【社会】 「生きていればいいことがある」 崖の淵の男性に、30人がかかりで説得5時間→男性、「ごめんなさい」と投身自殺…静岡★3
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:01:28 ID:gIq1dP+J0
3
3 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:02:08 ID:UL8HCQhk0
4
後に命崖と改名。
安楽死施設があれば本人はラクに死ねて貴重な臓器を生きたい人に提供できるのに
ありゃまあ
7 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:02:53 ID:rAx8hggn0
たいしていいことあるわけじゃないだろ?
なんという時間の無駄・・・
9 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:03:11 ID:zue3kpbJ0
生きていればいいことあるって
どんな人生送っていたらこんなことが言えるのだろうか
「生きていればいいことがある」とか適当なこと言ってんじゃねぇよ
11 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:03:59 ID:ByVRQ7+V0
まさかの大どんでん返し
12 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:04:44 ID:wvrkizVd0
癌の患者に生きていてもって言っても、ねぇ
13 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:04:45 ID:UL8HCQhk0
末期がんだったのか。生きてていいことあるなんてよく言えるな。
ガンか
ま、「自分は一人では無かった」と、見取られて逝けたと感じられたろう。
・・・やだな、マンションの部屋で死んで数年後に特殊な清掃業者のご厄介になるのは。
60過ぎた爺さんに生きれてばいいことあるなんて馬の耳に念仏だろ
医者もちゃんと痛みをとってやれや
生きててもいいことないから自殺したかったんだろ・・・
法律変えて安楽死くらいさせてやれよ。
19 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:05:48 ID:AoeFGdqp0
5
死体処理費用だけ請求したあとは笑って見送ってやれよ
21 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:06:42 ID:cBZI32po0
>「生きていればいいことがある」などと言葉をかけ続けたが
末期ガンにこんな事言っても逆効果だろ
22 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:07:02 ID:+E1TssrO0
23 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:07:44 ID:+gi553bh0
最後は人の温かさに包まれていい死に方したんじゃないのかな
といい加減に言ってみるw
24 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:07:49 ID:nrq8LDwn0
25 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:07:57 ID:4x1wCEkZ0
ガンなら辛いわな
もし末期だったならなおさらだ
病気で助かる見込みがなくて本人も同意するなら
>>5の制度がベストだとおもう
26 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:08:17 ID:p5PIn9jU0
安楽死を認めないやつは、人の痛みなんか気にしない無神経な馬鹿なんだろうなあ。
「今死んだら大勢の人に迷惑かける」とかの方が効果的だったんじゃ
生きていればいいことがあるのは事実だろうが
その何倍も悪いことがあるだろうから死ぬんだろw
>「生きていればいいことがある」などと言葉をかけ続けたが、
まるで説得力なし・・・
最終的に自殺するのはいいのだが、5時間も見ず知らずのやつのために
説得し続けてくれた人の前で死ぬのはいただけない。
31 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:09:03 ID:lzLMfjjv0
30人で説得してもだめなら、よっぽど辛かったんだろ。
でも、自殺では保険が・・・・
残された家族が・・・・
現実的な説得はしたんだろうか。
32 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:09:09 ID:w/7NrchQO
俺ならそっとしとく
常時痛むなんて考えたら死んだほうがましだろ
35 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:11:19 ID:p5PIn9jU0
俺だったら、「ご家族に何か残す言葉はありますか」くらい聞いて、お疲れ様でしたって言うなあ。
30人がかりで5時間で説得とか想像するだけでおぞましい光景
ヤジウマまがいのクズどもが雁首揃えて自殺者取り囲んで
他人事と思って歯の浮くようなセリフ浴びせ続けたのかよ気持ち悪い
>>1 >「生きていればいいことがある」などと言葉をかけ続けた
コレはダメだろw
38 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:12:43 ID:xZMvHFdA0
癌の末期前後の人間に生きていればいいことがあるなんて言うのはさすがに無神経ではないか
39 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:13:02 ID:2Rej/XIm0
スレタイの頭から読んでいって「ごめんなさい」と自殺をやめたのかと思ったら死んでたので驚いた
説得するヒマがあるんだったら、まわりから投網で捕獲すりゃいいのに
41 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:13:58 ID:/auggjWO0
42 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:14:04 ID:8tNow1geO
死は究極の恐怖
未遂じゃなかったのか
>>36 ひねくれ者の俺もそう思う
30人に自分の考え否定されたら
最初の動機なんか関係なく
死んじゃうと思う
末期癌でも適切な痛みケアをしてもらえなかったんだろうね。
確かに死んだほうがマシだろうね。
自殺原因で一番多いのは実は病気。
いくら好況になってもそこはいかんともし難い。
48 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:15:47 ID:2Rej/XIm0
>>31 30人がかりで説得したからこうなったんじゃないのかとも思うがw
俺も死にたいよ
末期がんなのか、それなら自殺したくなる苦しみは仕方ないかもしれない。
耐えろ、生きろってのは健康な人のエゴになるのだろうな
安楽死できるような工夫がいつか出来るといいけど。
51 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:17:01 ID:QwfysSZj0
ガンのお爺さんか。
掛ける言葉がうまく見つからないかもしれない。
大学時代、自分の祖父がそうだったとき、毎週見舞いに行くものの、何も言えんかった。
祖父も何も言わなかった。
生きてればいいことがある?
適当な事言ってんじゃねえよ糞虫が
53 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:17:53 ID:80fRB6Is0
癌は早期発見でないとだめらしいね
みんなに看取られて自殺したのがせめてもの救い
でも看取った人は悲劇だね
これは周りが悪い
死のうとしている人間ってのはただでさえ追い詰められているのにそれに拍車を掛けてんだから止められるわけがない
>>47 病気の中に精神疾患も含まれるのなら当然じゃないか。
自殺をしてしまう人は多かれ少なかれ、病んでいるよ。
56 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:18:18 ID:ehAd77zR0
本人や周囲の者にはホスピスの発想がなかったのか
57 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:18:40 ID:IR+XxdQX0
正直言って、この人は正しい選択をしたと思うよ。
生きていればいいこともあるけど悪いことの方が遥かに多いからね。
死ねば全てから解放されるし全てが解決するわけで。
俺は生まれてきてしまった以上、仕方が無いから死ぬまで生きるけどw
やっぱ安楽死を認めるべきだと思う
そしたらこの人もこんな悲しい最期にならずに済んだのに
痛みから解放されてることを祈る
こういう事があると緩和ケアだ何だと言っても、先立つお金が無いことにはどうにもならないな。
治る見込みがない、身寄りがない、このままだとお金も底をつく、てな状況だとすると
安楽死、尊厳死というものをいちがいにダメなものはダメで片付けられるのだろうか?。
難しい。
60 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:19:55 ID:5rr4i+N7O
案の定説得した側が叩かれててワロタ
さすが+民だな
61 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:19:59 ID:D9ur1oIc0
ていうかまぁ、末期ガンだとなぁ
同じ境遇や病気の経験でもない限り・・・
どうせ死ぬんだし、今死ぬなっていうより
死ぬまでにええことしよか、の方向以外は・・・
63 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:20:36 ID:Yv/NkQel0
病気で高齢。
いいことなんか、あるわけない。
20前後で健康ならあるだろうよ。
麻薬を痛み止めに使えるように合法化すべき。
あとは死ぬ権利を認めること。
死ぬ体力がある人は勝手に死ぬけど、寝たきりで死にたくても死ねない人はいる。
65 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:22:04 ID:QwfysSZj0
血族はその場にいなかったのだろうか。
記事の書き方から判断するに、赤の他人が集まったように読めるが。
血族なら、もう少しちがった言葉を掛けられたかもしれない。
66 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:22:09 ID:8tNow1geO
いつか必ず死ぬという恐怖が俺を包む。
死は恐怖。
不老不死になりたい
67 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:22:50 ID:D9ur1oIc0
安楽死や尊厳死の最大の敵は宗教的タブーなんだろうか?
69 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:23:24 ID:A/PwGvAm0
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラに比べたら立派過ぎる
70 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:23:47 ID:dMCUYn2+P
>同署員ら約30人がかりで説得。
A「生きていればいいことがあるから」→「例えば何?」
B「生きていればいいことがあるよ」 →「どういういい事?」
C「生きていればいいことがあるさ」 →「何か教えて」
D「生きていればいいことがあるはず」→「生きてるから体痛い」
E「生きていればいいことがあると思う」→「・・・・・・・・・・」
F「生きていればいいことがあるかも」→「ごめんなさい」
思いとどまるような一言は無かったんだろ
30人がかりで説得っていっても、別に誰も責任を負うわけではないよね。
がんの治療費や、入院費を払うとか。
口だけなんだよね。
72 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:24:23 ID:QwfysSZj0
>>64 使用場所は院内限定で、医師や看護士の立会いの下で、
万が一にも外部に流れたらその病院には深刻なペナルティを科す。
そうした条件の下に同意。
73 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:24:44 ID:+E1TssrO0
きみが悲しみに心を閉ざしたとき
思い出してほしい歌がある
人を信じれず 眠れない夜にも
きっと忘れないでほしい
生きてりゃいいさ 生きてりゃいいさ
そうさ生きてりゃいいのさ
喜びも悲しみも 立ちどまりはしない
めぐりめぐって行くのさ
手の掌を合わせよう ほら温もりが
君の胸に届くだろう
無職だから死にたいとかじゃないんだし、
長くは生きられないと分かってる人間に
「生きていればいいことがある」は嫌味にしか
聞こえないと思うがなあ
まあ自分も癌になったら、痛み苦しんで少々延命するより
さっと死にたい。まあ自殺はせんけど
癌で亡くなった父親みてるから尚更そう思う
75 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:25:37 ID:IGhzQViu0
30人も寄って集って
「その場から逃げ出したい空気」を
作ってんじゃねーよ
76 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:25:52 ID:rbpPsL+k0
国が安楽死を認めても反対派の人は一定数存在する
安楽死に加担した医療者が
反対派から殺人犯のレッテル貼られて生きていくことになるんだろうな
77 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:26:09 ID:Yv/NkQel0
>>66 死は肉体からの魂の開放。
不老不死は永遠の死だ。
>>68 安楽死も自殺と定義する宗教もあるみたいだね。多くの宗教で自殺は地獄に行き現世では
味わえないような苦痛と孤独が永遠に続くと脅してたりしてるし、宗教はやっぱり嫌いだ。
79 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:26:23 ID:4s9SJZqC0
別に生きていてもいいことなかっただろうにな
80 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:26:45 ID:QXYzDSyy0
自殺はしないようにしようと思ってるけど、
自分も高齢で身寄りがなくて末期がんで治療費がなかったら
自殺するかもしれない。
81 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:26:52 ID:yvopMw230
緩和ケアに入ったら痛み止め(麻薬)バンバン処方してくれるよ
痛みを止めるというか、意識が混濁状態になる(なるというか、混濁状態にする)
最終的に病気で死ぬんじゃなくて麻薬で死なせてくれる
1〜2週間で逝ける
生きていてもう良いことがないと思ったから飛び降りようとしたんだろ
止めようとする人はその後のこの人の人生を全て受け入れるのか?
助ける気が無いなら気休めの言葉なんてかけるな
本当にしにたいと思っている人間にはそんな言葉は届かないんだよ
無責任すぎる
83 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:27:03 ID:p5PIn9jU0
まあ実際、説得なんて無理だよ。
このスレにいる人の中でも、誰一人、説得できる言葉を見つけられる者はいないだろ。
84 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:27:11 ID:IR+XxdQX0
>>66 >不老不死になりたい
うへー、永遠に働いて生活費稼いで生活すんの?
よーやるわ。
末期ガン患者に生きてれば良い事あるって言っていいのか??
俺だったら怒ると思う。
86 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:27:21 ID:QwfysSZj0
>>66 俺は認知症の方が怖ろしい。怖ろしくてたまらない。
まだそんな齢じゃないが、”自分”はすでに死んでいるのに、
自分の姿かたちをした醜悪なナニカだけ現世をさ迷い、
かつて自分が愛した人々に迷惑かけ続けるんだぜ?
まるで悪夢のような話しだが、超リアル、超切実って。
怖ろしすぎる。
俺も70くらいになったら自殺してるかもしれんな…
高齢で仕事も無く体は病気でボロボロ、年金も雀の涙じゃ生活なんて無理だろうし
88 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:27:58 ID:wTuBIZep0
なるほど、ごねればなんでもできる可能性があるのか・・・・・
89 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:27:58 ID:FOGeF67J0
いくらなんでもこの人を責める気にはなれん
さぞ辛かったろう
90 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:28:03 ID:qwD/E3wM0
>>73 英五さん・・・
でも俺は「ほろ酔いで」の方が好きだ。
死ぬ前にやりのこした事は?とか
死ぬ場所はそこでいいんか?のが
まだよさそうだよなww
93 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:28:41 ID:wTuBIZep0
「美女連れてきてくれたら飛び降りひんお( ^ω^)」
94 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:28:42 ID:/OAn5D/H0
やり切ったのか
男らしいと言っていいのかなんと言うか…
95 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:28:53 ID:D9ur1oIc0
>麻薬を痛み止めに使えるように合法化すべき。
医師がモルヒネをくすねて自分で使う事件が散発してから、
欧米よりも書類の手続きが厳しいのよ。
専門でやってる医師もいるが、そりゃ少数派。
弁護士と一緒で、大半が慈善事業的な奉仕の心をもつわけじゃない。
真夜中にやってるドキュメンタリー番組で散々その問題は
指摘されているが、日本の医療は薬害エイズに代表されるように
腐りきってるからね。
人は生まれながらにして幸福に生きる権利と、安らかに死する権利を有する
早く安楽死権の制定と安楽死施設作ってくれ
生きてるだけで丸儲け。
酒で釣れ、10万円くらいで釣れ。
俺なら説得してやる。
自殺を考えてる人は心神喪失状態だから
素人が声掛けしても心を開かない。
101 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:30:10 ID:QwfysSZj0
>>90 いや、少なくとも
>>72の俺はマジレスのつもりですた。
他のレス見ると、意識混濁させるくらい麻薬を処方してくれるようだが?
あれ?
俺の祖父は最期までシラフだったけど、どういうことだろ。
102 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:30:52 ID:mav2nlhZ0
癌に限らず物凄い痛みが長く続くと頭がおかしくなるんだよ
不老不死よりも精神と時の部屋が欲しい
104 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:31:31 ID:Jo4MiQ3O0
「ごめんなさい」と言い残して、というところに感動した。
「ありがとう」では最後の言葉として甘い。「ごめんなさい」「ごめんなさい」
残されたひとびとにこだまする良い言葉だ。
がんは良い病気だ。頭が最後まで働いて死を迎えられる。
亡くなったお方は最後の5時間をともに過ごしたひとびとの声で
想像したら不謹慎ながらちょっとワロタ
そんなギャラリーに囲まれたらこの手の内気な人はより一層期待に応えなきゃって思っちゃうんじゃないの?
結果論だが
かぜひかないうちにかえんなよ〜
位に軽く流してやった方が彼がまだ生きてる可能性はあったんじゃ無いかな
106 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:32:15 ID:f1w+fyrH0
こんな空虚にしか聞こえない綺麗ごと言うなら、
他の自殺法を選べと言った方がまだましだったんじゃ?
飛び降りは巻き込む恐れがあったり、こんな変なのが集まって
とにかく生きろと言われたりするし。
107 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:32:32 ID:XHrD+hAz0
誰だよ、このネゴシエーター
こういう場合、
「あんた、今そこで死んだら、市の法令で死体引き上げの費用、あんたの知人からとるぞ
死ぬんなら、誰もいない時間と場所でしろ」
だろ
>>98 年齢が60〜70(末期がん患者だから、実際はもっと若いのかもしれないが)で、
末期がんで苦痛にのたうってる状況の人を、
酒や小銭じゃ釣れんと思うぞ。
>>103 不老不死で不治の病になったら悲惨どころの騒ぎじゃないしな
>>5 ガンのヤツの臓器なんざだれもいらんわいな
こいつの死亡保険が自殺では保険金おりないやつやったら悲惨やな
あとちょっとで保険金たんまりやったのにコイツの軽はずみのせいで
数千万パァww
こいつも苦しみで辛いっていうならしっかり医者選べよww
ガンガン麻薬使って痛みも不安も意識もぶっとばしてくれる医者探して
かかれば死期も早まって保険も降りて一石二鳥やのに
無知は無恥はなwwww
ぷらんちゃあ
人を追い詰めて 悲しませて苦しませて 苦しめて苦しめて自殺に追い込むのは最高におもしろいよ
小学校の時仲間と いじめで何日で自殺するかを掛けて 風を持ってこさせたり殴ったり物を隠したり
半年楽しんで、最後に首つりロープで死ぬか飛び降りるかを迫って 飛び堕ろさせた たのしかったぁ
儲かったし
113 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:34:43 ID:PJF+rPwj0
その場にいたらやっぱ止めちゃうだろうね
114 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:35:15 ID:bhbiw0Hi0
115 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:35:46 ID:KlGQoqPV0
もし手遅れのがんになっても
面倒くさいから衰えるまま死にたいとか考えてたけど
痛みで静かに死ぬなんて無理そうだな
116 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:35:49 ID:o+JT5+ol0
死ぬより生きるほうが大変だよ
そろそろ安楽死認めろよ
どんだけ人間を奴隷にする気なんだよこの国は
117 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:36:10 ID:sNizNB+B0
そりゃ生きていればいいこともあるだろう。
でも、いいことから悪いことを差し引いたら圧倒的にマイナスだから死にたいわけで。
118 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:36:27 ID:i8ecnmDk0
>>107 こういう見解あんまり好きじゃないが、お前はたぶん漫画とかアニメとかの見すぎなんだと思う
119 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:36:43 ID:c2gsb4bE0
こんな生き恥晒させられたら飛びたくもなるだろ
>>109 悟空道って漫画のキャラ艶天大聖・死鳥の台詞
「不治の美形」を思い出した。
30人から迫られたらビビるわ
122 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:37:25 ID:QXYzDSyy0
>>66 火の鳥 未来編読んでこい
>>86 おまいの年金目当てに嫁と息子とかがおまいを生かし続けるんだぜ
おまいは自分では意志を発することはできないけど意識と感覚は
はっきりあり続けるんだwww
>>116 生きるより死ぬ方が楽だというなら勝手に死ねばいいんじゃない?
安楽死なんて安くて楽な死に方選ばずに。
125 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:38:48 ID:D9ur1oIc0
崖したにメガロドンとか飼っておけばよかったのに
126 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:38:49 ID:BslD1Kcm0
まじで心が痛む
127 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:39:16 ID:o+JT5+ol0
>>115 抗ガン剤も次第に効かなくなっていくし
しまいにゃ骨とか脳とかに転移していくからな
最終的にはモルヒネ
看取る方も大変だよ
128 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:40:00 ID:Hbef/J3g0
>96
デュロテップとかオキシコンチンとかオキノームとか
普通に処方してくれるお
なんとなく、この人は満足したんじゃなかろうか
癌は最後は必ず痛みが出るものなの?
家の母も癌(今は末期って言わないらしいけど、末期)で
「幸い痛みが出てないので自宅で様子見しましょう」と言われて手術後退院して実家にいるんだ。
病院から「痛みが出たらすぐ対処します」といわれたんだけど、これはもう死を待つ状態って認識してていいのかな。
131 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:40:41 ID:gpZvDdJo0
人間、生まれてこないのが一番
132 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:41:26 ID:yvopMw230
>>101 緩和ケアで最初に話し合うんだよ、家族と医者が
死期が早くなっても、とにかく痛み止めを優先するか
痛みに耐えてでも意識を優先させるか
どちらが患者の為かわかるだろ
>>68 最大の敵は法律と裁判と親戚の親戚
近しい家族や親せきは安楽死を望んでる人をずっと見(看)てきて
一緒にがんばって苦しんできて、もういいですってなってるのに
最期の瞬間に湧いてくる変な親戚を名乗るやつらが責任もとらず
適当なこと言ったり賠償金とか言ったりするから進まない
135 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:43:31 ID:LHu1LjYu0
自己責任で片付けられる昨今。
痛みに耐えかねて死ぬ、それもまた人生。
誰も助けちゃくれえよ。
麻薬は現時点でもガンの痛みには使えるし、
錠剤、粉薬、口から飲む液剤、注射薬、座薬、シールタイプと種類もそこそこある。
この人はちゃんとした治療を受けていなかったのかね・・・
>>130 ガンなら末期でなくても痛みは出る。というか、人間みんな死を待つ状態なんだけど。
137 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:44:20 ID:kj3MNJjH0
おまえらの将来だな
>>64,72,101はドシロウト確定
>>132は緩和にどっぷりつかってないけど理解がある医療従事者
そうみこんだ
民間療法でもやっていたんだろ
140 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:45:17 ID:QwfysSZj0
>>132 THX
選択制だったのか
痛いといった事を最期まで口にしなかった祖父を今でも尊敬している
いまちょっと俺の目は赤い
>>124 そこらで勝手に死なれても電車止まったり他人巻き込んだり色々迷惑かけたりするからな良い死に方死に様ってのは中々に難しい
142 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:45:17 ID:dMCUYn2+P
約30人に看取られて満足した部分もあっただろう
ビル火災で死ぬの分かってても飛び降りる人間の
心理状態にもあっただろうし
143 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:45:28 ID:WOMi7uUDP
うちの爺さんも病院嫌いで、ずっと症状でてたはずなのに我慢してて、
病院に担ぎ込んだときにはもう手遅れの末期ガン。
最後の1・2週間なんかは激痛でのた打ち回って意識朦朧、
「もう殺してくれ」って映画か何かみたいにうわごとのように繰り返す。
家族も見てられなくて医者に頼んで爺さんにモルヒネじゃんじゃん
うってもらってたわ・・・安楽死させた方が幸せだったんかね・・・
でも死んで欲しくなかった
145 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:47:36 ID:XHrD+hAz0
>>118 死なせてやれよ、ただし、後腐れないようにするもんだよ
わがままするんだから、そのかわり自殺の名所を管理・掃除する人間のことも
少しは考えろといいたい
147 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:47:57 ID:JvMeRneQ0
生老病死の苦しみから救えるのは宗教、宗教しかございません!!!
148 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:48:32 ID:OO61FO8Q0
生きたくても生きる事のできない人もいる
死ぬなんて・・・生きてるって事はつらい事も山ほどあるけれど
でもその半分くらいはいい事もある
でももうダメだと思うのならそれは仕方ない・・・
うちの親父はモルヒネのシール貼ってたけどあれ最後は人じゃなかったわ
不安があるのかまともに歩く事すら出来ないのにすぐベッドから離れてどっか行こうとするわ
会話は通じないわ飯もまともに食えないわ横になってても苦しそうで夜になっても寝る事すら出来んわ(親父が寝られないから危なくて俺も)
骨に転移して普通に座るだけでも腰の骨が折れるから介助をって状態で、
ああいう状態経験してないのに生きてれば〜みたいな事言ってる無責任な連中見るとうざくてしょうがない
経験者でそれでも自分は生きてれば〜って人間には考え方の違いって事で別にうざくは無いけどな。
入院して1ヶ月もたずに逝ったのは不幸中の幸いだったのかもな
喜びも悲しみも立ち止まりはしなかったんですね
>>136 そうだね、皆死を待つ状態だね。
母、気丈で何にも弱音吐かない人だし、多分生きてる事には感謝し死は恐れない人なんだけど
残される方が辛すぎる。
すごく痛いんだろうな、楽にしてあげたいけど。
152 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:50:27 ID:NdstDyWn0
癌患者に「生きてればいいことある」とか適当なことぬかすな。
ほんとに適当な野郎だ。
〜1000億円争奪戦〜夕張の暗部
◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか?
@閉山の際、鉱山会社から583億円(うち国、道の負担は185億円)で
社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
1980年 夕張市石炭博物館 建設費14億8300万円
1983年 石炭の歴史村(遊園地) (同)32億3000万円
1985年 めろん城 (同)6億5000万円
1988年 ロボット大科学館 (同)8億5000万円
B運用がうまくいかなかった。
2002年松下興産スキー場(注:民間施設)撤退
→市が26億で買い取り
2006年歴史村 破産負債約74億8000円
2006年博物館 破産負債632億円
ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任!道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない!
でもね、止めようとした人たちの気持ちもわからないでもない
自分の身内もガンで死んだから、辛かったろうと思う。
同様の事を身内がしようとしたら、どんなエゴだろうと自分も止めようとしただろうし。
155 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:03 ID:BSyazDKt0
いま現実的に安楽死したい場合
どうすればいいの?
オランダに行って「安楽死したい」というと出来るのかな?
156 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:19 ID:QwfysSZj0
いたたまれないレスが多い
157 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:32 ID:QXYzDSyy0
自分としては死んだ後の自分の死体が気になる。
死んじゃったら自分で片付けられないし。
部屋で孤独死して腐乱状態で見つけられるのはいやだな。
他の人に迷惑をかけてしまうし。
新聞をとってれば2〜3日で見つけてくれるかなと思うけど、
自分が死ぬころにまだ新聞の宅配が存在しているかどうか。
158 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:36 ID:o+JT5+ol0
生きていて幸せだと思うのはほんの瞬間瞬間で
ほとんどはつらいことが多いと思う
外に出れば健康で幸せそうな人間ばかりで普段は気付かないけどな
それはそれとして身近でスキルス患者を見てきた人間としては
安楽死できる選択肢くらいは法律的に用意しておいたほうがいいと思う
159 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:44 ID:3bQQ/EKs0
失業した程度の絶望感ならまだなんとかなるが、癌はきついな
末期だとどうにもならんし
160 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:45 ID:NdstDyWn0
心にもないことをほざく馬鹿は張り倒したくなる。
161 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:53 ID:3xT7AeyN0
政治的な利害の主張のために自殺が経済問題と結びつけられ
病気を苦にして死んで行く人達が無視される傾向があるのは我慢できない。
自殺の動機の大半は世界中、一貫して病苦だ。
いじめじゃない失恋じゃない貧乏じゃない。
自殺問題で病苦が真正面から取り上げられたことがあったろうか
未来への絶望とか経済問題とか
あいまいな言葉をもてあそんでいるだけだ
162 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:52:58 ID:Zmr5ZDOj0
30人で説得されたら、余計、卑屈になってしまったりしないかな?
この件の詳細はわからないけど。
明日は我が身・・・
164 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:53:24 ID:kWintYQF0
>>133 あんまりそういう知ったようなことを言わないでほしい
病苦か…切ないな
166 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:54:05 ID:qJJ/MoRq0
あしたガンの特効薬が見つかるのにな
>>149 その眠れない、歩き回る云々は、きちんとした対処方法がある。
うそだよ 生きててもいいことなんかない
170 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:55:22 ID:3zasED730
死んだ馬鹿は人にこんなにかまってもらったの初めてだったんじゃね?
満足して死んでいったろう。
171 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:55:34 ID:XAfJNKQ10
強制的に内側に引きずり戻せばよかったじゃん。
近づいたら飛び降りるぞ、とでも言ってたのか?
>>168 アカシジアって症状なの?
動き回るって。
>「生きていればいいことがある」
末期ガンの人間にいっていいことじゃないなw
174 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:57:05 ID:nlM/soo90
>>144 モルヒネが効いただけまだ幸せだったと思うよ。
中には効きにくい人もいるから。
>>172 たぶん、麻薬か、ガンが原因でせん妄を起こしているんだろうと思う。
まれに吐き気止め(ノバミンとか)でアカシジアが起こるけど。
177 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:57:46 ID:s+1YNadgO
相手の話を聞こうとするからいけない。
自分の娘の話を永遠と話せ。
飛ぶタイミングを与えるなよ
178 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 21:58:51 ID:MvM62NAy0
>>175 知ってる人は
>>133みたいな、なんもかんもひっくるめるような言い方はしないよ
家族が最後まで反対し続ける例だって、たくさんあるんだから
鳩山 「生きていれば1500万円知らない間にお母さんからもらうこともあります」
生きていればいいことあると思ってた人を説得して自殺させたのかと思った
どっかの売日バカどもに垂れ流されてるカネがあれば
福利厚生もマシになるのに
182 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:00:08 ID:r8vIjnCF0
もし岬ちゃんが助けに来てくれて
スレタイみたいなこと言ってくれたら
たぶんこいつは飛び降りなかったはず
183 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:00:12 ID:mzXa8wrK0
よく
>>148みたいな事言う人多いけど
価値観ってもんをよく分かってない。
184 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:01:04 ID:A0ilo+FGO
お前らまとめて死ねばいいのにな。
スカイハイ聞きながらこのスレ見てると
ちょっと申し訳ない気がする
>>176 ありがとう、覚えておくよ。
駄目だ、切ない。
体が思うようにならないとか痛いとかホント楽にしてあげたいよ。
187 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:02:24 ID:ZCvtO8Ko0
この手のケースで結局死んだのって珍しいな
よく決断した天晴れ
29人なら「お前がいないと31脚できんのやー」って言えたのにな・・・。
30人揃ってたら、そら飛ぶわ。
だって、「生きていても、何もいいことはない」と言ったら、
すぐ飛び降りちゃうだろう?
190 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:03:07 ID:vT6OucI60
>>155 オランダは精神的苦痛でも認められる例があるらしいからなwなんかそれはそれで凄いが
191 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:03:51 ID:3xT7AeyN0
「貧乏で医者にかかれずに病気になり「うつ病」を発症して死んだんだ
格差がなくなれば自殺者はいなくなるはずだ」
>>1が現実なのに。
病苦で死ぬ自殺者さえ自分の政治的主張に結びつけられる。
192 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:03:54 ID:kGTGIPLT0
人に見られた時点で自殺すべきじゃなかったんだよ
しかし、文字通り「死ぬほどの痛み」なんだな…
193 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:04:02 ID:Kz+Qhb960
癌の患者に言う言葉ではないかも
他人事にしか…
俺は婚約者が自殺してしまってるのに、自殺が悪いとは思わないクズだが
目の前で自殺しようとしてたら止めるわ
こっそりやれ
「一千万やるから、思い直してくれ」
俺なら、この言葉に従う。。。
生きたくても生きられない人に言うのは酷だよな
197 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:05:53 ID:TrZJJ0ts0
おいおい、これ説得した奴が馬鹿すぎだろw
でもまあ、地方公務員様なので無罪放免高給維持だな。
>>178 お前はモヒめゃちゃくちゃな量使って使えば赤字になるサンドスタチン使って
家族が介護で疲れ果ててでもめったに来ない親戚が挿管しろだの
効きもしない免疫療法しろだの言ってきてグダグダになって
あげく無理やり挿管させて無駄に命が長引いて浮腫んで
見た目も行動も人間らしくなくなって家族が倒れた例とか見てないんだろ
静かに死なせてやればいいものを
200 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:06:39 ID:vT6OucI60
しかしまあ五時間か。すげぇよなあ
ついに飛び降りた!ってなったときのその30人のどよめきはどんなだっただろう。どんな気持ちだったかな
201 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:06:59 ID:2QJ17ahY0
志ん生クラスの人にマラソン落語やってもらう。話ならぬ噺を聞いてもらう。
202 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:07:22 ID:w5WdpoZ90
うううっ…
これが民主党かぁ
どんなに優秀な回答で説得をしたとしても自殺する人は自殺する
205 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:07:43 ID:QwfysSZj0
まぁ俺がガンにかかる頃には、痛覚だけ除去する手術とかもあるのだろう。
というか、頼む。よろ。
なんだよ自殺するほどの痛みってなんだよ。
俺は痛がりだぞ。
おっかねえ。
206 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:08:29 ID:JGkhhzlI0
>>194 >こっそりやれ
こっそりと確実にやれ、中途半端は蘇生の対象、医療の無駄
207 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:09:41 ID:F0XmIVg50
>>128 _, ,_
(;・Д・)お、おしっこちんちん・・・
だから安楽死施設つくれよマジで
自殺の処理だけでどんだけ無駄な税金が使われてると思ってんだ
209 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:10:12 ID:vT6OucI60
>>198 お前さ、
>>164がどういう境遇の人か分からんじゃん。話はこと死に関することだぞ。
思うところはあるんだろうが、そういう決め付けた物の言い方するの、いくら2chでもやめた方がいいんじゃないか?
210 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:10:30 ID:kz5wE+/c0
船越?
ガン患者に「生きていればいいことがある」って言っちゃダメじゃね?
無責任過ぎる
212 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:10:48 ID:zCU4d1OJ0
安楽死は認めようよ。
60〜70年生きて最期がこれじゃあんまりだ。
どっちにしても自分から死を選ぶことに代わりは無いんだから、
少しでも楽で尊厳が保てる方法を国が用意してあげてもいいと思う。
213 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:11:32 ID:IKCH7t0C0
孤独死が当たり前のこの時代、30人の人に見守られながら死ねる幸せな人なんてそうそういない
>>212 それこそ「生きていれば良いこともある」なんて無責任な事をいう
人権派な連中が大騒ぎするぞ
死ぬならごめんなさいじゃなく、ありがとうと言って自殺しようぜ
せめて最後に牛丼奢らせてくれよと
217 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:13:50 ID:/PW8JGEM0
生きていればいいことがあるかもしれないが、おそらくそれの何倍ものつらいこといやなことがある。
218 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:14:08 ID:w5WdpoZ90
民間中小が生きてていいことねーよ。
公務員だけだけだな。
事務的なのがね。自衛官とか海保は有り難いと思うけど。
219 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:14:32 ID:rQkT8pJn0
これは黙って死なせてあげろよ
いいことはないんじゃね?どうせ末期癌だし
そもそもいいことじゃなくて「無痛」を望んでたんだと思うけど
いいことじゃなくて「何もない」が欲しかったんじゃないの?
説得係がのんきすぎ
>>214 他人に対して責任ある物言いが出来る奴なんか誰一人としていやしないだろ。
それが例え「じゃあ死ねば?」でも「いいんじゃない?」でも無責任であることに変わりはないわけで。
222 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:14:45 ID:hxJQdbls0
がーん
223 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:15:12 ID:F0XmIVg50
>>205 ガン自体から発生する痛みぐらいなら現代の医療で抑えられそうな気が・・・
抑えられないのは延命のための抗がん剤の副作用なんじゃ・・・
ってかガン自体から発生する痛みって何があるの?
224 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:15:15 ID:+aA4dJ5u0
癌の傷み。どんなものか?自分は痔の手術をしたことがあり痛いとは聞いていたが
この世のものと思えない痛みだった。痛みで眠ることすら出来なかった。あんな痛みが
続くということか?
立派だ。
何も謝ることはないのに
家の親戚は癌家系じゃないって皆が信じてたのに父も母も癌になっちゃったよ。
父は肺、母は喉。
ほぼ同時期に発症しちゃってしかも2人とも末期ってどんな運命だって…。
同時期に旦那のお父さんも癌になって、義父は初期癌だったけど、糖尿も患ってたせいで
合併症で癌発見から2ヶ月で亡くなっちゃったよ。
なんだかよくわかんないけど、生きてればいいことがあるって慰めにならないのはわかった。
生きてるうちにいい目に合わないと人生もったいないね。
227 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:15:56 ID:MbAPSZx50
生きていればいいことがある
でも辛いことのほうがもっとある
生きていればいいことがあると言うことは、良いことが無けれは死んだ方が
マシと言うことだな。
229 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:16:11 ID:QTu9o+hl0
「生きていればいいことがある」
癌患者にコレを言うとはなんという鈍感さだ。
>>205 俺はガンの痛みは経験したことがないけど
キンタマ握りしめられてるとかみぞおち殴られたあとの痛みが
四六時中続いてる上に時々その殴られた瞬間の痛みが寝てる時に
突発的に来るっていってたわ
常人なら一瞬で意識失う量の麻薬を使い続けて
一か月で失ったけどいまだにもっと早くいい方法があったんじゃないかって思ってる
231 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:17:12 ID:NVrWl3Q20
悲惨
こういう場合の説得って
ただ自分が助けたという達成感だけで
言ってるんじゃないの?
この場合、「生きてればいいことある」なんて
たたみかけてるだけじゃないか・・・。
233 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:17:43 ID:WV6YZiWs0
癌で先がなくて、痛みが死ぬほどつらい人に
|´д`)ノ 「生きていればいいことがるお!!」
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
234 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:18:44 ID:cqrSuh55O
痛かったんでしょ?可哀相じゃん
楽にしてあげてよかったと思うよ
尿管結石の痛みなら知ってるけど、アレは本当にキツイ。
なんで理想論で説得しようとするんだろうね。
「んなとこで死なれたら迷惑だ。誰が片付けると思ってるんだ。
死ぬならどこか別の所で死ね!」
ぐらい言った方が効果ありそうだが。
そんな大勢で説得されたら 逆に威圧感に負けるわw
癌で苦しんでいる人の個室の病室から
アッー!アッ−!って声がしてたよ
239 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:19:11 ID:Rt93y2i30
がんの痛みは止まるよ。その辺のヤブ医者では無理だけど、有明の癌研病院の
麻酔科なら外来で止めてくれる。延命治療をしたい人はまた科が違うけど、
痛みを止めるならあの病院の医師は神様みたいなものだ。外来で済むようになる
から困ってる人は行ってみなよ。
240 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:19:45 ID:uKAlI+sr0
癌って痛いの?
飛び降りて死ぬのとどっちが痛い?
しかし実際、そういう場に立ち会ったら他に言えることもないだろうしな。
まさか御自由にとかお疲れとか言うわけにもいかんだろ。
生きていればいいことがあるなんて、少なくともその人より年上とかじゃなきゃ説得力ないな
眠れない程の痛みや苦しみを耐えてまである良い事とはそれから逃れられる事だろ
不治の病なら死以外にあるのか?
>>223 副作用も以前に比べれば相当減らすことが出来ています。
痛みは、ガンが周囲の神経を突っついたり、骨を溶かしたりして出ます。
245 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:20:15 ID:DYmvsiaOO
>>229 ほんとだよな
借金苦や家庭内トラブルの悩みならその声かけもありだと思うけど‥‥
言った奴はまだ若いんだろうな
246 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:20:24 ID:ZKBLSW8y0
ガンの痛みならしょうがないべ
247 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:20:39 ID:F0XmIVg50
癌研究してる人以外はガンの正確なメカニズム・治療法が分かるまで
末期ガンは寿命だと思って諦めたほうが良い気がする。
そもそもガンは遺伝子に組み込まれた寿命だと思う。
追い込んじゃった?w
249 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:21:30 ID:Zc4pg//X0
>生きていればいいことがある
これ間違いなくトドメ刺しただろw
末期ガンで苦しんでる人間に対してそんな無理解をアピールするような事言えんぞ、普通
250 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:21:45 ID:CUWncxTN0
>男性は「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」などと自殺をほのめかしたため
こういう人には無償でモルヒネやリタリンを処方してやろうよ、
そういう風に税金を使ってほしい、あと肺がんなんかは安楽死も検討すべき
苦しいよ肺がんは、本当に。
251 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:22:19 ID:cqrSuh55O
痛いのは嫌だな
生きてても地獄だし
安楽死させてあげるべきだった
生きていればいいことが…と言っても
すでにガンなら、死に向かって生きるだけの生活だったんだろ
これは気持ち分かるよ
253 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:22:25 ID:vq0k3DypO
まあ死ぬとこっちがショックうけるからせめて自分からは死なんでくれってことかな。
知人だったら巻き込まれた人達しばらくうつ病だからな。
でも本人が生きるのあまりにもつらいっていってんなら正直かける言葉がみつからない…
死ぬのはいいが、人に迷惑にならないように
それが叶わないなら最小限の迷惑で。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, きっといいことあるよ。うんwwww
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/ ________
| (__人_) |⌒ヽ/⌒\ . .|| |
(''ヽ `ー' / 〉 〉 ,、 ) || |
/ / (__ノ └‐ー<. || |
〈_/\_________ノ || |
>>250 末期ガンで収入がなければ生活保護はわりとすぐ出ます。
リタリンは出ませんけど。
257 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:23:00 ID:lyrwKC2D0
エエはなしや
258 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:23:11 ID:F0XmIVg50
>>244 ガンそのものによる痛みと副作用による痛み、不等号は如何に?
259 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:23:15 ID:gnuHl7LS0
30人の頭脳で検証した結果が答申なのだからしようが無い、のかな?
警察だ!押収したモルヒネがたくさんあるから!それあげるから!
なら良かったかなぁ。
261 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:23:31 ID:AL7ZoT5l0
「生きていればいいことがある」詐欺
>同署員ら約30人がかりで説得
>「生きていればいいことがある」
爺様は何故訊かなかったのか
いいこととは具体的に何か
30人の中で答えられる者が居ただろうか
そもそも説得の内容が厨房並だな。
ありゃー、死んじゃったか。
264 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:24:25 ID:KEhcHrYw0
>>236 お前それ実際に面と向かって言えるか?
俺にはちょっと無理だなあ。「生きてたらいいことあるよ」とも言う気にはなれんが……
死刑囚には苦しめず死を与えるのに病人には病苦を耐えさせ続ける矛盾
266 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:25:21 ID:vq0k3DypO
生きていればいいことあるは超無責任だが、他に言葉がないんだろうな。
267 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:25:29 ID:Rt93y2i30
それにしても現場で、5時間も痛みに耐えてたのか。可哀想になあ。
痛いから死にたいというなら、痛みを取ってくれる名医がいるからと
一言言ってやれば結果は全然違っていたのに。アホな奴らだ。30人もいながら
能無しばかりか。
268 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:25:30 ID:DXDTfADV0
「生きていればいい事あるよ!」
「いい事ってなんだよ」
「えーと・・・ほらお前何か言えよ」
「いやお前こそ」
「いやいやお前が」
>>258 ガンの治療で痛みの副作用ってのは少ないような気がする。
便秘、吐き気、眠気、だるさあたりが中心かな。
270 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:25:53 ID:98yeGxLa0
5時間のあいだにどんなドラマがあったんだろう?
作戦会議を開いたり
誰かが歌いだしたり
即興でショートコントやったり
有名人を呼び出したり
不謹慎だけど
なんか映画化できそうな気がする
271 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:27:13 ID:w5WdpoZ90
リタリンは気持ちがハイパー良くなるだけで痛みが無くなるわけじゃ無いよ。
でもマヤクだなあれは。昔処方してもらって居た。
272 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:27:15 ID:0lFFy5y70
>>236 その場合、逆上してすぐ飛び降りるんじゃないかな
273 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:27:50 ID:bkO1hBm20
ガンの痛さは人間には耐えられんのだろ
しかも死ぬまで日を追うごとに痛くなり、
モルヒネも効かなくなっていくとか怖すぎる
人間らしく死のうと思えば、まず、たばこ位は止めないと・・・
274 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:28:12 ID:zCU4d1OJ0
ここで説得に成功しても末期がんならまたすぐ死んじゃうわけじゃん。
だったら、早く楽にしてあげた方がいい。
本人もそれを望んでるんだし。
人権派って、人の痛みが分からない、冷たい人間だと思う。
275 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:28:19 ID:F0XmIVg50
>>259 30人が「ちょっとタンマ」って言ってじっくり話し合ったとは思えん。
5時間おろおろしてたんだろう。
交代制で29人は遠くへ下がらせて、自信ある人順に一人ずつ説得したほうがよっぽど効果あると思う。
まー「生きていればいいことが」ってのはいい言葉じゃなかったなあ。
うそでもいいから「癌の専門医を紹介する」とか「特効薬の臨床試験に
すぐ登録できる」とか希望を持たせてもよかったと思う。ま、結果論だが。
男の自殺は止むにやまれぬ事情があるから止めないほうがいい、と
タクシーのおっちゃんが言ってたなあ。政治家の秘書とかそうだろうなw
女の自殺は発作的なものだから止めても後腐れが少ないんだと。
277 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:29:27 ID:8tNow1geO
死という究極の恐怖をこの世から取り除いてほしい。
不老不死の技術を早く。。。
278 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:30:14 ID:vy466lUS0
ポーニョポニョポyノ即死の子〜♪青い、海から、上がってきた〜♪
御冥福をお祈りいたします。
>>273 人間らしい死に方って、どんな死に方を想定しているのですか?
・心筋梗塞3回目で心臓が完全に止まる。
・老衰でがりがりになって死ぬ。
・脳卒中で数年寝たきりのあげく。
・皮膚ガンで若くして。
このあたり?ちなみにこの死に方は私の祖父母の死に方です。
280 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:31:02 ID:JMLoEfK50
辛いのはわかるが、死に方は別にある。
人に嫌な思いをさせないように、可能な限りひっそりと死ね。
それこそ医療関係者と役人くらいしか目にしない死に方をすべきだ。
30人に現場を目撃させるなんてもってのほか。
人に見てもらいたかったのだろうか。
甘えた人生が透けて見える、美しくない死に方だ。
281 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:31:08 ID:KEhcHrYw0
>>270 三谷幸喜なんかが書きそうな感じだなwその場合結局死なないんだろうけども
282 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:31:10 ID:6nHK+E2t0
安楽死を認めている国
* スイス- 1942年
* アメリカ(オレゴン州) - 1994年「尊厳死法 (Death with Dignity Act)」成立
* オランダ- 2001年「安楽死法」可決。
* ベルギー- 2002年「安楽死法」可決。
* ルクセンブルク- 2008年「安楽死法」可決。
* アメリカ(ワシントン州) - 2009年
>>277 それよりも無痛ですこーんと死ねる制度がほしい。
284 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:31:46 ID:snukagJp0
同署員ら約30人がかりで説得
無能な30人 こいつら懲戒処分だろ
285 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:31:48 ID:N1xO7++g0
お坊さんから聞いた話だと、
自殺をすると次は今以上に不幸な人間として生まれてくるそうだ。
現世借金が100万だと来世では1000万になるし、
現世でいじめを受けて自殺に逃げたら次は自殺すら出来ないほど臆病な性格で生まれてきて一生苛められて過ごす事になり、
彼女いない暦20年だと次は死ぬまで童貞になるらしい。
286 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:32:15 ID:HJn1a8ja0
>>226 昔は平均寿命が短かったから、ガンになる前に他の原因で死んでただけぽ。
脳溢血とか。
287 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:32:34 ID:vy466lUS0
人が死んだら、死の直前の痛みより強い痛みの様なものがあると思いますか?
288 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:33:08 ID:MFCm8j110
そんな所で死なれたら迷惑だと言うのを、
別の言い方で言うと「死んではいけない、生きてればきっといいことがある」と言うのさ。
「他所で死んでくれ」とはっきり言わないのが大人の社会。
>>269 あなた詳しそう。
義父は口の中に癌が出来て放射線治療と抗がん剤で治す方針でやってたの。
口の中の癌を放射線治療する時って詰め物の歯は全部抜かなきゃならないんだってね。
義父は歯を8本抜いて、放射線治療で肌がケロイド状になって抗がん剤でこめかみに管を通す手術して
毛も抜けて、口から食事がとれないから胃に直接管を通してって治療だった。
それだけでもしんどいのに便秘、吐き気、だるさか…。
自分の体がわけわからない状態になっていく恐怖って相当だろうね。
がんの痛みはすごい苦しいとは聞くね
うーん、難しいわな
人間らしい死に方ですか
どんな死に方でも同じでしょ?
片方で、いただきますの精神をとか言っているのだろ
ヒトも生物の一つでしか無い
思い上がりスイーツ甚だしす。
>「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」
この気持ちはよくわかる
293 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:34:02 ID:pL4cci2O0
294 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:34:07 ID:Hl9HQ3Hm0
「はぁ(溜息)(雑巾を叩きつけて)
生きてればいい事がある?!そんな事 誰が決めたのよ」
「哀しい・・・」
「エッ?」
「哀しい人だったんだろうな・・・(半涙)」
「・・・(うつむいて、狼狽)」
295 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:34:08 ID:Oa5Uwm9N0
早く安楽死法を作ってくれ
なんでこんな死に方をしなきゃならんのか?
映画化決定
297 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:35:03 ID:4+RuMaGY0
30人で説得、ってどうやったんだろう。
1人が「生きていればいいことがある!」って叫んで、
残り29人が後ろでがーんばれ!がーんばれ!とか掛け声かけたりしたのか。
/ l ,ハ( l ヽ ヽヽ ヽヽ
li l /‐ 、ヽト、 ヽヽヽヽ ヽ!
l| ! l |¬、_ヽL.メ ヽヽヽヽ!
リ!| l トェェ7Tトート、ヽ}! ! !
lN ト、 ̄´ | ト--rヘ { ! ! !
_」ル! } l_j_j」 l ハヽヽ ヽ!
/'⌒| ト|ヽ ーー‐一 /}∧ト、ト、ト
/ リ ! ∧ '⌒' ∧レ^l \
/ | ⌒ヽ>‐<⌒ | \
/ | /| |\ | \
299 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:35:37 ID:WOMi7uUDP
>>285 それって恐怖洗脳だよね
やっぱ宗教は怖いわ〜
300 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:35:54 ID:VAhsLlJa0
301 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:35:55 ID:/d6JfXoz0
警察官 末期がんの患者に、「生きていればいい事がある」などとウソ丸出しの説得 結局自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263957405/ 576 : ハンドニブラ(宮城県):2010/01/20(水) 21:35:23.68 ID:+eW9UNkK
自殺する人間の多くは
末期ガンとか失明とか失聴とか全身不随とか絶望的な病苦を苦にして死んでんだよ。
何が経済問題から医療費を払えずにうつ病発症で自殺だ馬鹿。
578 : ハンドニブラ(宮城県):2010/01/20(水) 21:40:13.99 ID:+eW9UNkK
政治的な利害の主張のために自殺が経済問題と結びつけられ
こういう病気で死んで行く人達が無視される
傾向があるのは我慢できない。
自殺の動機の大半は世界中、一貫して病苦だ。
いじめじゃない失恋じゃない貧乏じゃない。
病気が治らない限りどんなカウンセリングしても死ぬんだよ。
302 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:36:29 ID:iR3vTok20
説教5時間に見えたぜ
なにがなんでも死ぬのは悪徳という間違った考えをそろそろ捨てるべきではないか
安楽死は尊厳死として認めるべき
304 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:36:37 ID:bkO1hBm20
>>279 ポックリ逝くか眠るようにってのが理想じゃない?
うちの親父はまだ50代だったけど、ガンの痛みで
何日も寝れない状態が続いて死んだから、そういうのだけは嫌だ。
305 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:37:05 ID:iE/O05VK0
末期がんならつらいわな
肉体的に苦しいだけ
つーかさ、死刑執行さえしない民主党なんて安楽死なんて問題外。
在日に精神的に殺されるけど…
>>286 そうだろうね。
今長寿だもんね。
70代とか80代とかのお年よりが元気な様子見るだけで眩しい。
308 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:37:33 ID:5HQE0RXw0
安楽死制度があればいいのに。
>>289 口からのどにかけてのガンはきついな。
食べることと、しゃべることがうまくできなくなるから、肉体的にも精神的にもダメージがでかい。
信じられないくらいひどい口内炎も出来るし。
何とか生きたかったのでしょうね。
310 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:39:42 ID:VAhsLlJa0
人間痛くなけりゃ手足無くなっても生きていけるが
痛けりゃ五体満足でも死を選んでしまうもんだ
311 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:39:45 ID:w5WdpoZ90
自殺したらあの世で苦しむとか文献で見たらできねーな。
虫歯の痛みや二日酔いですら死にたくなるのに、死ねるまで痛いとかグルグルするとかやめてくれ
313 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:40:15 ID:QwfysSZj0
結構な時間考えたが、むりだ。
俺は、そうした人々に届く言葉を持ち合わせていない。
つまりは、まだまだ人生経験が浅いってことか。
>>281 ただ、この自殺者は苦痛を伴っているから
コメディタッチの気持ちよい作品にはならないだろうし、しないだろう。
315 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:42:25 ID:F0XmIVg50
>>269 ガンを完全に取り去ることが不可能な上に、正常細胞まで攻撃する抗がん剤は
ガンそのものの痛みよりよっぽど激しいと思ってた。
316 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:43:11 ID:vy466lUS0
孤独とか
精神疾患とか経済苦より
病気で生物的な限界がくるとかなりきついな
自殺は発作的なものかもしれないけど、発作をリセットするのに相当な時間がかかるからな
あるいは1週間の1日だけ比較的良好で6日は発作的な状態になってるかもしれんしね
>>304 ポックリって、難しいですよ・・・
餅を食べた方がよっぽど(略
いまはきちんと治療すればほとんどのガンの痛みは生活に支障を来さない程度まで小さくできます。
ガンの痛みを我慢しろと言う医者は、見切っていいと個人的には思っています。
318 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:44:57 ID:E9FSBek60
この説得しようとした30人よりこのスレでいっているみんなのほうが正しい気がする。
うわべだけの説得なんてしようとしたって無駄。
本気でその人のことを考えて言葉を言おうを思ったら生きていればいいことあるなんていえない。
まったくひどい説得だな。
なんかひどくむなしく感じた。
319 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:45:05 ID:ls0oNEUkP
爺なんだし死んでくれて別に構わんがな。臓器提供もできないだろうし癌なら
超高齢化社会だからな、役に立たなくなった爺が死ぬのは一向に構わないわ
321 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:48:08 ID:F0XmIVg50
>>313 何故死にたいかを考えれば答えは見えてくる気が。
もうすぐ死ぬと分かってる上に毎日耐え難い痛み。
それなら今死んだほうがいいと考えたわけでしょう。
説得するなら、痛みを無くす方法を提示したり、
何故崖から身投げという自殺方法を選んだのか聞いて、その方法より良い死に方を提示すると良いかと。
「生きていればいいことがある。」は完全に筋違いだよな。
みかん食べたいって言ってる人にマグロの方が美味しいからマグロどうぞって出すようなもん。
322 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:48:32 ID:bkO1hBm20
>>317 なるほど・・・
僕はガンの痛みに耐えれそうにないので、今のうちに情報集めときます。
>>318 通常は、うわべでもいいから説得している間に、強引に救助する準備をするものだけど、
5時間あってそれが出来なかったところをみると、よっぽど救助が難しい場所だったのかなと。
>>309 そう、放射線治療で口内炎がたくさん出来て口から食べられなくなるだろうからって
胃から流動食を入れる手術をしたの。
顔も麻痺してうまくしゃべれないし、髪も抜けてお洒落さんだった義父はきっと辛かったろうと思うけど、
初期だったから本人も治るって信じて色々文句言わずに我慢してたんだろうな。
結果、糖尿の合併症であっという間に亡くなっちゃったから苦しい期間はきっと短かったんだろうなと思うけど。
母も喉の癌でもう喋る事はできないけど、子供の使うお絵かきボードでニコニコ筆談してるんだ。
本当は辛いんだろうな。
325 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:49:47 ID:Rt93y2i30
これはモルヒネともうひとつ薬剤があれば痛みだけは取れるんだよね。薬剤名は
いえないが。あと、大麻も数分しか効かないが少し痛みが取れる。アメリカは
無保険者が多いから痛いとプランターで3本位栽培している大麻で何とかこらえる。
だからといって大麻なんか使用しないでくれよ。w 日本は皆保険なんだから、
きちんと病院へ行けよ。
326 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:50:45 ID:esmYU3Xw0
ほぉら、早速ニュースになったね
なかなかニュースにはならないぞ、今年はいいことがあったね
327 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:52:06 ID:NNcAXKhW0
民主党が政権とってから自殺者が増える一方。
もうすぐ外国人参政権もはじまろうとしている。
日本人が死に続ける一方で1000万人移民計画が進む時代。
どうしてこうなったんだ?
参院選はどこにいれるかもう少しかんがえようぜ・・・・。
オレ、どっちの言い分もわかるんだよな…実はオレも過去にやろうとした
事が有って、「生きていればいい事が有る」と同じ事言われたけど、あの
時に命拾って良かったと思えるほどのいい事、まだ一度も出会った事が無
いんだよな。それどころか、それ以上に悪い事が多い。
あ、厨二病患者みたいに不幸自慢するつもりは無いんだ。ただ、現実って
そんなもであって、いくら美化したって現実は追いついてこないって話さ。
ただ、今はシナチョンを追い出すって言う生き甲斐を見つけたけどさ。
>>317 ガンの痛みと言うけど無理に抗がん剤を投入するから
正常な細胞まで傷つき、がん細胞の毒素にも反応して苦痛を感じる
自然のまま治療をしなければ痩せて、あまり苦痛を感じるまで至らずに死ぬ
>同署員ら約30人がかりで説得。
これはウザイ、俺でも死にたくなるぞ
331 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:52:58 ID:F0XmIVg50
>>317 医療関係者?
近藤誠論について一言おねがいします。
332 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:54:32 ID:3D0PUZLY0
崖の淵のニート
生きてたらいいことあるって、ガン患者にいうことじゃないよね
痛みに耐えて生きてても、近いうちに死んでしまうわけだし
むしろ生きていられないわが身をむなしく思う
334 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:55:08 ID:F0XmIVg50
じゃあどういえば良かったのか。
これを言ったら自殺しようとしている末期がん患者が自殺を思いとどまるような一言
↓
337 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:57:05 ID:Rt93y2i30
自然のままなんて痛くて仕方がないだろう。今時、そんな死に方を選ぶのはキリスト教の
偏った一部の信者だけだ。痛みだけでも止めようや。治らないのは仕方がないけどな。
そもそもこの説得にあたった奴ら、この自殺志願者の事を本当に分かっていた
のか怪しい。不治の病にかかっている、それが原因で自ら命を絶つ事を選んだ
と言うのに、「生きていればいい事が有る」なんていうのは無責任にも程が有
る。「生きていれば」ったって、長く生きられない上に苦痛から逃れられない
からそうなったんだろ?ある意味、軽く考えていたんじゃないか?美辞麗句だ
け並べれば防げるみたいな。現実はドラマみたいには行かないっつーの。
339 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:57:47 ID:wFqksBDvO
死ぬのを待つだけの為に生きてるより自分の最期くらいは自分で決めたいよなぁ…
なんか切ないわ
340 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:58:19 ID:thCBtNDb0
341 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:58:56 ID:Tv65a96EO
ある意味、圧迫面接みたいな感じになってしまったんだろうか。
自殺まで追い詰められた人には、優しい言葉も苦痛になるのかもしれない。
ご冥福をお祈りします。
342 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:59:00 ID:/cS2r7OoO
いってらっしゃい
>>329 治療するしないを選ぶのは本人なんだけど、それには正しい情報が必要。
ガンは自然に治ることがまれな病気。
抗がん剤を使えば、ある程度その可能性をあげられる。
副作用の問題は当然ある。
ただ、治療しなければ苦痛を感じないというのは、たいてい間違い。
乳ガンって放置すると、おっぱいに真っ黒な部分が出てきて、ひどいことになるんですよ。
>>331 よく知らないものに対してはあまり批判とか賛同とかしません。
345 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 22:59:19 ID:3D0PUZLY0
どうせ死ぬのなら、首相官邸で死んでみたらどうだ?
ちょっとアレなんだけど。
家の父と母は癌になって物凄い勢いで家や財産の整理を始めたらしい。
2人が亡くなる準備は本人達が万端に整えたって他の兄弟から聞いた。
ひとつ彼らに心配事があって、それが私の事なんだと。
彼らを長生きさせる為にこれからも心配してもらおうか…。
347 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:00:41 ID:E9FSBek60
>>336 思いとどまらせる必要はないんじゃない?
この世を満足したと思わせてあげられる一言をかけてあげることが必要だったのではないかと思う。
本人がよりよい選択ができるような言葉がかけてあげられればそれでよかったのだと思いますです。
348 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:00:56 ID:F0XmIVg50
>>328 他者を否定することによる自己存在の確認を生きがいとしますか・・・。
それより自己存在を強化することで得る快感のほうが大きいと思うよ。
自己存在を強化するとはすなわち他者から認められること。
他者から認められるということはすなわち他者を認めること。
否定もある意味存在を認めていることになるけども、目指すところが正反対なのはどうかと。
349 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:01:00 ID:k50bbHOy0
友達の旦那、癌で死んだけどねー
家族の前では死にたいとは言えないってさ。
笑顔でギリギリまで生きるって言っていたらしいけど
苦しくて死にたいって。
で、体も動かず話も出来なく いよいよ臨終を迎えるって時
何も知らない家族は、鎮痛剤の強いの打ったら意識朦朧として
私達家族の言葉が解らなくなると言って、鎮痛剤も打たないで
苦しい中、呼吸困難で死んだんだよ。
いい顔で亡くなったと家族は言っているが
どう見ても苦しい顔だよ、あれは・・・・。
350 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:01:40 ID:WFgau0AK0
生きていても誰にもいいことなんかない
って説得しなきゃ
>>336 「残された人生の中で、自分が生きていた意味を見つける為に、そして生きてき
た証を残す為に、最後の最後まで力の限り生きてみろ。ここで自殺したんじゃ、
お前は何のために生まれ、そして生きてきたのか最後まで分からない。そんな
空しい人生でお前は満足して往けるのか?お前はそんな人生を過ごしたかった
のか?違うだろ?」
少なくとも、俺はそうやって最後まで精一杯生きた奴の最後を見届けた事が有る。
352 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:02:09 ID:7ZPrzkMpO
354 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:03:13 ID:F0XmIVg50
>>343 近藤誠大先生がそう言ってるからさ。
専門外の人間からすればそれが正しいのかどうか癌になってみないと分からないというジレンマ。
ぶっちゃけ説得は無責任
356 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:04:25 ID:95jmG+zU0
モルヒネ注射してくれるターミナルケアの施設に入れてくれんのか
乞食どもには年末年始に贅沢させといて
>>344 早期でなければガンは治らない、脳腫瘍やリンパへのガン転移まであるとほぼ人生終了
苦痛に耐えながら高額医療費を払い、余命を数える延命治療に何の意味があるかね
死ぬ人にとっておっぱいの色に何の意味があるかな?
ドナーカードで
臓器の提供で親族優先が認められるようになりました。
ただし、親子間のみです、兄弟姉妹祖父祖母孫への優先提供は認められません。
自殺者の臓器提供は認められません。
また親族のみに提供も認められません。
親族に臓器移植を行うべき疾患がない場合他人に提供されます。
359 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:06:03 ID:pL4cci2O0
>>354 いやいやいや、俺なんて想像だけでも もう死にたくなるし。
想像すら出来ないやつは真性マゾかなんかだろ。。。
360 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:06:43 ID:RW0aucXW0
悩んで苦しんだんだろうな。
こんな死に方を選ばざるを得ないこと自体が凄い苦しみだろうし、ホントにかわいそうだ。
なんで、こんなに苦しんでる人の為に安楽死施設が作れないのか、意味不明。
いい事って何?何?何?なぁ〜にぃ〜!
>>336 ちょっとタイミング悪いみたいだから
今日は知人に遺書書いたり墓参りとかしてみたらどうか?
さすがに俺も目の前で自殺されるとしばらく寝られなくなるし頼むよ
363 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:08:05 ID:PR/VBBtW0
ウツを励ましたのと同じだよ。
こいつら内科の現場で何が起きているかを認識すらしていない。
一般人てのは死について考えることを避けすぎだ。
生きることを諦めた高齢者がわんさか入院していて、いかにモチベーションをあげるのが辛いか。
口先だけで生きていれば良い事が・・・なんて言っちゃダメだぜ。
どうせいうなら具体的に楽しいと思える提案をしなきゃダメだ。
毎日生き永らえる事が彼らにとって辛いんだから。
364 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:08:13 ID:gpZvDdJo0
説得と誰得をたびたび見間違える
しばらく2chを控えるか
>>358 体のどこであれ、ガンがある人は臓器提供できないのが原則なんだよ?
現在の医学で、発見できないような小さな転移がある可能性があるから。
だから、この人がなくなっても、臓器提供は基本できません。
皮膚と、角膜くらいはなんとかなる程度。
366 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:09:00 ID:JvMeRneQ0
>>336 あなたはホントに馬鹿ですねェ…
もっと苦しまず楽でキレイに死ねるやり方をご紹介しましょうか。
>>357 放射線治療は痛みの改善にも効果があります。
苦痛はきちんとした治療で改善が可能です。
ガンの治療も根治目的、苦痛の改善目的、延命目的etcとあるのです。
あと、おっぱいが黒くなるというのは、その部分の組織が死んでいるわけですから、
痛みとじゅくじゅくがひどいのです。色だけの問題ではないのです。
368 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:09:16 ID:qBRo1/KK0
身勝手なじーさんだぜ。
説得していた人間に、悪いと思わんのか。
目の前で飛び降りて、説得していた人ら、ずっとその映像と、少々の罪悪感を抱いて生きて行かなきゃいけない。
死にたいなら一人で死ねよ。こういう他人の気持ちのわからん奴に、同情の余地ねーよ。まじ胸くそ悪い。
かわいい 女性が30人なら 踏みとどまっただろうに
可愛い女の子紹介するから死ぬ前に一発どうよ?勿論タダだよ。で解決
放たれろっ……!
372 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:12:20 ID:F0XmIVg50
ちなみに近藤誠大先生は早期ガンとして発見したとしても
進行がんになるものは既に転移してるから延命治療は無意味と言ってる。
鎮痛目的にしても抗がん剤だと副作用があるからやはり無意味と。
そうでないものはほっといても進行しないと。
故にガン検診を含む定期健診は無意味との論を展開しておられる。
373 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:12:36 ID:7epw6P4g0
うーーーーん。見つけたら説得するしかないよなぁ。実際。
で、事が落ち着くまでは離れられなくなっちまうと。
最初野次馬でも段々気持ち入ってきちゃって、その挙げ句ごめんなさい。
結構キツいな。
スキューバ行けねェ
安楽死の法整備は必要だな
376 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:15:26 ID:ilYAGU9Q0
「生きていればいいことがある」
こんな無責任な言葉が逆にイラッとしたんだろうな
377 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:16:24 ID:F0XmIVg50
>>373 中途半端な正義感で説得しようとするから
「生きてればいいことがある」なんて的外れなことを言う。
そもそもこの人はいいことがないから死にたいのではなく、痛いから死にたいのに。
>>376 パンドラの箱で最悪だったのは最後に出てきた「希望」
中途半端な希望ほど質の悪いものはない
生きていればいいことがあるが
悪いことはその2万倍くらいある
>>367 すいません、何度もレスして。
>治療も根治目的、苦痛の改善目的、延命目的
というのは治療に入るに当たって本人や近しい家族に説明されてるものなのですか?
勿論、病院や主治医によって違うだろうけど。
うちの場合、両親が私に説明せず、自分達で決めてる可能性もあるのでしょうか?
>>370 相手次第だな
女に裏切られただの今回みたいに苦痛を理由にした場合は無理
女にもてないとかお金ないってのなら可能だな
382 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:19:17 ID:XR/7AbsI0
生きていてもガンが進行して辛くなるだけなのにな
383 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:19:26 ID:Rt93y2i30
ガンは早期でも何でも再発するよ。抗がん剤を使っても副作用で余計に
病人に負担をかけるだけ。それよりは残った人生を有意義に生きるべきだろう。
384 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:20:49 ID:QZU1tPyp0
癌だと死にたくなるのもわからんでもないな。
てか俺も自殺すると思う。
生きていればいい事あるよも健康であってこそだな。
385 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:20:58 ID:92cw9TpC0
>>1 >「生きていればいいことがある」
かえって逆効果だろ
高度治療費と死んだときは葬式出してやるが効果あると思う
>>378 お、同意見
希望ってのはあくまでもバンドラの箱の中に入ってたんだよね、あらゆる災悪と同じ類いのモノ
>>380 最近は、治療するときは本人に説明するのが基本です。
患者さん本人が家族への説明を希望されたら、医者から家族へ説明することはあります。
あなたのご両親の様子からすれば、ご両親はきちんと説明を受けておられるのではないでしょうか?
で、あなた以外の兄弟はすでに詳細を知らされているとかもあるかもしれません・・・
癌性疼痛は辛いよなあ。
頼れる人はいなかったんだろうか。
安心して逝ける世の中になればいいなあ。
悲しいよ。
389 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:27:45 ID:nCFwjy010
説得した連中は無責任も甚だしい
自殺を止めさせる目的しか眼中に無い
自殺を止めた後の事なんて知ったこっちゃない
>>387 どうもありがとうございます。
何か私が全然しっかりしてなかった…。
誰もが通る道なのに。
本当にありがとう。
391 :
◆C.Hou68... :2010/01/20(水) 23:28:44 ID:0iGG/Css0
30人に5時間説得されてもそうするしかなかったんだろ。
せめて後悔しない死に方できたんならいいな。
392 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:29:24 ID:ILNIxsUq0
×「生きていればいいことがある」
○「病院で死ね。俺たちに死体の処理をさせるな」
393 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:33:53 ID:EpYg9Mfe0
本当に末期になったら、脊椎の神経切断してくれ〜とお願いしそう。
俺の友人もガンで亡くなったから、もし自分がと思うと。
下半身不随にしてもらいたい。
このジイさんのせいで、皆が嫌な思いをしたじゃねーか
せっかく説得した30人もの人達や、死体を捜した人や回収した人とか
死ぬなら迷惑かけずに死んでくれよ
最近じゃ、病院さえ選べばちゃんと痛みに対する処方してくれるんだけどね。
静岡あたりじゃ、まだ痛みを我慢させる方針なんだろうか。
心情的にはそっと死なせてあげなよと思う。
こんな時はどうしたらいいんだろうね
>>395 家の両親は地方の大学病院で看て貰ってるんだけど、
父の主治医が中国人の先生。
パワフルですごいらしい。
話を聞いてるだけで父、元気になるらしい。
PCで管理されてるから変なことされてはいないとおもうけど、
人的な力って上手い事いけばいい方向にいくと思うよね。
398 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:45:06 ID:ZV+PGmJJO
自殺するってことは心も深刻に病んでるということだね。
心を病んだ人にこういうこと言うのは逆効果になってしまわないかな。
399 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:46:22 ID:cwHVMdxOO
多分、痛み止めの処方箋が漢方薬だったんでしょ、
良く効いていたのに保険適用外になるから薬が買えない…って事かもね、
抗生物質とかNGな人がたまに居るからな〜
生きていても作者の方が先に死んじゃうし
いいこと無いよ
401 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:49:44 ID:QypygDjs0
痛みのコントロールはしていなかったのか?
402 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:53:25 ID:LdrJPSIfO
なってみないと分かんない痛みなんだろうな…
辛いね…
403 :
名無しさん@十周年:2010/01/20(水) 23:54:11 ID:VaFLAoBaO
どでかい腫瘍があってキチガイのように痛い。
処方されてる座薬がないと普段の生活も出来ないくらい痛い。
だからと言って仕事やめれない。やめたら薬代が払えない。
もうこんな体やめたい。
腫瘍ができた部分が昼夜ペンチではさまれてグリグリされる感じ。
ちょっと腹を長時間つねってみ?
406 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:00:48 ID:59M6+9Ct0
苦しみの時間を5時間も延ばされて気の毒に
緩和ケアやホスピスがもっと一般的になればいいのになぁ
408 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:01:12 ID:r/TnRxFw0
がんの男性に生きていていいことがあるなんて頭悪すぎるだろ
そういう時は生きることそのものが実に素晴らしいかを言わないと
どんな言い方をしたって死ぬ人は死ぬ。
「他人に迷惑がかかるぞ」と叱られて死ぬか、「生きていればいいことがある」と
励まされて死ぬかのどっちかしかない。
俺だったら人の優しい心に触れながら死にたいね。たとえそれが嘘だとしても。
410 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:04:33 ID:jiL51ba/0
糖尿病>エイズ>癌の順になりたくない
エイズ、糖尿病は自己管理で防げるけど癌はそうは行かんよなぁ
411 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:05:19 ID:6g5gGRumP
処刑する時は一斉射撃で誰が撃ったかわからないようにする
電気椅子のボタンも誰が押したか分からないようにする
今回飛び降りる前に最後の言葉を掛けた連中は
オレじゃないよな気分だろな
>>31 自殺で生命保険は下りるよ。自殺するということは精神疾患ということで病気と見なされる
でも全ての保険会社がそうかは知らない。友人が保険屋やっててそう言ってた。
413 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:10:42 ID:j9QeBOaR0
黄金崎か、年末に行ったよ
あの風景は名前に恥じない美しさだと思う
冥福を
414 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:13:18 ID:5/FUO5zvO
死にたい人達は死ぬのが幸せなんですよ。なんで助けるんですかっ。
て水木シゲルも言ってるしな。
415 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:15:21 ID:WEGPFQ/V0
一人ぐらい「一緒に飲まんか?」と一升瓶出すような男前おらんかったんか・・・。
416 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:18:00 ID:oFojcql/0
ポリ公や公務員どもは、この男性を死の瞬間まで罪悪感で苦しめ続けたのか。
奴らが男性に集団で迫ったりしなければ、
無の心で飛ぶにせよ、心変りしてこの世に戻るにせよ、このように追い込まれることは無かったはずだ。
417 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:18:14 ID:sQn1p4oK0
>>10 > 「生きていればいいことがある」とか適当なこと言ってんじゃねぇよ
同意。
増してや末期がんだからなぁ。
その言葉は鬱病の人に「頑張れ」とか励ましてるのと同じ。
むしろ逆効果だよ
>>13 説得にあたった奴の中にガンの苦しみがわかってるのが一人もいなかったんだろうな。
それが理解できてるなら、こんな軽々しい言葉なんてかけられないよ。
俺の親族にも今、がん患者がいるしな。
正直、その人を見てなんて言葉をかけたらいいのか、分からない・・・。
大きなお世話だよな
遅かれ早かれ誰でも死ぬし、ましてそのひとは癌だったわけだろ
もう治らないなら苦しみながら死を待つだけじゃねーか
引き止めたやつらは治してやれるのか?
無理ならほっとけよ
まぁそいつももっと人のいないとこで決行すべきだったな
痛みを取るって治療じゃなくて対処療法でしょ
どの程度保険でできるの?
実は金持ち以外は痛いまま死ぬとかだったりしないの?
説得の言葉はどう考えても
「わかった。死ぬかも知れないけどモルヒネ大量投与を約束する。
だから今晩だけ痛みなしで寝てみないか」
じゃなかろうかと思った
420 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:20:06 ID:DMkbL5lo0
生きていればいいことなんて無い
421 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:20:44 ID:J0YlqyZl0
こんな時、キリコがいてくれれば。
422 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:22:16 ID:Ff7Mizh60
>>419 健康保険の範囲内で、普通の痛み止めも麻薬も使える。
しかも麻薬は原則、痛みが取れるまでいくらでも増量OK。
423 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:25:05 ID:AD6TgrMT0
>>421 生きている限り利用され続けるから冷凍冬眠かw
どうせまた利用されるから
死んだほうがましだな
>>1 30人で詰め寄るとかww
流石公務員www
>>414 いったんは自殺を思いとどまらせても、しばらくしてから結局自殺されたりするときついよな。
結果的にその人の苦しみを長引かせただけってことになる。
自殺をやめさせるってのは重いことなんだよね…。
426 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:28:42 ID:RGzA7jUV0
何も観光地で死ななくても
家で自殺すればいいのに
429 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:31:21 ID:m0/ZO0fd0
奇跡の尿療法を試してからにしろ
430 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:31:59 ID:O7mYvyR6P
431 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:34:54 ID:AD6TgrMT0
>>426 ウドのコーヒーは苦いw
Dr.キリコを所望かね
>>427 個人的には自殺するなら自然に還りたい。
崖は確実に死ねそうだけど、どうせなら死体が見つかりそうもない
マイナーな崖の方がいいな。
433 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:35:06 ID:5OqM+iXb0
つーか人のいるところで死のうって言う方がおかしい
普通に考えれば止められるだろう
本人的には最後の桧舞台のつもりだったんだろうか
しかし5時間も考えて自殺なんて珍しいな
こうやって時間をかけたら大抵飛ばないのにw
434 :
◆C.Hou68... :2010/01/21(木) 00:36:10 ID:7u+KvxWB0
ここの景色ぐぐってみたけど、苦しい人生だったけど
死ぬ時くらいこういう綺麗な場所でってのもあるかも。
435 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:37:10 ID:omV7Rekl0
尊厳死を早く認めるべきだな。
今回の場合、きちんとした自殺理由があるわけだし
生きてりゃ良い事あるとか、そういう上っ面の問題じゃねえんだから。
>>422 ところが、医者が耐性がどうとか言って麻薬に触れたがらない。
学会でも積極的に使って痛みを取ろうと言ってるんだけどね。
437 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:38:45 ID:AD6TgrMT0
しかしどうせ死ぬなら社会の屑どもに自爆テロして逝けば英雄的な人生を得られるだろうに。
あやまって崖から転落しました!
439 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:39:36 ID:cT4cH4+70
5時間も会話して身元すら分からないのかよ
それじゃ説得なんて夢のまた夢だな
440 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:39:54 ID:rb2hArCF0
← こういうフック付きロープの麻酔銃で撃って手繰り寄せたら駄目なの?
それか、テーザー銃。。アレは良いぞ。
>>435 尊厳死って延命拒否のことで今でも行われてるけど
安楽死の間違い?
442 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:42:28 ID:cT4cH4+70
明日また誰か来たら同じように説得するのかな。暇な連中だ
癌の痛みは知っているし理解もできる、という言葉を先にかけたのか?
もし5時間、ずっと死んじゃダメだとか、そんなよくある軽い言葉ばかり
言ってたんだったら・・・。
末期がん患者に生きていればいいこともあるなんていっても無駄。
それどころか全く逆効果。
「一緒に解決しよう。まずはこっちに来て話をしよう」くらい言えばよかったんじゃないか。
445 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:46:06 ID:5OqM+iXb0
>>443 つーか見ず知らずの赤の他人がどんな言葉を掛けても無駄だろ
期待するほうがおかしいって
目の前の自殺志願者に声をかけるのは礼儀みたいなもんで
自殺するなら人のいないところでやったほうがいいよ
説得する方もされるほうも面倒でしょ
気持ちはわからなくもないが無関係な人間の遺体処理しなきゃいけない地元の人間のことも考えろよ
観光地なのにそんなことされたらイメージダウンもいいとこだし
俺の実家の山でもどっかから来た奴が死んでたことがあるが
警察の事情徴収やら実況検分やらでてんやわんやだわ遺族が泣きながら菓子折り持って謝りにくるわ数ヶ月大変だった
畑だったのにもう野菜なんて植える気になれないから放置だし
447 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:49:25 ID:rb2hArCF0
>>444 そんなありきたりの言葉かけてるに決まってるだろw
というか、死を覚悟した奴を説得するのなんて無理だろ。
5時間も睨み合いしたのは、食い止める可能性があったからじゃねぇよ。
悩んで悩んで死を選んでるんだ。30人ものギャラリーが居なくても
5時間位は悩んでから飛び降りてただろうと推測できる。
448 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:51:40 ID:QAQjZp1o0
末期がん患者か。そりゃな。
欧米みたく神の云々。ってケアもできない国だし。
途上国みたく、癌だと知ることもなく、七転八倒しつつ、家族に看取られながら死ぬこともできない。
安楽死を真剣に考えるべきなんだけどな。
ひとつだけ言える真理がある
生きているだけではいいことなど訪れない
450 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:54:55 ID:2/lae7e70
人権の定義に、自殺する権利も加えといてほしいな
安楽死施設を国が整備するべき
国が「貧乏人と老人は野垂れ死ね!」という積極政策を採っておきながら
自殺は断固認めないのはダブスタの極地かと
腕利きのカウボーイを常駐させれば全て解決。
452 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:55:56 ID:5OqM+iXb0
>>449 いや当たり前だろw
死んでしまえばいいことも悪いこともないんだから
我思う、ゆえに我あり だよ
453 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:56:26 ID:tkd7VVYj0
30人がかりで財布の金あげれば止めてたかもしれん
454 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:56:40 ID:6g5gGRumP
>>443 職務に忠実な日本の警官は上司に怒られないような言葉を選び
職務怠慢と思われないように適度に頻繁にやっただけで思いとど
まるような言葉はなかっただろうな。
同僚が声掛けたら、一つ私も言わねばと思い、
「生きていればいいことがある」とか上司が言うと
「そうだ、そのとおり」などと頓珍漢なやり取りで何一つ
心に響く言葉はなかっただろう。
30人もいれば反対の事言い出す奴もいるし
途中内心「うるせーなこいつら、好きにさせてくれ」とも思ったはず
455 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:59:04 ID:ILiT5kf80
だからといって、「あ、そうですか。飛んでください」とも言えないしな
止めに入った人たちも内心、なんでここに居合わせちゃったんだろうとか思ってたはず
批判は出来ないけど、やっぱり田舎警官だなー、とは思う。
457 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 00:59:55 ID:wL7fUH/y0
自殺を止めようという意気込みはわかるが、ガンで苦しんで遠からず死んでいこうとしてる人に
「生きていればいいことがある」は説得力無さすぎだろ。
458 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:00:05 ID:Zx/V16vfP
>>455 そこは
「お前が飛ぶなら、俺が飛ぶよ!」だな
459 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:01:01 ID:P8ERxTTC0
ツライな
460 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:01:11 ID:5OqM+iXb0
>>450 自殺幇助ば罰則があるけど
自殺自体には罰則がない
まあ当たり前だけどね
自殺権はすべての人間が有してる
それも当然だな 死を決心した人間を止めることは不可能だし
461 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:01:39 ID:wzjoTh//0
せつないなぁ
>>458 「いや、俺が飛ぶ」
「じゃあ、俺も」
「いやいや、俺も」
「・・・じゃ、じゃあ俺が・・・」
『どーぞ、どーぞ』
463 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:02:55 ID:ngQfHtaQ0
>「生きていればいいことがある」
無責任にもほどがあるだろ。
そんな説得じゃ、余計死にたくなるだろ。
そもそも、良い事が見出せないから死にたいのだろうに。
464 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:03:14 ID:Jeb607oW0
>>449 がいいこと言った。
つうか5時間も説得されるなよ。死ぬならさっさと逝けと思うのは俺だけ?
ガーン
痛みなんてお前らにわからんだろうに、適当なやつらだな
まあ面白がってワラワラよってきたんだろうけどなww
何もかもを失っても最後まで絶対に残り続けるのが
苦痛、絶望、恐怖
惨めさの限りを尽くして惨めだ、人間という生き物は
>>464 ひとりだったらさっさと死んじゃうんだろうが…、まあ悲しむ人が周囲にいるわけだしな…
469 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:04:54 ID:5OqM+iXb0
>>464 俺もそう思うよ
それに安っぽいセリフだけど
いざ自分が説得する側に回ったら明言が出てくるかね?
そもそも見ず知らずの人間の言葉なんてどんなに装飾しようとも何の重みもない
470 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:05:31 ID:zOiHHQ/V0
崖の下のベチョ
471 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:06:41 ID:3aae/GTS0
死なせてやればいいと思うよ。この人、ガンにかかってたわけでしょ。
なら死んで正解だよ。人間は、感情的になってドラマ的になって「感動」を求めて、
人命救助の大義名分のもと自殺者を説得することを美談としているけれども、
これは間違っていると思うよ。人間は死ぬ自由はありますよ。
何でも生かそう、死ぬことはいけないことなんだ、生かそう、生かそう、という現代の風潮は
完全に間違っていると思います。死にたい奴は死なせてやればいい。
それよりも、どうぞ死んでください、と言うべきだよ。
人間というのは、わざわざ「悲しい映画」を金を払ってまで見に行くんですよ。
つまり「感動」を欲望しているわけです。自らの自己満足的欲望を満たすために、
自殺志願者を助けることは、これは大きな罪であることを認識したほうがいいですよ。
悲しみの欲望、感動の欲望、は映画の中だけで発散するべきです。
5時間も話してんだからさ、
「生きていればいいことがある」
だけじゃなくて、いろいろな話したんだと思うよ。
473 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:07:42 ID:2/lae7e70
>>464 ギリギリの綱渡りな人生送ってりゃあ
そんな言葉は出ないな
あなたは余程恵まれてる境遇なんだろうね
たとえ外野がいなくとも、決行まで悩みに悩んで
外部に無いと概ね解ってる救いを求めて、最後の挨拶をして、というのが人ってもんだ
どこかで救いの手が差し伸べられるかもと、淡い期待を抱きながら、無い事を革新して初めて決行するんだよ
「いいから早く死ねよ、もったいつけるな」
って言ってみんな去れば良かったんじゃね。
あやまって飛び降りました
476 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:08:35 ID:LtPhwFcY0
>>449 それは真理ではない。
目が見えること。指が動くことで、幸せを感じることはできる。
肌が気温を感じて寒い暑いを感じるだけでも幸せだと思うことができる。
俺はカトリックだけど、かつてニート時代に
死にたくなってた時期がある。原始的なことから神に感謝しなおして
精神的に復活したぞ。
477 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:09:09 ID:Jeb607oW0
人は生きるために、生き残る為に苦痛や恐怖、絶望を求める本能がある。
ゆえに、それらを回避する為に考え、繁栄してきた。
快楽や楽しい事なんて、すぐに忘れてしまうからこそ、お笑いやバラエティ
が発達したことを忘れてはならないw
478 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:09:35 ID:MTy78mvE0
>>476 傍から見れば精神的に末期だけどな、文章の端々にキチガイの臭いが滲み出てる
479 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:09:43 ID:dNrWweGZO
浮気したら自殺してやるからという俺の嫁はどうよ
480 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:09:53 ID:mpuiQ3Z4P
>「生きていればいいことがある」
テキトーなこと言わないで下さい
481 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:09:58 ID:5OqM+iXb0
>>471 終末医療については考える余地があるけど
わざわざ社会が自殺を肯定する必要性はないでしょ
自殺は国にとっては損失
それに法が自殺を縛ることなんて不可能だからあってないようなもの
まあ国の本音としては定年を過ぎて年金で生活してる老人は死んでくれって思ってるだろうけどなw
482 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:10:10 ID:zOiHHQ/V0
俺なら一人で死なないけどな
後世に残る様なしに方をする
483 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:11:07 ID:DGIWBg350
484 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:12:25 ID:bA7zcfsL0
俺も経口のモルヒネで耐えられなくなったら自殺すると思う。
癌で死ぬ前の一ヶ月は麻薬にラリって家族ともマトモな会話ができないか激痛に耐えるだけだからなあ。
死ぬ前の1ヶ月は生きてる意味が本当にない。
485 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:12:29 ID:3aae/GTS0
生きる権利があるというのであれば、死ぬ権利も人間にはあるんですよ。
生きてれば楽しい事だってある、というのなら、死んで煩悩から開放されるという事もあるんです。
感情的になって、「生きてれば楽しい事はある、自殺はいけない」というのは、
個人の権利を踏みにじる大変大きな罪ですよ。死にたい奴は死なせてやればいいわけです。
世の中には、絶望的な病気になる人もいるし、社会にどうしても適合できない人もいます。
いるんですよ、こういう人が。どうしても、出てきてしまうんです。だから死なせてやればいい。
死ぬ自由すら奪うのは、これはもう拷問としか言いようがありません。
挙句の果てには「自殺=うつ病」と定義し、病人扱いして薬物付けにする例も多くあります。
死にたい奴は、死なせてやればいいわけです。死なせてあげる自由を認めてあげることも、
大切なことなんです。
486 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:13:33 ID:sjGQkOPV0
>「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」
>「生きていればいいことがある」
いいことがないから自殺したかったんでしょ
末期の癌だったかもしれないし・・・
一日も早く安楽死を認める世の中になって欲しい
>>471 末期がんならモルヒネパッチ張ってもらえば大分楽になるみたいだよ
勿論お金がかかるけどな
ただがんセンターとかに入院していると周りが次から次へ死んでいくからな
ああなる前に体が動くうちに死にたいと思う人もいてもおかしくないと思う
488 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:13:42 ID:Iqx614yxO
本人がそれを心から求めるなら、周りは受け入れるしかない
489 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:14:08 ID:YmsAnacuP
説得していた人達、お疲れ様です
ご冥福をお祈りします
490 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:14:50 ID:tkaezZEQ0
> 「生きていればいいことがある」
苦しいだけじゃないかと
491 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:15:25 ID:2/lae7e70
>>476 自分は自分のみによって生かされているのではない
という思想に立てるのは、宗教の良い面だが
精神的自立が完全に出来ないのも宗教による弊害だといえる
特にクリスチャンは、神に父母性を求め安寧を得ようという宗教だが
故に自己の振る舞いを善悪問わず正当化し(神が許した)自己完結する傾向が見られる
アメリカの世論に良く現われている
ぶっちゃけ無いよな
493 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:16:10 ID:5OqM+iXb0
憲法、法律なんて所詮紙切れ
死を決心した人間は無敵だよ
生から解放されてるわけだから
逆にそれこそが人間の証明でもある
>>476 体の芯から締め上げるような痛みに襲われて、
痛みがないときは、いつその痛みが襲ってくるか恐怖して
死ぬことでしか救済を得られないって分かって言ってる?
お前みたいなのが、こういう人達を苦しめてるんだぞ。
もう少し現実見ようや。
495 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:17:13 ID:bA7zcfsL0
>>487 モルヒネパッチくらいじゃどうにもならんよ。
496 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:18:23 ID:MTy78mvE0
今後は安楽死ビジネスがはやったりするんだろうか
497 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:18:27 ID:CGJ+MSin0
> 「生きていればいいことがある」
もうすぐ病気で死ぬ人にこれは無い
とにかく今はこの男性がすべての苦痛から解放されたことを
思ってあげよう
499 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:18:55 ID:W6FxzsDn0
人生潮時ってのがあるからなあ。
安楽死施設あれば、自殺も統計上減るだろ。
長生きは幸せか?は、人に因るかな。
500 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:20:01 ID:QAQjZp1o0
うちの婆ちゃんは、近所の罹りつけ医に、毎日往診してもらってモルヒネ打って貰ってたよ。
安楽死はあって然るべきだと思う。
安楽死制度、マジで欲しいよなぁ・・・
300万ぐらいで安楽死出来る、そういう施設あっても良いと思うんだよね
死んで火葬、埋葬とかもしてくれるオプションや、臓器移植OKにすると安くなるオプションとかもあってさ、
性転換したい人間がモロッコへ行くように、海外から安楽死を求めて来た人とかから外貨をGET
ただし、「もう死ぬし」みたいな奴が犯罪を犯させない為に、過去10年に犯罪歴がある人はダメ
自殺願望のあるニートも安楽死求めて働くだろうし、臓器移植問題も解決しそうだし、
くだらない倫理感を捨てれば、とても良い施設だと思うんだよね、絶対黒字になるだろうし
>>474 かまってちゃんの自殺未遂じゃないんだし、いなくなっても普通に飛び降りただけだろう
503 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:20:54 ID:Jeb607oW0
>>473 なにがギリギリなのかは不明だが、
自殺願望に何年も苛まれたからこそ言える。
外部から救いだって、お笑いだwww
「神は自ら救うものを救う。」
ただそれだけなのさ。
だからオレは生き残り安穏生活を送れ、
>>1 は自殺し悩みを解決したのさ。
むしろ30人がかりだったのがまずかったのではないか
末期ガンじゃあなあ
506 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:21:50 ID:FKRJRilW0
・・・
507 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:22:10 ID:F4T0tM7T0
神は乗り越えられるだけの試練しか与えないって言うのは完璧嘘だな。
508 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:22:53 ID:P4hDJdErP
安楽死施設とか言ってるバカは何なの
末期ガンの臓器移植してどうする気なんだ一体
>>508 末期ガンの臓器を移植するとは言って無いだろ
バカなの?
510 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:24:04 ID:iezGkerz0
ホリエモンのブログより
『所詮は他人事であるので例えば末期癌患者の絶望や苦しみは本人しか分からず周りは同情してるけど、
結局本当の意味で分かっていないのと同じ様なものである。』
511 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:24:10 ID:GKt5v36u0
>>508 角膜とかあるし全身が癌に
犯されてるとも限らないし
512 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:24:52 ID:3aae/GTS0
ガンにかかっている人間を、医学が発達したからといって、
5年寿命を延ばしたところでなんの意味があるのか考えてみましょう。
それこそ、本人にとってみれば寿命が5年延びたところで特に生きたいとは思わないでしょう。
そこまで執着は持たないでしょう。
人間には死ぬ自由はあります。いいんですよ、死んで。死にたい人は死んでもいいのです。
それは本当の意思決定の自由というものです。それが真の自由というものです。
にもかかわらず、特に最近の医学は哲学の領域にも介入しだし、
<死ぬことはいけないことなんだ、死ぬことは不幸なことなんだ、死ぬことはいけないいけない>と
勝手に刷り込むをしてきます。そうすることで医学の価値が上げようとしています。
死を大変重要な「不幸」として位置づけることで、医学の価値が意図してあげようとしています。
儲かるのは医者、製薬会社のみです。
いいんですよ、病気になっても。いいんですよ、早死にしても。
そして死にたい奴は死なせてやればいいのです。本人が死にたいと思うのであれば、
これはもう止める必要性はありません。
私は自殺者を見ても助けることはしません。死ぬほど辛い事があったんだろう、と解釈するからです。
どうぞ、死んでください。と言います。死んで苦悩から永遠に開放してあげることが、
その人にとって良いのであれば私は自殺は止めません。
薄っぺらなヒューマニズムですか、そんなもので自殺を止めようなどという残酷なことは
私は決してしません。人命救助とか、人間感動ドラマでも欲望するならば、
「悲しみの映画」でも見ながら、ハンカチ片手で涙を欲望して、発散するだけですよ。
513 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:25:02 ID:Jeb607oW0
514 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:26:16 ID:WbYSrram0
ガンじゃなあ、
生きて痛みに耐えろって言っても生き残れるならいいが結局死ぬんだろ
これは素直に死なせてやったほうがいいよな
515 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:26:22 ID:DGIWBg350
>>501 外国には安楽死制度があるよ
ただ安楽死が確定するまでの審査が物凄い厳しいらしい
ただ死にたいだけなのは駄目らしい
517 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:27:49 ID:5OqM+iXb0
>>507 キリスト、イスラム
ユダヤから派生した宗教を信仰してる人間にとっての真実でしょ
>>508 患者の今の臓器よりガンの人の臓器の方がまだましって場合がある。
もちろん提供する臓器に転移してないことが条件だし、日本ではドミノ移植くらいでしか症例無いけど。
映画やテレビやディズニー映画じゃないんだから、
夢や、いいことがあるから生きてるわけじゃねえだろ。
520 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:29:12 ID:6g5gGRumP
スパッと行かず5時間も掛かったという事は
思いとどまろうとする何かはあったな
521 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:29:14 ID:WbYSrram0
>>515 ただこういうガンだった場合はOKだろ、安楽死
先がねえし、早く楽になりたいってのは
【レス抽出】
キーワード:崖の淵のポニョ
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523 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:30:04 ID:cT4cH4+70
「じゃ、おまえのいいことはなんだ」とか問答してたらみんな鬱になっちゃったりして
524 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:30:11 ID:6nwhtzZu0
(はぁ・・・もう死にたい。ここから落ちたら死ねるのかな・・・なんちゃって)
「おいぃぃい!あんた早まるんじゃない!!」
(え、なに!?この人??)
「おいぃぃい!だれかきてくれぇぇええ自殺しようとしている人がいる!!!」
ざわざわ
「やめろ!」「生きていればいいことがある」「飯がまずくなるから死ぬんじゃない!」「やめるんだバイキンマン〜」
(なにこの人だかり、いまさら海を見ているだけでした何て言って後戻りできる雰囲気じゃない・・・人生オワタ\(^o^)/)
525 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:30:48 ID:2/lae7e70
>>515 保健所は売れ残ったペットショップの犬猫を毎日大量にガス室送りにしてるのに
おかしな話だな
生きたい生命でも人でなければ殺して良くて
人であれば死を望んでても悪だ、というのは矛盾してると思う
526 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:30:51 ID:QD3V8M330
癌の痛みに対する医療がもっと進歩しますように…
本当の神様は医者かもしれません
528 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:31:14 ID:NPldwdkQ0
人生とは死ぬこととみつけたり。
生まれ落ち、夢を持って生きていても
死の影はいつも足元にある。
自分はいつの日か必ず死に行くものであることを悟ってこそ
真に生きることができるのではないだろうか
529 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:31:25 ID:LtPhwFcY0
>>507 イエスは「神は乗り越えられるだけの試練しか与えない」というような
甘いことは言ってないよ。
530 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:31:52 ID:1N++jhXtO
531 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:32:15 ID:DGIWBg350
>>521 たぶんおkだと思う
亡くなった人は三十人近い人に囲まれて大騒ぎになって五時間もたって
ひっこみつかなくなっちゃったんじゃないかと思わないでもない
>>520 これだけたくさんの人達が応援してくれている、それに応えなきゃいけないのかも・・・・
と思ってたんじゃないのかな。でも、無理だったんだろうな。
それが最後の「ごめんなさい」に表れてるような気がする
30人のトラウマの方が気になるな
534 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:32:58 ID:HVH84kbi0
治療とか受けられなかった?
がん患者に限ってモルヒネとかマリファナとか配ればいい。
俺も息子がいなければ正直自殺を考えてると思う。
でも、それだけの理由で生きなければいけないって思ってる。
子供を育てると言うのはそれだけで理由になる。
ただ、実際俺がいなくても育つとは思うが・・・・・・・
536 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:34:10 ID:mxyLDnxuO
薬、手術に加え、安楽死の選択肢
もしこの署員や町職員たいした言葉もかけずに、そのまま飛び降りさせたら
「ゴミ公務員が殺人を犯した!公務員は全て処刑!」って流れに
絶対になっていたと思う。
とにかく叩ければいい
>>378,386
それじゃあまり美しくないから、
やはり最後に残ったのは「未来が分かってしまう」災厄でしょう。
それが箱にとどまったから、箱の外の世界には「希望(未来がわからない)」が残ったというわけで。
539 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:36:24 ID:QD3V8M330
>>525 いや、行政はその社会を繁栄させるために存在してるのだから、構成員である人間の自殺を良しとしないのは当然。
何も矛盾してない。
宗教が自殺を認めないのも信者の数が減らないようにするためだろ。特例として自爆テロはOKね☆とかふざけたこと言うし。
これだけ人口が増えたのだから管理された安楽死施設造ってもいいんじゃないかと思うけど。
540 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:37:28 ID:JADqxxNA0
三島由紀夫の本で
しぬ人間に「死んだら誰が片づけるんだ!いい加減にしろ 迷惑だ」
と言った方が変な同情よりもよっぽど自殺を防げるとか言ってたな
同情すると逆に市んでしまう
また今回の自殺の原因はガンの想像を絶する激痛に起因があり、通常の自殺を思いとどめる
よりもはるかに難しいことだったと思われる
541 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:37:48 ID:RGzA7jUV0
自分で選んで生まれてきたわけではない、という事実からすれば、
「特に理由はないけど死にたい」というだけでも安楽死させてやるべきだな。
それでやっと釣り合いが取れる。
どんどん死のうぜ〜
不謹慎だがスレタイでわろた
本文見たらわらってすまんな気分に
「生きていればいいことがある」
こういう薄っぺらいこと言える人って恵まれてる生い立ちなんだろうな
おめでたくてうらやましい
544 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:39:35 ID:OOrm0H780
がんでいたいのにもっと痛い死に方するかなこのばかおやじ
545 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:39:50 ID:ysi+k6EBO
見過ごせず説得した30人の5時間
痛みながらも説得を聞いていたこの男性の5時間
あぁ 人の情とは… 切ないけど有り難く辛いものだね
546 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:40:58 ID:LtPhwFcY0
>>478 お前も俺と同じ心境になるときが来るよ。
人間はだれでも生老病死の苦しみを背負って生きてるから、必ずじわじわと
追いつめられる。
547 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:41:02 ID:4flSewlS0
まあ、俺も原因不明の胃痛の激痛で2ヶ月点滴と水だけで生きてたことあるけど
本当に死んだほうが楽って、心の底から思ったからな
自分の子供がまだ幼いから、子供の為だけにまだ生きていたいと思った
それだけが生きていく証だったからなあ
この人には、たぶん病と闘ってでも自己存在をかけて戦うために必要なモノがなくなっちゃったんだろな
548 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:41:34 ID:plqsLgbs0
>>543 まぁそういうな。
今にも飛び降り自殺しそうな人を目の前にしたら何か言わなきゃて気が焦るばっかりだし、
なかなか引き止める言葉は思い浮かばないもんだよ。
富竹さんの日記
無責任(キリッ とかいう意見が多いが 2010年01月21日00:58
曰く「もっといい言葉があるだろ」「追い詰めてるだけ」「この言葉が引き金」と。
そんな意見の多くは『「生きていればいいことがある」と言った』
という内容にしか目が行っていないと感じる。
説得した人は開口一番に「生きていればいいことがある!」といったわけでも、
5時間の間ずっと「生きていればいいことがある」という事を諭し続けたわけでも、
30人が口をそろえて「生きていればいいことある!」と言ったわけではないだろう。
目の前で人が身を投げようとしているときに、冷静な判断ができる人がどれだけいるだろうか。
彼らは人を説得するプロではない。
さらに数時間話を聞いてくれているという状況ならば、
軽率でも言えることは言ってしまうというのは
それほどおかしいことではないだろう。
ならば、5時間もの間この男性を助けようとした説得者を
そこまで否定する余地があるのだろうか。
情報の受け手として、一人間として、両面からおかしいと私は思う。
どうせやるなら恋人岬で。
なにが恋人証明書だっ だっふんだ!
つか五時間もあれば下にトランポリンでも置く機転を利かせろよw
>>549 30人もいて、誰も自分を理解できなかった失望感はでかいよ。
痛みのある癌患者には、いい痛み止めをしょうかいしてやると言えば良かったのでは?
それか、いい医者を紹介してやるよとか
生きていればいい事がって、お前はみんすか
>>540 > しぬ人間に「死んだら誰が片づけるんだ!いい加減にしろ 迷惑だ」
これは逆ギレするタイプが相手だと難しい。逆に反動で死なせてしまう
ガンで苦しいから死なせてっていう人がいたら止めないな…。
末期がんて本当に死んだほうがマシってくらい痛いらしいし。
ただみんなの前で飛び降りるとか電車に飛び込むとかはダメ。
556 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:44:38 ID:2/lae7e70
>>544 ま釣り針見えるが、酔っ払いなんで反論しとくよ
掌が岩の下敷きになって激痛が走っている
助けに来た人が数人がかりで押してもびくともしない
観念して、刀で腕を切断
刀で腕を切る痛みを選ぶのはバカなの?
下敷きの腕を温存して生きろと?
557 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:44:49 ID:HVH84kbi0
苦しいと死んだ方が益しだって思うんだよな。
それは分かる。
逆に言えば苦痛さえなければ死にたいとは思わない訳だから、
何れにせよ死期が迫ってるとしても苦痛から解放してあげれば今すぐ死ぬと言う必要はなくなる。
安楽死より苦痛から解放される手段を与えた方がいい。
>>86 同意。
今はまだ小さいうちの子に、将来ボケて醜態晒して世話かけて生き長らえたくない。
ちょっとでも予兆があったら自ら死ぬよ。
別に安楽死施設なんて作る必要なくて
心臓死から脳死に変わったように、国会が学会と一緒にガイドライン作って
各医療機関にある倫理委員会が認めればOKって事にすればいい。
方法は個室に移して麻酔薬と筋弛緩剤を投与すればそれで終わり。
病院や医師、看護師が遺族(特に看護もしない遠くの親戚)に訴えられないように守るだけでいい。
30人はいいことしただろ。
「30人で5時間考えても、これよりいい選択肢は出なかったんだ」
1人でよりも、安心して投信できたと思うよ。
561 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:46:21 ID:pfyDKwf60
国家による重大な人権侵害だろう、これは。
プロ市民はこの事態に何の声も発しないのか。
562 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:48:41 ID:Jeb607oW0
人は意外と他人の為に頑張れるもんだよ。
自分の為には頑張れないのが不幸のもとなんだが、
自殺した人は他人とのコミニティがほぼ無かったのかも知れないな。
563 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:48:41 ID:QD3V8M330
>>556 例え出す意味が無いw
癌で毎日耐え難い苦痛。
いつまで続くか分からない。
でも死ぬまで続くのは分かってる。
さあ、どうする!
で分からん奴にはこれ以上分かりやすい言い方など無いw
>>541 それは思う。人間、生まれて来る時は受け身なのだから死ぬ時くらいは能動的に自分の意思で逝きたいと考えるのも主体的な生き方としてはアリだし認められるべきだと思う
565 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:51:10 ID:tLwZRHOKO
夕日が無茶苦茶綺麗なとこじゃん。 他でやってくれ
観光地でこういう場面にでくわしたら、絶対トラウマになるな。
トラウマと言えば、以前仕事中、1mの距離に要るはずの同僚がいない。
周辺機器を見渡すと、貧血らしく、ラインの真下 に倒れていた。
直ぐさま上司を呼び同僚を引きずり出した。
その直後ラインに向かって1ケース25kgの製品が崩れおちた。
うちら無事だったが、その後テレビで衝撃シーンとかで、物が崩れる映像が見れない。
スレ内容に戻るが、安楽死は必要だと思う。
自殺はいけないだろうが、病気で苦しむ本人、また介護してる家族は辛いから。
去年脳梗塞と透析で、入退院繰り返し5年看病した母が合併症による心肺提示で亡くなった。
75の父はマッサージを施す医者に一言、老ろう介護はもういやだと呟いた。
たまたま母は心肺停止になったけども延命治療なんてなったらと思うと…
長くなりすまぬ。
30人で寄って集って綺麗ごと言い続けられたら
死にたくもなる罠
568 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 01:55:34 ID:QD3V8M330
>>564 生まれた時は受身でも社会という安全を保障された中で生活してきたのは自分が選択してるから。
それで自由に死なせてくれなど社会が認めるわけがない。
そんなことしてたら社会が成り立たない。
癌がそんなに痛いとは知らなかった自分が恥ずかしい
うちの父親も40代で癌で死んだけどあまり痛みの事言わず亡くなった
でも痛かったんだろうな
私が痛めば良かったのに
30人もの貴重な時間を費やすことない。
無視して死なせてやればいい。てかひっそり死ね。
止めてほしかったから、付き合ってあげただけだろ30人は。
何故、人が生まれてくる時に、泣きながら生まれてくるか知ってるか?
この世に生まれてくる不幸を嘆き悲しむからだ。
>>568 いや全然理屈になってないよ。
社会が不死を保障するなら、そりゃ勝手にしぬのは認められんだろうが。
573 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:00:26 ID:pSxM3yTrP
実際癌などの病気など、死にたいほど辛いことも沢山あるんだろうが、世の中には建前ってものもある。
通報で駆けつけた公職の人間が「そうですか、辛かったでしょう、じゃどうぞご随意に」
なんて言えるわけが無い。説得した連中を叩くのはお門違いもいいところ。
尊厳死というのだって、こういう状況で「じゃあどうぞ自殺してください」なんてゴーサインだす
べきものじゃない。
「生きてればいいことある」なんてそんなん判らんとしか言い様が無いが、いずれにせよ
いたたまれん話ではあるよな
574 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:00:43 ID:tLwZRHOKO
死ぬのは自分の勝手だから構わが、こんな観光客が集まるところで死ぬなよ。
生きていれば良いこと…ねえよ、絶対ねえ
576 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:04:16 ID:2/lae7e70
>>571 誰の言葉かは忘れたが
山田君に座布団数枚持ってきて欲しいな
子供は絶対に作らん
今の日本では過酷な未来しか待って無いから
今子供作ってる夫婦は、自己満足の自己厨、子供の将来など微塵も考えない人が子作りする
577 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:05:02 ID:QD3V8M330
>>572 いや、この社会のルールの中で生きるから安全を保障してくれということで社会生活してるわけだから、
自殺を良しとして構成員を減らすようなことを行政がするわけないということ。
自殺を禁止するのは権力の濫用だけど、自殺を良しとしないのは当然という意味。
578 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:05:22 ID:1iXNMbbW0
終末医療勉強してる俺からすれば、癌患者に対して「生きていればいいことがある」とか冗談でも言えない最悪の言葉
よく言えたもんだ
579 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:06:50 ID:PgXxyPjc0
>>568 社会云々の前に個人の哲学的な生き方についての話を言ってる。
主体的な生き方とは死を含めたあらゆる決断に自分が関わる事。
死を除いた生などあり得ない。死も人生の一部であって健康な人間だけが自分の人生の決断を下せて死を前にした人間にはその決断や選択の余地が無いというのは片手落ちだろう
人生観のみならず死を含めて人生を考える死生観が大事
>>573 でもさ、都会の警察だったら、こんな集団リンチみたいな晒し者に何かしないよ
生きていれば〜なんて事も言わないし、鬱病にガンバレって言ってるようなものだぞ。
ことさら叩く様なことでも無いとは思うが、やっぱり田舎警察ってダメだな、とは思う。
ガンの痛みって、日常の痛みで例えるとどんな感じなの?
583 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:09:46 ID:8Rd1fmj5O
wwwwww
声を出して笑ったwwwwwwwww
跳ぶならすぐやりゃいいのにだいぶ待たせたなwwwww
この男性は、「がんの痛みが続いて耐えられない」→死にたいだから、
がんの痛みが消えない限り、この人は死にたがる
助ける側は、とりあえずこの男性を安全なところに移動させれば目的達成
とすれば、「生きていればいいことがある」では具体性に欠けすぎだなあ
釣針は、「がんの痛みを消す希望」あるのみ
「俺のおやじもガンだったが、医者に痛みを消してもらって安らかに逝った
先生を紹介してやるからこっちに来い」ぐらいのことを、
はったりでも口走るやつが残念ながら30人の中にはいなかったんだな
585 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:10:32 ID:Sl6OTs3C0
________
/:.'`::::\/:::::\
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/::. /""" """\ ヽ
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(⌒ヽ |)
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ヽ \____/ /
\ / 死にたいヤツは死んだらエエんやアホンダラ!
\____/
>>577 うんそれでも同じ。
社会が安全を、全員に公平に保障できる?
条件によって、(少数派といっても)がしするひともとうしする人もいる。それを社会は認めてるでしょ。
ならば、条件によってじさつする人を認めるのが道理だよ。
>>99 ガンは、別にすべての臓器がダメになるわけじゃないだろ。
しかしなんて宥めるのが正解なんだろな
「死んだって楽になれるかはわからない」
の方がよかったか。
589 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:13:57 ID:DGIWBg350
>>540 三島って自衛隊の人に「死んだら誰が片づけるんだ!いい加減にしろ 迷惑だ」って
言ってもらえなかったんで割腹自殺したんだな
>>582 俺もよく分らないけど
痛み止めに麻薬の使用が許可されるぐらいだから・・・
591 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:16:11 ID:IC+HHJ6+0
迷惑な野郎だな
5分で落ちろ
>>588 地獄って概念は自殺防止の装置だよね。
ただ、5時間もあったんだからケースワーカーとかソーシャルワーカー連れて来るとか
精神科医とかカウンセラー呼ぶとか知恵が働かなかったのかな
593 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:17:13 ID:eEH4yhSU0
>>587 ガンの転移は早いから
1の人もかなりひどかったにちがいないから
ガン患者でも余命を宣告されている方は無理かと
594 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:17:23 ID:e76L5pj50
火に油
595 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:18:30 ID:KomWC32z0
30人中の30人は単なる野次馬だろ
>>584 いざって時にその位頭が廻ると良いのにねぇ
596 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:18:41 ID:vcfqPNNO0
30人も集まったらひくにひけないだろwww
集まった30人が殺したようなもんだwww
だいたいガンの痛みなんかたいしたこたねーよ
ノロウィルスのほうがなんぼか痛いか。
まじでこの場で殺してくれって勢いだからな。
それに三日耐えた俺はすごい。
597 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:19:19 ID:pB38AqmN0
生きていればいい事があるなんて、馬鹿な説得したもんだ。
末期癌で6,70で何がいい事があるんだ。
こういう話をしてると小沢がどうのこうのとかどうでも良くなっちゃうね
599 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:20:33 ID:QD3V8M330
>>580 哲学なら自由に死ねばいい。
善も悪も正も誤も無いのだから。
>>586 だからべつに自殺は禁止されてないでしょ。
積極的に自殺を良しとするような態度を取らないのは当たり前と言ってるだけ。
600 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:20:43 ID:TrtiUkjr0
601 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:21:58 ID:DGIWBg350
>>590 モルヒネ注射って1本1万とか3万とかそんな値段だけど医療現場では許可はされてる
602 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:22:10 ID:8Rd1fmj5O
>>596 ほんと、その場で死ねばよかったのにな。
>>597 まぁその通りだが
だからといって「早く飛べ」とはなかなか言えん
>>599 「社会」に「態度」って。
人間じゃねえんだから、がししゃを「見過ごす」のも、じさつ者を「補助する」
のも、本質的に同じことだろ。
ガンになった彼女と重ね合わせてしまう。
末期では無いが末期の手前だった。考えるだけで辛い
>>592 >
>>588 > 地獄って概念は自殺防止の装置だよね。
しかし歴史的には日本では自害は美化され名誉あるものとされていたな。自殺は悪という考えは武士には無縁。寧ろ潔いとされて来た訳で
敵に殺されるよりは自殺の方が立派とされた価値観だった
いつから日本は自殺=悪となったのだろう?戦後か?
狭心痛と動脈乖離ともうひとつ忘れたけどなにか、
その3つが痛みのベスト3だって、その動脈乖離で運ばれたときに医者に聞いた。
そのときの病院にある最も強い痛み止め(モルヒネ)でやっと我慢できる痛みになった。
正に七転八倒。今でも少しでも背中が痛いと思い出して背筋が寒くなる。
それが毎日だもんな。死にたくなって当たり前かもな
安楽死用のポストを早く設置すればいいのに
609 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:27:07 ID:szOH5I9g0
>>601 そんなにしないよ。
手術したとき全身麻酔の前にモルヒネ打たれたけどずっとやすかったよ。
610 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:28:07 ID:MyTuaF3e0
ノロは3日で済むがガンは3日と言うわけには行かない。いつ終わるか、
痛みとの戦いだ。オレの婆さんは死ぬまで苦しんだよ。壮絶だった。
>>601 モルヒネはそんなにしないよ。特にガン患者には無制限に使用して良い事
になってる。暴力団とか密売人などから買えばその程度かとは思う。
モルヒネが効かない人もいるんだよな。
>>589 あの時の隊員に入った初報は「頭のおかしい奴がなんか暴れている」と言う感じで
しかも昼飯時だったのでみんな「糞迷惑な!」という思いだったとか
さらに演説も警察のヘリなんかでかき消され、ようやく聞き取れた言葉には隊員が野次と怒号を飛ばしたそうな
612 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:32:36 ID:E3AkZrCf0
30人も説得活動なんてその人件費だけで
彼のモルヒネ治療の医療費を賄えたんだろうに。
金も出さないで他人に生きろって説得するのは無知。
613 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:33:17 ID:QD3V8M330
>>604 何でお前が噛み付いてくるのか分からんw
俺が言ってるのは完全に自由な自殺を善とするようなことは社会的に有り得ないということ。
>>539でも言ったよう安楽死を否定してるわけじゃないから。
614 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:34:25 ID:dY6Kw7uZ0
615 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:35:08 ID:TrtiUkjr0
>>611 三島の生首写真があったが
あれを見ても、結局頭がイカレた人
あれで人は動かせんよ
616 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:35:16 ID:pSxM3yTrP
>>606 中世の人間と現代の人間とでは全然感覚が違うので、それで比べることに
意味があるとは思えんが
>>571 嶽本野ばらの小説だったかな。そういう文読んだことある。
身内がガンだったけど、生きて欲しいと思うが世話はかなり大変だった
でも本人も投薬や痛みやらで凄く苦しんでいたな。
>>590 でもモルヒネって医者の管理が必要だから
絶対入院だよね
医者としては、どうせ助からない人を管理するのメンドくせとかないのかな
620 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:36:14 ID:E3AkZrCf0
医療費払えない貧困層には自決用の
経口薬を無償で支給することも国家の務めだろ。
あまりに酷すぎるよ。
思い出した
>>607の痛みBEST3は、狭心痛と動脈乖離痛(動脈が裂ける)とガン痛と言われたんだった。
>>613 > 完全に自由な自殺を善とするようなことは社会的に有り得ないということ。
上にも書いたが、武士の時代の社会では寧ろ美徳とされたよな。
>>613 わからんのなら謙虚によめ。
なんで有り得ないの。
じさつしたい人の望みをかなえることは、社会の繁栄に含まれないの?
死んだ爺さんは「背中を焼いた日本刀でえぐられる」ほど痛そうだった。
きっと歩く体力がある状態では自殺したくて仕方なくなっちゃうと思うよ。
末期なら痛みの専門医がアヘンを処方してもいいんじゃねえかな。
化学合成の薬じゃねえから、合法下ではあんなもん風邪薬よりも安いんだから。
625 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:40:39 ID:KomWC32z0
>>596 ノロウィルスに耐えれなかった奴なんて聞いた事ねーよ
清潔にして衛生管理をしっかりすればかからないしな、トイレ行ったらちゃんと手洗えよ
>>619 経口薬や座薬なんかは外来処方されるよ。
進んでくると持続静注になるから、そうすると入院だけど。
その頃になると痛み以外にも体力が落ちて歩き回れないしね。
詳しくは、ホスピスとかペインクリニックでググるんだ
そういえばうちの父親も最後はモルヒネしてもきかなかったみたいな事後から母から聞いた
神様 最後まで生き地獄にしなくてもと思った
628 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:44:49 ID:CBEjeRh+0
生きていればいいこともある、って、
すでにガンの痛みで死ぬ苦しみを味わっている相手に
なんと無神経な説得をするもんだ。
629 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:45:03 ID:JquDfzs20
>>155 へぇ、オランダは外国人を問題視してる向きもあるが
草も死も選べるなんてやっぱり自由な国なんだな
人間はさすがに無理だけど、
犬は安楽死させてる国が多いね。
ボロボロな犬を注射で出来るだけ生かしているビデオ見て、
虐待に近いって言ってた外人がいたわ
どれだけ辛いかわからないけども。
631 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:46:39 ID:3NVBv/t80
尊厳死・安楽死制度があればこんなことには。
>>616 >
>>606 > 中世の人間と現代の人間とでは全然感覚が違うので、
日本人としてのアイデンティティや精神基盤というものは時代を超えて存続し得るもの
633 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:47:44 ID:QD3V8M330
>>622-623 単純に考えて死にたいって言う人全員に自殺していいよって言ってたら
社会は繁栄しないだろお馬鹿。
>>628 この人の思いつく「いいこと」って「死んで苦しみから開放される」事以外には無かったんだろうなぁ
635 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:48:29 ID:JquDfzs20
幕末のころ
歯痛に耐えられなくて切腹した武士がいたらしい。
それと同じでは?
むしろ「なんでこんな目立つところでやってんだボケが!
山ん中でも行ってさっさと首吊っとけや。連れて行ってやるわこっちこいや!」
とでも言えばよかった。
638 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:50:47 ID:3NVBv/t80
飛び込んだ時はきっと痛みが再度おそってきたんだろうな。
生きてる事が苦痛なら死ぬしかないだろ
そこへ「生きてればいいことがある」ってのは無神経な言い草だ罠
640 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:51:28 ID:pDY9DVbLO
安楽死が必要な気がする
俺だったらそうしたい
>>633 なんで?全員自殺しちゃうから?
そんな社会は許可しなくても繁栄しないだろ、単純に考えて。
642 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:52:12 ID:QD3V8M330
>>636 単純な質問だったもので。
だからケースバイケースなのは当たり前、それを否定した覚えはない。
自殺する奴は、オナニーに対する工夫が足りないと思う
アナルにも手を出さず生きててもしょうがないとか、甘えにもほどがある
644 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:52:29 ID:4LUGECTZ0
俺が末期ガンだったら致死量のモルヒネ打って夢見ごごちで昇天するけどなぁ・・・
>>633 オランダは繁栄していないのか?武士の時代の日本も繁栄していなかったのか?
646 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:53:05 ID:JquDfzs20
じゃあさ、お前らならこの人に何て声かけるんだよ!
>>646 死ぬなら僕に遺産相続する遺言書いてからにしてください
648 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:54:38 ID:4LUGECTZ0
649 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:54:58 ID:QD3V8M330
>>641 死ななくてもいい自殺理由のやつを自殺させるより構成員になり得るなら生かしたほうがより繁栄するだろ、単純に考えて。
別に滅亡するとは言ってない、どちらがより繁栄するかということ。
650 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:56:29 ID:6l4RCgwnO
生きてるのが死ぬより辛いから死のうとしたんだろうに…そこに「生きてりゃいいことある」ってのは幾らなんでも酷いわ。
このばにいたかったお
653 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:57:19 ID:QD3V8M330
>>645 武士の時代はいつ如何なる時、如何なる理由でも死にたいなら自殺したほうがいいという考えでしたか?
654 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:58:53 ID:JquDfzs20
なんだ、きれいごと言っても結局
お前らでもこの人の自殺は止められないんじゃないか。
>>646 「とにかくここじゃないところでゆっくり話を聞かせてくれ。一緒に、死ぬよりいい方法を考えよう。
やっぱりもし死ぬより良い手がないということになったら、その時は止めないから、とにかく話をゆっくり聞きたい」
656 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:59:38 ID:Ts9Zn8Z4O
つらいわ
久々にまじでつらいニュースだ
657 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 02:59:55 ID:6w01tdvnO
内科と精神科が連携してってあんまりないように思える
大学病院なら、本人が訴えれば、とりあえず精神科受診ってあるけど
癌で患者が取り乱しても陰で笑う看護師も実際いるしな…
>>649 それ、自殺理由の選別(してよしorしちゃだめ)は誰がすると想定してるわけ?
考え方が非民主的な気がするけど、単純に考えて。
659 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:00:08 ID:pLgxkgjF0
痛みの激しい末期がんの患者に「生きてりゃいいことある」は
確かに何の説得にもならない、寧ろ飛び降りるな。
660 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:00:12 ID:uUf96izV0
まあ悪気はないんだろうし、そもそも自殺者を説得する訓練なんて受けてるわけじゃないんだろうし・・
661 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:00:21 ID:MZeJ9taf0
しかし民主党ってひどいよね。おまえら日本人より外国人それも朝鮮人ばかり優遇しているんだぜ?
おまえら自民党に投票しないから自殺者でまくりの世の中になっているじゃないかorz
662 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:00:24 ID:Ts9Zn8Z4O
現場にいた人達もつらいよね
663 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:01:24 ID:qHzHzjzL0
>生きていればいいことがある
もっと気の利いたこと言えよ
こんなお決まりのセリフじゃそら投身したくなるわ
664 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:01:57 ID:JquDfzs20
おれ、この黄金崎の地元なんだが、今地震が起きた。
>>649 本当に死ななくてもいいのを自殺理由にするような奴は精神的におかしいので
社会には荷物になるぞ?
666 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:02:29 ID:w5bJOwZ90
数十分の出来事だったら、この後みんなで飲みに行けそうだが
5時間じゃクタクタと苛立ちでやってられんだろなw
>>653 少なくとも自殺=悪では無かっただろ。何故殺されるよりも自害した方が立派とされたのかを見れば明らかだろう
でも5時間悩んだならちょっとした差だったんだろうな
苦痛に耐えられず
苦痛を緩和する医療も受けられず
往く者あれば
方や9億円の子供手当てをもらう者あり
670 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:03:53 ID:MyTuaF3e0
>>619 そんな事は無いよ。入院の心配はしなくても大丈夫だよ。しっかり使用量を
記録しておけばお持ち帰りできる。自分で打てるように少量入の注射器ごと
くれるよ。でも絶対にガンじゃなければ駄目だよ。モルヒネだけじゃ効かなく
なるんだよね。その時のために通院は欠かせない。
671 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:04:01 ID:MZeJ9taf0
「生きていればいいことがある」と言うけれど、民主党が外国人参政権に必死でおれたちのことなんかどうでもいいんだぜ?
自民党に投票していればこんな世の中にならなかったんだよ。
いまさらおそいけどね。
672 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:04:39 ID:J5dpGokM0
自分がどう死ぬかを決めるのはその個人の問題。
他人があれこれ言うことではない。
同じくどう生きるかということについても同じだ。
死なれては困るという事情があるのは当然だろうが、
死ぬ自由を容認しないというのはおかしいよ。
死ななくて済むような社会を目指そうというのらならわかるがね。
> 「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」
> 「生きていればいいことがある」
いや、良いことは絶対ないからw
死ぬの止められたらかなわん罠
早い話崖のような周囲の目が届く所でやるから悪いんだよw
自殺したい奴をとめるほど偉い存在じゃないんでやりたきゃとめんし後押しするつもりもねぇが自宅でやるのが一番いいだろw
家で手首か首吊りすれば誰にも止められないわなw
675 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:08:19 ID:Ts9Zn8Z4O
身内の方がいらっしゃらなかったのかな
676 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:08:32 ID:09HFGI3n0
【国立安楽死センター設立のための署名へご協力下さい。】
返せども返せども減らない借金。
重くのしかかる介護の疲れ。
取り返しようもなく開いてしまった格差。
緩やかな死を待つだけの闘病生活。
愛するもの全てに先立たれて埋める事のできない空虚感。
暴力によって搾取され、陵辱されるだけの日々。
この世はどうしようもなく辛いことばかり。
それらに立ち向かい、力の限り抗い続け、そして敗れた者たちに、
陪審員の採決によって安らぎを与えようではありませんか。
『頑張った。もう充分頑張った。』と認められる者には自決権を!
そして苦難から開放し、永遠の安らぎを!!
あなたの一票が“生きていても辛いだけの人”を救います。
国立安楽死センターの設立に、ぜひご協力下さい。
677 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:08:44 ID:QD3V8M330
>>658 それは民主的に多数決だろ、単純に考えて。
自殺の禁止をしろとか自殺しちゃ駄目と言ってるんじゃなくて、
行政の立ち位置として誰でもかれでも死にたい人を自殺していいって言うわけが無いってことをずっと言っているだけなんだけど。
678 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:10:00 ID:GpS72j3eO
おまいらが氏ねばよかったのにい
ガンでつらい人間に説得とか無理に決まってる
ほんと似非善人は勘弁だな
681 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:12:50 ID:JquDfzs20
>>676 日本という自殺者の多い独特な風土にそぐわない施設なので反対
>>「生きていればいいことがある」
癌患者にこの説得はねーわ
誰でも飛び降りるだろ
683 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:13:47 ID:uByPpTMX0
<<678
悪いけどお前より遥かに長生きするよ。うん
死を選ぶやつが生きたいと思ってないと思うなよ
死にたくて自殺を選ぶやつだけじゃねーんだよ
生きてる事が苦痛になるから死ぬことを選ぶんだ
出来れば死ぬときくらいは苦痛を味わいたくないが
でもソレっきりで済むから
最後にもう一度の苦痛を選ぶのさ
ガンってほんと身近な問題だから余計心が痛い
誰にだって
>>667 そうだね、自殺が悪とされたのは、アブラハムの宗教で本来神の物である生命を好き勝手にするからって理屈だもんな。
神道には死という概念がないし、仏教は生きるって事は修行だから自殺すると修行が足りずに変なもんに輪廻転生しちゃうよってスタンスだもんな。
688 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:15:50 ID:4oWqPmil0
病苦じゃ止むを得ないと思う
689 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:15:59 ID:JquDfzs20
>>677 民主的に考えたら、本人の判断オンリーだろ、単純に考えて。
民主というのは多数はが少数派をいのままに操作できるということじゃないだろ、単純に考えて。
行政の立場であれば良いというしかないんだよ、単純に考えて。
そして必要ならその手助けだってしてくれていいと思うんだよ、単純に考えて。
死ぬ人に死ぬなじゃ意味ないね
原因取り除かないと
693 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:18:37 ID:pSxM3yTrP
>>632 いやかなり違うよ。いっぺんでも史料を見てみ?
そもそも武士のメンタリティだって、江戸時代とそれ以前じゃかなり違う。
>>672 全く身寄りの無い奴が一人でどこへともなく消えていくならまだしも、
誰かさんに見つかるなど、何かしらの形で死のうとしている場に他人を
巻き込んじまったらその時点でその個人の勝手というわけにはいかないだろう。
「死にたいので死にます」が簡単にまかり通る世の中が、死ななくても済むような社会
だとは思えん。
694 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:21:28 ID:JnlwP5XF0
がんの痛み・・・対処療法すら満足に受けられなかったのかな・・・
>>689 悪いな 「ここ」は2年ぶりなんだ
生きるよ 長生きするよ 天才は死ぬけどね、凡人は生き残るよ うん
>>677 行政の立ち位置ってお前は行政の人間?
個々人の生き方よりも社会の繁栄を最優先にして物事を考えるから説得力が無いわけだ
末期ガン患者に社会の繁栄を優先しろと言っても無理な話だろ
お前が末期ガン患者になっても同じ事を言って社会を優先してられるか?
即刻オランダへ旅立っているかもしれないだろ?
697 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:22:34 ID:QD3V8M330
>>667 自殺=善でも無かったわけで。
武士道という、武士階級の威厳を保つための道徳の中の特殊な例なのだから
武士の時代であってもそれが一般社会に当てはまるわけではない。
>>690 単純に考えてそれを良しとしてたら加藤みたいなやつが出てくるだろ単純に考えて。
社会は安全を保障する義務があるのだから良しというわけないだろ単純に考えて単純に考えて。
698 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:24:30 ID:ysi+k6EBO
でも本当弱ってる時 無力な時どんな言葉でも この人は 孤独で死ぬより 皆に 引き止められながら死ねて 良かったんじゃないかな
うちの父も末期癌で死ぬ前日 若いのにトイレも一人でいけない体を母が支えたら
何回も ありがとう ありがとう 言ってた
普段 あれだけ難しくて頑固な人が ああなるんだなあて 寂しい気持ちになった
699 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:24:49 ID:FVT2KdbP0
死に場所を探して西伊豆まで行ったのでしょう。悲しいですね。
700 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:25:06 ID:z4hvwOFb0
家のオヤジも末期癌で亡くなったんだけど、母親に5階の病室だったんで
ここから飛び降りて死ねたら楽だろうなぁとよく話していたらしい。
その翌日病院で息を引き取りました。
701 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:25:45 ID:QD3V8M330
>>696 最初から最後まで俺は行政の立ち位置を言ってるわけで哲学の話をしてるんじゃない。
個人の生き方なんて言ったら死ぬのは絶対駄目なんて誰にも言えない。
>>599で言ってるけど。
>>693 もっと広義の精神基盤の事を言ったのだが。古来から変わらない精神基盤というのは確実に存在する
703 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:28:24 ID:JquDfzs20
>>699 西伊豆ってそう簡単に来れる場所でもないんだよ。
電車もバスもとおってないし。
伊豆長岡の大学病院から痛みに耐えて自分で運転しても3時間はかかるほど遠い。
「生きていればいいことがある」
がん末期患者に適当な事言ってんじゃねえよ
705 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:29:01 ID:dSILf0+B0
どうせ俺らも大半は癌で死ぬんだから、同じような苦しみを味わうってことよ。
特にタバコ吸ってるやつはほぼ100%な。
>>697 それは単純に考えてるんじゃなくて、飛躍してるだけだろ、単純に考えて。
自分の人生を終わらせる判断をすることと、行きがけの駄賃に迷惑行為に走ることとは、
別個に考えることができるだろ、単純に考えて。
707 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:29:30 ID:Ts9Zn8Z4O
西伊豆の人にとっては迷惑だけどね
709 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:31:12 ID:m6KVtQ9RO
黄金崎はいいとこだよね
まあ落ちたら死ぬるわ
>>702 じゃあそれってのは何?
古来より変わらん精神基盤というと、和歌や優れた古典が普遍的な
価値を持ち続けているというようなこと?あなたのいうものが何を
意味するのか判断しかねる。
これはもうなんて声かけていいかわかんない。
安楽死みたいなもんでしょう?
家族もいなさそうだよね。
ガンってそんなに痛いの?
自殺したくなるぐらいの痛みって・・・ガクブルガクブル
俺その時が来るのが怖い
>>701 何故行政の立ち位置でしか物事を語れない?お前個人の人生もあるわけだが。行政=お前じゃないだろ?
行政は組織でお前は個人だぞ?
人が増えすぎてかえって引っ込みがつかなくなったんじゃないのか
押すなよ、押すなよ、いいか絶対に押すなよ
718 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:37:51 ID:JquDfzs20
>>712 ましてその痛みが止まない老人の精神的絶望感ときたら
>>712 ペインクリニックとか緩和療法とか
直すのではなく痛みを緩和するのがあった気がする
でもこのケースは生きてれば何とかなるなんて陳腐な説得じゃ無理だわ
メンヘルじゃない分問題は深いね
ご冥福をお祈りするほかない
今年一番気分が悪くなる嫌なスレだわ
せめて無知なままポックリ逝きたい
つうか30人も押しかけたのがますます追い詰めてしまったんじゃないのか?
原因がわかってるなら救急車でも呼べよ、と
癌の苦しみ 勉強不足だった
余命の方ばかりに頭が行って 痛みについて全く無知だった
>>718 末期だともう薬(麻薬)→意識なし→死亡コースだけどな。
病院行く金も無かったんだろな。
そりゃ死にたくなる。
724 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:42:49 ID:QD3V8M330
>>706 単純に考えて飛躍したわ・・・
しかし単純に考えてイジメが原因とか借金が原因とかで自殺するやつまで死にたいなら自殺して良しと言うわけは無いだろう。
>>713 そもそも何で行政が自殺を良しとしないのかを語っているのだから
その質問は的外れです。
725 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:45:44 ID:TvR5NErL0
ああやだなあ
迷惑をかけずに死ぬ方法はないものか
726 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:46:37 ID:rtiuILj4O
まだ身元確認できてないんだよな、
まさかうちのおとんだったら…
うちのおとんはもう何十年と一人暮らしで全く連絡取ってないんだ。なんか心配になってきた
727 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:46:58 ID:G/nRAWnT0
>>719 生き続ける=がんの痛みを受け続けるだからな
728 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:48:06 ID:JquDfzs20
>>725 死ぬような思いをした人は皆
得度すれば良いのに。
これから生きる人の糧となる
この人には生きていればいいことがあるなんて寝言より
手をとって一緒に泣いてやることが必要だったんだと思う
「生きていればいいことがある」と「人の命は地球より重い」は嘘満載で大嫌いな言葉だ
730 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:49:49 ID:rs2R7rYI0
>「生きていればいいことがある」
無責任発言ktkr
731 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:50:38 ID:VEsuJ0DXP
>>5 >安楽死施設があれば本人はラクに死ねて貴重な臓器を生きたい人に提供できるのに
賛成。移植は無理だがラクに死ねるわな。地域の銭湯に安楽死センターを併置すればいい。CO風呂でラクに死ねる。
732 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:50:57 ID:4Xn6clbg0
死んだら楽しい2ちゃんねるもできなくなるのに、、、
(´・ω・`)・・・
733 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:51:05 ID:fRB/TEs80
癌の痛さを緩和するのに
モルヒネっていう医療用麻薬がつかわれるぐらいだからな
734 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:52:53 ID:JquDfzs20
見知らぬ人達が自分の死を心配して5時間も集まってくれてるから
身投げする前に何か少しでも慰められたと思いたい。
その場にいた救助隊員たちの無念さも察するにあまる。
735 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:54:08 ID:fRB/TEs80
切ない事件事故ばっかだな最近
>>724 > そもそも何で行政が自殺を良しとしないのかを語っているのだから
的外れというより意図的に自分個人の人生観を語る事を避けてるだろ?
行政が良しとしないと言ってもオランダのように良しとする行政もあるんだが。
737 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:57:47 ID:YICR/oOM0
>>730 お前(ら)も「生きてればいいことがある」と
微かにでも思ってるから死に急がないんだろ?
738 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 03:58:30 ID:OZR5NfW10
ガラスの仮面の結末
ハンター×ハンターの続き
一歩は結局世界チャンピォンになれるのか
そして宮田と試合をするのか?
ひと続きの秘宝とはなんなのか
ヱヴァンゲリオンQの新展開
苺ましまろ
どれもこれも気になって、まだまだ死ねません
がんって怖い病気なんだな。
病気に苦しんで自殺って多いよなぁ
741 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:03:02 ID:ytvcuqBl0
>>737 いや。死ぬのが面倒なのと,持ち物の処分が遙かに面倒なので。
ひこーきかなんかが,家に突っ込んでくれたらいいのにな,
と思ってる
742 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:05:10 ID:nXSoRMx50
飛び降りは痛いから別の方法あるよ、と言えば思いとどまったかもしれない
一時的にだけど
743 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:05:38 ID:MKgwU7e4O
痛みがわかるのは本人だけだからな。
説得されてる時どんな思いだったんだろう。
自殺はいかなる場合でも許されない
例え苦しくても・・だ
どんな人生でもいいから生まれたい存在がある事を知ったほうが良い
お前が生きてる「今」は、誰かが生きたいと思ってる「今」なんだぜ
745 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:07:41 ID:G/nRAWnT0
>>738 がんの痛みで苦しんでたら趣味があっても楽しめないと思う。
747 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:09:32 ID:YICR/oOM0
30人がいかに木偶の坊かということだよ。こういうときは
麻原あたりが現われて説得したら引き止めれたかもしれない。
空中浮揚をみせたりして。
748 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2010/01/21(木) 04:10:00 ID:we4uSkTh0 BE:59326027-2BP(99)
明日は我が身と思い緩和治療を受ける際の負担低減と緩和治療研究の推進や
専門施設の増設を後押しすべきだね。
そう云う様々な部分が改善されれば第二の身投げ男性を救えるかもしれない。
謹んで故人のご冥福をお祈りします。
本気で死ぬ気だったのに5時間て長くね?と思ったが最後に誰かと
会話したかったのかもな。孤独で誰とも会話してなかったら尚更。
750 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:11:20 ID:VC+SnOt60
無意味とは言わないが、自殺志願者を説得するというのは非常に難しと思うよ。
重度の鬱だから基本的に言葉は届かない。そこで阻止できたとしても別の場所で結構するだろう。
取り押さえて問答無用で入院させるしか無い。
精神論じゃないから。
752 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:12:46 ID:25gOixrZ0
これはあれかな
崖の下に新たな希望を見い出して行ったのか?
死んだらその先の世界はどうなっているんだろう
俺だったら、自殺するのは周りが凄い迷惑するから
皆にわからないように事故死に見せかけろよって言う
754 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:14:48 ID:uKh055ja0
末期の老人はいいだろ別に。
楽にしてやれ
死体の処理は面倒だけどさ
>>738 グインサーガ、、、・゚・(ノД`)・゚・。
756 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:17:50 ID:kXcVKRc50
さっさと死ねよ
と思ったのにもう死んだのか
757 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:18:14 ID:AJwg28K70
自殺ってか末期ガンの痛みとる緩和ケアはどうなってんだ?
758 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2010/01/21(木) 04:18:47 ID:we4uSkTh0 BE:101700746-2BP(99)
自殺志願者に「頑張れ」だの「良い事ある」だの云っても無駄です。
志願者が抱える問題の根本を取り去る提案が出来なければ志願者は必ず自殺するでしょう。
だから先を見通せるだけの自殺を取り止めるだけの納得出来る良い提案が必要なんです。
「今迄頑張った」結果の自殺行動だと云う事に気付いて下さい。
ガンの痛みはモルヒネで殆ど消せるんだがな。
日本の医者はそこが不勉強でモルヒネの使用量世界的にかなり少ない。
ネットで勉強してみな。モルヒネ類基本的に副作用無いからいくらでも増量できる。
760 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:21:05 ID:QD3V8M330
>>736 単純n・・・あ、単純に考えての人じゃなかった。
さらに的外れなことを・・・。
個人的な生き方として、哲学を以って語るなら自殺は絶対駄目なんて誰にも言えないと再三言ってるんだが・・・。
オランダは何も審査無しに死にたい人を自殺させてるの?
761 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:22:30 ID:p8zayvc30
「生きていればいいことがある」
末期癌なら無い。苦しみは強くなる一方。その先には死があるだけ。
意識がはっきりしてればなおさら。
俺の親父は若くして癌で逝った
末期にうまい具合に尿毒が頭に回ってくれたから、
頭おかしくなって、
意識ぼんやり死んでいけたと俺含め周りはそう思ってんだけど、
そう信じてんだけど
本人がどういう精神状態だったかは誰にも分からない
死ぬ事でしか終わら無い拷問が続くんだぜ
762 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:22:52 ID:nmrO/qMR0
これは・・・死なせてやれよ・・・
癌の末期は壮絶だぞ。本人も家族も、医者すらも早く死をと望むくらいにな・・・
死んだ後残された家族に与える影響考えろよ
保健も降りない、葬式だってちゃんとすれば100万以上かかるし
自殺した死体を見た関係ない人のトラウマになるし
>>724 亀田が、イジメ→本当はしにたくない、借金→しにたいというよりしぬしかない
だからな、単純に考えて。
仮に彼らがしにたいから手伝ってくれといってきたとして、行政としては、
イジメなら学校などに働きかけるだろうし、借金の方は自己破産でも進めるだろ。
しにたい人間をひきとめるのとは違う。さてねるか
>>618 それが原因で転移しちゃったら賠償問題なんじゃないの?
767 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:29:13 ID:oZzcvPi1O
>>761 知人の母が亡くなったとき、
痛みや苦しみから開放されて…と言ってた。
見てるのも辛いのだから、本人は相当なんだろうかと
768 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:29:58 ID:p3GGn0K50
他人事じゃないよな。 癌は相当痛いらしいからな。24時間延々に痛み続ける無間地獄。
自分がこういう状況になったら、自殺も考えるだろう。
臆病な俺だが、いつでも死ねる勇気を今の内に身につけたいものだ。
769 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:30:15 ID:QD3V8M330
>>765 > 仮に彼らがしにたいから手伝ってくれといってきたとして、行政としては、
> イジメなら学校などに働きかけるだろうし、借金の方は自己破産でも進めるだろ。
死にたい人を引き止めてるだろ、単純に考えて。
さらに言えばうつ病の人も自殺多い。
つまり全ての死にたい人の自殺を認めるなんてことは社会的に有り得ない。
単純に考えてお前が寝るならおれも寝るか。
770 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:30:53 ID:gN3JcQco0
たしかガンになったら医療費毎月10万とかかかるんだっけ
それ負担しながら介護だろ・・・
家族の負担は無茶苦茶だぞ・・・
771 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:30:57 ID:oALDZerE0
>>229 むしろ逆効果ですらあるな。説得者の責任は重いな。
死にたかったらサッサと死ねや
未練たらしく五時間も人に迷惑かけて
だいたい自殺する奴は甘ったれが多い
独り寂しくは死にたくないんだよ
朽ち果てる前に誰かに見つけて貰いたい
そんな身勝手な奴らばっかりだ
一回 ガス自殺図ったのを発見した経験があるけど
その後が大変だったよ
救急車はもちろんのこと
消防車、ハシゴ車、電気ガス 警察、鑑識
あっと言う間に赤ランプ車の洪水w
第一発見者って事で事情聴取、それも何回も
あれは係わり合うもんじゃない、マジで。
773 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:37:18 ID:nmrO/qMR0
>>770 高額医療控除で家族の負担は数万円ですんだ気がする。
ただ、介護は半端無いよな。
周りで末期癌患者の介護で家族崩壊した例を何件か見た。
自分はああなる前にひっそりあっさり逝きたいわ。
>>761 そう考えるとほんとガクブルだよな。
でも俺は今までさんざん人に迷惑かけてきたから、その報いと思えば少しは納得できるかも。
みんなの怒りや恨みを末期の痛みで感じることができれば。
775 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 04:49:50 ID:KomWC32z0
>>774 癌で死ぬ奴は迷惑 特に若い奴はな
迷惑かけないようにタバコや焦げた肉は取らない、検査をする事だな
老衰で寝てる間にポックリ逝ける、しかも死ぬ前に生理整頓が出来てエロゲーとHDDも処分済み
で金で周りに迷惑かけることもなく
・・って世界で見ても絶望的に少ないよな
やっぱり死と苦しみは切っても切り離せないのか
>>775 親戚にいるんだよなぁ酒も煙草やらない焦げも避ける癌になるって言われるのはなるべく全部避けるちゃんと検診も受ける
それでも癌で死んだ人が。
一時持ち直したんだがなぁ、まぁ進行が早くて苦しみが比較的短かったのがせめてもの救いか?
778 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:00:49 ID:GEqu/g8O0
モルヒネを使う、ちゃんとコントロールされた緩和ケアには、
ものすごくお金がかかると聞いたことがある
先々かかるであろう葬式代をけずって薬代にするという道も
あったかもしれないけれど、そういう相談ができない状況だったのだろうか?
病気になれば、どんなにいい人も精神的におかしくなるから、
冷静に判断できなかったのかもしれないね
779 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:02:39 ID:p3GGn0K50
タバコなんて吸ってると、壮絶な痛みと共に・・・
780 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:07:00 ID:GEqu/g8O0
説得にあたっている時、『生きていればいいことある』じゃなくて、
『生きるために、悩みを解決するためにこういう方法がある』
という提案ができたら、違った結果になったかも
現場の方々はその時できる最善をつくされたのだろうから
責めることはできないけど・・今後の課題ですね。いずれにしろ、
自殺されてしまうと、残されたほうは20年悲しい気持ちが続きます(経験しました)
で、生きてればどんないいことが?↓
>>744 >お前が生きてる「今」は、誰かが生きたいと思ってる「今」なんだぜ
この人はどちらかと言うとその「生きたいと思ってる誰か」の側だったんじゃ
784 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:13:29 ID:v0GDP00A0
癌なら仕方ないよね、、、、
こういう痛くて痛くて仕方ない末期の患者さんには、安楽死認めてあげたらいいのに、、、、、
>>744 俺が生きてる今は俺の今であって
赤の他人の誰かの今じゃねえ
終了
786 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:16:18 ID:r1luBimr0
>>777 そうなんだよな。タバコ、焦げ、運動、定期健診にいくら気を使っても
癌になるときゃなる。リスク回避してりゃ防げるエイズ・感染症など違い
癌はどんな人でもなる恐れがいつでもあるのにな。
787 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:20:36 ID:GEqu/g8O0
病気の方の場合、オランダのような法整備がされれば、
家族を含め本人も納得の上、安楽死を選択することができるように
なるかもしれませんね
病気の苦しみは 生きていることそのものをつらくすることがある
人間の尊厳と生き生きとした人生を選択する権利
それを認められるのだとしたら考えてほしい法律ですね
788 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:21:37 ID:tVOc4dK90
安楽死施設なんて、
根性論がまかり通る超時代遅れのこの国では無理だろ
789 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:21:50 ID:Gf3VpREU0
自殺者の魂は天国へ行けないと聞いた事があるから、俺は自殺しない。
790 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:24:04 ID:bZF4ZdSn0
人間遅かれ早かれ死はおとずれる
苦しんで生きる意味ってなんだろう?
自殺は駄目だよ自殺は、地獄に落ちるみたいだから
見たわけじゃないからわからんけど
ざわ ざわ・・・
・・・っ! ・・・・べっ!!
・・・・べっ!!!
・・・・とべっ!! ・・・・・とべっ!!
・・・ざわ ざわ
実際はこうだったんだろ?
つーか5時間も説得する暇あったら
下にマットとか敷けないの? 岩場じゃ無理か
792 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:26:14 ID:RBpFhHpM0
これは医者が悪い
この人の主治医は恥じるべき
今時オピオイド(医療用麻薬)を適切に使えば痛みに苦しむことなく
死の直前まで意識を保って暮らすことが可能になっている
この人は医者の不勉強に殺されたとも言える
793 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:26:47 ID:GEqu/g8O0
もし私自身が20年後、患者の立場になり、治る見込みがなかったら、
ラクに、そして良い気持ちで 病院か自宅で しなせてほしいと思うかも
でもその場になったら最期まで治したいと
思うかもしれないし・・難しい問題です
(ところで、すみません、これから少しねます。
ここで出会えた皆さん、お先に失礼いたします)
794 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:26:54 ID:DY1U4k+S0
派遣村から追い出されたのか。
死ぬなら臓器くれっていう人ってどんだけ病んでるんだろう
バラバラになろうが、同じ部品(臓器)をまとめて灰にしてもらう・遺族に返してもらう・棺に入れてもらうっていうのは、それを自ら放棄しない限り当然の権利だと思う
それが殺人犯だろうと、投身自殺者であろうと
796 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:27:54 ID:yVOH6gLh0
797 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:30:14 ID:tVOc4dK90
>>789 キリスト教の正式なバブティズム受けてないと天国行けないよ。
「天国」という概念の出典元の聖書にしっかり書いてある
798 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:32:10 ID:v0GDP00A0
>>792 金がなくて治療出来なかったのかもしれないよ・・・・
うちの祖母も癌だったけど、ずっと薬で眠ってたような感じでそのまま亡くなった
金があるから、入院できて痛みを感じない治療も受けられたけど
貧乏で病院に入院も出来ないときついんじゃないの、、、そのパターンかも
799 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:33:15 ID:bZF4ZdSn0
俺が末期癌になったらドラッグ使うかもな。
どうせ死ぬんだし、法律なんか関係ない。
800 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:34:43 ID:r1luBimr0
>>797 キリスト教と一緒の天国なんてまっぴらごめんなので
仏教に専念したい所存です。
801 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:34:53 ID:RBpFhHpM0
>>793 痛みをとりつつ癌治療もする・・・その思いは両立することが可能です
自宅で痛みから解放された安らかな最期を迎えることも可能です
治療か楽か、病院か自宅かなんて二者択一の時代は大昔のことですよ
ただし医者が不勉強だと大昔の治療をされることになります
>がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい
安楽死認めてやれよ…
>>798 アメリカじゃ病院で金が無いと分かるとタクシー呼ばれて
施設とかスラム街で投げ下ろされるらしいよ・・・
しかもアメリカの医療費はヤブ以外高くて、保健も自己責任
804 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:36:54 ID:GEqu/g8O0
追記/もしかするとちゃんと告知を受けていなかった患者さんかも
医師も対応できなかったのでは?
緩和ケアについてはまだまだ世の中では
認知されていない部分が多いと思うので、これを機にワイドショーなどで
認知度が上がると救われる方が増えるかもしれませんね
お金がかかりすぎて無理な部分も多いかと思うけど・・
805 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:39:48 ID:GEqu/g8O0
5年前、友人が亡くなる前にやっていたガンの緩和ケアは、
聞いた話だと確か月々の薬代は30万位だった(今は不明)
緩和ケアは保険がきかず自費診療だったので、
治療費でご家族の皆さんが本当に大変そうでした(こちらも今のシステムは不明)
806 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:42:32 ID:tVOc4dK90
>>800 じゃ天国も何も関係ないな。
君は肉も魚も食わないで一切の殺生をしないわけ?
いやどっちでもいいんだが
807 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:43:35 ID:RBpFhHpM0
>>798 ずっと眠っていたということは治療が不適切だった可能性がありますね
意識を保ったまま痛みをとることなんて知識のある医師なら可能ですから
痛みをとる治療は別に入院なんかしなくても出来ますよ
人間はいつか死ぬ。問題はその死に方だ。
三大死因と言われている、ガン・脳卒中・心筋梗塞のうちどれがいいだろうか。
・ガン・・・余命はあるし意識もあるが、痛みが最後まで続く。
・脳卒中・・・余命はあるが意識がない。生きる屍。
・心筋梗塞・・・余命がない。ポックリ逝く。
(番外)
・自殺・・・余命が選べる。身辺整理ができる。最後まで楽しみを謳歌できる。
やっぱり自殺が一番いいやw
このおじいちゃんのご冥福を祈ります。
810 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:49:43 ID:SjXg/wxu0
痛くて他の迷惑にならない方法を考える余裕も無かったんだと思う。
説得してた人達もやりきれなかったし、必死で思わず言ってしまったと思うけど…
「生きていれば…」てのはこの場合には不適当かも。
「ごめんなさい」って言葉を残して行ったんだから良心のある人だったんだろう。
説得をしてた人のおかげで、最後が孤独ではなかった事が
せめてもの救いだったと思いたい。
811 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:50:24 ID:GEqu/g8O0
自殺する人は、決行する前に、
殺すのは自分だけじゃないということを知っておいてほしい
まわりにいる人の心と、生き生きとした人生も、一緒に殺してしまいます
残されたほうは20年以上も、心の底から笑顔になれる日などありません
812 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:51:37 ID:RBpFhHpM0
>>805 それは大間違いです
緩和ケアは保険で治療出来ますよ
末期の場合に薬代が高額になることもありますが
高額療養費制度によって自己負担の限度額があります
70歳以上で低所得の方なら月に8,000円以上は支払わなくても良いケースもあります
70歳未満でも低所得者なら月に24,600円(もしくは35,400円)が限度です
生きていればいいことがあるって
すでに疼痛の自覚症状が出ている末期がん患者に無責任なこというなよ
自殺するならやり方を選べとかもっと説得の方法あるだろ
>>759 だから現状、痛いんでしょ
世界基準は〜とか言われても、日本で癌になったら痛いまま死ぬってことじゃないの
そりゃ早く死にたくもなるわ
815 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 05:56:34 ID:GEqu/g8O0
こういう時の、緊急対話ができる専門家が増えたら、
電車の飛び込みもへるだろうか?
自殺がいいといっても自殺方法はしっかりと考えないとな
よく周囲を巻き込んでの自殺があるがありゃ駄目だ 自殺するなら孤独に迷惑かけずに逝くべきだ
集団で死のうと考えるのはナンセンスだよな 人生に絶望したのに1人じゃ死ねないとかお笑い草にも程が有る
まあ死ぬ方法なんて腐るほどあるし人生に絶望した奴は一足早く旅立ってくれ
>>801 そのナイスな医者に巡り会えて受診できるかどうかって
かなり運じゃね?
818 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:00:37 ID:SjXg/wxu0
>>815 無理っぽいな。
電車とかだと突発的にそう思って飛び込んじゃう人も居そうだし。
東尋坊や樹海ではボランティアで説得のベテラン?の人がいるみたい。
819 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:01:54 ID:BXw8A/vCO
善意の30人には、一生忘れることが出来ない、悲惨な思い出になったな…
820 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:02:01 ID:GEqu/g8O0
>>812 教えていただきありがとうございます
そうなんですか?でも彼らは実際に払っていて、
経済的にも大変苦しんでおられました
なんでも薬にもいろいろな種類があったのだそうで、
高いのを使いたかったと言っていました
数年前の話なので、いろいろ変わったのかもしれませんね。
(その方はその後亡くなられました)
今はどうなのか よくわかりません。すみません。
821 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:05:12 ID:53CqSB2w0
民主党、安楽死認める法案出せ
822 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:05:24 ID:mSCqIsAG0
>>811 本当にそうです。自分は去年その残された者になりました。
その日ですべてが止まったままです。
不治の病で激痛で苦しんでる人間に生きていればいいことがあるとはなかなかファンキーな説得の仕方だなw
だが説得失敗を罪に感じることはない。どっちにしろすぐに死ぬ人間だったんだと思えばいいんだよ。
824 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:07:05 ID:BXw8A/vCO
あー確かに最近自殺しようと思ってたが
遺族やら知り合いの気持ちとか考えてなかったね
言葉を聞いて覚悟を決めたんだろうな
826 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:09:17 ID:GEqu/g8O0
>>822 お察しいたします
神さまが、あなたの苦しみを半分背負ってくれますように。
お祈りしておきます。
とりあえず「痛みに耐えて闘病するのが正しい」みたいな、へんなノリをなんとかしろよな。
いまなら麻薬みたいな薬で痛みを無くせるんだろ。
828 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:10:52 ID:mSCqIsAG0
>>824 まわりの人を死ぬまで苦しめることになる。未遂にして欲しかった。
829 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:11:42 ID:zw8GWBEB0
>同署員ら約30人がかりで
>「生きていればいいことがある」
公僕は呑気なものですなw
830 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:12:01 ID:hm+tbXzc0
男が30人集まったって意味ナス
若い女1人に説得させれば思い止まったと思うよ
「生きていれば…」
悪気もなく平気でこんなこと言えるやつは単なるバカ。
自殺を後押ししてることがわからんのか。
>>828 gdgd言ってねえで忘れろ。甘えんな。
833 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:15:10 ID:GEqu/g8O0
病気で苦しんでいる本人や家族には、
助成が出る医療情報が届きにくい部分があると思います
皆、それどころじゃなくなっちゃうんです
詳しい専門家から情報を得ようとすれば、
それだけで、けっこう高いお金がかかるし
葬式もそうだけど、情報を得る心理状態にいない人には、
一斉に業者がよってくる場合があります
病院の霊安室の廊下にいると、病院から家まで車で輸送するだけで
2万とかいう会話が聞こえてきます
普段から万が一の際にどのくらいお金がかかるものなのか、
知っておくことも必要かもしれません
834 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:16:05 ID:uhPOA4y/0
おまいらみんなよくわかっててワロタ
多分最後はしょんべんしたくなったんだと思う
836 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:20:25 ID:WduK6MsR0
「がんの痛みで・・・」と云っている自殺志願者に、
「生きていればいいことがある」、てどんなジョークだよ・・・
ていうかさ、死にたい奴を無理やり引き止めるのも無責任だろう、と。
死なせてやれよ。なかなか飛び降りられずにいるからって、止めて欲しいんだとか思い込むもんじゃない。
837 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:20:32 ID:Snapumkx0
死ぬなって言うよりあっそ死ねば?って言ったほうが死にたくなくなるだろコレ
838 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:20:37 ID:RBpFhHpM0
>>820 保険で認められている治療とそうでない治療を一緒にすることを
混合診療と言いますが日本では認められていません。
お知り合いの方は最後の望みをかけて保険適応外の癌治療を
選択されたのだと思います
そうすると全ての診療行為が無保険となりますので経済的な負担は増します
経済的に厳しいが新しい治療法(新しいイコール有用的ではありません)を
試したい場合は薬の治験や大学の研究の被験者になるという方法もあります
効果だけでなく副作用も不明な治療法になりますのでお金はかかりませんが
ある程度のリスクは負うことになります
839 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:21:17 ID:QWITl2uMO
末期癌は多額の債務とは違うから清算して再出発なんてできないのに。
生きていてもただただ痛いだけなのに。
いいことあるからwと言われても響かないよなぁ。
体の内側からの痛みは堪えられないぜ。
>>833 義兄妹ならぬ義家族みたいな契りを交わして
お互いの家族に不幸があったら
自分の家族にこそやってやりたいことを
段取りを含めて率先して受け持つような仕組みが
あれば心に余裕が無い当事者より目端が利いて
いいと思うんだが
思いつめてる人を励ますのは後押ししてるのと変わらん。
30人がかりで背中を押したんだよ。
よく飛び降りて死のうと思うよな。
首吊りの方がどこでもできるし意識失うのもあっという間でしょ。
30人は変にテンション高かったんじゃないか
死を前にして自分の生に酔ってるというか
845 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:26:32 ID:zw8GWBEB0
なぜ男性を救えなかったのかって
無駄な会議を重ねるんだろうな
公僕は呑気なものですなぁ
846 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:28:54 ID:GEqu/g8O0
>>838 混合治療・・なるほど・・!
そんな病状・状態の時でも、混合治療の問題があるんですね、
ビックリしました。勉強になりました。ありがとうございます
「生きていればいいことがある」
「たぶんいいことがあると思う」
「いいことがあるんじゃないかな」
「まあちょっと覚悟はしておけ」
848 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:33:06 ID:GEqu/g8O0
その場になれば、誰もがあきらめたくなくなるでしょうね
多分 本人よりも、まわりの家族の
あきらめたくない想いが強くなる
本人は苦しんでいたとしても、なんとか助けたいと
可能性にかけたくなるのは人情
ほんとかわいそうだな。たとえ病気でなくても
いい事がない人生を急にその歳で変える事なんて難しいからな。
最愛の人や友達がいたなら思いとどまったかもしれないが
それもいなかったんだろう。
850 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:39:10 ID:GEqu/g8O0
病気で大変な時に 混合治療の問題、
経済的にも追いつめられそう なんか、ひどいですね
先端治療・自費診療で治したい場合は 薬を保険で使えなくなるなんて
もしかして、変えてくれそうな法律がこの問題なのだろうか
よっぽど辛かったんでしょうね・・・。
無念だ。
30人を責めるわけじゃないが
最後の最後にこれはキツいだろ
かと言って、ベストの対応は
「最後に誰かに伝えたいことあったら言ってくれ」位しか浮かばんが・・・
853 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:45:35 ID:5JUnNF7bO
後の崖の上のポニョである
854 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:48:57 ID:GEqu/g8O0
>>824 レスどうもありがとう。感謝します。
ちなみに、20年たった今でも、自殺したその人を思い出して
時々涙が出ます。私自身の結婚は、やっと最近したのですけれど、
年をとってしまい、残念ながら子供は持てない人生になりました。
しかたがないです・・今は現実を受け入れています。
855 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:49:32 ID:jzLDvh500
安楽死できれば解決
生きている間拷問状態なのに
それを生きろと言うのはあまりにも逆に冷酷だわ
>>854 これネタじゃなくて書いてるなら2chむいてないよw
857 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:54:56 ID:GEqu/g8O0
助けようとした30人の方々は、なにも悪くないと思います
むしろ、自分たちにできることをやろうとしてくれた、
最大限の努力をしてくださった勇気ある方々なのではないでしょうか
人のいやがる仕事を引き受けてくださった素晴らしい人たちです
本当にお疲れさまでしたと言ってあげたいです
安楽死を認めている国は?
2005年10月28日07時47分 / 提供:PJニュース
自殺ないしは自由意志による安楽死が認められているアメリカ・オレゴン州とオランダ、ベルギー、スイスの3カ国の実情を
紹介している。幇助による自殺は、医師の処方した致死量の薬を患者が服用する。また、自由意志による安楽死は通常、
医師が致死量の薬を投与する。
オレゴン州は幇助による自殺のみを認めている。患者が致死量の薬を服用する際、処方した医師は立ち会うことができない。
患者は成人で、判断能力があり、末期症状(余命6カ月未満)にある必要がある。耐え難い苦痛を必要としない。幇助を求める
文書2通(それぞれ15日の間隔をおいた)がなければならない。1997年に法律ができて以来、200人の患者が幇助を受けたが、
その数は同州の死者の約0.1%にあたる。
オランダは幇助による自殺も自由意志による安楽死も認めている。しかも成人であることや末期症状にあることも要しない。
医師だけが自殺を幇助し、安楽死を行うことができる。二人の医師が患者を診察し、患者の苦しみが耐え難いことを確認し、
死が最良の選択であるとの判断が必要である。年間1万人が安楽死を望むが、実際に行われるのは約3800人である。
ベルギーでは自由意志による安楽死のみ認められている。患者は成人で、治療の施しようがなく、耐え難い精神的肉体的
苦痛にあることが必要である。患者の請求は自由意志でなされ、二人の医師により確認される必要がある。昨年の安楽死は
347人であったと報告されている。
スイスでは幇助による自殺は、利己的な目的でないことを条件に、1942年以来合法となっている。そのための条件は、患者が
(1)末期症状にあり、(2)判断能力があり、外部からの圧力がなく、自分の意思によると考えられ、(3)熟慮のうえでの選択である
こと、である。スイスにおける年間数百人の安楽死のほとんどが、「死ぬ権利」慈善団体のひとつであるデグニタスが管理している。
859 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:59:32 ID:jzLDvh500
>>857 良い悪いではなく、まぁその人達も放るっておいたら何言われるか分からんから
仕方なくつきあったんだろ
皆疑問に思ってるはずだよ
生かす事が助ける事になるの?って
860 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 06:59:34 ID:GEqu/g8O0
>>856 レスありがとうございます
すみません ネタじゃないんです 事実です
暗くて ごめんなさい
861 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:07:27 ID:GEqu/g8O0
>>859 そうかもしれませんね・・
でも、いずれにしても 目の前で死なれちゃったら、
その場にいらした方々もそうとうなショックを
受けられたのではないでしょうか
その方々の今後の人生が心配です PTSDとかになりそうで
(すみません、時間なので そろそろおいとま いたします)
今現在激痛で苦しくて耐えられないといっている人に「生きてればいいことがある」
だなんて言っても駄目だろう
何故なら、その人はもう今より先の未来を生きることが無理だと訴えているから
こういう場合は、今襲っている苦痛を速やかに取り除く方法を提案するか、
ここで自殺するのは他の人の迷惑になるからやめろというくらいしか無かったと思う
863 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:21:04 ID:jzLDvh500
>>862 まだ20代くらいならなんかあるかも知れないけど
50代以上は絶望的
つうか皆分かってるんだ
かける言葉が無いから、取り合えずそう言ってみた的なんだろ
皆さん裸の王様状態なんだよ
この30人全員が薄っぺらなあほだったことに絶望
865 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:26:39 ID:jzLDvh500
王様が裸なのに
「なんてすてきな服なんでしょう」と口々の絶賛するしかない状態
866 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:27:57 ID:KhJ///xGO
生きていればいいことがある
↑
なぜ上から目線なんだ?
867 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:30:45 ID:SnSixdg30
うーん
ここで死ぬと周りに迷惑かかるから
とりあえずここでは死ぬなやとか・・・?
かける言葉が見つからないなぁ
868 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:31:28 ID:IMms6LJ10
>>862 ラッシュの通勤時間に電車に飛び込むよりは迷惑じゃないと思ってしまったが
漁船で遺体回収も迷惑だな
まあ、60でガン末期じゃあ、確かに苦しくて死にたくなるのも分かる
合掌
869 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:31:47 ID:W8/WTu4Y0
まさに崖の上の爺であった
本人も納得だし
世間もお荷物が減ってよかった
いいことづくめじゃないか
872 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 07:41:15 ID:Ne5dOqz40
危なく騙されるところだったんだな(´・ω・`)
自殺をしない理由
「生きていればいい事がある」とか「周囲の人間が悲しむ」とか、聞き飽きた台詞は置いといて、
・死に至るまでの苦痛がイヤだ。
(どんな死に方をするにしろ、それなりの苦痛は味わうわけで、楽には死ねない)
・無関係な人間を巻き込みたくない。
(死んじゃえばどうでもいいだろって話だが、そこまで追い込んだ奴やDQNだけが迷惑受けるならともかく、無関係な善人を巻き込むのはさすがに気が引ける)
・確実に死ねるか不安
(万一死に損なったら悲惨。しかも自力で再チャレンジ出来ない体になったら最悪)
この3点を確実に解決してくれないと、自殺する気にならん。
>>873 考え方によっちゃ、生きてるから痛いんだろうけどな
なんのための緩和ケア
>>873 昔のエスキモーは年をとると口減らしのために(ry
ガンの痛みを知らなさそうな奴から 生きてれば。。 なんて言われても心に響かないし
止める理由にもならないだろう
5時間もよく話に付き合ってくれたなこの自殺志願者
寂しかったのかなあ
やっぱ安楽死が必要だろ。
覚悟を決めた人間の自殺をそう簡単に止められる訳ないし死ぬ人は結局死ぬんだから、
せめてより安全に、楽に最後を迎えられるようにするのが本当の対策なんじゃないかと思う。
楽に死ねる方法があるなら誰も屋上から飛び降りたり、電車に飛び込んで上半身と下半身が
別れたのに打ち所のせいで地獄の痛みを味わいながらなかなか死ねない、なんて
死に方しなくて済むしな。他人にトラウマ植えつける事もJRに何千万も賠償請求されることもない。
前までは俺も安楽死反対派に近かったんだけどな。
俺は母親が末期になったとしてもきっと生きていて欲しいと思うけどこれは
やっぱり自分自身の為のエゴ。「他人の為」は結局自分の為だよ。
人権屋は結局自分の事しか見えてない。
>>878 不謹慎だが
自殺しよう
↓
数人で説得(心がゆれる)
↓
警察が来る(かなり止める気になってくる)
↓
野次馬が集まり始める(だんだん人目を引き始めるのがいやになる)
↓
30人ぐらい(大勢で引っ込みがつかなくなる)
とかじゃねーの
30人もいると説得だけじゃねーだろ
881 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 08:26:24 ID:SjXg/wxu0
>>879 同意。
せめて末期がんとかで複数の医師の同意があればOKとかにするべき。
今回の人のご遺体も誰かが冬の海に入って収容しなきゃいけないし。
この人だって痛みがひどくなければそれくらい考えたと思う。
このパターンは珍しいな
>>880 確かにwww
30人で説得とか、もう引っ込みつかないところまで追い詰められるな
884 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 08:29:51 ID:xeVb2Q200
崖の上のポチャデブ
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
>男性は「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」
って言ってるのに
>「生きていればいいことがある」
なんつー無責任な説得だよw
886 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 08:32:31 ID:LfTAH8w/0
もし自殺止めて「人騒がせなやつだ!」と30人に罵られること想像すると
後に引けねえわ
最期は思いにふけりたいのにウザイなコノ30人の無能な奴等はw
空気読めや!
自殺寸前 → 生きてればいいことある!やめろ!
のワンパはもう飽きた。
臭いモノに蓋しても意味ないのはアメリカの性教育がよく体現してるだろ。
自殺を止めるより緩和する方が有意義。
うつ病患者に頑張れみたいなもんかww
「生きていればいいことがある」
むしろこの言葉が死への決意を後押しをした印象をうける
生きてれば事態が好転するのは中、高生くらいまでだろうな
たとえばイジメなんかで悩んでる子は
高校生デビューとか社会人になって一気に華々しくなることもある
イジめていた側を鼻で笑うことになる例も少なくない
でもがん患者の老人に言っても説得力ないわな
ここまでレス読んで共感する書き込みも的外れだなと感じる書き込みもあった
自分ならどう死にたいかとか、親がガンになったらとか、
そもそも死に向かう人生なら何で生まれてきたんだろうとか
とにかく答えがでなくて胸が一杯になった
893 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 08:50:21 ID:i6qLCm3JP
生きてても良いことがないから死を選ぶのになぁ
安楽死設備作れよ
>>892 死に直面したら見つかるんじゃね?
誰しもが通る道だけど今健康で居る人は気づかないだけ
そんなわけで死んで意識が無くなるまで何か得るものはあると思っている
他人に伝えることは出来ないけどね
896 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:05:57 ID:ZIR7iFYe0
とある対談形式本で、冒頭より
ホリエモン「日本で餓死する人たちがいるけど、そこまで追いつめられるのはコミュニケーション能力(の不足)に原因がある。それを社会問題と捉えるのは無理がある。年間数万人が餓死するようになってから『餓死』は社会問題視するべき」
山田昌弘『希望格差社会』・三浦展『下流社会2』に書いてあった「これからの日本の勝ち組・負け組を決定するのは、コミュニケーション能力である」を彷彿とさせる出だし。
ホリエモン「東京でも月10万で余裕で生活できるでしょ。出来ないという奴は助けてくれる友達がいないか、創意工夫が足りない」ということ。
ホリエモン「100円あれば温かい食べ物が買える日本は豊かな社会なのに、豊かでない、不幸気分いっぱいの人が多いのは、お金の正体を知らなくて、自分で投資や起業する人がいないから
レバレッジという概念をつかいこなせないと、一生お金の正体を見誤るよ、と。投資の重要性とか教育的効果に触れて「日本は子供にお金の教育をしないから
投資は不確実で貯蓄は堅実という発想しかできない。自分に自信がないから、不安から貯蓄ばかりに精を出す。
それでは自分でチャレンジしようという発想は沸いてこないし、自分で選ばないのだから、不幸気分で生きていくしかないだろ」
ホリエモン「お金とは本来はヴァーチャルな存在。お金に困らない人は信用創造できる人です。信用って結局、個人が成功体験があるか無いかで決まってしまう」
897 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:07:09 ID:DW2I1vW70
「生きていればいいことがある」などと言葉をかけ続けたが
だまってカツ丼でも差し出したら違う結果になった可能性はすてきれない。
898 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:08:11 ID:FTVyjo2v0
油豚が偉そうな事は言えんな
ありゃ 日本のガン生成の手法
蔓延すれば一人しか生き残れない
>>896 自分で生活できねば死んだ方がマシじゃね?
人に頼る生き方してて
本当に幸せになれるのかね?
ペインコントロールが普及してないんだな
遅れてるね
901 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:12:09 ID:PJEMyWJc0
>>896 おもしろい
確かに餓死はコミュニケーション能力の問題だな
パンやおにぎりぐらい駅前で腹減って死にそうだ!!って一日中大声出せばどうにかなるし
>「生きていればいいことがある」
なんという無責任な台詞だ・・・
いや、実際自分がその場にいたらそういう言葉をいうんだろうが
説得って難しいなあ
「生きていればいいことが」ねえ・・・
それを示せなければ励ましにもならない
力なき正義は無力だよ
崖の淵のポニョ
906 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:13:44 ID:MyEFhFaT0
>「生きていればいいことがある」
追い詰められた人にこんな言葉掛けても、何もならんし、無責任な言い方。助かったとしても、放置だろ?
907 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:14:35 ID:wdDXQtFO0
いいことなんてねぇよ
不幸な境遇にない奴らのたわごとだよ
908 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:16:33 ID:MsTgcGS2O
「生きていればいいことがある」
自殺を選択する人は、生きているのが辛いから死のうとする
だからこの言葉は逆効果だね
まして末期癌ならば尚更だわな
借金とかなら[生きてれば…]って意味もわかるけど、
がんが痛いってのは生き地獄ってことだからなぁ
だから安楽死をえらばせてやれよと
911 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:18:46 ID:1zkVWJBp0
身内が癌になったとき
本人には内緒だったけど、点滴にモルヒネ混ざってた
あれがないと痛みで発狂するから
精神論で癌の痛みを耐えろっていうのはムリだよ
912 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:19:08 ID:+jYfoMjF0
パパンがパン!
913 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:19:08 ID:cmWF+wR50
30人が一人ずつ「ちょっとイイ話」をして説得を試みたが
共感を得られなかったので「ごめんなさい」と言って自殺
914 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:19:10 ID:PJEMyWJc0
おまえらなら例え末期ガンでも死の直前までP2Pやめないだろうなw
うpにしろダウソにしろ
915 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:21:10 ID:aCiJ9YxaO
説得ミスの責任は誰がとるの?
>>7 人並みをかきわけ壁伝いに歩いてこうなったわけか
自殺大国日本
日本の自殺者数は毎年3万人超え
未遂者は既遂者の10倍はいるといわれている
918 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:29:53 ID:MyEFhFaT0
自殺者の人数発表しても何も対策せねば、意味無しだわな
>>911 俺も最近癌で亡くなった身内いるけど、
医者が勝手にモルヒネとか使ってたとしても文句言えないわ。
自分自身がそうなったら苦しみが消えるならどんどん使って欲しい。
920 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:30:37 ID:wtaF5Ri50
後ろから三十人で押してやれば良かったんじゃない。
「ちょwおまw押すなw落ちるじゃねーかw」って這い上がってきたかも。
三十人もいれば最終的に誰が落としたかもわからんし。
921 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:31:18 ID:HenTbiew0
「モルヒネを打てば痛みは治まる」「良い麻薬があるので医師に処方してもらえばハッピーになる」と言わないと。
922 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:32:16 ID:EgqKwGGu0
ガンの痛みって言ってる人に、生きていればいいことがあるって言ってもなぁ。
こうして説得してもらったことがいい思い出だろ。
923 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:32:59 ID:DnWnToc10
30代くらいまでなら「生きていればいいことがある」でいいと思うけど、
癌の爺さんにこれはないでしょ。
やっつけ仕事だな。
>>921 経済的な理由とか家族がいないとか
そういうのもあったのかもしれんね
ご冥福を
926 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:35:57 ID:WLYAF3Zg0
この状況でいいことあるわけないじゃん
927 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:38:23 ID:oGGN19CM0
>>922 うん、大勢の人が心配してくれて幸せの中で死ねたのかもしれないね。
生きていればいいことあるとか言う人、試しになんかしてやれよ
929 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:39:33 ID:q+fSBZlY0
>同署員ら約30人がかりで説得。
こういう時の説得は1〜2人で行う。そして、安全確保に必要な人員を除いて
できるだけ対象者の視界に入らないようにするのが普通だろ。
30人で説得って「もうお前早く飛び降りろよ」って言ってるのと同じ。
まあ本人は望み通り死ねて良かったんだろうけど。
自分は逆に、死ぬ間際まで理解されず的外れな励まししかされず
絶望して死んでいったようにも思える
生きていればいいことあるよなんて、どの面下げて言える?
「安楽死させてあげるから今すぐ病院行こう」と説得してモルヒネ漬け、が正解な気がする
>>1 >がんの痛みが続いて耐えられない。
きつすぎる。これに生きていればいいこと…とか言っても無理だろう
933 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:45:40 ID:v11txSBsO
これはもうご冥福をとしか言えんな・・・。自殺の動機が癌の苦しみ。痛々しすぎる。
生きていれば、いいことがある
ある程度若い、ある程度健康な人専用の説得文句だろ。
年寄りのがん患者に言ったらそりゃ死ぬって。
935 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:48:13 ID:oGGN19CM0
>>930 弱ってるときって人の親切が身にしみるからなあ。的外れでも自分を
心配してくれてるって感じると思うし。
冷静に生きていてもいいことないですね、じゃあ死んでくださいって
言われたほうが絶望すると思うけど。
936 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:49:04 ID:lcXd9fHM0
生きて生きていきまくれ
937 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:50:19 ID:FsI2OEA30
止めないほうが良かった。この人は希望通りサクッと死ねたし、
地元役場もこんなに地名がクローズアップされずに済んだw
お年寄りにとってのいいことは
「孫の顔が見たい」とか
わりとささやかだったりする
939 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:51:42 ID:3B3m/ke60
940 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:55:10 ID:INXKHigb0
「生きていればいい事がある」
よくもまあこんな安っぽいセリフを言えたものだ
オレだったら「モルヒネって知ってますよね?痛みを消すお薬です。
あなたが病院に行けばすぐに投与するよう手配しましたよ。もうガンの痛みに耐えなくて大丈夫ですよ」
くらいのウソ言ってとにかく病院に連れて行って医者にマジ土下座してでも
モルヒネ投与頼み込むけどね
人を助けるってそーいう事じゃないかね?
生きている→24時間激痛
生きていれば→癌でどの道長く生きられない
この人に対して生きていればいいことがあるって最悪の皮肉だな
さっさとこの国も尊厳死を認めるべきだ
942 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 09:59:51 ID:oGGN19CM0
説得5時間だからなあ。男性としてはかまって貰って嬉しかったんじゃ
ないかなあ。でもだんだん回りも疲れてきて苛立ちも見え始め、
自分の痛みも増すばかりで、そろそろこの辺で終わりにした方がいいな。
と思ったんじゃないかな。今がベストのタイミングだなって。
30人見物いたら後にひけないだろw
逆効果だったんじゃないのか?
まぁ、ガンで辛すぎたってんなら本人の意思尊重するのもありだな
>>940 だよなあ
30人も居たら力づくでも連れ戻せそうなもんだけどな
30人もかき集めて「生きていればいいことがある」じゃあ白雉だろ
こいつら全員クビだな
前スレでもあったが、
「生きていればいいことがある」と
記事どおりのことを言ったかはわからんし
(新聞は往々にして使いやすい言葉を選ぶからな)
言ったのは話を聞き始める前の最初だけかもしれん
2ちゃんの記者はアレなスレタイをつけちゃいたがるからなあ
そもそも何が何でも生きるのが美徳っていう価値観はどこで植えつけられてるんだ?
日本の場合は仏教か?
別に死ぬべきときは死んでも構わないと思うが
947 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:02:59 ID:Op2fYFIA0
>>931が現実問題として1番上手く収まるんじゃないのかなあ・・・
948 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:03:36 ID:FsI2OEA30
>>942 自殺するような人って鈍感じゃないから、空気はすげぇ読むよw
コントだな。
5時間かけて具体策はなしか?
950 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:22:24 ID:oGGN19CM0
自殺が悪いことかどうかわからないけど、
自分だったら痛みを緩和する療法とか教えてもらって、
30人ひとりひとりにぎゅっとハグしてもらって、
暖かい言葉をかけてもらったりしたらすごく幸せ。
残り少ない日々をそのことを思い出すだけで
乗り切れそう。
この言葉を言った警官は多分一生、自殺に縁は無いだろうな。
この老人についてやたら理解のあるおまいらは自殺志望者予備軍なの?
953 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:28:49 ID:mMs6p6yR0
>>24 グロすぎる。
飛び降り瞬間の写真なんか貼るなヴォケが。
よくやった。
954 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:29:26 ID:rKe/NJxL0
自殺するのに飛び降りなんか選ぶなよ・・・(';ω;`)30人のカンパでムトーとサンポルと大きいビニル袋買ってやれば良かったのに
955 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:31:05 ID:FsI2OEA30
>>951 どっちにも理解はあるぜw このオジサンの死にたいのも分かる。
かと言って、警官が分かった、死んで下さいって言えるわけはない。
すごく気まずいし、責任問題になるw 誰も悪くないよ。
30人に取り囲まれて一斉に同じ事を言われるって普通の精神状態でも恐ろしいよね。
もちろん止めに入るのは人間として正しいのかもしれないが
大勢で寄ってたかって上っ面の薄っぺらい言葉で人を助けることが出来ると思ってた30人は無能。
じゃあやめます→拍手→あー良かったね→帰路を思い描いてたんだろうが
逆に嫌な思い出になったじゃん。
本気で助けたいならいい治療が出来るよう病院代みんなで払いますくらい言えよ。
>>951 気がついたら白骨で発見されるのが理想の死に方ですが何か
>>956 東尋坊のおっさんは元警官だね
公務員20年やれば行書の営業できるし
それで生保の申請したり賃貸の保証人になったりしてるんだな
まあこいつらはまだ雇われで自由も責任もないから
こういうやっつけ仕事するんだろうな。
来なかった方がよかったんじゃない?
959 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:38:26 ID:KyEJ7VyB0
死んだ方が楽な場合もある。
この人は癌で、もう先が長くなかったんだろ?
だったら、無理に助けるな!!!
960 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:40:43 ID:ZJKlw9oTP
癌か・・・末期だったら、そのまま死なせて上げるのが一番だろうな。
あの痛みは、半端じゃないらしい。うちのばあさんが、苦しんでしんでった。
961 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:41:40 ID:nlJLzjBl0
こんなん説得してる暇あったら仕事しろ。
5
963 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:43:15 ID:4ULQODcK0
ガンの痛みって地獄そのものらしいな。
モルヒネでもヘロインでも何でもいいから、患者が穏やかに死ねるように
してやるのがせめてもの慈悲だと思う。
964 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:43:38 ID:vG7pRUEx0
本気で死のうとする人間を止めるには殺すか拘束するしかないからな
そういう意味では誰も本気で助けようとなんて思っちゃいない
それが悪いってことじゃなくて
それでいいってことよ
本気の人間には言葉はなんの効力もない
救いは死だけだよ
誰も救えない
これ、本気だったんなら、日を改めた方が良いと思ったんじゃないのw
>>956 警官も仕事でやってるだけなのにそこまでする義理は無い。
とはいえ止めなければマスゴミと市民団体様の餌食になることは間違く、
かといって掛ける言葉は考えても出てこない。
警官は無能だがある程度しょうがない事だと思う。
就職、面接といい世の中は薄っぺらい、心にも無い事をいかに真顔で言えるか
どうかが重要だよね。嘘が上手い奴はコミュ能力も高い。
>>964 その時救っても再度自殺を試みるだけだよな。自殺の原因が解決しない限り。
そして末期ガンは解決出来ない。彼らに必要なのは投身では無く安らかな死に方
968 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 10:58:03 ID:oGGN19CM0
日本にはホスピスってあまりないのかな。
本人は生きていても辛いだけなんだから薄っぺらい一般論出してどうにかなるわけねーだろ
970 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:00:48 ID:7bs8so9F0
死にたい人の気持ちは
死にたくない人にはわからないからね。
>>968 多少はあるが金持ちしか入れないと聞いたな。かなり費用が高いらしい。しかし一般の病院よりは有意義な最期が迎えられるかもしれない。
生きていればいいことがある、でも嫌な事もそれ以上に多い
アレ使えばいいのにな
カウボーイが牛の首に投げる縄
崖の下のグモォ
だからもっと根本的に、なぜ「何が何でも生きることを美徳とするのか」を問い直すべきだろ
宗教的な理由か? 道徳論か? 合理性か?
そのどれも説得力を持たないなら何が何でも生きることは美徳でも正論でもなんでもないだろ
生きるという行為に死ぬという選択肢があってなぜ悪いのかという話だ
まして不治の病のために人生の終わりが見えている人間が、
自分の命を自分の好きに使えないことが本当に正義なのかどうか
976 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:11:29 ID:BcPnC0qF0
生きていればいいこともあるかもしれないけど、悪いこともあるよね
>>976 そもそも悪いことがあっても乗り越えられるのは人生に時間があって健康だからだと思う
この人にはそのどちらもないわけで
ボインのネーちゃんが
「こっちへ来たらパフパフしてあげるわよ〜ん」って誘えば
あっさり死ぬのをやめたんじゃないか
たまたま終わりのない壮絶な拷問を受けることになった
将来は再起不能、四方は壁、つかの間の安らぎすら一瞬たりとももたらされない
自分に出来ることはもうなにもない
足を砕かれ逃げることもできない
両手は縛られ抵抗することもできない
もう長い間延々と続き身も心もボロボロ
そんな状況で目の前に自殺スイッチが。これならもがけば押すことができる!ようやく拷問の苦痛から解放される!
それを大勢の人がガラスごしに「押すな!生きてりゃきっといいことあるさ!」と
死ぬに決まってんだろ
980 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:16:54 ID:BcPnC0qF0
>>977 この人がもし生きていたらそのあいだにあるかもしれない「いいこと」について考えてみた
・日常のちょっとした喜び
くらいかな。肉体的苦痛は無くならないから、精神的な喜び限定だね。
981 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:20:03 ID:FsI2OEA30
コレはむしろ自殺した人の人間臭さを感じるよ。通報されてるわけだから
発見された時点で飛べた筈だ。集まってきちゃったし、考え抜いた
あげくの判断だろうけど、ためらいも出たんだろう。その胸中を
思うとやるせない感じだ。家族はたまらんだろうな。
激痛があまりに続くと痛みから逃れることしか考えられなくなるというし、
この人のガンの痛みがどんなもんだったかは想像するしかないけど、
いい薬があればよかったのにな。とは思う。
983 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:23:14 ID:+X5HHzJMO
崖の淵って火サスかよ
死体の処理とか大変なんだからさ〜迷惑かけんなボケが
っていってやったほうが良かったんじゃない?
癌で苦しんでる人に向かって「生きていればいいことがある」か
とんだお花畑野郎がいたもんだな
止めてにかかった30人の後味の悪さと言ったらねーな
お前らひっそり逝けよ
987 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:34:04 ID:wVinqXV40
よく生きたくても生きられない人がいるのにっていうけどさ
自殺する人は生きたくても生きられなかった人だと思うんだけどなぁ。
988 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:34:27 ID:aoEkfUe2O
>>956 説得→やめる
人一人の命助けた俺素敵と酔いたいだけの連中なんだからそんな事はしない
>>985 人だかりの中「死んだほうが良いかもね」って本人に言えるのかい?
それこそお花畑全開だと思うが
990 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:37:51 ID:sTh109J/0
頭の硬い大人30人でお説教させられたらたまらんな、
鬱にとってはこれは拷問だ、死ぬ方が楽と思ってしまう・・
991 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:39:10 ID:oP6l7XaZ0
>男性は「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」などと自殺をほのめかしたため、
普通にモルヒネを飲めば良いのに。
992 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:39:40 ID:NTCKXxhu0
黙って死ねばいいのに
人間いつか死ぬんだぜ?周りに迷惑かけんな
>>988 消防士とかの知り合いいるけどさー
内心は「ああもううぜー」だよ
仕事じゃなけりゃそんなん相手したくねーよ
994 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:41:25 ID:sTh109J/0
こういうとき大切なのは一切何も言わずに話を聞いてあげることだけ
それ以外は余計な押し付けだから
肯定的思考を押し付けることも負担になる
相手が自分の境遇を受け入れてくれることが安らぎに繋がる
彼にとってはもはや考え方とかいうレベルではないからだ
いかに心をリラックスさせるかなんだ
995 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:42:13 ID:34g4VGsE0
>>「がんの痛みが続いて 耐えられない。死にたい」
末期だ。楽に死なせてあげる自由があってもよい。
説得に応じようにも痛みが襲ってきて考え直すことができず絶望のあげく死んだのだろう。
不謹慎だがこの場合は人生お疲れ様休んでくださいといってあげたい。
マリファナ吸えばいいのにな
病院もロハで面倒は見てくれないからな
>>988 社会的には良しとされても、本質的には偽善、自己中の世界で相手の人生の幸福の事など全く考えていない人間かもしれない。
999 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:44:40 ID:zw8GWBEB0
お疲れ様でした
1000 :
名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 11:45:01 ID:wVinqXV40
1000なら小沢一郎が明日逮捕される
1001 :
1001:
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