤罪ｗｗ
冤罪でちゅねｗｗｗ
で真犯人は？
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 4
西部：でも、これは宗男先生にも言ったんだけど、
昔、電力の天皇と言われた松永安左ヱ門が
「男が一人前になるためには、軍隊に行くか、刑務所に入るか、長期入院するか」。
健康は先生も僕も問題ないし、戦争がないから軍隊も行けないし、
長期刑務所にいるってことは、やっぱり男として名誉と思ったほうがよろしいかと。
村上：それはその時の主観ですよね。
どういうふうにそれを思うかということが大事なんですが、
それにしても俺を調べた特捜の井内顕策という検事ね、
俺を立件した後は特捜部長になるんですよ。
それで、最高検検事を経ていまや佐賀地検の検事正になってて、
どんどん出世してる。
私は今まだ闘っているんですよ。私は自分はシロだと信じていますから。
私がシロだったら、この人どうするんだよと。
他方は出世してね、こっちはどん底の苦しみの中から、真実を明らかにしていく。
無罪が明らかになっても。それでその責任をどうしてくれるのかって。
だから、こういうシステムがね、僕は問題だと思いますよ。
やっぱり、それを陥れた検事の責任はある。
白黒はっきりするまでは、出世させちゃいけませんよ。
立件するには検事も人の子だから、立件すれば今までの名誉もなくなるだろう。
社会的にも葬り去られるだろう。
そういう思いを持ちながら立件する検事もいるだろうが、
しかし、一方で私はそういう検事は少ないと思うね。
自分の立身出世、バッジをつけたヤツを落とせば出世すると定説になってるんです。
大物であればあるほどいいから、大物を狙う。そこに快感を感じる。
そしてそれによって出世を約束される。
西部：でも、これは宗男先生にも言ったんだけど、
昔、電力の天皇と言われた松永安左ヱ門が
「男が一人前になるためには、軍隊に行くか、刑務所に入るか、長期入院するか」。
健康は先生も僕も問題ないし、戦争がないから軍隊も行けないし、
長期刑務所にいるってことは、やっぱり男として名誉と思ったほうがよろしいかと。
村上：それはその時の主観ですよね。
どういうふうにそれを思うかということが大事なんですが、
それにしても俺を調べた特捜の井内顕策という検事ね、
俺を立件した後は特捜部長になるんですよ。
それで、最高検検事を経ていまや佐賀地検の検事正になってて、
どんどん出世してる。
私は今まだ闘っているんですよ。私は自分はシロだと信じていますから。
私がシロだったら、この人どうするんだよと。
他方は出世してね、こっちはどん底の苦しみの中から、真実を明らかにしていく。
無罪が明らかになっても。それでその責任をどうしてくれるのかって。
だから、こういうシステムがね、僕は問題だと思いますよ。
やっぱり、それを陥れた検事の責任はある。
白黒はっきりするまでは、出世させちゃいけませんよ。
立件するには検事も人の子だから、立件すれば今までの名誉もなくなるだろう。
社会的にも葬り去られるだろう。
そういう思いを持ちながら立件する検事もいるだろうが、
しかし、一方で私はそういう検事は少ないと思うね。
自分の立身出世、バッジをつけたヤツを落とせば出世すると定説になってるんです。
大物であればあるほどいいから、大物を狙う。そこに快感を感じる。
そしてそれによって出世を約束される。
840 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 17:54:51 ID:GNDRVn5a0
841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:55:10 ID:BHZYgy2P0
842 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:55:43 ID:wtV1AHWR0
いつも冤罪事件を見ると吐き気がするくらいイライラするけどこの件に関してはなぜか菅家がかわいそうに思えない
コイツは強い味方が得られて調子にのってる子悪党にしか見えない
コイツは強い味方が得られて調子にのってる子悪党にしか見えない
843 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:56:27 ID:qsm/AhWc0
>>830
真犯人はとっくに死んでる可能性もあるしな。
もっと恐いのは、今も犯行を継続中の可能性もある事だ。
数年毎に起こる幼女殺人・行方不明事件の犯人は同一の可能性があるぞ。
今市の殺人事件から3年以上経って、去年の夏にも女の子が消えたろ。
真犯人はとっくに死んでる可能性もあるしな。
もっと恐いのは、今も犯行を継続中の可能性もある事だ。
数年毎に起こる幼女殺人・行方不明事件の犯人は同一の可能性があるぞ。
今市の殺人事件から3年以上経って、去年の夏にも女の子が消えたろ。
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 5
宮崎：これは文化なんですね。
国会議員が逮捕される時によく使われる言葉がある。
「国会議員をパクる時には麻雀でいえばイーハンアップだ」ということになります。
すなわち、彼らの価値観からいうと「自分たちは上」というね。
こういう文化なんですよ。それでもう一つ僕が思うのは、
今の裁判所がおかしいと思う。
日本の異常な裁判というのは、まさしく社会主義国家よりも
すごいわけでありまして、有罪率が99.7％にも昇っている国なんてないんですよ。
今刑事弁護をやっている弁護士といろんな話をするんですが、
日本で無罪判決を取るには、100％の立証じゃだめだと言うんです。
300％の立証をしなければ日本では無罪判決は取れない。
一方、検察側は50％の立証で有罪にできるというんですね。
この、裁判官が検察の言っていることに関しては、
ほとんど鵜呑みで、反論する弁護人の理屈に関しても、
「どこかこいつはおかしいんじゃないか」とちょっとしたところでも
突いてくるんだけど、検察側の立証に関しては少々間違っていても
良心的な解釈をしている結果だと思うんですね。
ですから、無罪の数字がアメリカなんかもっと高いと思います。
宮崎：これは文化なんですね。
国会議員が逮捕される時によく使われる言葉がある。
「国会議員をパクる時には麻雀でいえばイーハンアップだ」ということになります。
すなわち、彼らの価値観からいうと「自分たちは上」というね。
こういう文化なんですよ。それでもう一つ僕が思うのは、
今の裁判所がおかしいと思う。
日本の異常な裁判というのは、まさしく社会主義国家よりも
すごいわけでありまして、有罪率が99.7％にも昇っている国なんてないんですよ。
今刑事弁護をやっている弁護士といろんな話をするんですが、
日本で無罪判決を取るには、100％の立証じゃだめだと言うんです。
300％の立証をしなければ日本では無罪判決は取れない。
一方、検察側は50％の立証で有罪にできるというんですね。
この、裁判官が検察の言っていることに関しては、
ほとんど鵜呑みで、反論する弁護人の理屈に関しても、
「どこかこいつはおかしいんじゃないか」とちょっとしたところでも
突いてくるんだけど、検察側の立証に関しては少々間違っていても
良心的な解釈をしている結果だと思うんですね。
ですから、無罪の数字がアメリカなんかもっと高いと思います。
>>842
お前の目か脳味噌が悪いだけだろ？
お前の目か脳味噌が悪いだけだろ？
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:58:14 ID:nU3rY8cr0
なんで担当検事が謝罪する必要があるんだ。
、被害者の通ってた幼稚園バスの運転手
、被害者が行方不明になったパチンコ屋に出入りしてた
、部屋から大量のエロビデオ
、近所の人の証言
、押収したゴミのティッシュからのDNAが一致
これだけあれば誰が検事でも犯人と決めつけて取り調べするんじゃないか。
謝罪するならそんな不確かなDNA鑑定を採用したもっと上の人だろ。
どっちにしろ、この人がパチンカスな事だけは間違い無い。
、被害者の通ってた幼稚園バスの運転手
、被害者が行方不明になったパチンコ屋に出入りしてた
、部屋から大量のエロビデオ
、近所の人の証言
、押収したゴミのティッシュからのDNAが一致
これだけあれば誰が検事でも犯人と決めつけて取り調べするんじゃないか。
謝罪するならそんな不確かなDNA鑑定を採用したもっと上の人だろ。
どっちにしろ、この人がパチンカスな事だけは間違い無い。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:58:14 ID:BHZYgy2P0
菅谷さんかわいそうだな
当時のテープ聞かされて刑務所を思いだしたんだろうな
俺ならもっと暴れるｗ
当時のテープ聞かされて刑務所を思いだしたんだろうな
俺ならもっと暴れるｗ
犯罪者に限って冤罪冤罪うるさいよな。
今の段階では冤罪とも言えないし、最高裁までいって判決がおりるまでわからない。
今の段階では冤罪とも言えないし、最高裁までいって判決がおりるまでわからない。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 17:58:58 ID:M02llaTx0
>>847
17年間ム所に閉じ込めたから。
17年間ム所に閉じ込めたから。
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 6
鈴木：最後に一言、国家権力の犠牲でね、
かわいそうだと思ったのは佐藤玲子さんという女性の事務員です。
私がすでに逮捕されているんだから、逮捕しなくてもよかった。
それなのに、検察はガンの大手術をして間もない佐藤さんを逮捕したんです。
この逮捕は何が目的かというと、自分たちに都合のいい調書を作るためですよ。
抵抗したら保釈されないから、
私は「生命が大事だから、私が不利になってもいいから、出ることに専念しなさい」
と言ったんです。やっぱり国家権力はそこまでやるかと。
佐藤も逃げ隠れしないし、責任者の私はもう捕まっているんだから、
最終的には私のところしかない。佐藤は当然不起訴ですよ。
でも、一番大変な時期にそこまでやるんだと思いましたね。
その時の担当が北島さんですよ。
西部：裁判制度もそうかもしれないけど、
前段にある検事と被疑者と、一つの部屋で調書を取る、
この段階から改革していかなきゃならんと。密室ですからね。
鈴木：最後に一言、国家権力の犠牲でね、
かわいそうだと思ったのは佐藤玲子さんという女性の事務員です。
私がすでに逮捕されているんだから、逮捕しなくてもよかった。
それなのに、検察はガンの大手術をして間もない佐藤さんを逮捕したんです。
この逮捕は何が目的かというと、自分たちに都合のいい調書を作るためですよ。
抵抗したら保釈されないから、
私は「生命が大事だから、私が不利になってもいいから、出ることに専念しなさい」
と言ったんです。やっぱり国家権力はそこまでやるかと。
佐藤も逃げ隠れしないし、責任者の私はもう捕まっているんだから、
最終的には私のところしかない。佐藤は当然不起訴ですよ。
でも、一番大変な時期にそこまでやるんだと思いましたね。
その時の担当が北島さんですよ。
西部：裁判制度もそうかもしれないけど、
前段にある検事と被疑者と、一つの部屋で調書を取る、
この段階から改革していかなきゃならんと。密室ですからね。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:00:05 ID:cpg4/SKw0
「クソッ！・・・机蹴っちまった・・・」
おまいらかよｗｗｗ
おまいらかよｗｗｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:00:26 ID:VEormfQF0
検事は９９％クロでも起訴猶予にしないと訴えられるんだね
日本オワタ
日本オワタ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:00:33 ID:Pgxkr8M9O
いくらイライラしても机蹴るとかまじないわー
冤罪の流れだからって調子にのってんじゃねえよ
冤罪の流れだからって調子にのってんじゃねえよ
856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:00:41 ID:o+Zov9m60
検察の手先の工作員がすごく多いのに驚く。やばすぎて、恐ろしい。検察を含めて、官僚って、全員２４時間監視して行動をすべて公開すべきじゃないかー。
857 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 18:00:54 ID:GNDRVn5a0
1990年頃の携帯電話って、普及してたのはショルダー型で肩に背負ってたんだね。
あとは自動車電話とか。
20年前でもやっぱり、科学技術は違いすぎるな。
あとは自動車電話とか。
20年前でもやっぱり、科学技術は違いすぎるな。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:01:07 ID:nVIg48YB0
初歩的な質問で悪いのだが、DNA鑑定って何？
>>850
残念ながら今の段階で無罪（冤罪）決定です。
残念ながら今の段階で無罪（冤罪）決定です。
録音テープ書き起こした文章よむとこのオッサンが優柔不断すぎるし
検事も普通に本当の事言ってくれって聞いてるだけじゃんｗ
この事件って決定的証拠として採用されたDNA鑑定の結果の信頼性が根底から崩れた
つまり刑を確定した根拠そのものが無くなってしまっただけで自供だけみると逆に事件に
関与してたんじゃないかと思えるぞｗ？
検事も普通に本当の事言ってくれって聞いてるだけじゃんｗ
この事件って決定的証拠として採用されたDNA鑑定の結果の信頼性が根底から崩れた
つまり刑を確定した根拠そのものが無くなってしまっただけで自供だけみると逆に事件に
関与してたんじゃないかと思えるぞｗ？
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 7
村上：もう国家権力そのものですから、検事は。
調書は可視的にとるよう改革すべきです。これは司法改革の第一歩です。
また、立件する立場にあった検事が、退官後に弁護士として、
凶悪犯の弁護に当たることは、つじつまに合わない。
特捜検事自身が立件した会社の顧問に就任することは釈然としない。
特に冤罪事件の担当検事にはいかなる罰則があるのか。
私の裁判に弁護団と丁々発止のヤリトリをしていた公判検事のM氏は、
その後、退官して、弁護士となり、
つい先頃保釈されたホリエモンの弁護を引き受けているという。
攻守ところを変えたわけだが、検察官にとっての正義とは何か、疑いたくなるね。
鈴木：被疑者以前の問題ですよ。
証人だってね、参考人と称して一般の人からも調書を取るでしょ。
村上：私の時にもね、多少は関係あるけど、
事件とは何も関係がない企業経営者を呼び出したり、
その会社周辺でわざわざ「調べに来ているぞ」とわかるように捜査をして、
商売が成り立たないように信用を失墜させるような行為をする。
たまったもんじゃありませんよ。
こういうところは政治の力で改革していってもらいたい。
村上：もう国家権力そのものですから、検事は。
調書は可視的にとるよう改革すべきです。これは司法改革の第一歩です。
また、立件する立場にあった検事が、退官後に弁護士として、
凶悪犯の弁護に当たることは、つじつまに合わない。
特捜検事自身が立件した会社の顧問に就任することは釈然としない。
特に冤罪事件の担当検事にはいかなる罰則があるのか。
私の裁判に弁護団と丁々発止のヤリトリをしていた公判検事のM氏は、
その後、退官して、弁護士となり、
つい先頃保釈されたホリエモンの弁護を引き受けているという。
攻守ところを変えたわけだが、検察官にとっての正義とは何か、疑いたくなるね。
鈴木：被疑者以前の問題ですよ。
証人だってね、参考人と称して一般の人からも調書を取るでしょ。
村上：私の時にもね、多少は関係あるけど、
事件とは何も関係がない企業経営者を呼び出したり、
その会社周辺でわざわざ「調べに来ているぞ」とわかるように捜査をして、
商売が成り立たないように信用を失墜させるような行為をする。
たまったもんじゃありませんよ。
こういうところは政治の力で改革していってもらいたい。
犯罪者はにがさない
どんな言い訳をしても左翼無駄
864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:02:08 ID:W5ILB5LR0
まだ謝罪しないクズ検察官・・・
いかにクズ組織の集団かが解るね・・・
いかにクズ組織の集団かが解るね・・・
866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:02:33 ID:BHZYgy2P0
村上正邦×宮崎学×西部邁×鈴木宗男 直言増刊３号特別鼎談 8
西部：同じことはマスメディアもやっていますよ。
ある大手週刊誌なんか、私が逮捕された時、実家の周辺で言って回るわけ。
私の場合はお二人と違って本当にやってたんだけど。政治犯ですから(笑)。
記者が近所を取材すると称して、噂話をばらまいてたんですよ。
僕はどうでもいいんだけど、何も知らない僕の両親と兄弟たちがね、
近所の噂のターゲットにされていた。僕はずいぶん後から知ったんだけど、
そういう意味でも僕は検察とマスメディアは同じ種類のことをやっているなと。
宮崎：同じ種類の人間だと思いますね。
司法の問題に関しては情報公開をもっと徹底すべきだと。
そのことによっていろんなことがかなりクリアになると思うんです。
この裁判官はこんな判決出したとか、この検察官はこうだとか、
ずっとインターネットで流すべきです。彼らは強大な権力を持っているんだから、
情報の公開はもっと徹底的にやるべきです。
西部：日本人には、司法権力やマスメディアに狙われた人たちを
「よっぽど重要なことをやったんだろうな」と考える成熟度がないんですね。
情報の意味を理解できないと思うよ。
この列島の住民たちはね、有り余る情報と教育を得ながら、
おばかさんになっていると思います。
西部：同じことはマスメディアもやっていますよ。
ある大手週刊誌なんか、私が逮捕された時、実家の周辺で言って回るわけ。
私の場合はお二人と違って本当にやってたんだけど。政治犯ですから(笑)。
記者が近所を取材すると称して、噂話をばらまいてたんですよ。
僕はどうでもいいんだけど、何も知らない僕の両親と兄弟たちがね、
近所の噂のターゲットにされていた。僕はずいぶん後から知ったんだけど、
そういう意味でも僕は検察とマスメディアは同じ種類のことをやっているなと。
宮崎：同じ種類の人間だと思いますね。
司法の問題に関しては情報公開をもっと徹底すべきだと。
そのことによっていろんなことがかなりクリアになると思うんです。
この裁判官はこんな判決出したとか、この検察官はこうだとか、
ずっとインターネットで流すべきです。彼らは強大な権力を持っているんだから、
情報の公開はもっと徹底的にやるべきです。
西部：日本人には、司法権力やマスメディアに狙われた人たちを
「よっぽど重要なことをやったんだろうな」と考える成熟度がないんですね。
情報の意味を理解できないと思うよ。
この列島の住民たちはね、有り余る情報と教育を得ながら、
おばかさんになっていると思います。
おれが ビビるのは運転手していた幼稚園の園長がこの人ならやるかもしれないと証言したらしいじゃないか。
お前らこれで外堀埋められたと思わないか?
お前らこれで外堀埋められたと思わないか?
870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:04:06 ID:0sFJQH8c0
栃木県警のみなさん、ごくろうさまです。
検事の取り調べは普通に思えるのだが
DNA鑑定が正しいという前提なんだから。
DNA鑑定が正しいという前提なんだから。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:04:22 ID:wtV1AHWR0
いやほんとに、要らん決め付けで無実の人間17年も拷問しといて真犯人ほっぽったままのクソ検察は腹でもなんでも切って詫びればいい
でも冤罪確定の流れに乗ってデカイ態度取り出した菅家は気にいらん、日本人的美意識・道徳観の押し付けなのは分かってるが気に入らないものは気に入らない
でも冤罪確定の流れに乗ってデカイ態度取り出した菅家は気にいらん、日本人的美意識・道徳観の押し付けなのは分かってるが気に入らないものは気に入らない
DNAを調べるきっかけになったのは何なの？
そこはっきりしないと、逮捕自体が正当かどうか分からないんだけど、
そこはっきりしないと、逮捕自体が正当かどうか分からないんだけど、
>>854
自分では100％正しいと思っても結果的に間違っていたら謝罪しなきゃいけないなんて事は
世の中にいくらでもあるけど。
というか結果的に間違っていたら謝罪するのが普通だろ。
お前、謝らないのか？
自分では100％正しいと思っても結果的に間違っていたら謝罪しなきゃいけないなんて事は
世の中にいくらでもあるけど。
というか結果的に間違っていたら謝罪するのが普通だろ。
お前、謝らないのか？
877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:05:06 ID:Xk0sndok0
アグネスが怒るのもむりないよな。こんな児ポ国家じゃ
>872
やらなきゃ無罪が確定しないからやってんだよ
やらなきゃ無罪が確定しないからやってんだよ
879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:05:33 ID:/81xEf6U0
フジテレビくるぞ
880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:05:42 ID:nVIg48YB0
881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:05:44 ID:jPKwdBuY0
これから極悪人に優しい取り調べにして、否認すれば全て不起訴にいたします。
その替わり再犯による被害者の激増はご容赦下さい。 検察庁
884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:06:58 ID:wtV1AHWR0
>>882
ごめんタイプミス
ごめんタイプミス
885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:06:58 ID:ilENWHPk0
>>850
バカか
この件は最高検察庁が調査チームをわざわざ作ってたくらいだ
だから、当時の検事が証人として出廷してるんだ
こんなことは異例中の異例だ
もう白旗あげてるんだよ
上告する権限は検察にしかない
警察がいくらわめいてもこの高裁で終わりだ
バカか
この件は最高検察庁が調査チームをわざわざ作ってたくらいだ
だから、当時の検事が証人として出廷してるんだ
こんなことは異例中の異例だ
もう白旗あげてるんだよ
上告する権限は検察にしかない
警察がいくらわめいてもこの高裁で終わりだ
886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:07:08 ID:Nn830u/A0
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:07:29 ID:VEormfQF0
>>876
犯罪者に下げる頭なんかないよ
犯罪者に下げる頭なんかないよ
正直この件はなんだかな
890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:08:03 ID:a8nNxwcI0
>>842
確かに・・・菅家は調子こいてる！
確かに・・・菅家は調子こいてる！
>>873
お前の意識が日本人的美意識とか日本人を馬鹿にしてるのか？
お前の意識が日本人的美意識とか日本人を馬鹿にしてるのか？
892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:08:47 ID:cXEMQ8Qy0
無実の善人を犯罪者にしたてあげる
こんなクソ検事どもが、小沢さんを取り調べるのかよ？
こんなクソ検事どもが、小沢さんを取り調べるのかよ？
894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:09:24 ID:BHZYgy2P0
895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:09:32 ID:yJfqDT690
厳密には「冤罪濃厚」の再審だから、
検事を法廷で咎めるの時期尚早
検事を法廷で咎めるの時期尚早
>>887
菅谷が犯罪者じゃないのは検察も認めていますけど。
菅谷が犯罪者じゃないのは検察も認めていますけど。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:10:38 ID:gaSFZn040
>>883
録音を聞けば（見れば）長時間にわたる拘束と脅迫で無理やり言わせたに等しい。
早く楽になれと言って「自白」が生み出され続ける、痴漢冤罪と同じ構図。
証拠が無いから自白偏重になって冤罪が生まれる。
録音を聞けば（見れば）長時間にわたる拘束と脅迫で無理やり言わせたに等しい。
早く楽になれと言って「自白」が生み出され続ける、痴漢冤罪と同じ構図。
証拠が無いから自白偏重になって冤罪が生まれる。
数は少ないだろうが、今まで無罪になった事件で検事が謝ったって事あるの？
無ければ検事は謝りようが無いと思うんだが
無ければ検事は謝りようが無いと思うんだが
900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:12:18 ID:hDXy5ASt0
俺も菅谷氏が犯人だと思う。
世論がどうあれ、俺は菅谷氏が犯人だと確信してる。
世論がどうあれ、俺は菅谷氏が犯人だと確信してる。
嘘の自白をしたのは殴られたり蹴られる事が頭にあった、と菅家さんが言ってる記事があったけど、
当時取調べ中の暴力沙汰ってあったのかな。
当時取調べ中の暴力沙汰ってあったのかな。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:12:37 ID:OIlPqqt40
あれだけ批判していたマスゴミ、その検察のリーク情報報道から
無実の小沢さんを叩いているネトウヨはこれをどう考えるのか？
「 謝 れ ！ 菅 谷 さ ん の 霊 に 謝 れ ！ 」
ＡＡ略
無実の小沢さんを叩いているネトウヨはこれをどう考えるのか？
「 謝 れ ！ 菅 谷 さ ん の 霊 に 謝 れ ！ 」
ＡＡ略
>>896
裁判所が「無罪」の判決を出さないと形式上確定しない。
裁判所が「無罪」の判決を出さないと形式上確定しない。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:13:06 ID:/81xEf6U0
菅家「カチンときましたね。それで足で蹴りました」
なんだよこいつは
なんだよこいつは
907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:13:43 ID:HG+vwdQl0
せっかく出てきたんだからｻﾖｸ弁護士に利用なんてされずにノンビリすればいいのに・・・
908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:14:21 ID:+il2ZfpH0
菅家さんのお袋さんとか本当に気の毒
検事は人間として 『クソ』
死刑にすればいいと思う
検事は人間として 『クソ』
死刑にすればいいと思う
事件に何も関係してない人物を取り調べたりはしないと思うんだが
本当に身が潔白なら普通は自供もしないだろ
検事は証拠などを基に職務をまっとうしただけだから謝罪する必要はないんでは
本当に身が潔白なら普通は自供もしないだろ
検事は証拠などを基に職務をまっとうしただけだから謝罪する必要はないんでは
警察はともかく検事は問題ねーだろ
いったい何様なんだよ
いったい何様なんだよ
真偽はどうでもいいんだよ
パクったら起訴するのがこの税金泥棒の仕事
パクったら起訴するのがこの税金泥棒の仕事
もりりんﾏﾀﾞｰ？
913 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 18:16:07 ID:GNDRVn5a0
914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:16:37 ID:eK0fbzq10
警察も検察もエラーを起こしたんだから
もうルールを完全に変えるべき時だよ。
もうルールを完全に変えるべき時だよ。
915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:16:40 ID:vaCjRmV90
森下とかいう当時の捜査のトップは謝罪したのかな。
Webサイトでさんざん菅谷さんを叩いていたけど。
Webサイトでさんざん菅谷さんを叩いていたけど。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:17:11 ID:gaSFZn040
宇都宮地検検事正が謝罪してるのに、取調べに当たった当の検察官が謝罪しないのは異常。
弁護側は再審無罪が確定したら、この元検察官を必ず訴えろ。
弁護側は再審無罪が確定したら、この元検察官を必ず訴えろ。
>>898
その取調べ方法は従来と同一で問題ではない。
その取調べ方法は従来と同一で問題ではない。
918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:18:38 ID:BHZYgy2P0
882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:06:01 ID:qsm/AhWc0
>>873
そもそも検察は送検されてきた容疑者を取調するだけだから
その場合検察ではなく警察。
おい qsm/AhWc0
お前俺に名誉毀損の３要件聞いといて
なんだこれはｗ
容疑者？？？
被疑者だろうが
お前本当に法律知ってるのか？？
tes
これってたしか目撃証言を訂正させたとかもあったよな
警察が「犯人」を欲しかっただけ
警察が「犯人」を欲しかっただけ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:21:18 ID:w6oOUZAj0
犯人のものとされるDNAは本当に犯人のDNAなの?
なんで、この人のDNAを調べたの？
なんで疑いがかかったの？
誰かそこを教えて
てかさ、業務上疑いがあって、逮捕して、取り調べる、
取調べに不備があるならそれは裁判で争うことであって、謝っちゃったら日本終りじゃない？
下が謝ることで、取調べの違法を認め、上にもその責任はかかってくるんだよ
謝罪がないとか言うけど、謝罪を引き出したいのは、そこで終りなんじゃなく
その上があるんだよ
結局は大金巻き上げることで注目を浴びながら、「自分は謝ってもらえた、自分は正しかった」を知らしめるしかないわけで
全く疑いを持たない相手に対して取り調べられる人間なんて居ない、その時点で状況なんかから疑いはかかってたんだから
口調が荒いとかそういう部分で苦情が出て、それについて上から注意を受けたとしても、謝罪することではない
なんで疑いがかかったの？
誰かそこを教えて
てかさ、業務上疑いがあって、逮捕して、取り調べる、
取調べに不備があるならそれは裁判で争うことであって、謝っちゃったら日本終りじゃない？
下が謝ることで、取調べの違法を認め、上にもその責任はかかってくるんだよ
謝罪がないとか言うけど、謝罪を引き出したいのは、そこで終りなんじゃなく
その上があるんだよ
結局は大金巻き上げることで注目を浴びながら、「自分は謝ってもらえた、自分は正しかった」を知らしめるしかないわけで
全く疑いを持たない相手に対して取り調べられる人間なんて居ない、その時点で状況なんかから疑いはかかってたんだから
口調が荒いとかそういう部分で苦情が出て、それについて上から注意を受けたとしても、謝罪することではない
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:22:38 ID:ZcqinZL70
>>909
フツーは自供しないだろ という認識がそもそもの間違い
テメーは突然拘束されて檻の中に入れられて
取調室で毎日毎日いつ終わることも知れない同じことの繰り返しの質問を受け続け
それに耐え切れる自信があるというのか？
魔女狩り 拷問 でググれ
フツーは自供しないだろ という認識がそもそもの間違い
テメーは突然拘束されて檻の中に入れられて
取調室で毎日毎日いつ終わることも知れない同じことの繰り返しの質問を受け続け
それに耐え切れる自信があるというのか？
魔女狩り 拷問 でググれ
ホント警察と検察はクズばっかだな
さっさと取り調べの全面可視化しろ
さっさと取り調べの全面可視化しろ
ごめんなさ〜いが言えなくてー
キライだなーんて言っちゃったッ
ほっぺにチュッ
ケンカのあとーは
ほっぺにチュッ
キライだなーんて言っちゃったッ
ほっぺにチュッ
ケンカのあとーは
ほっぺにチュッ
>>925
輿石先生 ご苦労様ですw
輿石先生 ご苦労様ですw
実際には暴行等がなかったのなら強要されたとはいえないのじゃないかな
冤罪だったにしても勝手に怯えてやってもないことやったと捜査を混乱させただけのようでもあるな
冤罪だったにしても勝手に怯えてやってもないことやったと捜査を混乱させただけのようでもあるな
931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:23:58 ID:gaSFZn040
932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:24:04 ID:vaCjRmV90
DNA鑑定の精度限界鑑定時に説明があったのに、これをしっかり精査せずに
そのまま証拠として提出したのは完全な怠慢。
栃木と茨城の警察は無能揃い。
そのまま証拠として提出したのは完全な怠慢。
栃木と茨城の警察は無能揃い。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:24:56 ID:sTrRw+9v0
いや、検事は自分が神様とでも思ってるような奴がたくさんいる
でも正直いうと菅谷が完全に冤罪だとも思えない
でも正直いうと菅谷が完全に冤罪だとも思えない
>>928
普通の営業やサービス業と一緒にしちゃダメでしょうｗ
普通の営業やサービス業と一緒にしちゃダメでしょうｗ
この人NHKラジオのインタビューで先週位に放送聞いたんだけど
昔（若い頃）はとても人見知りでおとなしい性格だったらしい
でも今は性格が変わって堂々としてられるようになったんだってー
昔（若い頃）はとても人見知りでおとなしい性格だったらしい
でも今は性格が変わって堂々としてられるようになったんだってー
936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:25:42 ID:BHZYgy2P0
>>923
園長がバス運転手である菅家さんの
園児を見る目が怪しい
って警察に垂れ込んだ
そりゃ 周辺から犯人らしき人出れば
徹底的に調べる
他に手がかりがなく
ＤＮＡ調べたら、一致した
で、間違いないと「思い込んでしまった」
ちなみにＤＮＡは素手で触ったものからも取れる
毛髪や体液はもちろんのこと
園長がバス運転手である菅家さんの
園児を見る目が怪しい
って警察に垂れ込んだ
そりゃ 周辺から犯人らしき人出れば
徹底的に調べる
他に手がかりがなく
ＤＮＡ調べたら、一致した
で、間違いないと「思い込んでしまった」
ちなみにＤＮＡは素手で触ったものからも取れる
毛髪や体液はもちろんのこと
937 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:25:46 ID:NgkLBDUK0
>>928
検察はまだこいつが犯人だと疑ってるんだよ
検察はまだこいつが犯人だと疑ってるんだよ
938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:26:16 ID:gaSFZn040
今、テレビで見て思ったんだけど検事か、真犯人が誰かなんてどうでもいいなんて考えてんじゃないのか
この検事にとって大事なのは辻褄が合っているか、であって真犯人かは関係ない、そんな印象を受けた
この検事にとって大事なのは辻褄が合っているか、であって真犯人かは関係ない、そんな印象を受けた
941 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:28:10 ID:hDXy5ASt0
幼女のワレメで踏み絵してみればいいじゃん。
踏めなくて勃起していたら犯人確定。
踏めなくて勃起していたら犯人確定。
森川大司クン、君早く謝罪しなさいよ。
>>937
俺も多分こいつが犯人と思ってる
俺も多分こいつが犯人と思ってる
945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:29:01 ID:AID3IrBf0
取り調べ起こしたナレーション聞いたがそんなにおかしいと思わんのだがｗ
ＤＮＡで断定してるわけでもなく、なだめすかして促すって感じだがなぁ。
不確定でも証拠を元に犯人絞っていったり、自供引き出すのに使うの当たり前では。
取調べで取調官が机叩いたとか蹴ったとかはないのｗ？
ＤＮＡで断定してるわけでもなく、なだめすかして促すって感じだがなぁ。
不確定でも証拠を元に犯人絞っていったり、自供引き出すのに使うの当たり前では。
取調べで取調官が机叩いたとか蹴ったとかはないのｗ？
怪しいって証言あったら調べるの当然じゃないの？
今後の取調べの形態等を考慮するのはいいと思うけど
個人に対して謝罪はしない方がいいと思う
今後の取調べの形態等を考慮するのはいいと思うけど
個人に対して謝罪はしない方がいいと思う
947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:29:09 ID:eFgSnGSM0
948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:29:12 ID:W5ILB5LR0
検察幹部はいつ謝罪するの？？？
警察はもうとっくの昔に謝罪したよ。
ねぇ、クズ組織の検察の人答えてね。
警察はもうとっくの昔に謝罪したよ。
ねぇ、クズ組織の検察の人答えてね。
>>937
もりりんなんか自分は間違ってなかった、と主張したね
もりりんなんか自分は間違ってなかった、と主張したね
どんな職業でもその職業上で間違いを犯し、それで誰かに迷惑かけたら
謝るのは人として当然のことだろ。
謝るのは人として当然のことだろ。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:29:36 ID:gaSFZn040
952 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:29:39 ID:ilENWHPk0
>>899
想像だが多分ないんじゃないかな
今は辞めてるとはいえ元検事、検察の代表としてみる人間もいるだろう
今回のは明らかに失態だし、二度と同じようなことがあってはならないが
個人的には、謝らないほうがいいんじゃないかと思ってる
謝ってすむことじゃないし、検事や裁判官は簡単に謝るべきじゃないだろ
こいつらの立場はそんな軽いもんじゃない
想像だが多分ないんじゃないかな
今は辞めてるとはいえ元検事、検察の代表としてみる人間もいるだろう
今回のは明らかに失態だし、二度と同じようなことがあってはならないが
個人的には、謝らないほうがいいんじゃないかと思ってる
謝ってすむことじゃないし、検事や裁判官は簡単に謝るべきじゃないだろ
こいつらの立場はそんな軽いもんじゃない
953 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 18:29:48 ID:GNDRVn5a0
>>943
「多分こいつが犯人だろう」で何十年も刑務所にブチ込まれてたまるか馬鹿。
「多分こいつが犯人だろう」で何十年も刑務所にブチ込まれてたまるか馬鹿。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:30:08 ID:BHZYgy2P0
>>937
？
裁判所がとりあわなかった事件を
最初に取り合ってくれたのが
検察
無実の蓋然性が高い〜〜で、刑の執行を一時停止
じゃなかったか？
一部当時の関係があった警察官は汚名に耐えられず
いまだに菅家さんが犯人と信じてる
なんて吠えてるがｗ
？
裁判所がとりあわなかった事件を
最初に取り合ってくれたのが
検察
無実の蓋然性が高い〜〜で、刑の執行を一時停止
じゃなかったか？
一部当時の関係があった警察官は汚名に耐えられず
いまだに菅家さんが犯人と信じてる
なんて吠えてるがｗ
この問題、今朝もみのもんたのワイドで、
豚の記者が小沢とからめて批判に展開しようとして、みのに論破されてやがった
豚の記者が小沢とからめて批判に展開しようとして、みのに論破されてやがった
秘書のせいにして、逃げてる犯人つかまえないとな
>>928
おまえの営業といっしょにすんなｗ
おまえの営業といっしょにすんなｗ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:32:09 ID:vaCjRmV90
ところで再鑑定で現職の警察幹部のDNAと一致しちゃった件はスルーなのか？
証拠物の取り扱いに不備があったと言う理由だったけど。
最新の鑑定で出たんだから相応の取り調べはしたんだろうな。
証拠物の取り扱いに不備があったと言う理由だったけど。
最新の鑑定で出たんだから相応の取り調べはしたんだろうな。
960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:32:53 ID:gaSFZn040
>>958
いやお前は屑だと思う。心から死んで欲しいｗ
いやお前は屑だと思う。心から死んで欲しいｗ
問題は疑いをかけた人でも取り調べでもなくDNA鑑定に失敗したことでは
963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:33:30 ID:MS9R1pHI0
964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:34:08 ID:OIlPqqt40
このテープはこの検事の判断で録音してたという事実ｗ
特に問題ない取り調べであったら、当時のＤＮＡからの判断を誰も非難はしない。
で、この検事はこの録音がそれを（自分の無実）証明してると思ってるから謝らないのだろ。
それでいいじゃん。結論は取り調べの全可視化の速やかな実現。
先進国の筈の日本の検察警察が反対する理由が全くわからない。
特に問題ない取り調べであったら、当時のＤＮＡからの判断を誰も非難はしない。
で、この検事はこの録音がそれを（自分の無実）証明してると思ってるから謝らないのだろ。
それでいいじゃん。結論は取り調べの全可視化の速やかな実現。
先進国の筈の日本の検察警察が反対する理由が全くわからない。
>>960
人を屑とか死ね呼ばわりする人よりはかなりまともですが？
人を屑とか死ね呼ばわりする人よりはかなりまともですが？
966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:34:36 ID:BHZYgy2P0
しかし
この菅家さんに対する
名誉毀損が酷い
スレだった
菅家さん関係者に
知らせたほうが良いかな？
この菅家さんに対する
名誉毀損が酷い
スレだった
菅家さん関係者に
知らせたほうが良いかな？
967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:34:44 ID:1kKcdQck0
菅谷さんの支援者が今から手のひら返して
『あなたが殺したんですよね』と言い出すと
菅谷さんは『殺しました』と言うと思う
そして、また支援者が『冗談冗談、もちろん殺してませんよね』と言うと
菅谷さんは『殺していません』と言うだろう
菅谷さんって、そんな感じの人だなーと感じる
『あなたが殺したんですよね』と言い出すと
菅谷さんは『殺しました』と言うと思う
そして、また支援者が『冗談冗談、もちろん殺してませんよね』と言うと
菅谷さんは『殺していません』と言うだろう
菅谷さんって、そんな感じの人だなーと感じる
再現聞いてると検察の何が悪いのって感じなんだが・・・
この人今また市に雇われてバス運転してんでしょ？普通自重するよなぁｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:35:25 ID:VEormfQF0
犯罪者の気持ちになるより殺された４歳の女の子に気持ちになれよ
この事件で一番重要なのはDNA鑑定にあたった技官の証言なんだけどな
証人として召喚されてないんだよな
証人として召喚されてないんだよな
通報しよっと
974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:36:21 ID:ZcqinZL70
975 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/22(金) 18:36:29 ID:GNDRVn5a0
>>968
「疑わしきは被告人の利益に」って知ってます？
「疑わしきは被告人の利益に」って知ってます？
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:36:50 ID:K7E49umS0
足利尊氏
978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:37:07 ID:/81xEf6U0
>>973
しろよ
しろよ
981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:37:50 ID:SEdSXYUq0
この人やってると思えて仕方ない…
982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:38:06 ID:gaSFZn040
>>965
>そもそもの原因は「やりました」と菅家さん本人が言ってしまってる事なんだけど、
>それを今になって検察に謝罪しろってのはおかしいだろ。
お前のこの書きこみは万死に値すると思う。
とりあえずこれを訂正しろw
>そもそもの原因は「やりました」と菅家さん本人が言ってしまってる事なんだけど、
>それを今になって検察に謝罪しろってのはおかしいだろ。
お前のこの書きこみは万死に値すると思う。
とりあえずこれを訂正しろw
983 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:38:26 ID:BHZYgy2P0
>>952
俺には無罪で１７年ぶち込まれるよりこいつらの立場が重いとはとても思えん。
俺には無罪で１７年ぶち込まれるよりこいつらの立場が重いとはとても思えん。
まあ2ｃｈなんて対人恐怖症のやつばっかだからな
ネットでは強気でも現実世界なら１分で落ちそうｗｗ
ネットでは強気でも現実世界なら１分で落ちそうｗｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:38:49 ID:pY3Wfe+b0
裁判官や弁護士にも謝罪を求めるのかな
このおじさん暴走し始めたんじゃねーの
取り巻きに影響にされるなら
自白した時と同じじゃん
今の検察批判の文脈で利用されてるのだろうけど
もうちょっと冷静にならないと
このおじさん暴走し始めたんじゃねーの
取り巻きに影響にされるなら
自白した時と同じじゃん
今の検察批判の文脈で利用されてるのだろうけど
もうちょっと冷静にならないと
このスレみる限りじゃ誰も犯罪者の気持ちになって考えてる人はいないようだけど
991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:39:51 ID:lvQS+Xjs0
検事ってカス過ぎワラタ
>>982
意味が全く不明です
意味が全く不明です
今に至ってもなお森川とかいう輩は 「ごめんなさい」 の一言が言えないのか
994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:40:39 ID:Wg3gvogT0
もっと脅迫的で暴力的な取り調べかと思ってた。
これ、冤罪っつうよりも、
この程度の取り調べでこんなにあっさり「はい、すいません」なんて
言ったら犯人にされてもしょうがないべ。
操作や判断の甘い警察や検察にも悪いけど、障害があるのかどうか知らんが
菅谷氏と菅谷氏に付いた弁護士にもかなりの責任はあるんじゃないの？
特に当時菅谷氏に付いた弁護士な。
これ、冤罪っつうよりも、
この程度の取り調べでこんなにあっさり「はい、すいません」なんて
言ったら犯人にされてもしょうがないべ。
操作や判断の甘い警察や検察にも悪いけど、障害があるのかどうか知らんが
菅谷氏と菅谷氏に付いた弁護士にもかなりの責任はあるんじゃないの？
特に当時菅谷氏に付いた弁護士な。
995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:40:45 ID:vaCjRmV90
>>962
DNA鑑定自体の失敗はしていない。
ただし、当時のDNA鑑定（MCT118法）の精度は低くて、1/1000程度しか絞り込めなかった。
他に客観証拠がある被疑者の容疑を補強する証拠には使えるけど、これが唯一の証拠となると
証拠能力としては低いものになる。
この精度自体は当時から知られていて、鑑定結果にも付されていたそうだから、
この結果を判断した検察に責任がある。
DNA鑑定自体の失敗はしていない。
ただし、当時のDNA鑑定（MCT118法）の精度は低くて、1/1000程度しか絞り込めなかった。
他に客観証拠がある被疑者の容疑を補強する証拠には使えるけど、これが唯一の証拠となると
証拠能力としては低いものになる。
この精度自体は当時から知られていて、鑑定結果にも付されていたそうだから、
この結果を判断した検察に責任がある。
>>993
謝る必要なし
謝る必要なし
謝って済むことなの？ｗ
そうじゃないから謝らないんだと思うよ
そうじゃないから謝らないんだと思うよ
998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 18:41:07 ID:SEdSXYUq0
>>96
釈放されて一番態度が変わったのは菅谷さん本人だと思う…
釈放されて一番態度が変わったのは菅谷さん本人だと思う…
足利事件は幼女が殺された事件のことではなくなったんだな
正直、疑われてもしょうがないだろコイツ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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