【経済】 若い女性「高級ブランド、ダサい」、若い男性「車、いらない」…若者の消費傾向、「趣味・節約・バカにされないもの」に★４

★「無理して高級ブランド」ダサイ　若者に消費感覚異変

・若者にとって、お金がないのに無理してブランド品を持つのは、かっこ悪いことらしい。
　安い服にブランドバッグを合わせる「一点豪華主義」がはやったのは一昔前のこと。いまでは
　消費の感覚自体が変わってしまったらしい。

　バブル期以降、ブランド品を持つことがステイタスで、多少の無理をしても買うという消費者が
　ブランドの成長を支えてきた。若い女性の間では「一点豪華主義」と呼ばれる、安い洋服に
　ブランドバッグを合わせるファッションがはやったりもした。海外ブランドにとって日本市場は「
　ドル箱」だった。

　ところが2008年頃から、スウェーデン発のカジュアル衣料品店「H＆M」やアメリカの
　「フォーエバー21」、日本の「ユニクロ」といった、安い「ファストファッション」が出てくると、
　「ブランド離れ」が加速した。そもそも、「みんなが持っている」とか「ステイタスだ」という理由で
　ブランド品を買っていた人にとって、収入が減った今、安くていいものがあれば事足りると　
　いうことのようだ。

　ブランド離れは若者の間で顕著だ。20歳代の女子大学生は、「ブランドバッグを買ってもらった
　ことがありますが、仰々しい感じがして、自分の服とも合わないような気がして、あまり使って
　いません」という。
　別の20歳代女子大生は、「ビニールでできているのに財布で6万円もして、値段と品質が
　見合っていないと思うので買いません。品質がよくて手ごろな値段のものが他にありますから」
　と話している。

　若い男性にとって、ステイタスだった車についても似たような傾向が出ている。
　メディアインタラクティブ（東京都渋谷区）が、車を持っていない都市部在住の15歳〜34歳男女に
　調査を行ったところ、近い将来に自家用車を「ぜひ購入したい」と答えた人は25%にとどまり、「特に
　購入したいとは思っていない」（36%）の方が上回った。（>>2-10につづく）
　 http://www.j-cast.com/2010/01/19058250.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263965718/

（>>1のつづき）
　車を買わない理由は、「利用することがほとんどない」「（購入・維持の）お金がかかるから」
　「車より他のことにお金を使いたい」といった「お金」の理由が多い。また、昔のように車を
　持つことがステイタスであると考える人は減っているようで、同社は「車を所有しても自慢
　できるとは思わず、中古車でも恥ずかしくない、との傾向が出ている」としている。
　調査期間は2009年2月20日〜26日に行い、1174人の有効回答を得た。車は持っていないが
　免許はある人は54%だった。

　「『嫌消費』世代の研究――経済を揺るがす『欲しがらない』若者たち」（東洋経済新報社）の
　著者でジェイ・エム・アール生活総合研究所の松田久一代表は、「不景気で収入が減っているから
　ブランド品や車を買わないという人もいるが、20歳代の場合、収入に関わらず、消費を抑制する
　傾向にあります」と話している。

　消費をしないわけではないが、他世代に比べて収入に見合った消費をしない傾向を松田さんは
　「嫌消費（けんしょうひ）」と呼んでいる。

　ものを買うポイントになるのが、「自分の趣味に合って、節約に貢献してくれて、皆から利巧と
　思われること」の3つの条件が揃っていることだ。
　「3つ目は砕いていうと『バカにされないこと』で、これが重要です」

　20歳代女性は依然としてブランド品への関心は高いが、「無理しているように見られる」
　「空気を読んでいない」と友達に思われるのが嫌で買わない。どうしても消費は抑制されるのだと
　いうわけだ。（以上）

単に金がないだけ。

そりゃ年収４００万程度で中古ベンツとか乗ってたら、バカジャネーノっていわれても仕方があるまい

ファ板とか小物時計板の奴らは何て言うかな？

今までが異常、これが正常

ほんとそれだけ、それ以外の理由は無い。

ブランド離れ・・・×

貧乏で買えない・・・○

だれもがヴィトン買ってたのが異常だっただけ
高級ブランドは金持ちのためのものだ

　大企業「この１０年で貯金が倍になったわｗ　あ、お前らは貯金なんてキメーことしないで金使えよｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263981282/

丸井系の服着ている奴とか見ると、恥ずかしく感じるもんな。

財布の中身が財布の金額よりないのに無理して買ってる人理解不能。
金が余ってるわけでもないのにブランド品買うって変だと思ってたんだ。
安心した。

ブランドは似合う奴だけ持ったり着たりしたらいいと思う。

買えないものを難癖つけて喜ぶ貧乏人にはなりたくない

今の若いネーチャンは、ブランド物を買わないのか？

若いうちに、一度はブランド集めをした方が良いと思うが。

最初は、貧乏だから贅沢品は買えない。ひがむ人もいる。
↓
贅沢品を買わない生活が長引き、それに慣れる。
↓
例え景気回復しても、贅沢品を欲しがる心が消えてしまっている。


長びく不況で経済界が一番恐れてるのがこれだろ。そうなりつつあるけど。

今の若い子に流行ってるやっすいキャバメイクみたいなのも
とてもセンスいいとは思えないんだがな
結局「皆がやってる」ことなら何でもいいんだよ

俺の友人は10代でスポーツカーとかオデッセイ乗ってるから今は消費傾向だなんて知らなかった

スポーシカー（笑）

まあそんなブランドなんかよりラノベでも読んでた方が楽しいからなあ

ブランド価値自体が既に無くなっているのに
高級ブランドとはいかに………！？

若い時こそ高級ブランドの服を着てほしい。

就職できたけど残業制限されてボーナスも将来もどうなるかわからんのにでかいものなんて買えるか、バカ

今までもこれからも身の丈に合ったものを選ぶだけ

金があってもブランド買いはそれ自体ダサイ

なににこだわってかねを使おうが個人の自由
貧乏ニートのものさしで測ってくれるんじゃねえよ

ブランド品つっても中国製だしな
ロゴが入ってるだけで

ブランドで物を買う自体が恥ずいだろ

>>14
周りに合わせたり、単なる見栄で費用対効果の悪いブランド品を買うのって、
馬鹿馬鹿しくないか？

上質で愛着が持てる品物を長く大事に使うってのなら、賛成だけど。

ついに「消費離れ」になったか。
そのうち仙人化するな。
何にしても、知足心があるのはいいことだ。

若者はもっと怒ってもいいんだけどな
上の世代が負の遺産残しまくったおかげで
希望のない時代になった

神田うのとか梅宮アンナとかってブランド大好きだよね

あこがれるなぁ

そのぶん化粧が酷いだろ。
時代劇を通り越して京劇になっとる。

ブランドとか、ババァしか持ってなくって
持つのは正直恥ずかしいんだけど

>>30
怒って解決するのなら、そうするがな

ちょっと高級車に関しては、dqnばっかってイメージが付いちまったから買うの憚られるようになった。
トヨタももうちょっと売る層考えろよ…。目先の金に眩むからこうなる。

ブランド品を持ってたらババアの証明だな

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
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　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
　 　 　　 /,／　′/　/　　 / /'　 　/　　　　　 　＼
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　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
　 　 　' .::i　　￣ ` . 　 　 　　　＼　 |　　V 　　|　　 　 !
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　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 今どきブランドとか
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　池沼ですか？
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

最近のブランド
うーん、ばぐ太スレかな

>>35
中古で買われちゃ、どうにもならんだろ。

どんなに理由を付けようが金がないだけ

最近さ
たかが2〜3万円の最新ケータイを
持つのがステータスみたいになってないか？
しかも2年分割払いとかｗ

リーマンで靴に金を掛けている奴は
ビジネス本とか、メディアとかに影響受けまくっているような奴なんだろうな。

ブランド品の財布とか使ってると学校でダサイ奴、センス無いって陰で言われる

就活を始めた時に
お婆ちゃんにスーツとシャツのオーダー店に連れて行かれた。
雑誌なんかに載らない。小汚い職人の店。
病院？って位に測られたのに
出来上がりを一人で羽織れなかったから
サイズ間違い杉でしょ？と思ったけど
着てみるとジャストフィットで全然、違和感無くて疲れない。
予備の襟とカフスも有る。宝物

何で買わないの
どんどん買って貰わないと私たち生活できなくなります。

　買って下さい

ブランド物は持つ人によって価値観が違ってくる。
容姿的にブランドが似合わないとそのブランドが
嫌いになるww

貧乏人のひがみスレはここかｗ

ブランド品は余裕があれば好きに買えばいい。正社員でさえＷワークせざるを得ない時代に、贅沢品にお金を使える訳がない。

失われた10年間に幼少期を過ごして、バブル気分から抜け出せず
苦しんでる大人達をたくさん見てきた世代だからな

一般人が馬鹿なことに使わんと、
オタクが特殊な存在になってしまうじゃないか＞＜

>>45
支那人？
悪いんだけど、支那製のブランド品なんかに高額支払う気が湧かないんだよな。

都内に住んでると、車の必要性をほとんど感じないなぁ。
自転車が一番便利で速い。天気のいい日に走るとマジで気持ちいい。

今度二台目ロードバイク組むけど、カーボンフレーム＆フルデュラで〆て70万円なり。

バカだな
物を買わない生活をすればデフレが進んで
かえって自分の首を絞めるのに

ミニマルライフ（笑）

貧乏人の言い訳

「　衣　食　を　足　り　て　礼　節　を　知　る　」
「　馬　子　に　も　衣　装　」

北風と太陽

そんなに質素がいいならホームレスとかどうよｗ
肩肘張らない等身大の生き方が出来るぜｗ

欲しがりません勝つまではか
費用対効果を優先し、消費を抑えるのが若者の消費傾向だとすれば少子化も理解できるわ
結婚と出産は費用対効果の真逆に存在するからな

オバサンしか持ってないからイメージが悪い

バカだな
自分以外の連中にはバンバン浪費してもらって
自分は金をためるのが一番賢いのに

だからみんなブランド物買えよ！　俺はユニクロでいいからさ

舶来品(笑)

おばさんしか〜とかいうレスしてる香具師は

どんだけ世界が狭いんだ？ｗ

時代遅れがファビョッてるな

デフレ！！！！
・・皆さんお金を使いましょう。

そうだ（\.\)/京都行こ！！

挑発しても金が無いと買えないだろ、馬鹿ｗ
一念発起して、武富士に行くより、質素な生活した方が良いに決まってるｗ
つうか、２ｃｈで挑発してどうかなるとでも思ってるのか？ｗ

猫も杓子もブランド品ってが異常
それ相応の人が持てば良い

中国人って未だに高級ブランド大好きだよね
日本人はもうそんなの卒業しちゃったけど

いまどき、高級ブランド好きって三国人だけだろ

>>1
>ブランド離れは若者の間で顕著だ。20歳代の女子大学生は、「ブランドバッグを買ってもらった
>ことがありますが、仰々しい感じがして、自分の服とも合わないような気がして、あまり使って
>いません」という。

まっとうすぎる生活態度だな。これが正しい庶民の姿だ。庶民で質素な育ちで
貧乏なのにブランド品を買ってもらいたがった1990年代あたりの女子大生が
異常でセンスなかったんだよ。

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
海外のボッタクリ高級ブランドを敬遠してるだけで
質の良いそれなりの値段の物を買うって言ってるんだから
消費しないわけじゃないんだよ。
この傾向だと
かえって国産の質のよい装飾品が売れるかもしれないじゃん。

まー、可処分所得が高い人達は
公式の場やそれなりの交歓会では
かなり良い物を着て出てきてる（ドレスコード有り）
そういう層同士で美味しい情報を交換してるのも事実
やはり最低限のブランドは自己投資として必要だ罠

>>67
支那人にとっては、支那製の高級ブランド品を買うのは内需拡大なんだし、
悪い事じゃないでしょ。

大阪では高級ブランドってまだ人気あるよ
ロゴがデカくて目立つのが人気

>買えないものを難癖つけて喜ぶ貧乏人にはなりたくない

これは言えてる
ブランド物の時計やバッグに難癖つける女は醜い

良いものを持つって大事と思うけどなー
時計、車、ギター、カメラ、スーツ、靴、鞄など
とりあえず良いものを買うようにしてるから
愛着もがっつりあって買い替えないので結果得してると思う。
まぁ、ほとんど金が自由に使えてあまり腐ってた
学生時代に手に入れたものだけど。
今は家族持ちだかそんな頻繁にはでかい買い物出来ないし・・・
こっそり、少しずつねw

大体さー値段なんて大した意味を持たないわけで
1万円でも30万円でも、自分がそれで満足するか否かでしょ。
あとは懐具合に合わせて、あまり無理せず楽しめばいいの。

他人にどう見られるかとか考えてる時点で
結局はブランド志向と同じようなもんだよ。
俺はその姿勢がクソダサイと思うんだけどねえ。
「空気読む」って最悪の恥だと思うよ。マジで。
「かしこい」んじゃ無くて、「さかしい」行為だよね。

>>74
だね。

自己投資しない奴はそれなりさ。

前スレ>>944
私ストレス性の脱毛症に罹っていて、
帽子かぶらないと外に出られないくらいなんで
食事中に帽子を取らないことを常識ないって言われるのは辛い
でもそうやって見るのが社会の常識なんだよね...
スレチすまん

カルティエの時計がほしい（*^^*)/よ。

とりあえず、必要も無いものは要らないわな。
買える人が買えば良い。
俺は自分に合った物しか買わない。

っていうか２０代１０代のゆとり世代はマジで日本の癌だなｗｗｗｗ
アホだから金がねーんだろ
今の大学なんて昔の高校レベルだろ
ブランドは１つ２つぐらいは持ってるべき
それ以上はキチガイ
マジで日本の国力落ちていくのは今の２０代ゆとり世代のせいだな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最近はデパートの高級ブランドには中国人とキャバ嬢の客しかいないってデパートマンの友達が飲んだ時に言ってたな

PCにそんなに金かけて何するの？みたいな話

http://tbs-blog.com/photo/fbf2312b28e7a2588b60980722c3b2a94b84dd43.jpg
http://tbs-blog.com/photo/80078629d4338b59ae950d7d69cd963e8125514b.jpg

別に車も欲しくないし・・・
税金諸費用考えたら電車の方が安いしね

俺は、今まで消費しまくっていたけど、不景気で所得が減った今
今まで買ってきた物を見て、買わなくても良かったものが沢山あるなって思った。
これらを買わないで貯金しておいたら今は、もう少し楽できたのにって現在は、反省モードだよ。

田舎はそうも言ってられんのですよ・・・
しかし古い車を大事に乗ってるのに税金一割り増しとかなんかおかしくね？

全ては消費税導入から不幸は始まった

車業界がんばれ！！

ジーパン、トレーナー、白靴下の男がロレックスのデイトナを付けているのを見た
スーパー銭湯で・・・
外して来れば良いのに

>>74
ブランド品自体にあーだこーだ言うのは
別に良いんじゃないの?
デザインが下品だとか高いわりに造りがクソだとかさ。
持ってるヤツを貶すのは醜いかもしれんけど。

高級ブランドってキモいおっさんとババアのイメージしかない

広告代理店が作り上げたメッキが剥げてきただけだろ

>>82
デパートの高級ブランド服なんか所詮既製服
３０歳過ぎたらイージーオーダーからでも
オーダー服を嗜むべき
イージーオーダーはそこそこするが５万円まで行かないｗ
良い勉強になり仮縫い付きのフルオーダーの勉強にもなる
不思議な事に着る服を変えると寄ってくる人のタイプが変わるんだな、これがｗ

最後に。
>>81
日本のガンは明らかに金持ちだろ。
彼らが金を使わないから、金が回らないんだよ。

>>90
多分そのロレックスが、そいつの全財産なんじゃないか？

金がないころは車なんて欲しいと思わなかったが、金を稼ぐようになると欲しくなる。そういうもんだぞ。
ごく普通の車で自慢にはならないけど、行動範囲が広がり、知識や感動も深まったよ。

>>87
フォルクスワーゲンの会長も、最大のエコは自動車を買い換えないことだ、って言ってたしな
廃棄物増やさないようにしてるんだし何とかしろと。

>>93
この手の「最近の若い奴らはモノを買わない」論はいままでのマーケティングのやりかたが通用しなくなった売り手側のいらだちだろ。
「若者の○○離れ」もそう。

衣食住と娯楽が一通りそろったら消費は一段落するよ。誰にもどうしようもない。

高級時計が盗まれた〜〜。爆窃団？

ブランド好きの人って化膿姉妹とかと同じようなイメージ

しまむらはじまったな・・・(´・ω・`)

そういやブラマヨ吉田も自家用車は持たず、プライベートの旅行も実父の車使用だったな

>>81
頭悪そうな持論だな、おいｗｗｗ

4かよ。
バブル世代は無能な上に未練たらしいな。

＞　安い服にブランドバッグを合わせる「一点豪華主義」がはやったのは一昔前のこと。
ちょっと前に10代20代前半の女がやってたｗ

機械式時計なんて金食うだけだぞ
オーバーホール代でＧショック買えちゃう

長く慎ましい生活をしてると、高級品とかを見るといいですねー、自分は要らないですってなっちゃう。
そして物を買うときに、「一拍置いて考える」様になってしまう。付加価値で売ってる側にすりゃ悪夢だねw

昨夜の二児の父親の28歳金融屋は今日もここで見栄張ってんのかな？

スーツで言えば
男性でYA体（ガリガリ痩身）の人が
ディオールとかアルマーニの直モノだったら何でもいい。と着てる姿は滑稽。
背中に縦皺が入ってたり・・

イタリア本国のアルマーニは吊るしであっても
購入者の体型に合わせてチャコを引いて裁断、調整しまくるから
納期がメッサ長い。
日本人は待てない。待つ気が無い。ブランドが欲しいだけだから
パンツの裾上げ位しか気が回らない。
自身の体型に合わない服を得意げに着る

> 996 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/20(水) 21:10:13 ID:OULOM4z/0
> ブランド物を持ってる若い女は風俗か援交女ばっかだからな。
> そんなもん持ってたら疑われるわ。
>
> 999 名前： ネコちん♪ ◆RIaAan710E 投稿日： 2010/01/20(水) 21:11:05 ID:Z4KXmjCU0
> >>996
> （　＾▽＾）＜わっはっはｗ

なんで、ネコちん♪に笑われたんだろう。( ･ω･)

ヤクザって海外ブランド大好きだよな

金のない若者に売りつけようとしなくても。
金のある人に２つ目３つ目、売りつけてよ。

このスレってたぶんバブル世代がゆとりを叩いてると思う。

何かにつけてブランドブランド言ってる人
特にいい歳したおばさんは見苦しい事この上ない

好き嫌いではなく虚栄心や見栄やらで言ってるのが
丸分かりだからね

>>90
どの程度な格好か分からんがデイトナはゴツイからカジュアルファッションでも合う。
ガード下で１０００円で買ったのかな。

自動車とブランドモノのバッグを同列に語るのはおかしいと思うが。自動車だってピンからキリまで
あるし、ブランドモノのバッグとは違った有用性があるのは確かなんだから。身の丈の合わない
ブランド品をつけてるのは見苦しいが、普通の車に乗ってるのは決して見苦しくはないだろ。

>>115
見栄をはるのは大事な事だぞ

★「無理して高級ブランド」ダサイ

やっとまともな感性になってきたか

>>107
ドイツの巻き上げ式腕時計を最近使ってるが、毎朝ねじを巻くのが
なかなか楽しいんだよねw　あと、季節によって誤差が変わるのも面白い。
夏は進む。冬は遅れ気味（特に家に置いておくと）。

>>99
そうそう。
マスメディアや企業がその手法しか出来なくて
それに固執してるだけなんだよな。
今さらアメリカでは失速中のTwitter推したり、
状況の変化に疎すぎるんだよ。

高級ブランドは若い女性には似合わないと思う。

要は日本人にはもはや金は無いってことなんだよな。

食に困ってる？？YA体

>>118
×見栄をはらない
○見栄をはれない

>>115
おばさんをおじさんに、ブランドをハーレーに換えても通じる。

>>121
煽った所で実際に若者が消費するわけでもなかろうに、
マスコミは何がやりたいんだろう。

>>110
それ、アルマーニの店員のモデル体型の男性が困ってた
上着は良いけど、下のウエストがゆるゆるなんだそうだ

>>118
なんで？
疲れるだけじゃない
自信が持てるとか？中身の伴わない虚像なのに

>>90
コンビニでバイトしている時に、着古したジャージにトレーナー、サンダルの客が
エロ本とビールをブラックカードで払ってきた事あったよ
ただ単に、金はあるけどファッションは興味ない
時計は何となく買ってしまったってだけの人じゃね？

いい加減、若者に売れる安いもの作る気がないんなら
開き直って金持ちの年寄りだけ相手に商売しろよ

高級ブランドなんて、名前が付加価値であり、憧れや、質の信頼や保証であるのに、
儲けに走って中国製とか意味がわからん。自分達で価値を下げて幻滅させてるのにｗ

ほんとに欲しい物なら、ほぼ大半の人は天秤にかけてでも買うよｗ
比べて切り捨てても良いレベルだと思われてるから売れないだけｗ

36の俺が言うのもなんだが
同い年の女性は図々しいんだわ
すぐに高級ブランドモノ要求するし

20の女性と付き合っているけど、高級ブランド物をプレゼントすると怒る
無駄使いすんなってorz

若い女性のほうが現実的でかつ魅力的
スゲーいいんだけど

>>98
８年目１０万ｋｍでAT不具合で交換、タイミングベルト交換で４０万弱の修理
同年式で走行距離少ない中古が５０万程度
修理する気もおきない

>>129
見栄も張れない大人って社会不適合だろ
無論、見栄だけにこだわるのも問題だけど、全く張れないってのもまた問題だ

俺22歳でランエボとかGT-Rさんが欲しくて堪らないんだけど異常なの？

明らかに今の若い娘はみんなしっかりしてる
少なくとも一昔とは比べるべくもなく

メディアで取り上げてるのと現実との差を感じる

逆に三十代以上はダメ
まず根性が悪い

こんなこと言ってるけど結局は金がないだけだろ

>>130
有りうるかも
スーツを着たらまるで別人って人時々いるからなあ

なんて言うのかなぁ。
高いブランドほど若者が似合う服が多いんだよねぇ・・・
若い時に着れるような人生お送りたいですねぇ。

>>90
ロラックスの間違いじゃないのかなｗｗｗ

靴と時計とコートくらいは良いものを持ちたい。

>>127
最近はもはや断末魔にしか思えないな。
延命するのに必死なだけで、
再生はない気がする。

>>85
金が幾らでもあって、それでも欲しくないならば、それは本当に欲しくないだろうから
良いけど、金が無くて買えないという理由を隠すために欲しくないとかいう奴は
嫌いだ。

素直に欲しいけど高くて買えませんとか言えばいいんだけど。

>>138
そうだお
目先の業績改善にとらわれすぎた結果がこの有様

>>121
まあ、セカンドライフ（笑）なんて過疎なもんで、さも大流行みたいな嘘を
堂々と垂れ流すようなマスゴミだからなあ。まったく電痛（笑）はｗ

靴と時計と歯は最低限の身だしなみだろ？

コピーじゃなくて完全なパチモノなのに
何か自慢気な奴を地元で見かけるんだが
パチモノしか買ってもらえなかったのに
満足してた自分を思い出して切なくなるんだよねｗ

>>136
いいんじゃないの趣味なんだろうから
たまたま車の人だったってだけのことで
俺もべつに物欲無いわけじゃないけどこの記事にあげられてるようなのは興味ない
で君は別に俺のこと変だと思う？

>>129
見栄をはってるうちに自然と中身が付いてくるんだが
まさに「衣食を足りて礼節を知る」だな
良い服着て、旨いもの（高級品、高給店）食べれば
最初は見栄でも後々身に付くがな
そうやって無形の財産を増やしていくもんだ

>>135
見栄を悪いように言うが投資的な意味合いもある見栄の張り方もあるよな。
見栄を張るための浪費＝余裕を見せつけるとかそういう意味もあると思うんだが。

もう時計もいらない。

ブランド品であろうとそうでなかろうと欲しい人が買えば良いと思うよ。
ただ、安くていいものがあるなら、それを買う人は利口だな。

もう>>3が全てだろ。
金がない、金がないから良いものを知らない（買えない）。
例え正社員として真っ当に働いていたとしても、
今のご時世では安い給料、昇給幅も小さく先行きが見えている。

まあ、堅実といえば堅実だね。

前スレでローンが組めないとあったけど、
ローン会社は潰れないのか？

身の程をわきまえるようになるとかすばらしいことじゃん
今の若い人は優秀だよ

>>147
歯ってなんだろ？ガタガタの発育不良かなにかか？ｗ
時計は特に要らないと思うｗ

>>155
金貸しは今大変でしょ。

>>156
「足るを知る」「分相応」って言葉が身に染みてるってのはいい事だな。

ロレックスより安物の電波時計の方が性能いいだろ？
金やプラチナがほしいなら地金を買えばいいし…

発想が悪い政治家そのもの

ええ、今、話題になってる

ハイオク指定のBMWやレクサスに乗っていて、レギュラーしか入れないヤツはかっこわるい。
見栄しか張れないヤツは薄っぺらいよ。

>>155
サラ金がバタバタ潰れてるのもそれが原因の一つかもな。
ＣＭ規制だけじゃあまりにペースが速いと思ったんだ。

良いものを勧めるのはわかるんだけど、
メンテナンスに言及しない人は
今ひとつ説得力に欠けるな。

車は維持費・ローン・駐車場だけで年40万かかる
そんなに移動しない。
遠方なら新幹線を使うし、近場なら自転車で十分。
中距離の場合のみ電車・バスと車で迷うが、中距離で年3万円くらいしか使わないから公共交通のが得ってことになる
ちなみに新幹線・特急・飛行機・船舶・自転車・市電込みで年間交通費は10万くらい。（※会社負担の定期代除く）
会社勤めなら年1/3の休日しか乗らない自動車を持つ意味がない
仕事帰りの寄り道なら駅前で十分だし

>>156
わきまえて悟ったかのように無欲になるならともかく
欲しいのに買えないから逆ギレで妬んでるみたいに見えるが。

農家組合の百姓のこせがれどもが、ベンツだロレックスだ
ゴルフだってバカじゃねーの似合わねーんだよ

本当は金がないだけなのに、「物欲がないから」って言ってるのは見苦しいと思うが。なんで
「金がないから」って言わないの？その方がよっぽど"見栄っ張り"じゃね？
目の前に１００億円置かれたら、いままでやれなかったことの一つでもやりたくなるだろうに、
そこまで否定することはないと思うんだが。

>>144
嫌いも何も、単に物欲が薄い人が増えてんだと思うよ
必死に働いて高いもの買うくらいなら、働かないほうがなんぼかマシとかね

性欲もそう　嫁さんのﾏｿｺ一つのために会社の奴隷になるくらいなら
二次に甘んじたほうがましって連中が増えたんだろう。俺とか

バッグは手垢まみれ、靴は汚れたままで底が擦り減っても気にしない。そんな奴にはブランドに関わらず良質な物なんぞ語る必要もなし。安物でも手入れくらいしろや。

ぷっ　貧乏人

>>168
>単に物欲が薄い人が増えてんだと思うよ

どうしてそういった風潮になってしまったんだろうね？

こいつらにとっては、芸術とかって全くの無駄にしか思えないのだろうな。
そんなんじゃ、日本はダメになるよ。高級品とか優れた物が何なのか分からなくなるよ。

>>134
ちょっとまてｗ
その修理で40万はふっかけられすぎじゃね？
16年目、18万キロでトランスミッション交換したが工賃込みで18万だったぞ・・・
ATは高いのか？

中古は安いの多いよな、車種にもよるけど

バブル脳の「自己投資」＝無駄使いのいいわけ

本当の自己投資＝勉強・読書・討論・議論

>>167
最初はそうなんだけど、慣れると物欲なくなっちゃうんだよ。
想像でしかないけど、そういう人に100億渡してみ。要りませんって言われる可能性高いぜw
(困窮してなければだけど)。

>>167
経験者は知ってるかもしれないが、金がない状態に慣れると物欲も本当に失せてくるんだよ。
一種のディフェンスメカニズムだな。

>>169
そうそう。それ言及する人少なくて、
趣味悪いおっさんだらけに思える。

>>174

おまい、「足元を見られる」って言葉知らないだろｗｗ

>>162
まあ原因はグレーゾーンがらみと不況の個人整理、それに来年から従量規制入るから。
荒く稼げないからお先真っ暗。代わりに司法書士が広告打ちまくってるね。
まあ前企業なんてさっさと。

>>167
>目の前に１００億円置かれたら

こんな仮定自体が意味不明だし。現実が全てｗ

>　別の20歳代女子大生は、「ビニールでできているのに財布で6万円もして、値段と品質が
>　見合っていないと思うので買いません。品質がよくて手ごろな値段のものが他にありますから」

こういう子と結婚したいお

>>157
歯並びとかそういうのじゃなくて
歯の根元だけやたら黄色いとかそういう感じの・・・

>>172
芸術が無駄だとはおもわんが
最高グレードの装飾
それを外した数ランク落ちるものがあるなら
安いほうを選んで別のことに使ったほうがいいとは考えるな

車辺りは金がないからだろうけど
バックとかは本当にブランドとかどうでもよくなったんじゃねーの？

>>174
>>本当の自己投資＝勉強・読書・討論・議論

何にも投資に対して回収性が無いな
少なくても換金性は無いな

車なんか運転したくないが
田舎では必要なんだな

デフレスパイラル一直線ｗｗ

おまえらの将来はこうだ。
さりげなくカルバンクラインのシャツにアルマーニのスーツ着て、エルメスのネクタイが小粋な男を演出。
ラルフローレンのコートをはおり、ダンヒルのタバコをふかしながら
フェラガモの靴履いてカルティエの時計はめてクロムハーツのシルバーブレスが光り、
ブルガリの香水がさりげなく香れば女が振り返る。
もちろん銀座のアップルの前で待ち合わせ
イヴサンローランﾊｲﾋｰﾙをはいたコーチのバッグを持って
ヴィヴィアン ウエストウッドのキーリング
ジバンシーの化粧をした女が一言

「ねーブルガリの時計買ってよー」

がんばれゆとり

煽りに必死なアラフォーバブル世代と
ただ現状肯定をするだけの氷河期以後の世代

全然話が噛み合わないのはしょうがない

>>173
ATは３０万程度の見積でした
次からは自分でギヤのオイルも交換出切るMT車にします

>>171
散々既出だけど、世の中がそれなりに進歩してきた時期を生きてきたから
便利さになれてしまっているんだろうな。
わざわざ金使って物欲に走るより現状維持でいいや、って感じで。
それプラスバブルを知らない＋散々不況だ不況だとあちこちから煽られて
金を使う事に抵抗が生まれているんだろうな。

ものが売れない原因について「買わない奴が悪い」という分析しかできない無能ばっかりだな。

>>175
いりませんとは言われないだろうけど、
貧乏人に金やっても最初は消費するかわりに貯金しそうな気がする。
金のある状態になれるとだんだんそれなりに物欲も出てきて消費するようになるだろうけどね。

相変わらずの世代もいるみたいだしな

このスレに限った話ではないが、この類のスレの煽りの滑り具合は異常。
確かに噛み合ってないって表現がしっくりくるな。

こいつらは、最高のものを手に入れようと頑張る気はないのか？

>>168
性欲に関しては、年取ったせいで下降線だ。
あそこだけ中学生に戻りたい。

>>171

今の日本は、人類史上最高のヘヴン状態
衣食は満ち溢れ、多少の金を払えばクルマも買え、働かずともそこそこ食っていける
今現在天国に暮らす人が、それ以上の暮らしを強く望みはしないと思うよ

>>175
そんなわけ無いと思うんだが。いらないの？１００億円。オレならそれまで節約生活してても絶対に
ほしいというと思うが。それをしないのがここにいる消費しない自慢をしている連中の性質なのかい？
ちょーっと無理があるよねえ。

>>180
だって連中は持ってる金に関係なく、物欲がないから消費しないと明言してるんだぜ？だったらその仮定も
十分に意味を持つじゃん。正直に金がないからと言えばいいのに。

やたら人を貧乏人呼ばわりする人って、今まで見え張って
買い溜めたブランドが若い人にダサい、で切り捨てられて
不良資産化するのがたまらないのだろうね。

>>196
ものはもの、自分は自分
ものでショッボイ自分を補完しようだなんて・・・・小学生ですか

>>182
なるほど、新庄がやってた歯を白くするやつかｗ

>>185
心が豊かになればいいんでないの？
全てが金換算で置き換えられるよりはｗ

>>191
あと、90年代に比べてあきらかにつるさがりのブランド品の品質は落ちているので
金だしただけのありがたみがなくなってるのも確か。

そういや「自己投資」って言葉はちゃんとした経済学のことばか？
どっかの広告代理店がでっち上げたのかな？

それとも広告屋が上手に混同させてるのかな？人によって使い方がばらばらなんだけど。

>>199
どうなんだろう。俺はそんなに貧窮してないから対象じゃないのかもしれんが、
今100億渡されたら貯金もせず寄付かなんかするけど…。

ヤフオクで
バブル世代が、いいものです！みたいなコメントつけて
ブランドモノを出品してるのを見る都度に
そんなにイイ！モノなら売らずに自分で使えば？って思っちゃう

１：よい素材を丁寧に作ってあるので高価に成らざるを得ない
２：みんなが「高価なのを知っている」のでステータスになる（なると信じている）

今は２が淘汰されて居るんだと思う。１は結果的にコストパフォーマンス良いと思うんだがな…

>>200
若い人にダサいで切り捨てられても構わないのよ
ブランドで階層を組み金さえ稼げれば

一目でどこで買ったかわかるようなものは
恥ずかしくて持てない。
金の有るなしの問題ではない。

>>196
最高のものは自分で決める
世間とは関係ないって考える人も増えてるかと
そういう人の心までマーケティングはできないし
共通の価値観を持つべきと考える人は気に入らないんじゃないの

100億なんて現実味がなさすぎる。
そりゃあ無限に金があればなんぼでも使うだろ…

>>149
確かにそうだな

別にお前がゲイビデオ見てても女装趣味でもおかしいと思わないもんな

>>204

このスレで言う自己投資って、その先には何があるんだろうね？

読書、勉強とか言うが、それなりの地位を持ったとして

ユニクロの服なんか着て食事やパーティーとか出るつもりなんだろうか？ｗ

何人かのレスからは、激しい歯軋りを感じるｗｗ

車なんかも、アホっぽいよな
すごいのは車であって、アクセル踏んでるだけのお前は別にサルでもいいじゃん、みたいな

単純にいまの若い世代に「外国」、特に欧米への関心がなくなったという
だけの話かも。昔の日本人は後進国意識が抜けなかったから、外国のものは
何でもいい、という脊髄反射があったが、いまどきそういうのは流行らない。
これからは、ブランド市場は中国ですよ。

自家用車信仰が廃れてきたのは喜ばしいことだ

月収50万の人が20万で生活して、余った30万でブランドバック買うなら良い事だよな
でもさ、月収20万の人が見得張ってブランドバック買っても痛いだけだよな

>>192
そうそうｗ
皆買ってるからとか、終いには貧乏だから買えないんだろ、と馬鹿にすればいいと思ってるのｗ

なんかこの前も、マクドナルドのテキサスバーガーのスレで同じ流れを見たｗ

>>213
ごめん。自分ユニクロ着てパーティー出てるわ。

買わないと買えないは違う。
お金持ってても使えないんじゃ無くて使いたくない。
贅沢品に浪費するほど将来が見通せない。
相当に稼がないと浪費する気が起きない。

ブランド物にも寄るけど俺の場合は月給一カ月分くらいするもんな。

>>199
ゴッホの「ひまわり」を50億で買ったじいさんがいたけど、
そんなに芸術に興味があって、金もあるなら、オレなら芸術学校でも作るけどね。
モノが素晴らしいんじゃないんだよ。
素晴らしいモノを作った思想・哲学・環境が素晴らしいの。

>>202
>>185
>>心が豊かになればいいんでないの？
>>全てが金換算で置き換えられるよりはｗ

そのためには
まず「馬子にも衣装」「衣食を足りて礼節を知る」なんだが
その手段として金はやはり必要だろうｗ

要するに劣等感が強いということだね。
世界で一つだけの花〜とか聞かされて若くして自己防衛を覚えてしまった。
年取ってからはじけそうで怖くもあるが。

>>215
確かに、ブランドがっつくのは後進国でも先進国でもなく、発展途上国の乾き見たいなのに合致する気はする。

服はユニクロだが廣島政夫作の櫛とか持ってる
今お茶を飲んでる湯のみは井上萬二作だよ
どっちも日本の名工が手作りした一点もの

海外ブランドの量産品に使うくらいなら同じだけの金をはたいて
名工のもの一点ものを買い集めた方がいい
将来価値があがるし伝統工芸をささえることにもなるからな

自己投資とかって単なる不良債権だろ

>>172
本当にそれを危惧するなら、
自ら率先してその価値や違いを体験させてやれ。
団塊も叩かれるけどそれはしてたでしょ？
自分は楽して稼いで
不況になったら若者のせいって言っても
誰も聞く耳持たないよ。

>>205
すまん。さすがにその反応は無いわ。話の通じない相手だとは思わなかった。
一般論通用しない相手ならそういってほしかったわ。まさか、その考え方がここで消費しない自慢
してるやつのスタンダードだったとは。本当に現実に１００億渡されても何も手をつけずに寄付して
しまうような聖人たちを相手に「本音を言え」なんて言ってた自分が恥ずかしい。

ユニクロを馬鹿にしちゃいけない。品質は悪くないぞ。

絵なんて見れれば良いんであって、所有する意味は全くない。

確かに、１点豪華主義ってカッコ悪いな。
プラダでもヴィトンでも最初は日本で知られてなかった時期に
尖がった人が最新のファッションにｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄしてる姿がカッコよくて
流行したんだよな。
流行すると尖がった人たちは、他へ移行。
ちまたには、ダイサイ奴がバックだけ高級品を持って目も当てられない
惨事になる。
ブランドも調子こいて安物素材で日本向けを大量生産。
そのうち、食いつくされて誰もブランドに見向きもしなくなる。
身の丈にあったファションでトータルでコーディネートしてる方が健全。

>>219

はいはい、鍋パーティー乙

団塊世代って、ブランド品を買い、車を買い、海外旅行をし、
なんでもやってたわりに、人間的に小さいやつが多すぎんだろ

モノはしょせんモノｗ

>>196
ある意味みんなオタク化してると思う
対象物は鉄道だったり声優だったり様々だが。
好きなものに価値を見いだす一方、大衆向け商品に興味がなくなる
例えば水樹奈々のDVD9900円は惜しく無いが、浜崎あゆみのCD1200円は勿体無いとおもうような感じだな
そういった人が増えて大衆向け商品のマーケティング戦略が難しくなったと思う

キャバの若い姉ちゃんに、よくブランド物をねだられるんだが……どういうこと…？

>>222
馬子にも云々はわからんが、ぶっちゃけ「衣食は足りてる」んだよな。
ハングリー精神がそこで止まってるという見方もできる。

>>215
かといって
日本人だよって言うアイデンティティはあんまり無いのね。実際。
世界が狭いというか。。。

>>221
度々贋作やクズ作品を高値で売りつけられて失敗した富豪が、
自分で教育機関や奨励賞を設立、本物の美術家を育てる
パトロンになった、という話があるそうな。

時代が俺に追いついてきた。車なんて興味があまりなかった。
服なんて、センスのいい格好していればブランドなんてどこでも良い。
むしろ、ブランド物にこだわって、変な格好になっている女性を見るとおかしかった。
バックや財布なんかも。
と思っていたよ。

>>222
>馬子にも衣装

やたら好きな言葉みたいだが、これがまずどうでもいいｗ

馬鹿にされない、ねぇ…
自分で気に入ったものを買ったり使ったり出来ないものかね？
みんなが持っているからとか、みんながみんながってアホかと

結局、自分たちが馬鹿にしているバブル世代のブランド好きと同じ行動パターンじゃねーか

っていうか、そもそもモノが多すぎると
執事とか家政婦とかやとえない自分には管理しきれなくなるので、
ミニマムに暮らしたい。

>>235
そりゃ「換金性が良いから」だろ？

>>133
バブル時代を謳歌した人ってその味が忘れらえれないってのもある。
赤帯系ファッション誌の影響にどっぷりつかっているからメディアに洗脳されている面もある
（若いころはやっぱり○○のブランドじゃなきゃﾀﾞｯｻｲよねーとい会話を何度聞いたか）

対して若い子は不況の時代に育ったからやりくりもうまいし
ゆとりとは言いながらもしっかりしてると思うよ。

日本経済の陰りの影響大だな
経済状態によって国民全体の価値観が大きくシフトするって事だな

若いヤツに限った事じゃないが物欲が無いのは寂しい人生だねｗ
代わりに性欲は人一倍かいｗ

>>235
俺はそんなことないな〜
なんの差だろう？キャバ嬢の個人差かな？

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親の莫大な遺産で人生を謳歌するが子に残すのは借金のみ
50代　　　　　　　元祖新人類　　　現在各界で要職に就き我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきてリストラ候補筆頭
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　ﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された最凶の貧乏くじ組
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　（名称未定）　　　構造改革の成果？で空前の売り手市場の中で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労なく社会人デビューを果たすが真価を問われるのはこれから
10代　　　　　　　ゆとり教育世代　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされた家畜もしくはペット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから社会の荒波に揉まれるが自力で生き残るのは絶望的

>>247
金持ってそうに見えるかどうかじゃないか？ｗ

日本も貧しくなったものだ

舶来品を有難がる時代はもう終わった。品質と価格を吟味して買う時代が来た。

ID:RLy9aciC0　って、バブル期にブランド信仰にどっぷり洗脳された
人だろうね。
愛読雑誌はLEON？

別にブランド品買わなくても、礼節を知る程度には衣食足りてるだろ。

>>235
質屋で換金しやすいからでしょ。同じものを複数人からもらって、
一つだけ残してあとは換金する。

>>246
俺なんて全てにおいて超俗物なのに。
底なしの物欲には我ながら閉口する。

>>221
元々ただの投資目的だろうから、思惑からして学校とかには行き着かないと思う。
ほんと、今も昔も転売厨どもはｗｗｗ

>>221
芸術品それ自体を愛した人ってのもいるでしょ
現実的にはそんなやつほとんどいねーよｗってのも事実ではあるけれども。

こんなもんサンプリング次第でどうにでもなる。

余裕ある人はもっとお金使って欲しいよ
このままじゃ日本は縮小するばっかり

浪費すればバカにされ、節約すれば責められる。

どうしろと？

>>244
30代はバブル世代じゃなく貧乏氷河期世代だよ。バブル世代は40代とかもっと上の世代。

>>252
俺はくだらんファッション誌なんぞ読まんｗ
直接テーラーやデパートで生地を見て店員と雑談しながら情報を得るが何か？

>>235
質に入れるんだろｗ

昭和って海外ブランドが好きだよね

ブランド志向の人って、自分に自信が無くて
ブランド品でそれを隠そうとする心理があるんだって

ブランド品にお金を使ってしまうより、
お弁当のおかずを少し豪華にした方が幸せ。

価値は自分で決める。
決めてもらわなくていいよ。
企業に誘導してもらわなくても大丈夫。

酸っぱいブドウ　効果はあるんだろうね。
「買わない」→「買わない理由を考える」→「あ、やっぱコストパフォーマンス悪いじゃん」
やっと「賢い消費者」に成ったか…。

>>249
それは言えるw
確かに普段から財布に福沢諭吉が5人しかいないからな〜
昔みたいに年収800越えてかつ、出張旅費だけで生活していたときは10人以上いたもんだ

200万下がるとその分貧乏になるわい

最低限の生活を保障するコストは下がってしまった。
その状態で、最低限の生活以上にコストを払ってもらうのには、「何か」が必要だ。
ただそれを見つけることが出来た会社はまだ無いみたいだな。

そういえばハウスマヌカンって今何やっているのだろうか？
丸井に入っているDCブランドの売り子が偉そうだったなｗ

国民平均年収がバブル期の半分以下なのにどうしろと

アラフォー(笑)と同じようなブランドを持つのは恥ずかしい

>>269
丸井のハウスマヌカン→109のカリスマ店員

に変わっただけかと

>>258
そう。余裕のある人が日本国内でお金使ってくれればいいんだよね。
でも余裕のある団塊は海外旅行ばかり。

>>264
普通の人は皆自分に自信がないと思うが。
つまり見栄張るのが普通。
自身が無いのに見栄張らないってのは同じ土俵を諦めてるか
何か別の物を見つけたのか。

>>261
はいはい、オーダーメイドはえらいでちゅね。

多分ここで海外高級ブランド、そしてそういうブランドを買えるボクワタシ
を礼賛してるのは、ジジババ世代だろうなw　そういう趣味に対しては
とやかく言わないが、他人に趣味を押しつけるのはやめた方がいいよ。
いい歳してブランドが生きがい、なんて他人に言えないだろ。

>>221
芸術学校作っても芸術家は育たないよ
俺なら50億買ったら気に入った職人の作品を買うわ
それに職人が魂込めて作ったものはどれも姿が美しい
布に絵の具塗っただけのもんに金を落とすくらいなら実用と美を兼ねたものに金を使いたい

>>259
人がどう思おうが自分は自分、って考えればいいのよ

>>275
ああ、内需に貢献してるからなｗ

>>221
１点モノの美術品を個人所有すると、世界の至宝を「見る事ができるのは洩れだけ」って優越感はすごいらしいよ。

車なんて、電車やバスなどの公共交通網が発達している都心部では
必要ないし、維持費もコスパから考えても高すぎる。

昔は解雇される不安も少なくインフレ率も高かったので、ローン組んで
物欲を満たしても損はしなかったかもしれんが、今はデフレの上ローン
金利はあんまり下がっちゃいねえしな。
誰が好き好んでローン組んでまで買い物するかよｗ

>>252
「馬子にも衣装」　　　　　→馬子（昔すごく馬鹿にされた職業）、つまりグズのようなやつでも外見さえなんとかしとけばそれなりに見えるという諺。悪口としてつかわれる。
「衣食足りて礼節を知る」　→最低限度の生活を保障されなければモラルを守ることはできないという意味。貧しさゆえの犯罪を弁護するときに使われる。

あれだな。レクサス買った俺は負け組だな。

>>254
性欲＝物欲の人も多いんじゃないかな？
フィギュアとかｗエロゲとかｗ

オーダーメイドなんて変な体系（腹だけ出てる等）の奴以外は必要ない。

>>258
ここにいる連中のことだぞ。その余裕があるのに金を使わない人というのは。金の有る無しにかかわらず
金を使わないと明言しているじゃない。いままさに目の前で書き込んでる奴らがそうだよ。

>>273
お金持ちは金使え。て最近良く聞くけど
金持ちが金使い出したら、思いっきり貧富の差を感じて
居たたまれなくなるような気がするなあ。

若い女の子の間でブランド品離れが進んだのは、わかりやすいブランドバッグが
ＤＱＮの必須アイテムみたいになったせいもあるだろうなぁ。
過ぎしバブル時代、普通のＯＬのお姉ちゃん達がヴィトンだのプラダだのを
制服の一部のように猫も杓子も持ち歩き始めたとき、
それまでの顧客だった金持ち層はブランドイメージが下がったような気がして
購買意欲が低下したはず。
そして今、ＤＱＮの間の必須アイテムと化したそれらを見て、
今までの顧客だった普通のおねえちゃん達の購買意欲がそがれてしまったと。
ＤＱＮだけは、今でも自慢げにスウェット＆サンダルにヴィトンをひっさげて
意気揚々とパチンコに通ったりしている。

>>259
人のために使えば誰にも馬鹿にされたりけなされたりしないよ
少なくとも表面的には

お前ら明日から無職になる可能性あるからな、という強迫観念が抜けない以上しょうがないのか。
そんなこと無いよ、ローン組んでよ…とは間違ってもいえないこんな世の中じゃぁ。

とかいいつつ休日でも自転車乗ってる20代、30代の男なんて殆ど居ないけど？

>>282
衣食足りて…の反対語は「貧すれば鈍す」だな

>>276
うちの親も、ブランド店でオーダーメイドしたり、飛鳥のリピーターに
なったりして常連の大事なお客様扱いされるのが世の中で一番楽しいことみたい。
まあ金持っている人はそれなりに使えばいいよね。
ただ、もう少し日本に金が落ちるようにできないものかと。

>>282
かなりひどい脳内変換解釈だなオイｗｗｗ

>>280
そういうのを成金根性というんだが・・・

>>275
勝手に金使うのはかまわんが、その価値観をまわりに押し付けるな。
どうせ会社でも後輩におなじようなことばっか言ってんだろ。
バブル世代の典型。

>>285
すみません、中学高校とサイズが規格外だったので
制服作るときはオーダーメイドでした。
既製の制服着たかったよ　orz

都内で生活していたら車は粗大ゴミと大差ない

>>259
チベットで瞑想してろって事じゃね？

ヤクザのブランド好きはガチ

でもなセミオーダーとかでも結構良いよね。
既製品より

ブランド品買う為にバイトするってのは引くかな…

>>290
>そんなこと無いよ、ローン組んでよ…とは間違ってもいえないこんな世の中じゃぁ。

ローン会社は言ってますw

それにしても最近のCM
パチ屋とサラ金と債務相談弁護士ばっかしだな　どれだけ最強コンボだよ

>>295
そんなセリフ自分が５０億払えるような成金になってから言いたい。
ヤッカミ言っても仕方ねー。

若者、賢くなってきたなぁ。

>>282
全くもってその通リのご高説だよｗ
ただ後半の悪口云々
２段目の貧しさ故のの云々には相当の主観が入ってるな

逆に言えば両方とも後半の解釈部分は別の角度からも取れるけどな

>>294
辞書ひけ

いま日本人が金持ちブランド好き中国人を見ていると、昔（高度成長〜
バブル期）欧米人が金持ちブランド好き日本人をどう見ていたかが
想像できるんジャマイカ？　なかなか冷や汗の出る想像ジャマイカ？

>>282
なんで俺に解説してんの？

低学歴ほどブランド志向。低学歴ほどブランド志向。

大事なことなので２回言いました。

>>286
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
お金貯めてどうするのよ
欲しい物買うためにお金貯めるんじゃないんだね

ブランド大好きって

基本的にババアだよね！

いや、標準体形の人は既製品3着買ったほうが絶対にいい。

>>294
釣りか！？

>>307
観光地で中国人が迷惑かけるニュースを見るたび、成長で浮かれてた日本もこうだったんだろうなぁと思う。
俺もガキの頃海外いってそんな感じだったんだろうと思うと、ベッドでジタバタしたくなるw

>>277
>>280
名作・名画ってさ、贋作がいっぱいあるだろ。
技術的にはそれほど優れてるワケじゃないんだよ。
では、なぜ名作・名画と言われるようになったか？
それを考えると、本当の芸術の意味がわかるよーな気がするなぁ…。

こんなの、何も変わってないよ(笑)

今も昔も、若いヤツが金が無いのは同じ。
本当は欲しいのに金がないから興味が無いと言う。
金が無いのに無理して高いものを買う。
今も昔も、若いヤツは見栄っ張りなんだよ(笑)
若い時は、見栄張るのがカッコいいの(笑)

>>294
バカだからブランド好きなの？
ブランド好きだからバカなの？

>>294
マジか！？

>>297

そうなんだよな。都内に住んでいて都内を移動するだけなら車はムダ。買うお金、維
持するお金はあるが、運転するのはストレスが溜まるだけなのでヤダ。山手線と地下
鉄で移動する方が楽だし便利だよ。

>>294　>>306
２９４は合ってるんだがな。後段の方は「貧すれば鈍す」のほうがぴったり来ると思う

あと、ブランド品を買うときの意味づけに良く使われる「一生モノ」という言葉。
「すごく高価だけど質が良くてベーシックな色形でずっと使えるから、
安物をあれこれ買い換えるよりも結果的にはお得」という考え方。
でも現実には、そのときにはどんなにベーシックな形に見えたとしても
時が過ぎるとほんの1〜2％の商品を除き、まずもって古臭い印象になるんだよね。
一生モノのつもりで買ったブランド品が、5年後には流行おくれ感満載で
とても使えず押入れの奥・・・という経験をした人も多いはず。
そういう経験を通して、ブランド品から遠ざかった人もいると思う。

>>294
アホ発見

>>310
お金貯めて将来失業した時や病気した時に備えるんだよ。
年金もあてにならないしね。

倉廩 ( そうりん ) 実ちて 則 ( すなわ ) ち礼節を知り、衣食足りて則ち 栄辱 ( えいじょく ) を知る

こんなの、何も変わってないよ(笑)

今も昔も、若いヤツが金が無いのは同じ。
本当は欲しいのに金がないから興味が無いと言う。
金が無いのに無理して高いものを買う。
今も昔も、若いヤツは見栄っ張りなんだよ(笑)

若い時は、見栄張るのがカッコいいの(笑)
単純に、若者の見栄の張り方が昔とは変わっただけ。

>>313
意味はそんな間違ってないけど明らかに誤解招くだろう。
普通はそこまでの使い方しない。はずだと思ってる。

ブランドがダサいんじゃなくて、
どう見たってブランドが似合わないのに身につけてるのがダサいってことの間違いだろ。
まあ、背伸びしてLV持って地下鉄の網棚に載せていたオンナどもはホントダサかった。
若いオンナじゃないが、泉ピン子のように似合わないのにCH買いあさってるってのは成金趣味でダサいんだが。
本人が理解できてないところは、むしろイタイっていうべきか？

プラダなんか日本で初めてエフマイアミ商事が輸入始めた頃は、
あんなナイロンの黒ばっかのバックじゃなかったイタリアらしい
上品な色使いに丁寧な縫製の皮の鞄が多かった。
今でも、イタリアの店はそうだけど。
日本で売れなくなるのは、日本人向けに手抜き商品を売るブランドにも
問題があるよ。

>>191>>198
つまり、努力してカネ稼いでまでは欲しいとは思わなくなった、ということか。

消費意欲うんぬんより、
そういった意欲がなくなっているほうに危惧するわ。

若い女性「高級ブランド、ダサい」
若い男性「車、いらない」

人事採用係「車に興味ないの？変わってるねー」

>>321
流行のある型を買うからそうなるんだと思う。
本当のベーシックデザインだったら流行もへったくれも無い。
メルセデスが４年に１回モデルチェンジはしない。いつまでたっても
見た目は古くさいメルセデスのままだ。
（もちろん中身や見えないところでは進化して居るんだがな）

一年で一本貯めるのが普通らしいぞ

いつも思うけど、なにかキャンペーンじみた事するたび極端なんだよな
「じゃー全部やらない！いらない！」みたいな
ゲームやネットの規制心もまさにこの過度な脊髄反射で生まれた精神
そーじゃなかろうが、と

衣食足りて…は管仲の思想だったけ？

>>315
騙されたくないなら今生きて頑張ってる名工のところへ行って直接買ってくるのが一番だよ
日本の伝統工芸技術は後継者不足で廃れる一方だからな
何を買っても間違いなく将来価値が出る

>>225
そういえば、最近は「この世に一つしかない物」が流行りらしいね。

名工の一点ものもそうだけど、オーダーメードの家具や革製品とか、それなりの値段は
しても結構売れているそうな。

馬子(まご)にも衣装(いしょう)
つまらぬ者でも外形を飾るとりっぱに見えることのたとえ。

>>285
何処までをイレギュラーな体型。とするか？。にも依るけど
片の左右の高さ。とか女性なら乳房。とか脚のO脚とか
オーダーだと誤魔化せるし、着ていてラク。
服なんて、そもそもオーダーするモノ（自家製も含めて）
既製品はあくまで作業着だよ。

>>1
貧乏な人が無理して買っても、
一流と言われるブランドの良さは分からないかもね

そういう意味では、間違ってないと思うわ

ヴィトンのモノグラム・・・バブリー後遺症お姉さま御用達
銀座のブランドショップ・・・中国人ツアー客

この有様なのに、欲しい訳ないじゃん。ダサ
安くてもカワイイもの溢れてるのに。

>>335　その2点の湯飲みって、いくらくらい？

>>321
時計なんかは資産価値として扱えるよ

>>328

＞日本人向けに手抜き商品を売るブランド

そうなんだな

前スレから貧乏人叩きに悦に浸っているおいらだが、

ブランドもん会社さまが、製造を外部委託にしてる

メーカーさんのはだいぶ質が落ちてるのはたしか。

だから、ブランドもんはイラネとするカキコがいままで

なかったのが笑えるところだがｗ

車に金かけるくらいなら部屋に閉じこもってハァハァできる物には金かけるんだろｗ

>>335
＞何を買っても間違いなく将来価値が出る

…全然興味がない。博物館にでもあれば十分。

つーかヴィトンなんてすでにDQN専用ブランドみたいなもんだし

>>326
普通に書いてある意味の通り使うけど。
馬子にも衣装なんて他人に向かって言ったら張り飛ばされるぞ。あれは自分を卑下して言う言葉だ。
衣食足りて　も　貧すれば鈍す　も同じ事を裏表で言うだけだな。

普通の感覚だな

らんばんをらんびんと勘違いしていたのも良い思い出です(^o^)

>>340
安くても っていうのが必須だろww

贅沢する余裕がなくなってきたってことだろ　ブランド品持ってるだけで金持ち扱いされるからなあ

つ豚に真珠

>>331
車なんかはそうかもね。
でも、洋服やバッグ等のファッション関係のものは
「その時点では一応ベーシックな型に見える」ものの中だけで見ても、、
10年後も流行遅れにならず使えるのは本当に少数だよ。

金が無いのに無理して高いものを買うのが見栄っ張りなら、
本当は欲しいのに金がないから興味が無いと言うのも見栄っ張り。

今も昔も、若いヤツが金が無いのは同じで、
今も昔も、若いヤツは見栄っ張りなんだよ(笑)

若い時は、見栄張るのがカッコいいの(笑)
単純に、若者の見栄の張り方が昔とは変わっただけ。

金が手に入れば、真っ先に車も買うしブランドモノも身につけるよ(笑)

絵なんてさ、金持ち事業主の親族が書いて、
その事業主と関係を持ちたい事業主が買うんだよ。
たぶん大昔からそんなもんだろ。
ピカソの絵なんてなんなのあれ？キ印か？

「衣食足りて…」のほうはもともと古代中国の故事だから、解釈がたくさんできてこれ一つには絞れない。
「馬子にも衣装」のほうは完全に悪口。使っちゃだめだよ。

>>334
管仲のいう「衣食」は、「必要最低限」の衣食を意味すると思うよ
飢えた挙句人肉喰ったり、旅人の衣服を剥ぐことを防ぐ程度の

このスレで云々されているような高級品でないことは確か

車、もっと安くなんねえかなあ。
新車でハイブリッドで百万以内で売るなら、すぐ買っても良い

>>44
そういうのはブランド品とかと違う「本当のイイもの」なんだろうな。

ブランド品がぼったくりの粗悪品とかいうつもりもないけど。

そこでなぜ「ｗ」なのかが分からん

>>349
Comme des garconsをコメデスガーコンズと読んでいた彼氏、のコピペを思い出した。

>>326
>普通はそこまでの使い方しない
そもそも普通は使わないし、
使う時には悪口や罵る時に使うんじゃないか？

>>339
＞>>1
＞貧乏な人が無理して買っても、
＞一流と言われるブランドの良さは分からないかもね
＞
＞そういう意味では、間違ってないと思うわ

そして若者たちがいつの日か小金持ちになってブランドに手を出そうとしても、
いいモノを見る力は身についてないだろうね

高級なおべべはダサくねえよ
欲しいよ

しかし現実には一着1000円以上のものは買わない買えない
金あっても買う気になれねえんだろうな

「高級ブランド（持ってる奴）、ニクい」だろｗ

>>354
金が手に入っても正直あまり変わらんと思うぞ
そもそも、その金額に見合う価値を認めてないのだから
そりゃ、湯水の如く金が溢れているのなら、
遊び感覚で買うというのもありだろうが

>>358
そのうち100万以下で出るでしょう。
中国製だろうけどｗ

死ぬ程酒飲んで、もうこれ以上飲んだらヤバい死ぬかもって所まで飲んで、その状態でコンビニ行って
買って飲むミネラルウォーターがこの世で一番美味い。みたいな
そんな価値観で生きてる俺

＞ブランド離れは若者の間で顕著だ。20歳代の女子大学生は、「ブランドバッグを買ってもらった
　ことがありますが、仰々しい感じがして、自分の服とも合わないような気がして、あまり使って
　いません」という。

へえ、実在するの？こういう人ｗ
いったい誰が買ってくれるの？彼氏に買わせたの？
親が買うとすると、他にもっとためになるものを買い与えると思うし
なんか違和感感じる。

高級ソープランドに見えた

>>336
今使っている帆布のＤパックがそうだ。欲しい機能を付けて行ったら、結局はセミオーダーになった。
価格は…普通のＤパックの５倍くらいになったね。ブランド名も小さなタグが１つ付いているだけ。
モノなんて使い倒してナンボだと思っているので使い方は荒いけど、きっちり耐えているよ、
５倍の値段は惜しくなかった。そういう事だと思う。

別に欲しいものなんて、何も無いけれど
車も興味無いし。
でもアウディーの丸い型のモデルは
手のひらでモフモフしてみたい。

昔からの金持ちはかえって質素なもの。
高級ブランドとか成金趣味。

>>321
親父がブランドの工具使うのはそれこそ「一生ものだ」って買うんだよな
なんでも潰れても交換してくれるんだとか
ただ、工具自体無くしたんじゃ意味ないだろ親父・・・

>>366
その書き込みこそが、現代の見栄っ張り(笑)

10年以上前かな
よく高校生が制服姿でヴィトンのバッグ持ち歩いてたな
それに比べればずっといいだろ
日本の若者は賢くなったんだと思う。

>>345
俺は日用品しか買わないから博物館にはならばんと思う
実際に価値が出たのもあるよ
十三代中里太郎右衛門のぐい呑みとか

>>357
「衣食足りて…」は王様に進言して言った言葉だから、国の財政に余裕がないと福祉ができないという意味にも取れるし、極貧生活を送るものが小さな悪事を働くのは仕方がない、「法三章」で政治の責任という意味にも取れるし、解釈はいろいろ。
少なくともぜいたく品の話じゃないことは確か。

別に高いもの買えとは言わないけど
「高いものも安いものもモノは同じ」「最近は安いものもよくなった」
↑こうやって誤魔化して安物を良い物だと思い込むのはやめろｗ

>>374
最近のブランド品は製造品質がブランドの名に値しない

>>363
夢見るのはいいことだと思うわ

付け加えると、ものを見る目のない人が
結局、頼るのは、ブランドなのよ。

>>375
決め付けるのは勝手だが、
別に金を使わないと言っているんじゃないぞ
あくまで、価値を認めるものに金を使うと言っているのさ

だから、ブランド商品を売りたいのなら、
十分な価値があるんだという宣伝をしっかりとやるべきだ
もうすでに憧れが失われているんだから

おじさんのおいらが最近思うのは

電車なんかのって見かける若い女性の服が

「カーキ」色のが多い気ガス

カーキって軍モノじゃねーの？と思うおいらはナチヲタであるｗ

なんか不憫だよなぁ。
こういうの精神医学用語でなんて言うんだっけ？？

買えない自分、現実を認めたくないから買わないことを
正当化というか、わざわざ理由を付けないと自我崩壊に
至るんだろうね。仕事が出来なくても勉強が出来なくても
全て正当化ｗ

共産主義者じゃないけど、これは必然の結果に思える。
２０年くらい前から徐々にワゴン車が好まれるようになっていた。
アメ横でブランド物というのもやっぱり変だった。
商売は難しくなるだろうけど。

ブランド品に逃げたり、高い洋服に逃げたりするひとはけっきょく
工夫する知恵がないひと
自分のファッションを創造するセンスのないひと
だからブランド品・高い洋服に任せて安心しちゃう。
ルーズなんですよ、けっきょく自分のファッションに対して　ズ　ボ　ラ　なんだと思います。
自○○の高○早苗さんがまさにそう。

お金をかけないで自分に似合った服を着こなしているひとは間違いなくファッションセンスの持ち主だと思います。
豚に真珠じゃないですが、任せてないでファッションセンス磨きなさいナって感じがします

ルイビトンとかはあれおばあちゃんのブランドだろ
デザインといい値段といい

金を持ってないから純粋に買えないってのが一つ。

その状態に慣らされてしまったため(あるいはは親の世代の没落を見ていたため)
多少金が使えるようになった人でも二の足を踏んでしまうのが一つ。

ブランドに本当に全く価値を見出せないため、年を重ねてある程度稼げたけど
何に金を使っていいか分からない人ってのはいるんじゃないのかな。

まあ、ロレックスとかなんちゃってブランドは困るねえ。
そういうのありがたがる奴にロクなの居ないし。

>>353
すまん　未だに２つボタンのスーツ着てるし、新しく買うのも２つボタン。
３つボタン全盛でもう絶滅の危機だけど、いつか復権すると思ってる。

>>362
同僚とか親しい間では冗談で普通に使ってるけど。
馬子＝馬の相手する昔のむさ苦しい下級労働者だと思ってたんだが。
差別用語？か？

現在高級ブランドを買い漁っているのは中国人
その姿をみて滑稽と思わないのかね？

>>388
ブランド物買うしか金って使い道ないのかよ

多分、今の若い人もちょっとしたブランド品ぐらいなら
買おうと思えば買えるんだよ。
20年前の女子大生は、大学に入ってバイトを始めて貯まった10万円で
真っ先に通学用のヴィトンのバッグを購入していた。
それを友達に見せると、「素敵、私も欲しいな」という反応が返ってきていた時代。
今の女子大生だって、バイトで10万貯めるくらいは同じようにできる。
でもブランドバッグは買わない。たとえ買って友達に見せたところで、
素敵とも思ってもらえないし羨ましいとも思われない。
ブランド品を持つ、ということの魅力にはそういう面も大きいのに
そういった部分が無くなった今、ブランド品には昔と同じだけの価値は無い。

ブランド品でも知る人ぞ知るで収まってるのは良心的なところが多い
マスコミが煽って異常な人気が出た所は、粗悪品を高く売る悪徳ブランドに
なっちまうような気がするなぁ。

いよいよマジックテープの財布が流行する時が来たか・・・

>>392

日本人も買うようにならなきゃダメだろな

もうじき、シナバブルもふっとぶし

今日、シナ銀行が国内銀行への融資を引き締めたｗ

成金趣味は格好悪いのは確か。

>>15

もう15年以上不景気不景気と言い続けてる。
今働き盛りの30歳前後は、辛うじて子供時代に恩恵を受けてるが、二十歳以下はほんと辞書上でしか好景気を知らないからね。
バブル経験世代もなびく不況で節約になれただろうし。

>>391
それはちょっとまずいな。馬子　とか　篭かき　ってのは、士農工商よりも下の身分だ

こういう人達に「今なんでも夢が適うとしたら？」って質問してみると面白いかもしんないね。

>>395
それは至言だな。

>>388
メディアや企業のマーケティング部門が
今の若者が何に金を使ってるかわからない或いはわかりづらいってのもあるんじゃないのか
俺はそんなに若くないし経済的にそんなに困ってはいないけど
服飾品や車、海外旅行などこの板でよく言われる○○離れのものは確かに興味ないわ

>>396
彼氏の財布がこれだったらどうだったんだろうな

http://image.cau1.net/free/brandjp/t667-bot.jpg

老若にゃんにゃんが、みな揃いの安物ダウンや
ヒートテック着ているの見ると
制服かよ。日本人ていつまでも変われないのだなと思う。
消費の神だぞ、ここの国の人は

>>390
ボタンの数とかはあまり関係ないんだよ。
今でも2つボタンでもちっとも絶滅種とは思わない。
それより、肩幅や袖や裾の処理、微妙な襟のラインといった
全体のシルエットに時代が出る。

洋服とかのブランドには一切無頓着でも仕事で使うものだったら案外ブランド気にしたりするよな
俺はミツトヨとかオムロンとかがお気に入り

たまにドカンと気に入った贅沢品を買うのは、気分的に悪くは無いな。
働いて稼いでる意義を見いだせる。
飯食えればそれでいいって人には無用かもだが

>>395
確かにそうかも。
でも、情報がばんばん流れる現在、「知る人ぞ知る」も絶滅に近いと思う。

古い話だけど、LVMHに買収される前のLOEWEは
質実剛健ですごい良かったんだけどな。
値段もそんなに高くなかった。
（スペインってのもあるけど）

最後にカキコしておくが、やたらヴィトンのバックはおばさん〜などと叩かれているが

たしかに歌舞伎町界隈ではよく見かけるが、おばさんご用足しのバッグは

エルメスのケリーじゃねーのか？

よう、貧乏人どもｗ

じゃーなｗｗ

良い物とブランドは同一とは限らない
ブランド品はロゴの代金の分を考えると相当な金額出さない限り
その辺の安物と大して品質が変わらないと思った方が良い
所詮庶民が手をだすようなブランドなんてゴミですよ

レスを見てて思うのは
否定的な人間は、ブランド品が特別な物だと思ってる
肯定的な人間は、ブランド品を生活品の一部だと思ってる
議論がかみ合うわけないわよね

言うのは悪いんだけど、貧乏な人は無理して一流ブランドを
買う必要がないと言うことじゃないの
物の善し悪しじゃなくて、身の程を考えると

>>404
これぐらいダサいと、かえってブランドマークが輝いているように見えるｗｗ
本物か知らんけどｗｗ

>「無理して高級ブランド」ダサイ

やっと、マスゴミの洗脳が解けたな〜♪

>>380
それでも無償交換してくれる限りは親父は使いつづけるんだろうなぁ

高校の時の友達もバイトして同じメーカの工具買って仲間内でヒーローだったっけ

車高いからいらん
時計は電波時計でいいだろ使い易いし
まあ金あったらグランドセイコーでも買って日本経済に貢献でもするよ

>>391
親しい間柄で冗談で使うならいいかも。「私では役不足ですよ」みたいにたまに間違って使ってるひといるよ。

「馬子」は差別用語以前にもう誰も知らないもん。
もともとこのいいまわしが使われだしたころは「馬子＝馬の相手する昔のむさ苦しい下級労働者」の意味で使われたことは確か。

結局貧乏だから買えない、ただそれだけなんだよね
そこに何か精神的なパラダイムシフトが存在してるかのように
カッコつけて「俺（私）はモノの本当の価値分しか金を払わない」みたいな自己弁護は
むしろオタク臭くてダメすぎる

月の残業が70時間以上って状態がずっと続いてる
会社以外に外出する暇がないから金もあんまり使わなくなった

>>406
そうか、ありがトン。親父の遺品の中で、仕立てのいいスーツが何着か出てきたので着てる。
まぁ親父の体型に合わせてあるので、シルエットは崩れてるかもしれないけどね、着てるよ。
親父ちょっとだけ着ドラだったんだ。

昔よりも賢くなったということだろうねぇ。

>>397
なる必要性無いでしょうに
大して製品的価値が高くも無いブランド品を嬉々として買っていた今までが病気だったのよ

>>418
コピペすんなよお前

>>404
値段は高いわ、作りはマジックテープだは、
このスレでみんなが納得するダメな財布だろうね。

>>384
相手を型にはめて一人で納得する、ってのは精神医学用語でなんていうんだろうねぇ

高い車に乗ってるけどファッションはダサいとか、
一点豪華主義が貧しく見えるのだろう
今の若者はそういう点で偏りがなく身綺麗な感じか

田舎なんで車必須だから持ってるけど、別に軽でもいいかなと思い始めてる。
周りが貧乏だから別に背伸びしなくて良くなったのは昔より楽になったかもしれん。

ブランド品を勧めたり物を買わせたがる
このスレのバブル世代のおっさんよりも、
節約しながら貯めた10億を寄付した
大磯のおばあさんの方が遥かに魅力的。

AV機器とか車は金かければそれに見合った高性能のものを手に入れられるけど、
バッグに数十万はねえわ。
そのくせ偽者と判別困難な程度の品質なんだろ？

高級ブランドが今はダサいって流行なんだよ。
そのうちまた高級志向が流行するさ、景気さえよくなればね。
今は実際、高級ブランド品は恥ずかしくて身につけられないな。

必要以上に働いて必要以上に消費するのが好景気
必要なものだけを買う不景気は、エコロジーでゆとりのある生活ができる

>>418
貧乏(ダメさ加減)を認めることから
次が始まると思うんだよね

それから目を背けて、何を言っても
所詮はいいわけ、次につながらない気がする

>>412
格差が広がったからね
もちろん昔から格差社会だったけど、下流の人たちが自分のことを中流だと誤解していた。
今は自分の位置をみんなが理解してる。

だって田舎の金髪DQN芋ﾈｰﾁｬﾝが同じカバン持ち始めたんだもん。
アレと同じアイテムがステータス？ムリｗ

車なくても十分遊べるガジェット
一杯あるから車を選択肢には
中々入れないから当たり前だと思うが

ユニクロ買ってる糞馬鹿どもに
ダサいとか
言われたくないよな。

格好以前に、日本破滅に加担してるんだよオマエラは。

たんに金をかけるほどの必要性を感じなくなっただけだろ
ブランドは真贋分かるんなら価値を見出してるってことになるけど、
本物とニセモノ出されて区別つかん奴は価値が分かってないってことにもなるわな

俺は車持ってない
町中なんであまり必要なかった
いざとなったら借りるだけだし
それ以上にパチ屋に寄付した
もしカネを返して貰えたならば、次こそは大切に馬にするよ

ときどき自分で答えを言って最後に否定する人居るけど
もう一つの自我と追いかけっこして
精神を最後にやられるタイプ

>>420
仕立屋さんで作ったものならお店に行ってなおしてもらうといいよ
作品が息子に受け継がれたと知れば職人さんも喜ぶ

>>321
男なら着物
紬と絹で紺と黒有れば
一生物です

>>429
まったく同感
クルマはブランド料ってのもあるけど
それでも100万の軽と800万のメルセデスは性能や乗り味で天と地との差がある
AV機器も好きなんだが、コスパが高いのは中級機だな
バッグはアマゾンで買ったアウトドアの4000円の使ってるよ

>>437　馬かよwww

>>426
マンガの設定ですと、みすぼらしい老人が
実は大金持ちで、この国を動かしている。
なんてのが、カッコ良く扱われているけれど
実の所はどうなのでしょうね
ハトママがリアルで一番近いでしょうか

>>383
ブランドじゃないが最近はこういうのが有ったり
http://jumpinjapflash.com/h/brand2009FW.html#HJ-0022

>>436
こう言っては何だが高級ブランドだろうがユニクロだろうがダサいものはダサい
そして逆も然り
結局は本人のセンスが一番大切なんだよね
ブランド持っていればダサくないと考えているような奴は
周りからダサイと思われていると思った方が良いよ

>>430
非常に納得した。
今という時代がそういう空気なんだよね。
昔は高級ブランド＝ｶｺｲｲだったから皆が持ちたがったけれども、
今は自慢にならなくても、むしろダサいと思われても高級ブランドを持ちたい、
という層しか買わない。
今も高級ブランドにこだわってる人というのは
ある意味本当にそのブランドの価値を認めている人かもしれない。

貧乏人の強がり

確かにブランド物は偽物が多すぎる。
そのせいでどれも偽物に思える。
そして買いたくなくなる

>>394
そうなんだよね。ブランドバッグを身に着けて、まわりから素敵とか羨ましいとか思われないと
買った意味がない。

>>404
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

　　　　　∧＿∧　……なんてね
　　　　　(　ﾟωﾟ )　この指輪、受け取ってくれるかい？
　　ｷﾗｯ （つ8l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　えっ……
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,

実際、電車男でエルメスがなんちゃらって
ダサイ感じしかしなかった

何でそんなに金がないんだ？
財布・カバン・靴・時計、色々あるけど歯ブラシじゃないんだから
ホイホイ買い換えたりしないだろ。
無理しなくても買える。

>>412
>レスを見てて思うのは
>否定的な人間は、ブランド品が特別な物だと思ってる

え？ブランド品＝高い品　じゃないの？
安くていいモンならブランド品だろうがなんだろうが買うよ　必要ならね

今はね、80年代のバブルとは、ま反対のバブルの絶頂期に日本はあるんだよ。

80年代のバブルは、なんでもかんでも必要以上に価値がある、価値があると言って、みんなが踊ったバブル。
＝あるあるバブル。

今のバブルは、なんでもかんでも必要以上に価値がない、価値がないと言って、みんながしゃがみこむバブル。
＝ないないバブル。

もっと金使わせんと
マスコミはじゃんじゃん煽ろうぜ

>>454 まとはずれ。　分相応になっただけ。

>>441
100万の軽って商用車か一番下のグレードだからなぁ

>>430
だから、あんたが高級ブランド品だと思ってるものが
一部の人には普通のものなんだって
そういう感覚、感じたことないでしょ。

底辺(ごめんね)の人は、まじ引き出しが少なすぎるよ

くだらんな。
他人をバカにするための小道具が買えなくなったら今度はダサいかｗ
ま、自分を肯定するために他人を貶めるような手合いはこんなもんか。

>>371
自分も今、ダレスバッグをセミオーダーで作ろうと思ってる。

革の質感が良く、口が広く開いて堅牢でシンプルなデザインって、意外と無いんだよなぁ。
サイズや全体的なデザインは悪くないのに、無駄な飾りとかポケットが付いていたり、金具の
色が気に入らなかったり。

ルイ・ヴュトンの正規店で手入れの仕方を聞いたら
「雨の日は絶対に持ち歩かないでください」って言われた

じゃあ、あの塩化ビニールの生地の意味って？
ってあまりにバカバカしくなって、つい、
一番安い7万円のバッグを買った

だって、買わないで文句つけるとひがみっておもわれるもん
でも、あんな安っぽいビニールバッグを「結婚式の披露宴にでも」って言った店員さん
それはあんまりだよｗ

元々買えない層なんだからいいじゃん。

>>445
年収350万のバス運なのに
1000万のポルシェ（中古）、80万の腕時計、5万の靴、20万の革のジャケット
ってのがいる。
俺は人気者だとか、自分はブランドに負けてないとか痛すぎて困る
歯磨き粉も5000円ぐらいのを使っている
でも結婚して最近子供できたんだよね
どうするんだろ

オシャレの創意工夫にズボラなひとほど高い洋服・ブランド品に逃げます
自分専用ファッションデザイナーを持てるだけお金のあるひとは、デザイナーが言った通りに着てるだけですからw

>>150
しかしトータルコーディネートってものはあるだろ。
一点豪華主義なんて無様なだけだよ。

俺はファッションは興味ないんで首突っ込めないからバイクの話になるんだけどさ。
昔見かけたにーちゃんに、半キャップ、サンダル履き、グローブなしでハヤブサに
乗ってる奴がいたけど、たぶんそんな無様さに通じるものがあるんじゃないのかね。

収入相応、年相応、身分相応ってものはあるんだよ。

安物買いの銭失いって言葉も知ってるけど、ブランド至上主義もまた阿呆の仕業だわな。

勘違いしてる人もいるけど、高級ブランドがダサイんじゃなく無理して高級ブランド買ってる人がダサイという趣旨な

上記のような考えだと結局貧乏人の遠吠乙になってしまう

ぶっちゃけ服なんて一部のハイブランド以外は高級と言ってもたかが知れてるし

というか、周りの若者は普通に車乗ってるよ。
最近のこういう記事は、どういう意図で書いてるんだろうね。

>>433
高級品の一点ものでもモノによっては1万円以内で買えるものもあるんだけどね
というか自分が作り手になっちゃえば技術料はタダだよ

突然、声優の郷里大輔さんが亡くなってさ。オイラもそっと深夜に弔問させてもらってきたけど、
まァ、あの芸能人の弔問ってのもなんだろうね。
ファンの見物客に負けないくらい、芸能人の弔問客が多くて、そんで口ぐちに
「私は良くメールのやり取りをしていました。」とか「私が最後に食事した時は」って答えててさ。
可愛がってた、親しかったの自慢合戦なんだものな。
当の郷里大輔が聞いたら大笑いしてるだろうよな、きっと。
そしたらさ、「若い女性「高級ブランド、ダサい」、若い男性「車、いらない」だってよ。
今まで、いかに庶民が、見栄張って無理してたかってのがわかるんだよ。
ちょっと前の若い奴等ときたひにゃ、ホント、どこいっても邪魔でしょうがなかっもんな。
どの店行ってもギャーギャーうるさくってさ。一丁前の顔して金遣って遊んでやがったし。
それが不景気になって結局、金も実力もねェやつは相手にされないんだってのがわかった途端、
てめぇの都合に合わせてコロっと態度変えてさ。今度は「高級ブランド、ダサい」
だって。バカヤロー、とんでもねエ居直り強盗みてェなやつだっての。根性が曲がりきってんだよあ、あいつら。
売れなくなった芸人と一緒でさ。売れなくなった芸人はふた言目にゃ、「いいよ、ノンビリしてて」
「やっぱ人間あくせく働くもんじゃないよ」というけど。「仕事選んでさ」って。嘘つくんじゃねェっての。
仕事がねェんじゃねェか、コノヤロー。「高級ブランド、ダサい」って、バカヤロー、もともと金がねェんじゃねェか。
そこまでいってもまーだ負けたっていわねェんだから。
図々しいっていうか、田舎もんだっていうかさ。絶対負けたとはいわない根性の持ち主なんだよな。

「若い」という言葉に釣られる３０代４０代のスレと聞いて

>>455
マスコミが必要以上に煽るから逆に慎重になる人が増えた面もあるのかもね

>>454
なるほど
確かに、物の価値が実際以上にあると思い込む連鎖過程がバブルなのだから、
そう考えるとブランドバッグは、基本的にはバブル時代にぴったりとくる存在なんだろうね

>>454
変な話だが、今は現金の価値がバブル。
ってか単にデフレなんだけどねw

>>456
ならば、おまえらがなかなか正社員になれないのも、
給料がガンガン下げられるのも、
ボーナスが出ないのも、

分相応になっただけだな(笑)

見栄張りたいだけならスーパーコピーをたくさん持った方が良いだろ？

上は3枚980円のヘインズのTシャツ
下は真っ白になったダイエーの1480円のジーパン
これに80万の革ジャンを羽織る

ま、そろそろ消費税の何たるかを説明して
いかに間違ってるかを納得させる下地がやっと出来た

ブランドだろうがユニクロだろうが
自分のポリシーに基づいて買い、使うならば「かっこいい」

他人がどうこう思うだの、誰それがこう言ってるだので
自分を演出したり曲げるのは「超はずかしい」

>>454
わかりやすいね

30代、40代のゴミ女が必死になって買い漁ってればいいじゃん
アイツら大好きなんだから

>>439　ありがとん。
仕立てたのは多分商店街にあった洋品店だと思うけど、閉店してずいぶんたつんだ。
田舎の地方都市の商店街の仕立て洋服屋さんなんか、もうほんとに絶滅危惧種だ。
それと親父と違って下っ腹が出てくるようになったので、そろそろダメだなぁ…。
お袋が生きていれば、洋裁得意だったから直してくれるんだろうけども…。（涙

>>467
都内、しかも都心前提で記事書いてるんじゃなかろうか

うちみたいな田舎だと一人1台持ってるし

>>448
出来のいい偽物は本物と変わらないからね　同じ職人が作ってることだってある
メーカーでも真贋見分けがつかないパチ物が出回る

何を言われようともガリ様大好きです

衣類は一張羅のジーパンとＴシャツだけだが、飾り物は黄金や白金の鎖を
チャラチャラさせて暮らしてます。
中南米人とかに多そうでしょ。あと靴も拘るよ。

ID:z9xiFyZq0　は「一点もの」っていうブランドが好きなだけで、
本質的にルイビトンのかばん買ってる女と変わらん。

>>454
消費しない自慢してる奴らが身の丈に合わないブランド品をつけることと、普通に自動車に乗るのを同列に語ってる
ところから見て、その考え方でおおむねあってそうだな。目が確かになったのではなく、見ないようにしてるだけなんだろう。

・高級ブランド＝ダサい
・高級ブランドを得意げに持ち歩くこと＝ダサい

この2つを混同すると、話が噛み合わなくなるおそれあり

古い生地持って行って仕立て直すぐらいな、新品買えよ。
継ぎ接ぎなんてどんなにうまくやったところで新品には敵わないよ。
つまり相応のものを相応のサイクルで買い替えるのが一番賢い。
古いロレックスをいつまでも使ってる奴なんてバカだろ。
電波時計のほうがずっと高性能で価値があるよ。

「就職もねえし、どの会社も相手にしてくんないからの派遣の安月給でユニクロが精一杯ってとこよ、ガハハ」
って自分を笑いでもしてくれりゃァいいんだけど、それを「高級ブランド、ダサい」なんて言われちゃうと
腹立ってくんだっての。
二十五位までは、派遣やフリーターで好き勝手に言ってても何もいわれねェけど、これが二十五過ぎるくらいになって、
新卒の正社員もどんどん入ってきて結婚できるようなまともな相手もいないってことになると、焦りだしてくんだって。
こんなことやってたら、一生続かねェぞ、そろそろ生活変えないと危ねェぞってね。
こうなったら諦めて、「趣味・節約・バカにされないもの」をやるしかないという結論でさ。

贅沢っていうのなら、ターボ付きロータリーエンジンの車に乗りたいわ。
でも、半年くらいでいい。車検一回分もいらない。

簡単に言うと、20万円程度をどう思うかですべてが決まる。
１．非情に大金と思う
２．大金と思う
３．ボーナスで買うレベルとおもう
４．奮発するレベルと思う
５．ふつうと思う
６．無駄遣いのレベルと思う
７．衝動買いのレベルと思う
８．日常生活レベルとおもう

おれは、６だが

>>483
中国の縫製工場なんて、昼間は本物を作る一方で、夜中に余った布地や金具を使って
偽物作ってるものなぁ。

ブランド物にみなが食いつくのも
H＆Mに群がるのも等しくダサい行為だと思うけれど
シナのブランド化工作では無いのかと思えてきたわ

金がないヤツが買わないのはいいけど、金のあるヤツが買わないのはどう
なのかな？

まあ、金持ちは金を使わないから金持ちだそうだが。

格差が広がったと言っても衣類なんてたかが知れてるんだけどな
ぶっちゃけハイブランドでもポロシャツ程度だと安いものならデザインが優れてるもので
1万円台で買えちゃうわけだし。フォーエバー21やユニクロなんてバイト君の地位みたいなもんで

>>474
なんだ、その中学生みたいな反論。
論点で会話できない癇癪持ちか。

>>467
田舎の方は黙っててください

>>460
そうなんだよな。要求にきっちり応えてもらうモノ　ってなかなか出会わない。
あったら値段を見ずに（まぁそこそこ想像はできるけど）速攻で買っちゃうよな。

どうしてもなかったらセミオーダするか自分で改造するしかないんだよな。
だからウチには日曜大工の道具が山ほど有る。できあいの家具を買ってきたときに
改造するためなんだよ。ほんの５mm削りたい　とかあるから…。

まぁ、バブルの頃までのいい時代を体験できなかった人に言っても溝は埋まらないだろうな〜

やっぱり就職氷河期PTSDだと思うね。

趣味って例えばなんなんだろう？ネットが趣味だったら笑えるけど
趣味ってお金がかかるものを言う気がするけど・・・・

中古ブランド店なんて客層悪すぎるぞｗ
誤解されるってレスあったが本当にそうおもうわ

>>486
そうですがなにか

職人さんの話を聞くのは面白いよ
すごくためになる

あとは、物の性能とか耐久度とか外観とか、情報が物凄い速度でネットを駆け巡るからなぁ。
コストパフォーマンス、なんて言葉を普通に耳にするようになった辺り、皆シビアになったと思うよ。

>>454
面白いことをいうね、全くその通りだ
言葉を換えて言うのなら、それがデフレスパイラル

オーダー否定する人が居るみたいだけど、オーダーは実はとってもエコ
売れるか売れないかわからない服を大量に造って廃棄する方が無駄。
スーツなんかは絶対オーダーがいいよ、金なくてもセミオーダー
なら安いし。
もともと日本は着物文化、生地選んでオーダーで造ってた。

>>283
男でトヨタを買うのは車のことがなにも分かってないクルマ音痴。
恥ずかしいことだ。

高級品や高級車のいい部分をちゃんとわかって惹かれて買う事は全くダサくないだろう
ただ見栄張るためだったり、品質のよさも理解できてないのに高級ブランドというだけで買うのはダサいって事なのかな

>>500
お金が溢れていたという点では優れていたと思うが
センスという意味では今のほうが断然洗練されていると思うけど？

>>494
大衆と違う俺かっこいい、か？ｗｗ

今は売れるものはキッチリ売れるだろ
価値のないものは売れないっていうだけ
Wiiみたいに昭和の売り方してるものはすぐ限界が来る

ロゴやモノグラムがダサいってムードは確かに出てきたけど、そういう連中は
こんどはボッテガのメッシュ革のものを買いあさってるわけじゃんw
わかりやすいアイコン（ロゴ）が、知ってる人だけわかるアイコン（メッシュ）に変わっただけで
結局ブランド物をアピールしたい心境はそんなに変わってないと思う

ブランド品の良さは、上質な素材に練りこまれた作りで物としてよくできている
ということかな。ただ、それも生活の余剰部分で楽しむ限りの話。
無理して買うのは愚かしい。

安くて質がいいもの持つならいいが、最近は作るほうもわかってて、
安くて質も悪いものが増えてるように思う。

>>506
車のことをすべて分かっている人は、何を買うの

低脳さんｗ

高級品でも使い潰す覚悟があって買ったとか実際酷使しているなら賛同は得られやすいかも
道具としての本質部分で良い物を手に入れたと思っているなら周りの目は気にならないな。

今の若い奴らって何に金使ってるんだ？
こつこつ貯金して体の自由がきかなくなった頃にお金があって良かったと思うのが夢なのか

要するにこの商品のこういうところが好きだからこのブランドを買うんだって言うのはいいんだけど、
何にもわからないのに、ひけらかしているのやつが嫌われるんだよ。

「ポルシェに乗ってます」って言ってるやつが、「ポルシェの何がどういいの？どんなところにひかれるの？どういう技術を使ってるか知ってるの？」って聞かれたときに答えられないのが最悪にかっこ悪い。

>>514
ｗ
馬鹿にもほどがあるわよね
>506の顔が見てみたいわ

生きてて楽しい？

高価格＝高品質で長く使える
とは限らないからなあ
特にファッション系は流行り廃りがあるわけだし

せっかく高いバッグ買っても、もったいないといって使わずたんすの肥やしにしてるうちのかーちゃん
バッグなんて使ってナンボだと思うけど。こういうのは貧乏くさいよな

>>511
ボッテガの財布持ってるけど小銭入れてたら半年で留め金が止らなくなったよ

高級ブランドダサいって言われて腹立つの奴の気持ちもわかるよｗ

漏れも高級ブランド・車に興味ない・買わない＝金がないってレッテル貼られたら
むかつくもん。

>>516
将来が不安なんだよ
金は身の安全を守るためって感覚はバブル世代には解るまい

気づいたら、パンツもＴシャツも靴下もシャツもズボンもベルトも
ぜんぶユニクロだった！コートだけは違った。ヨカッタ

>>516

貯金があるという「安心感」
これと「健康」が、生きてく上で最も必要なモノだよ

>>517
聞きたくも無い薀蓄垂れ流さられるのも勘弁だけどな

>>508
センスなんてものは時代によって変わるからどうもいえない。

言えるのはあの当時社会に出た人達は今の人みたいに萎縮する必要がなかった
まあ楽天的だったといえると思うよ。学歴とかの格差はそれなりに厳しかったけどね

節約は美徳だが皆が節約したら経済は破綻し国家は破滅する
無駄遣いをさせるには無駄遣いしても安心という環境を構築すればよい

逆説的だが、無一文でも安心して生きられるという保障があれば、
みんな持っている金をガンガン使って景気が回復し、無一文になる
ヤツは少なくなるだろう

>>508
結局昔は高級ブランドに集中してたのがフォーエバー21、ユニクロ、アバクロに大量に群がってる
だけでたいして変わらないと思うが

>>509
服に関しては被りまくるのは恥ずかしいわなｗ
街で他人と全く同じ格好してる人と被るのは相当恥ずかしい

うちの弟の同僚（大手優良会社勤務）達が乗ってる車を見たら、
燃費の悪そうな大型車とか、高そうな車ばっかりだったよ。
不況とはいっても結局、お金がある人は変わらず好きな車に乗ってるんだと思ったよ。
自分（零細企業勤務）の周囲は、車を持ってる人は割と多いけれど、
乗れればいいや的なシティカーだったり、軽自動車とかばっかりだ。

>>510
だよね。
売れてるものは今の時代でもあるよ。
欲しいものもあるよ。ブランド品が要らないだけ。

客のせいにするって、なんだよって感じ・・

>516
趣味に金かけてるじゃないの。
ブランド物に金かけるより、賢いと思うし、成熟してると思うけど。

そういえばうちの職場の50歳手前の婆は今だに給料の殆どを
何十万もするブランドバッグに費やしてる。
このくらいの婆さん連中はブランド命なのが多いんだよな。

>>499
ほんの１００年ぐらい前、まだ大量生産品が一般的じゃなかった頃は、
それが普通だったんだよねぇ。

大工と相談して家を建て、職人に細かく注文して部屋に合わせた調度
品を作ってもらったりとか。

>>500
世界的な数学者で決まった住所を持たず、持ち物はビニール袋に入れて世界中を
持ち歩いてた人がいたけど、彼の趣味は、「これしかない」というジャストミートで
美しい公理を作る事。

やっぱ趣味も見栄だけでは虚しく、「これしかない」「これが最も美しい」という
追及に入ると深いという要素もあるわな。

>>524
>>527
「安心」は大事だよね。今の時代なかなか死なないけど、「安心」のコストが物凄い高い。
実際はマスコミが煽ってる部分も大きいので、この点に関してはマスコミは死ぬべき。
大衆に安心されたらマスコミ廃業だから煽らないと餓死しちゃうとは言え、現状はちょっと酷すぎ。

>>526
中国人みてセンスが洗練されていると思う？
流行り廃りは変わっても洗練しているか否かは判るものだよ

高級ブランドと車は日本のヤンキー文化の代名詞みたいなもんだけど
将来的にはDQNヤンキー文化が日本から姿を消すと言うことか?
だったらいい話だけど

>>524
いくらあれば安心できるの？
まじめに考えて行きなさい

ナルシスト産ｗ

てか今の時代、ブランドや趣味に金かけてるような男が女にどう思われるかだな。
１０００万プレイヤーとかならまだ許されるが、それ以外は結婚に適さない男とみなされるはず。

50円から大金です

>>516
君の知らない楽しみに金使ってるんじゃないの？
俺は今はちょっと古い釣り具

>>531
その趣味ってどんなものなんだろうって言うのが興味ある
そこまで突っ込んでアンケートしてほしい

趣味がネットとか漫画喫茶とかカラオケとかだったら悲しすぎるでしょ・・・・
趣味ってのはそれなりにお金もかかると思うのだけれど。

>>536
中国人とバブル世代には通じるものがあるな

若い奴らにブランドものを買ってもらおうと思ったら、その商品を作ってる職人や技術者をカッコ良く宣伝することだよ。

日本人は職人大好きだから。

服だったら、裁断や裁縫してるところを写真やPVで流せば売れるかもしれん。
車なら、熟練工がエンジンを組んでるところをCMで流せばいいかも。

>>531
若い人たちのお金かける趣味ってたとえばどんなの？

高級ブランドが売れてないわけじゃなくて、いかにもなブランドが
チャンコロやDQNのせいで下火になっただけだろ
でなきゃルブタンの靴を買うために伊勢丹に行列が出来る説明がつかない

何か保身のために人生を捧げるっていうのはいたたまれないな
ホント景気が良くなって皆が笑える日がくればいいな

>>487
今はね、80年代のバブルとは、ま反対のバブルの絶頂期に日本はあるんだよ。

80年代のバブルは、なんでもかんでも必要以上に価値がある、価値があると言って、みんなが踊ったバブル。
＝あるあるバブル。
あるあるバブルの時は、あるある言う方がカッコいいし、まともに見える。
だからみんな限界まで、あるある言って、突然、
あれっ？ほんとはそんなにないんじゃねって気が付いてバブルが弾ける。

今のバブルは、なんでもかんでも必要以上に価値がない、価値がないと言って、みんながしゃがみこむバブル。
＝ないないバブル。
ないないバブルの時は、ないない言う方がカッコいいし、まともに見える。
だからみんな限界になるまで、ないない言って、突然、
あれっ？ほんとはあるんじゃねって気が付いてバブルが弾ける。

あるあるバブルとないないバブルの大きな差は、
あるあるバブルは、あるある言う方が儲かって価値が限界まで膨らんで、弾けたら適正に戻るのだが、
ないないバブルは、無い無い言う方が儲かるから、全ての価値が限界まで縮んで弾けても、適正には戻らないところ。

なんせ、無い無いバブルが弾けるときには、労働力も、賃金も、貯金も何も縮んでしまって無くなってしまっているからね。

>>545
節約。貯金、とか・・・

>>539
たかが1000万プレイヤー程度でもないやつは
人間じゃないから議論に参加して欲しくない。

それ以下は、奴隷だと認識しなさい
まじ、ふざけるな。できそこない

若い人は携帯に2-3万って使ってるんじゃないの
みんな携帯ずっといじってるじゃん
あと服はブランドじゃないにしても、それなりにおしゃれな格好してるから
そこでも使ってるんじゃないかな

モノに対する本当の価値ってのを吟味しなければならない時代なんだよ。
ブランドとか好んで買える世代は余裕と甘えがある
ぬるい時代だったんだろうな。

趣味＝たくさんお金掛けるという発想が意味わからんｗ

>>542
趣味なんて本人が楽しければ別に良いんじゃないの？
歌舞伎見て乗馬して茶道をたしなむのが素晴らしいの？

デフレって言うか
ハーフエコノミーの時代に
突入してるんだよ。

>>533
あぁ、ブランドって「大量生産でない証拠」だったのかもしれないね。
猫も杓子も持つようになったら「大量生産品」に成り下がったんだな。

>>84
むう・・・
結局は美的センスの問題か

>>546
底が革の靴なんて実用的でないからダメらしい・・・
前のスレでいなされました
伊勢丹メンズ館も風前の灯火です、このスレみてると。

明らかに最近の若者は個性を重視してると思う、カッコや見栄、見栄えじゃなくなった

都内で実家住まいだと、ほんと金使わないですんじゃうよな。
酒煙草ギャンブル風俗やらないし、車も興味ない。
映画・音楽・アニメの類も聞かないし見ない。
趣味もないし、本も殆ど買わない。
食い物も味はどうでもいいし、コーヒー・ジュースの類もあまり飲まない。

月5千円も使えばいい方だわ。俺。

金銭に余力がない若者に言っても無駄だわ。
タンスに大事にお金をしまってある
あと10〜20年ほどの余命の老人世代に金を使わせないと意味がないわ。
こんだけ生きてこられたお礼に社会や福祉に還元する気概が全くないわ。
子孫には赤字だけは絶対残さない、余分な金も残さない方がいいと思うわ。

今の若者は投資してるんじゃない？
バブル世代が高値でつかんだ株や不動産を、安値で買いあさってる。ｗｗｗ

>>550
2chで吠えても滑稽だよ？
それなりの高い知性を示すような文章書いているなら兎も角ね

>>343
クソコテを名乗ると今までのレスも読めないのかｗ

>>560
それ親に養ってもらってれば当然じゃん...

つまり、無い無いバブルは、
みんな限界になるまで、ないない言って、突然、
あれっ？ほんとはあるんじゃねって気が付いてバブルが弾けた時には、

本当に何にもなくなってて、手遅れ・・・・・・・。

ていうか丸井系でも高級ブランドになるの？

もしそうだとしたら単なる貧乏人が身の丈にあった服を着たほうがいいという

ごく当たり前の話か

カッコイイと思うものが人によって違いすぎるなしかし
チンピラかお水かって服装が良いと思う奴に何言っても通じないのはしょうがない

>>542
必要経費も金の注ぎ方もピンキリだろ。
初回費用だけで、あとは時間次第って趣味もいっぱいある。
テーブルゲームなんて最たるものだ。

>>550
労働して金もらってるなら多かれ少なかれ同じだろう。資本主義下では奴隷に変わりない。
この場合の議論の諭旨は、ある決まった金を何に使うかが主眼だろう。論点がずれてるとおも。

>>565
一人暮らしの地方出身者の方が、散在してると思うよ。
衣食住以外でも、金の使い方がめちゃくちゃ。

>>538

いくら貯めても不安なんだよ　だから際限なく貯金している
景気回復しないのはこんな心理のせいだが、でも金を使う気は更になし

>>561
老人たちが持ってる金を若い奴らに使わせる手があればいいんじゃね？
こっそり親の財布から金をぬかせればいいよ。

ブランド品は要らんが、車は生活必需品。地方民だから。
だからせっかく持つなら身の丈にあった範囲内でいい車がほしいな。

>>560
そこまで行くとただの無気力。
何で生きてんの？

>>567
今の下流の若者からしたら丸井系も高級なんじゃね？

>>550
雇用されてる以上、額の多少で奴隷かどうかは変わらない
自分の足枷の方が立派だと自慢してるようなもんだ

個人事業主なら今度はまた別、これもまた額の多少で変わるもんでもない

>>529
シティカーとはまた、えらい古い言い回しだな。
俺の世代（３０代前半）でも、絶対言わないぞｗ
釣りなのか、コピペ作る役の実年齢が出たのか。

>>561
買いたいものがないって、バアちゃんが言ってた。

まあ、あのバブル時代の下品さがみんなイヤなんじゃね？
で、そのバブルの象徴の高級車や高級ブランドが下品に見えてしまう。

>>571
一人暮らしにとって、地方は都会ほど恵まれてないから
地方は地方で暮らす知恵がないと金がかかる

貧乏なのを隠して賢い消費者ぶってるだけだな

>>571
マス広告・大量生産・大量消費といった
旧態依然とした手法にいまだに乗ってくれるのが
地方出身者とDQNだからね。
この層しか拠り所ないんだよ。

高級車（笑）
ブランド（笑）
パチンコ（笑）
競馬（笑）
タバコ（笑）
酒（笑）
異性にがっつく（笑）

趣味・貯金


これって数十年前にマスコミが理想としてた男性じゃね？
何に文句があるんだ？

>>575
趣味を仕事にしたから仕事以外どうでもいい、とかじゃね？

最近の若い女性はたいしておしゃれでもない娘が多い

>>542
世の中金かかる趣味だけじゃないだろ
俺なんて買うのは￥1980とかそんなもんだ
もっとも分解したりして楽しむんで時間はいるがな
だから残業とか頑張ろうとはしない

>>572
床下に何千万の金を溜め込んで死んだ独居老人のニュースを思い出すな。
彼らは果たして不安を感じなかったんだろうか？そうしてもこうしても結局彼らは死んだわけだが。

>>582
貧乏なのを隠して見栄を張っていた一昔前より正常だろ

>>566
それ、シャレになってないかもね。
集団催眠状態じゃないけどまずいよね

>>580
バブル＝悪みたいなマスコミの宣伝なんだろうね
景気がいいのはよいことなんだよ
あの時代と今の時代どっちがいいかっていったら前の時代のほうが多くの人が
幸せだったよ

>>516
俺はロードバイクと稀覯本収集と、美術品鑑賞と写真撮影。

>>575
別にそんなにガツガツ生きる必要もないと思うよ。
適当にネット見てたり、寝てれば暇はつぶせるし。

逆に仕事（対価が発生するもの）以外にそんなにエネルギー・時間・金つぎ込んだって
何にも言い事なんかないだろ?

>>536
中国人にもセンスというか、日本人よりも着こなしている人がたくさんいる。
パッと見、中国人と思わない。もちろんいかにも中国人もかなり多いけど。
個人的には、どう着こなしてもどこかチグハグ違和感なのは韓国人だと思ってる。

>>582
案外、貧乏も楽しめるもんだし

先進国の庶民として進化できてる人と
ムリして我慢して攻撃に転化してる人がいると思う

興味あれば買えばいいし、興味ないなら買わないのが正しい

バブル世代は何のためにブランド品見せびらかしてたの？
現金見せた方が人寄ってくるのに…

>>589
IYHerの俺からするとその考えは正直理解できないんだよなぁ。
欲しいものがある。現金払いじゃなくても、分割すれば払えそうだ。
よっしゃ買っちゃえｲﾔｯﾎｫｫｫｫｫｩ!!、だから。
まあ安月給ながらそれなりに安定した仕事に就いてるから言えるんだろうけど。

>>572
明日死ぬかもしれないのにｗｗ
連日の不景気報道に洗脳されてんじゃないかと思うわ。
金は何かをするための権利だぞ。
家でも買うのかよ

勝手にレッテル張りすんなって、ブランド厨どもｗ
おまいらには理解できないだろうが、
金があろうが興味ないもんはないんだってｗ

>>542
作曲が趣味なのですが金なんてかかりません
あなたは作曲を趣味と認めてくれないんですね

この可愛さは罪だぜ・・・・
http://files.or.tp/up11209.jpg

お金をかけないで自分に似合った服を着こなしているひとは間違いなくファッションセンスの持ち主だと思います

>>599
生まれた時から、大抵の物は揃ってるしね。
貯金するために節約してるんじゃなくて、
欲しい物もやりたい事も殊更ないから金使わないってだけ。

こういう人多いと思うんだけどな、今。

>>590
ハーフエコノミーとかニューノーマルとか
知らないのか？

女子高生がヴィトンのカバンを持ってて、フランス人に「売春でもしてるのか？」と
不思議がられてた時代の方が異常だと思う。今から15年ほど前のことだけど。
海外でも普通に一部の高収入の層が持つものなんであって、低所得者や間違っても
学生の持つものじゃないし。

消費者が賢くなった。

商品情報の過多と不況の
相互作用により、
品質にシビアになった。

簡単なイメージ戦略だけでは
買わなくなった。

消費者がアホな方が
売る側は楽だもんねｗ

>>588

多分俺もそうなると思うが、死ぬ直前までは幸せだったと思うよ
少なくとも、最後まで借金取りに追われたマイケルとかよりは・・・

>>600
曲作れる人っていいよねぇ…
つい最近興味持ち始めたから正直うらやましいわ。

>>588
金は有れば有ったで家族が信じられなくなったり、盗難に怯えたりで不安になって
最後は精神病んだりするんだよなぁ

自分には高いブランドはいらない、ってのはわかるが
ブランドはださい、みたいなこと公言してる奴は痛々しい。

本来金持ちのもんで、貧乏人が語るものじゃないよ

ファッションなんて生まれ持った容姿の前ではナンセンス。
ファッションなんかにこだわる奴は不細工・ブス・おかましかいない。

モノはどこまでいってもモノだもんなあ。
今までの高級ブランドやスポーツカーがあたかも自分を上のランクへ(何のランクだかw)
導いてくれるような付加価値があるものだと異常に思っていたことが異常なんだよなあ。
モノは趣味だとか未来の投資として納得して買うと満足感が高いよな。

最近の若い子は素材で勝負している気がする。正に焦眉の急に鉄肝の心。

>>603
それが一番正解だろうな、強烈なまでの物欲が生まれる要素が
少ないんだよね

ヨーロッパに留学経験あるけど、あっちじゃ、
10代20代でブランド物もってるヤツなんて皆無だったから、健全になってきてんだと思うけどね。

>>556
ブランドって、誰でも知っているけど、高価なので持っている人間が少ない量産品
に過ぎないんじゃないかと思う。

所得水準が上がって誰でも買えるようになったり、ブランドメーカーが新客層開拓を
目論んで廉価版を大量に売り出したりすれば、それでお終い。

バーバリーのコートなんか、まさにこれだよね。

不要に高価なものはいらないが、欲しいものは買える財力が欲しい

まず相続税率を８０％ぐらいにするべき
贈与は９０％な

基本資産も家も一代限りでいいだろ
どうせ日本の家は欧州と違って木造で何百年も
歴史的価値が〜ってならんのだし

>>3と>>154がすべてを語ったｗｗｗ

まつ毛のエクステとかネイルアートはダサくないんですかｗ

何が何でも見栄を張りたい！って人が少なくなったんだろ。
興味も金も無いのにブランド名だけで１個何十万のバッグ持っておかなきゃ恥ずかしいだなんて
真正の馬鹿の考え方。
自分の稼いだ金を、自分が興味あることにだけ使う。独身ならこれが普通だろ。
金銭的消費の満足度で言えば明らかにオタクは勝ち組だな。

>>619
ローンの問題が・・・

文化程度が高いというか、歴史が古いところはケチになるらしいね。
以前に聞いたことがある。ヨーロッパとか、日本では京都とか。

バブルのときは、下品といえば下品だったし。

まあ、そこそこでいいんじゃね〜かな。
中国や韓国が何を言おうと気にしない、気にしない。

若い人は、正直若いだけで魅力的なんだよね特に美人やイケメンはね
安物でも輝いてみえる。
でも年とってくると安い服を魅力で補うことが出来なくなる、安そうな
物が本当に安そうに見えてしまうんだよ。
特に美人だった人が、安物素材を着ていると貧相で悲惨だよ。

>>548
みんな思ってることだが、発露するならネーミング工夫しろ
ないないだったらバブルじゃねーよ

身の丈にあった堅実な生活していて良いじゃん
まあ無駄なもんで稼いでる人は困るだろうけどｗ

>>615
ハイスペックなPC欲しいとか、高級オーディオ欲しいとか
高級車欲しいとか全く理解できなかったりするんだよね。

で、それがいったい「自己満足」以外の何の役に立つのwって感じだわ。

>>619
相続税を上げて贈与税を下げるのが一番の正解だと思われ
両方上げると死ぬのを結局待たなくては、ならなくなるので
即効性が足りなくなる

>>399
30代後半なら社会人になっても少なからず影響あったと思うよ
バブル気分が抜けない社長が、下の給料だけ安くして
自分らは豪遊してた裏の時代が5年くらい前まで続いてたから
今はそういう社長すら、倒産意識して遊ばなくなったから本気の不況

昔は「バカにされない」ためにブランド品を持った
今は「バカにされない」ためにブランド品を持たない
どちらも結局は同じ

「バカにされないこと」が重要というが
友達の中でも、ある人たちからは褒められても
必ず別の人たちからは馬鹿にされてるもん
絶対に自分が思うような評価なんて得られてないんだから
早いうちに自分は自分と割り切った方が
生きて行く上で色々と楽ですよ、と

いい時代になったもんだ

>>597
俺もIYHerだが、歯止めが利かなくなるので一括以外では絶対に買わない（笑）

ブランドがダサいんじゃなくて、見栄のためにブランド着てる人がダサい

ってジイちゃんが言ってた。

昔の日本人は外の着物はわざと質素にしたんだぜ。
そしてその前は庶民が豪勢な着物着すぎて禁制が出たりした。循環循環。

修理して何年も使えるブランド品なら良いけど
ロゴひとつついただけで、すぐダメになる高いモノなんていらないよ

>>594
そりゃ貧乏だから車も乗れない
買い物に出かけても好きなものを自由に買ったり出来ない。
友達と遊びにも行けない。
そんな風に過ごしてると、ちょっとした刺激が大きく感じるようになる。
貧乏も楽しいかもな。
まぁ俺は願い下げだがｗｗ

金がかかるものが趣味になっちゃってる人って大変そうだよな。

>>636
ブランド自身が日本市場に釣られて陳腐化したってのはあるな
ゴミに付加価値つけて売りまくってたからな

中国製にとどまらず、タイ製、インドネシア製、バングラディッシュ製に
ブランド名を貼り付けるだけで値段が何十倍にもなる。
発展途上国製だから云々という訳ではないが、
ブランドの価値って一体なんぞやと思ってしまう。

>>634
ブランドにもよる
ってバアちゃんが言ってた。

>>631
つまりバカになれということだな。

馬鹿にされるとかするとか気にする奴って一体なんだろうな？？？
自分の価値観が確固たるしてないから他者の目が気になるんだろ

俺は経済学猛勉強してて高度な数学使ってるのに何故か馬鹿にされるがこれほどエキサイティングな学問ないと思ってる

俺、バブル期を楽しんだ奴だけど
今の若者に金使えってのはかわいそうでは?

でも最近の若いやつら(職場の)ってマジで夢も何も無いつーか。。。
車は燃費のことしか言わない、服はユニクロとかイオン、靴にも時計にもこだわりがない、
家でゲームばっかやってるつーのはさすがにどうかと。

俺34歳だけど、やっぱ好景気の時代を経験しているせいか、年収も400万くらいなくせに
服とか靴とか時計や財布や車は、それなりのもんを努力して持とうと思っちゃうな。
まぁ大したもん持てないけどさ。

まぁ海外ブランド物を買っても国内景気にはそれほど貢献しないからな。

>>640
昔のヴィトンは水に浮くように設計されてたから、飛行機の無い時代は大ヒットだった
船がメインで沈没しても、自分のバックに捕まって救助待てる

ちなみに今のヴィトン製品も本物はちゃんと水に浮くように全部設計されてる
が、浮かせるために塩化ビニールはねぇだろ・・・

日本でもの作りをしているブランドなら
少し高くてもいいものなら買うよ。
でもこういうのは決まって外国のブランドなんだよね。

>>643
それは鳩山が原因ではｗ

金がないんだよばーか。
先が短い老人にばっかり持たせやがって、日本経済破滅しろ。

>>640
昔は中国製というとものすごく低品質のイメージがあったが、
今なら日用品のほぼ全ては東アジア製だったりするからな。
グローバル化で均質化した世界は、いったいどういう終着点をぞ迎えるのだろう。

で、その無い無いバブルの仕掛け人は誰か・・・・。

それは、仕事をしたくない大企業と政府と政治家。
大企業や政府や政治家は、仕事をせず、無い無い言って、
国民や労働者に貯金を使わせる・・・つまり、国民や労働者の貯金を食い潰すことで、利益を確保している。

仕事がない→人員削減→削減した人員分だけ企業の利益
モノが売れない→賃金カット→カットした賃金分だけ企業の利益
財源がない→事業や社会保障、さまざまな補助、減税措置のカット→カットした分だけ政府の利益
これが無い無いバブルの本質だ。
そして国民は、その無い無いバブルに踊らされて、しかたがないと、貯金を切り崩し続ける・・・・。

しかし、大企業と政府と政治家は、無ければ、なんとかして、頭をひねって、額に汗して創り出すのが使命。
そのために労働者より高い給料を貰い、国民から税を徴収している。

国民や労働者は、この仕掛けられている無い無いバブルに早く気が付き、
大企業や政府や政治家が、無い無い言うたびに、ふざけるなバカやろー、無ければ作る仕事をしろと
叫ばないと、本当に、何もなくなってしまう。

有名ブランドが高いのって特許料なんだよな
肩パットの型紙のライン1本にも特許がとってあるから高いだけ

>>645
別にそんなもんに価値感じないだけだよ。
第一、金使う（買い物する）ことさえ「めんどうくさかったりする」

いい服着てたり靴履いてたりすると、なんか得でもすんの?って逆に聞きたい。

>>643
突然自分の研究してる学問の話はじめちゃう辺り、痛い奴だと思われてるんだよｗｗ

金が無くてそれなりのモノを買えなくて知らないから、自分が手の届く範疇のモノに見向きを
しなくなっただけだな。それを自分が賢くなったからだと勘違いしてる。２０年前のＰＣを未だに
使ってて、「これで十分、新しいモノなんて必要ない」と言ってるのと同じ。本人は新しいＰＣが
どれくらい快適に動くか全く知らないからみじんも欲しいとは思わない。
金がないから消費しないというのと、金がない状態になれてしまってものの価値がわからなくな
ってしまったのが原因。本人が気づいていないだけで、こういうのを本当の"情報弱者"という。

ゆとりだけど
正直バブル時代の話は羨ましく感じる事が結構ある
まあ自分で頑張ろうって気概は全く無い駄目人間なんだが

>>645
お前の夢というのも正直その若いヤツラと何ら代わりが無いな

34歳じゃ高景気なんて経験してないだろ…
バブル世代はバブル価格で買った不動産で今現在苦労してるよ。
物も命も失うことだろう…

以前、革製の通勤用の定期入れ（いちおうブランド）を使っていたが、
使いずらいし、ボロボロになったんで、小学生が使う様な半透明の
ビニール製定期入れ（１００円）を使うようになった。

ボロボロになるのが早いけど、安いし意外と使いやすくて重宝している。

テスト

ブランド品は趣向品。
ただ、それに金を回すお金がないということ。
無理してお金をつぎこんだら、生活ができなくなったということ。
お金が入れば、人と同じ物はもちたくないという衝動が働いて、ブランド品をまたもちたくなる。
男は、東京に住んでいたらなかなか車はもてない。
利便性よりも維持費できゅうきゅうになるから

ブランドださいという奴はどうかと思ったが、さすがにコーチ持つ奴はださいんじゃないかと思い直した。

値段安くて中国産で、Ｃマークの良さもわからんし

大量消費時代のブランド物はブランドとしての価値は低いと思う。
ロゴがついてるかついてないかで値段がぜんぜん違ってくるだけだし。

>>645
そいつらの夢は一生まったりゆっくりのんびり楽しく平穏に過ごすことだよ。
夢に満ち溢れてるねぇ〜

ずっと前、ナイキのスニーカー欲しくてお金貯めて買ったけど、
メイド in chaina　って書いてあった。がっかりした。

高い服とかクルマを買う人って、
カネはあるけど遊ぶ時間があまりない人じゃない？

オレはカネも時間もあまりないｗ

ブランド物を買う人
・ブランド物の良さを知っている or 安物の良さを知りえない
・買っても自分の生活が維持できる
・周りにブランド物の良さを理解できる人が多い

ブランド物を買わない人、買う必要のない人
・もったいない、ほかの分野にお金を注ぎたい
・ブランド物の良さが分からない or 自分に似合わないと判断している
・周りにブランド物の良さを理解できる人がいない

ブランド物が欲しいけど買えない人
・ブランド物の良さを知っている
・お金がない or 買うと自分の生活が維持できない
・周りにブランド物の良さを理解できる人がいる

つまり、経済環境、自己表現、社会環境、どれをとっても個性化してると言える

>>650
でも実際、ライフプランをはじいてみると、退職時に４０００万は無いときついことが分かる。
それも、年金が現時点の水準で推移するとしてのことだから、破綻を織り込むと、1億は必要ｗ
まあ、上にもあったが、ことの根本は「不安」これに尽きるんだろうなあと思う。

ぼったくりヨーロッパ製なんか買わないで自分達で造ろう

>>605
ヴィトンの昔ながらのモノグラムはフランスではおばさんかアラブ人かアフリカ人。

利便性でブランドをもつことはない。
生活感を忘れたいから、ブランドを楽しむんだよ。
だんだん、階級ができあがっていることを意味しているのだと思う。
これからは、本来のブランドの意味が日本でも定着する。

>>666
>メイド in chaina
どこ産なんだよｗｗｗ

>>665
個人的には、別に楽しい事なくてもいいなぁ。
辛い事さえなければそれでOK。
家でゴロゴロして、暇つぶしでネット見て、
飽きたら寝る、それが出来ればいいや、俺。

>>659
34歳だが昔は景気良かったぞ
バンバン湯水の如く金使ってたし

今は落ちぶれていかに金を使わないか悩んでるがw
でも趣味には金を使う

日本人は見分不相応にブランド持ちすぎだわな
鞄がブランドで洋服安物とかダサすぎ

＞若者にとって、お金がないのに無理してブラン
＞ド品を持つのは、かっこ悪いことらしい。
ガキの評価なんかどうでもいいから

80年代はあるあるバブル。
今はないないバブル。

どちらの時代の若者もバブルを生きていることには変わりはない。

>>645
>俺34歳だけど、やっぱ好景気の時代を経験しているせいか、年収も400万くらいなくせに
>服とか靴とか時計や財布や車は、それなりのもんを努力して持とうと思っちゃうな。

バブルが弾けたのが19年前、つまり>>645は厨房のころにバブル景気を満喫していたのか
うらやましいなちくしょう。

俺大学生だったが恩恵のかけらもなかったぞ。お立ち台の１５ｍ下を這いずりまわってたさ

>>645
服は近所の店、靴はABCマート、時計は金属ベルトのG-SHOCKだが、
次の車は6速MT、燃費？何それおいしいの？とか思っちゃってる俺が通りますよ…

上の世代がダサく見えるんだよね

>>652
こういう身勝手な思考の国民が今の世の中を作り出したことにいつになったら気付くんだろうなあ。
いつまでも暗い暗いと不満を言って、死ぬまでロウソクに火を灯さない、そんな人間ばかりなんだ。

>654
「めんどうくさい」って結構彼らが口にするよね。意味が分らない。
「服とか興味ないの？」「えー、めんどうくさいですよ」って会話の意味が分らない。
何がめんどうくさいんだろう？

高い服も高い靴も高機能のものが多いから、そら得はあるよ。
価格に対しての価値観は人それぞれだけど。

>>656
教えてあげればいいじゃん。
結局バブル世代には、
そんな器量も魅力もないんだよ。
卑しい存在としか思われてないのは、
バブル世代自身の責任だよ。

競泳水着フェチの俺は SPEEDO と ARENA ブランドしか嫁に着せない

>>675
小学校高学年か中学生くらいの時にバブルがきたかんじか
家族旅行でハワイ旅行とか行ってた世代だな

だいたいその商品の良さがわかって買ってるヤツって少ないだろ
要するに見栄なんだわな
俺の好きなバリーもショボくなっちまったわ

俺も20代の頃はブランド物なんか興味なかったけど、
30代になると、金もあるし多少高くても好みのが欲しいから、
割と店覗いていいのがあったら買ってるな。
当然、自分好みならユニクロとかでも買うけどね。

若いうちは、高級ブランドださいｗて思っててもいいと思うな。
JKがブランド物のバッグとか持っててもねえ。

バブルの頃はブランドで価値を見出してた(本質を解らないから)
今からは、本当の意味で良い物を見極める時代かな?

30歳前半は就職氷河期＆マスゴミの自分探し応援誇大アピール合戦だったもんなあ。
親友でもいい大学出の人が派遣社員だったりと身近に体感できるから、おっかなくて金を使えないわ。
バカな俺は一般会社へは行かなくて助かったという気持ちさえあるし…本当に職すらどうなるか分かんない不安を経験すると
世の中の物事たいして警戒する目がついたな。

身の丈に合う買い物をするようになったんだろ。
わざわざカードでブランド買ったり、せいぜい彼女と二人で乗る為だけにデカい車をローンで買う必要はない。
必要で買う余裕のある人が買えばいいだけで無理してまで買うことないよ。

>>674
しょうもな。
友達にしたくないタイプか。
家の父親でさえ休みの日は料理に勤しんでるのに。
何のこだわりもなく、ただ無気力に過ごしてる奴ほど面白くない人間はない。

>>683
買い物するのが面倒くさいんじゃないの？
ヨーロッパだとまじ買い物面倒くさい。金だけでなく相当な暇もないと。

>>660
自衛隊に知り合いがいるなら、身分証明書入れマジおすすめ。
学生時代に定期入れとして親父に貰って以来8年使ってるがどこも壊れてない。

年収900万で500万した輸入車に乗ってるが
この記事で「そうだ！クルマなんて無くても良いんだ！！」と奮い立ってる諸兄は
オンナの「NO」は基本的に逆に捉えた方がオトコとしてうまく行くって事は覚えといて損は無いぞ。

頑張れよ若造ども。
俺は愛車でドライブを楽しむ。

ちなみに俺の場合楽しく乗れるMT車って条件で探したら輸入車しかなかったってだけで特にステータスは意識してない。
周りは気になるようだが

>>683
うーん……
最近は飯食うのも面倒。味なんかどうでもいいし。
ま、体壊さない程度に栄養は取ってるけど。

面倒=具体的&即効性のある見返りのない事・物への対処
って感じかな。
すぐ結果が出る物以外にそんなに時間・金費やしてもねぇ……

>>683
あんま興味ないものに対してある程度通になるまでの道のりが面倒なんだよ

一部だけを見て全体がこうだという、ある種の誘導をしようという記事の書き方だな
こういうのもいる　ああいうのもいるってことだろ

>>691
ひと昔前の小さい車は
安かろう悪かろうだったからな。

>>695
車は酒飲めないから持たないよ
決して持てない訳じゃ無いｗ

>>692
逆に人付き合いやらなんやらで、さして興味ないことに金と手間をかけない事がこだわり。

年寄り達が望んだ若者が増えて年寄りが嘆く
皮肉な話だ

車ヲタ自重

価値観の多様化も２１世紀になり進んでる感じがする
すごい数の消費先、複数のライフスタイルがあるから
何か買っても他人のリアクションは自然に薄くなる

人間的な関係性があるから、ウザい自慢話にも親しい人は合わせてくれてるだけで

かなしいニュースだな。
裕福になることを夢見る事もできない。
コストパフォーマンスと利便性に固執すると何も生まれない。

>>695
500万でダイレクトに女買えばいいだけじゃん…

とかいってブランド品買ってやったら入れ食いだよｗ

ヨーロッパはとっくにこういう風潮だな。
ブランド品なんて若い連中が持つ物じゃない、と。

そしておっさん達が少女を買う

>>695
むしろ別な意味で反発を覚えるなぁ。
「都会だけ見てんじゃねぇよ！こっちは車は生活必需品、電気やガスや水道と同じなんだよ！」と。

>>687
「下手なものは買えない」という意識だけはあるからな。

>>683
＞高機能
これがいらないんだよ。別に突出しようという欲が無いわけ。
そして、突出しなければ死ななければいけないなら死んでもいいかなと思うくらいに
今の世の中は良くも悪くも均等な世の中になったんだよ。物の価値と人間の価値の関係も。

>>652
ハーフエコノミーとかニューノーマルって
言葉があってだな……。
2ちゃんだけじゃなくて他からも情報得ろよ。

>>695
ぶっちゃけその女が如何とか言うのがメンドイって話しなんだが。
ブランドとか知ったことじゃないし、それを女が如何評価するのもどうでもいい。
車も必要なら買うだろうけど必要ないなら要らない。乗らないで済む。ってご時世になったって事でしょ？

>679
いやさすがにバブルのころは知らんよ。親の給料はめちゃ良かった時だから
それなりに子の俺にも恩恵はあったけど。好景気ってのは、今よりねってこと。
今はちょっと空前絶後じゃないか？

去年に俗に言う「ゆとり世代」って呼ばれる子たちが会社に入ってきて一緒に働いてるんだけど、
彼らは中学から高校って多感な時期に世相がどんどん暗くなって、親世代もリストラとかバンバン
されて大変な時期だったんだよね。どれで自分が社会に出るころはシャレにならんどん底。
そう考えると消費なんかに意識なんか向かんわな。てか不安が根深すぎると思うよ。

「車、いらない」、「ねんどろいどが好き」というのは勘弁してくれ。

なぁ「みゆき」って生地のブランド知ってる奴は
どれくらいいる？

>>715
どっちも好きな俺は一体どうすりゃいいんだ。
ただ、ねんどろいどより普通のフィギュアの方がいいな。

服とかブランドでも値段でもなく着こなしとか合わせとかだが、
ブランドとか高い服は大抵着こなしやすい。

>>700
呑めるように泊まりでどこか行こうとか、
そんな発想はどうだ？

都内住まいだがムダな付き合い酒が無くなって
嫁か本当に呑みたいヤツとしか呑まなくなったな。
まぁ相当なレアケースだとは自覚しとるよ。

まあ待て。
東京マスゴミの報道だぞ･･･
８割くらいは捏造だと疑ってかかった方がいいよ。

だいたい若い女性は高級品好きだし･･･
この不況でも高級品は意外と売れてるしね。

>>706
女に乗ってドライブに行けるつったら夢の中とあの世くらいだろ

500万あったら普通に軽自動車を買って残りは貯金するわ
女買ってもろくなことがない

ずっと前、ヤフーの人気ランキングでレガシーがトップだったので
レガシー中古買った。車はまったく詳しくない。
やっぱり、フィットにすればよかった。

>>683
「日本の絶景100選」とかの絵はがきで満足してる所に
「景色はやっぱ生で見なきゃ」とか言われても
現地まで行くのめんどくさいだろ。そういうこと。

要は手の届く範囲にあるもので満足してるんだよ。

>>695
バブル世代はどいつもこいつも
似たような奴だらけだな…

>>719
＞都内住まいだがムダな付き合い酒が無くなって
＞嫁か本当に呑みたいヤツとしか呑まなくなったな。

十分現代的じゃん（笑）

>>686
母子家庭に海外旅行なんて出来んがな･･･
ちょうどその頃引越しして一戸建てゲット＆即離婚のコンボが決まった頃だ

>>704
等しくリアクションがもたらす価値が無価値になったんだよな。
つまりは努力するだけの労力と得られるだろう報酬に釣り合いがとれにくい。
よってリアクションは起こされない。そして、消費されない。

今日日テレビなんて誰も見ない。見る人間は踊らされ、同様の価値観に平準化され、
そして消費する。テレビを見ない人が増えたのは価値観の多様化も原因にあるだろうね。

無い無いバブルの仕掛け人は誰か・・・・。

それは、仕事をしたくない大企業と政府と政治家。
大企業や政府や政治家は、仕事をせず、無い無い言って、
国民や労働者に貯金を使わせる・・・つまり、国民や労働者の貯金を食い潰すことで、利益を確保している。

仕事がない→人員削減→削減した人員分だけ企業の利益
モノが売れない→賃金カット→カットした賃金分だけ企業の利益
財源がない→事業や社会保障、さまざまな補助、減税措置のカット→カットした分だけ政府の利益
これが無い無いバブルの本質だ。
そして国民は、その無い無いバブルに踊らされて、しかたがないと、貯金を切り崩し続ける・・・・。

80年代の、企業や政府や政治家達が、価値があるある言って膨らませて、
それに踊った国民が、あるある言われた価値を担保に、金を借りまくって惚けたのと、
ちょうど真逆の状態だ。

しかし、大企業と政府と政治家は、無ければ、なんとかして、頭をひねって、額に汗して創り出すのが使命。
そのために労働者より高い給料を貰い、国民から税を徴収している。
無い無い言うだけなら、サルでも出来る。

国民や労働者は、この仕掛けられている無い無いバブルに早く気が付き、
大企業や政府や政治家が、無い無い言うたびに、ふざけるなバカやろー、無ければ作る仕事をしろと
叫ばないと、本当に、何もなくなってしまう。

テンション低い、無感動、無気力、無反応
バブルはこの逆なギラギラしたイメージだなあ・・・

>>720
そりゃ高級品買ってる奴は向こう側の住人
安定した地位にあるから、会社が倒産しない限り売り上げ変わらん
向こう側に触れた奴がおこぼれで買うとか一軒さんが必死の思いで買うのも有るだろうが
結局それも入れ替わり立ち代りだからトータルじゃ変わらん

バブル世代は高級品見せつければ人が付いてくると思い込んでるんだよね。
いまどきの人は賢いから、金握らせないと付いてこないよ。

>>720
世界一位の市場なのは確かだが縮小しているのも事実
近いうちに中国に地位を譲るでしょう

>>713
必要な物しか無い人生は、まぁつまんないよ。
如何にムダな与力を楽しむか、こそが人生だと考えるのは俺だけじゃなかろう。


まぁ俺も無職のヒモみたいな事してた頃は今みたいな考えになるとは想像もつかなかったな。

まぁなんでも良いから楽しく生きろよ。
俺にとっては他の多くの事同様、クルマは最高に必要無いステキな道楽だ。
君にもそんなムダな趣味がそのうち見つかるさ

若くしてスポーシカー乗ってて何が悪いんだよ！

必要最低限のものしか買わない、恋愛しない結婚しない子供つくらない。だったらもう若い人の給料は
減額でいいよね。消費する世代に回そうや。彼らはお金を使わないわけだから、彼らに金を回せば回す
ほど経済の回転が鈍るわけだ。一度銀行を経由しないと回らないからね。だったら最初から使う層に
回した方がいい。彼らにしてみれば消費しないことは美徳らしいし、よろこんで賛同してくれるだろ。

車が売れないのはエコの観点から言えば良い傾向だろうに。

>>733
無駄は人生の潤滑剤だからね。
趣味だってめんどくさいのが楽しいからね

>>695
オンナのための高い輸入車に乗るのって、カーマニアとして邪道じゃない？

>696
うちの部署の男の子と女の子(23歳)が同じようなことを言ってた。
割と共通した意識なんかな？最初は「うつ病かな」と思ったけど、
周囲の状況を聞いても皆似たような感じだし。

なんか欲が全くないよね。物欲だけじゃなく出世欲や名誉欲もないから向上心も無いし。
仕事も言われたこと以上はしないし。リスクを過剰に恐れるし。怒っても「一生懸命とか無理」とか言うし。

なんか時代がこうしちゃったのかね。

身の程をわきまえてるんだよ
ほっといてくれよ

全身DOLCE&GABBANAですよ( ﾟ∀ﾟ)y-~~

>>735
既に給料が減ってるからこうなってんだが？

1点だけブランドで残りが釣り合ってないとダサイかもな

このニュースは、帝京大学しか入れなかったやつが、大学なんてどこも同じって
ほざいている感じ。
下流社会だ。

>>735
めちゃくちゃ言うなよｗ
消費すること＝美徳って価値観がウザイ

>>735
生産性のない消費者は負の遺産をこれ以上増やすことなく早く死んでね。

>>729
厨房の頃は盗んだバイクで走り出して教室の窓ガラス割って何から卒業すればいいのかわからぬまま
ジュリアナのお立ち台で踊るネーチャンをナンパするためにソアラとかマーク�Uとかベンツとか買ったり
４ＷＤ買ってスキーに誘ってた連中だからな
バブル世代って

>>733
俺の目標は杏の実を2000万分15年かけて買って
分配金で自由に暮らす事だぜ

つーか、労働時間長すぎて余暇を楽しむどころじゃない
休みは疲れて一日寝る→平日は朝8時から夜9時過ぎのコンボの奴多いだろ
興味もっても、やる時間が無い。みんな何もせず会社と寝るの繰り返しだもん
消費が拡大するわけが無い

若い男性にとって、今のステイタスって何？

そのうち部屋の中で瞑想とかが流行り出すと思う、ワリとマジでw

インプレッサ乗ってる、車オタクの近所の人が、
いつのまにか美人と結婚してた。
絶対童貞かと思ってたのでショックだった。

>>724
ちょっとまてw
まだ20代だっつの。妄想癖は君の為にならんぞ。

カネは使ってるんだよ
みんなパソコンと携帯持ってるだろ
それだけで充分高い買い物してるんだよ
昔の若者はそんなもん持ってなかった

>>750
それ、団塊あたりでも流行りそう

>>733
必要なものは最低限で抑えて後は自分の趣味にって話
誰かの反応を気にしながら趣味に走るんじゃなくて自分の中で簡潔してればそれでいいだけで。
っていうかこういう一人悦に入って説教たれだす人ってメンドイね

>>750
既に通った道

>>735
えーとだね、あっても使わない奴よりも、無いから使えない奴の方が圧倒的多数だと思うんだよね。

まあ、まだ経済成長が続くと思えば、見通し明るいから消費するけど、
現状を思春期から見てれば、こういう考えになるのも分かるわ。
年金暮らしでお金溜め込んだ爺さん婆さんが消費しない方が問題じゃないの？

高級ブランドって、確かに品はいいんだろうけど
デザインが完結してるんで、着回しとかがむずかしい
それこそ、金持ちが季節ごとに山ほど買わないと成立しない

貧乏人が、一生モノのナントカって感じで持ってると、
ものすごく貧乏くさい

だから、若者がブランド離れするってのは、ものすごく当然で健全だと思う

ミニカーみたいなのがすごく欲しいけど
事故ったり巻き込まれたりしたら一発で死にそうで怖くて手が出せん

消費が美徳とは思わないが
いかに有効に有意義に消費するかだと思うけど・・

現在のバブル時代に対する悪評は、「イ・アイ・イ・グループ」の代表で長銀破綻の元凶
とも言われた高橋治則などの人たちの趣味にも原因があるのだろうな。
自家用ジェット機とか・・・
それが巡り巡ってブランド・イメージの沈没を招いたかも。

ちなみに高橋氏は９５年に逮捕されて０５年に亡くなったとか。

無いから使えない期間が長くなると、あっても使わないに変化しちゃうのがマズいんでない？
でも流行り廃りなんて世の中の常だから、景気が良くなればまた話は変わるかもよ。

>>748
週休二日をやめればいい
土曜日半ドンで働いてた時の方が日本は上手くいってた気がする

>>751
ちょｗ
俺最近インプ買ったんだけど400万くらいして貯金ほぼ全部飛んだ。
おかげで結婚は無理っぽい

>>749
ステイタスって結局異性から見た場合の魅力だろ
１．（嫁がお金を使うから、旦那は）お金を使わない
２．（嫁が楽するために）文句を言わない
３．（嫁が楽すry）なんでもやってくれる
辺りが最強ランクのスキルなんじゃね？

>>750
突き詰めると、何でもそうなるだろ？
車趣味つったって、F1マシンを所有できるワケでもないし、
F1ドライバー並みのタイムが出せるわけでもない。
かといって、市販乗用車なんて趣味の対象になるほど、マニアックでもない。

>>752
タイムマシンでバブル期から来た
20代だろw

>>3をベースに
個人主義と節約志向がオーバークロスしてるのかもなあ

もう先進国の資本家に言うことは、新作バーガーすらサクラ使わないと売れない段階
給料アップと戦争を回避してきたツケじゃないの？　収集欲は収集できるほど高まるわけ
構築欲と破壊欲はセット。経済学もノビシロ限界点は予想していた。もはや○○でリセットしかない

>>763
「使えない」状態が当たり前になるから、
いざ金が入るようになっても、使い方が分かんないんだよな。

747
ホイチョイか・・良い時代だったな（遠い目）（涙目ｗ）
また来ないかな〜。

>>765
一括で買ったのか
そりゃ貯金も飛ぶだろうに

>>748
同意

労働時間長すぎて････今の俺そのものだ。

ブランドの服やバッグは全然興味ないが、
ヤフオクでアクセサリーを買うときなんかはブランド名も参考にする。
鑑定もついてないようなダイヤとか、
ノーブランドだと鼻くそみたいな汚いのがついてる事があるが
ブランド物は一応それなりの品質のものが選んである。
ただ、すごく安く落札できることもほとんどないので
掘り出し物にあたることも無くて、少し割高ではあるんだけど
糞商品をつかまされないための安心料と思えば高くはない。
正規店での新品の定価を見ると、流石に正規店で買う気にはなれないけど、
ブランドと非ブランドの中古品相場程度の差なら十分払う価値ある。

>>742
金がないから？このスレでは金があってもなくても"必要がないから"消費しないと明言してるやつが多いが？
若者が賢い消費者になったからなんだと。だったら必要以上の金を渡すこと自体がおかしいよね。余裕があって
もらってるのに使わないと明言してるんだから。だったら>>735で言ったことは正当だろ。
本当に金がないのが原因なら、正直に「金がない」と言うはずだからねｗまさか見栄張ってる訳じゃあるまいし。

中古車は恥ずかしいというより気味が悪い
どこの誰がどんな乗り方をしてたかも分からないやつなんて乗れない

>>708
欧州人は進んでいたと認めるわ。
でも、ようやく追いついたとも思う。

>>760
事故さえ起さなければなんてことない

>>770
金の使い方ってなんだよｗ
ありあまる金を使ってきた団塊の醜くて、中身がなくて、人間が小さくて、薄っぺらくて
なんも考えてなくて、頭悪くて・・・・・
って書いてきて気づいたけど、マスゴミの煽りに乗っかるってことか？ｗｗ金の使い方とやらはｗｗｗ

>>753
確かにローン組めるな

>>765
美人と結婚できるよ。間違いないよ。

>>764
今は半ドンなんて成り立たないよ
そうなったら土曜も夜までサビ残がヲチ

>>750
この世は妄想の産物。あながち間違っちゃいない。
価値観なんてそのもっともたるものだろう。セックスアピール以外にこの理論的な根拠のない衝動を
やれ消費だのブランドだの年収だの趣味だのもっともらしい記号化をして普遍化（偽善化）を図っている。
等しく無価値なことを悟るに、妄想に代わり瞑想を行うことも至極合理的な行為と思われる。

>>44
いい話だな。
そういう小汚いけど腕のいい職人が安心して暮らせる社会にオレはしたい。
そして、とりあえず小沢には辞めてもらいたい。

>>775
それを正当化するなら、子供作り終わった奴らにこそ言えるだろ
それこそ、若い人の雇用守って団塊先に首にするし
団塊は子育ても結婚もおわったから、これから作る人たちに金回すわ
って話になるほうが自然だと思うが

>>765
一括とはまた金持ちだなぁ。
とWRX STiを狙ってる俺が言ってみる。

まあそこそこ走るMTの四駆の車が欲しいだけなんだけどな！

ブランド物を買うぐらいなら、日々買うものを少しグレードアップさせるわｗ

つかこんな時代なんだから起業すりゃ良いのに。
失敗したって大して失うもんも無いだろ？


減ってくばかりの最低限のエサの枠の中でどう生きるか悩むより
クルマでもなんでも目標決めてその為に稼ぐにはどうすれば良いか？ってちょっと考え方変えるだけで同じ毎日に全然違う意味が生まれてくるのよ。


まぁ万人向けの発想じゃ無いのは承知の上だが、
死ぬまで愚痴る側に居たいのかそれとも何かを変えるヤツに成りたいか、ほんの少し休んで考えてみなって。

たった一晩でたった一人で人生が変わるような事ってマジであるんだから。

人生、自分を諦めた瞬間終わりだぜ。
日本を元気にする側になろうや

>>747
そういう無駄に暑苦しいエネルギーも今は「面倒くさくて｣使わないよな。
低燃費ではある

>>738
家族にも文句しか言われない
錆だらけでオマケに不動のゴミ車に安い軽位買えるような金をつぎ込み
レストアするような人こそが真のマニアだとそう言いたい訳ですね！

もしくは輸入車、ただしロシア製とか
ttp://www.uaz.jp/catalog.html

>>766
ステイタスが無くても生きていけることは分かった

インプレッサ乗ってる車詳しい人＝童貞
こう思ってた時期が僕にもありました。

>>776
中古車もアレだが、俺は古着とかは絶対無理だわ。

【二次元】日本のクリスマスに絶望する動画【2009】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9447250

>>735

貯めた金は預金しているので、銀行が俺の代わりに運用してくれてます
その資金が株式市場に流れているので、立派に経済を廻しております

海外ブランドに金を払う人こそ、日本経済の足を引っ張ってるのではないかと

結局のところ貧乏人の強がりでしかないんだよなぁ
金いっぱいあったらお前らも贅沢するだろう
結局そういうことでしょ

団塊とバブル世代が異常なだけ。

>>611
名前だけのブランドはいらんぞ
だまされなくなって、名前だけのものは排除されはじめてるんだろ

>>779
いやいやｗそうじゃなくてさｗ
使い方が分かんない（何に使っていいか分かんない）から、必要最低限のものしか買わない。
使い方が分かんないから、使うという行為をせずに銀行か郵便局行き。
ってことだよ。

>>775
いや、わからないなあ。両方だよ。
金がない
→金がない状態に適応（金がない状態に生活スタイルをあわせて縮小）
→生活スタイルの縮小により、要らないものがいっぱい出てくる

明日のご飯が心配な状態で、自分の生活に見合わない高級品ほしいとは思わなくなるだろ？

>>788
いや満足してるから愚痴ってはいないんじゃないか？
金持ちをひがんでる内はまだまだ見込みがある。
そういう段階を通り越して擦り切れちゃった人が増えてるのが問題。

>>775
>このスレでは
わかってるじゃないか

負け組が

負け犬の遠吠えw


貧困層はガンガン搾取されてればいいんだよw

こないだの寒波で冬の暖房代だけはケチらないと決めた。

まあ団塊の無駄な給与下げて、若者に金回しても
無駄極まりない高級品は買わないだろうね。

そうそう、女にガツガツしなくなったよな
これは不況とか関係ない。女に変な知恵つけちゃって
男が萎える要因増やしすぎたんじゃね

>>788
それは動機が存在する場合にのみ有効な話でしか無い

>>753
最近はPCもBTOとか安いの有るからなぁ

ユニクロってブランドじゃないのか？

すっぱいきつねだな

>>773
＞>>748
＞同意
＞
＞労働時間長すぎて････今の俺そのものだ。

労働時間減らすか今のわずかな時間で出来る趣味見付けるか、
その二択でない？
そんな愚痴るような状況なのかな。
俺も場合も睡眠時間は相当少ないが、通勤時間が趣味の時間になったからな

ブランドを贅沢と感じない、若者の感覚は正しいと思う。

自分がカッコ良いと思うもの、好きなものを自信もって
身につけてる奴の方がずっとカッコいい。

何か本格的な趣味を持っていれば、そっちに数十万から一千万くらい軽く投資する
から、ブランド物の服とか小物とか買うのは無趣味な人の証明。

>>788
51%以上の成算があれば人間は頑張れるが、
それが49%になるとたいがいの人はあきらめる。　
このわずか2%の壁が俺達の闘争心を失わせる。
ゆえにほんの少しでいい、ほんの2%でよいから、
安心して賭けに出れる環境が欲しいところ。

ほんの少しでいいんだ。

>>809
「高級」ブランドではないわな。

ブランド物と呼ばれるものはデザインが下品でキライ
金があっても欲しいとおもわん

>>808
PCもハイスペックでも20万〜30万くらいだし
高い買い物とはいえないからなぁ

もう安かろう悪かろうってのは過去になったな。

>>785
だからその結婚をしないと言ってるんだろうに。金かかるから子供も作らないし、女もいらないと。それが
賢い消費者の姿だとそういうわけだよ。自動車も買わないし家もいらない、最低限のモノ以外はいらない
訳なんだから。だったら回す必要はないよ。バブル世代あたりにでも回しちまえばいい。ガンガン使って
くれるだろうからね。

>>796
ネットが普及する前なら沿うかも知れんが
今の若い人たちは、今後死ぬまで安定して暮らせるだけの設備・お金のボーダーライン以上の
金を持たないと消費しないと思う、家＋1億ぐらい金がないと消費に回さないんじゃないか？
小銭得ても、不労所得のために株とかやるだけだと思う

>>739
あなたの指導が悪いだけではｗ

>>799
同じことを言ってるように見えるぞ。
必要最低限のものを買えばそれでよいだろう。
必要じゃないものの購入基準は？って話だわな。

高級ブランドを所有している人 → ファッション業界に踊らされて浪費している頭が弱い人。

流行に左右されないオーソドックスな服が一番なんだよ。
あとは素材かな。ウール、麻あたりが一番だな。

普段食っているものをうまいと感じて、それを絶対だと思うこと。
うまいものって、味を知っていってわかる。
まだ、それに気づいていないだけだと思う、若者は。

金はあるけどブランド品購入のような
不要な見栄に使わない賢い人間になっただけ　←見栄張り

要するに、金の掛かる見栄張りをやめて、金の掛からないネット見栄張りに切り替えた

そういうことですな

>>808
PCに関してはメーカー製の価格が異常だっただけ。
PC-98の頃なんかそれで安価なPC/ATに負けたし、
今のメーカー製のPCだってワケ分からんプリインストールのせいで割高になってる面もある。
BTOだとofficeすら入ってない、吊しのOS入ってるだけってこともあるしね。

>>809
それ言うならヒュンダイだってブランドっちゃブランドな訳で

>>786
女に全く縁が無い故、金が貯まってしまった皮肉。この際、趣味に走ることにしてみた。
頑張ってインプSTI手に入れようぜ！！

良さも解らずに高級ブランドというだけで身を
固めたジジババは確かにキモい。

心から腐ってる汚物。

>>818
安い割には良かろうで
本当に良いものはやっぱり高い

>>807
なら動機みっけてくりゃ有効なわけだ。
世の中簡単に考えた方がうまく行くと思うんだ

>>784
ハゲ散らかって同意する
真面目に仕事して来た人がちゃんと儲かる国にするべき

>>824
自分の手に入るもので満足することは、
低コストで幸せを実現するための哲学ともいえる。

>>578
えええーー。そうなの？
自分も30代前半だけれど、今まで普通に「シティカー」って言ってた。orz
最近ではどういう言い方をするの？

実際に週２くらいしか(通勤に使用するのは別な)使えない車にさ、維持費が駐車場とかなんかで３万近くかけれる程、給料もらってないって事よｗ
30超えてても。正社員でもｗ

>>826
しかし大多数のド素人はメーカーのものを買った方が無難だ。
ＢＴＯなんてロクなサポートを受けられんし、そもそも自作の知識があるような奴を
対象にしたサービスだからね。

価格差は「サポート代」だと思うしかない。

リスクを取れる時代じゃないからねぇ。リスクを取る人を持てはやす一方、失敗しても救済する人はゼロ。
今の若者って、年金なんか税金だと思ってて絶対帰ってこないと思ってるし、医療負担だって100%になるの覚悟してるでしょ。
そういう状態で、最低限の消費はできても無理は絶対にできない。

>>824
大して美味くないものを
美味いと思い込んでいる滑稽な年寄り見て学習したんでしょ

>>795
銀行経由は金の回転が鈍るんですが？銀行の運用だけでまともに経済が動くとでも？銀行の相手にしている企業が
回らなきゃどっちにしてもダメだろ。海外ブランド？日本車買うのも同列視してるのに何いってんだかｗ
そもそも子供も作らないとすら言ってるくせに。だったらバブル世代あたりにでも回して日本製品ガンガン買って
もらえばいいだろうが。

そうは言っても実際に街をあるって見ると、
ダサい格好してる奴って少ないよな？？？
皆それなりの物着てないか？？

これ安物産業の宣伝だろ

>>814
事業に失敗したら破産宣告すればいい。
暮らせなくなったら生活保護を受ければ良い。
無理ならモノを盗みならが暮らせば良い。
捕まったら刑務所でのびのび暮らせるだろ。
飽きたら死ねばいい。
何を怖がる必要がある。

>>787
自分は、身の回りから中国製とかの安物を極力排除しようとしてるわ。

合板ではなく一枚板を使った家具、プリント柄ではなく手書きの陶磁器、プラスチック製ではなく
木や金属を使った道具類、非中国製のタオルや衣類etc.

一部の家電以外は、結構、どうにかなると思う。

>>819
バブル世代の人間の価値なんて最低限のモノ未満だよ。
そんな連中に回す金なんてそれこそ無い。

おまいらの大好きなブランド名は「NICHAN」

だっさｗ

>>796
それは違うと思うぞ。みんな金を使わないからみんなに金がない。経済はこういうこと。
金があっても使わない。こういう人間がいるから、手段たる金がなくなったとも考えるべき。
じゃあ何で金を使わない人間が増えたかってこと。

いまの若い子が完全に適応しはじめてるのは理解できる

俺は今の状況に適応できずにツイ愚痴っちゃうね。
ロレックス２本あるけど今更売ることも買うことも自慢することもできない。きびしいぜ

常に時代に流されるのが人の気持ちや考え
特に今は、景気低迷してるからしゃーねえか

>>811
労働時間って簡単に減るもんじゃないぞ
タダでさえ人減らされてるのに
睡眠時間削って２ｃｈで愚痴るのだけがシュミだわ
ネット代が数千円かけてるし

今の俺の理想のブランド
＝贅沢な時間、余暇、自由な時間、空間

それほどの材料費はかかっていない商品を
異常な高値で売る取引による経済効果についておせーて

test

安くていいものなんてほとんど存在しないよ
考えてみろよ
3000円の財布とか、3000円の靴とか、ショボい合皮だろ
ユニクロの1万くらいのペラいダウンジャケットとか、なにあれ
しかも街を歩けば貧乏人の若造が制服のように同じものを着てる

コストパフォーマンスの話をしてるのかもしれないけどあんまりだろ

>821
いや、それで悩むよ実際。良いところを引き出す指導があるはずだって。
自分の時代の価値観でやっても駄目だね。こっちも勉強しなきゃってつくづく思う。

ブランド志向は虚飾世代の特権。

>>831
そこで企業は苦しんでいるわけだが
広告やら利用して世論誘導しているがうまく行っていないのが現状

>>814
何ができる訳でも無いただバカなだけなのに世界で一番愛しいオンナってのは、
そんな最後の2%をくれるんだろうな。

いま何か色々理解した気がするよ。
全体から見たらカスみたいなもんでも、
それが全てを決するような事が有るんだな

うまいものってなんだよ。
グルメか？じゃぁスッポンでも食べてろ。

>>831
人はパンにのみで生きるにあらず。
手段療法的に動機が見つかるならば、人間なんて文字通り社会の歯車、動く屍だ。

今も世界では多くの者達が、己が身を不幸と嘆き、
或いは幸せに成りたいと叫んでいるだろう。
だが彼らは大きな勘違いをしている。
不安なのだ…！不幸なのではなく…！
安心したいのだ…！幸せに成りたいのではなく…！
そして購入可能なのだ…！金に依ってそれらは…！
所帯も無し、人望も無し。
有り金も残り少ない初老の人間に、どんな生きる道が在る？
ホームレスか？犯罪を犯して刑務所暮らしか？
それとも何処かの昔話よろしく、
裏山に捨てられて死んで逝くか？
増して肉体の衰弱で要介護者に成りでもしたら、
もう眼も当てられんぞ？
誰もわしの世話などしては呉れん…！
糞尿で溢れ返る介護用オムツ…！
そして孤独死…！
終わりだ…！
金だ。金が全てを解決する。
金さえ在れば、衣食住は完璧に保証される。
ホームヘルパーだって雇える。
或いはその専用の施設へ入居出来る。
老人虐待の心配の無い一流所だ。
わしは別に幸せになど成りたくない。
愛だの友情だの、何処吹く風よ。
只単に、安心が欲しかったのだ。
金に依って保証される、無味乾燥で盤石な安心。
不釣合いに綺麗な十字架まで続いている、独りきりの小道を。

>>852
俺の8千円の財布はちゃんと皮だけど

>>790
一昔前のイタ車なら、十二分に筋金入りのカーマニアだったけどねｗ

走ってる時間よりメンテしてる時間の方が長いとか、交換部品が何万円もし、
しかも船便で３ヶ月かけて届くとか。

玄関出る時、全身ユニクロに気づいた。ちょっとマズイと思い
慌ててスニーカーだけナイキにした。これで大丈夫だ。

需要不足だしリフレにも賛成なんだけど、
「嫌消費なわけがない、若者に金を持たせれば使う」
っていうエコノミストの主張は正直微妙だ

嫌消費の傾向は確実にあるよ
いまお金貰っても多分あんまり使わないと思う
仮に嫌消費から消費の傾向に推移するのだとしたら、
20年はかかるぞ

あとお金を使っても車には使わない、
みたいな嗜好の変化・多様化も確実にある

いやあ若者叩きってホント気持ち良いわｗ

昔はブランド物でなく、低価格な物は当然デザインも品質もそれなりというのが
常識だったから若い人はブランド物しか目に入らなかった。
しかし時代は変わり、低コストでデザインも全然悪くない良質のものが普及した。
そうすると服やバッグに数万円も出す必要があるのかってことになる。

>>845
もちろん、買うもの（の情報）が多すぎて、何を買っていいかわからないからだよ。
日本国民一億総情弱というわけだ。

日本消費市場も成熟して、物欲主義の終わりが来ただけだろ。

これからは、精神的満足を供給できるサービス、ビジネスが富を得る。

>>849
だな
労働っつーのは、時間を金に変えるトレードオフだからな
すべての時間を自由に使って0円か、死なない程度に酷使されて全部の時間没収
しか選択肢が無いのがちょっとな。
まぁ、それでもお金いっぱいもらえるなら数年働いて休んでとかってローテとかも有りえるんだけど
自給に直して数百円レベルで死なない程度は流石にひでぇわ

>>857
天日乾しの米とか。
良いものは、生産効率悪いんだよ。

>>831
基本的に同意
そのとき、自分はどの分野がやりたくて、どう仕掛けるかなんだけど、

いまの若い人の中高のクラスでのやり取り見ると
昔よりも自分の発言出来ないから、自分が何が好きかとか趣向とか分からないまま
周りの目線を気にして終わってるんだよね。空気の読み方だけ磨かれて自分の意思が理解できてないみたいな。


だから彼らもどうしていいか分からない　って感じにになってるみたい

俺らみたいに 何かやれば面白いことがあるって発想 以前で止まってるっぽいのよ

若者の生活基盤を破壊しておいて
無駄なものに金使えーってのもどうかってのはある
そこが団塊やバブルと決定的に違うところ

俺はオッサンだがブランド品は欲しいと思わないな。
装飾品以外のモノは、機能を美しく満たせばそれでいいのだ。

ブランド品を有り難がる人って、突き詰めて考えれば無駄金を使える財力がありまっせー、とアピールしたいだけだと思う。
アピールしたいために、それがいいと思い込み、それが欲しくなる。
要するに見栄。

>>809
たまたまそこにあったから成功したような輩が、
さも神の力を得たように話す様は見るも滑稽だわな。

>>795
最近、民主党がそういう金を狙ってるみたいね。

>>860
いや、3000円て・・・

なんとうか、最初からブランドが視野に入ってないんだよね。クルマもそうだけど。
興味が無いものを無理に買う気にならない。。
就職氷河期世代だから世の中から排除されている被害妄想持っているというのもある。
なんつうか、自分が世間から浮きまくっているし、社会は私のいないところで成り立ってる。
ブランドとかクルマとか別世界。アフリカか中国の話に聞こえる。

それに良いバッグ良い服良い靴を買っても、どうせ満員電車でぐちゃぐちゃだしね。
コートにおじさんの顔も当たるし。
ただでさえ部屋が狭いからモノを増やしたくない。置き場所が無い。
木造アパートだから火事か地震があれば高価なものも一瞬でなくなる。
あと何十年かしたら就職氷河期世代はまともに仕事にも就けないクズ世代と言われてひっそり孤独死をする。
下の階に住んでいる住人がある時天井にシミができているのを発見する。
そのシミがだんだん広がってきて、大家と警察が踏み込んだら腐乱した私の死骸を発見する。
残されたものは各種請求書と子どものときの家族写真ぐらいだ。

このような日本を作り上げた糞世代は、
腹を切って日本子孫に謝罪するべき。

>>739
出世とか意味わからんし。
どんな大企業だって一寸先は闇で、いつリストラされるかもわからんし、
目立ってしくじりゃ即首だろ、今の時代。
だったら「首にならない程度に仕事する」だけで充分なんだわな。
給料安いけど、殆ど使わないし、欲しい物もやりたい事もさしてないし。
暇つぶしに仕事してるようなもんよ。
生活リズム作るのには最適というか。

休日は殆ど家から出ないで、ずっと寝てたりするしね、俺ら。

車とか高級ブランドが
消費傾向の基準ではないことが分かった

>>852
合皮のどこが悪いのか？たとえば靴なんか皮だと伸びるし長くもつかといえば
他部がぼろぼろになって結局皮の意味がねぇんだよ。
総合的に考えて合皮のがはるかにいい。皮のコートなんか雨に当たられると
一発でだめになるし、保存も手間がかかる。

つーか、団塊やらバブル世代は考えずに買いすぎんだよ
仕事に使うと言ってノートPCを購入のお手伝い、
レベル的にもこれぐらいと進めてるのに、ブランド志向からか知らんが、
多機能で高いものをチョイス、でも実際使うとデカイ重いで持ち運びにくいとか、アホかと

自分はブランド品をあまりもっていないんだが、
こういうのを公言するのは、あまりにも無知ではないか？
ダサくはないだろ。
ブランド品ってのは、一点だけもっていてもそれだけ浮いてしまうからで、
コーディネートできないからもてないって謙虚にいわないと。
まあ、ただの提灯記事なんだと思うけど。

>>874
どういうスレにも自民だ民主だと書き込むアホははやく死んでください。

ブランド品で身を固めて電車とか異常だもんなぁ

まぁ、趣味の方に金をつぎ込んでるってるのはそうだな。

>>837
そのわりには学力無いのに大学進学してるでしょ
数百万も払って中学高校の復習とかやってるわけで
そっちは無駄だと思わないらしい

>>878
「一寸先は闇」、これ重要なキーワードだよな。
明日ホームレスになるリスクを避ける為には、明日会社が潰れても
ある程度生きれる蓄えがないと一発アウト。
ただでさえセーフティーネットは削減の一途だし。

やっとブランド信仰から解放されるときが来たみたいだな
あれを国内消費に回してたらどんだけ潤ってたか計りしれんね

>>870
んーそうかなぁ。
若い子だって、趣味はあると思うよ。
ただそれを人前で披露しなから
無趣味・無気力に見えるんじゃないかな

>>714
自分は>>714=645の1コ上だけど、
メンタリティが全然違うな。
自分はむしろ>>739に書かれてる後輩に近い。
女だけど服なんて着られれば良いし、
食事は死なない程度に義務で食べる。

高級ブランドじゃなくとも、
これだけは○○社一択ってのがないか？
おれは時計はSEIKOって決めてるけど…

>>882
つか、根本的にブランド品という名ばかりの商品には
興味ないんでしょ。今の若者は。 ３０代の俺でさえそうだし。

>>788
だから、「一晩で人生変わって金持ちになった」人があまり浪費しなくなってるんだって。
最初の衝動としては、「カネ使い撒くってやる！」でも、時間とともに考え直すように
なる傾向あるんじゃないかな。
「活動範囲を広げることはリスクを伴い、自分のテリトリーの集中力低下が避けられない」
という教訓は多くの身に染みているのでは？
そして考え直したら、もう反省せざるを得ないという。

持ち物に関してそ身の丈云々はいいとして一方で望みが高くて結婚できない女性・・・・
二次元好き、草食系な男性・・・
お互い独身となれば財布のひもはそりゃ締まるよね

なんかマジ日本の未来は暗い。。。

結婚しないって言ってるやつが足腰立たなくなった時のために無駄金使わず貯金するのはまっとうじゃないか
年金制度あてにならないんだし

俺、革細工をオーダーメイドで作ってもらうのが好きで
若者が安物でペラペラの合皮のを持ってるのを見ると哀れに思うよ
そういうのってデザインだけ微妙にいいものに似せてあるけど
わかる奴が見たらわかっちゃうんだよね

あーこいつ偽物で満足しちゃう安い人間なんだなーって

シルバーとステンレスの見分けもつかず、合皮と本革の区別もつかない
そういう精神的貧しさを「賢い」なんて言うのはイヤだねぇ
金はいっぱいあるけど信条として使わないっていうなら話は別だけど
単に価値観が貧しいのを、屁理屈こねて「賢くなった」と嘯くなんて
教養のない安っぽい人間だなぁって思うよ

>>876
>ただでさえ部屋が狭いからモノを増やしたくない。置き場所が無い。 
>木造アパートだから火事か地震があれば高価なものも一瞬でなくなる。 

それって貧乏なだけじゃ・・・

俺は20代中盤で、言い方は悪いんだけど氷河期世代（30代中盤）の転落加減を見て、
慎重に行動してる面はあるな

氷河期世代が先に行ってどんどん崖に落ちるのを見て、
なんとか迂回する道を模索してるみたいな

>>890
ネットワーク関連はメルコって決めてる
あまりの信頼性と制度の高さに7年ほど常時起動で使っているがまったく壊れない

>>886
そそ。
自己の責任ならいざ知らず、他人や政府の都合で
明日いきなり全てが吹っ飛ぶかもしれない状況下で、
誰が仕事なんか一生懸命やるかって話。

趣味や余暇の過ごし方も同じだと思うのよ。
一度楽しさ知っちゃうと、それ以下の生活しづらくなるでしょ。
でそうなってから苦しむよりは、はなから何にもしない方がいい。

お金が無くなる→高価なものが買えない
買わなくなる→よく見るといらないものばかり
ものを買わない生活に慣れる→困らないから要らない

↑とりあえず今ここら辺かな？
今は車の代わりが携帯やネットになっているんだよね。
車は持っていなくても、情報端末は持っているでしょ？
これ、もう50年ぐらい経つと、今でいう車が情報端末に
なっているかもね。ネットが今以上にありふれたものに
なっていると思うよ。利用料に端末が含まれちゃったりしてね。
もう既にこれに近い状態があるもんね。
で、ＢＴＯのＰＣなんか痛車レベルw

>>890
女は２次元

クルマに跳ねられて通院中
クルマが減ってくれるのは嬉しい

>>880
天然素材って、長く大事に使えば独特の風合いが出てきて良いもんだよ。

合成素材って、年月が刻まれないから愛着が湧かないんだよなぁ。

80年代はブランド全盛期。ブランドは品質の証明という共通の認識があった。
しかし今、ユニクロで2980円のボアジャケットを見ると、これがデパートなら
29800円だなって思う。服の原価はいくらなの？ブランドの価値が崩壊している。

>>891
ブランド品とメーカー品は別物だろ。
それすらわからないところが、問題なんだと思う。

>>878
本当の大企業に勤めてるやつは
自分の会社がつぶれるとかクビになるなんて考えたことないよ。

>>885
企業は大卒資格を要求するから就職できないからな
日本って能力どうこうより、資格があるかないかしか見てない
それは会社に入ってからも同じ。どんだけ奴隷の資格があるかだけが評価基準、みたいな。

>>890
メガネ＝リンドバーグ
こだわってるのはこれだけだな　ほかのブランドには興味ない

泳げない奴が
ロレックスのサブマリーナを自慢してたりするから

「1人じゃ食っていけないが2人なら食っていける」昔はよく言われた言葉だ。
つまり1人暮らしより2人暮らしの方が効率が良いということだ。ルームシェアと近い。
料理するにも1人分作るのも2人分作るのも手間はあまり変わらない。
稼ぎが少なくても2人で稼げばそれなりに暮らしていける。
男280万円、女220万円、計500万円てな感じで。食っていくため、生活のための結婚。

しかしこういう生活のための結婚を今の女は完全拒否。男の方は全然OKなのにな。
そりゃ少子化になるわ。

>>896
あ？年収100万の底辺爺舐めんな

結局オタクは正しかったって事だな

服を原価で考えるヤツは、カバｗ

>>895
19歳の時に12000円で買ったエアーマックスを24歳まで履いたよ。今はアディダスのスニーカーだけどもう２年履いてる

>>880
ま、それが貧乏人の見解だよね
絹のレースより麻布のほうが頑丈でいいじゃんって言う淺薄な感性
君は合皮の良さすらも理解できてないよきっと

>>890
マザーボードはASUS、ケータイはソニーエリクソン、光学メディアは日本製だな。
あ、あと時計はG-SHOCK。ぶつけても落としてもびくともしないから学生時代から愛用してる。

>>901
お勧めの２次元ブランドをひとつ

車欲しいよ。中古でいいんだ。。HRVがほしい

ブランド物の良いところは、修理してくれるんだな。
バックもチャックが壊れたとか、端が擦り切れたとか、修理してくれる。

物は良いし，修理すれば長年使えるし，安物をとっかえひっかえするより良いよ。

>>883
今の政権政党が民主党だから、そう書いただけだよ。

まずは、郵貯からだな。

>>910
>料理するにも1人分作るのも2人分作るのも手間はあまり変わらない。

料理は１人分でも２人分でも手間かかる。
一人だったら料理なんかしないですむし。

>>906
JALは大企業じゃないと？

>>906
そういう奴は出世がどれほど厳しいかも痛感してるだろ
首とか潰れるも無いが給料も変わらない
俺も従業員1700人↑の会社で働いてるが、だれそれが○○に出世したなんて話
3年で二人くらいしか聞いてない。しかもよくよく調べるとコネだし
ベースアップ3年で年額21円だし、つきに直したら2円以下っておま

>>853
そうかー大変なんですね。
良いところを引き出す指導なんて不要だと思うよ。
言うことの範囲を広げたり、リスクをとらない事に対してリスクを付けてやればいいだけじゃないの。
指示に忠実なのも計算高いのも別に悪いことじゃないんじゃない。

>>890
時計の価値はよくわからんな・・・
俺の持ってる時計は２千円だが
精度ではスイス製に勝ってるし

>>917
それはきっと百人いれば百通りだと思うが…

俺は初音ミクで。CD聞いてやられて本体とDAW買っちまったよ。

若い人も選ぶ自由が欲しいだけじゃない？

ブランドって誰がどーやって決めてきたの？
Ａには価値があってＢにはない。
誰が決めてるのよ。

>>918
ＨＲＶｗ

そもそも今の国産車にもし宝籤当たったとしても欲しい車が・・・

>>895
>わかる奴が見たらわかっちゃうんだよね 

こういう感覚がすでに見栄っぱりなんじゃないの？

>>903
天然素材はきちん手入れしないと虫がわいたりカビたりするけどな

>>915
すくなくともおめぇの１０００倍の資産があるよ。
成金がベンツに乗るっての知ってるか？

>>917
アトリエかぐや

>>906
誰もが知ってる大企業に勤めてるが、万人単位でザバっと
同業他社がリストラされてんの見ると身震いするよ…。

いい奴だが使えないと評判の3つ位隣の部署の奴がいつの間にか
居なくなってたし。結局いたたまれなくなって自主退社したんだろうな。

>>925
時計屋やってる親父の刷り込みみたいなもんだから
おれもよくはわからんが

精度は機械式なのか、クォーツなのかとか同じ土俵で比べないとだめ

>>866
おれは買うものの情報に限らず、情報の過多が立ちすくみを起こさせているのだと思うよ。
これを買えば勝つる！みたいなものがあればみんな買うだろう。
何が正しいか分からない世の中だ。その中で、立ちすくむ者を情弱と人くくりにするのは酷だろう。
ここにいう情強さんがいれば、明日の相場でも聞いてみたいもんだ。

つまり、じゃあどうすんのときかれたら、じゃあどうすんの？って話。
何事も重要であり影響が大きいことは決定しないことが至上命題の現代の民主主義下、立憲国家にあって、
本当により所となるものは何なのって話。それが分からないから、
本来語るもどうでもいいブランドがどうとかの話に熱くなるわけ。

>>932
成金とかヤクザがベンツ（S600)に乗るのは
恨まれる事もやってるから、ぶつけられて来ても身を守るって所から来てるんですが

服やアクセだけに限った話じゃないよね
モニタなんかも安いTNパネルので気にならない人種ってのはいる
で、そいつらがさきちんとした見識の元、あえて安いのをチョイスしてるのかっていうと
ぶっちゃけIPSもVAもTNも見分けつかないような、節穴野郎でしかないんだよな
そういう物の価値を理解できない心の貧乏人が「IPSとか高いだけで無駄ｗ」とか言ってもまるで説得力ないんだよね

>>915
麻布より絹がイイ！って決め付けちゃうのださい

>>895
厳しい奴だなｗ
俺は見分けがつかん

>>914
俺は１万で買ったトレッキングシューズをもう５年履いてる。

　　昔　　　　　　　　　　　今
ハイソカー（笑）　　　　　軽ワゴン
デザイナー服　　　　　　　ユニクロ
30万円パソコン　　　　　モニタ付5万円
スキー旅行　　　　　　　家でゲーム

昔はかなりイメージに踊らされて金を使わせられていたが、今は非常に
実質的なものにお金を使う習慣が定着した。デフレとは少し違う。

>>925
俺は他の奴より高いものを持ってるんだという優越感を買ってる。

他には機械式の時計は職人に対する尊敬を買ってる。

デザインに対する対価を払っている。


俺の場合。

>>922
JALも危機感があればもう少しましだったなじゃない？
ここまで末期なるとクビとか心配するやつも出てるけど
数年前まで社員はまさかこんなになるとは思いもよらなかったと思うよ。

>>898
妹はシスコ儲なんだよ・・・
家庭ではいらんだろそのごついルータ、あと2桁ポートのあるハブみたいな奴

>>925
機械式ってのには憧れる。
そんで機械式で正確なのっての憧れる。まあ，クオーツには絶対勝てないけどね。

>>905
そんな物大抵の人が理解しているよ
あとなダサイダサくないはあくまで本人のセンスに依存するものであって
ブランドかどうかなんて無意味な話なんだよ
そういう根本的なことを理解していないから馬鹿にされる訳だ

>>930
ただの自慢だからな。
大衆記事に薄れるブランド嗜好とか若者の○○離れとか書かれてても
ネタ半分で楽しめるのが賢いってことだ。

>>928
HRVの魅力はエアロ着けてからみて初めて分かる

社会が成熟したってことだろ
かつての日本が今の中国
海外ブランドに憧れ、それを購入することがステータスを高めるってのはまるで同じ

一見すると、絹とナイロンのてかり具合の違いが分からん

>>839
まあそんなに怒らないでw
一部の年齢層だけ給料減らすなんてできるわけないから

今の人たちは十分恵まれた生活を送っているので、もうこれ以上欲しい物はない。
「三種の神器」なんてものはもう出てこない

ただ、この恵まれた生活を喪うことだけが恐ろしい。だから貯蓄性向ばかり高くなる
これは当然の帰結　今はエコエコ詐欺で無理やり物を買わせているが、そろそろ限界だろ

>>937
ぶつけられてもならボルボだろがｗ

バブル世代はガキのころ貧富の差があったからなぁ。
貧乏人：風呂無しアパート　白黒テレビ　扇風機　自転車
金持ち：一戸建て　カラーテレビ　クーラー　自動車

いずれにせよ、未だに「流行(笑)」を追い掛けてる奴はウンコ以下。

流行りのコーディネイトなんて、ちょっとかじれば誰でもできる。

オタクが本気で分析してきたら、自称お洒落さんよりお洒落になるぞｗ

日本の行き過ぎたお洒落(笑)が「かわいい」とか評価されてるのは
ティーン向けファッションの世界の話。

先進国のまともな社会人は、シンプルで上質なものを求める。

>>931
そうなんだよな、高い物って手入れが大事になってくる。
手入れすることで愛着がわく。
コストパフォーマンスとかではない魅力があるけど、
お金ないとまったく意味なさないんだよな〜

>>898
メルコで使えるのは家庭用のハブくらいなもんだと思うが。
あ、俺ネットワークで飯食ってる人間です。

ブランドも色々あるからな、日本人向けに造られたブランドもある。
そもそも本当にブランド好きな人は、その商品が持つオーラ
物であって物でない車でもそうだけど機械であって機械でないまるで
生き物のような魂を持った物がある、ワインなんかでもそう本当に
極一部だがそういう物がある。
千住真理子が、ストラディバリウスをこう表現していた、普通の
バイオリンが縫ぐるみの犬だとしたらストラディバリウスは本物
の命を持った犬である、それぐらいの違いがあると言っていた。
日本人に食いつくされて、そういう物を造れなくなったブランドが
増えたのも事実。

>>932
ハハｗニートワロスｗ
俺がもし資産500万だったら、オマエは50億もってるってことかｗ
もうちょっと現実的な数字を言えよな、心の貧乏人ｗ
そんなだからオマエは現実諦めてネット見栄張りと言う
一番怠惰で安い見栄張りに逃げこむことになってるんだよｗ

>>942
パソコンは技術進歩したからだろ
今の5万のパソコンは、昔の億単位のスーパーコンビューターだw

>>938
過去に、突っ込んで調べすぎたせいでRDT261買っちゃった俺が通りますよ。今考えるとＰＣの液晶に12万は高かった

>>953
だからそれがイメージなんだと
昔はボルボよりベンツの方が頑丈だった
それにバブル時代が乗っかって、ベンツはああいう人たちが、そうするために乗るもんだ
って所から着てる
ボルボの方がベンツより硬いなんて、外国の対衝撃テストの動画でも見てないと普通知らんわ

>>949
後付けエアロて・・・それは駄目な車ってことじゃないか？
ヴィトンのバッグにデコレーションしてる奴に
ヴィトン良いよ！って言われてる感覚だ

>>958
宗教にはまりそう・・

>>946
勝たなくていい。
小さなねじや歯車から職人が磨き上げて組み上げた
その情熱に対価を払いたい。

いつかは機械式自動巻きの精度の高い時計を買いたい。

コーディネイトは、こうでねぇと

>>942
ＩＤがiPodだなｗ

高級車やブランド品が売れまくっていたのは、そういう方面しか金の使い方が
なかったからだよ
バブルの頃はあきらめリッチ、やけくそリッチとか言って
ほんとは家を買いたかったけど高くて買えなくて、そういう方向に消費が走ったんだね

そのころからＤＣブランド（死語）とかがもてはやされるようになった。
いまは都心にも家は買おうと思えば買える。そのかわりクルマや高級ブランドには目を向けなくなった。
それだけのこと。

>>952
よく銀行なんかに預けられるな。
今の銀行って行政から要請があれば個人の口座情報を即座に渡すんだぜ。

売る側としては、消費者の動向や志向はある程度纏まってくれてた方がいい。量産効果も出るしリサーチもしやすいし。
今の時代は十人十色もかくやと言わんばかりの多志向。おまけに不況で若者の財布の紐はカタい。
社会情勢に不安を感じてるのは年配の小金持ちだって同じ。やはり財布の紐はカタい。
特に若者は宣伝しても、マスコミが煽っても非常にガードが固い。無い袖は触れない人もいる。

んー、一体何をすれば物って売れるんだろう。景気がよくなるんだろう。

>オタクが本気で分析してきたら、自称お洒落さんよりお洒落になるぞｗ

俺だって本気を出せばなっ・・・ってか？
本気を出せないから今オマエはそんななんだよ
一生本気を出し惜しみしとけオタク野郎

相変わらず女は周りの目だけ気にするんだね

東京限定で調査したんだろ。
高級ブランド欲しいんだろ？
地方は車がないと移動できないぞ

もう東京限定の調査を日本全国が同じ見解みたいな書き方するなよ

ユニクロで上等。ファッションセンターしまむら、オンセンドまあまあ。

フィットハウス高級。俺貧乏。

>>931
休日の夜、好きな音楽を聴きながら、革製品にクリームを塗ったり、蜜蝋で天然木のテーブルを
磨いたり、万年筆を洗ったりするのって、結構、楽しいよ。

最近ヴィトンを見るとつい笑ってしまう

馬鹿にされるされないなんて、しれた人間が気にすること

いい車を冷ややかな目で見てくる貧乏人なんかは
ドライバーから鼻で笑われてるから

>>876
部屋は狭いが、ネットは途方もないくらいに広がりを見せてる。
遠くの本来誰とも知らない人間の感情の動きに関心を持ち、自分のことは
どうでも良いくらいに現実世界から切り離す。
これはもう祈りといってもいいと思う。金は持たないが、とても立派なプレイヤーだとおれは思う。
だが、願わくば１０００千万プレイやーも目指してみたいと妄想することも含んでいるというのが悲しいこと。

>>965
いつかは，トュールビヨン方式の機械物だw

>>970
服ヲタってものがいてだな

>>969
結局は中国頼みになると思う

>>888
うん。趣味あるヤツはあるし、結構大したことやってたりするんだけど、
趣味ないヤツも含めて心情で共通するのが、周囲との意外性が露見するのを
必要以上に恐れること。

で、それなのに、周囲とか社会とかに対して唯一性をすごくほしがるの。
「これを大事に出来るのは俺だけだー」みたいに。

第三者の目に触れることを恐れ　ってのが、
社会に対して出ることのない「許可」をひたすら待っている感じ。

社会でこういうことしていいんだろうか　って気持ち。

中高あたりのクラス内の空間とクラスメイトとの関係で染み付いていった習性ってのが、
こういう気持ちを作り出してるのかな　って思った。

>>975
ヴィトンはなんであんなダサダサデザインにしたんだろう・・・？

しかも変えないし。

>>961
デュアルにしないと使いづらくてしょうがないから、RDT231WLMで我慢してる俺が通りますよ

>>969
もうネットがある限り無理じゃね？
車はただの車ってことがバレたし、
服はただの服ってことがバレたし、、
「全員が価値がある信じられるもの」
っていうのが完全になくなりつつある

>>936
どうせ使わないなら増税かなｗ

>>981
これはよく解る

>>963
比較的安くてセダンではない車なら手ごろだろ
欠陥？何を持って欠陥？

>>978
７９８万とかw

>>961
そうやって自分の経験として
「これは俺には不要だった」とか判断するのはいいと思うよ
価値の良し悪しを自分でマトモにわからない癖に
知ったようなことを言う頭でっかちのキモヲタはどうかと思うけどｗ

>>974
心の貧乏人にそんな話しても理解出来ないんだろうよ
奴らはコストパフォオーマンスしか考えてねえｗ
ビニール袋でもかぶっとけって思うわｗ

>>956
俺が作ってる人から直に買うのは正しい手入れの仕方かを教えて貰えるからなんだよ
プロの授業料込みで買ったと思えば市価の三倍してもそんなに高いと思わない

田舎住んでると、車は日用品だから、いいくるま乗りたくなる。
東京居ると、そうはいかないからな。
田舎と東京だと価値観が全然違う。
東京のように高い家賃払わせてて何も残らないのと、田舎で家と車かって、ローン払っているのでは、
ぜんぜん感覚違うからな。

佐々木希がシャネルのバッグとか持ってるのみて
やっぱり元ヤンの田舎のねーちゃんって感じだったな。
エビちゃん以上に何も出来なそう。

今時ブランドなんて持ってる時点で情弱決定だろ

>>956
金もだけど時間も問題なんだよな。
現代人には時間がない。貧乏暇なしって話じゃなくてね。

てか、所詮他人が作ったもの。どれだけ手入れしても自分が偉いわけじゃない。
モノに投資するより経験に投資する方が利口って時代だと思う。

おれは金持ってると思われて襲われたくないから普通にしている。

>>936
いいところを突いているね。
そう、そこがまさに、企業と政府と政治家が、一体となって創り出さなければならないモノなんだよ。
企業と政府と政治家は、これを買えば勝つる！みたいなものを創り出さなくてはならない、生み出さなければならない。

なんでもいい、ウソでも良い、幻想でも良いから。

それに必死になって汗水垂らさなくちゃならないんだ。
そして、それに、そのために、世界的にフィーチャーされているのが、
地球温暖化だし、CO2削減だし、環境問題なんだ。

地球温暖化、CO2削減、環境問題をキーワードにして、先進国は全て、
これを買えば勝つる！みたいなものを創り出そうと必死。
企業も政府も政治家も投資家も。
嘘っぱちだろうが、なんだろうがね。

だからあながち、ポッポの25％削減も間違っちゃ無いんだよ。

コーディネイとは

有名ブランド内勤経験者です。
中で働いてる奴等はプライドは高い。自分をブランドと勘違いしている。がバカばかりで他の業界じゃ使えないのばかり。
トップに行くほど本国と人事に媚びて保身ばかりで能力ゼロ。
そんな奴らの高額な給料のために
ブランド品を買うのはバカらしい。
ブランド勤務の奴等はJALOBと同じだ。

>>958
別に誰が何を好きでもいいんだけど、
そういうのを他人に話すってのがまず昔の価値観だと思うんだ

>>987
あ、手ごろって意味か、勘違いしてた
別に欠陥とは言ってないよ？

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