【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３

・「ジュニアアイドル」と称し水着姿の少女の写真をＤＶＤなどで販売する行為について、東京都は
　保護者に対し自制を指導できるよう条例化することを検討し始めた。幼い子に扇情的なポーズをさせる
　「悪質」商品に対し、都青少年問題協議会が「規制を検討すべきだ」と答申したことを受けたもの。
　児童買春・児童ポルノ禁止法の摘発対象にならないが、答申は「被写体の年齢や姿態によっては虐待に
　あたる」という認識も打ち出している。

　ジュニアアイドルは、テレビや舞台に出演する子供タレントを指すこともあるが、最近は、男性向けの
　ＤＶＤや写真集の被写体になる少女の呼称にもなっている。通常のジュニアアイドル商品には全裸や
　性器を露出するシーンはなく、現行の児童ポルノ禁止法の摘発対象にはならない。
　だがビキニ姿の少女に下半身を強調するポーズをとらせるなど、性的な刺激を狙う商品も一部で
　流通している。さらに被写体の低年齢化が目立ち、小学生や幼児にまで及んでいる。

　協議会は１４日に都に提出した答申の中で、ジュニアアイドル商品のうち「幼児・小学生が半裸や
　水着姿で扇情的なポーズをとっているもの」を問題視。「幼い子供が自分の意思で被写体になるとは
　考えにくく、保護者が金銭を得る目的で出版社と共同し、制作・販売していると考えられる」と指摘した。
　さらに「子供が成長したとき、自分の写真が性的対象として扱われていることを知った場合の精神的
　ダメージは大きい」とも論じ、規制の必要性を提言。都は答申を踏まえ、こうしたジュニアアイドル商品に
　子供を売り込む保護者に対し、自制するよう指導する権限の条例化を目指す。

　一方、都が都民の意見を募ったところ、「アイドルになりたい子の思いを規制すべきではない」「表現の自由を
　侵害する危険がある」との意見も寄せられた。都の担当者は「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、
　性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」と話している。
　警察庁は、金銭目的で子供のわいせつな映像や画像を撮影、販売する親が増えているとして、被害防止
　対策を進めている。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100119k0000e040070000c.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263898785/

藤間ゆかり

マンコと乳首が出てなければOKの方向で。

参考画像
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/e/b/ebf0dfa8.jpg

やっとまともな規制来たか

毎日ｗ

ぐへへへ

ただこれ、なし崩し的に広がる恐れがありまくるから、十二分に条件付けまくった上で規制すべきだな
所謂、子供をだしにしてってのがな

>>4
人面瘡かよ！w

自分の子供を性の対象として売りだそうってのが恐ろしい

>>1
> 　一方、都が都民の意見を募ったところ、「アイドルになりたい子の思いを規制すべきではない」「表現の自由を
> 　侵害する危険がある」との意見も寄せられた。


秋元康がアイドル予備軍の女の子利用して、CDや雑誌を売りつけているのと変わらないだろw
その利益で読売新聞が広告収入得たりしてるのに誰も非難されないの？

子供は親の所有物という風潮を如実に表しているね

ジャニーズジュニアが半裸になるのも規制しろよ
アレ見てホモやジャニオタはマスターぺーションするんだろきめぇ

12歳
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23233.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23234.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23235.jpg
13歳
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23236.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23237.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23238.jpg
14歳
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23239.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23240.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23241.jpg
15歳
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23244.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23245.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23247.jpg

半裸でエルボームエタイ禁止？？？？

>>4
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ

どう考えても水着にマンスジ浮べてM字開脚やブリッジしてるような奴は
アイドルから遠ざかっているだろ。

夏美ちっちゃなフォトグラファー
一番元気なフォトグラファー

>>4
困るなあ。仕事中なのにあやうく吹き出す所だった。

>>14
健康的でいいんだが。
これ見てオナニーする奴の方が悪いだろ。どう考えても。

こんなに頑張ってる子もいるというのに
http://www.youtube.com/watch?v=pISZgavaz3Y&feature=related

学校の授業でこれかよ

http://stadiogame.hp.infoseek.co.jp/gazou/loli.jpg

アイドルって風俗嬢のことですか。

>>20
規制しようとしているのはこういうのだろ
http://blog-imgs-31.fc2.com/j/u/n/junioridoldvd/rei2.jpg

しほの涼みたいに万筋くっきりを写真集に２〜３枚入れるのがプロ

エレガントに当選
クレージーに政治

アイドル？AV女優だろｗ

小学生がセクシーポーズを取るとなぜ悪なのか分からない
大人になってからショックを受けるとか意味不明
大人になってもエロ＝悪だと捉える馬鹿はいない

■人類の敵、最悪変質者、ロリ＆児童ポルノ大好き「アニヲタ・マンガヲタ」の主な特徴■■

★目が小さく細い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ　
★気弱
★身体的欠陥ｱﾘ
★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★精神疾患の自覚皆無
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★無法児童ポルノ好きの変態ロリ
★幼女強姦エロゲー好き
★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い
★国語表現力が著しく稚拙
★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する

お・ま・えのことだよ

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y]]_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

抽出 ID:DZ4Pk/hB0 (14回)

966 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 12:57:28 ID:DZ4Pk/hB0
>>959
悔し紛れに強がってみせても、所詮そんなもの。
変態連呼しても、中身からっぽだから、どうにもならんね。

973 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:02:36 ID:DZ4Pk/hB0
>>969
これの後、こういう新聞の論調を真に受けて中央大曲田が絶対児童保護説を提唱して
学会でフルボッコにｗ
まあ、冷静に考えれば何でも「公益」で通せるわけがないことは誰にでも判るわけだ。

977 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:05:17 ID:DZ4Pk/hB0
>>972
純粋無垢な絶対的保護対象となる存在ってのはプロテスタント国家のお題目だからね。
イギリス、アメリカ、ウクライナなんかが、その種の概念だな。
つまるところ宗教に染まった人ってことでしょ。

981 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:09:19 ID:DZ4Pk/hB0
>>979
不勉強だなｗ
痛いところを突かれて、事実を前にうろたえているだけかもしらんが。

996 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:34:23 ID:DZ4Pk/hB0
>>995
知ったかではなく、ウクライナの知り合いからの話でな。
君こそ、適当にウィキペディアでも検索して書き込みだけの暮らしをどうにかしたほうがいいぞｗ

998 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:38:11 ID:DZ4Pk/hB0
>>997
いや、書いたのは俺だし、何も間違ってないぞ？

アイドル？
哀奴の間違いだろ。
元ＡＶ女優って肩書き付けるなら、それでも良いんだろうけど、アイドルじゃないぞ。

アキバのラムタラにいくと幼稚園生未満の幼女までもが
写真集やDVDやプロマイドとして販売されている。

コエエ世界だよ・・・・

>>30
随分と悔しかったらしいなｗ
こっちに持ち越すわけね。

う？
晒そうかと思って。

前スレの996へ（>>30にコピペ）

プロテスタントが 2.2％の「プロテスタント国家」？
http://www.nationmaster.com/country/up-ukraine/rel-religion
本当に友だちいるの？ｗ

それは良いとして、「純粋無垢な絶対的保護対象となる存在」が
カトリックでもなく東方正教会でもなく、「プロテスタント国家のお題目」であるという出典は？
キリスト教史を勉強してるけど、んな話きいたことない。

抽出ID:787LSIqa0（5回）
948 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 12:44:56 ID:787LSIqa0
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　　　　　　 　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　　　　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
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　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　　　　　ｳｨｰｰｰﾝ
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　　　　　　 　　⊂⌒（　｀Д´）　　　　　
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
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　　　　　＜　　規制 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　　　＞
　　　　　　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　　 〃〃∩ 　_, ,_ 　　じたばたじたばた
　　　　　　 　　⊂⌒（　｀Д´）　　　　　
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　　　　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
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>>33
とりあえず、ごまかし、論点ずらしはいらない。
***具体的な出典***だけ書いて。
書けなかったらそれまで。

カトリック＆正教会とプロスタント間で、幼児に対する観念に違いがあるなんて、
初めて聞いた話だから。

抽出ID:787LSIqa0（5回）2/5
965 名前： カチンスキーｗ社会学信奉してる奴ｗ 投稿日： 2010/01/20(水) 12:57:22 ID:787LSIqa0
　　　　 　　　　　　.--‐----------..,
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::: ＼
. ────┬┐ //　　　　　　 ヽ:.::::::::::|
　 ___,,,...-‐''"|　// .....　　　 ........　 /::::::::::::|
￣7　　　　　|　|'||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　 i　　　　　 |　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 　　.|　 　|　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　|　　　|　 　|　||　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　表現の自由が絶対だろ？
　|　　　|　 　|　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　　　だったらロリコンの権利も尊重されるべき。　　
　　　 　: 　　|　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　 ／　　　
　　　　 :　 　|　ヽ　　ー--‐ 　　　 /|:＼＿
::::::::　　　　　|　|/＼＿＿＿　　 ／/::::::::＼　　
::::::::::　　　　 |　|:::丶　人　ゝ::::::::::::ｲ:::::::::ﾊ　　　　
:::::::::::::::|______|__|:::∠ /　∨:::::::::::/:::::::::::::::::i
￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､::::::::|　/l
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ l　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._　｀　 /-'´　|::::l

抽出ID:787LSIqa0（5回）3/5
975 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/20(水) 13:04:53 ID:787LSIqa0
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　ﾌﾟﾝ　ﾌﾟﾝ
　　 | 　　ヽ　　ノ .ヽ
　　/　　●　　　● |　　自分の権利は無制限！幼女の裸（水着着用）も見放題！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　どこのクマーだ！
　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　. ヽノ　　´

需要が有るから供給がある。
需要側に対し対策を講じなければ
供給側がアングラ化しよからぬ方向に先鋭化する

児童ポルノを『本気』で規制するなら
需要側にまで何らかの手を打たないと
現状は改善されるどころか
益々悪化する。

抽出ID:787LSIqa0（5回）4/5
986 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/20(水) 13:13:37 ID:787LSIqa0

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　「ロリコン」って規制かかった後どうなったの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ、＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌニ二二ｌ、 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆フ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　一部はロリ目当てに表現の自由を叫んだけど
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　すぐ左巻きの用済みになって口封じに消されたよ。
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l 他のロリは国家反逆罪で投獄されたり、
　 |───/　 ／lニ/　 /二ニluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　怒った国民にぶっ潰されたよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ニ| ￣|./二ニ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

抽出ID:787LSIqa0（5回）3/5
986 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/20(水) 13:13:37 ID:787LSIqa0

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　「ロリコン」って規制かかった後どうなったの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ、＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌニ二二ｌ、 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆フ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　一部はロリ目当てに表現の自由を叫んだけど
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　すぐ左巻きの用済みになって口封じに消されたよ。
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l 他のロリは国家反逆罪で投獄されたり、
　 |───/　 ／lニ/　 /二ニluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　怒った国民にぶっ潰されたよ。
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　└─（　　　　）(ニ| ￣|./二ニ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
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997 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:37:41 ID:787LSIqa0
プロテスタントって書いたのお前じゃね・・・（ ﾟдﾟ）

DZ4Pk/hB0さん。

具体的な出典、お願いします。

ついでに、ウクライナ（プロテスタント2.2％　正教会60％超）が
プロテスタント国家（笑）という出典もお願いしますｗ

にしても未就学児童までもをアイドルとして写真集やDVDやプロマイド
を売ってるって異常な世界だと思うぞ。

それが堂々とまかり通ってると言うのは凄い日本だよね。
アメリカじゃ子供と入浴しても捕まったり記録写真とっただけで通報され
れば逮捕とかあるのに。

抽出ID:787LSIqa0（5回）5/5
997 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 13:37:41 ID:787LSIqa0
プロテスタントって書いたのお前じゃね・・・（ ﾟдﾟ）

まだやんのか、おまいら。

ロリコンが個人の趣味なら心の内にしまっとけ。
公の場では人に隠すことを覚えろ！
とりあえずロリコンは恥ずかしいものだと思え！

俺も若干ロリコンだが大っぴらには言わない。
もち、大人のエロ女も好きだけどな。
ようは、只ひたすらにエロいだけ。

そして、また繰り返すとｗ

42 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/20(水) 13:55:39 ID:787LSIqa0
抽出ID:787LSIqa0（5回）3/5
986 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/20(水) 13:13:37 ID:787LSIqa0

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　「ロリコン」って規制かかった後どうなったの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
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二二二 」　＿　＿＿ ｌニ二二ｌ、 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　一部はロリ目当てに表現の自由を叫んだけど
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　すぐ左巻きの用済みになって口封じに消されたよ。
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l 他のロリは国家反逆罪で投獄されたり、
　 |───/　 ／lニ/　 /二ニluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　怒った国民にぶっ潰されたよ。
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ニ| ￣|./二ニ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
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997 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:37:41 ID:787LSIqa0
プロテスタントって書いたのお前じゃね・・・（ ﾟдﾟ）

>>46
週刊誌上で「男はみんなロリコン」と言い切った松山千春

二次元の規制が叫ばれてガクブルのオタ共が
三次元に矛先が向いてメシウマなんて喜んでる。

外堀が埋められているのは一緒。
今すぐ現状を認識して
熟女物のＡＶでも抜けるように訓練しとけｗ

>>43
いや、信者の数の話じゃなくて、プロテスタントの連中の不寛容さが幅をきかせてって話
なんだが、まあ誤解を招いたのは素直に詫びよう。

>>43
ようは俺らの好き勝手やらせてよ！
こういう価値観の人だっているんだよ！
ってことだろ？
ＡＡに怒っちゃった？
ユリアﾀﾝﾊｱﾊｱ

>>14
期待してみたらガックリだ(´･ω･`)
エロいって考えられる人が変態だー！の世界だな。

こんな糞な話でプロテスタントがどうとかお前らばかじゃねーの

今までこの手を散々スルーしてきた上に
売るDQNを潰さずに買うばかり叩くような
ｸｿ行政だからこれもあんまり効果ないだろ。

効果が出るのはDQN親に重罪食らわせてからだ

>>14
13歳以上は　クンニ対象だな　俺的には！

ようするに、東京都はこういうことから目を逸らそう、ていうことかね。

「映像１０分、制作費は５億円　東京五輪招致ＰＲ」
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200912090484.html

アイドルになりたい子の思いを規制すべきではない()

ひろきくんは規制しないよね

http://rrabbit.blog114.fc2.com/blog-entry-66.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org577648.jpg
http://rrabbit.blog114.fc2.com/blog-entry-190.html
お前等の批判も虚しく萌えてしまった

プ〇エンジェル事件の物件が陸山会の物だったってマジ？
プライム赤坂のやり部屋といい、小沢はロリコン決定だなｗ

>>54
親父は女の連れ子だから　金になれば性の対象にされようがお構い無しって所だろうな！あと少したてば　自分も乗っかって性の捌け口にするくらい思ってんだろ！
母さんも　前の旦那の子だから　かわいくないし金になれば！だろう。　

半裸にならなくてもアイドルは目指せるだろ

おいおい、PurePureのどこに「半裸等でエロポーズ」をとる女児が載ってんだよ！

18歳未満が児童って時点でおかしいんだよ

子供が親の愛玩用ペットみたいな扱いだよね。こういうのに出す馬鹿親は。
子供の意志とか関係ないの

>>14
小池里奈も、もう16歳だからなー。
最近のグラビア見てると、これからが本格的にエロいな、期待だな、とおもうことと、
13歳くらいが一番かわいかったな、とおもうこととある。

>>14
16歳（現在）
ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2204230380.jpg
ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2204290985.jpg
ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2204380098.jpg
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ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2310360483.jpg
ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2311120719.jpg
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ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2312230947.jpg
ttp://areya.tv/up/201001/14/06/100114-2318050229.jpg

>>67
16歳で、まさかの勝俣似になってしまった(泣)

>>61
だろうね。逆のﾊﾟﾀｰﾝもありそう。

裸にしなくてもこの手の脱法作品に子供を売る
親の思想自体が児童ポルノの構図と同じなのに
無視してきた白痴さ加減に理解できん。

きな臭いわけ分からん連中に売り飛ばして
18になればAVデビューってかｗｗｗ

ジュニアアイドルから、
中卒で、そのままの芸名で18歳でＡＶっていう子を何人か知ってるんだけど、
（しかもアナルや放尿などキワモノな内容）
親は「芸能人になれた！」って喜んでるのかな。

俺の勝手な妄想説だが、女性の性的魅力ってのは、生殖可能性に対する魅力と、生命力に対する魅力とが
あるとおもうんだよ。
１６歳くらいって、そのバランスがちょっと中途半端で、１８歳くらいになると、生殖可能性の魅力が溢れてくる。
一方、生命力って点じゃあ、５歳くらいでピークに達して、それが維持されたまま１３歳くらいまで続くという印象。
ヤリタイって感じじゃないが、見てて気持ちよかったりってのはわかる。
だからまあ、ロリに行ってしまう気持ちってのは、ちょっとわかる気がする。

しかし、食い物にされると、悲惨だな。

>「アイドルになりたい子の思いを規制すべきではない」

紐パンはいてM字開脚させられたりバナナしゃぶらされたりしなきゃアイドルになれねえなら
そんなもん止めさせるのが親ってもんだわw

極道やらプロデューサーやらスポンサー相手に夜の接待やらされてシャブ浸けなんだからもうアナルで売るしかないだろ

>>72
その子供が学校で、どんな目でみられてるか心配。
女の子だと、性的な事に少し潔癖な時期だと思う。

>>73
そんなに接待頑張っても、普通の芸能人になれないんだ…

この手のビデオはアイドル目指すのではなく、AV女優目指す物だしな。
親子揃っての勘違いドキュン

ああ、醜いのあるよなあ

「ジュニアアイドルの芽を摘むな」
　那智　文江（保育園園長　61歳　東京都）

「ジュニアアイドル」と称して、水着姿の少女の写真をＤＶＤなどで
販売する行為について、少女たちの保護者に対して自制を指導できる
よう、東京都が条例化することを検討し始めたという。
最近では被写体の低年齢化が目立ち、小学生や幼児にまで及んでいる
そうで、被写体の年齢や姿態によっては性的虐待にあたるという認識
も打ち出しているようだ。
だが、待って欲しい。問題なのは少女たちの画像やＤＶＤではなく、
それを卑猥な目で見る男どもの猥褻性にあるはずだ。
都の協議会は、幼い女児が自分の意思で被写体になるとは考えにくく、
保護者が金銭を得る目的で、出版社と共同し、制作・販売していると
考えているようだが、それはいささか少女たちの社会意識を見くびり
すぎてはいないだろうか。
いまや保育園生の女児でさえ将来の社会進出について考えている時代
であり、いわゆる「ジュニアアイドル」が、自己実現の手段の一つで
あることも、彼女たちは潜在的に気づいている。
そうした、アイドルになりたい少女の思いを規制するなという意見も
出てきているそうだが、それは当然のことである。そして、少女たち
もまた女性であり、「ジュニアアイドル」を規制することは、女性の
社会進出の道を少なからず閉ざすことにも繋がる。これは決して許容
できることではない。
都は、少女たちの表現の自由を侵害することなく、男たちの猥褻性を
排除していく手段を模索するべきである。

>>1
こういうモラルの低い写真集をどこか大手のプロバイダが配信サービスしてなかったっけ？
まだやってんのかな。

>>67
これは大成功してるな

児童ポルノの規制強化と厳罰化
おすればいいいんだよ。
キモオタのロリコンわ社会の脅威
なんだから全員捕らえて去勢
しないといけないんだよ
そのあと原発の炉おしっかり
ぞうきんで磨く仕事おさせるんだよ

>>78
ｗｗｗもうこんなのどっかに投稿されたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

地方分権ってこういう意味不明なローカルルールマンセーって事でしょ？
ならいらねぇーわ。原口せんせーｗ

他人に子供はダメで自分の子供は特別扱い。

どうでもいいけどさ。
規制反対と言いながら、この手の問題に関して何でロリコンはデモ活動しないのかな？

「三次元規制反対！表現の自由を奪うな！」って都庁取り囲んでくればいいのに

日本人は

美空ひばりで　大きな勘違いをしたんだよ


そろそろ目を覚まそうよ

第28期東京都青少年問題協議会議事録
第８回専門部会　(H21.7.9)（PDF）

「性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人
たちを逃がしていくとしたら、障害という見方、認知障害を起している人た
ちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。」

こういう差別的な発言を平気でするような輩が、
「有識者」面して東京都青少年問題協議会で吠えているという事実。

憲法の「表現の自由」が、おまえらのオナネタのために幼女を裸にする権利ではないことは確か。

ダグラスは深夜から夕方に至るまでずーっとこのスレに張り付いて
ロリコン擁護してる。
もう病気だと思う。

>>78
まあ、うちの地元にも　真面目にフラダンス？のようなものを女児に習わせて
テレビとかにも出て踊って見せてる人たちもいるが

こういう大雑把な規制の影響を被って活動に支障が出るようだと、その真面目に
芸能やってる方の子供らは可哀想だな。


つまり、きめ細かい対応と規制が必要なんだよ。

そもそも、アイドルになれるってのが釣りの性産業だからなこれは。

規制は反対だけど、どうしてもっていうなら
刑法177条に基づき13歳を一応のラインにしたらどうだろう？
18歳はいくらなんでも高すぎる。

このガキどもは自分の写真やＤＶＤがどういうことに使われてるかわかってんだろうな

年齢なんて概念が無ければよかったのに！

>>92

まあ、今回の条例案はこれまでの児童ポルノ法案などに比べれば、

「幼児・小学生が半裸や水着姿で扇情的なポーズをとっているもの」
としているし、「保護者に対し、自制するよう指導する権限の条例化」

としているので、はじめて「１８歳未満を児童とする」、
という非現実的な保護対象年齢から一歩踏み込んだこと、
そして「自制するよう指導する権限」が強制力を伴わないのものなのであれば、
部分的に評価できなくもないけどね。

ただし、条例に小学生以下と対象年齢が明記されることと、
「扇情的」などという、いくらでも拡大解釈が可能な部分を、
明確な基準を示して明文化されなければいけない。
そしてもちろん、小学生以下、とされる保護対象年齢が妥当なものかどうか、
という議論も尽くされてはいない。

俺にしてみれば、「都の担当者は「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、
性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」」
という発想そのものが「課題」だと思う。

人が頭の中で何を感じ何を想像しようがそれは自由であって、
個々人の倫理観の中で取捨選択すればいいだけのこと。
それを国家や行政に「風潮」にまで口出しされる筋合いはない。

そもそも映画やドラマ、演劇以外児童にタレント活動をさせるの禁止しろよ

今時の女子中高生はこんなに乱れている！

みたいな援交報道を一時期しつこくやってたからなー。
幻想を求めてさらに↓の年齢にシフトしていってるんでないの？

逆に言えばイマドキはみんなプラトニック！みたいな報道たくさんしてりゃ、
好みの対象年齢も上がるとみたね。

このての娘達は、最終的には「あいださくら」みたいになるんだから問題ないだろ。

親は馬鹿だと思うけど
水泳、フィギュア、体操、新体操、柔道は子供がヤルと違反って事ですなｗ

>>78
アイドルになりたくて写真とかとるのもいいけど
子供として売りたいのなら、水着じゃなくても言い訳で
水着を着せて、ケツとか強調した写真をとってる時点で
猥褻な目で見てくださいね！
って言ってるようなもんだろう。
それを、猥褻な目で見る大人が悪い！って言われても・・・

俺は、女を前面に出している子供ってのは気持ち悪いとしか見れない

AV女優育成してるだけじゃん

小学生の水着写真が出てきたのって野村佑香あたりからだろ

>>95
今までと違ってるのは、都議選の影響が大きいんじゃないかなあ。

当初は自公が表現規制を目論んで立ち上げたのが、都議選で風向きが変わり、
本来のお題目に沿った児童保護が中心の内容になった、とか。
「課題」は、自公の最後っ屁だと思う。

現実問題として著作物の内容に踏み込んで規制するなんて無茶なわけで、
児童の芸能活動の労働条件みたいな方向でやってくなら、悪くないんじゃないかな。

>>100
水着だけじゃなくて、ウィンナーやバナナ食べてたりするもんな
あれで性的なものを連想しない奴はよほどピュアなんだと思う

>>103
>児童の芸能活動の労働条件みたいな方向でやってくなら、悪くないんじゃないかな。

そうだね、そう思うよ。

たとえば、仲村みうみたいな人は、
はっきり言ってあの路線以外には世に出る術はなかったはず。

だから、ああいう商品を、記録する際のタイトルごとの契約は必要だろうな。
まあ、大人が被写体の場合でも、CMでもない限りは口約束だけだが、
そのあたりを明確にすることは悪いことではない。

ようは、児童の自主性の確保に配慮されていれば文句はないわけだよ。
小学校の高学年ともなれば、自分をコントロールする能力はあるわけで、
行政が押しつける、倫理だ、保護だ、なんていう視点は糞の役にもたたない。

それこそ写真を映像を踏み台にして世に出ようとしている親子にとっては、
大きなお世話以外の何ものでもないからさ。

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>105
> 小学校の高学年ともなれば、自分をコントロールする能力はあるわけで、

ねーよｗ

>>107
そら、お前みたいな知恵遅れが小学校４年だったときには、
物ごころはまだ付いて無かったかもしれんけどな。

自分が全ての基準で考えないほうがいいと思うぞ。

>>108
物心が付くってのと自分をコントロールする能力があるってのは全く別物だよ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51wCKoDNrPL._SL500_.jpg
菅谷美穂ちゃん

>>109
どこがどう違うのかを解説してくれ。
そして、では逆に、自分をコントロールできる、
別の言葉で言えば、客観視できるのは、何歳が妥当だと思うのか。

女児ら半導体でエロポーズに見えた

今の芸能界って魅力あるのかね？

これはアウトになるかな？？
http://stat001.ameba.jp/user_images/e7/cc/10122040407.jpg

>>108
めんどくせえなあ
無条件で保護の対象となる未成年がいくら自主性を主張したとしても、
法的責任がとれない未成年である限り保護の対象なんだよ。
子供がなんで保護されるべきなのか、なぜ弱い存在なのか、
ついでに少年法とかも鑑みてくれよ。

>>110
これは酷い。
こんな悲劇が繰り返されているなんて信じられない。
わが目を疑います。

よって、この子は全力で私が保護します。

>>115
ほう。だったありとあらゆる児童の芸能活動（歌舞伎などの伝統芸能）、スポーツ活動を禁止しなきゃな

同じIDが出たよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/981437234/
360 ：名無氏物語 ：sage ：2009/10/09(金) 06:09:15 ID:i3mAmsU0
六度目の還暦ですね・・・
361 ：名無氏物語 ：sage ：2009/10/09(金) 06:12:00 ID:i3mAmsU0
め
737 ：名無氏物語 ：sage ：2010/01/20(水) 18:40:25 ID:i3mAmsU0
ほ
739 ：名無氏物語 ：sage ：2010/01/20(水) 19:11:02 ID:i3mAmsU0
と

>>117
あーもうめんどい
どっちもメディアに出たり売らなきゃ問題ないんだよ

>>66
何故か父親が医者で、高校も堀越とかじゃなくって栃木の某私立校なんだよなあ。
嵐の櫻井もそうだけど、別に芸能活動やる必要は無いだろとも思う。

まあこんなんで名前売っても
売れたところで「あのアイドルがジュニア時代にこんなエロポーズを！」
とかネタにされるだろうし
そんなのについてくるファンなんて質が知れてるから
やめたほうがよいと思うけどなあ・・

ダグラスの主張によれば小学校高学年は自立出来ているらしい。
ってことは低学年の規制には賛成なのかな？

エロＤＶＤに出されてるのは、何も小学校高学年だけじゃないがｗ

わいせつ規制ならともかく、児童ポルノの観点では、
自発的にやってるものを規制するのは本来おかしい。
若気の至りで将来後悔するとしても、そんなものは自己責任。
大きなお世話ってもんだ。

>>111
物心がつく＝自我が芽生える
ということだよ。

物心がつく→全ての物事について自分で考え、自分の判断において、自分で決定出来る能力があるってことじゃないからなｗ
自我があるから責任能力があるってわけじゃないのよ。

自分のやってることがどういうことなのか理解しているとは言い難い年齢層も卑猥なＤＶＤに出てるから問題なんだよ

>>123
小学生に自己責任要求しだしたらたまんねーな

高校生ぐらいになれば自己責任だが、小学生や幼稚園児は明らかに責任能力が低いだろ
親が金儲けのために小学生の娘に着エロDVDに出演させるようなことは社会通念上の許容範囲を超えてる

>>119
おまえはＣＭとか映画とかテレビドラマって言葉を知らないのか？
それにそもそもジュニアアイドルは日蔭で活動してたのをおまえらがわざわざ引っ張り出してきたのが論争の原因だろ？
自分らの親玉が引っ張り出してきといて、メディアにださなきゃいいって、これまた支離滅裂な（笑）

>>127
なぁダグラス。
ＰＣ規制されたの？もしかしてバーボンに引っ掛かったのか？

どこまでが許容されるべき芸能活動で、どこからがポルノか、児童虐待かなんてのは要するに文化の問題
アマゾンの裸族だったら子どもが金もらって裸で人前に出てもどうってことはないだろうが、日本ではNG
水着は境界線だがその程度による

>>91
中には上手く生き残るのもいるにはいるが、

まあ、どう見ても実力も伴ってるからね。　容姿とか。

これはOK？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org577801.jpg

変態ロリコンとかキモアニヲタとかなにでしゃばってんの？
てめー等は日陰の下等ゴミなんだよ

はいはい、屑親一丁上がりっとー♪

【社会】 中学２年生になる長女のわいせつ動画撮影＆販売、３６歳鬼畜母逮捕…宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263980992/

＞「アイドルになりたい子の思いを規制すべきではない」「表現の自由を
＞侵害する危険がある」

醜いね。ロリを金儲けの手段にしてる大人たちの意見は。

いやー　あいつらアイドルにはなれんだろ・・

>>105
倫理の押し付けは余計なお世話だけど、保護は必要じゃないかなあ。
児童の自主性も、あましアテにならんと思う。
勉強をサボる口実かもしれんし、被虐待児童でも親の処分を求めるケースは少ないでしょう。

労働条件と言ったのは、学校の通学実績や労働時間等で制限するって意味なんだ。
で、そうした場合、内容が過激であろうとも規制できないし、
いわゆる洋モノはお手上げだけど、それはしょうがないよね、と思ってる。

>>127
正直しらねーし、日陰の活動もクソったれな親の自己満＆虐待としか思ってないよ。
ガキがメディアにひょいひょい出ること自体おかしなことなんだよ。
論争とかはしらねーよｗ

>>124
＞自分のやってることがどういうことなのか理解しているとは言い難い年齢層
↑
ＣＭ（笑）テレビドラマ（笑）映画（笑）
どれも該当するよな。イメージビデオに括る理由は？
＞卑猥なＤＶＤ
↑
それは物事の価値観の問題ダロ？
それをどう捉えるかってだけの話
一部の価値観で表現を弾圧するなどあってはならない事
だから表現の自由がある
そしてこれは人権と衝突しない限り無制限に認められなきゃならないもの
それが日本国憲法の存在意義だよ
これに意義を唱えるものは＝表現のない世界にしていいと言ってるのと同義

親が認めてるんだったらいんじゃね？

貧乏な家庭が娘を売り飛ばすのは大昔からある話だが…
情報流通で黙殺できないから問題になるのか

>>139
親が認めたら子がＴバック履いて股開いてもいいのかよｗ

>>138
＞イメージビデオに括る理由は？

性を連想させるからだろ。それ以上でもそれ以下でもないよ、アホダグラス。

＞それは物事の価値観の問題ダロ？

小さな子供が水着着て、細長い食べ物くわながら、股開脚してるのに卑猥にも何も感じないわけないだろ
何が価値観だよ。アホか


＞そしてこれは人権と衝突しない限り無制限に認められなきゃならないもの

子供の人権と衝突してる可能性があるので制限受けるんだよ。
どうしても表現の自由とやらを表明したいなら、親や制作元が水着で足でも開いてろ

>>141
ＯＫだよ。
おっぱい出したりしてたら問題だけどな

最近の小学生は小学生に見えないから困る

>>126
＞社会通念上の許容範囲を超えてる
↑
社会通念って何？法律か？なら何も問題ないな
許容範囲って何？結局それは個々主観だよな？

うちの子の学校にいるのよね・・・中学生アイドル。
田舎だけど・・・。
同じ親として、その子の親の常識を疑いたくなるよ。
あんなポーズして他人に写真撮らせてさ。

>>145
幼女が水着着て股開くことを社会がいつ容認したの？
どうしても股開きたいなら、親がやればいいだろ？

「女性との会話権」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

名古屋市で、７歳になる実娘の下着や下着姿の画像を販売した
夫婦が逮捕されたという。
経済的な生活苦を動機にしているようだが、よりにもよって、
自分の娘を世の中の変態男どもの毒牙にかけようとした、父親
である男の犯罪は決して許されるものではない。
だが、ちょっと待って欲しい。母親である女性までも逮捕した
のは、警察側の行き過ぎではないだろうか。おそらく、母親で
ある女性は、父親である男のドメスティック・バイオレンスに
日常的に晒されていて、仕方なく協力していたに過ぎないのだ
と思える。
ところで、この夫婦は、実娘との「会話権」も販売していたと
いう。不謹慎ながら、これは少し面白いアイデアだと思った。
いままで幾度も主張してきたことだが、いまや大半の女性たち
にとって、男の存在は不愉快で迷惑なものである。
ましてや、不快な男との会話など、女性にとっては苦痛以外の
なにものでもない。
そこで、「女性との会話権」を法的に導入し、男が女性と会話
をするには、相手の女性に対して、時間や話の内容などにより、
それ相応の代価を支払わなければならないことにしてはどうだ
ろうか。

>>142
＞性を　連想　させるから
↑
はいはい主観主観
＞子供の人権と衝突してる　可能性がある　ので制限受けるんだよ
↑
ありとあらゆる芸能活動、スポーツ活動禁止しろ発言ｋｔｋｒ

>>147
> 幼女が水着着て股開くことを社会がいつ容認したの？

社会が、じゃなくて「俺が」って言おうね。

> どうしても股開きたいなら、親がやればいいだろ？

上の行と全く論理がつながってないのだがｗ

>>126
>社会通念上の許容範囲を超えてる

現政府やマスコミがやっていることを見ると、
社会通念上の許容範囲って何？とか思えてきて・・・

変なツッコミでスマン

>>139
親が悪いとこんな奴が育つ

>>147
許容されてないなら児童ポルノとして摘発されているよ。家族写真も、ジャニーズも、レオタード着たジュニア選手もな

>>151　そのID、貴様、IBMの回し者か？

>>149
それでは少年少女が水着を着るのは何でだね。
バナナを食べるのは何でだね
水着でブリッジして股を強調するのは何でだね。

主観じゃなくて、どう見ても意図してやっている。あえて分からないフリしてるんだろうな、お前はｗ

＞ありとあらゆる芸能活動、スポーツ活動禁止しろ発言

ある程度は規制されるべきだよ。
子供に過度な労働やスポーツは子供の成長に悪影響を及ぼすからね。


で、ダグラスは小学校高学年からはＯＫという理屈なんだっけ？
なら低学年はどうなの？低学年の規制には賛成してくれるのかなｗ

>>150
流れから「俺が」じゃおかしいだろ。

>>153
摘発云々は法律の問題だろ
社会通念とは法律っていうより、暗黙事項。または一般見識、常識であって明文化や法整備されてないこともある。
っていうか、それじゃ法整備しましょうってなら、お前反対するだろうな

>>14
なんとなく西岡すみこに見えたのは俺だけか？

>>156
> 流れから「俺が」じゃおかしいだろ。

ぜんぜんおかしくないよ？
許さないのは「あなた」なんだから、
「俺が」許さないって言わなきゃ。

>>158
何言ってるのかサッパリ分からんけど。
俺は許さんよ。そりゃそうだ。

だが、俺は質問してるだけだよ。

社会がいつ容認したのか？と。ただそれだけの話なんだがな。

かわいい子は普通の格好で普通にしてるのが一番かわいい。
水着でポーズとかイラネ。

ところでダグラス。なんで携帯にしたの？
バーボンなら一旦回線切ればリセットされるよｗ

>>155
＞それでは少年少女が水着を着るのは何でだね
↑
ほう。児童は水着を着てはいけないのかね？
＞バナナを食べるのは何でだね
↑
児童はバナナ食べるなって？
＞水着でブリッジして股を強調するのは何でだね
↑
表現の自由
＞主観じゃなくて、どう見ても意図してやっている。あえて分からないフリしてるんだろうな、お前はｗ
↑
だからそれおまえの主観
これだから変態は困る。変態が児童を守るとか笑える
＞ある程度は規制されるべきだよ
↑
ある程度とは？
＞なら低学年はどうなの？低学年の規制には賛成してくれるのかなｗ
↑
ヒント、オムツのＣＭ
もし「親が許可してるならいい」と言うならば、イメージビデオ業界にも口を出すなよ？

>>159
で、いつからあなたは社会になったのかねｗ
あなたの言う社会ってのはなんだね。
「俺の意見に賛同してくれるみんな」だけがあなたの社会なのかな？

>>156
ガキみたいな質問するが、常識って何？

別にいいだろ。
おっぱいやマンコ見せてる訳じゃないんだから

>>162
＞ほう。児童は水着を着てはいけないのかね？

変態がいるからな。お前のような。
子供を性の捌け口にしてはいけない。

＞児童はバナナ食べるなって？

バナナが何を連想させるのか、分からんほど池沼なの？

＞表現の自由

表現の自由のために、子供が変態どもの玩具になってもいいとｗ
素晴らしいなｗ

＞だからそれおまえの主観
＞これだから変態は困る。変態が児童を守るとか笑える

変態じゃなくとも、意図してることは分かるだろう。お前は変態だから逆に気づかないようだがなｗ

まぁ、物心つくと社会通念の意味を理解していなかったお前に理解出来るわけないかｗ

>>163
何でそうなるのか分からない。
俺が反対だから、社会も反対なんて一言も言ってないけど？
俺は反対。で、社会がいつ容認したのか？と。
くだらないイチャモンつけることしか出来ないのかｗ

飯喰って帰ってきたら、
どこから手をつけたらいいのかわからんような状態だな。
とりあえず、イモー虫さんと俺を志は同じだが別人だ。
せめてIDぐらい確認してから物を言え、馬鹿ども。

>>164
広辞苑で「常識」で検索してみれば？
少なくとも親が子供をエロＤＶＤに出演させてもいいなんて言う奴、現実で見たことも聞いたこともないわ

何がなんでも子供を不幸にしたいって怨念が怖いわ

>>167
何だ。別人だったのか。
お前が消えたら、お前そのまんまの主張の奴がヒョッコリ現れたから、てっきり携帯から書き込んでるのかと思った
冷静に考えれば、お前の方が少し冷静で長文だったなｗ

おまえら変態性癖のロリコンは社会の汚泥なんだよ
まともな人間面すんな

キチガイのセリフっていつも同じ

>>169
自分んちの子供だけ品行方正に育てりゃ文句ないだろうに。
だれも、おまえんちのガキにエロDVD出ろとは言ってない。

>>166
俺が許さない、なら別に社会を持ち出す必要がないからだよ？
「俺の意見だけに都合がいい」集団や意見を「社会」と言い換えてるだけじゃんっていってるの。

http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm20279.jpg

こうしてまた懲役上等のリアルレイパーが増えるんですねわかります

>>174
何を言ってるの？
俺が最初に持ち出したわけじゃないんだが？

社会通念上の許容範囲を超えているというレスにイモ虫が法律を持ち出してきた。
社会通念に法律なんて関係ないよってことで、「で、社会がいつ容認したの？」と横レスしたんだが…

>>166
＞変態がいるからな。お前のような
↑
児童の水着姿を卑猥だと捉えるおまえは絶対親になるなよ
＞子供を性の捌け口にしてはいけない
↑
世の中にはいろんな性癖がある。水着姿の映像だけ規制しても意味ない
＞バナナが何を連想させるのか、分からんほど池沼なの？
↑
バナナはバナナだろ？
＞表現の自由のために、子供が変態どもの玩具になってもいいとｗ
↑
それは子供を金銭搾取に使うテレビ局も同義
＞変態じゃなくとも、意図してることは分かるだろう
↑
変態じゃないから何を意図しているかわからないよ

>>168
ああ。多数決で規制しろってか？
んなもん認めたら表現は際限なく規制されてくよ
何の為の憲法なのかよく考えてからレスするように

>>178
携帯から大変だねｗ

＞児童の水着姿を卑猥だと捉えるおまえは絶対親になるなよ

俺自身ガキの体になんぞ興味無いが、卑猥目的だというのは理解できるよ。
そうでなければわざわざ水着で開脚する必要が無いからな。

＞世の中にはいろんな性癖がある。水着姿の映像だけ規制しても意味ない

お前認めたのか？エロＤＶＤがその色んな性癖の中の一つを満たすために作られているとｗ
卑猥を否定したが、性的な映像であることは認めたつーわけねｗ

＞バナナはバナナだろ？

そうだ。バナナはバナナだし、ウィンナーはウィンナーだなｗ

＞それは子供を金銭搾取に使うテレビ局も同義

テレビが玩具にしてるからこっちも玩具にしてもいいんだもーーんって理屈か
素晴らしい表現の自由（笑）とやらだな。

＞変態じゃないから何を意図しているかわからないよ

×変態じゃないから
○馬鹿だから
つうか、お前上の方で性癖のために作ってると認めてるぞ。

>>179
社会通念上、この手のＤＶＤは認められていないというのはもお前認めたわけね。
つうか、その最高裁は表現の自由は際限なく認められるという判例は出してないはずだが

しかし、社会規範から外れるものは法律で規制しろ、
という論理には身の毛がよだつね。
どうすればそこまで独善的な考えに至るのか。
そもそも人の多様性を認められないような奴らに常識など語ってもらいたくはない。

>>182
極論だけど、親が子供とセックスしても法律で規制するのは許されないよな
成人男性が幼女とセックスして逮捕されるのは納得できないよな

社会規範から大きく外れるけれど、本人達は純愛なのかもしれないし、子供だって高学年なら責任能力があるのに
何で法律で規制されなきゃいけないんだろう
ダグラスはそう思うだろう？

本物のガキ使ってる奴から規制してくれ
外人参政権なんぞいう悪法より急ぐべきもんだ

>>183
>社会規範から大きく外れるけれど、本人達は純愛なのかもしれないし、子供だって高学年なら責任能力があるのに
>何で法律で規制されなきゃいけないんだろう
>ダグラスはそう思うだろう？

あたりまえだよ、そんなこと。
なんでそこに法が介入してくるんだよ。
青少年保護育成条例だったか、一時恋愛禁止条例と揶揄されたけれど、
あんなもの何の必要性があるというんだ。
少なくとも性的同意年齢に達した者同士に、条例が自由意思を認めないことは矛盾している

>>175
お前捕まるぞ

>>183
社会規範とか風潮は関係なく、児童の権利侵害だから規制される
｢社会通念上許されないから規制｣ってのは中国の言論統制のお題目

>>185
ダグラス、お前って奴は…真性だったのか…
お前は尊属殺人事件も屑父親の肩を持つんだろうな…

初潮を迎えるというのはセックスして子供を産めるということで、
生物学的に見れば、初潮を迎えた時点でもう女と扱っていいんだけどな。
だから、その頃の小中学生に欲情するのは、全然普通。
変な倫理感とか社会的規範で縛っているだけ。

>>180
＞俺自身ガキの体になんぞ興味無いが、卑猥目的だというのは理解できるよ
↑
その性癖の属性を持ち合わせてなきゃ卑猥目的か否かなんてわからないぞ
＞そうでなければわざわざ水着で開脚する必要が無いからな
↑
表現の自由
＞お前認めたのか？エロＤＶＤがその色んな性癖の中の一つを満たすために作られているとｗ
↑
いつ性的目的だと捉えてると言った？「いろんな性癖があるから何か一つの表現を規制しても意味がない」と言ってる
結局何が卑猥かは個々の主観な訳よ。理解出来るか？
＞テレビが玩具にしてるからこっちも玩具にしてもいいんだもーーんって理屈か
＞素晴らしい表現の自由（笑）とやらだな
↑
片方が玩具するのはよくて片方が玩具にするのはダメっていう屁理屈ですね（爆笑）

>>188
近親関係の倫理観なんか、俺にとってはどうでもいいことで、
やりたいやつがやればいい。合意ならばな。

だけど、俺がいつ「性的な強制」を擁護したというんだよ。
子供の自由意思を尊重しろと言ってる。
尊属殺人事件のケースで言えば、
子供側は父親との性的関係を解消したかったわけで、
まったく逆だろうに。頭悪いのか？

１８以上でもパイパンでビキニ食い込ますのはやめろよ。
１５禁になってるがアイドルコーナーに置くもんじゃないだろ。

性癖を規制するって発想もすごいよな
なかなか普通考えつかないよ

>>190
＞その性癖の属性を持ち合わせてなきゃ卑猥目的か否かなんてわからないぞ

分かるよ。
俺はゲイじゃないが、成人男性がブーメランはいて、男に向かって股間を強調させてたら何を意図してるのかは察することが出来るよｗ

＞表現の自由

で、何を表現しようとしてるんだろうな？表現の自由を表現しているのか？ｗ
どう見ても性を表現していますよね。

＞「いろんな性癖があるから何か一つの表現を規制しても意味がない」と言ってる

だからこのＤＶＤはその色んな性癖の中の一つを満たすためのＤＶＤなんだろう？
で、その性癖とは何なんだろうねｗ
子供の水着を見て喜ぶ性癖って何だろうなｗ

＞片方が玩具するのはよくて片方が玩具にするのはダメっていう屁理屈ですね（爆笑）

子供を性の玩具にしていることは認めたんだなｗ
で、誰がテレビの玩具は容認してると言ってるんだ？
俺はテレビが玩具にするのも良くないと思うよ。テレビがガキを増長させて堕落した子役もいるからな。
もっと子役を使う時はデリケートに扱うべきだと思ってるよ。

子供を性の売り物にする親と販売元は論外だがなｗ

>>191
子供の場合は、性的強制と同意に基づくセックスが分かりにくい。
虐待されても「これは虐待じゃない」と言い続ける子供もいるぐらいだからな。
どうやって見分けつけるの？

尊属殺人のセックスだって、下手すりゃ同意だと見られかねない現状にあった。
事実は全然違うのにな。

>>191
子供の自由意志はいくらでも尊重するが、
子供に責任を負わせられない以上は、尊重するにも限界があるんです。

以下転載

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1281
お次は愛知県です。
同時多発的な規制条例の波状攻撃です。明らかにこちらの疲弊を狙っているかのよう
です。これは、戦争です。

>>195
だから、本人が虐待じゃない、
と言っているのをなんでアカの他人が虐待視する必要があるんだよ。
本人幸せなんだろうに。
で、後にじつは不幸せでした、と言われたって、
ハイそうですか、じゃあ、不幸せなんですね。というだけだろうに。
なんでそれをいちいち法で強制する必要があるんだ。

>>198
虐待かどうかわからんガキが大勢いるんだよ
虐待という言葉の意味さえ知らんガキがね

>>187
どんな権利？
>>194
何をどう捉えるかは個々の主観であり、人権と衝突しない限り無制限に認められなきゃならない
それが表現の自由だ
>>195
＞どうやって見分けつけるの？
↑
その論ならありとあらゆる児童の芸能活動、スポーツ活動を一律で禁止しないと片手落ち

>>196
あのね、俺はね、

べつに、お宅様のお子さんにね、
キモオタのセンズリのネタにされるDVDに出てください、
と言っているわけではないんですよ。

お宅様は、お宅様のご家庭の方針に基づいて、
お子様を教育なさればいいわけ。きっと立派なお子様に育つことでしょう。

だけど、他もご家庭も同じ考えかたであらねばならない、
という部分に、あなたがたの傲慢さを感じるわけですよ。
児童保護だ、社会規範だ、倫理だ、ということをふりかざして、
ようは自分たちの見たくないものはこの世に存在することすら許せない、
と言わんばかりの倫理に、それは違いますよ、と。
言っているわけですよ。

>>199
その論ならありとあらゆる児童の芸能活動、スポーツ活動を一律で禁止しないと片手落ちだな
非義務教育（親が勝手に申し込む塾など）も当て嵌まるな

>>199
> 虐待かどうかわからんガキが大勢いるんだよ
> 虐待という言葉の意味さえ知らんガキがね

すごいな、「俺と同じ考えを持たないのは間違い」ってか。

要するに不幸にしたいんだろ？
子供を食い物にしたいのそっちじゃん

子供も親も喜んでるのになに大きなお世話してるんだ？

>>198
お前の言う通りにやってたら、永遠に虐待死を止められないぞ

＞で、後にじつは不幸せでした、と言われたって、
＞ハイそうですか、じゃあ、不幸せなんですね。というだけだろうに。

本人が耐えられなくなって逃亡あるいは自殺するか、親が殺されるまで放置しろと…

>>200
人権と衝突してる可能性があるので制限がかかるんだよ

>>203
親と子供がセックスするのが正しいと？お前ダグラスに影響受けるなよ。

「ローティーン」でググればTVCMでおなじみのあの会社が。

>>201
俺が一言でも倫理とか社会規範だとか言ったか？
俺が言っているのは、子供は自分で責任がとれないから保護される対象であり、
それ故に子供であり、たとえ本人が望んだとしても
大人のルールでメディアに晒すことは無責任極まりないということ。

それを価値観の問題にすり替えるお前は、子供を守る気がない大人としか思えない。

>>202
いい加減お前もうるさいぞ
その通り、手落ちなんだよ。塾は義務教育とは無関係だ。

>>202
そうなんだよ。
ギャラが100%子供に渡って確定申告するのでなければ、、
じつは親に搾取されているのかもしれない、という説は、
どんな子役にだって成立してしまう。
そんな疑心暗鬼をベースにして、法で先回りして規制を加えるなんて考えは、
まったくどうかしているとしか思えない。

>>202
限定的には規制するべきだろうな
芸能活動で身を滅ぼした子供もいるしなぁ

イメージＤＶＤだったら制服でも着てニッコリ微笑んでるのでもいいんじゃね
それさえも規制されるならフォローしてやるからさ

>>209
アメリカでは子役の報酬は子供が成人してから直接本人に渡すね。
日本もそうしたらいいんじゃないのかい。
つうか子役の搾取は問題だから、こっちも放置していいという理屈は違うだろうに。
両方何とかするべき問題じゃないの？

>>208
だから、それはあんたの家の教育方針だろうし、
それを否定してないだろうに。好きにしやがれよ。
だけども、子供の自由意思は絶対的に尊重されなければならないし、
表現の自由だってそうだ、糞の役にも立たない倫理観や
「オトナのセキニンカン」とやらでないがしろにされていいものではない。
お前の意見は10000%否定してやる。

>>212
その子供の自由意思をどこまで認めるかって話だろ
中学生か高校生ならまだ分かる。
だがこの手のビデオは７歳８歳の子がいる。
その子らに自由意志があると？本気で思ってるの？

親に見捨てられることを何よりも恐れる年齢層に、親にＮＯを突き付ける自立心があると本気で思ってるの？

>>206
＞人権と衝突してる可能性があるので制限がかかるんだよ
↑
どんな権利？
＞親と子供がセックスするのが正しいと？お前ダグラスに影響受けるなよ
↑
何この極端な例え話

>>212
子供の自由意志を勝手に拡大解釈するんじゃないよ
表現の自由も同じだ
俺の家の方針だと？役に立たない倫理観？
その程度の感覚で法律を無視している時点で、お前は社会悪
つかもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>213
だから俺はさっきから小学校の高学年には、
自由意思を認めろ、と言ってるじゃないか。
いつ、７歳、８歳の鼻タレに自由意思があるなんて言ったというんだよ。

>>216
それはお前が議員にもなって声高に言うべきことであり、
ここで言っても法律的に無理って言われるだけ。
ここでは諦めろ。

>>214
＞どんな権利？

性的搾取を受けないという権利かな。

＞何この極端な例え話

そういうお話を前のレスの方でしていたのでね

>>216
個人的には１６歳以上は認めてもいい気がするが、中学生は微妙だな。
親元を離れて自活するのが難しいからね。
小学校高学年など論外だよ。
っていうか、それじゃ小学校低学年の規制は認めるということだよね？

>>210
なぜ水着はダメなんだ？

>>215
勝手に自分が正義だと思い込んでろ排他主義者め。

>>219
逆に聞くけど、じゃ何で水着なの？
水着を着る意味は何？
それが答えだよ。
お前携帯からレスするの面倒になったんだろｗ

>>220
お前が勝手に正義とか言い出してるだけだろｗ
俺がいつ誰を排他したよ？

>>218
規制は二次も三次も全面的に不必要。

低学年＝親の同意が必要
高学年以上＝親の同意は不要

ということ。
その親がDQNだったら、という仮定については、
その親子間で訴訟でもなんでもすればいいことであって、
権力が規制で強制すべきものではない。
なぜならば、児童の自由意思、表現の自由、内心の自由は、
絶対的に補償されるものだから。

親権者の保護下で撮影してるし、わいせつ画像でも無い。
児ポ法的にも何の問題もないだろ？

>俺がいつ誰を排他したよ？

悪いが、俺は、「その程度の感覚で法律を無視している」人間で、
お前さんのいうところの「社会悪」なんでね。
社会善のご立派なお前にとって、排除すべき人間なんだろう？違うのかね。

>>218
搾取的労働であれば、労働関係で摘発すればよいだけの話で、児ポ法を拡大して「わいせつ性の基準」にまで介入して良い話ではない。

さらに、着衣＆ポーズでそう見えるだけでＮＧとか言い出せば、認定基準に的確さや具体性がなくなってしまい、
単に適法で撮影したにも拘らず摘発されるかも知れんから問題なんだが。

>>223
どんな仕事も１８歳未満は保護者の同意が必要なんだが…

＞なぜならば、児童の自由意思、表現の自由、内心の自由は、絶対的に補償されるものだから。

補償？つうかだからそれが児童の自由意思などほぼ無いと言っても過言ではない。
特に低年齢層はな。
７歳や８歳に自由意志があると思ってる時点でアフォだな。お前ガキいないだろ。
結婚して子供作れ。な？

表現の自由は子供の性搾取まで許容しない。

>>225
排除しようなんてこれっぽっちも思ってないｗ
だが高学年＝親の同意は不要ってのは、認められない。
何故ならその子供は自分一人で責任を負えないから。
俺の言ってることわかるよな？

>>211
> アメリカでは子役の報酬は子供が成人してから直接本人に渡すね。

それ、いい案だなあ。そのかわり内容には口出ししないって事で。
表現の自由と児童保護の兼ね合いとしちゃ、いい落しどころだと思う。

>>227
わいせつ画像でも無いのに子供の性搾取なんて大袈裟過ぎる。

>>226
法律の悪用については全ての条例、刑法にも言える
悪用されるから規制するなという理屈が通るなら、全ての法律を無効にするのか？
まぁそれは極端だけど。
そうならないために、ガイドラインや線引きはきちんとするべきだろうね。

>>218
＞性的搾取を受けないという権利かな
↑
どんな映像をどんな目的で使うかは個々の思想や性癖の問題だ
その主張をしたらありとあらゆる児童の映像を主観で規制出来てしまう
そしてイメージビデオは現行では児童ポルノでないと書かれている>>1
その時点で法はイメージビデオを性的搾取と考えてないよ
＞そういうお話を前のレスの方でしていたのでね
↑
俺がいつ近親相姦を肯定した？そもそも近親相姦してる映像は児童ポルノで摘発対象
イメージビデオ＝セックス映像と捉えてるなら無知を晒したな
＞個人的には１６歳以上は認めてもいい気がするが、中学生は微妙だな
＞親元を離れて自活するのが難しいからね
＞小学校高学年など論外だよ
＞っていうか、それじゃ小学校低学年の規制は認めるということだよね？
↑
単なる個人的感情（笑）

裸になってる訳じゃないんだからいいだろ。
親も認めてることだし。
他人がとやかく言うことじゃないよ

>>227
勝手な基準で全てそうで有ると勝手に決めつけ、表現の自由を制限して良いと言う免罪符では決して無い。

>>221
表現の自由×思想の自由
児童が水着を着るのはこれらを貫くほどの人権侵害なのか？

>>227
>結婚して子供作れ。な？

結婚もしているし、小学生の子供がいるんだよ。
だいいち、そんなことは大きなお世話なんだがな。

で、べつにうちのガキがDVDに出てるわけでもなんでもないが、
少なくとも、アカの他人のオマエらに、
うちのガキがDVDに出ようが出まいが、
そんなことを干渉される筋合いはないわけ。
もちろん、行政にも、国家にも、だ。
あくまでも決定権は子どもにあるし、それぞれの家庭にある。

>>233
例えばどの程度の画像や動画ならいいの？
具体的にちょっと知りたいんだけど

>>232
＞どんな映像をどんな目的で使うかは個々の思想や性癖の問題だ

で、どんな性癖だ？子供を見て何を目的で使うの？

＞そしてイメージビデオは現行では児童ポルノでないと書かれている

だから法改正が急務だと考えてるよ。
二次元の規制には反対してるけど、三次元の規制は仕方ない。
真性は諦めろとしか言いようがない。

＞俺がいつ近親相姦を肯定した？

俺がいつお前が近親相姦を肯定したと書いた？
前とは「お前」のことじゃないぞ？

＞単なる個人的感情（笑）

事実を基にした意見だよ。中学生の自活は厳しいよ。ろくにﾊﾞｲﾄもできないからね。

>>14

しょんべん臭すぎ

>>231
主観で取り締まるのを肯定するおまえってまさか捜査関係者か？（笑）
物事には客観的な定義が必要なんだよ
「卑猥に感じる」に定義があるかよボケ
アホも休み休み言え

>>236
あー、やっぱ勘違いしてるか

> うちのガキがDVDに出ようが出まいが、
> そんなことを干渉される筋合いはないわけ。
> もちろん、行政にも、国家にも、だ。
> あくまでも決定権は子どもにあるし、それぞれの家庭にある。

筋合いあるし、子供にも家庭にも決定権がないの。くわしくはググって。

>>234
７歳や８歳に親の命令を拒絶する自由意志があると本気で思っているのかな？

>>235
で、何を表現しようとしてるんだ？
表現の自由を連呼してるだけで、何を表現しようとしてるのかさっぱり分からんね。
水着で股を強調するポーズ取らせてする表現って何だろうな。

>>236
子供が可哀想だな。お前の子供にあったら「親にレイプされないように」と忠告してやりたい気分だよ。

モエッコやショーボー、チューボー誌の過激路線には正直ウンザリ。なぜ普通に可愛い服を着せて撮影しないのかね。
フリフリのスカートや白いハイソックスの方が魅力的なのに。

>>242
論破されて吠え面かいて捨て台詞かよ。ミジメなもんだな

虐待だと思う人はあなたがそれを証明して助けてあげればいいのですよと

>>244
論破されてるのはお前じゃないの？W


一日中２ＣＨやってるお父さんなんて嫌です（＞＜）
今日はお仕事休みだったのかな？

>>238
＞で、どんな性癖だ？子供を見て何を目的で使うの？
＞だから法改正が急務だと考えてるよ
↑
世の中には色んな性癖がある
だからありとあらゆる児童の映像を規制対象にしなければ片手落ち
＞中学生の自活は厳しいよ。ろくにﾊﾞｲﾄもできないからね
↑
じゃなんでＣＭとかの芸能活動は容認されてんだ？

見向きもされなくなったどっかの元アイドル婆アの嫉妬が元で…

>>246
相手してやるからかかってこいよゴキブリ

>>244
論破？お前のどこに論があったんだ？
親と子供はセックスしても構わないと言ってるのが親なら心配するのは当然だろｗ
お前の言う自己決定権とは無制限ではないよ。時に制限を受けるからね。
家庭内なら好き勝手やっていいのよ、じゃないよ。

>>247
＞世の中には色んな性癖がある

で、どんな性癖の方がこのＤＶＤを見るのでしょうか。

＞じゃなんでＣＭとかの芸能活動は容認されてんだ？

テレビ局に聞けばいいんじゃないのかな？

>>249
お前、痛いところ疲れたからって逆ギレするなよｗ
休日なら家族サービスしなくていいのかなという気はするがなｗ

>>242
＞で、何を表現しようとしてるんだ？
↑
その発言はありとあらゆる表現の否定だ
例えばピカソの画は何を表現してんだ？
なぜファッションがある？
個々の数多ある欲望を満たす為だろ？
自分が欲望を掻き立てられない表現は規制しても困らないから規制しろってか？

　　　　　＼　　　　／
　　　　　 　＼　／ >>246
／￣￣￣<丶｀∀´> 　相手してやるからかかってこいよゴキブリ
~￣>￣>￣> 　 ヽ　　　


すまん無理っすWWWWWWW
どんだけ同じ話ループしてんだよWW
自由W
表現W
意思W
権利W
世の中にはこんな人もいますw
国家の介入は中国並みwwwwwwwww


勝手に規制されてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
＞で、どんな性癖の方がこのＤＶＤを見るのでしょうか
↑
なぜ見るのが駄目なんだい？
＞テレビ局に聞けばいいんじゃないのかな？
↑
わからないなら最初から主張すんなよ

>>252
＞例えばピカソの画は何を表現してんだ？

ゲルニカのことか？
ゲルニカはゲルニカ爆撃に怒って書いたんだよ。怒りの表明だね。
画家は大抵その画に自分の意志や主張、イデオロギーを織り込むことが多い。
特に昔はそうだよ。

だから何を表現してるの？と聞くことが何であらゆる表現の否定になるのか分からない

＞個々の数多ある欲望を満たす為だろ

ではその欲望とは何だね？
子供の水着をを見て掻き立てられる欲望って何ですかｗ

>論破？お前のどこに論があったんだ？
そっくりそのままお返ししてやるよ。
お前は感情論だけで何の論理性もない意見を並べたてやがって、
あげくのはてに捨て台詞しか吐けない脳なしだろうが。
だいいち人に反論をするときは最低限の国語的知識ぐらい見に付けてからにしろよ。
俺は、「子どもが」「ジュニアアイドルに」「なりたい（出演したい）」ということにかんして、
「各子ども」あるいは「各家庭の」「自由意思が」「決定する」
と言っているだけだろうに。「家庭内」じゃねえんだよ。出版物は「家庭外」だろうに。

そして、どこの馬鹿かわからないが、「ダグラスは近親相姦を法で取り締まるのはケシカランと考えるか」
という問いに対して、「当たり前じゃないか」と、答えているわけだよ。
そんな糞くだらない倫理観を国家や行政が押しつける権利など微塵もありゃしない、という意味でだ。

俺がいつ、うちのガキと「近親相姦したいです」と言ってるんだよ。

「心配してくれてありがとうね！」でも年相応の読解力ぐらいは持ってから議論に参加しようよ。
恥ずかしいから。

>>254
＞なぜ見るのが駄目なんだい？

何で答えないの？どんな性癖の方が見るの？この質問に答えたこと無いよね、君

＞わからないなら最初から主張すんなよ

はぁ？テレビテレビ煩いのはお前なんだが…
お前が聞いてきて分からないなら主張するなとか意味不明だな。

>>255
怒りを表現する事にどんな意味が？

児ポ法誇大解釈で二次元まで規制したがってたアグネスなのに
将来的に女児の人生の汚点になりかねない着エロには噛み付いてこないんだよね、不思議

>>256
＞あげくのはてに捨て台詞しか吐けない脳なしだろうが。

捨て台詞とは逃げ去る時に吐くものだぞ。

＞国語的知識

お前だけには言われたくない。


＞俺がいつ、うちのガキと「近親相姦したいです」と言ってるんだよ

誰もそんなこと言ってないよ。
親と子供はセックスしても構わないと言ってると言ったんだよ。
近親相姦したいですに脳内変換するなよｗ

>>260
>親と子供はセックスしても構わないと言ってると言ったんだよ

だから、規制が実際あるのかよ。
条例でもなんでもいいからさ。

>>258
抗議でしょ。ゲルニカ爆撃に対してのね。
もしかしてピカソが何の意味もなくいたずら書きであれ書いたと思っていたの？

ああそうか、児童の水着も何かの怒りを表現してるのかなｗ

半裸になってアイドルになれると思ってるのか･･･

>>261
条例でいいなら、青年保護条例に未成年者のわいせつ禁止があるけど
あと児童福祉法に「児童に淫行させる行為」はしてはならないと書いてあるよ

お前の家庭がフリーセックス推奨だからって、実際にやったら通報ものだから気を付けた方がいいよ

ああ、忘れてた
児童虐待防止法にもわいせつ禁止って書いてたな

>>262
何をどう捉えるかは人によって違う
そして何をどう捉えるか、それは個々の自由
だから君がそう感じたから規制しろってのは横暴だ

>>266
で、制作側は何を目的にどのようなことを表現しようとしていたの？

は？それのどこに近親相姦に触れた文言があるんだよ。
それを言ったら性交類似行為にあたるから、異性間はキスしちゃいけませーーん、ていうのかよお前

>>268
（児童虐待の定義）
第二条 　この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）
がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。
二 　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。



近親相姦と直接書いてないからＯＫって理屈かな？

>>267
「理由がなきゃ表現しちゃ駄目」なんてルールないから。だから表現の自由を先程から主張している

>>270
理由が無いなら水着にこだわる必要はないよね。
私服でもいいんじゃない？

ってか、お前さっき目的だの使うだの言ってたじゃん。
このＤＶＤをどうやって使うの？
使うって何？

さっきから思考停止がいるな
虐待なら現行で逮捕可能
改正する必要がない

ID:itbatzo70、
お前はさ、そもそも、どうして、
他人が自分と同じ行いをしないと気に入らないんだよ。
お前のその、根本的な考え方が、まったく理解できない。
もし ID:itbatzo70、が答えないのなら他の奴でもかまわないが。

俺は別にウチのガキと近親関係になりたいとは思わないし（てか男のガキだし）、
他の家庭がガキをDVDに出してもかまわないし、エロなことやったっていいし、
それが原因で親子断絶になろうと訴訟沙汰になろうと、一切、かまわない。
スカトロ趣味ならばそれを題材にしたDVDを出したければ出せば、と。

そんなことよりも、俺には自由のほうが大事。

社会の規範というものは、規則で押さえつけるものではなくて、
自然と醸成されていくもので、結果的に今現在の日本が、
乱れた状態にあったとしても、
それは教育や経済や人の考え方や、様々な要因の結果であって、
それを無理矢理に矯正しようなんて話はバカげてるさ。

>>271
理由（法益）が無いから規制する必要もない
それに何をどう捉えるかは個々の自由だと書いたハズだが？
誰かがそう感じたから規制されなきゃならんほど憲法とは軽いものだったのか？

>>273
＞他人が自分と同じ行いをしないと気に入らないんだよ。

行いって何が？
子供の性を売り物にするのに否定的になるのは仕方ない。

規範というのは有る程度強制力を持って押さえつけることもあるよ
現状では当たり前のようになってる社会規範だって、実は明治維新の時強制的に権力がおしつけてきたものもあるかもしれない。

全く最初から死後まで自由な社会規範などそうそうはないよ。


つうかお前が「全く周りを気にしない」というのはそれこそ個人の自由だが、法や自治体が「近親相姦ＯＫ．子供にエロエロ行為してＯＫ」という放任主義ではちょっと困るんだが

>>275
行い、というのは、ここで言えば、
ジュニアアイドルへの出演

言葉足らずかもしれないから補間しておくが、
規制派は皆が同じルールにのっとって快適にくらす、
そのために法があり、規制があり、というが、
俺は、というと、たしかに俺はエロが好きだが、
全ての子どもに売春婦になってほしいだとか、
すべての子どもが着エロジュニアアイドルになってほしいだとか、別に思わないよ。
べつに、悪には悪のルールがあるからそれに従えとは言わない。

つまり、倫理性や貞操を重んじる人の自由を、俺らは否定していないじゃないか。
だがしかし、多様性を否定するような社会には徹底的に反抗する。というだけなのだがね。
それがどうして受け入れられないんだと。

>>274
それで何で水着を着るの？
つうか表現の自由とは公共の福祉により制限を受ける
無制限ではない。
まぁ創作の自由に関しては度々議論に上がるけれどね。

＞それに何をどう捉えるかは個々の自由だと

で、「使う」の意味は何？で、制作側はどういう意図で水着にしているの？

国でやってもいいと思うよ。
児童保護の観点から、18歳以下はTバック禁止、乳首だけ隠すの禁止で。
面倒くさいから乳や尻に対する布の割合を決めてしまえばいい。
性器の回りも何センチ以上ちかくまで隠さなければならないと。
その方がいいと思う。

ガイシュツかもしれないが

>衆議院で「ジャニーズJrの衣装や踊りは児童ポルノに該当するか？」

ttp://alcyone.seesaa.net/article/90325873.html

>>276
＞多様性を否定するような社会には徹底的に反抗する。というだけなのだがね。

俺は例えば赤ちゃんプレイだとか。二次元の幼女にハァハァするその多様性まで否定しないよ
でも多様性のある社会という美辞麗句に子供を巻き込むなよ。
成人女性がランドセル背負って水着着るのも別にいいだろう。
でも何で子供なのか。子供にそんなことをさせるのが多様性のある社会なのか？

おまいら、アホかよ。親とか見るヤツの表現の自由なんか関係ないだろ。
取り締まる必要があるのは、単純に

＞「子供が成長したとき、自分の写真が性的対象として扱われていることを知った場合の精神的
＞ダメージは大きい」

からだろ。法律論なんかもっともらしく持ち出すヤツに限って低脳だな。自分じゃ気づいてないのか？
あらゆる面で弱い子供を大人が守らないで、誰が守るんだよ？あほか？
子供の写真でオナってるオヤジがいると思うと、ムカムカしてゲロ吐きそうだ。

>>277
＞それで何で水着を着るの？
↑
水着を着てはいけないルールや法律があるの？
＞つうか表現の自由とは公共の福祉により制限を受ける
↑
で、児童が水着を着るのはそれに該当すんの？
＞で、「使う」の意味は何？で、制作側はどういう意図で水着にしているの？
↑
表現の自由

>>280

>でも何で子供なのか。子供にそんなことをさせるのが多様性のある社会なのか？

たしかに、幼稚園児などはな。

俺の意見を遡ってもらえばわかるが、
小学校の高学年は大人と同じ扱いでいいんだ、としている。
きょうびの小学校高学年に子どもらしさなどあるもんか。
特に女児ともなると、いかに自分を売り込むか、可愛く見せるか、いかに他人の足をひっぱるか、
その壮絶な打算と駆け引きを見に付けていることは、知っているだろう？

「年端もいかない純粋な」というには程遠い存在であって、
それは逆に保護すべき対象ではなくて、むしろ意思を尊重すべき対象じゃないか。
そうは思わないか

>>281
性的対象として扱われていることを蔑むような社会の風潮がいけない。
社会の方を変えるべきだ。

>>ダグラス
おまえ邪魔だ。消えろ
>>280
「表現の自由・思想の自由」を貫くほどの理由がない

>>282
＞水着を着てはいけないルールや法律があるの？

決まりは無いね。
で、何で水着を着せるの？制作側の意図してることは何かな？

＞で、児童が水着を着るのはそれに該当すんの？

現時点では難しいかもね。だからこそ規制に乗り出したんだろう。
誰か最高裁まで行って判例貰って来たら単純で分かりやすいんだがな

＞表現の自由
表現の自由を表現しているということかな？
つかお前さっきから本当に避けるよな。

ロ　リ　コ　ン　って言葉を避けているのかな？
使うって意味分からないから、バカな俺に教えてよｗ

>>285
あんたに消えろなどと言われる筋合いはない。撤回しろ

>>285
客観的に見て、ダグラスよりお前の方がキチガイだよ。
しかも似たようなこと言ってるのに何発狂してんだよ、カスｗ

>>284
お前は堂々としてるなｗ

>>283
未成年者の自己決定権が大人並にあるという説って聞いたことないんだけれど…
それと、大人びているのと大人であるには雲泥の差があるよ
子供は大人に見えて、生意気でいて、実は子供だよ。

＞「年端もいかない純粋な」

子供が天使だとは思わない、さすがにｗ
糞生意気で、生意気な口聞いて、やたら背のびをしたがる。
でも、子供だ。まぎれもなく子供だ。
一人では生きていけない子供だ。法的に責任を負うことすら許されない子供なんだよ。

>>286
決まりがないならそこで話は終わりだ

>>289
だから決まりをつくろうねって話だよ。

>>290
なぜ？

ダグラス→ＤＶＤがエロ目的であることは認めつつ、自由意志に基づいて保障されるべきだと主張

イモ虫→エロ目的であることすら否定←キチガイ

>>291
>>１を見てきたらいいんじゃないかな

>>292
児童が水着を着ていたら公然わいせつになる訳だね？

>>288

>でも、子供だ。まぎれもなく子供だ。
>一人では生きていけない子供だ。法的に責任を負うことすら許されない子供なんだよ。

だからといって、性的なモノへの出演を閉ざすべきではない。

大人の側の説明責任はあるだろうし、
出演しようとする者に対してのリスクの開示も必要だろう。
しかしながら、それでも出演するという者がいれば、表現を抹殺すべきではない。

もっと言うなら、児童が性的なものに関心を持つ自由だって、
大人になる過程では必要不可欠なものであるし、
性ということにたいして、正確な情報を伝えることは大切だが、
不必要に貞操観念や恐怖心を植え付けたり、情報を遮断する必要はない。

>>293
>>１に公然わいせつって書いてあったの？俺には虐待云々と書いてるようにしか見えないけれど

>>295
虐待の定義は？

>>294
＞だからといって、性的なモノへの出演を閉ざすべきではない。

いや閉ざすべきだよ。
そういうのは成人してからお好きにどうぞだな。

＞しかしながら、それでも出演するという者がいれば、表現を抹殺すべきではない。

中学生高校生ならそれもある程度は飲めるが、それでは低学年はどうなる？
７歳８歳が性に関心を持って、水着で局部強調を進んでやりたがる家庭環境っていうのはどういう環境だと俺は思うよ。
そもそも低年齢層の意志は時に親のそれとシンクロしてしまう。
親の意志なのか子供の意志なのか明確な基準が無い以上、子供に決定権をゆだねるのは間違っている。

>>4
これ作った奴センスあるなｗｗｗｗｗｗ

>>296
人に聞いてばかりいないでググればいいんじゃないかな。

>>297
13歳未満の芸能活動、スポーツ活動の全面禁止が結論だな。何か異論でもあるか？

>>300
もうそれでいいよ。お好きにどうぞ。

>>301
同意してくれてありがとう
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿＿ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

こりゃひどい

>>300
＞１３未満の芸能活動
過激すぎるものは叩かれている。
＞スポーツ活動
これも児童の身体に影響を与えすぎるものは批判されている。

つーか（定義にもよるが）芸能やスポーツと性産業を同列に置くとはね。
気象予報士と占い師を同列に置くようなもんだ

>>297
>そもそも低年齢層の意志は時に親のそれとシンクロしてしまう。

それそのものが「家庭」のありようじゃないか。

家庭という、ある集団の人の生きざまに対して、
社会にそぐわないからと行政が規制をかける、
というのが横暴だと俺は言っている。

各家庭が何を取捨選択するかは、各家庭の自由なのだから、
鉄壁の貞操観念を植え付けるのも、フリーセックスを植え付けるのも自由だ。
ただし、取捨選択のパレットになる情報そのものは、国や行政が閉ざすべきではなくて、
各家庭の方針や目的に応じてサービスを提供する立場に徹するべきだ。

撮影の時に、サイズの合わない小さな水着着せられて、マン筋出された時点で、
まともなアイドルにはなれないって、親子に説明すべき。

ちゃんとしたアイドルなら、どんなに短いスカートを履かされても、
パンチラすらさせないように、修正される時代だよ(笑)

>>305
お前の言っていることを改変するとこうなる。
「　各家庭が何を取捨選択するかは、各家庭の自由なのだから、
　　鉄壁の科学的思想を植え付けるのも、カルト思想を植え付けるのも自由だ。
　　ただし、取捨選択のパレットになる情報そのものは、国や行政が閉ざすべきではなくて、
　　各家庭の方針や目的に応じてサービスを提供する立場に徹するべきだ。　」

普通は世間で生きにくいような過激な思想や教育を施すことは「　虐待　」というんだよ。

>>304
何が性的かは個々の主観だと言ったハズだが？

自分が小学生の頃を思い出すと、高学年くらいなら
自分から被写体になることもありえない話ではないな。
まあそんな器量はなかったんだが。

「自分の意思で被写体になるとは考えにくく」
というのは根拠のない勝手な思い込みであると断言せざるを得ない。

>>305
＞各家庭が何を取捨選択するかは、各家庭の自由なのだから、

自由にも制限がある。
子供の意志が明確でない以上、エロＤＶＤへの出演には疑問に思わざるを得ない。

＞各家庭の方針や目的に応じてサービスを提供する立場に徹するべきだ。

それを人は無法と呼ぶ。
国は程度にもよるが秩序と安定を守る仕事がある。
子供の健やかな育成を促すための環境作りもその一つだよ。

>>305
21世紀になってもまだ脳内が19世紀初頭の夜警国家してるとは・・・

>>308
＞何が性的かは個々の主観だと言ったハズだが？
もちろんそうだ。だけど必ずある程度の閾値は引かれる。
何にだって基準はある。競馬にも、対象年齢にも、身長にも、点数にも、放送用語にもだ。

>>308
何が性的かは個々の主観だが、ある一つの価値観を持ってる人がこのＤＶＤを見るんだよ
性目的にｗ

だから性産業で間違ってないし、性的なＤＶＤで間違っていない

ダグラスでさえそれを認めてるのに、それさえ否定して何になるの
認めた上で擁護しとけ

>>306
ゾーニングで事足りる訳だが？

>>307
そのとおりだよ？あんたの理解は正しい。
で、その虐待の範囲をエロのどのあたりまでに広げましょうか？という話だろ。

>>314
それ以前にそういったものが生産されているのが問題だってハナシ。

>>307
>>310
なにこの社会主義者の群れ
治安維持法復活か

>>312
＞何にだって基準はある。競馬にも、対象年齢にも、身長にも、点数にも、放送用語にもだ。
↑
結局、何が虐待か、卑猥か、扇動的なポーズかは個々の主観であって基準は設けるのは不可能だ
もし多数を基準にするならば多数による少数の弾圧に外ならない
で、児童の水着を禁止する明確な根拠は？

>>315
少なくとも成人した女性が性産業についても誰も差別しない風潮が出来て、
性風俗を管轄しているのが国家くらいにまでなって性風俗の組合が出来て
性風俗のメリットが語られるようになってからじゃないと無理だな。

>>317
何が治安維持法だよ。
規制の反対運動することまで取り締まれなんて言ってないよｗ

>>310
>それを人は無法と呼ぶ

無法でも自由でもかまわないが、
秩序も安定も国からの強制から培われるものではない

>>321
いや、秩序と安定は国の影響がでかいだろ
政府や行政が混乱すると、治安や秩序にすぐに影響が出る

>>318
バカだな。
その例はわかりやすく点数化しやすいものを挙げてやったんだよ。

点数化できるものは単純に１か０かで決めやすい。
だがそうでないものは小数点、つまりはグラデーションになる。
限りなく黒に近い色や白に近い色などが存在しなくなるわけじゃない。
要は大多数の人間、そういったものの分別をする人間が黒といったら黒になりやすくなる。
それだけのことだ。

>>313
児童の水着姿が性的ならばなぜ公然わいせつにならないのか？
>>316
個人的感情にすぎない
それに本人や親が許容してるのになぜそれに他人が介入しなきゃならんのか？表現の弾圧だね
そしてそこには見たくないから規制しろって理由しか出て来ないな
でもそれはゾーニングに事足りる

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

児童ポルノ改正法案は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。


「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

お前ら、画像もはらずに論争かよ
と書きかけたが、ここはニュー速＋だったなｗ

>>323
本人と親が許容しているから問題ない
なぜそこに赤の他人が介入するんだ？
もし本人が嫌がってるなら、無理矢理ならば児童福祉法などで取り締まればいいだけ
現行で対処可能
わめき立てる必要が皆無

>>322
いや、断じて違う。
秩序も安定も、国民がその状況に応じて醸成していくものであって、
他者が強制するものではない。
また、そもそもの「秩序」ここで語られている「秩序」とは主に、
規範や貞操観念だと思うが、その定義すら、時代に応じて変化するものだ。
秩序は自由の下で生まれるものだ。

>>324
＞個人的感情にすぎない
その言葉そっくりそのまま貴様に返すわｗｗｗｗ
＞そしてそこには見たくないから規制しろって理由しか出て来ないな
誰がこんなこと言ったんだよｗｗｗｗｗ

>>320
カルト教えるのを法で禁じるって治安維持法じゃん

>>323
多数派だろうがなんだろうが主観で決めるって法治の意味ねー

>>318
児童の水着を禁止する根拠等と問われると、はっきり言って最高裁も明確かつ具体的な理由は挙げていない
通常、善良な性的道義観念に反し、児童虐待、児童売春の温床となる恐れ等が挙げられるだろう

しかし、表現の自由の保障はわいせつ物について保証はしているけれども、その保障の程度は相対的に低いと言われている
よって、猥褻物に対する事前抑制的制約も、合理的範囲で許容されるのが当然なんだが。

まぁこの最高裁の結論が誤りであったとしても、児童ポルノを国際的に禁止しなければならないとする世界の潮流の中で、原理主義的な自由主義を持ち出して振り回すのは見ていて滑稽極まりない

>>324
どうでもいいけど、性的＝わいせつじゃないぞ
ちなみにならない理由は陰部を不特定多数にさらしてないからじゃないかな
ついでに言うなら、子供を公然わいせつ罪で逮捕出来ると思ってるの？


>>324
本人が許諾している保障はどこにもない
親の許容にしても、子供の健やかに育成することの道義的責任を放棄してると言わざるをえない

>>329
親がキチガイだったらどうしようもないな

>>330
いや、強制するからこそ安定は成り立つんだよ。

＞秩序は自由の下で生まれるものだ。

違うね。自由は秩序の中で生まれる。
秩序無き自由は無法と言うんだよ。

まあ、長澤まさみも戸田恵梨香も児ポ出身だからな。
あまり規制規制うるさいのもどうかと思うよ。

>>329
＞本人と親が許容しているから問題ない
んじゃあ本人（まだ未熟）と親が許容しているんならはたから見たら児童虐待になることを
してもいいのか？いいわけねーだろ。
そもそも子供は自分のしていることの本質を理解してないんだぞ？
詐欺にあったのと同じだね。

>>335
そんなことはない。あんたは完全に間違っている。
悪いけど、この件に関しては徹底的に否定させてもらうし、
秩序を強制するのは恐怖政治の手法だよ。

>>338
社会契約論から勉強しなおせ馬鹿

幼い児童を用いたわいせつ目的商品映像が問題なのはもちろん、
幼い児童への親や周囲(利潤集団)による強制的労働問題が重要でしょう？

この手の利潤目的の作品群へ主に12歳以下小学生が出演するケースでは、
労働基準監督署に、労働内容申請書及び労働契約書と市販予定作品を
事前提出させて、小学生に相応しくない性的な内容なら、労基署や
児童ケア組織が、出版(市販)を停止させて、18歳になったら出演者本人に
自己責任でその作品の出版の可否を判断させれば良いと思う。

巻末に許可した証拠として、出演者の実名公開及び大人(18歳)になって
許可した時の姿も、作品添付を義務付けさせて市販化すれば、
本人(元児童)も言い逃れは出来ないでしょう？

半導体でエロポーズかとｵﾓﾀﾖ

>>332
カルト？アカのことかい？
教えるというより、運動を取り締まったのが治安維持法だよ

>>14
ふう・・・・・

これはけしからんな規制すべきだ

こんなのにホイホイ乗せられて児童ポルノもどきを撮られる子供たち・・・・
なんつーか、何も考えないでミュージシャンを目指す子供の超過激バージョンみたいだな。
こういうのは大抵周りが悪い。

>>334
＞どうでもいいけど、性的＝わいせつじゃないぞ
↑
では聞くが、「性的な」って言葉に基準があるかい？
＞ちなみにならない理由は陰部を不特定多数にさらしてないからじゃないかな
↑
いつからおっぱい晒しが公然わいせつにならなくなったんだ？
＞本人が許諾している保障はどこにもない
↑
じゃあありとあらゆる芸能活動・スポーツ活動禁止で
＞親の許容にしても、子供の健やかに育成することの道義的責任を放棄してると言わざるをえない
↑
道義的責任って何？結局それは個々の捉える方次第でどうとでも変化する便利な言葉だな（笑）

親に「これくらいみんなやってる」とか言われて、それなら仕方ないってやってるんだろうなあ

>>114
死ね。
キモ臭いホモ画像うｐるな

>>345
＞では聞くが、「性的な」って言葉に基準があるかい？

一般に性を連想させるものだよ。

＞いつからおっぱい晒しが公然わいせつにならなくなったんだ？

胸部でも陰部でもどっちでもいいよ。

＞じゃあありとあらゆる芸能活動・スポーツ活動禁止で

それでいいよって言ったよな。
俺は元々過度の芸能活動には懐疑的だし、何らかの制限を設けるべきだと思っているからね。

＞道義的責任って何？

この場合なら子供を健やかに育てる親としての責任かな
でも正確には第一義的責任だね。道義的責任を上回る責任が親には課せられているんだよ

http://www.yasuoku.jp/auctions/Nintendo_Wii/5270.html
こりゃ運営は笑い止まらんわな。

>>339
社会契約論、昔読んだことはあるけど、
ようは、各人が権利放棄して法のもとで権利を再分配されてみんなハッピー、
みたいな話じゃなかったか？
この話と何の関係があるんだよ。

>>333
イメージビデオ≠児童ポルノ
とりあえず「ポルノ」って言葉勉強して来いよ無知。水着がポルノ？世界で言ったら笑われるよ
>>340
＞幼い児童を用いたわいせつ目的商品映像が問題なのはもちろん、
↑
イメージビデオをそう仮定して、なぜ問題なのか？
＞小学生に相応しくない性的な内容なら、
↑
性的うんぬんは個々の主観だから。んなもん主張したらなんでも規制出来てまうがな
＞下の部分全部
↑
憲法違反だよそれ

>>1
子どもがアイドル目指す気持ちと、
「アイドルになりたいんだったらまず股間食い込んだ水着写真でアイスクリーム食べろよ」
いう薄汚い大人の思惑はまったく別だから。

ID:OQDQzvBbO
お前、ちゃんと大学で憲法の授業聞いてたか？

>>351
>性的うんぬんは個々の主観だから。んなもん主張したらなんでも規制出来てまうがな

という事は、貴方は児童に限らずわいせつ物に関する取締りは一切必要ない、と考えているということ？

>>338
秩序を作るのは国家の役目だよ
治安の安定。秩序の維持。

今だって未成年者は夜歩いちゃだめよっていう条例があるぐらいだぜ

誰も守ってないがなｗ

児童の労働を児童相談所の許可制にしてはどうだろうか。

>>353
そもそも法律の勉強をあんまりやってなかったんだろ。
恐らく理系かと。

>>355
国家って、誰なのかな。

>>351
それじゃ性目的以外にどんな奴らがそのＤＶＤを買うの？

>>355
だから、１００万回でも言わせてもらうけど、
強制された秩序なんてものは国家や行政にとって都合がいい、
民衆がコントローラブルな状態にあるというだけであって、
本来の秩序の体は成していないんだよ。
そして、何にも上回る絶対的な価値を持つのが、自由。

>>335
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
↑
なるほど。児童がいる家庭を四六時中監視する訳でつね
>>348
＞一般に性を連想させるものだよ
↑
規制の理由は「多数決」か？
とりあえず何の為に憲法があるのか勉強して来いよシナ人
＞過度の芸能活動
↑
具体的に。
＞この場合なら子供を健やかに育てる親としての責任かな
↑
健やかにとは、具体的に。

>>361
んじゃ性的目的以外に誰がそんなビデオ買うの？

>>354
＞という事は、貴方は児童に限らずわいせつ物に関する取締りは一切必要ない、と考えているということ？
↑
わいせつ物を規制する理由は？
虐待の事実があれば規制は必要だが、ないならば規制する必要がない

>>359
>>362
性的な目的でなくジュニアアイドルのDVDを買う人も居なくは無いよ。
もちろん少数派だけど。

金になりゃ餓鬼も売りますってか？
とんだ鬼畜親だな
もっとも買うほうも買うほうなんだがな

>>350
逆なんだよ
社会契約論から現在の立憲民主主義に至る国家観がね
完全な自由状態での権利衝突「万人の万人に対する闘争」を回避する為に社会と契約することで、今の自由は保障されてる

現在の自由は秩序の中でこそ存在し得てるって理解が足りてない

２ｃｈって情報工学の分野を除くととたんに素人が多くなるからなあ。
まあ自分もソッチ系だけどｗ
著作権法のちの字も知らないでジャスラック叩く人間だとかフェアユースの概念について
超あいまいで都合のいい解釈を垂れ流してる人間だとか、物凄く多い。
まあジャスラックはデマも多い分実際にアレなことしてる数も多いようだが。

>>360
今も強制されてるがな。色んな条例や法律がある。
ある意味法律とは強制である。

＞そして、何にも上回る絶対的な価値を持つのが、自由。

公共の福祉の制限を受ける時点で絶対的な価値観を持つと断定はできない
むしろ絶対的な価値観を持ってるのは基本的人権であると認識している

>>355
＞治安の安定。秩序の維持
↑
イメージビデオ関係ねー（笑）

>>366
それがあんたが逆だって。
秩序があるから自由があるんじゃなくて、
自由があるから秩序があるんだよ。
じゃあ、鎖国して情報統制して思想統制して北朝鮮化するのが幸せかよ。

>>363
そういう考えなら、多数の人と貴方の意見が相容れないのも仕方が無いのでは？
残念だけど、現在の日本はわいせつ物が一定の制約を受ける社会だから。

なのでジュニアアイドルも規制を受ける、というだけの事だよ。

>>359
どんな目的で買うか？
さんざん言ってるが、どんな目的で買うかは個々の自由だぞ
おまえの中の主観で性的な目的だと決め付けるなって
ピカソの画をどんなふうに感じとるかと同じだ

>>361
＞なるほど。児童がいる家庭を四六時中監視する訳でつね

また反論になってない反論か。
子供を性の道具として金儲けしてる時点でまともだとは思えない
監視するまでもないわ

＞とりあえず何の為に憲法があるのか勉強して来いよシナ人

国家を縛るため。終り
都合が悪くなるとシナ人扱いかｗすげーな。
そもそも中国に多数決の理論などあるのか？ｗ無駄に人口だけは多いが。
少数が多数を圧迫してるのが中国だろうに。

＞健やかにとは、具体的に。

辞書開いて調べれば？
親には最も重要な責任としてそれが上げられてるんだからな

>>370
ええと・・・一応聞いておくが人を殺すのって自由ですか？

でも情報系等の知識のある人間の密度が高いのに著作権の知識を持った人間が
少ないってことはやっぱコーダークラスが多いのか？

水着よりも着衣の方が性的に興奮する
普通に自然にしてくれてさえすればサイコー

>>374
それは自由と自由がぶつかるときの話だから、またちょっと違うんじゃないのかな。

>>370
情報統制と思想統制は秩序とは関係。むしろそれらの行為は秩序に反するわ。

>>372
エロ目的だろ？お前が否定してもそれは揺るがない事実だよ。
お前だって性癖だの使うだのと言ってるじゃないか
性を連想してる良い証拠だよ

>>369
だから、公共の福祉というのは、
人が自由に発言を行って、自由に行動する上ではじめて成立するんだよ。
というと、じゃあ、裸で電車乗るのはオマエ的にOKか、
というような愚問をぶつける者がいるけれど、OKなんだよ、基本的に。
ただ、それを誰もしないのは、個人個人に羞恥心があったり規範意識があるからであって、
法で規制されているからでは絶対的に、無い。断じて。
ジュニアアイドルというものそのものが、そもそも公共の福祉を毀損しているとは思わないけど、
１００歩譲ってあれをして猥褻物だとしても、それを見たくない人の権利を侵害するのではない限り、
なんの規制も必要ないんだよ、基本的に。

「餓鬼を金儲けの道具に使って何が悪いんだ」って言ってる親と
「餓鬼のエロが見たい」って炉利ヲタが反対してるだけだろ
こんなもん

>>362
＞んじゃ性的目的以外に誰がそんなビデオ買うの？
↑
児童を性的な目でみちゃ駄目って事を必死に主張するならさ？
誰が性的な目で見てるかおまえには、つまり他人の内心が解るのか？
それを規制するって事は＝思想の弾圧だぞ
対象は映像じゃなくても街を歩く児童を記憶してズリネタにしても駄目って事だから、どんな姿態なのかは関係なくなる
性的な目でみちゃいけないってのはおまえらの主張の本質だろ？
児童を見るなってか？

>>379
＞法で規制されているからでは絶対的に、無い。断じて。

法で規制されてるからだ。
ついでに言うなら、何故恥ずかしいと思うのか？
それは幼少から服を着ることを強制されてるからだ。
だからこそ、恥ずかしいと思う。
服を着ない世界なら、恥ずかしいとさえ思わないだろうな。

江戸時代までは子供など半裸に近い格好で遊びまわっていたが、明治維新後それらを政府は規制した。
今の服のほぼ完全着用だって始まりは強制

>>382
明治の庶民に自由はあったのだろうか。

>>382
じゃあ、周りの誰かに聞いてみろ、
お前は法で規制されているから服を着るのか、と
詭弁だ、そんなもの

>>371
なぜわいせつ物が規制されなきゃならんのか？
既成事実（法律・条例）ではなく根拠を。

>>377
いや、どうも犯罪するのも自由だと言い出しそうだと思ってね
自由の中で秩序が出来上がるのなら、少なくとも人を殺したい人間の間では永久に殺人は犯罪とはならんだろ

結局子供を食い物にする親が居るから、わいせつ表現によって回復困難な不利益を被る子供を保護しようとする条例が、表現の自由の事前抑制となり問題ではないか？って議論だよな
日本じゃとっくの昔に合憲だからなこれ
おわり

>>383
何を自由と言っていいのかは分からんが、今よりは少なかったろうな

>>384
それが当たり前だと思ってるなら法律のせいだとは思わないだろうね。
たとえ、始まりは強制でも、その始まりを経験してなければそれが日常だよ。

>>382
規制によって秩序が維持され、
それによって大多数の人が不満なく生きる、
そのためにマイノリティーは排除する、
そんなのは民主主義でもなんでもなくただの多数決だ。
無法だろうが自由だろうがかまわないが、
お前らに見ない自由が保障されている以上、見る自由や見せる自由だってあるし、
一定の年齢に達した児童にだってその権利はある。

>>388
＞そのためにマイノリティーは排除する、

ロリコンを排除しようとまでは思わない。
道端で児童見てオカズにしようがそこまで規制しない
二次元でオナニーしようが一向に関知しない

だが生の子供をオカズＤＶＤに出演させるなというだけだよ

それだけの話じゃないか。

>>389
だから子どもに自主性を認めろ、と言っている。
出演する自由があったっていいじゃないか

>>373
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
＞親がキチガイだったらどうしようもないな
　
キチガイ＝何するかわからない＝監視
　
どこにキチガイ親がいるかわからないんだから監視するしかないぜ
未然に防ぐならな
＞辞書開いて調べれば？
＞親には最も重要な責任としてそれが上げられてるんだからな
↑
＞すくすくと育つさま｡丈夫であるさま
↑
こっちの意味は関係ないな
＞心がしっかりしているさま
↑
心って何？（笑）

>>385
社会秩序のため、だよ。

残念だけど、貴方と日本の社会が現在もっている秩序とは相容れないんだよ。
それだけの話でしょう。

>>386
人を殺すと犯罪、という決まりは、自由と自由がぶつかる事を考慮して決まっていることだよ。

自由というのは個々が持っているものだから、人間が社会的生活を送る生物である限り、
無限大に認められることはないんだ。

そこに「秩序」が必要になるんだよね。

まあ、秩序が先か、自由が先か、と議論してもあまり意味はないと思うが。

>>381
いや、だから性的目的以外にだれがそんなビデオ買うの？
人権屋してないで質問に答えろよ。

>>390
１８以上の社会的にはまだ子供、程度の人間ならいいんじゃないの

>>388
おそらくパターナリズムが大嫌いなんだろうが、そんなこと言ってると選挙権、婚姻、タバコなんかの全ての制限廃止しなきゃならんな
お前の立場だと、自殺すら権利なんだろう？
まーそういうちゃんとした学説だってあるけど、まー自分の採ってる立場が現代ではかなり異端であることは認識したほうがいいぞ

>>390
子供に成人と同じ自己決定権があるなんて話聞いたことないよ

>>391
＞どこにキチガイ親がいるかわからないんだから監視するしかないぜ

わからない？
子供を金儲けの道具にしてる親＝キチガイなんだから探さなくても分かるだろうよ

＞心って何？（笑）

性の道具として育たないってことかな。くだらない煽りとイチャモンしかつけられなくなったなｗ
少しはダグラスを見習えよｗ

>>373
＞国家を縛るため。終り
↑
ｗｗｗｗｗ
表現の自由・思想の自由が何の為にあるか勉強して来いよ♀豚
>>386
で、イメージビデオ出演が児童のどんな権利を侵害してるんだ？どのようなロジックで秩序を乱してるんだ？

>>393
そいつに聞いても無駄だよ
俺も何回も聞いたけど、絶対答えないで「表現の自由」「どんな目的で買うのかは個人の主観」と言って逃げるからなｗ
その割に、このＤＶＤに関して「どんな目的で使うのかは個人の自由」って言ってるんだよね。

ただのＤＶＤのはずなのに「使う」ってどういうことだろうねえ

>>397
何で笑ってるのか分からない。
憲法っていうのは国家権力を制御、あるいは縛るために存在するものだと思っていたが…

>>392
＞社会秩序のため、だよ
↑
具体的にどんな秩序？
＞自由というのは個々が持っているものだから、人間が社会的生活を送る生物である限り、無限大に認められることはないんだ
↑
秩序を乱していない
人権侵害していない
場合、表現は無制限に認められるべきなんだが

>>390
子供の自己決定権は当然ある
けれど、その自己決定は幼く、親の教育によって形成、影響される危険性があり、
また、一旦これによって子供に害が生じれば後になって回復しようとしてもできない

こういう場合、その不利益を回避する為に一定の制限を課すのは少なくとも今の日本じゃ許容される
もしお前が子供に完全な自己決定を認めることが最善と思うんなら憲法ごと改正しなくちゃならんな

ただ自己決定を認めるってことは責任もそこに生まれるってことだからな？自由ってのはそういうことだぞ？

>>395
そうだよ、基本的に。あなたは分析的だね。
俺がここで戦っているのは嫌煙と児童ポルノの問題は、
個人の自由意思と規律・干渉との戦いにおいて、もっとも象徴的なものだからだ。
べつに学説がどう判断しようが、そんなことはどうでもいいし、
学者が正しいと言ったものを正しいとして信用する義理などないからね。
とくにこの問題では、エロの表面的なことだけではなく、
何を想像するか、という内心にまで踏み込んでいる点が問題だと思う。

>>397
どこがどう反論になっているのかよくわからないな。
つーか思想、良心の自由も表現の自由もある程度の制約を受けるもんだぞ

>>399
＞具体的にどんな秩序？

わいせつ物に関しては変態が街を闊歩しないためだろｗ
だれも変態の陰部など見たくないんだよｗ

ロリコンです
こうことには大反対です

>>393
横からなんだが、関係者は性的な目的じゃなくても買うよ。
同性愛者でない女性が女性ジュニアアイドルのDVDを買うこともあるので
これもまた、性的でないと言えるんじゃないかな。

また、いわゆる「ファン」でも、ジュニアアイドルを性の対象と見ていない人はいなくはないよ。
もちろん、少数派だけど。

>>399
どんな秩序か知りたいのなら、現在の日本（わいせつ物が規制を受けている社会）
を見ればいいだけだよ。そこにある秩序、が答えです。

先ほども書いたけど、貴方の考えと現在の日本という国家がもっている理念とが相容れてないんだよ。
残念だけど、これはもうどうしよもないんじゃないのかな。
幸い、内心の自由は認められているから、これで良しとする以上、どうにもならないと思うよ。

>>393
＞いや、だから性的目的以外にだれがそんなビデオ買うの？
↑
わかる訳がないよ。俺がエスパーなら話は別だが（笑）
だから性的目的って捉え方は一部の主張にすぎない
他人がどんな事を考えてるかを突き詰めていったらキリがないしな
議論すべきはその描写を「どう見るか」ではなく、「その描写にかかる経緯に、権利の侵害があるかないか」が焦点なの
いい加減わかれカス
んでそれ以外はゾーニングにで済む問題だボケ

>>400
だから、幼児にまで自己決定権を認めろとは言っていない。
客観的に判断して、小学校の高学年ならば妥当性があるだろう、
という意見を展開しているじゃないか。
もし、そこに合理性が見いだせないというのであれば、
刑法を持ち出してもいいよ、性的同意年齢が１３なら、
１３を自己決定能力があるとみなしているわけだろ。

>ただ自己決定を認めるってことは責任もそこに生まれるってことだからな？自由ってのはそういうことだぞ？
お前は何さまのつもりだよ、自由と責任、あるいは権利と責任が表裏一体だなんてことは、
何を語るにしても前提条件じゃないか。では、子どもが責任を負えるのか？
負うのは親しかないだろうに。そんなもん。
だから、そこで親の権利として、子どもに干渉するということには合理性はあるだろう。
だがしかし、何の責任もとらない国や自治体が干渉する合理性は無い。

>>407
>だがしかし、何の責任もとらない国や自治体が干渉する合理性は無い。

社会生活を営む以上、一定の干渉には合理性があるんじゃないのかな。

>>406
小学生でも言わない屁理屈だな。

>>407
＞客観的に判断して、小学校の高学年ならば妥当性があるだろう、
これのどこが客観的なんだよ。
どういうデータを持ってきてポルノ出演の判断をするに足る年齢だと判断したんだ？

>>403
＞わいせつ物に関しては「変態が街を闊歩しないためだろｗ
＞だれも変態の陰部など見たくないんだよｗ」
↑
それ「」は「公然わいせつ」
「わいせつ物」について聞いている

女児"ら"ってことは男児物もあるわけか

>>409
物心がついてるからとダグラス氏が言ってた
でも物心がつくの意味を理解していなかった模様

>>411
あるよ。

いやだから、流れ読んでもらえばわかるけど、
じつは昨晩の今ぐらいの時間からだけど、
延々、規制や罰則による秩序維持、
というものを俺は全否定しているからさ。
まあ、完全に、ではないけれど、基本的な思想はアナーキストだからね。

＞キチガイ
＞どんな秩序か知りたいのなら、現在の日本（わいせつ物が規制を受けている社会）
＞を見ればいいだけだよ。そこにある秩序、が答えです
↑
具体的にどんな秩序？みたくない人の為？ゾーニングで事足りるな

なんつーか、２ｃｈって圧倒的に「ユーザー視点」での論調が多いんだよな。
なんだかいろいろ間違ってる超都合のいい「フェアユース」
児童ポルノを消費者視点だけで見るところ・・・・

いや、一般人が集まる掲示板である以上こういう傾向が出るのは仕方がないんだが。

>>410
そりゃ失礼。
で、憲法って何のためにあるの？

>>411
あるよ。

>>414
アナーキストじゃないかなと思ってました

>>415
明日の朝になったら外にでて、社会を見てみては。
そこに一定の、たもたれた秩序があります。

もしかしたら貴方はそれを当然と思っているのかもしれないけど
貴方がここに色々書く、そんな社会は先人の多くの努力によってやっとなんとか成り立っているんだよ。

>>415
そうだね。ＡＶにモザイクは間違ってると思うんだ。


ところで、ダグラスにしてもイモにしても
何で似たような主張で、似たようなＨＮをつけてるんだろうか
トリップをつけるわけでもなく、何か流行りか？

>>419
いや、おれはイモーに「ダグラス邪魔だ消えろ」と罵倒されたぐらいだからw、
何の関連性もないし、共闘も組んでいない。
それぞれがインディペンデントな活動。

トリップは単に面倒なだけだよ。
だいいち、これだけの量の書き込みを継続的に行っていれば、
ニセ・ダグラスが出現しようにも出現できないだろうからね。

>>412
まあ「物心」には世間じゃだいたい二通りの使い方があるからな・・・・
しかし小学校高学年はないわ。

>>420
確かに意味不明に絡まれてたな。
俺も一瞬イモとダグラスを同一人物と錯覚してしまった。

>>407
子供が完全な自己決定で決定したものに親が責任をとらなきゃならんのか・・・
それは自由と責任が乖離してるじゃないか・・・

まぁ13が妥当かどうかは子どもの権利条約読んでないからなんとも言えないが、幼児、児童には規制OKの立場なら結局この条例には賛成ってことじゃね？
それに自己決定能力？の有無には個体差が必ずあるんだから、お前の論理を徹底すると10歳で自己決定能力を備えた児童の自由については認めなくていいということになる。
それってパターナリズムだよな？
論理的に破綻してるだろ

>>421
>しかし小学校高学年はないわ
どうしてだよ。
こういう場所で引き合いに出して申し訳ないが、
まいんちゃんは１１歳じゃないか。
彼女の自主性をあんたは認めないか？

>>414
規制や罰則による秩序維持を全否定となると
明日殺されても文句が言えない、となるのでは。

さすがにそこまでいくと、ジュニアアイドルの規制云々の話をする意味自体がなくなると思うよ。

>>417
＞で、憲法って何のためにあるの？
↑
不当な弾圧から自由を守る為だ
>>418
「モザイクをかけてない映像」に「モザイクを掛ける事」によってどんな秩序が守られるんだ？
理解に苦しむ訳だが。
あるとすれば、やはり、「性器をみたくない人の為」って要因しか出て来ない訳だが（笑）
もともとアダルトビデオは「ゾーニング」されてるしな
ゾーニングエリアに自ら突っ込むやつらに「みたくない表現」があるとは思えんし（笑）
秩序を乱す表現がある場所が「ゾーニングエリア」だしな

>>424
自分の経験で悪いんだが、高校生の３年になってもロクに才能もないくせに
胡散臭い専門学校へ行ってイラストレーター（笑）になろうとか考える
アホがいたような状態だったのに小学校高学年でそんな人生に関わる
選択をさせられると思うか？

お前が考えているより「性産業に従事していた」という事実は重い。

ついでだが、イラストレーターってのは美大を出て個展を開くレベルでも多くは食えないｗ

>>423
パターナリズムだろうがなんだろうが、
ようは、自由を確保するということが目的なわけだから、
手段とか、論理だとか、破綻しているから何だというのか、
そんなところに価値基準を見出す意味がわからない。
規制を排除するという目的が達成されるのが最優先でしょうに。

ちなみに、ある一定の年齢という条件を提示しているのは、
俺なりに規制派にも妥協点を見いだせるようにと、
譲歩しているだけなんだが。

>>424
自分がその年齢の頃は､オッサンが自分の同級生ぐらいの女子を性的に見る人がいるなんて､夢にも思わなかったぞｗ

>>426
何度も書いたけど、貴方の家の外に広がっている世界の秩序、だよ。
明日の朝、外の世界を見てきてください。そこに答えがあるので。

>>428
うまい棒買うのに５円玉出して「譲歩してやってる」とか言われてもね。
５円玉でうまい棒が買えるようになるには原料の小麦やらが大幅に安くなるか
円の価値が大幅にずれるかとかしなけりゃ無理だろ？

要は世の中の流れが大きく変わんなきゃ無理だって事。
それを店側（子供）に発狂して押し付けんな。

>>427
あなたのどれほどの人生経験がおありかは分からないが、
年齢を重ねても無駄な人はいる。

426 ：イモー虫：2010/01/21(木) 03:14:37 ID:OQDQzvBbO
>>426
＞で、憲法って何のためにあるの？
↑
不当な弾圧から自由を守る為だ

憲法には自由権的側面と社会権的側面があるので、中学生の思いつきレベルで定義付けされると困るな。。
端的に言えば誰かが書いてた「国家を縛るため」ってのが一番
まともに勉強もしてないのに独りよがりな憲法論持ち込むなよ

自主性ってエロビデオに出演したい小中学生なんていねーよ。
ああ、エロゲにはいるかもな
こんなのは版元と親に実刑食らわせるようにすれば壊滅できるんだからとっととやれ

>>430
世界の秩序？はい残念
ＡＶにモザイクがあるのは日本だけ

>>1
子供にTバック水着を着せて大股開きさせて喜ぶ大人は全員死ねばいい

>>431
誰も発狂して押しつけてはいない。
物の道理をただしているだけだ。
むしろその言い方を借りれば、
これまで５円で買えていたものを、
自治体が難癖付けて１０円に値上げしようというもの。
売る側は５円で売りたいといっているのに、だ。

>>428
えっ・・・
論理を無視する相手とどうやって議論するんだ・・・

>>432
だから？
大多数の人間がある程度の判断をできるようになる年ってのがあるわけだ。
それまで待とうと思うのが普通なんでないの？
少なくとも小学校高学年はそういう年ではない。

いくら対策をしても万引きはされるのだから無駄だ、っていうくらいに説得力が無いな。

ジュニアアイドルなんか禁止しろよ
ついでにグラドルも禁止でいいよ

>>440
規制したい人間は>>440みたいな奴も多いから素直に賛成する気になれない

>>439
で、表現の自由・思想の自由を貫く程の規制理由があるのかい？

>>442
前にも書いたが表現の自由、思想の自由ってのもある程度は制約を受けるものなわけ。
これらはお前にとって都合のいい結果の出る打ち出の小槌じゃねーんだよ。

>>438
無視するとは言っていないよ。
ただ、整合性を気にするあまりに袋小路にハマる必要はないと言っている。
だって、アナーキストを標榜していたって、完全無政府主義などというものは、
無人島にでも行かない限り実現するのは無理だろう。
ただし、方向性として、アナーキズムに寄る、というのは現実的な選択肢としてはあるだろう？

>>443
で、どのような場合に制約されるんだ？

アイドル目指すのにＴバックで大股開きが必要なのか？
バカみたい。

>>443
規制したい人の「制約」は度がすぎる事も多いのが問題。

>表現の自由、思想の自由ってのもある程度は制約を受ける

ある程度かどうかが問題なんだろｗ

あと、スレタイは間違えている。
「AV嬢目指す思い規制するな」にすべき

＞ ID:oF0T/jdO0
>>366
君こそホッブズの議論を理解していないんじゃないか？
ホッブズが主権の一斉放棄を求めたのは、自然状態における主権相互間のぶつかり合いを避けるためであって、
実体のない信仰・道徳のためではないし、もちろん社会権概念など存在もしなかった。
あくまでそこにあるのは、権利を闘争から保護するという考え方であり、
そのような合理主義的発想に立ったからこそ、後のロック、モンテスキューへと続く啓蒙思想の先駆者となりえたわけだ。

ホッブズは他者の「害にならない限りの自由」、
「法の黙過したあらゆる種類の行為」を行う自由（『市民論（De Cive）』）を承認しており、
田中秀夫が指摘するように、「ホッブズはみずから自由主義者であることなしに、
自由主義の擁護者を公言した大部分の人よりも多くの自由主義の哲学をいただいていた。」

だから、ロックは言うまでもなく、ホッブズにおいても、まず自由と権利があって、
それらを十全に保護するために、社会契約が交わされる。
まず抽象的な秩序や正当性ありきというのは、王権神授説以前的な議論だろう。

>>445
教科書どおりに答えると「公共の福祉」に反する場合だな。
だけどこれだとあいまいすぎてよくわからんだろ。
具体的な判例をを元に答えてやる。
一番有名なのが「宴のあと」事件だな。
今アツい話題である著作権問題だってそうだ。

つーか、お前こんなことも知らんわけ？
ロクに知識の無い人間が原理主義的な理屈振り回して暴れても滑稽なだけだろｊｋ

明日デリ予約してるのに約2枚の画像がツボにきて抜きそうになったわｗ
もったいないｗ危ないところだったぜｗ

>>450
どの時点で「公共の福祉」は反するかは人による。規制したい人側はその定義が
厳しすぎることが多いのが問題。

>>104
流石にあれはやばいと思う

子どもをダシにしてまで金儲けがしたいって
金がすべての世の中か…

その内に「子供手当て」が目当てで
ボロボロ赤ん坊、産むヤツが
間違いなく出てくるな
で、届け出の人数と頭数が合わない
捜したら、押入れ、ベランダ、近くの山林とか…

住民相互監視が必要な
イヤな社会になるかも。

>>450
日本における「公共の福祉」という概念の解釈は、
他者の権利の侵害を意味する（内在制約説）ととらえるのが一般的。
（美観条例など、一部に例外はあるが）

ジュニアアイドルの問題は複雑だ。
性の自己決定能力のない年齢の児童に、ポルノ出演を行わせることは、
仮に本人の同意があったとしても、虐待にあたると考えるべきだろう。
しかし、アイドルとして自己を表現するという権利を児童（ないしはその代弁者である親）が行使することは、
誰の権利も侵害してはいない。
児童ポルノ問題に熱心なアグネス・チャンが、そのキャリアのステップアップのために、
露出の多い水着を着て、明らかに性的な意味を含む構図の写真集に出演していたという事実は示唆的だ。

表現の自由とも関わってくるので、この種の問題は慎重であるべきであるし、
まして、記事の都の担当者のように、「風潮を抑止すること」を政策の目標とするべきではない。

>>450
＞宴のあと
↑
なんだ。やっぱり人権（人格権）の問題じゃん
で、イメージビデオ撮影で被写体本人のどんな権利が侵害されてんだ？

いっそのこと脱げばいいんだよな

>>449
俺は現在の私たちが享受している自由がどういう前提で存在しているかを言っているんであってだな
卵が先か鶏が先かみたいなことを言っているわけじゃないんだよ

>>450
宴のあと事件はプライバシー侵害じゃなかったか・・・？
青少年保護育成条例事件なんかが事案的には近いんじゃね？

>>455
＞児童ポルノ問題に熱心なアグネス・チャンが、そのキャリアのステップアップのために、
＞露出の多い水着を着て、明らかに性的な意味を含む構図の写真集に出演していたという事実は示唆的だ。
こんな極々一部の成功者を例に出されてもなあ・・・・
児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ。

>>456
だから何でもいいから「表現の自由」が制約される例を出せといったのはお前だろ。
児童ポルノについての判例は知らないが、少なくとも法律でそれは制約されているわけだ。

やるなら定義ははっきりするべき。

>>458
だから、これがそもそも誤り。

＞違うね。自由は秩序の中で生まれる。
＞秩序無き自由は無法と言うんだよ。

少なくとも社会契約説を持ち出すのであれば、
まず自由と各人の権利があって、それらを保護するために、社会契約によって秩序を形成する。
秩序なき自由が仮に、相互に自由を侵害せずに成立するのであれば、
つまり、ロックが観念したような、propertyが相互に保全される自然状態があるのであれば、
秩序をわざわざ作り出す必要はないということになる。

もちろんこれはロック、ルソー的な天賦人権論が前提となっている。
そのあたりを曖昧なままにしたホッブズは結局、王権神授説のイデオローグとして使われてしまうけど、
「現在の私たちが享受している自由」は明らかに天賦人権論が前提となっているのだから、
自由や権利に先んじる秩序があるというのは、前提からして誤りを孕んでいる。

>>459
>児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ

じゃあ、仲村みうに、あれ以外のやり方があったとでも言うのかよ。
だいいち、悲惨かどうかの価値観なんて行政が決めることじゃないだろう

>>461
いやだからそれは歴史的なものをさしているんじゃなくて
日常的なものをさしているんだと思う。

でも「知恵」てのは失ってはいけないと思う。
ヌードがダメならそれに似せたもので・・・
セックスがＮＧならそれを連想させる描写で・・・

そうやって知恵をしぼって文化は発展していくんだと。
どんなに規制しようとも、また新しい知恵が生まれる。
ああ素晴らしきかな人間よ。

>>459
それを言うのなら、芸能界なんかにチャレンジした人間の大半は悲惨だろ。
アカデミックや芸術の世界でも同じ。
巨大な成功を手にするには、少なからぬリスクを払う必要がある。
なんだって一緒。
受験戦争の敗者の背負っていく十字架の重さを考えたことがあるか？
ごくわずかな成功者が称えられるのは、大多数の敗者が存在するからだ。

そのうえで、児童と、児童を取り巻く親そのほかが決定したことであれば、
基本的にはそれを阻むべきではないし、それが表現の自由に関わることであればなおのことだ。
ただ、明らかに虐待といいうるような、過剰なしつけや、ポルノ出演が犯罪とされるだけで。
その範囲がなし崩し的に拡大されることはあるべきではない。

いまテレビに出てるメスのタレントが汚すぎるので
こういうピュアな存在をタレントに求めるのは当然のこと

昔は２０近くても仕事としてきちんと清純さを表現できる女性がアイドルをできていたが
いまどきのメスには無理

したがって子供にしかアイドルができなくなってしまった

>>463
歴史的な議論ではなくて、あくまで理念の構造についての話。
理念的な話を先に持ち出したのは彼でしょ。

>>462
危険すぎて立ち入り禁止になってるとこに入ったら最悪捕まるだろ。
じゃあ何で成人のポルノは存在しているかといったら需要があるから仕方なくってとこだろうな。

>>465
＞それを言うのなら、芸能界なんかにチャレンジした人間の大半は悲惨だろ。
悲惨の種類が違う。度合いは知らんが。
例えば芸能界やらスポーツ界やらアカデミックな世界で失敗しても
周りは変な目で見ないが性産業ともなると話は別だ。
まあ、芸能界と性産業はリンクしてしまうケースがあるかもしれないが、ここじゃ置いとく。

>>467
＞違うね。自由は秩序の中で生まれる。
＞秩序無き自由は無法と言うんだよ。
分かってると思うがこれ俺じゃないんだぜ・・・

ジュニアアイドルって親の金儲けの道具だな

寝る

おやすみ

なんかコテ具合が懐かしい雰囲気のスレだ

>>468
＞まあ、芸能界と性産業はリンクしてしまうケースがあるかもしれないが、ここじゃ置いとく。

いや、そここそが本質だろう。
まさに性産業と隣接的で、性産業規制がイメージのままになし崩し的に拡大され、
芸能界やそのほかの表現の機会を制限するようなことがあってはならないといっている。

児童（あるいはその保護者）が芸能界やそれに近い世界で活躍したい（させたい）と考えることは、
本人たちの権利の枠内であって、絶対に阻むべきではない。
他方、ポルノ出演は性虐待であり、これも児童本人の権利保護のために、絶対に防がなければならない。

だから、この二つの権利の間にどこで線を引くかということが問題なのに、
今回の条例ではほとんど議論がなされておらず、都職員も「風潮を抑止すること」などと、
明らかに権利の枠組み問題を正面から捉えていない返答をしている。
そこが問題。

>>453
児童がアイスクリームやソーセージを食べたり舐めたりしたら問題になるのか？だっら規制しなきゃな、アイスクリームやソーセージを
>>459
＞児童ポルノについての判例は知らないが、少なくとも法律でそれは制約されているわけだ
↑
欠陥だらけの法律なのに何言ってんだか
＞児童ポルノ（もしくはそれに類するもの）に出た人間の末路なんて大多数は悲惨だろ
↑
イメージビデオを、類いする「ポルノ」と捉えるおまえの思考回路を疑う
ポルノ要素があるものは既に摘発対象
なぜイメージビデオを規制しなきゃならんのか？
宴のあとは人格権（確かプライバシーの論争だったな）の問題だが、それとイメージビデオとどんな繋がりが？
なぜ本人も親も容認してるのにプライバシーの問題が生じるのか？

>>474
いいたいことはわかるけど
女児が半裸はまずいだろw

>>469
IDをよく見ていなかった。失敬。
それでもなお、

＞完全な自由状態での権利衝突「万人の万人に対する闘争」を回避する為に社会と契約することで、今の自由は保障されてる
＞現在の自由は秩序の中でこそ存在し得てるって理解が足りてない

この立場に立つならば、最高裁の結論や、国際的な潮流（ただし、現在では後退しつつある）を持ち出して、
原理主義的な自由主義を否定するのは「滑稽きわまりない」話だと思うけどね。

やるならせめて「扇情的なポーズは禁止」ではなく「次のポーズは禁止　1○○のポーズ2○のポーズ」
みたいにしてほしい

とりあえず歌とダンスを勉強しなさいってことですね
どーせ子供に投資する金がない強欲な親どもが女児に水着モデルやらせんだろ

>>476
今でも、児童ポルノにおける「三号ポルノ」の範疇で、あまりにも露出が高く、
明らかに扇情的なものについては規制の対象となっている。
今回の都条例はその範囲を拡大しようとしているもので（そうでなければ、現行法で十分）、
拡大に至るまでの議論を尽くさずに行うのは、あまりにも性急といわざるをえない。

ってかキショイ

こーゆうのでオナニーするヤツがいるんだな

>>474
つまらん揚げ足をとるなよ。
そもそも受験勉強なんてアホな例を出してくる時点でそれぞれの属性はともかく
負ける人間がいるには変わりないんだからすべてを認めろっていう理屈じゃなかったのか。

怪我をする可能性が高いから小学生一人で険しいがけを上ったりとかまず許されないだろ？
だが体力があればハーマラソンやらうんていっぽいのは許される。
何にもも程度の差はある。
芸能界に性の問題？もちろんあるよ？
だが例にこれを入れるとややこしくなるから切り離しただけだ。

>>475
いや、イメージビデオが児童ポルノの範疇に捉えられる可能性があるから
こういうのが問題になってるんじゃかったのか？
以前イメージビデオって名目で売り出されてたのが過激すぎて製作者？捕まったろ。

>>480
ネットにキモイのいっぱいあるじゃん
アレ、やばいっていうか、なんていうかとか、思わないのか?

　

>>480
キモいと思う基準は人による。やりすぎてる物もあるのはわかるが規制は慎重に考えるべきだよ

>>482
＞負ける人間がいるには変わりないんだからすべてを認めろっていう理屈じゃなかったのか。

単に一部の失敗者が悲惨だから、という理由での禁止は認められないという話。
規制はあくまで、性虐待に限られるべきだ。

そもそも僕が最初にアグネスの例を出したのは、ソフトポルノ的な表現物から、
芸能界へ進む例が少なからずあるということ。
扇情的なポーズを取るという意味では、グラビアから芸能界に駒を進めている、
相当数の女性タレントなどもそうだ。

それゆえ、表現の自由と性虐待の防止をはかりにかけて、
慎重に議論がなされるべきなのに、今回の条例制定では明らかにそれが見過ごされている。

>>482
もし範疇に入るのなら現行法で取り締まれば良いだけの話さ
範疇に入ってるのにそれで取り締まらんほうが問題だろ

>>485
お前はキモイと思ってないってことか?

>>486
だから自称イメージビデオの少なくとも一部は児童虐待に当たるんじゃないかって
話をしてるんだよ。
小学校の高学年からポルノ撮影できるようにしろとかぬかす電波が途中で割り込むから
意味の判らないことになる。

>>483
明らかにポルノ的なものは、すでに現行法で取り締まられる。
そうでないものは、なるほど確かに、人によっては好ましくないと考えられるものもあるだろうが、
だからといって十把一絡げに規制していいものでもない。

僕の曽祖父は、昔、テレビで歌手が歌を歌っているのを見て、
「エッタの番組なんぞ移すな、気持ちが悪い」とチャンネルを変えさせたことがある。
なるほど、曽祖父にとってはSMAPも猿回しもエッタで不愉快かもしれないが、
他方、それを好んでみている多くの人間がいる。
法治国家とは、そのどちらもが自らの嗜好や思想をなるべく押し付けあわずに過ごせる社会のことを言うんじゃないかな。

>>468
自己責任って言葉を君に捧げよう
そして「危険」と「イメージビデオ」とどんな繋がりが？
＞悲惨の種類が違う
↑
他人の人生に口出すなよ
何が待ち受けてようが、本人が望んだ人生だ

>>485
だから「やりすぎてる物があるのはわかる」って言ってるでしょ。

>>491
入ったのがいい大人だったら完全に自己責任だが
入ったのは子供でしかも周りの大人がそれを誘導していたとしたら？
ま、虐待だよな。

>>489
性虐待に当たるレベルのものなら、三号ポルノとして取り締まればいい。

性虐待防止と、アグネスのような表現としての少女性の、
そのギリギリの均衡が現行法の文言なのだから。
少なくとも都職員が言ったような、「風潮の抑止」などという無思慮な理論的背景の中で、
なし崩し的に規制範囲が拡大されるべきではない。

>>404
まあそういうことなんだよな。
それについては異論は無い。

>>494だった

犯罪ってわけでもないのに風潮云々を行政が主導して無くそうとするのは行き着く先は思想統制だ
この手のはエスカレートしていくって歴史が示してる、数十年スパンで見ると相当怖いぞ

なんで児ポとか表現云々ばっかり持ち出されるのかようわからん
結果的にそうなる部分はあっても流通規制するって話じゃないだろうし
児ポではないけど過激になって児童福祉法にひっかかるケースが
増えてるから、じゃあその予防しましょうね、って話じゃないのかなあ

>>482
＞いや、イメージビデオが児童ポルノの範疇に捉えられる可能性があるから
↑
根底から質問するが、児童ポルノに該当するすべての姿態について、事細かくどんな権利を侵害しているか答えてくれないか？
＞以前イメージビデオって名目で売り出されてたのが過激すぎて製作者？捕まったろ
↑
ああ、捕まったね
しかしだからと言ってイメージビデオ全体を規制する理由にはならんよ

>>495-496
確かに、小学校高学年ぐらいの女の子に、
明らかにペニスを模したものを舐めさせたり、挟ませたりするようなIVについては、
規制されるべきだと僕も思う。
（もっとも、そこまで露骨に過激なものは、以前に三号ポルノで逮捕されたケースぐらいしか見たことがないが）

児童ポルノ法で悪質な三号ポルノを取り締まれるよう、捜査リソースを拡大するって話なら同意できる。

明白に犯罪だったり、危険でない限り規制しないほうがいい。
パチンコ競輪競馬は野放しなのに国民生活に過剰に介入するな。

>>499
誰もイメージビデオという名目のものすべてを規制しろなんて言ってねーよ。
一体誰と戦ってんだよお前は

>>494
現状がヒドイから規制を厳しくしろではなくて
今の法律で精いっぱいやれと言ってるわけね
気持ちはわかるけど、この現状では説得力を感じないなー

>>502
この手のスレには全部なくしたいと思ってる人も多いんだよ

正直に答えてくれ
実際ジュニアアイドルで抜いた経験あるやつ挙手

>>498
表現に関わることでそれやると表現者……というか出版社は腰引けるんだよ、安全ラインを従来より長く見てやるようになる
有害図書云々で昔エロ漫画の修正が酷いことになったのが良い例

>>503
今の法律でやれることもやらんで規制強化ってのは怠慢って言うんだよ

>>503
まあ確かにそうなんだけど、
ただ一方で、こういうかたちでドンドン法律や条例が作られて、
とにかく取締り範囲を拡大しろというので、児童の出演するIVその他の映像表現が、
何でもかんでも取り締まられるようになるのは怖い。
だから、安易に立法措置に走るんじゃなくて、警察や検察と慎重に協議していくべき問題だと思うんだけど。

俺ろりこんだけど
文句ある？

今市事件ってやつからロリ規制しようとしたんだけ
結局犯人と思われたＤＮＡが警察官のＤＮＡと一致したんだろ

基本的親が馬鹿だね

それと昔はテレビでドラマのフロの場面とかオムツのＣＭで
普通にポコチンとか写ってたよ

>>507
定義があいまいだからな。99年の児童ポルノ法施行時には二次が入ってないのに漫画撤去した店もあったし。

イメージビデオのパッケージに１２歳とか書かれててビビるわ
ガキンチョに発情する成人は異常

>>505
ノｼ
くすぐり学園は最高だった・・・あれこそアイデアの賜物だと。

>>489
>>498
＞児童福祉法
＞児童虐待防止法
＞強姦罪
など
無知って怖いね
>>502
具体的に何を規制したいんだ？

>>507,509
まあ取り締まりは法律の文言より運用の方が影響でかいからね
ただ、対象が子供なだけに、
立法うんぬんより、ヴァカ親とかこれで飯食ってる外道を追い込むべきのような気がする

>>513
以前捕まったのみたいな過激すぎるシロモノ、かな。

>>506
うーん、子供に大人顔負けのことさせてるだけで、
表現を模索してるとかそういうわけじゃないからなあ

>>515
現行で十分なのを自分で発言（以前捕まったみたいな〜）しといて何がしたいんだか……
もう現行で事足りるの自分で証明したんだから早く寝ろ♀豚

>>517
お前こそ何がしたいんだよ・・・・
お前はさっきから一体何がいいたいのかさっぱりわからん。
これの問題は児童ポルノでないという設定にして児童ポルノが撮影されてることだろうが。

>>500
でもそれはあくまでペニスを「模したもの」であって。
観た人がそれをペニスと感じるかどうかは不確定。
仮にそう見えたとしても、それはあくまで個人の感受性の問題。
表現そのものに違法性はない。

まあ確かにジュニアアイドルに関しては親がキティガイとしか言いようがないね〜

＞”以前捕まったのみたいな過激すぎるシロモノ“　、かな
↑
現行で対処可能なのを示しながら規制しろ？
意味不明解読不可。思考がバースト中……

>>521
規制がたりないから以前つかまったような奴を全部捕まえられないって事じゃね？

>>522
＞以前つかまったような奴を全部捕まえられないって事じゃね？
↑
同じようなやつらを以前つかまえたなら現行で　”捕まえられる“

過激と言ったところで所詮は表で流通してる商品なわけで
裏物みたく直接ヤッてるのを撮ってるわけじゃねーしなあw
結局純潔主義な団体と点数稼ぎたい当局に政治屋がやりたいだけ
子供を守るんですと言って都合の良い錦の美旗を作って
そして次は二次元も規制と・・・

>>524
「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」
だから担当者が二次規制を言い出す可能性もないとは言えないだろうな

>>525
性的って？具体的に。

>>526
>>525は>>1の都の担当者のコメントだからわからん

赤ん坊の裸なんてどうでもいいだろ
実際、明治なんたらかんたらっていう医療機関のＴＶＣＭで赤ん坊のちんちんが
まともに映っているが、幼児だからＯＫなんだろ？
問題は中高生だろ　中高生のチンチンやお●んこが映っているのが問題だろ？
小学生以下を規制するんじゃなく、小学生以上１８歳未満を規制しろよ

最近の小学校の保険体育の授業を撮影すれば、それは立派な児童ポルノ
小学生女子にペニスとか言わせるらしいぞｗ

なんとかレンジャーの森田とかいう少女の割れ目には正直引いた

必死系の擁護が多いかと思ってたら意外と少ないなｗ
カスども諦めたか

>>528
オスだからOKなんだよ。
女の子なら、たとえ０歳児の乳首だろうとアウト。
ちなみに普通の衣服を着ていても「カメラマンがエロい気持ちで撮ったから」と言う理由でアウトになったりする。

>>435
国内から書き込んでいるんじゃないの？

自分の子どもがこんなことやってたら、ひっぱたいて10時間説教だな


ttp://www.youtube.com/watch?v=oThNdKK2IK4

>>426
＞不当な弾圧から自由を守る為だ

何だその憲法論ｗイモ虫は本当にバカだな。

まあ、アイドルになりたいと思うのは小さい女の子なら自然だよね。
となると、その術を知らない子供本人に代わって道をつけてやろうとすると水着でポーズになっちゃうわけだ。
子供本人にとってはこんなかっこうさせられるのを理不尽に思わず、純粋にアイドルになるためがんばってるんだという認識しかないし、親はというとそれが近道だと信じてるし実際に危害が本人に及ぶわけでもない。
ただひとつ憂慮されるのは、大人になったときの本人がそれをリセットしようにもできないことだ。

｢わいせつ｣なんて定義すらできない基準で法を作るなんてちゃんちゃらおかしいわw
ロリコンIVを現行法で片っ端からしょっぴいてから言えよwwwww

>>536
そもそもモデルの年齢的に、水着やレオタード以上のものは
創ることもできないし、パッケージして市販できないのだから
現実的に取り締まる理由も、見つからないのだけどな。

問題のないものを「これは児童ポルノ」と判断するには、
判断した側だって同じロリコンじゃね？それはどうなの？だろ。

--
水着レベルで「児ポ法」だけで無理やりしょっぴこうしているのは、
普通の成人女性のグラビア雑誌ですら、けしからんオッパイだと
「わいせつ物」として持っているだけで危ないことにもなるよ。

男性の見る側の感性や欲求まで、部外者が土足で踏み込もうとするな。

>>537
いや子供だからこそ水着やレオタードでなくもっと可愛らしい服着用で創れるんじゃね？
大人が着るとうわぁ…ってなりそうなファンタジックな服だって子供ならお似合いだ
何で創ることが出来ないと思うのか不思議だよ
児童ポルノっていうより、親が少なくとも「性」を強調させるものを金銭を目的として作らせるのが虐待かどうかという話だと思うわ
男性の感性や欲求のために、子供をそこまで利用していいのかって話だね

中国では幼女強姦魔は死刑にできるというのに、日本ときたら…

河北男強姦十數幼女判處死刑
http://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?ItemId=195164
中国公安は、銃殺刑された犯人の自宅内から大量の汚物にまみれたちり紙を押収したそうだ。

キモオタのロリコンが暴れて
いたけどホントに恐怖お感じ
るよ。
児童ポルノにこんなに執着
するなんてね。
やっぱりキモオタのロイｒコン
わ世の中から駆除しないと
いけないんだよ。
未成年の芸能活動も原則
禁止すればいいんだよ。
児童ポルノ規制の強化厳罰化
でキモオタのロリコンお全員
捕らえて去勢しないといけない
んだよ。

まいんちゃんは脱がなくても、
世間も事務所も放っておかない。
脱がないとアイドルになれない子は、
アイドルになれてもグラビアとかAVとか、
結局脱ぎ要因。

本気でアイドルになりたい子は、
決してグラドルになりたい訳じゃなかろ。
小児を脱がせて本気でアイドル目指しているなんて
詭弁にもならんわ。

子供がまっとうな環境で育つ権利が優先。
馬鹿親が馬鹿子に脱ぎ夢を吹き込むなら、
児相案件であって
職業選択の自由の以前だわ。

>>533
これを見に行ってる客の中に自分の身内が居た方がショックでかいｗ

いいからしゃぶれ

考えたんだが

1.撮影は片親同伴

2.一つの作品の中に最低十人出演させる（チャプターで分けるのは禁止。　二十代の男女が四人以上も必須）

3.最低限隠さなきゃいけない部分を決める（性器だけじゃなく、たとえばタンキニより面積大きく、とか）

4.手や器具で意図的に児童の身体に触るのを禁止


とかはどうかな

買う側も買う側、売る側も売る側。

それにそんな事をしなければ売れないなら、
それだけの実力って事だろ。

>>14
これはまだ健康的な部類なんじゃないの？

幼稚園児くらいの子に棒アイスくわえさせて口の周りドロドロにしたようなパケを見たときは
さすがに児童虐待だろと思った。

>>540
さて、と。

牧原あゆは抜けない
むっちゃ顔が可愛くて体つきも細いのが好みだから好きなのだが
エロスが足りない
櫻井あやの方が抜ける

規制の行き着く先はこういうこと

愛知県がビックリ計画 「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
http://npn.co.jp/article/detail/57401890/

「アイドルめざす思いを規制するな」こんなん、餓鬼をネタに稼ぎたい
鬼畜親の言い分だろ。この辺の思考回路って実は日教組の
「馬鹿人権教育」に起因してると思うのだか。どうだろうか？

>>534
アホはおまえだ。秩序も人権も侵害してない行為を規制するのは不当な弾圧ダロ？

親を逮捕しろｗｗ

>>4
この娘たちがこの先、警察のお世話になるのは
すぐに想像できる

>>538
本人と親が許容していて、虐待の事実がないなら問題はない
それに「強調」させてるか否かは個々の捉え方の問題

>>546
アイスクリーム舐めるのが虐待なんだ？
凄い主観をお持ちだね

児童ポルノやこどもの水着みて
よろこんでいるキモオタのロリコン
わこどもの人権お侵害して秩序お
乱しているんだよ。
キモオタのロリコンの自己弁護
わ歪んだこどもえの欲望お
隠そうとしてないんだよ。
児童ポルノ規制強化おするしか
ないんだよ。
ネットも規制も当然なんだよ。
アグネスチャンのゆっている
とおりにすればいいんだよ。

>>550
「おまえはアイドルになれ！」に限らず、歌手でも伝統芸能（歌舞伎等）でもスポーツ選手でも、自分の子供に夢や役目を押し付けるのは虐待ダロ？
子供が自発的にやりたいと申し出て、親もそれを認めるならば、
それを許容しない理由はない

>>555
畳一畳の要塞にいるみたいだなお前。

>>558
おまえの主観が理解出来ない

前にも書いたけど中学生で
芸能人みたいなことやってた子
と話したんだよ。
そうしたら水着で恥ずかしい
写真とビデオお撮られたんだよ。
親もいたけど有名な芸能人も
みんなやったこととか説得
されてしまったんだよ。
本屋でＤＶＤ発売のため握手会
したそうだよ。
キモオタのロリコンがたくさん
やってきて吐き気おガマンして
握手したそうだけど死ぬほど
イヤだったそうなんだよ。
それがトラウマで芸能人お
やめてしまったそうだよ。

では、イメージ的なDVDも含めて、
児童の出ている映像はすべて規制の対象にしろ、
というのが、おまえの意見なわけだな？

>>560
それは仕方が無いだろｗ
自分のファンになるのはイケメンだけ、とか思ってたんなら、芸能人やめてよかったんじゃね？
ファンの存在を嬉しく思えないなら、芸能人なんてやってけないでしょｗ

と、釣りにマジレス・・・・・・

>>557
んでその結果が「児童ポルノ」でも、それはいいのか？
まあ本人自身が（たとえ未成年でも）「児童ポルノも売れるまでの
過程だ」と腹を括っているならいいとは思う。
ただし、法に触れますけどねｗ

>>563
根底から質問するが、なぜ児童ポルノの定義にあるこれらがダメなんだい？事細かく説明してくれ
　
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

【イン】子供同士でHしちゃってるスレ62【ピオ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1262431177/

>>564
さあね〜其の定義は法務省当たりで決めたんで無いの？
如何考えてそのようになってるのかは、決めた先が説明して
くれるでしょうよ。
あと、おまいが児童ポルノが好きなのは分ったし、勝手だけどなｗ
法律に抵触するよ。

>>566
解らないのに児童ポルノ法を支持してんのか？（笑）

杓子定規に適用できない法は悪法なんだよ
わいせつだの著しくだのは罪刑法定主義への挑戦だな

>>567
なんだ？「ロリコン必死ダナー」って言ってほしいのか？
自分的には曖昧に適応されないなら（例えば成人のAV女優が
セーラー服着て演技してるのに、児童に見えるから有罪とかな）
児童ポルノ法は病むを得ないだろと考えてる。

解らないのにやむを得ずって
これまた支離滅裂な

ひとつ尋ねたい。俺のスタンスは一貫して規制に反対なのだが、
たとえば映像の中で、児童が食品などを使って口技や手技を連想させる行為をする、
そういう疑似的な性行為を児童にさせるのが許せないのか、
あるいは出演者に対してそのような演出の意図を隠し、
ある意味、出演者を騙して疑似的な性行為を撮影してしまう、
児童に対する契約違反を問題にしているのか、
規制賛成派はどちらを問題にしているんだ？
ここでは、実際の性行為や性器の露出は一切無い、という前提だ。

>>1
本当に下品なやつは、アイドルを目指す道にはつながってない気が・・

規制派VS親か？

これは見ものだな

本人がやりたがってて親が許可してんだから何の問題も無いだろ
赤の他人がいちいち口出しすんなよ

>>574
まあ、これは情弱を騙して規制強化して警察権を拡大させたいってやつだからな。

>>563
> まあ本人自身が（たとえ未成年でも）「児童ポルノも売れるまでの
> 過程だ」と腹を括っているならいいとは思う。

少なくとも当時はポルノでもなんでもないし、
現在でも世界的にはポルノ扱いされないようなものでも
「裸はいやらしい！お前はポルノ女優だ！」などと蔑んだのがいて、
そういう奴が「子供を守れ！虐待だ！」なんていってるわけなんだけどな。

ここの規制派は擬似的に性行為を連想させるポーズや小道具、または
露出の過激な水着を問題視しているのか？それとも凡そ１５歳以下の子供は
通常レベルの水着含め一切グラビア撮影すべきではないという
スタンスなのか、どっちだ？

面倒だから江戸や明治期みたいに6歳からでも奉公して働けるようにしたらいいんじゃね
そしたらこんなことでゴタゴタしないで済むし何人子供を生もうと働きに出せるから子育ての
苦労もなく少子化も食い止められるんじゃないの
商売の神様と言われた松下幸之助もそのくらいから奉公して苦労して大企業の社長に
なったんだしさ
現場で英才教育ができるんだから万々歳だろ

今、キャバ嬢が憧れの職業らしいから
子どもがAV嬢目指してても不思議はない

栗山千秋は例外中の例外

こいつらみたいなのはAV逝き
自称アイドルの汚れタレントも沢山居るな

>>5
禿同

結局、規制派が少女自体に嫌悪感を持ってるだけなのがわかる

【ネット】ゴキブリが入った味噌汁を食べる動画が公開される！　躍り食いも!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264056513/

子どもの水着姿よりも優先して規制すべきものがありそう

>>576
日本語でおｋ

ヌードを見た時の
ルールというのは
ポコチンを立てること

>>584
日本語でおｋもなにも、その通りの事実なわけだが。

こういうのがそのうち枕営業に発展するんだろ？基地外システム。

は？

>>582
そう思う。結局、児童の姿が、何かしらの記録物で出版されれば、
「猥褻に見えるんじゃないか」という懸念は常に付きまとう。

猥褻な水着姿がダメ→水着そのものがダメ→物を食べさせるシーンはダメ→姿が映るのもダメ→声もダメ→２次もダメ→全部ダメ
となることは目に見えている。

規制派は、糞くだらない倫理感や貞操感で、際限なく表現の自由を冒涜するわけだ。

>>589
全部だめってｗ現実世界でありえるか？過剰なエロポーズはいかんという
だけだろ〜旧ソ連ですらエロ本が流通してたのによ。
そんなものすごい強権を振るえる政府が日本にできますかねえ？

>>588
芸能人は枕やらされるって言うじゃん

これは労働環境とか親の問題がでかい
裸の仕事をさせる時の契約を厳格化すべきだと思う
成人した女性が好きこのんで脱ぐのは勝手だが、少なくとも義務教育期間中の子に対しては厳しいくらいでちょうどいい

>>590
「どうせこういう魂胆だろ」と言う立場を取る事によって、
589の言う第一段階の”猥褻な水着姿がダメ”の議論すらさせないという戦術だろ。

言論の自由があるなら、なし崩しにならないように一段階ずつ議論すればいいのにねｗ

半裸でエロポーズはもうちょい大人になってからでいいと思う。

少々若すぎるな。

なんとも思わん。ガキなんて。

>>14
15歳になって急に垢抜けしてるな
開通済みか

>>593
じゃあ、お前自身の立場として、
「猥褻な水着姿」は許せるのか、許せないのか、どっちなんだよ

ガキの規制は勝手にしてくれ
AVのモザイク無しにする方が先だ

>>596
立場として？
父親でもないし兄でもないから、そういう立場として許せないってことはないし・・
親戚にも小学生女児いないし・・俺の立場としては許せるんじゃないかな

規制すべきだと思うけど

>>598
どうして規制すべきだと思うの？

>>597
つーかコスプレ物ですぐ全裸セックスするのを規制したほうがいい

>>4
オナワちゃんは早く検察に保護してもらって
この汚い世の中から一生隔離してほしいと切に願う

＞「子供が成長したとき、自分の写真が性的対象として扱われていることを知った場合の精神的ダメージは大きい」
ポニョポニョ歌ってるあの子も、まさか紅白の映像がオッサンのオナネタになってるなんて、そうとうショックだろうな。

水着着てる子はNGで、
半裸で踊り回ってるジャニーズはｏｋなん？？？

>>599
幼いと判断力が乏しいから、
結局親と会社に運命ゆだねる事になって、どっちかが悪意があるとすぐに悲惨な話になる。
これを根治するには規制以外に方法がないから

で、お前の意見は？

性行為とかはまずいだろうが、
「扇情的なポーズ」なんかどうだっていいだろ。

>>604
結論から言えば一切の規制は必要ない。
「幼い子供に判断力が無い」というのが全ての論拠になるのなら、
児童の全ての芸能活動は停止させなければ筋が通らないじゃないか。
たとえば、殺人を扱ったドラマにも子役は出てくるだろう、
企業CMで糞まずいハンバーガーをさもウマそうに食う演出にも子役は出るだろう、
そのすべてが判断力が無いことを理由に停止せざるを得ないことになる。

>>606
肌を出すってのは他の事とは違う重みがある。
また、裸に近い状態でいることは強姦などに発展する可能性が高い

理屈が立たないから規制をしないってのは変だろ。
少なくとも一定の害悪があるのは認めるんだろ？それは放置？

>>604
たとえばこれが、単に労働契約の問題なのなら、
猥褻な演出への承諾・不承諾を親が交わし、
それが正しく守られていない場合には、
販売差止めでもなんでもして争えばいいのだし、
あえて新しく規制を設ける必要はないはずだろ。

だが、今回の条例は、親が同意しているものに対しても、
公権力が介入しようというもの。
しかもその基準というのが「扇情的」というわけのわからないものなわけだ。
そんなことを言い始めたら、表現というものは成立しなくなってしまう。
なぜなら、水着に限らず体操服での立ちポーズだって、見る人によっては扇情的だろうし、
風に髪がたなびくシーンだけでも扇情的に感じる人がいるかもしれない。
ならば、どこかの国のように目以外の露出はできないようにするしかない。

害悪を親なり本人なりが認めているのなら、
それを他人なり行政なりが介入する筋合いなどないじゃないか。
>>608に書いたように、現場で契約がないがしろにされて、
無理矢理に違う演出で撮影が行われた場合には、たしかに問題はあるだろうが、
肌を出す、扇情的である、しかも子どもが、という部分において、
俺はまったく、害悪など感じないし、出演者の自己決定権があくまでも尊重されるべきだ。

馬鹿親逮捕しろよ

反対してる基地外共の末路がこれだ罠

【社会】 中学２年生になる長女のわいせつ動画撮影＆販売、３６歳鬼畜母逮捕…宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263980992/

>>608
だから親に悪意があったり、業者の口上に騙されて我慢しちゃう事があるんだよ。
後からストップかけても、一旦DVD出しちゃあ情報化社会じゃ取り返しが付かない。
それに裁判で後から賠償させても、業者は「売った分の方が多いからOK」でいくらでもやる。

仮にその方向で解決するなら、厳罰化しかないね。
”アイドル”の機嫌損ねないように撮るほどに地位逆転させるくらいの

それより”扇情的”の定義を話し合って規制したほうが良いだろ
扇情的の定義の曖昧さに逃げ込むのは良くない

>>611
そうか。ならば、規制の行きつく先はこれだ。

愛知県がビックリ計画 「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
http://npn.co.jp/article/detail/57401890/

扇情的の定義なんて、絶対に定量化できるものではない。断じて。
扇情的という概念が、多数決の世界で決められるような単純なものではないからこそ、
性行為の撮影、性器の露出、という視覚的な線引きがされているし、それは合理的なんだよ。

>>613
仕方ないだろ
権利と同時に責任も負わなきゃならん
責任が負えんのなら規制もやむなし

>>609
出したくて出してるのか？過激路線は
多くは微エロから徐々にとか、将来云々・もう少し頑張ればみたいな説得されて
雰囲気に呑まれてんだろ

本人がOKしてても介入するなんて、援交・薬物・自殺幇助いくらでもあるし

>>615
ならば愛知へ移住するんだな。
さようなら。
俺は御免こうむる。

>>614
もう一度言うが、害悪については放置するんだね？理屈を優先して

だから、お前の言ってるのは、
労働契約の問題なのか、倫理的な問題なのか、どっちなんだよ。
「微エロから徐々に」は契約不履行だと俺は言ってるじゃないか。

>>617
まるで、外国人参政権に賛成している、支那人や朝鮮人のようだなｗ
権利ばかり主張しても受け入れられるわけねーだろ

>>609
あなたに子供がいたとして、その子供が水着を着て挑発的なポーズをとるDVDに出演したいと
言っていたとする。たぶんあなたは反対すると思うのだけれど。
その子供が自己決定権を主張したらどうするの？

つか、つい先日くらいまではこんなスレはチキンレースと化してたよなぁ
それが今や…恐いな時代の流れって

20年前とか普通にロリエロ本売ってたのになぁ

>>619
いや違う。
際どくない水着出す→ちょっと際どくなる→ポーズも過激に→ry
みたいなやり口だと、一種の洗脳みたいなもんで形式的には逐一労働契約が守られてても
途中から「ここからは無理」って小さい子にはいえないってことだ

つまり裁判上の処理だけじゃ害悪は取り除けない。それを除外するには規制が必要

>>617
極論を述べて「大変なことになるぞ」ってナチスの煽動法でつねｗ
そんな理屈を捏ね回さなくても。

「おれはロリコンでつ」ですむ話だろ。

>>621
馬鹿だな、こいつは嬉々として賛成するだろ

>>623
それを法規制でやることに問題があるわけでな。
アメリカ、イギリスがその種の不寛容で、日本はマッキノンの草刈り場になりつつあるんで、
その方向で化かされてる連中が多いんだが、他の国じゃ児童相談所的に民間NPOが
親より上位にあって、その種の自体に対処していく方向だ。

法規制で、何でもお上にお上にって考え方がいかんわけよ。

>>618
>もう一度言うが、害悪については放置するんだね？理屈を優先して

当たり前だよ。
甲と乙の間の契約が履行されていると仮定して、
さらに法令を順守していると仮定するならば、
着エロだろうがなんだろうが、何が害悪なんだよ。
そんなものは逆に出演者に対する自己決定権の侵害だ。

>>621
俺の主張はね、遡ってもらえばわかるが、
小学校の高学年以上には自己決定権を与えるとしているんだ。
もちろん、その場合に子どもがその年齢に達しているとするならば、
子どもの意見を尊重する。もちろん親として考えられるリスクは説明するがね。

>>623
違わない。規制など百害あって一利なしだ。
>途中から「ここからは無理」って小さい子にはいえないってことだ
それを監視するのが親の役目だ。
逆に言えば親がそこでスルーなのであれば、
他人や行政がとやかく言う筋合いのものではない。
そして上にも書いたとおり、小学校の高学年以上であれば、
自己決定を尊重すべきだ。

もうさ、中出しして妊娠しないかぎり
セックスでもなんでもOKにしちゃえよ

>>626
法以外に抑止力になり得るものってあるの？
NPOはよく知らないが、業者が”事前に”躊躇するほどの抑止力になるの？

何でもって訳じゃないけど、こればっかは規制するなら公権力必要だと思う

>>624
最初に極論を振ってきたのは、>>611
>>617はそれに対するアンチテーゼのつもりなんだがね。

>>628
完全にOKにして、小さいうちから完全に性知識を叩き込めば、実際性への執着が
激減する（性的な行動やセックス等も大幅に減少する）のは児童心理学で明らかに
なってるしな。

でも、それをしようとすると倫理にかこつけた妙な連中がお出ましになってくるわけだ。

親に指導するぐらいならいいと思うよ。
児ポ法については今のままでも十分、規制強化の必要性は無い。
個人的には小学生とか興味無いから規制されても痛くも痒くも無いが、規制派はなし崩し的に１７歳までヒステリックに規制の声を上げそうだからな。

>>627
じゃあ援交・薬物・自殺幇助の規制も反対なんだ？
本人又は親権者の意思は全てに優先で

これにイエスならもうレスしないわｗ
平行線決定だから

>>627
つ民法90条

>>629
なるよ。
ヨーロッパじゃNPOが裁判所に直結して差し止めできるところが多い。
基本的に、警察権を拡大させるのは阿呆のすることだからね。

NPOにしても親にしても、子供とちゃんと対話するという目線に立っていて、今規制を
しようとしている馬鹿な連中と違って、子供は判断能力がない、とか切り捨てずに、
現場で見えていることを重視するわけ。

>>632
煙草規制の次は酒規制だし、酒規制の次は炭酸飲料規制だもんなあ。
ホントにキリがないｗ

カネヤマン思い出すなあ
美しい女の子が世にでようとすると汚い大人達が全力で汚すんだよね

>>635
でもNPOは常時働くの？それとも子どもや親が相談に来たときだけ？

前者だったら、「結局NPOを介して適切な説明と監視を行なう」って規制になるだけで
NPOの判断基準が違ったら意味ないから（オピニオンショッピングになる）それも設けて
法規制と変わらなくないか？

後者だったら裁判所と変わらないし

>>633
それはもうケースバイケースだよ。
援交なんて何のために条例で規制するのか意味不明。
なぜならば成人に関しては金銭の授受を伴った性行為は禁止されていないし、
刑法で１３歳以上に性交に関する自己決定権は認められている。

対して、薬物と自殺ほう助は、それを抑止しなければ生命の危険にかかわることなわけで、
同義に語るのは違うんじゃないか。

ただ、基本的な思想として、俺は完全ではないにしろアナーキズムに傾倒している。
もちろん、そうは言っても税金は払っているし、法令は遵守しているがね。
そういえばどっかの誰かが昨日のレスで俺のことをアンチ・パターナリズムと言っていたね。

>>638
いや、親が抑止力にならないと判断したときに介入するから親は相談しない。
ていうか、親が子供のことで外部に相談するなんて、日本くらいなもんだｗ

>>639
生命についての自己決定権は否定するの？よくわからんな・・
他人に強制する、騙して飲ませるのを規制すれば後は自己責任、じゃないの？

まあ平行線には変わりないからもうレスしないわ

>>940
＞親が抑止力にならないと判断したときに介入するから
判断するために、常時監視はしてるってこと？
警察の代行ってことなら俺と別に意見変わらないんじゃね

>>641
警察は市民が監視・介入できないが、NPOは相互監視ができる。
警察権を拡大するのは阿呆のすること。

>>630
６１１の事件は２ｃｈに出入りしてるような
人間なら知ってることだが。馬鹿母が児ポ法に違反して逮捕されただけ
何が極端？極普通の事件だろｗこれも何かの陰謀なのか？
だからｗ難しい理屈より「俺は正々堂々ロリコンで幼女がの裸が好きです」で
いいよ。

997 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/01/21(木) 23:31:03 ID:7b8RiEyp
最近の若いもんはミニスカ中毒でビキニ中毒。

>>641
いや、自分が自殺する権利、というのは自己決定権があるべきだろ。
ただし、自殺ほう助は違うじゃないか。それは権利ではない。

麻薬だってそうだよ。国は流入を止める措置は講ずるべきだが、
本人がやって死ぬぶんにはかまわないじゃないか。

あんな事、させてる方も見て喜んでる方もキチガイだ。
規制されて当然。

>>636
児ポ法の問題に限らず規制好きは熟考せずに何でも安易に法で規制して刑事罰を与えろと言う。
規制が逆に問題を生むかもしれない。
熟考せずに安易に規制に頼って警察の権力を拡大するのは危険だと思う。

>>642
その警察権の大きさについての議論は置いといてな、
規制するからには不本意な撮影を最初からしない／できないようにする必要があるわけで、
NPOがその役割を負うには常時監視をしてかつ一定の品質保持が必要なんじゃないの？ってこと

それが法規制とどう違うのか分からない。NPOもある法に従って相談を受けないとならないだろ

児ポも援交もやった女（児ポの場合は親）にも罪問えよって思う

>>648
必要はない。
わいせいつ規制というのは、そもそもが”通俗性”という言葉で表現されているように、
そのときどきの人々の地域的な意識によって形成されるもので、元々”法に従って”
するのは馴染まないわけだ。

>>645
いや「本人が殺して欲しいって言ったので殺しました」を認めるのも
一種の自己決定権の尊重だろ

回りくどく言えば、自己決定権の尊重の尊重

>>650
ちょっと待った。
おまえは規制するのは必要だけど、規制するには法規制ではなくてNPOが良い
って立場じゃないの？

だから規制を前提としてNPOと法規制の比較を話してるんだが・・

>>651
>自己決定権の尊重の尊

それはさすがに屁理屈だな

>>652
違う。
規制は必要ではなく、子供やその親、あるいは製造された場合の市民の反応を見て、
市民の合意形成をする必要があるということ。
そこにおいて、児童に危害が加えられるおそれがある場合には差し止められる権限が
あって良いし、見たくない人に配慮するのも、見たくない人が見たくないと言う幅や
範囲を決めているのも、その時代・その地域の合意形成をしていくのも、全て市民が
対話によってなされるべきものということ。

一律の規制ではなく、個々場面に、それが嫌なものであるかどうか、通俗性の形成を
正面から受け止めるべき問題であって、規制のような一律で思考を停止させるような
問題ではないという話だ。

>>653
表現はともかく自己決定権の尊重で自殺を認めるなら論理的には導出されることだろ
殺人との区別が付かないって”害悪”は裁判で解決するんだろうし

Tバック水着みたいのがやりすぎ、とかはわからんでもないけど
結果的には普通にTVで子役が水着になるのまで自主規制になりそう

>>655

いや、悪かった。
自殺ほう助に関しては、認めるべきだな。
なんとなく、自殺志願者を後ろからカマで首を切り落とすようなイメージを持ってしまったが、
安楽死というのは、権利的に認められるべきであって、
安楽死の遂行にはかならず医師なり外部の者がかかわる。
国なり宗教かなりが判断したほう助者は認めてしかるべきだな。

>>654
>>626の出だしでてっきりそう思ったがな・・

あなたの議論は法学部っぽい、少し古い議論に感じられる。
そういう規制の仕方が威力を発揮する場面もあるかもしれないが、
この児ポについては、少なくとも法律のいきわたる範囲では
そこまで風俗の差があるとは思えない。

それにその議論をこの話に適用させると、撮るDVDの内容を”市民の対話”によって
可否を判断するの？事前に？

”警察とNPO”という言いたいテーマを無理にこの件に押し込んでない？
ちょっと理解しかねる

まあ、確かに昔のヌードより
ポーズは過激になってるかな
着衣してることで逆にたがが外れた感じだ

エロの本質は羞恥心であることを忘れないで欲しい

>>658
古くはないがね。
まあ、法学部っぽいのは勘弁して欲しい。

市民の対話の代用手段がNPOになるし、NPOが正しいかどうかは事後に判断される
ということ。
警察にはそのプロセスが存在しないので、通俗性を裁くには適切ではないということ。

>>657
それなら論理的整合性は確認できたから良かった
賛成は出来ないけど、考え方としては認める

>>660
でもNPOにはDVDの内容の妥当性しか検討できないんじゃないの？
相談がなければ上で書いたような騙し・脅し・雰囲気に流される（←法に触れないレベルね）には
答えられないし、泣き寝入りの件は解消しないと思うんだが

撮影現場でも、段取り決めでも常時派遣するのかな？
それなら一応機能しそうだけど、予算やばそうだね

>>659
本気でエロに取り組んでたらここまでポルノポルノ言われないかもね

>>662
それは、むしろ警察のケースだろ？
態度は不遜でも、言葉として謝っていれば調書には反省していると書かれるってやつだ。

>>664
いやだからわざわざ法に触れないレベルって書いたんだがｗ

何が問題かって、発言力の弱い子どもが流されることだろ
押しに負けて「承諾」って形になれば警察はもう手が出せないし

それをお節介と言うのはダグラスなんだが、あなたも同意見？

>>665
流されることに対して親が合意をする場合、業者も親も児童もそれぞれに初めての
場合に、外部から止められたら、それはそれでおかしい。
また、そうでなく二度目以降であればＮＰＯが見た上で行きすぎと判断するものは
差し止められるようにすれば良い。

その子が発言力（意思表示能力）が高いか低いかについては、対面した複数の人間
（ＮＰＯやその後の裁判を通じて裁判官やその他の人々）が論じるべき問題で、
98%以上が有罪となる日本の警察システムにおいて運用するような対話性の欠如した
中で進めちゃいかんということ。
ましてや、子供の中に発言力が弱い子がいるから一律で子供の反応や意見は俎上に
挙げない、みたいな現在の規制論はおかしいという話しだな。

>>665
どう考えても要らぬお節介だろ。
その手のビジネスに親子で参入してきて、
夢とトレードオフの関係でリスクだってある
それをモノともせずに成り上がった、
仲村みうのような存在だってあるんだからさ。
仲村みうを成功者とみなして第２第３の仲村みうを目指すことだって、アリじゃないか。

こんなもん規制に決まってるだろ
まあどうせ馬鹿が頑張って擁護しようとしてスレが伸びてるのは容易に想像できるが

児童相談所 + 小児科医 + 精神科医と、労働基準監督署が、12歳以下児童のアイドル
集中的描写又は、性的な描写を含む営利目的出版物及び芸能活動を止めさせる権限を
与えたら良い。警察公安に、児童を含む表現物に間する司法判断に関与させるべきでない。

自分的には、水着グラビア等の微妙なエロは、少し大人になった16歳からで良いと思う。

>>632
15〜16歳を超えると女性は、十分に生殖可能な年齢。
今の結婚や性交は18歳からの概念は、規制派欧米人(特にアメリカ)の価値観だ。
かつて日本を含むアジアでは、15〜16歳で嫁になって子供を生むなんてざらだった。

日本に五月蝿く児童ポルノと言っている割には、アラスカ知事の共和党
副大統領候補の娘は、有ろう事か高校生で妊娠して(堕胎もせず)出産している。

規制派欧米人(白人)は、自分の倫理観、価値観、歴史観を他者の文化圏へ
押し付けているようにも見える。人の生殖の実態を直視しない過激な成人年齢
規制派は、もっと寛容性が必要だ。

こんなの、昔からあった「娘を質に・・・」って事じゃねえか
綺麗事ばっかじゃどうにもならんよ

一方で母子加算には反対なんだろお前ら？母娘ともども地獄に堕ちるほかないじゃん

>>666
それだけ聞けば聞こえの良い議論だけど、子どもが自ら
「水着姿で股を開いてるところをDVDに撮られて売りたいです」って思ってるんだ？
親の意思、甘い商売言葉、現場の雰囲気がほとんどだろ。
それで言われた通りにアイドルになれればいいが現実は違うでしょ。

この件に関しては子どもの意見は無視した規制でも問題ないと思うよ。
見返りもなし、ギャラも少ないじゃ本心でやりたい子はいないだろうし
現状でやると言ってるのは判断力や意思が弱いから流されてるとみなせる

>>667
稀有な例で釣るのは良くないなあ
三船夫妻が仲むつまじいから、子どもに手を出してもOKみたいな

>>671
警察権を行使しないならね。
警察権を拡大させるような規制はしてはならぬもの。

ロリコン規制だと小沢も逮捕しないとな

>>672
警察権の拡大に反対なら、法でこれこれはアウトってことにして
その監視をNPOに委託みたいな仕組みにつくりすればいいじゃないの

俺はその点は実効性があるならどっちでもいいと思ってるけど。
要は内容に関して一律の規制が必要と言いたい

まあもう眠いんで寝るわ。NPOについてはちょっと勉強になった

>>671
いや釣りじゃないよ。
可能性の芽を摘むなということ

>>674
おやすみ。

おやすみ

AV女優になるしかねーだろｗ

「あなた、アイドルになりたい？」
「えっいえ別に…」
「別にってどういうこと？なりたいのなりたくないの？どちらかで答えなさいよ」
「なれるなら…」
「はい、なりたいよねー。ほらぁあなたたち大人のせいでアイドルを夢見る子供の思いを無駄にするんですかー」

>>679
涙が出るぐらいイイ話だな

自民党の真の狙いは、こっちだったのかー　ヽ(´ー｀)ノ

マジ、気付かなかったよー♪


841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 14:33:52 ID:VDswP4Zj0
児ポ法改正案がこっそりと提出されてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm

アイドルになれるという話だったのに、
年端の行かない児童はその幼さの故に騙され猥褻なポーズをとらされ、
そうして世に出た映像作品がその児童にとって一生負うべきトラウマになる。
これはすなわち精神的な虐待に他ならないのだから、
これを阻止すべく公権力の介入を用いる。というのが規制側のロジック。
この条例を、あくまで表面上の存在意義で抽出してみると、
「労働契約の順守」と「児童保護」が浮かぶ。

たとえば、国や自治体がジュニアアイドル作品を制作するにあたってのリスクを
出演者側の親と児童に説明する、あるいは撮影制作時に、
制作者と出演者の間で契約の解釈に違いが生じないように、法を整備する、
というのであれば、合点のいく話であって、何も声高に反論を唱えることなどない。
しかし「１」で書かれているように、
「保護者が金銭を得る目的で出版社と共同し、制作・販売していると考えられる」
ことを理由に「自制するよう指導する」ということは、
騙されて出演する者も、故意に出演する者も「すべて止めろ」ということである。
本来、合意の下で行われた撮影の場合は保護対象者など居ないはずなのに、規制を行いたがるのは、
そもそもの目的が、労働契約の順守や児童の保護などは二の次で、
ロリコン志向は社会悪であるという世論の方向付けが目的だからだ。
これは都の担当者氏の「幼児や小学生を保護の必要な年齢ととらえ、
性的対象にする風潮を抑止することが課題だ」という発言からも見て取れる。
このスレで語られているジュニア・アイドルは、
法令を順守した、性行為や性交類似行為や性器の露出などは無い、という前提だ。
直接的な行為は何ひとつ行われていないという前提。
しかし、それをしても「扇情的」として規制の対象にするということは、

「エロいことを脳内で考えることを禁止」という、

自治体がプライベートに大きく踏み込んだ、内心への干渉なのだ。
そしてもちろん、表現の自由への冒とくでもある。
これが際限なく拡大していけば、文化は委縮し崩壊する。

大事なのは自由。
自己決定権。

朝なので寝る

児童虐待と同列にあつかってかまわんな。

実写の未成年の水着はＮＧで、フィクションの未成年の水着はＯＫなの？
有害図書の規制範囲拡大も並行してるんだから、
Ｊｒ.アイドルだけじゃなくそっちも加味して議論せんとｗｗｗ

漫画の煽情的描写も「けしからん！」とお上はかんかんじゃない。
露骨な描写が無くても有害図書でお蔵入りできるようにするって書いてるじゃないｗｗｗ

寝てた間に電波の嵐だな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>590
エロポーズとは？具体的に。そしてなぜそれが駄目なのか。嫌悪感抜きで答えなさい
>>591
噂の域を出ない
主張するなら証拠を。でなきゃアイドルに対する侮辱だ
>>592
>>594
イメージビデオで裸・半裸はありえない。もしあれば児童ポルノになるからだ
でもなんで裸が駄目なんだ？
>>604
ありとあらゆる児童の行動規制でつね。わかりまつ
そして虐待を予防するには親を監視しなきゃならない
イメージビデオだけを禁止しても意味はなーい
>>607
>>612
服を着ていてもその可能性はある訳で
可能性があるから規制するなら児童を外に出すなって話になる
あと君の中で理性は働かないのか？
おまえのその思想が１番やばい
杞憂に陥り過ぎ
昔はそのような写真集は沢山流通していたし、
入浴シーンを撮影してＣＭにしてるのは現在、腐るほどある。よっておまえの主張は空気
>>615
え？ネット規制したら仕事に影響……
30代は働くなってか？自由権発動だ

>>616
あーあ。やっぱり出たか。麻薬や援交を引き合いに出すやつ
麻薬並にイメージビデオ出演は社会に危険を齎すのか？援交とイメージビデオとどんな関係が？イメージビデオ＝性行為なのか？
>>618
害悪ってなんだ？
>>621
虐待だね
でも本人が嫌がってないなら許容すべきだね
そしてそれは入浴ＣＭも規制しろっていう社会に許容されてる表現をも規制する事になる
>>623
児童福祉法
児童虐待防止法
がある。なぜ規制はすでにあるのに更なる規制をわめき立てるのか？
>>629
なぜ規制しなきゃならんのか？
本人が嫌がってないし親も許容。それなのに規制する理由は？
おっと。性行為抜きの話だからな
>>633
それらの規制には立派な法益がある。しかしイメージビデオ規制に法益あるの？（笑）
>>641
なんでイメージビデオ出演の話題で生命権の話になるんだ（笑）
>>643
既成事実（法律・条例）ではなく、何故単なる裸体が駄目なのか？
ＣＭとかにあるぜ。裸で入浴して商品で遊ぶＣＭが（笑）
しかし世間はあれを叩かない不思議
裸って時点で同じなのになー

>>646
イメージビデオを規制する法益は？
>>648
イメージビデオって表現だけに目を向けて視野狭窄に陥ってないかおまえら？
成長記録は？入浴シーンがあるＣＭは？
伝統芸能（歌舞伎など。ドキュメンタリー見てるとよく泣いてるよな……）や、ＣＭ、テレビドラマ、映画も
どれもおまえら視点なら虐待になるよな
>>658
古い議論はおまえだろ？今時児童のイメージビデオや裸体如きをわめき立てほうが異常。規制には法益がないからな
>>659
エロいから規制？その理屈を認めたらＡＶにも波及するね
それに何にエロチシズムを感じるかは個々の主観
捜査員に主観で取り締まる権限を与えたら国民は萎縮して児童を撮影出来なくなる
>>662
>>665
>>671
児童福祉法
児童虐待防止法
を知らないやつが議論に参加すんな
>>668
完全無欠の感情論ではなく、規制する法益は？

訂正
>>615
え？ネット規制したら仕事に影響……
30代未満は働くなってか？自由権発動だ

「自制するよう指導する権限」というのが何かよくわからないな。


金目的の保護者を抑制するには、低年齢者の出演する、性的欲求を刺激するような作品に対して
重い税金をかければいいんじゃないか？

アイドル産業って、ようするに『愛奴売る』って事なのか。納得。

Ｍ字開脚で乳首丸出しのＪＣ
http://image.blog.livedoor.jp/deal_with0603/imgs/6/6/66153849.jpg

責められる乳がぺったんこＪＣは苦悶の表情だが、
責めてるおっさんは最高に嬉しそう。至福の表情だ。
おっさんが熱いアレを容赦なく注ぎこむ時、
ＪＣは震えながら目が遠くをみている・・・という感じの画像だった。

http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/e/b/ebf0dfa8.jpg

ロリコンはロリコンでいいｗ但し分際を分って日陰でやれｗ
おかしな理屈で理論武装すんな滑稽だから。
ロリの裸がだめ→全部のエロがだめになるわけが無い。
イスラム国家にだって日陰にはエロ本エロビデオはある。
旧ソ連にだって有った。エロを全部禁止には出来ない。

>>694
エロいと感じる児童の映像を一律に規制しよう！
ってのが今回の動きな訳だが（笑）
しかしエロいか否かは個々の主観だからな
しかもエロを規制する法益がない

「ジュニアアイドルの芽を摘むな」
　那智　文江（保育園園長　61歳　東京都）

「ジュニアアイドル」と称して、水着姿の少女の写真をＤＶＤなどで
販売する行為について、少女たちの保護者に対して自制を指導できる
よう、東京都が条例化することを検討し始めたという。
最近では被写体の低年齢化が目立ち、小学生や幼児にまで及んでいる
そうで、被写体の年齢や姿態によっては性的虐待にあたるという認識
も打ち出しているようだ。
だが、待って欲しい。問題なのは少女たちの画像やＤＶＤではなく、
それを卑猥な目で見る男どもの猥褻性にあるはずだ。
都の協議会は、幼い女児が自分の意思で被写体になるとは考えにくく、
保護者が金銭を得る目的で、出版社と共同し、制作・販売していると
考えているようだが、それはいささか少女たちの社会意識を見くびり
すぎてはいないだろうか。
いまや保育園生の女児でさえ将来の社会進出について考えている時代
であり、いわゆる「ジュニアアイドル」が、自己実現の手段の一つで
あることも、彼女たちは潜在的に気づいている。
そうした、アイドルになりたい少女の思いを規制するなという意見も
出てきているそうだが、それは当然のことである。そして、少女たち
もまた女性であり、「ジュニアアイドル」を規制することは、女性の
社会進出の道を少なからず閉ざすことにも繋がる。これは決して許容
できることではない。
都は、少女たちの表現の自由を侵害することなく、男たちの猥褻性を
排除していく手段を模索するべきである。

>>620
だとすると、ネット利用に関して30歳以上の人間が20−30歳の人間と違う責任を負っている訳ではないから
30歳以上の人間もネット利用する権利はないな。

アイドルを規制しない→「やることが中途半端だな。やる気がないなら
始めから綺麗言並べんなよ、プッｗ政治家は馬鹿しかいないの？」
と国内から馬鹿にされる

アイドルを規制する→「なんでそこまで過剰に規制してるの？プッｗ
日本の政治家は馬鹿しかいないの？」
と海外から馬鹿にされる

【社会】 "女児ら、半裸等でエロポーズ" 「ジュニアアイドル」保護者への指導都条例検討…「アイドル目指す思い規制するな」意見も★３
【ゲンダイ】小沢氏の「検察との戦い」を宣言はスジが通っている 検察のやり方は異常 大マスコミの民主党政権潰しキャンペーンは悪質

ってタテにスレが並んでてな、思わず反応しちまったぜ！
ジュニアアイドルとスジにな！！

中学生くらいなると、パンチラとかブラチラとかわざと利用する子も多い
この子らは、当然マムコの食い込みとかが大切なことくらい知っている

児ポルの被害者は子供。加害者は『保護する立場にある大人』
これすら理解しないで賛成/反対述べてるアホが多すぎてびっくりする。

>>701
児童福祉法
児童虐待の防止等に関する法律

都と石原と後藤を始めとする有識者会議に参加した連中が、マスコミを使って洗脳か？

有識者会議での決定はパブリックコメントでの国民の意見を完全に無視した暴挙である。
有識者どもは約1500通もの国民の意見のうち何通に目を通した？
きさまらはほとんど読んでいないだろう。
有識者会議で結論を出してから、意見を募集するやり方など言語道断の問答無用だ。
しかもマスコミを利用したこういうやり方はアンフェアだろう。
決定に至る過程といい、マスコミを利用した洗脳といい悪質極まりない。
徹底的に戦ってやるからな。

水着はポルノではない。
水着がポルノだと主張するのは宗教だけだ。

>>682
ダグラスのおかげで倫理をそのまま法に持っていくべきではないと
いう考えは良くわかった。
ただ、やはり小学生はまだ男の性欲というものを理解できない年だと思うから
紐パンDVDの出演はだめだと思う。
せめて男の性欲をちゃんと理解できる中学生からじゃない？

この手の表現の自由規制のような憲法侵害がありなら、
信仰の自由を侵害する宗教弾圧だってOKだよな。
東京都が各家庭に介入できるなら、国民が都政に介入できる権利を与えよ。
一方的な国民不在の結論は絶対に許さない。

>>701
水着姿はポルノじゃないから被害とはいえない

http://uploader.ukime.org/img84792.jpg

>>4
吹いたｗｗｗｗｗ

>>701
違うな。加害者は「お前」だ。

「お前が児童ポルノと呼ぶ」映像に出演する子を、
「生きる価値のない薄汚れた売春婦、今すぐ世の中から消えるべき所業」と
「お前が」決め付けてるから、モデルが「被害者になる」んであって、
その子を被害者にしているのは「お前」。

少なくとも、性行為を伴わないものに付いては。

当然ジャニーズJRもジュニアアイドルに含むんだよな

>>22
後ろの気を分析してしまった

ジュニアアイドル自体が悪いのではない

事務所のスタッフが業界でクビになったり喧嘩して退職した
問題児の吹き溜まりなんで
広告代理店から避けられてるのが原因なんだけど

事務所の出資者だって薄々気づいて採用してるだけだしね

この娘が大人になって幼い自分の画像をみたら…
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/image/040711.jpg

CG技術とかも発達してきてるから、なんかもう、そういうのにしとけ。
そうすれば誰も困らんし。

>>713
あうあう

アイドル目指してる？
おまえらがやってんのはアイドルじゃなくてエロドルでそ

一度TVでこの手のイメージビデオを放送してみればいいんだよ
そうすればこの手の業界はすぐに崩壊するだろうから

>>710
規制しろとか言ってる奴ってジャニーズｊｒとかには言わないんだよな

水着姿を半裸かぁ
確かにそういう言い方もあるよな。
そうすると夏の学校のプール開きの映像なんかもう完全に放送禁止だよな
児童の素足や背中が露になるなんて破廉恥な映像は誰かが録画してオナニーする可能性があるし・・・

そういや、今日、日テレで児童ポルノ放送してたな。
幼女の乳首モロ出しノーカット。
アグネスは文句言わないのかな？水着どころじゃない露出だったのに。

自分の子がこういうＤＶＤとかに出るかも、ってなったら反対するし
他人の子でも余りいい気はしない
子役というのとは明らかに別のものだし

>>29
メガネ以外当てはまらなかったわ
幼女の強姦は駄目だな
快楽系の機械姦は好きだけど
やっぱり基本は愛らしい幼女の生態ありきだよ
悲壮な過去を持っていたりしてるのが好きだけど
安易なお涙頂戴死亡劇はごめんだね

ググったら5才とか出てきたorz

赤ん坊に欲情するのもいるからなぁ
妊婦セックスは胎児も同時に犯している気分になれて最高だとか何とか
下を見ればきりがない

>>639
>金銭の授受を伴った性行為は禁止されていない

え…売春防止法の存在は？

>>29はアンガールズみたいな感じか日村みたいな感じか興味涌くな

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

児童ポルノ改正法案は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画の規制につながる。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。


「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

>>704
>>716
何にエロを感じるかは個々の主観であるからして、それを突き詰めると児童を撮影するなって話になる
>>717
なぜ規制しようと思うのか自問自答してからその主張に自分にまた投げ掛けてみ？
>>721
道徳の押し付け＆余計なお世話