【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫★３

★抗議：「徴兵制必要」と但馬県民局長が失言、養父市議が　／兵庫

・但馬県民局の谷口進一局長が今月、養父市内の会合で、徴兵制を望んでいるようにとられる発言を
　していたことが分かり、参加していた市議が１４日までに抗議を行った。

　関係者の話を総合すると、谷口局長は６日に同市上野の但馬楽座で行われた市商工会の
　「新年賀詞交歓会」に出席。市民ら約１２０人を前にしたあいさつの中で「徴兵制が必要だと思う」
　などと発言した。

　これに対して出席した竹浦昭男・同市議（共産党）は「平和憲法を守る義務のある地方公務員として
　許されない発言」として１３日付で抗議文を局長に送った。

　谷口局長は「青少年に鍛錬が必要だ、という意味合いで話したもので決して政治的な意図はない。
　誤解を与えたのなら反省したい」と失言を認めている。
　http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100115ddlk28010394000c.html

※関連スレ
・【社会】 「徴兵制あってしかるべき」「若者、道徳や倫理観が欠損。教育必要」…東国原知事★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196260089/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263565089/

軽やかに２げｔ！

市議とかモンスター以外の何もんでもない

憲法9条　自衛隊
　　×　　　　×　　1946/11/03　日本国憲法公布
　　○　　　　×　　1947/05/03　日本国憲法施行
　　○　　　　×　　1948/08/13　大韓民国成立
　　○　　　　×　　1948/09/09　朝鮮民主主義人民共和国成立
　　○　　　　×　　1950/06/25　朝鮮戦争開始
　　○　　　　×　　1950/08/10　警察予備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1951/09/08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
　　○　　　　×　　1952/01/18　李承晩ライン（竹島占領）←←←←←←←※ここ重要 ※
　　○　　　　×　　1952/04/26　海上警備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1952/04/28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
　　○　　　　×　　1952/10/15　保安庁設置（日本）
　　○　　　　×　　1953/07/27　朝鮮戦争停戦
　　○　　　　○　　1954/07/01　自衛隊発足（日本）

韓国は、日本の『憲法九条があり、自衛隊が無い時』に日本の領土を侵略している。
また日本人漁師を数百名殺傷し、数千人捕虜とし、 その開放の条件として
『在日の犯罪者の開放、在日韓国人に永住権を与えること』と引き換えとした。

彼らは戦勝国人を名乗り、都市部の一等地を手に入れ、闇市で大儲けした悪魔でもある。

↑を非難できない在日韓国人は犯罪者の子孫であり、憲法九条を踏みにじった悪魔の申し子。
こんな最悪極まりない存在の子孫が、選挙権を欲しがっているのである！

ここの共産党って八鹿事件おこしたやつらだろ

若者の人生への不満を増進するだけの徴兵制なぞいらんが、
高校くらいで自衛隊見学or一日体験入隊を必修にすべき

徴兵制必要じゃないか。まぁ、自衛隊員としてじゃなく
国際救助隊の隊員としてだが。

徴兵と憲法は無関係だろ

ネトウヨは自衛隊で鍛え直されるべき。

ハノイの塔のプログラムが組めない奴は全員兵隊として使い捨てでいいよ

徴兵しても自衛官なだけだろう

+3 「いやなこった、軍になど行くもんか！」

街のＤＱＮを片っ端からしょっ引いて、永平寺や高野山で５年修行させる制度は必要。

ぬるま湯公務員が何をエラそうにほざいてんだかな
勘違いも甚だしい

>>1
平和憲法を守る公務員ってなんだ？気持ちが悪いなぁじゃぁ自衛官はどうなんだよ？
共産党の売国奴どもよりよっぽど日本を守ってるぞ。

徴兵制って言うか、自衛隊だけじゃなくてボランティアに参加させるとかでもいいとは思う。
じゃなきゃ男は自衛隊、女はボランティアとか。

>>9
大日本帝國海軍を手本にし、世界一厳しいといわれるタイ国海軍でいいよ。

局長かぁ
役人じゃアウツだな

自称平和国家の韓国涙目ｗｗｗｗｗｗ

＞徴兵制を望んでいるようにとられる発言を

望んでないってことでしょ？
何が問題なの？

>>16
ボーイスカウト義務化で良いんじゃね？

強制的にやらせるんじゃなくて
兵役を務めれば様様な特典が付くようにすればいいんじゃないか？
例えば公務員採用の必須条件にするとか大企業への就職も有利になるとか
年金に上乗せがあってもいい

兵役を勤め上げることが男にとっての通過儀礼みたいな土壌つくるのが効果的かも

平和憲法うんぬん言う共産党も共産党だけど、徴兵制を主張するジジイって
国防の観点でなく、教育の観点からでしか考えてないのが問題だ。
自衛隊は青少年の鍛錬道場ではない。
国防のために徴兵制が必要なら別途検討すればいい。

教育のために徴兵なんてやめたほうがいい。
教育させられる自衛隊にとっても迷惑。

クズに人の殺し方を教えたら、殺人事件が増加するだけ。

徴兵制の目的を完全に履き違えている、典型的な事例だね。
兵役は懲役とは違うんだけど。

ちなみに、消防団とか青年団とかは田舎だと既にあるんだけど
そういうところの青少年は立派なわけですか、そうですかｗ

>>5
逆よ。逆。
唯一八鹿高校事件を国会で追及した政党。

じゃあ韓国の男は総じて立派なのか
ちょっとは考えて物言えよ
こんなバカでも勤まるから公務員はバカにされるんだ

>>1
　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
　 　 　 　/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
.　　　　 /: : :./: /^Ｖ: : : :ｉ:./: :.＜　 !: : :/ ｉ: : : :.ハ
.　　　／: : :./: ::{　/: : : : !ムィ'　　 ｀T´ /　!: : :./: |　;
　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ 、　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　;
　　 |:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ　　レ __　|: :/: : ,'　;
　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミュ ,ムィ: : /!　;　　　 ／　　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/ ／￣/l l ＿|＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ハ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ　　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　 ＼/　　 　｜　　―――
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徴兵制になったとしても最前線に送られることは決してない公務員はメシウマ

若者の鍛錬云々いうのなら本人も当然、軍歴があって然るべきだろうね。
戯言だな。

この国の国防を単独で考えれば徴兵制を敷くか、
移民を受け入れるしかないだろうなあ・・・。

ゆくゆくは徴兵制は必要だよね

おいおい、外国人参政権の方がひどいんじゃないか？

その市議は民主党そのものに抗議しろよ

日本メーカーがサムスンに大きく水を開けられてるのは
労働コストというより徴兵制の有無によって社員の士気に違いがあるからだよ

＞許されない発言

北朝鮮の言論封鎖みたいな物言いだと思ったら、共産党員ですかｗ

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

9条守って傷害事件

>>25
田舎の青年団やらは、何かと理由を付けては飲んでばかり居る破落戸の集まりだよな。

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

憲法を遵守することと
憲法について論ずる事は
次元の異なる話なのに何で無理やり結び付けようと・・

徴兵制は必要かもしれないが、その頃には外国人参政権もあるし日本人はその外国人の利益を守るためにも命をかけて戦わなければならないはめになりますね。＾＾

まあ自分や息子が兵役につこうとは全く思っていないんだけどね

徴兵制って左翼が理想とする制度だろ
貧富の差、関係なく引っ張られて戦場に送られるんだからさｗ

徴兵制は純粋に国防能力の観点から言えば日本のように人海戦術をとる必要のない
高い技術のある国では軍の質を下げるだけ。
だから費用の無駄にしかならないのは世界の常識。
あえてその価値をあげるなら結局愛国教育の場としての意味しかない。
それならもっと安上がりで反発を買わない方法を考えるほうが役人としては利口。

小役人がない知恵で余計なこと言うのは僭越ってもん。
でいし皿蕎麦の宣伝でもしてりゃいいんだよ。

まあでも徴兵制になったら現場の自衛官の人が迷惑するだろうね
体力も碌に無いくせに屁理屈ばかり捏ねるような人種も
徴兵で面倒見なきゃならなくなるわけで…
「自衛隊はお役所体質だ！サービスが悪い！」とかクレームつけそうｗ

徴兵制やるなら検査を厳格にしなくちゃな

道州制に移行して州兵みたいのを作れば徴兵できるんじゃね？

大方のまともな日本人は50歳までの日本人男女問わず再教育が必要だと考えているはずだ
徴兵させるのもひとつの手段。おれは賛成だ。

兵庫の養父市議に同意する。徴兵制など私は拒否する。未来や若者のために。
ただし、女子のための教育のために国防のためではなく礼節をわきまえるための
国の機関があってもいい。何のかは知らない。

徴兵する年齢を五十歳位にすりゃいいんじゃなかろうか。

今更なんだが９条ってやっぱ問題あるな　多くの誤解を生んでいる
平和はタダで手に入るモノじゃない
それ相応の代償がいる

徴兵制にした場合、有力者、権力者の子供はどんな対応を取るのかwktkでもあるなｗｗ
いかなる手で兵役逃れするのかね？ｗｗｗ

生保を徴兵して面倒みれば財政助かるぞ
世界一弱い軍隊になるけど

こういうのって単に
軟弱な若者をスパルタで鍛えろとか
そんな意思だから
はっきりいって邪魔なだけ

徴兵って言ってもそんなたいしたもんじゃないぞ

徴兵制とまで言わんが、3ヶ月の入隊訓練レベルくらいは体験した方が良いと思う

ただ、韓国みたいに、兵役逃れると社会から白い目で見られるというのも嫌だな。
俺も兵役で苦労したからお前も苦労しろ、ってものすごく日本的ｗ

で、徴兵にとられた成績が優秀でないやつらは
除隊後は新卒でないことを理由にニートになると。

ネトウヨだけ徴兵すればいいよ
もしくは募兵して訓練だけでもさせれば

集まらないと思うけど

平和憲法を守る議員が徴兵制と言って何がいかんのだ？

俺は徴兵制には否定的だな
民主主義国家においては国家のために戦う義務ではなく国家のために戦う権利があるべき

徴兵じゃなくても、学校で軍事教練を必須課目にしたらどうか。
兵士として戦うことなんぞ考慮しない。
戦争はどうして起きるか、どう進められるかの最低限を理解して
有事に自衛隊の足を引っ張らない行動をとれるようになる程度でいい。

>>38が本当なら、野田聖子および彼女のこの考えに同意するものおよび
行動するものには、私は反対し、議員を辞職してもらいたい。こんな人に
国政を担って、われわれの損益を出してもらってはいけない。なにができる
かこれから検討する。その地位を正当に貶めてやる。スキャンダルを探そう。
思い知れこの痴れ者。

徴兵制
空母
核ミサイル

とりあえず実情、これらが無い国は国際社会での発言権を全く持っていないのと同義な

>>1
で、この愚公務員は兵役に就いたの？？

アメリカ・フランス・ロシアのように、多大な犠牲を払って封建支配から人民を解放した
歴史が皆無であるヘタレ日本人に、『国防』意識などあるはずがない。


一般民衆が近代的な意味でナショナリズムや国防意識を持ったのは、フランス革命後の反革命軍に
対抗した戦争が起源である

国防の義務が無い日本は異常

>>65
国防とは御国から利益を得ている者が負うべき。
権力者や金持ちは、国の秩序で最も得をしているから、戦場に行くべき。

俺のような貧民には義務はない。
権利と義務は一体

就職出来ない奴は、そのまま自衛隊に行けばいいだけだな。

いいじゃん、徴兵制はさ。

権利と義務は表裏の関係なのだから、
庶民が大金持ちと同じ義務を負わされるのはおかしい。

税が累進しているのと同じく、兵役義務も累進すべき。

例えば、資産一億円の家の餓鬼は10年、1000万以下の場合は1ヶ月、とか

徴兵なんて何の意味があるんだか？
どうしてもやるなら若者じゃなくて６０歳以上のリタイアした老人でＯＫ
ボケ防止に少しは役に立つだろｗ

世界の国々を敵に回す民主党政権下で、
国を守るのは徴兵制しかないよね

こんな元気でまともな県民局長がいるなんて！

公務員も捨てだもんじゃない！

支持のメール、電話、FAXを送るよ！

徴兵制度をイニシエーションに使うんじゃねえぞボケが。
まぁ、成人式で暴れるＤＱＮを見たら言いたくもなるか・・・

>>66
俺もお前もｸｿ貧民だがｱｽﾌｧﾙﾄで出来た道を歩いてる、便所も水洗だし、電球があれば明るく過ごせる。
他に何を望むかね？

>>67
毎年数十万人も徴兵して、
数十年も自衛隊に勤務させるのは無理でしょう。

いかなる論理にて収入と国防がどうして結びつくのか理解に苦しむが、
国防とは義務ではなく、その土地､その国で生活するもの全てが持つ権利なのじゃないのか

在日チョンは参政権要求してるから当然徴兵制度できたら出兵するんだろうな！

やっぱ富国強兵だな。絶対必要だよ。

防衛能力を高めていくのは悪くないだろうさ。

徴兵制いいじゃん。
予備役登録した奴に選挙権ってどう？

政治活動してる公務員が良く言うわｗ

>>75
ギリシャ・ローマでは国を守る＝自分の財産を守るという考えがあったから、
有産階級が兵士になる

これはネトウヨも抗議するよな

徴兵制あっていいよ
そこで色々常識を叩き込んでやればいいじゃない

在日チョンも日本の為に戦ってくれるんだよね？

日本にいるんだからさ。

実弾発射くらいの経験はさせないとな。

８９３だけの特権だけに留めず。

こんなホントのホントの一部の抗議なんか報道すんな
外国人参政権に抗議しろよな

>>65
まあ確かに変だわなあｗ

国防＝国家を守る　だと大げさだけど
国防＝故郷を護る　なんだけどねえｗ
【日本人】が家族の為と考えたら当然の義務だと思うけど

>>80
封建国家は大体そうだよね。

>>80
その時代の兵士とは有産階級のみで構成されていたのですかあ？

希望したら入れるようにはしてほしいな・・・・今年おちた(´；ω；｀)ｳｯ･･

必要なのは士気の高い優秀な兵であって、徴兵で集めた馬鹿を無理矢理教えても弾除けの粗悪品しか出来ない
で、そんなのが束になってもマスタークラスに勝てないのは対戦ゲームとか見りゃ解るだろ？

韓国政府「在日韓国人のみなさん、本国の徴兵に参加して下さい。これは韓国国民の義務ですよ」
在日民団「日本の参政権を手に入れようとするまでにいたった今、我々は韓国国民と一線を隔てるものである」

日本政府「在日韓国人のみなさん、日本の徴兵に参加して下さい。日本に永住している以上義務ですよ」
在日民団「我々は韓国人である、民族愛を優先し他国の徴兵などもってのほか！」

高校卒業したら２年間の徴用ってのは賛成
この徴用は
○兵役
○農業（休耕田の再開墾とか）
○福祉（介護）
のどれか選べるようにする。
これは日本国民として生きていく上での「義務」にすればよい。
介護問題・農業問題が一気に解決。
おいらは、選ぶんだったら兵役かな。小銃ぶっ放してみたい。

>>89

ゲーム脳乙

数だよ数。数と火力だよ。沢山あればあるほどいい。

>>87
そうだよ
後に自営農業が崩壊して兵役者が激減し、傭兵が導入される

>>92
じゃあその大量の兵隊に何させるんだ？歩兵？
火力を充実させるなら人件費に貴重な税金を裂いてる余裕は無いぞ。

しょっぼいのう　日本ｗ　

（C）　http://www.amakiblog.com/archives/2010/01/15/#001575

>>92
どっちがゲーム脳だよｗ

>>93
普通に奴隷の方が多い。有産階級はむしろ雇用側だ。

>>94 雑魚がいくらいようがミサイル打ち込んで終わりじゃけえのうｗ

>>1
>竹浦昭男・同市議（共産党）

ｺｲﾂのお友達の汚ﾁｮｿでも下ﾁｮｿでも蟲獄ｻﾏですら徴兵制なんだが、なぜ日本だけ反対？
ｺｲﾂ、もしかして日本のことが嫌いなのか？

まぁ、愛国者の共産主義者なんて、聞いたことね〜がな。

>>94
米軍を見ればバカでも兵隊にはなる事が分かるだろう。
そして数は相手に対するプレゼンスになる。
戦争ってのは戦う前からの示威行為も大事なんだぞ。

>>100
米地上軍がイラク軍より多かったとか初耳だわ。

わざわざ徴兵しなくてもこのご時世なら自衛隊の
増員かければ大量に募集が来るんじゃね

ノーガード宣言左翼がまたまたやってますなぁ~~~www

戦術レベルでは自衛隊の専門、しかし個別の市街戦レベルだと数の問題。

民間人保護や誘導においても、数の問題になってくる。

間違いなく市街戦が想定される戦闘になる。しかもゲリラ的。

>>101
なんで「地上」軍に限るわけ?
アメリカ軍は戦闘機から爆撃機から空母から、山ほど持っていたろ。
それまで含めた数の力だよ。

アメリカ兵の体験談見るとええぞ
思いっきり国に反旗を翻しとる。　戦争行く前は正義を信じ、現場で鬼畜アメリカ軍に閉口する。
まあ、わしらは悪日本軍がどうだったかを思いだしゃええけどの

義務教育での国防教育のほうが大事だと思うけどな
まあ現状じゃ絶対ムリだけど

>>105
徴兵制を問題にしてるくせに、何で数の基準を曖昧にしてんの？

>>106

それは正義というよりも、侵略的な戦争だからじゃないかな？

客観的に見ても、あまり正義に見えん。

アメリカが侵略されつつあって戦うのとは事情が違う。

徴兵制には大金かかることとか、多分考えてないんだろうな、
徴兵制を教育制度と勘違いしてる連中。

国防と教育混同すんなって。

>>110
予算のことも考えずに徴兵制言い出す奴って、
軍事音痴か頭悪い民族主義者かどっちかだよな。

>>1
商工会は政治的中立のはずだが。
糞局長、謝罪しろ

あ、ちなみに日本の場合、国防費の半分以上は人件費なんで徴兵にした方が遥かに安く上がるのね

>>1
谷口進一は謝罪して自殺しろ、この糞が
お前がイラクに行って、生きたまま解剖されて家族共々テロに遭って死ね！

エバタンもいなくなってしまったし、
これからはどんどんこういう軍事音痴どもが増えていくのだろうか

韓国の徴兵は凄いんだなぁ。大金が掛かるわ、軍事オンチだわ、民族主義者だわ。

>>116
当たってるじゃないか。

公務員＝社会のダニ

失業率が高いから徴兵制が必要かもな

これって、ただ飯を食わせてってことでは……

【北朝鮮】ハイチ復興に20万人派遣計画。ただ衣食住は現地で用意が条件[1/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220276349

二年くらいで育てた兵隊辞めちゃって、また新兵教育やり直しだもん。
金がバカみたいにかかるのよ、徴兵制。
給料払うのは当然、兵隊一人育てるのに大金かかるんだし。

新人が数年で大量に辞められたら、企業なら潰れるわ。

韓国は北朝鮮が相手だし国土は狭いしで
どうしても数が必要なだけ
日本とはおかれている状況が全く違う

>>121
徴兵制を推進したい人って結局思想統制とかをしたいだけなんだよね。

>>121
戦前ですら、戦時中最盛期以前は選抜徴兵制だっていう
ごく基本的なことを認識してない人たちだからねえ。

>>104
日本の都市でゲリラするにも兵站は？
食料は店で奪えても、
弾はどこから補給できるの？
補給を遮断すればただの立て籠りになるんだけど。

>>110-111
人口約5000万の韓国だって毎年30万人の新規入隊がある。

今自衛隊の新規入隊は毎年約1万人だが、
徴兵制になったら人口1億越えの日本は毎年何万の新規入隊受け入れなきゃならないのか。
20歳から30歳までの青年が1500万、男子半分として750万。
あるいは18歳人口がだいたい約120万。
2010年のセンター試験の受験者が55万人だった。

人口比から単純に韓国の倍としても約60万。
自衛隊の総数が約24万だ。

毎年毎年現在の自衛隊総数の2.5倍の人員が入隊して、
それの糧食費や被服費、銃等装備類、訓練費用、
官舎の維持費用その他用全部含めた総計が安くなるわけはない。
そもそも教官の数が圧倒的に足りない。

自衛官の待遇を韓国軍並にしても無茶ってか確実に人件費増える。

仮に、選抜して60万人中全体の20％程度が入隊するのだとしても、
それでも16〜17万と現在の陸自総数とほぼ同時の人間が入ることになる。

まぁ無茶だよな。

>>121

それは仕方ないんじゃね？気持ちは解るがさ。

教育が目的な訳だから、辞めていった奴も有事の際には並ぶわけだからさ。

韓国の場合は徴兵者の1人月給30円くらいだから、本職の軍人を1人雇用する金額で1万人くらいの兵力を備えてるわけだが

大体徴兵制ってどうやって徴兵するんだ？
徴兵の基準は？
規定年齢に達した日本人は基本的に全て徴兵するとなると膨大な人件費がかかるぞ

>>128
まさかこの人、月給以外に費用が掛からないとでも思ってるのかね。

>>127
その分の装備やらを事前に用意するのか？
そんな予算があれば他に回した方が良いだろう

徴兵制ができて一番困るのは、
ひきこもりで自称国士様のネトウヨだがな。

一般国民は平然と従うよ、屁理屈ばかりで労働しない国内の癌が駆逐されるのも悪くない。

>>128
その1万人の食費、被服費、銃等の装備費、訓練費、
それだけの人間が十分な訓練を行える訓練設備や官舎の維持費用を考えるとな。

それに徴兵された人間に充てるための教官（本職の軍人）を増やさなきゃならん。
今の人数これ以上部隊から教官引き抜くと部隊機能が停止するからな。

徴兵しなくても全国の所轄警察署に自衛隊員を呼んで民兵訓練やりゃ良い。
日曜に有志対象に射撃訓練とか。銃は陸自の高級な８９式じゃなく
Ｍ４輸入なら１挺１０万もしない。１００万人の民兵が自動小銃を
使えれば、強固な防衛力となる。

>>128
食費は？日用品は？訓練用の教材は？
大体、月３０円のわけね−だろｗ

>>130
職業軍人のみで成り立ってるのはほんの一握りの国だけ。
それだけで徴兵が国防費の削減に十二分な役割があることが理解できると思うけど。

安全圏に入ると徴兵徴兵って叫ぶ腸閉塞じじいども。
さっさとバ韓国にでも渡って、バ韓国籍をもらって来い。
そうすりゃお前のバカ息子は立派に徴兵してもらえるから。

>>134
AKシリーズ…約1億丁
M16…800万丁以上
89式…約8万丁

だから値段が違うのは仕方ねーです。

>>136
確かに徴兵した人間に訓練を施さずそこら辺の野原に放置するなら金はかからん。

マトモに訓練しようとした場合日本の場合まずは訓練設備や官舎の増設から始めなきゃならんけどな。

日本の８９式小銃は２９万円だから、
１０万丁で２９０億円だから、
同じ金額で新型戦車２９両買える。
どっちも足りてないのに徴兵制は無理だ。

兵役経験者は就職に有利！！とか給与の条件がアップ！としてみたらどうだ？

「衆議院予算委員会集中審議」 1月20日

質疑者
◇１３：００〜１３：５０　麻生太郎（自由民主党・改革クラブ）
◇１３：５０〜１４：３０　福田康夫（自由民主党・改革クラブ）
◇１４：３０〜１５：２０　安倍晋三（自由民主党・改革クラブ）
◇１５：２０〜１６：００　小泉進次郎（自由民主党・改革クラブ）
◇１６：００〜１７：００　石破茂（自由民主党・改革クラブ）

>>133
それ、戦闘機や護衛艦にかかる費用に比べたら、ゴミレベルね

月給１５００円以上だよ、韓国の徴兵での兵隊。

新兵育成のコストが高いのはいうまでもなく、
育てるのに二年くらい普通にかかるのに、育てたそばから辞められるんじゃ、無駄もいいとこ。

>>142
戦闘機や護衛艦なしで戦えってかｗ
いまどき人海戦術ですかｗｗｗ

低学歴で就職活動に敗れたり炙れた奴がなるのが自衛隊なんだから、
高学歴に徴兵制を敷いてしまったら、低学歴が自衛隊に入れなくなるやん。

>>142
あいにくだが、航空機購入費2000億円、艦船建造費1500億円に比べて遥かに大きい。

>>134
輸入のＭ２４狙撃銃が１００万円以上だけど、
Ｍ４カービンが１０万円で買えるはずが無いだろうが。
それだって銃身が短いから射程が短いんだけど。

>>134
それなら話はまだ分かるんだが、いきなり徴兵制なんて
言い出すところが世間知らずの証拠だわ。
そんなことより、大学の一般教養や公務員試験の範囲に
軍事学や地政学を入れたりするほうが、金も掛からず
指導者層と国民の意識を変えていくのに有効だろうに。

>>144
数を増やせば装備や訓練が十分でなくても戦力が上がる
と考えてる、鳩山以上の空想脳の人なんでしょうね。

国防は金が掛かるからダメという考え方が理解できん。

命が欲しくないのか？生存権を維持するためのものなんだがさ。

谷口局長はおいくつなのでしょうか。戦前生まれで徴兵の経験が
あるのなら、定年を超えたご高齢の公務、ご苦労様です。
戦後生まれの、徴兵経験がないお方なら、そういうご自分をどう
自己評価しておられるのか、お聞きしたい。

>>139
だから安いＭ４の民兵でいいんだよ。弾は５．５６ＮＡＴＯで陸自共用だし。
自動小銃とＲＰＧの手数の多い国は防衛力高いよ。

但馬県ってどこら辺だか思い出せない

兵士が増えるとそれを支える兵站の負担が大きくなるし
それを適切な場所に送り込めるだけの機動力も必要になる
どちらも金がかかるわけで

>>149
それと徴兵制に何の関係があるんだか

この局長から最前線に行ってもらおう

>>131
他に回すかｗ

在日連中に回してる金止めればいいでそｗ

>>149
防衛費の大増額があるなら志願制から徴兵制にしてもいいんだが、
そうでないなら人数だけ増えて銃は二人で一丁とかそのレベルになっちまって総合的な防衛力は下がる。

>>148
練度とか言ってるのはいつの時代の兵器のこと持ち出してるのやら。
習得を短期間に短縮できることが現代兵器のメリット。

>>153
中身無視して兵士が多けりゃ強いって、アヘン戦争や
日清戦争で負けた清国と同じ発想だよな。

君達がどんなに入隊したくないかよくわかったｗ
それでも「自衛隊は君を待っている！」
ホントは派遣村の人間を全員放り込めばいいと思うんだが…
待遇は食事補助のみ　住居はテントで野営(冷暖房無し寝具は毛布1枚)
日課は通常訓練在日数が多い奴は演習参加　階級は４士　休日は面接日のみ
嫌なら早く就職探せってなｗ　多分３日で就職決まるｗｗ

>>144
徴兵された兵隊を支援するにも最適な兵器は戦車や迫撃砲になるんだけど。
志願兵は迫撃砲を撃って、士官を戦車に乗せて、
徴兵された兵隊が士官の戦車を対戦車ミサイルから守る盾となるなｗ

>>158

少し面白かった。そのうちユニバーサルデザインな武器とか出てくるんじゃね？

>>147
あれはボラれたんだよ。銃が高いんじゃなく付属のマッチグレード弾と、
詳細不明だが狙撃マニュアル？に相当金出しただけ。本来なら８０万で
最新式セミオートのＭ１１０が買える。ボルトで１００万とか
あり得ないわ本来なら。

金をぶちこむなら、すぐに辞められちゃう兵隊の育成費用にぶちこむより、
イージス艦とかのハイテク装備にぶちこんだ方が、生き残る確率が高いというお話。

世界中で廃止されまくりの流れ見りゃ分かるだろうに、意味無いどころか有害なのよ。
職業軍人にならない人を、二年間軍人教育するくらいの無駄な制度だからな。

>>158
まさか、現代の軍隊の練度が兵士の小銃の扱い方程度の概念
だと思ってるんじゃないでしょうね・・。

>>158
確かにマニュアルどおりにとりあえず操作できるようになるには後期教育3ヶ月間だけで十分だな。
しかしな、それだけじゃスペックどおりの性能出すなんてまず無理。

迫撃砲とか1分間に15発とかスペック表にあるが普通に無理。
発射の衝撃でズレた照準を直して装填・発射するまで4秒とか3ヶ月じゃ絶対到達できね。
できたら余程の天才だがお目にかかったことがねぇ
数年間勤務して陸曹教育隊で迫撃砲ミッチリ仕込まれた陸曹でようやくできるレベル

しかも最近はそれに加えてCQB訓練までやるが
普通に勤続10年の陸曹とかに制圧されちまうぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

徴兵制禁止って憲法に書いてあるの　書いてないならまず憲法改正しないとついでに9条も

>>121
予備役って知ってる？

必要な時にあわてて素人をかき集めるよりも、徴兵制を敷いて
国民に最低限の軍事教練をしておいたほうが、いざという時にスムーズだろ。

まあ戦争が総力戦だった時代の発想だがね。
韓国や台湾はいまだに徴兵制だ。

>>158
戦車の操作は年々難しくなっているけど。
レバーを動かして操縦して、
勘で大砲を撃つ時代じゃない。
今の戦車は大型特殊免許を取って操縦して、
コンピューターを操作して大砲を撃つんだけど。

>>97
ローマは市民権を持つものしか正規兵にはなれないが。
属州民は補助兵にしかなれない。
属州民にしても、奴隷ではない自由民だ。
補助兵を勤め上げるとローマの市民権を与えられる。

徴兵制賛成！

平等に、いままで経験してない老人、病人、障害者、女子供含めて、全員でやろうぜ

もちろん政治家も含めて全員ｗ甘えは許されない（ｷﾘｯ

>これに対して出席した竹浦昭男・同市議（共産党）は「平和憲法を守る義務のある地方公務員として
>　許されない発言」として１３日付で抗議文を局長に送った。

お前達の母国は徴兵してるじゃないかｗｗｗｗ

>>168
予備役って一定期間に訓練受け続けなきゃなんないんだけど。
一年間兵役つんだって数年間訓練うけなきゃ素人なみに逆戻りだよ。

>>171

ベトナムの戦場状態だな。

ブービートラップだらけ。

もともと日本人は頭おかしいからそういうのはやめましょうってキマリだろ
こいつ怪しいな

>>169
兵器に要求される操作が複雑になりすぎて人間の許容範囲を軽くブッチしたから、
コンピュータを導入して人間の補助をし、
なんとか人間が操作できるレベルまで作業量を減らしただけだわな。
兵士に求められる労力が減ったわけじゃない。

アメリカのM1A2なんかC4I 関連の操作が面倒すぎて手が4本要るわボケといわれてるくらいだし。

そもそも、「青少年に鍛錬が必要だ！」って意味の徴兵制なら、

問題起こしてる、馬鹿みたいに人口の多い老人世代が真っ先に教育しなおす意味で徴兵制をやるべきだろｗ

素人のピザデブを多少しごいて銃持たせて、徹底的に鍛え上げられたエリートの軍人に勝てると思ってるのかね。

おまえらみたいにすぐ集団ヒストリーになる連中に危なくて軍隊の訓練なんかさせられっかよな

>>178

たまに基地外やチョンが銃乱射してんじゃん。上官殺しているしな。

これが戦闘なんだよ。基地外とはいえ、十分な戦闘能力を秘めている。

戦うマシーンを作るのが目的だ。あとは個人の能力だ。

>>178
「手数」と「地の利」な。ベトナムとアフガンで
アメリカが勝てない理由。

>>179
集団ヒストリーってどんな歴史だ？？

>>173
徴兵制をやるんだったら、当然なことに再訓練もコミだろ。

１，２年徴兵して、その後はほったらかしとかどんな徴兵制だよｗ

徴兵制と言わず、国で2年間衣食住面倒見てやるぞ！その代わり集団生活だからな！
という話だったら共産党の反対もなかったのに。言葉を誤ったな。

君たちはいつもは威勢がいいくせにイザ自分が関係するとなると
とたんに腰抜けになるねｗｗ
ぷぷｐｗまさに馬脚を現すｗｗｗ

>>183
1.2年徴兵してその後、ずっと訓練を定期的にやり続ける徴兵制なんて
聞いた事ないけどｗｗｗ

予備役は毎年一週間程合宿しているみたいよ。

それで情報交換や訓練をしている。もちろん給与もそれなりに出るみたいだがさ。

>>186
イスラエル軍やスイス軍などの予備役、
予備自衛官は定期的に訓練しているけど。

予備役云々言いたいなら
予備自衛官制度を拡充すりゃ良いだけだろ・・・

>>189

確かにな。それで男女の出会いの場にすれば御の字だな。

合宿終了後、カップル誕生とかな。

ま、ここにいる連中の招待なんてこんなもんさ
まさにネトウヨ鬱憤を晴らすだけのうよ思想

>>188
そりゃ予備役であって徴兵じゃないでしょーがｗｗｗ
スイスなんて国民皆兵製でそもそも徴兵とは制度的に
異なるし。

>>189
即応予備と予備自衛官の拡充か。
常備に悪影響を及ぼさないんであれば増やしてもいいわな。

>>190
それ予備自衛官補じゃね？

大阪市組員全員を徴兵したら、暴行、略奪、銃乱射で
敵も味方も大混乱ｗ

＞平和憲法を守る義務のある地方公務員

え？そうなの？

徴兵制大賛成
ネトウヨは自衛隊に入って鍛え直してもらえ

　　　＿＿＿
　 　/〜〜〜ヽ 　
　　（｡・(::)(::)・）　
　　 ﾟし-----Jﾟ　

日本にとって戦争の火種となる外国人参政権よりは、徴兵制の方がはるかに良いと思うが
この平和を失わないで欲しいな

まぁ徴兵制にしようが、頭のいい奴は
それすらパスできる方法を産みだし
意味をなくすのよな

あとまず言い出した奴から兵隊に入るべきなんだよ

戊辰戦争を戦った連中が敷く徴兵制なら不承不承ながら従わざるえなかったんだろうが
平成日本で、明らかに想定される徴兵年齢を過ぎた人間が、国民に徴兵制を説くことなどできない。
国防に何の義務も負わなかった人間が、恥知らずにも他人に義務を強制などできんからな。

自分の国は自分たちで守るで良いんだろ。隣の韓国でも敷いてるぞ。
もっともやりたくないって愚痴言ってるなら別だが。

>>192
徴兵制って基本的にフランス革命以来の国民皆兵のことだと思うけど。

太平洋戦争末期には４０近いオッサンまで再徴兵されたらしいし
若いやつから引っ張って、最後は国民皆兵じゃね。

こんな男性差別あるかぼけ

国防意識の動機付けと兵器アレルギーの払拭は何らかの形で
やらんとイカンと思う。その真逆の日教組教育を５０代まで全員が
受けてるからなあ。立ち位置からしてずれる。

徴兵制＝平和に反する

っていう考えが理解できない
田嶋陽子とかが大好きな北欧諸国は徴兵制がデフォだぞ

これから生まれて来るやつ、大変だなｗ

>>201
それで男性の生存権まで脅かすのなら、
なんで女に出生率が２を切って
国が常に少子化少子化ともうこのままだと終だと言ってるのに、

家族を養う収入の職の権利を剥奪して
子供ただちに３人産ませる強制をしないの？
人を殺すのは平気で、人を作るのは平気じゃないはないだろ。


と言うか、本当に平等なら、
徴兵と言うのを仮に女にさせるのは無理とかいって逃がすなら、
それでも絶対に、相応の苦痛に該当する義務を女に課すだろ。

もし立場が逆だったら、何かを女に強制するとしたら、
それと同等以上に男性の人権を制限知ない限り絶対に女性差別で通らないだろ。

なんで男性ならそれが「相手は何の負担もなしに」男性だけ平気で
こんなおぞましいことをさせるなんてことがまかり通るんだ？

自分は絶対に許せないし、もしそんなのを再び繰りかえすなら、
テロ起こして自殺する人間いても文句は言えないよ。

超兵ってガンダムOOだろ

じゃあなんで女に出産の強制しないの？
国が滅びることに男性は犠牲になれというのに。


ベビーシッターの雇用創出にもなると思うけど。


まさかそれは「女性差別」とか言わないよね。

>>202
>徴兵制って基本的にフランス革命以来の国民皆兵のことだと思うけど。
あんたは「韓国や台湾はいまだに徴兵制だ。」と国民皆兵製以外の事も
徴兵制と呼称してるのに、何で現在ではほとんどみられなくなった、
国民皆兵製も含むみたいな話になってるの？

これは絶対に賛成
すぐにでも法案審議に入って
遅くとも2年後には法制化してほしい
対象は高校を卒業してすぐの18歳から2年程度
そうすればオレは19歳だから問題ない

徴兵制があったら、
年の瀬に覇権村なんて甘ったれた行事もなかったし
自殺大国にもなってなかっただろな

「腐った羊水」と言っただけで女性差別になり、
「女性は・・・」と言っただけで議員が辞職させられるのに、


つい６０年前、それで何の罪もない男性を
国を守るためとかいって何百万人も虐殺した過去があるのに、
全く反省もせず、平気でクチにして、
しかもそれが男性差別のさの字も表にでてこない

信じられないような男性の人権の改善ゼロっぷり。

たしか、戦時中怖いと言って逃げた男性が、

「逮捕」されて「死刑」にされたりしてるんだよね。

女に同じことをしてたら朝鮮人と同じで何百年虐待として謝罪と賠償させられてるか・・・

>>113
徴兵ごときで国を守れるとでも思ってるのか？
はっきりいって徴兵なんか戦場では使い物にならない
足手まといになるだけ

>>1
自分は兵隊なんて行かなかったくせに、まぁよく言うなぁ。

男性が強くないといけない義務なんかないし、
そんなこと憲法にも書いてない。

憲法違反だから重大な失言であり、
それで実際に殺された遺族へのとんでもない冒涜だと思う。

変な思い込みからくる「最近の若者＝悪、弱々しい＝いけない」
と言う自分の勝手な思想から

「若者を訓練する」なんてくっだらない動機のために、

徴兵なんて笑い話にならないとんでもないものをネタにするのは、
原爆ネタにするのと同じ。
「原爆身近で体験させてやったらいい」とかいう発言と同じレベル。

>>207>>209
男２対女１０なら子孫は残せるわな一応w
つうか性差に基づく効率的分業は大事だと思うよ。
おれは男女平等は無理だと思ってる。違う生き物だよ。

兵役忌避狙った韓国籍放棄「２倍に」

０５年に大韓民国の国籍を放棄した人が前年に比べて２倍以上増えたことが分かった。
世界日報（セゲイルボ）が２６日報じた。

兵役義務を果たしてこそ国籍を放棄できるようにした海外在住韓国人法改正法の施行を
控えた状況で起きたこと。法務部・出入管理局の集計によると昨年、二重国籍者のうち
韓国籍を放棄した人は計２９４１人。１４０７人が国籍を放棄した０４年に比べて２倍以上
の人が、韓国籍を捨てたわけだ。

大半の国籍放棄者が選んだ国は米国（２７０７人）。その次はカナダが９３人、豪州５４人
、日本３３人などだった。国籍放棄者数は０１年６８６人、０２年７７０人、０３年８２６人へと
毎年少しずつ増えた。兵役を忌避するため２０歳を前後に国籍を捨てる人や、海外在住
韓国人への批判が広がった０４年には、国籍放棄者が１４０７人にのぼり、初めて１０００
人を突破した。

法務部関係者は「国籍を放棄する人の大半が男性だ」とした。半面、韓国籍を取り戻した
海外在住韓国人も０１年９２６人から０５年４６７５人へと大きく増えた。政府の説明によると
、国籍を回復した人の相当数は、日本による植民支配時代（１９１０〜４５）に海外に強制
移住されたり追放された韓国人とその子孫だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80234&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_80234&pn=8&o=a

若者を厳しい環境に置けば立派な人物に育つって前時代的な考え方もおかしいし
軍事力を排除しようとする、国防意識のない考え方もおかしい。

>>214
人間を鍛え直すためにも必要だろ
いまの16歳以下にはゆとりばっかだし、
昭和世代を含めて18歳以上の連中は無能しかいない
こついらをまとめてになんとかしないと
間違いなく日本は滅びる

徴兵制で、何年かキッチリとやり遂げて卒業出来たら、
卒業したって証明だけで、企業とかが「あれに耐えれたんなら信用できる」
みたいになったら、強制的にやらなくても、志願する人多くなると思うんだけど。

ご意見はこちらまで

竹浦昭男 養父市議会議員
TEL：079-662-3944

他人は強制的に徴兵されても自分はいきたくないな。。。
愛国心のある人が増えれば、こんなことにならんのに。

徴兵制というより、自衛隊と連携できる軍事目的の自警団を地域ごとに作ることが大事だと思う。

だいたい、軍隊に行って立派な人間になるのなら自衛隊員が不祥事を起すわけがない

徴兵制はありえないだろ
軍事的に考えてメリットなし

大学生の４６％「必要ならば韓国籍放棄できる」


大学生２人に１人は「必要な場合、国籍を放棄できる」と思っていることが、調査により分かった。

就業ポータル「ジョブリンク」が大学専門紙「全教学新聞」と共同で大学生１２３７人を対象に
、先月２０日から８日間にわたってアンケート調査を行ったところ、４５．８％にあたる５６７人が
、国籍放棄について「必要ならば可能」と答えた。「決して放棄してはならない」が３９．３％、
「よく分からない」が１４．９％だった。

男子学生７１２人、女子学生５２５人が、同調査に応じた。国籍を放棄できる、と回答したのは
、女子学生（４３．８％）より男子学生（４７．３％）のほうが多い。半面「国籍放棄者に与える
就業・金融取引上の不利益」については、全体の６３．４％が「韓国民でないから、当然制約を
与えるべき」と答えた。「兵役など国家のための義務において公平性があるのか」との質問に
「平等だ」と答えた場合は２１．９％にすぎなかった。

「国家に対する誇り・愛着があるのか」との質問には６７．５％が「そうだ」と答えた。「韓国人で
あることが誇らしく思えるとき」は「国家代表のスポーツ試合で勝ったとき」が６７．４％で最も多
く、その次は、「海外で韓国製品を見たとき」（２６％）だった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64298&servcode=400§code=410




　　　　　　↑
在日韓国人の日本に対する愛国心を試すスレですね

>>220
徴兵制のある韓国と徴兵制の無い日本
どっちがノーベル賞が多いと思っているんだ？

徴兵というか軍事訓練は受けといたほうがいいな。

徴兵制のないアメリカは半年の実習期間後すぐベトナムに送り込まれしにまくった
ヒトラーの我が闘争にもかいてあるが、２年以上の兵役訓練をやらない兵隊はつかいものにならない
第一次大戦でドイツは半年の兵役で前線に送り込んで失敗した

自衛隊の人件費はかかりすぎ。
公務員の給料が能力関係なく歳をとれば上がるのが問題。
５０歳の歩兵とかありえないから。

憲法９条改正と徴兵制はセットだな。

>>216

日本での軍拡を否定するのなら、中共の軍拡にはなおさら反対ですよね。

兵役逃れ”目的にサッカー選手９２人が自ら肩脱臼


プロサッカー選手キム某氏は２００６年、軍隊には行かないと決意した。
２年間の服務期間、運動を中断すれば緩んだ筋肉により事実上、選手生活を
終えたも同然となってしまうからだ。周辺の同僚は“肩脱臼法”を勧めた。

サッカーをするのに大きく支障のない左手で１０キロ程度の鉄アレイを持ち、
肩が抜けるほどに下に向かって肩を落とす方法だった。京畿道坡州（キョン
ギド・パジュ）に肩がちょっとはずれただけでも手術をし、診断書を簡単に
発給してくれる整形外科医がいるという言葉も添えた。キム氏は２〜３カ月間
、肩の脱臼を試みた後、手術を受けて兵務庁で４級判定を受けた。

ソウル中央地検特需２部（検事正オ・グァンス）はこのように故意に肩を脱臼させ
、公益勤務または免除判定を受けたＫ１リーグ所属チョン某選手（２７）らサッカー
選手９２人を兵役法違反の疑いで在宅起訴したと３日、明らかにした。

この中には前・現職プロサッカー選手１５人、Ｋ２（実業）リーグ
出身３５人、Ｋ３（アマ）リーグ出身１５人がいる。

一部は軍入隊を控え、急に脱骨させなければならない場合、他人に肩を後から
強く踏んでくれと言って肩の筋肉を裂く方法を使った。痛みが伴うにもかかわら
ずこれを敢行したのだ。捜査チーム関係は「左肩だから当時は特に支障はない
と思っただろうが、後に少しでも重い物は痛くて持てなくなるなど、

後遺症を訴えるケースが多い」と話した。
http://blogs.yahoo.co.jp/reutersskypoat/folder/428471.html?m=lc&p=2

いまどき徴兵制って有効なのか？

まあバカサヨに現実を直視させるためならアリかもな。

軍隊は愛国者がお国のために志願すれば十分だろ

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　　　　　　 _＿_　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　　/ニュ　ﾄーｲ　　　|　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
　　ヽ廿'　 .`廿'　　　 |　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　　　 n　 .＿＿＿_　 |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　　　三三ﾆ--‐‐'　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　ネ　　　　,,　＿　　　　 |　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　ッ 　 ／ 　　　 ｀ ､　　 |　　自 ニ　　　 ＿　　　　 　じ　仕
　ト　　/　　　　　　　ヽ　|　　衛 l　　 ／　　 ヽ.　　　ゃ　事
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　隊 ト　 l　@　 @　l　　 ね　 選
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　送 は l　 　U　　 l　　 え　べ
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　り全　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 だ　る　　　　ﾀｶｼ…ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　な 員　　/ i　　　 ヽ、　 ろ　分　　　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾍﾝｼﾞｼﾃｵｸﾚ
　あ／　 　　￣　　　ヽ　|　　w 　　/ /l　　　　l　! 　ｗ　際　　　　ｵｲﾀｶｼ､ﾄｳｻﾝﾄﾊﾅｼｼﾖｳ
　！　　　　　　　　　　 ヽ|　└　＿__|　i_l＿＿＿l　└＿＿
/　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

２１世紀になっても、男性の人権なんかないってことやね。
いざとなったら、平気で命差し出せと言われる証。
抗議してる人間だって、肝心の男性への人権侵害とは決して言えない。
それをいうと「男のくせに」の制裁が待ってるから。
だから別の理由を作らないといけない。
それで平和憲法とかになる。

男性は、男性の人権を堂々と口にすることすら社会的に権利がない。

こんなこと、もし女性に一言でも強制する旨言えば、即死。


何が男社会

>>210
徴兵制が永続していけば、いずれは老若を問わずに軍事経験を持つ状態になるでしょ。

そして、徴兵を済んだ奴は定期的に再訓練すれば「予備役」状態なわけですよ。

つまり「国民皆兵」状態になりますが。

>>228
頭大丈夫か？
オレは日本国民のレベルを上げる話をしてるんだ
韓国どころか他のどの国や人種よりも
オレたち日本国民が圧倒的に勝っているのは当然だろ
オレたち日本人は人類のリーダーであり、
他の低俗人種どもはすべてオレたち日本人に仕えるためだけに
神様がお創りになった奴隷に過ぎないんだから

>>228
頭だけ良くても防衛意識が欠如して脇が甘々だと表から裏から
侵食されて国を乗っ取られる、なんて事にもなるわな。
てかそうなりつつあるわな。

ひきこもりとかニートとか関係ない。

男性の基本的人権を完全に無視した、迫害そのもの。
もし死刑で、公開処刑で誰でもやっていいというなら、
間違いなく石投げつけてる。

>>228
やっぱり活力そがれるんだろうな

>>230
素人兵士じゃ限界あるよな

自作自演の煽りはお手の物ですか？

まぁ徴兵制にしようが、頭のいい奴は それすらパスできる方法を産みだし
意味をなくすのよな

>>199
徴兵のがれや、税金逃れは「頭がいい」とは言わない
恥知らずの、エゴイストであるというだけの話

そして、本来は底辺で、性根が直るまで叩き直す必要のある
人格欠陥者＆恥知らず＆エゴイスト＝小さな政府バカを、
上に上げてしまったのが、この２５年の日本衰退の理由

まあ、軍隊では、「指揮者先頭」じゃないと兵卒はついてこないし
指揮官が、兵卒と同レベルで競って「オレのほうが有能だ、オマエは死ね」
なんて言っているようじゃ、指揮官として使い物にならないから

小さな政府バカに、集団生活・集団の協力というものを叩き込む上でも
徴兵というのは、（指導教官がよければ）意義深いだろう

韓国の漫画でイさんの一家とかいう漫画があったが、軍隊出身の頑固オヤジが
「手りゅう弾らしきもの」を見たときに（周囲の人を助けるために）自分が
それに覆いかぶさった話が出てくるし
イノウエ議員が米軍日系人部隊で、仲間を助けるために先頭きって突っ込んで
片腕を失った話があるが、　そういうのは「バカ」ではなく「誇りなのだ」という事
が理解できるようになるまで、小さな政府バカは軍隊暮らしをしたほうが良い

韓国ネチズン「国籍放棄者は韓国から出て行け」


国籍放棄者が急増している事態をめぐりネチズンたちの激しい非難が飛び交っている。

１２日、中央（チュンアン）日報はじめインターネットサイトには「大韓民国の指導層と
富裕層が国民の基本である兵役義務を避けるため国籍を放棄するのは許せない」
という内容の投稿が続いた。

ネチズンたちは投稿を通じて「国籍放棄者はすぐにこの国を去れ」と厳しい反応も見せている。

ハンドルネーム最大限さんは「指導層と財産がある富裕層の意識が変わらない以上、軍隊は
庶民と貧乏人のみ行くのが現実だ」とし「身分差別の時代になっていくようだ」と慨嘆した。

またｇｏｉｎｇさんは「国の存立のために２年間の義務を果たしてきた人々が優遇措置を受ける
より、現実的には不利益を味わっている」とし「何ら報いもなく『神聖な国防義務』だけを強要
してきたことが国籍放棄事態の本当の原因だ」と述べた。

ｊｉｈｙｕｎｋｏさんは「科学技術部と教育人的資源部では海外の優秀な僑胞（海外在住韓国人）を
韓国に招致しようと血眼になっている半面、国防部はどうにかそのような人たちを入国させな
いようにと血眼になっているようだ」とし「遠征出産は当然防がなければならないが、海外の若い
優秀な人材が兵役問題により韓国に入国できない事態は防がなければならない」と指摘している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63437&servcode=200§code=200

徴兵云々以前に、
男にはこんな恐ろしいことを言っても問題視されない
社会の男性への態度の方が、男性が生きる上で、
たとえ徴兵自体はなくても恐怖に値するものだと思う。

あらゆる局面で犠牲や責任押し付けられるだろ

いまどき徴兵制は馬鹿だと思うが、それと平和憲法は関係ないわな

>>220
徴兵制を導入したらゆとりが直ると思っている
お前のほうが無能だわ
徴兵制とゆとりは関係なさすぎ
ゆとりを直したかったら教育を変えるべきだろ

>>218
親玉の団体のマーク、なんかあやしいなｗ

ttp://www.samakki.com/

>>248
上にもあるけど、男性への脅迫や差別発言、問題発言は
「男性差別」として言えないからだよ。

ここの過去スレだって
「徴兵してはいけない」論を展開するのに、
男性の人権そっちのけで、表向き合理性とかそういう観点からしか
言わない男性がほとんどだっただろ。

遠まわしに否定するしかできない人権状況なんだよ。
安易に口にしたら「男のくせに」で逆に男女ともから社会的に死刑にされるから。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　在日ホイホイスレですね
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦


　　┬─┬
　　│寄│　　　　　 ∧＿∧
　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>　在日ホイホイスレニダ
　　│　 │　　　　　（__|=L＿）
　　└┬┘　　　　　（＿,,_,,＿）
　　━┷━　　　　彡※※※※ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

軍隊が駄目なら道徳教育にボーイ、ガールスカウトを義務化したらいいのさ
国旗と国歌くらいは教えてもいいだろ

徴兵制が教育に有効とか、韓国を見て言えよｗ

>>251
ほんとにそれは思う。
女みたいに

「私はその発言で身も凍る気持ちで夜も眠れませんでした。
男性だけにそんなことをさせるなんてあるまじき発言です！
男性差別としてあなたを訴えます！！」

とか、男性が言える空気じゃないよね。
言ったらバカマッチョが吠えるし、自己保身の女もバカマッチョに味方して
社会的に殺される

>>239
>そして、徴兵を済んだ奴は定期的に再訓練すれば「予備役」状態なわけですよ。
>つまり「国民皆兵」状態になりますが。
だから、徴兵してその後も徴兵した人間に予備役を全国民に義務づけるのは
徴兵制じゃなく国民皆兵制な訳。『国民皆兵状態』とか訳わからんもんではなく。
俺は『徴兵制度』の話をしてたはずだが？

今更徴兵制なんて時代遅れだろ？
それこそ派遣村とかあいりんにいるような連中に
最低限の食料は支給するから責任もって国を守ってこい、
なんて言ってるようなもん。
それこそお隣の国は徴兵制敷いてるけど、レイプに武装すり団にと、
まあたいしたしつけ具合になってるよ。

なんか自分達でガキのしつけができないから
他人に頼ろうって甘ちゃんのボケ爺の戯言なだけさ。

>>230>>243
ホームの防衛戦とアウェイの侵略戦で変わってくるよ。侵略戦に
新兵ばっかりでは玉砕必至。上でも書いた「地の利」を知り尽くしているって
のは、軍事的に未熟でも大きなアドバンテージ。
まあ、「あの国には攻めて行けそうもないな」と思わせる
事が重要であって、自国で戦争なんか起こって欲しくないのは
もちろんなんだが。

徴兵制があるから韓国人は優れてるんだよね
日本も導入するべきだと思う

>>253
まともに学校行ってたら気づきそうなもんだが、

３つごの魂１００までだよ。

５年とか６年で道徳やってたときでも、
DQNは最初からバカにして、何教えられても感動したり、
それで良い人になったり絶対しない。
こういうふうに自分らを教育したいんだろうけど必死だなｗｗｗって言う
見方しかしない。

中学で福祉施設にいったって、老人と接したって、
DQNは最初からやる気ない。

もう性格なんて小学生あがるまでに一生のもん決まってる。

>>240
６５年前日本人はアメリカ軍に負けたじゃないかｗ

徴兵制度で教育効果期待出来るなら、お隣の国は日本より犯罪少ない筈だが。

>>250



http://search.bbc.co.uk/search?scope=all&tab=all&q=Unification+Church



　　　　　↑
　　　　これ？

頭悪いんだろうね

>>260
そうそう。
（国にとって都合のいい）まともな精神の国民だらけにするには、
都合の悪い精神の人間を処刑という形で物理的に排除するしかないんだよね。

北朝鮮が実際にやってる手法

>>250



Birthday banquet

On Thursday the Reverend Moon, who now bases himself in Brazil, celebrated
his 80th birthday with a lavish banquet in Seoul for more than 16,000.

Among the guests were former US vice president Dan Quayle, ex-British Prime
 Minister Edward Heath and the new Indonesian President Abdurrahman Wahid.
Church officials say that North Korean leader Kim Jong-Il sent rare wild ginseng
and a greetings card to mark the birthday.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/638343.stm

東京にへばり付いてる東国原こそアフガンにでも行って来ればいい

Church business

The Reverend Moon, who was born in the north of the Korean peninsular in
1920, has been hosting mass weddings for decades - either during regular
return visits to Korea or elsewhere in the world.

The Unification Church has been expanding it business operations into
North Korea for a number of years, running a hotel, restaurant and
trading company in the capital, Pyongyang.

Last week it started work on a car assembly plant in the North in a
joint venture with Italian manufacturer Fiat.

Church officials say the North Korean couples' participation in the
wedding is the result of "underground evangelical activities" in the
 tightly-controlled communist state.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/638343.stm

確かに徴兵制を復活させれば
DQN　オタク　ニート　ヒキは明らかに減ると思うから導入した方がいいと思う

>>260
「必死だなｗｗｗ」で良いんだよ、やる気がなくて良いんだよ
反発してリーダーや隊長に歯向かって行くくらいで丁度良いね

>>269
韓国にもニートやＤＱＮが居ますけど。

市議ってアホでもなれるんだな
徴兵と平和憲法なんて関係無いのに

統一教会：霊感・霊視・占い商法に注意
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA


２ちゃんねるは統一教会の掲示板だと思っています。
http://www.youtube.com/watch?v=vlf_glGj5mQ



【伝統芸能】コシミズ音頭【踊る大カルト教祖】
http://www.youtube.com/watch?v=JsSb11QayhM

DQNは何やってもDQNだからな
徴兵制があっても捻くれた思考は変わらないから無駄無駄

世界広しといえども銃の撃ち方知らんのは日本人くらいでは？

>>148
確かに、政治家および政治家希望者は、毎年1回官僚の出題する各省庁筆記試験
（専門400点　その他800点　1200点満点）で上位2200人に入れなかった奴は失格にして
補欠選挙をやるべきだと思うけど

それとは、別に
　１）中国が軍拡しまくっているのに、小さな政府バカの税金逃れで、借金800兆円で
　　　防衛予算増額がままならず、アメちゃんにも「安保ただ乗り野郎」として
　　　切捨てられかねない状況になっている。2020年には防衛自助努力・双務同盟化で
　　　一定の成果を出さねばならない

　２）現在の財政難を考えると、自衛隊はJALみたいである
　　　練度のため職業軍人が必要な戦車兵や空自整備兵や海自水兵
　　　　⇒年収250万円で終身雇用の３９歳まで応募可能な中年兵で充足
　　　練度以上に体力が要求される普通科の貼り付け連隊
　　　　⇒徴兵で充足

　　　専門の空挺兵やレンジャーや、中央エリート部隊、海外派遣部隊以外は人件費800万円の兵士は
　　　「JALの高給美人スッチー」みたいなもんで、過剰品質/過剰価格。エコノミー席の地方隊や貼付連隊や老朽機整備士は
　　　「オバサン非正規スッチー」のような３９歳入隊年収250万円兵士や、「若いバイト」の徴兵兵士で
　　　　代替してゆかないと、戦車や戦闘機を買うべき金が、確保できない

　　　　スッチーが高給美人でも、旅客機が買えなければ、商売にならないよ
　　　　人件費比率が40％は高すぎる　　　

徴兵制いいんじゃね？
ただし東大生は免除

戦争をやらない国は本当の人命の尊さはわからない

日本の場合は有効じゃないか。侵略するわけじゃないし。

>>1
いやあ、別に悪い事じゃないと思うがな
9条教は国を守る意識を育てるための兵役ですら無用と言うんだから
まったく、無防備マンさまさまだな

毎日ネットウヨクと闘ってる反日クズどもは、


徴兵制なんてやられたら火病って死ぬんじゃね？ｗ


大嫌いな日本の為に戦わなきゃいけないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

右翼左翼の問題というより、近代戦に関する知識の有無でしょ、徴兵制なんて今時持ち出すかどうかは。

ほしゅほしゅ

精神鍛錬が目的なら、男女ともにやるんだろうな？

>>269
甘いわ、自衛隊のDQN・オタク・引き籠もり・鬱病・自殺率を知らんだろ。
まあ自殺率は公務員中では一番多いと言う程度だが…
オタク率は世界最強だぞ、ガンオタミリオタアニオタエロゲオタ健康オタに風俗オタとなんでも来いだ。
何しろ独身のペーペーは幹部になるまでしょっちゅう軟禁（駐屯地からの外出禁止）されるから、
大抵インドアなオタク趣味に走るしかない。

ちなみに俺の上官の一人は首を釣って死んだ、後輩の二割は鬱病で辞めるか営舎から飛び降りて死んだ。
睡眠薬あおって自殺未遂やら逃げるなんてのはまだ可愛い方で、銃を乱射して新聞に載ったなんつー奴もいたな。
つーかまず教育隊時代に班員の三割が鬱病で辞めてったっつーか、
陸教やら幹候の同期がチン○露出やら買春やらで新聞沙汰なんてのもしょっちゅうだ。



悪いこたぁ言わん、もし自分の子供が自衛隊に行きたいとか抜かしたら殴ってでも止めろ。

>>277
東大生でも、他の宮廷大にしろ
「理系で教授が修士推薦を出し、学者になるのが確定した科学者」以外は
徴兵に一切の例外を認めるべきではない。
科学者は防衛省技術本部で1年間の国防技術研究貢献を義務付け。

特に東大文系と政治家子息は、将来の政治家候補なのだから、英国の王子同様に
軍隊でシゴク事が必要だろうな。

○○の場合は免税とか、○○の場合は徴兵免除というのは
科学者と女性以外は認める必要がない

女性も、1年間の勤労奉仕と、1週間の軍事訓練は義務付けるべきだろうな
------------------------------------------
そして、貧乏若者は徴兵で国に貢献する以上

金持ち老人は、年間32兆円の相続税支払いと、ネズミ講年金廃止、掛金払戻し
に応じるべき

徴兵制やるのは構わないけどさ、アレだろ
何言われてもやられても返事はレンジャー！なんだろ

>>285
自分の息子が自衛隊に行きたいといっても止めないし
徴兵制度になれば、私も予備役訓練は当然参加するよ

組織内部がおかしいなら、どこが原因でそうなっているか考えて
２ｃｈでも良いから告発するべきじゃないの？

民間企業ならブラックは潰れればいいけど、自衛隊は潰れたら代わりがないから
おかしなところは改善してゆかないと、皆が困る

自殺率については日本の平均自殺率が１５人に1人だから２０％はやや高いな
訓練についてゆけない子が、便所でクビを吊るとかが、まだ起こっているのですか？

>>286
徴兵って経済的には何も生み出さないけどな。
地域経済的には国の金がつぎ込まれるから活性化するけど
ま、ていのいい公共事業みたいなもんだ。
ハコモノと違って物が残らない分、贅沢な無駄遣いだが。
まさか装備から日々の衣食住まで全て只働きで
やってもらえるなんて思ってないだろうね。
維持にも金かかるんだから。

日本人は70歳を過ぎたら男女関係無く徴兵しよう。

言いだしっぺの政治家やネトウヨは年齢に関係なく徴兵しよう。

ホームレスや失業者も優遇してあげよう。

>>290
そういうスイスみたいな状態が平和国家日本の理想だな
数千万の陸軍抱える国に誰も戦争吹っ掛けようとは考えない
平和な国が産まれる

>>285
確かに自衛官にオタクが多いと言う、
秋葉原や横浜で自衛官が出没しているのを見た事があるけど、
大抵は同僚にいじめられてしまうでしょうか？

徴兵制って結局押し付けでやる気の無い奴まで入れちゃうから、軍としては弱体化するらしい。
しょせん徴兵制なんて愛国主義者のオナニーに過ぎない。

戦争すれば戦争いくない！になってよ
戦争せずに景気が悪くなれば徴兵しようかと
忘れられた世代から見たらどっちにしても
遅すぎたけどな・・・・。

そんな義務あったっけ？

>>289
それは視野が狭い

格付けの悪い、財務状態の悪い金融機関の債券はプレミアムが必要なように
米国のCIAは「購買力平価GDP・徴兵可能人口など、富国強兵基準ランキング」
を米議会・大統領に提出している

ソ連崩壊した現在、米国にとって「ソ連核原潜を日本海に閉じ込めるビンの蓋・日本」
は「用済み」となり、日本は世界２位の富国の地位を中国に奪われ
米国にとって「日本を同盟国に抱き込んで、ソ連核原潜を封じ込めるメリット」より
「日中戦争に巻き込まれて自分の息子が日本で死ぬリスク」のほうが大きくなっている

中国８　VS　日本１のケンカで、米国が弱小日本に肩入れして、大敵中国と戦って大やけど
することは、米国にとって全く割にあわない

日中の軍事力格差が開けば開くほど、軍事バランスシートが悪化して格付けが下がるほど
日本は兵力メーンバンクの米国に切り捨てられる可能性が大きくなる

日本が中国の１/２の防衛自助努力を維持して、日米安保双務同盟化すれば
米国に切られずに済んでGDP２％の防衛予算か、徴兵制度導入で済むだろう
しかし日中の防衛力格差の拡大を放置し、アフガンで米兵の命を助けず、ハイチで生埋め米国人を助けない
視野狭窄ナな小さな政府ジジイの「安保ただ乗り」が続けば、いずれアメリカに切り捨てられるだろうし
そうなったら、全部自前で国防する羽目になり、防衛予算を更に跳上げるか中国の衛星国・属国になるしかなくなる

軍事外交は相手があること･･･であり、軍事費を削減したければ、中ロ離間工作に
全力を傾け、ロシア・インド・日本のNATO加入で上海協力機構を崩壊させ
中国に軍縮会議への着席を強要せねばならない
ジジイの代でそれに失敗すれば、
我々の代では「誰も止める事ができないまで軍事膨張した中国」の隣で
イスラエルのようにムリを重ねて独立を維持するしか方法がなくなる
大国の隣の小国の運命なんてそんなものだ。秦の時代から変わらない。

こんだけ無気力もしくはチャラ男ばかりの世の中なんだし、
自分が肉体的に苦しまないから、他人の苦しみに無頓着だし、
徴兵制いいと思うんだがな。

で、谷口進一局長はこんな偉そうなことを言える立場なのか？
下半身勃起しながら女子高生に説教するような
変態親父だったりしないよな？？？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240242737/l50


この爺さんの話に同調する奴はこのスレ行ってこい。すぐに論破されるから

>>291

韓国社会が平和だとは思えないが・・・・・。
貴方様はそう思うのか？

ネトウヨが徴兵制を主張する理由は、リア充の男女間を引き剥がすため。
嫉妬激しいなあｗ

俺はネトウヨ呼ばわりされる側だが、徴兵制なんて経年劣化した制度支持せんよ。

ちなみに日本海は公海で、旧ソの艦艇が通り放題だったのは言うまでも無く、
廃艦になった原潜、捨てまくってた程度に、日本なんざ無視されまくってたよ。

>>302
徴兵制度をとる国が少なくなったのは制度が古くなったから
ではなく、軍事的緊張が低くなったから。
海空軍の主力は機械（艦艇・航空機）だが、陸軍の主力は兵士。
安いコストで多数の兵士を揃える必要のある国が、徴兵制を
維持している。北欧、イスラエル、韓国など。

まあ、台湾人がオマイらに
「中国軍１６０万人　戦車７０００両、台湾軍２０万　戦車１６００両だけどさ
　台湾政府も財政が苦しいから、これ以上　防衛自助努力したくない。」

「だから日本が相続税１００％、消費税４０％に増税して、徴兵制度を導入して
　自衛隊を１６０万人、戦車７０００両にして、台湾有事になったら
　１４０万人　５６００両を台湾に派兵して、台湾の国防戦争を日本人主体で
　戦って、多数の日本の若者を台湾防衛のために死なせてくれ。」

「そのかわり基地を使わせてやるし、思いやり予算を２千億円やろう
　高いカネ払っているんだから、オレタチ台湾人を命かけて守れよ！番犬！」

「ただし、平和を愛する台湾人は、日本が中国に襲われても、日本の戦争に
　つきあわせられるなんて真っ平ごめん。また、ソウル大地震で、在留日本人が
　多数、行方不明になっていても、瓦礫の下の日本人を助ける気はないよ
　そんな事しても台湾の選挙では勝てないし、韓国の耐震基準がおかしいだけだろ？」

「まあ、国防は日本にただ乗りするけど、対等な台日関係が必要。言いたい事言うからな！
　台湾の選挙次第では、在台湾の自衛隊基地は追い出すからな
　日台合意？　政権が変わったらチャラになるに決まってるだろ？トラストミー」

「中国が台湾に核ミサイルを向けているのを日本はなぜさっさと解決しないのか！
　結局日本は台湾を守る気がないんだろ？　ジャップゴーホーム」

って　台湾人に言われたら、台湾人を守りたいって思うか？

防衛自助努力は当然の事だし、双務同盟も当然の筋論じゃないの？
　

GJすぐるｗ
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/16(土) 13:07:15 ID:Od1EDiTe0
1000なら徴兵制

>>304
中国との関係を良くした方が台湾との関係より国益にかなうから

台湾はアメリカに任せておけば十分
わざわざ顔を突っ込むほうがデメリットが大きい

逞しい男はモテルｗｗ

196 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/01/16(土) 13:37:18 ID:io6i/f5V
「徴兵は違憲」というのは、憲法18条にある奴隷的拘束や
苦役からの自由に反してるという解釈に基づくけど、
これはあくまで内閣法制局の見解が通説となっているだけで
憲法解釈は変更できないわけではないよね。
そもそも国防が国民の義務と権利の延長と考えれば
必ずしも苦役とは言えず、違憲とはいえない解釈も成り立つし。
実際に国民の意思に沿わない義務というのは、この法理で解釈されてる。
更に兵役かボランティア労働か、忌避者に選択権を与えることで
自由意思を奪っているとも言い切れないじゃん。
18歳〜22歳に兵役検査を義務付け、18歳〜40歳までの青年男子の中から
必要な数をクジで選ぶ選抜徴兵を導入すべきだよ。
18〜40歳を現役兵、18~40の非当選国民及び40~50歳を予備役に編入、
50歳以上は有事の際の町内警備隊員候補とすべき。
非兵役者は、陸士のうち1期非延長者への充当もしくは
陸士の置き換えとすべき。
ハイテク装備は職業自衛官が担えばよいよね。
よくわかんないけどこれで日本の男の子もカッコよくなると
おもうょ

「男として」

とか言うのが好きな男っているけどさ、
本当にそれが多くの男性に支持されてるなら、

なんで新幹線で女性がレイプされてるとき、
刃物ももってない男相手になんで誰一人助けることがなかった？

本能でそんなに死ぬ勇気が備わってて、
犠牲になりたい願望が本当にあるなら、
その場にいた男性全員が飛びかかるだろ。

痴漢でもそうだけど、本当の現実の多数派の男性は、
一部の権力持った男の発言みたいに、
「犠牲になりたがり」じゃないんだよ。
またそんな本能も能力も、実際はない。

ないものを男だからとかいって強制するのは、それ迫害で拷問って言う。

歩兵、つまり陸士は任期隊員で1期が2年（技術系3年）で
結構1期で入れ替わるんだよな
これを3年の徴兵にしても錬度は下がらん
それどころか職業としての給与を義務に伴う安価な手当てにして
人件費圧縮できる
また予備役を増大させ補充戦力を創出できる
元々航空機とか特殊技能必要なのは徴兵軍でも
職業軍人の仕事だしな

つかそもそも保守の憲法改正派って徴兵、徴農、ボランティア義務化論者多いだろ
ねらーは肉屋を支持する豚かｗ

従軍にメリットがあるといいよな、資格として扱われるとか大学の学費割引とか

徴兵制は義務なのだから特典なんかあるわけないだろ
昔も兵役の義務に背けば特高にしょっぴかれるだけだったし
知ってるか？元々日本の市町村の戸籍制度って
徴兵制度を遺漏なく実施できるように、明治時代に作られたもんだ

三島由紀夫は「国防は国民の崇高なる権利である」と言っていたけど本当にそう思う。
徴兵だと士気の低い兵士が紛れ込んで、部隊を混乱させるかもしれないし
第一教育コストや運用コストにまったく見合わない。
素人に毛が生えた程度の兵なんて足手纏以外の何者でもない。

源泉徴収も、戦費調達に漏れがないように
始まったのが今も続いてるしなｗ

ネトウヨのバカたれ共を強制的に徴兵すればええがな。

徴兵制っていうか、ＤＱＮ更正制ってのがあってもよくね？

社会に迷惑掛けたような糞ガキや、パチンコに熱中して車中放置で子供を殺した親や捕まえた珍走団連中をほうり込んで前線に送り込む

>>313
大日本帝国陸海軍が今の自衛隊に比べて士気が低かったと思う？
徴兵だから士気が低いんじゃないよ。
国民教育、愛国教育を小学校から叩き込んだから
徴兵軍でも士気が高かった。
国民自身が国と国体を守るというのが当たり前だと
信じてたからね
全ては教育制度だわ。
もっともブサヨ日教組がくだらんサヨ思想を戦後教育に
持ち込んで、国民の愛国心や自己犠牲精神を失わせたのが
最大の問題

>>313
謝れ！2年の任期制隊員で支えられてる
陸自に謝れ！

>>312
マヌケが一匹〜ッ！
昔みたいに銃撃てれば参加できるほど今の戦争は甘かねぇんだよカス
やる気があるやれる奴がヘルプに入るのはまだ有効だが、やる気も能力もねえ一般人が入ったらかえってマイナスなの、0.1ほどもプラスにはならん
その上お前は制度の成り立ちを引っ張ってきて何が言いたいんだ？
まさか今目の前にある箱が軍用から派生したってだけで「PCは右翼！」とでも叫ぶつもりか、愚かな

>>306
サヨクは本当に物分りが悪いなあ・・・

>>304みたいな事を台湾が言えば、台湾を助けようという日本人は居なくなる

サヨクは「相手の立場に立って考えることができない、自分勝手な人達」だから
「アメリカ人から見た日本のサヨクのワガママ放題」を
「日本人にワガママ放題を言う台湾人」に仮託して

「こういう風にワガママ言われたら、助ける気がなくなるでしょ？
　あなたがたが、言っている台詞が、相手（米国人）の目にどう映るか、
　相手の立場に立って考えて見なさい」という意味なんだが？

＞中国との関係を良くした方が台湾との関係より国益にかなうから
＞台湾はアメリカに任せておけば十分
＞わざわざ顔を突っ込むほうがデメリットが大きい
日本人でも米国人でもバカサヨと財界/構造改革バカは自分勝手なんだが

左派米国人は
　中国との関係を良くした方が日本との関係より国益にかなうから
　日本は中国に任せておけば十分
　中国が尖閣や沖縄をとって日中紛争になっても
　わざわざ顔を突っ込むほうがアメリカにとってデメリットが大きい
と思っているわけさ。

そうして、ワガママで自分勝手な人間が政治的発言権を得ると
同盟国との関係は壊れてしまう。
ワガママな人間同士が、お互いのカネ目当てで結婚しても
すぐ離婚になってしまうようなもんだ

＞青少年に鍛錬が必要だ、という意味合いで話したもので決して政治的な意図はない。

何だ、そういう意味で言ったのか。
何熱くなってんだかな、抗議してる奴らは。
別に徴兵制の有る無しくらいは話す価値あると思うけどな。

今の日本じゃどっちみち有り得ないわけだし。

>>313
今時そんな崇高な国防意識に燃える若者がどれほどいるか…
学校教育で国防意識を涵養すれば
防大に東大レベルの優秀な若者が集まるだろうよ
かつての陸士や海兵みたくね…

>>316
それ旧ソ連が督戦隊付けて実施したけど
兵の質が悪いわ、命令に従わないわ、モラールが保てないわで
ドイツ相手にボロボロだったｗ
「良き兵は良き国民から、良き国民は良き愛国心」から
これ兵家の常識ｗ

兵隊さんありがとう、と食事の前に言える子供を作るのが真の教育

一蹴。

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

>>319
お前が間抜け。
自衛隊の末端にいる士って任期隊員で2年〜3年で入れ替わるのが
多いんだよ。
そもそも拠点防御と策源地制圧のために必要な歩兵は
数が必要で、米軍ですら新兵教育12週間の新兵どころか州兵まで
有事には動員してる。ハイテク装備ってのはこいつらじゃなくて
職業兵が担うんだよ。

いやあ・・・
少なくとも、この私はね。
同じ会社の「科研費でパソコン買い放題ｗ」とか抜かしてる
地底院卒の方々の安楽な暮らしと昼飯の話題を提供するために
無茶な戦しに出かけるのは、正直、御免蒙るｗ

>>327
何を今更

で、そのアメ公共は嫌々やってんのか？

特攻隊と自爆テロは同じ
どっちもいい教育してたんだよなあ。大日本帝国もアルカイダも（笑）

議論とか思想の封殺は間違いだろ

徴兵制は弊害の方が多いからいらんと思うが・・・・・

>>323
ソ連はWWIIでもっとも見事な勝利を収めた国だろ。
それは、政治（正確には共産党だが）が軍を完全にコントロール
してたからで、日本の正反対。
緒戦敗退したのは、スターリンの粛清のせいだといわれるが、
戦時体制を整えるのに時間がかかるのは、米国も同様だった。
（だから日本は、緒戦で西太平洋を占領できた）

議会頑張れよｗ　集まりついでに外国人参政権反対可決しとけ。

つまりだ・・・
「死ねる対象」
ああ・・・こんなお方の為なら私は死ねる！
と・・・そういうのが欲しいんだよ。
もはや「旗」ではいまひとつ・・・来ない。
いまふうに言えば「萌え」ないというのか

「ひとり」。たった一人でいい。

絶対的なカリスマ！
強さ・知性・美しさを兼ね備えたカリスマ！
「それ」に全てを委ねて自分は何も考える事なく、完全なる死の世界へ
世界中の人をご案内したい。

>>319
確か自衛隊は他国の軍隊に比べて、将官士の比率が
異様に士が少なく下士官以上が多いんだよな
しかも平均年齢がアメリカ軍より10歳も高くて、
体力的に情けない状態にｗ
これを他国並にしようとしても、士を増やすなら
徴兵で人件費40~50%圧縮しないとムリポ

ごめんなさいキチガイぶろうとおもってたらさらにキワモノがいたのでひきます

徴兵賛成の人は、雇用対策云々とか、
徴兵で給料が出るみたいにいうけど、
体で払う税みたいなもんだから、普通出ないよな。
それどころか、食費とか銃器代とか自腹で国民から出させることで、
金を回すとかあり得そう。
つーか、強制ボランティアの考えは、前自民政権のもう何代前の首相か忘れたが
実現しかけたアイデアじゃん。

>>320
レッテル付けしているお前のほうがよっぽど馬鹿

そもそも一番考えなければいけないのは日本の国益
日本国益がかなうのならアメリカであるが中国であろうが北朝鮮（あまり無いと思うが）とも仲良くするのが理想

だが肝心のその力が日本にまったく無いことが一番の問題

陸自と米軍がテロ対策の共同訓練してるのニュース番組で見たが
陸自のオッサン兵がゼーゼー言いながら訓練してて、
若い米兵に「お前実戦なら戦死だぞ！」って怒られたなｗ
ちょっと悲しかったｗ

今でも上野駅での自衛隊勧誘ってやってるの？それとも東京駅に移った？

>>337
ミンス支持者うるさいよ

ていうか、やろうと思えば憲法改正しなくても徴兵できるだろ
裁判員制度のときの理屈でいけるじゃん

>>335

つうか自衛隊自体が元々の計画よりも非常に少ない人数だからなｗ

日本の再軍備においてアメリカは自衛隊を今の倍の４８万人にするように
日本に言ったんだよね、でも日本は９条を盾にして結局２４万人に
なっちゃたんだよねｗ、あとの２４万人はやはり何かしら兵役義務を
作って確保した方が確実に良いだろうな

だいたい日本はＧ８の中で一番人口に占める軍人の割りあいが
一番低い

日本が専守防衛で本土防衛だけを考えた場合
適正戦力は30万人程度じゃなかったっけ？
元々、敵の着上陸を全て阻むのは戦後一貫として想定してないし、
実際不可能だしね。
10万人を全て職業軍人で増やすことは出来ないしなぁ

人命がいたずらに尊重されすぎているんだよ。
命より大切なものを持てない人生ほど、虚しいものはない。

>>4
玉入れのノブタグループが大地主の理由解った気がする

>>343
そこで国土保全隊を国防転用ですよ
駐屯地で身に付かせた重機取り扱い技術は
後方支援人員に転用できる

ただ・・・
雇用対策として軍団をセーフティネット化するという政策は
ローマ共和国以来の伝統である。
まぁ、実際はあぶれモノに近「かった」としても、最終的には戦場で
鍛えられた彼らこそが国の主役になった。カエサルは彼らに「わたしの
ために戦って欲しい」と呼びかけて、彼らは皇帝を作り上げ、数世代
後には皇帝をのっとり、内ゲバの果てに帝国は崩壊！死滅！絶滅！
すばらしい！これこそが生命の「いとなみ」生成にして流転を繰り返す
ふぇええええええええ絵にクウウウウウウウウウウｗスウウウウウ

つまり、「戦争は素晴らしい。お互いに殺しあう事は素晴らしい」

と、私は言いたい。

これは徴兵制とは異なるビジョンに基づく。
「他人を鍛えたい」などというのはバカである。
「互いに鍛えあい、痛みを共有し、最高の高ぶりの果てに死に絶えよう」
と言いたいのだ。

＜」「若者、道徳や倫理観が欠損。教育必要」…東国原知事

一芸入試みたいな卑劣な方法で有名大学に入るのは道徳や
倫理観が欠損してると私は思うんだがねｗ

まあ徴兵制もいいけど、言った当の本人も当然軍隊で鍛えられるべきですよね？
そこさえきちんとしてくれれば別にかまわないんじゃない？

憲法を守るか...

すべての条文を守ってねw

>>347
つうかそれだったら

海上保安庁の内部に沿岸警備部（国境警備隊）を作って
海上保安庁の人員を２０万人位にして
有事法案で有事の際には自衛隊の傘下に
組み込まれて、沿岸警備部の職員は陸上自衛隊
に編入されるようにすれば良くね？

つか軍隊ってそんなに酷いところか？？
ねらーて、サヨ敵視してるくせに、サヨに洗脳されてね？
数年前に死んだ俺の祖父が、元海軍で
横須賀海兵団出た後、海軍の機関兵曹までいったけど
TVで日本軍の非人道的なドキュメンタリーとか映画とか見るたんび
こんなの嘘だ、戦友と上官とは団結した良い組織だった
って悔しそうに言ってたぞ？サヨに騙されるのやめるべきだ

>>310
徴兵に条件付賛成のねらーである、私だって徴兵は基本的には嫌だよ。
　それは野牛が円陣の外郭で狼と戦うより、アンコになって他人に戦わせて
　フリーライダーになったほうがラクなのと同じ。

ただし、皆が税金逃れをし、皆が徴兵逃れをしたら、国は滅茶苦茶になり
結局、全員が、外敵にやられてしまう

だから私は、利己的なサヨクや、小さな政府バカが大嫌いだし
全体を上手く回すためには、多少の自己犠牲が必要という意見に同意する

た・だ・し
１）９人の議員の発議で、戦争継続の可否を問う国民投票が年２回まで、できるようにすること
２）傷痍軍人年金・遺族年金など「オレが国のために手足を失った/死んだ場合の補償」を整備すること
３）徴兵は貧乏な若者への大増税なので、ジジイの相続税の抜け道を全廃して32兆円/年徴税すること
　　ジジイのネズミ講年金を廃止して掛金だけ払戻すこと

その３つが条件だよ

自民や財界ジジイのは、自分は法人/累進/相続/贈与税逃れして、ネズミ講年金もらいつつ
若者だけ徴兵を課して、自分は予備役訓練も出ず、傷痍/遺族年金もいい加減で
戦争停止の発言権も与えないで、命だけ掛けさせて、自分の一族は徴兵逃れさせるんだろ？

そんな勝手な話に賛成しているわけではない。

「徴兵逃れ、税金逃れを認めるよりは、徴兵逃れ、税金逃れする奴は
　エライさんの子弟でも、厳しく処罰すべき」という意見であるにすぎない

２）

この局長がどういうつもりでいったのかわからないけど
ＤＱＮに軍事訓練ほどこしたら
心を入れ替えるどころか
武器も使えるし組織での戦闘も得意な最強ＤＱＮになると思うけどな。

取り合えずピーピー騒いでるだけのジジイを最前線に送り込んでおけば良い
叩きなおすべきはジジイ

今まで若者ばかりが戦場に送り込まれていた
どんどん勘違い爺を戦場に送り込まないと平等ではない

「平和憲法を守る」なんて行っている時点で、公平性がないよな。
なんだよ、平和憲法って。平和国の憲法か？
「憲法を守る」もしくは「日本国憲法を守る」じゃないとおかしいだろ。

ニートとか陸軍入れればいいよ

>>353
徴兵は国民の義務という性質のもので
個人の条件なんて考慮する性質のものじゃないんだって
それと偉い人の子弟も兵役逃れなんて出来なかったよ
華族の子弟でも戦死したのなんてザラだ
乃木将軍に至っては息子全員満州の地で戦死だしｗ
それが天皇の赤子たる国民の義務だったのだから。

まぁ戦地に行くことなんてゼッタイないって思ってるから
資格目当てとか、一時の腰掛気分で自衛隊行くヤツ多いからな。
日本がいつでも戦地に部隊出すって時代になれば、そういう末端の
志願兵なんて激減して定数すら満たせなくなるだろ。
防大、幹候、少年工科学校目指さずに、2等陸士から入るのは
そういうのが多いしょ
結局、兵役入れなきゃやってけないことになりそうだわ

徴兵で心身ともに鍛えなおすのはいいと思う
だが実際はそういう場ではないからな
学校で基本的な訓練をすればいい

俺に資産があったら、軍隊式超エリート校をつくって国の中枢から立て直すのになあ

今時、徴兵制なんかしても意味ないだろ
集めても、歩兵にしか使えないし
戦闘機買った方がマシ

侵略されたら平和憲法も無くされるんだから、
それを防ぐために徴兵制が必要なんじゃないの。

>>357
すぐ逃げ出して使い物にならないと思う。
身体能力も低そうだし。

自衛隊上がりにまともなのがいない件について

戦前のケースを参考にしつつ、もしも未来、徴兵実施されたら
徴兵順位はこんなカンジかね？
無職、ニートなどの無産者、非正規労働者（登録型）→農家の次男三男、都市部労働者（戸主を除く）
→戸籍全部事項証明上の戸主→医師、エンジニア等専門職、行政職公務員（
管理職除く）→教員など→法務職公務員（判事、検察官、書記官除く）

民主党が、韓国・中国が嫌がるようなことをするわけがないだろ
局長は夢を見すぎだよ、現実をしっかり見るべき

兵隊にとられたくなかったら、帝大の理系学部に行けってのが
戦前の常識。
学徒動員されてもこいつらは免除された。
文系は東大だろうが京大だろうが学徒動員。
私学は理系でも動員。

派遣村にいる連中だって、仕事紹介したらキツい仕事だから
嫌だってんでたむろしているんだろ？
そんな連中を無理やり軍隊に入れても機能するはずないと思うよ。
訓練中携帯ばかりいじったり、２ＣＨで実況したりとか。

日本に必要なのは徴兵制じゃなく、予備役の拡充だよ。

>>368
そんな連中を徴兵するわけないっしょ
日本で徴兵制度を導入する頃には
子供のころから愛国復古教育を刷り込まれて
国ために奉仕するのが当たり前って時代になってる
ていうか裁判員制度だって、始まっちまえば
過料付きだしみんなシブシブ従ってるしょ
日本人の特性って長いものに巻かれるもんだから
無問題

>谷口局長は「青少年に鍛錬が必要だ、

まず局長はどれだけ鍛錬してんだよ。ちょっと脱いでみろよおっさん

あれだ、徴兵関係ないけど義務教育の段階で地形図読めるようにすべき
有事に読めるかどうかで結構違うし

>>358
アテネの普通選挙制は、貧民が軍船の漕ぎ手として頑張って
サラミスの海戦でペルシャ軍を破るのに大いに貢献したことによる

「政治的発言権と、兵役はコインの裏表」というのは
グローバルスタンダードだろう

財界ジジイが勝手に決めた戦争や税なんて真っ平ごめんだが
国民投票で決まった徴兵/戦争や税制なら「皆で決めた事」なのだから

大増税や生命の危険のある徴兵/戦争でも止むを得ないだろう

今は「天皇陛下へ忠誠を誓う臣民としての義務」ではなく

「日本国民と日本国に忠誠を誓う主権者国民としての義務」でしょ

憲法12条
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
　これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならない
　のであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」

自民党か共産党が、日本人を主権者ではなく、奴隷にしようとすれば
憲法12条の規定に従い、自民か共産を射殺することは国民の義務だし

中国共産党が、日本国民を奴隷にしようとすれば
憲法12条の規定に従い、中国軍を射殺することは国民の義務なので

徴兵に応じる事は憲法12条の法理から言えば当然の事だろう
ただし、フリーライダーは許さない。

２ちゃんでも最近は徴兵賛成者が増えてんな。
左翼の似非平和主義の洗脳から脱する国民が増えてんだな。
保守層の徴兵論者も、自信持てばいいのに。

>>368
派遣村の人たちが、携帯いじったり実況しながらできる
仕事を紹介しろと言ったのか？
極端にキツくて低賃金の仕事しかないから嫌だって言っ
てるんじゃないのか。
仕事中に“携帯いじったり2ch覗いたり”っていうのは、
日本の正社員の話だろ。

ニート対策になるしな。

自分の国は自分で守る、を当たり前に言えない国のほうがおかしい。

>>374
まあ仮に賛成世論が大勢を占めて、徴兵制が施行される頃には
ここの連中はみなもう年齢的に対象から外れているしなｗ

今どき徴兵なんてやってるのは野蛮人の国だけだ

兵役の話になると、いつもの愛国心がどっかに
いっちゃうのはいつものことｗ
愛国心は自らの汗で贖う自己犠牲の精神であって、
他者犠牲の上に誇りの果実だけを味わうことは愛国ではない。
つまり「シナチョンむかつく！名も知らぬ自衛官よ戦って来い！
俺らの誇りのために！」ってのは
愛国的思想ではないわな。
だから俺は愛国心なんて言葉は使わないことにしてるｗ
売国奴で結構ｗ

>>378
ドイツ、北欧3国、スイスなどにあやまれ！
つか下手したら国民1人辺りのGDPで日本より上だったり
ゆとりのある生活してるじゃんこいつらｗ

まぁ２，３年したら戦争の危機で
召集がかかって氷河期連中は
それで恩給もらえる身分になって
リカバリーされないとね

徴兵いいじゃん。
どうせ徴兵実施できる頃には
お前らは兵役適齢から外れてるんだし。
むしろ守ってもらう方の立場だろ。

俺らが老人になるころには、介護の人員を確保するために
徴兵の忌避者による介護人員が必要になるんじゃね？
やっぱ徴兵必要だわ
外国人移民なんかに、介護されたくない
不安だわ

ニートや無産者から徴兵って（笑）
徴兵が罰ゲームになんてんじゃん
しょせんお前らは下を向いてしか生きていけないんだな
民度は植民地時代の現地民と同レベル

>>380
＞ドイツ、北欧3国、スイスなどにあやまれ！

徴兵と平和はまったく繋がりがないわなｗ
反論になってねーもんなｗｗ


公務員な自衛隊の解散でも叫べばいいのにねｗ

>>1
平和憲法などという売国奴に利用されて平和が守れるかどうかも分からない法律よりも、
普通の国民は平和そのものが大事。

徴兵賛成。
日本を守るのは国民の義務。

憲法は九条だけ大事らしいね

徴兵制度を行ったら、
初期投資はどれぐらいになるんだろうな。
どのぐらいの費用が必要で、
寮もどれほど増やすんだろう。
子供自体は減っているものの、想像もつかん。
よくこういう発言をする人間がいるが、
ただの若者に対する威圧的な発言としか思えんな。

浄土真宗の寺に生まれた知り合いに、以前このように尋ねられたことがある。

「保守派の人って、『保守』なのになんで憲法九条を守ろうとしないの？」

ちなみにこの人、天皇制には断固反対しています。天皇制は糞くらえだそうです。

>>1
戦時中も公務員は徴兵されなかっただろ　死ね。

権力者や金持ちや役人の餓鬼を一匹残らず徴兵（逃れたら親共々死刑）するなら、
俺も行くよ

>>365
科学者・軍需技師と女性以外で、徴兵にフリーライダーを想定するのは、
誰も納得しないだろう

科学者や軍需技師は、「新兵器供給で皆の戦いをラクにすること」が条件で
実際、ハーバーやノイマンやオッペンハイマーやRWワットを考えると
法務職公務員・中学/高校教員・戸主・政治家子弟・公務員・文系大学生は
徴兵免除しても、戦闘に屁の役にも立たないが

科学者と軍需技術者・設計者は徴兵は免除せざるを得ないだろう

男性差別だから話にならない

十中八九ありえないけど
仮にいろいろ変わって出兵するようなことになったら
銃後を守るのは日本人の婦女子・老人と在日外国人になる
100％戦後の繰り返しだな
嫁の貞操が心配でおちおち戦っていられないぞ

兵役についていない奴が兵役導入を叫ぶことを禁止すべき。

実は日本人は全員９年の懲役期間を終えた、りっぱな兵士である

午後の授業を潰し、日教組教師に
「オラオラやる気なかったら帰れんぞ」と罵声を浴びせられ、
強制的に何時間も稽古をさせられた行進、整列である。

「前にならえ！小さく前にならえ！」
宣誓、ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ挙手
あれを見て、真っ青になる欧米留学生が多い

日教組（韓国、中国関連）に教育をボロボロにされたからな
少しぐらい厳しい環境で二年ぐらい育てるのもいいかもしれん

徴兵制の是非はともかく
徴兵制復活させろとかいう奴って
自分自身は軍隊に入って雑巾がけとか炊事とか
一兵卒からやる気はまったくなかったりするんだろ？
そんな奴がなんかいっても相手にされないよ。

>>398
アメリカとかだと、そういう問題は本当にリアルで存在するんだろうなぁ。

「おまえ偉そうなこと言ってるけど、最前線で戦ったことあんのかよ」という
批判が、いつも行われているのだろうなぁ。

>>377>>382>>379
徴兵というのは予備役訓練が本質なのだから
８ヶ月-1年間の徴兵のあとで、５９歳まで、毎年1週間程度は軍事訓練がある

そして、オレは（ジジイが相続税32兆円/年を払ってネズミ講年金廃止に同意し、
国民投票で戦争可否が決定され、傷痍軍人年金がしっかりしているなら）
軍事訓練には当然参加するよ

「オマエは徴兵年齢を外れたからだ」というなら、徴兵が40代まで含めた籤引きでも
別にかまわんよ。フリーライダーが処罰されるなら、全体の為に多少個人益が
犠牲になるのは仕方がない。

そして>>379のように嬉しげに「オレは売国奴だ」とか言い出されても困るし
>>379は電車の中でチンコを露出する変態のように恥知らずのバカサヨだから、
ブタ箱がお似合いだろうと思われる

日本に必要なのは国を守る国民意識。

国防のためなら国を潰してもいいという徴兵論者の方が理解出来んわwww

>>402
徴兵しても国は潰れんよ
ドイツを見ろ
むしろ忌避者という安い労働力を得ている
日本にいる150万人ニートを利用するには徴兵が必要

国に対して愛情とかを持つだけで右翼扱いだったからな70年代あたりは
子供の頃自衛隊は嫌悪されてた印象だった
今日本が在日や反日左翼に滅茶苦茶されてて、やっと心ある人が気づき出した
ってだけでも前に進んでるのかもしれん・・・

で、軍事費調達のためにまた国債乱発？

>>404

いや、昔から右派・保守派は健在だったよ。
だからこそ自衛隊も日米安保も途切れることなく続いて来た。

学校では確かに「戦争の話をするのもいけない」みたいなお花畑系平和主義が幅をきかせていたが、その一方で大東亜戦争肯定論も存在したし、子供向けの戦争本とか、戦車や戦闘機もプラモデルも普通に流通してたよ。

これは別にパラレルワールドとかではなしに、昔から色んな考えの奴がいたってだけの話。
最近の保守派っつーか酷使さまはまるで一昔前の日本には左翼しかいなかったかのように吹聴してるけど、それ嘘つーか視野狭窄だし。

でも、憲法では禁止してないんだよね。徴兵制を。

無職がいっぱい余ってるのに徴兵はないよなぁ
無職のゴミ共でも10%はなんとか使えるだろ
そいつら使えば十分、銃担いで突撃するだけの自衛隊の中でも最底辺の仕事だから

>>408
兵役は罰ゲームではない。
国民に国防意識を持たせ
公に奉仕する国民意識を持たせるためには
兵役検査と出自を問わない制度が必要なのだ。
子供かお前。

他の国で（本当のところもう不要で止めたい）徴兵制を
なかなか止められない理由は世代間の不公平にある。
「俺たちおっさんは強制的に国を守らされたのに、若い奴
は自由にさせんのか？」

もし日本で徴兵制を導入することになったらその刃は逆の
向きでおっさんに向かうんだぞ。おっさんは若いとき遊んでた
じゃないすかなんで俺らだけ。だから現実には導入は無理。

防衛費の半分くらいは人件費で消えてるんだが
大量に徴兵した兵士達を養う予算はどうする気なのだ？
あとそれに見合った装備品とか宿舎とか演習場とかも。

徴兵制は一銭五厘の赤紙だけじゃ駄目ですぜ？

憲法云々以前に徴兵は御免被る。代わりのボランティアも真っ平。
やりたい奴だけやればいいんだよ。

>>374
２ちゃんで増えてるから、世間でも増えてるって思ってはいけない。２ちゃんの
動向は、世間の動向と何の関係もない。

>>394
なんで男の子のみ前提なんだよお前だけ死ね

徴兵賛成！愛国心があるなら当然のことだ！
↓＜では早速2年ほど自衛隊宿舎で泊り込みの徴兵に行ってもらいましょう
人権を守れ！徴兵なんて個人の自由権を侵害する、違憲だ！

まあ間違いなくこうなるだろうな

>>374
自分は徴兵される覚悟あるうえで本当に言ってる？

よく自分で自分を不利にするようなことを喜んで言うな。
信じられんわ。
みんな今からそこから飛び降りて死ねと言われて死ねるんだなあ。

怖すぎて考えられない。
勇気あるね。

現実には、「徴兵の代わりに介護へ」となり
「国を愛しているならふけるはずだ俺のウンコ」
になる。

>410
地続きとか飛び地があるなら、徴兵居ないとどうにもならんけど
日本はどっちも無いからねぇ。メリケンの場合、更に州兵も居るし。

良く徴兵制の弊害の例で出て来る韓国とかは、
歩兵でもある程度勝負になる半島だから、有事を考えたら無視できないのはしょうがない。
貧乏人の子沢山が戦力になる＝兵隊歩かせれば敵陣に付けるローテクな世界には必須だよ。
そうしないと国土を維持できないし。

徴兵制＝平和憲法を守らにならろの？
許されない発言って、言論封殺のお前のほうが許せない

どんな男性差別だよ。
当時の男性の虐待、迫害をさんざん耳にし、話をきいてきた
天皇陛下泣いてるぞ。

なんにも反省してない。未だに男性の人権は完全無視

頭おかしいわもう

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

思想良心の自由じゃないの？日の丸はどうした

>>240
お前の方が確実に病院で頭見てもらった方がいいと思う。
バカマッチョもここまできたら病気

そんなんだったら志願制にしたらいいだろ。
お前に同意するような子が過半数なら
徴兵などせずとも集まる。
集まらないならお前の意見は全く男性に支持されてないってことだ。

ニートを徴兵して全員脱走

男の子に生み落されただけで、
一生常に、こういう徴兵とか言い出す男に怯えながら人生送らないといけないの
本当になんとかすべき。

今先進国では男の子産みたがらず女を産もうとする親が多いんだよ。
男の子は何かと不利で、その上人権も完全になにもないから。

この議論だって、男性の人権と言う観点からほとんど話されない。
それ自体おかしい。真っ先に出るべき話だろうに。共産からも。


どんなけ怖いことかわかってんのかね。

>>416
２ｃｈの国士様なんて自分を政府高官に置き換えてその立場から発言しているだけだから
まず間違いなく自分は一方的に公権力を行使する側として主義主張を構成してる
だから国防重視は賛成、社会保障は減額当然という論理が出来上がる

>423
志願制も無駄。無駄飯くらいを囲っても、カンビュセスの籤を引く羽目になるだけ。

敵の歩兵に上陸された時点でゲームオーバーの戦争で、職能もない兵隊が何やるのよ？

あと20〜30年以内にはUAVみたいな無人兵器の時代がくる。
そして、それと対峙するのはAK-47持った少年兵という構図。
アシンメトリックな光景が世界中で見られるようになるだろ。

徴兵とか言ってる奴は2000年以前の古い軍事的知識しか持ってない情弱だろ(w

戦前の日本は、例えば国家予算の数割を投じて軍艦を建造してた
軍事国家。
そういう帝国陸海軍には厳しさだけでなく華やかさがあり、だから
こそ経験者もノスタルジーに浸れたんだと思う。
でも戦後は、名目上志願者の集まりである自衛隊ですら海外派兵に
躊躇する状態。
左翼のせいにしたい人もいるだろうが、自衛隊自身もイラク・アフガン
で脚光を浴びるより、自ら日陰者でいることを望んでいたとも言え
ると思う。
そういう自衛隊に、社会不適応者を更正させるような緊張感はある
はずがない。

キチガイだと思う。
恐怖政治


本気で徴兵したらいいとか言ってるバカマッチョは
自分がその地獄味わっておまけに死ぬ勇気まで本当にあって言ってるの？

そんなに自己犠牲のマゾの塊なら、財産とか全部国に贈与して
介護の費用に使ってもらったら？

谷口氏がたゆまぬ鍛錬を続けている人ならいいが、
ただの不摂生オヤジだったらマジで許せんな。

>>416
俺はお前みたいな臆病者のヘタレを理解できるが、その書き込みじゃ、どんだけどんだけ説明しても
家族・地域・故郷・国の為に命を危険にさらして戦う気概を理解させることは出来ないな。
そもそも、戦いと飛降り自殺を同レベルで意識してるあたり
救いようが無いバカだしな。まあ、おまえのようなバカは結構いるけどな。
いいか
全国民を例外なく一定期間徴兵すれば、確実に自分や子供や周囲の人が対象になるので
世論が必要の無い戦争を起こす確率がほぼ０になる。
バカでも分かる。

やっぱこういうことを言い出す右翼を見ると、

左翼って、問題もあるけど、必要があって生まれてきた人たちなんだって思うよ。
どういう論理であれ、結局男性の人権を守ってくれる存在。

産経とか見てても、派遣村とかの悪意に満ちた連発報道もすごかった。
脚色まみれで。
弱者一律悪者、若者に命差し出す覚悟もて、地獄を見て鍛え上げろ・・・
健全な保守じゃなくて、必ず行き過ぎると右翼の悪いものが一気に出てくる。
男の攻撃性がそのまんま。

んで、結局その行き過ぎを止めるのは女に多いが左思想しかない。
左は左で基本的にキチガイだけど、
こっちはこういう右翼の暴走止めるときには本当にただひとつの頼りになる存在。

どっちも必要なんだってよくわかる。
自民が調子に乗って競争社会とかいって派遣だらけにして
その反省で一気に派遣見直しになってる。

日の丸の話題だと、確か職務上の言論制限だから
所謂ウヨサヨ比較で言うなら、田母神が切られたあたりが比較対象だろう。
この場合、市議の抗議文には法的拘束も職務拘束もないから、言論同士の争いの域を出ないと思う。
せいぜい、お互いに地位がある事による明文化されてない社会的拘束があるくらいか。

韓国でも逃げ回る馬鹿いるって言うし、日本でもすこしぐらは居るだろ
へたれが

>>427
陸自が何のためにいると思ってる
陸自で張り倒せる（あるいは米軍到着まで耐えられる）規模の上陸ならゲームオーバーじゃねぇよ

>>432
＞全国民を例外なく一定期間徴兵すれば、確実に自分や子供や周囲の人が対象になるので
世論が必要の無い戦争を起こす確率がほぼ０になる。

全く意味がわからん
徴兵のない今現在でも日本で戦争なんぞおきとらん
前段と後段をつなげる論理がなく飛躍になっている
文章力と論理力のない馬鹿はこれだから

またニートホイホイスレかw





だが徴兵制は必要だ。絶対にな。

別に徴兵制は自体は悪ではなく本来正しいのは事実
本来は特定の層のみが兵役につく志願制のほうがよほどおかしくて不平等なんだよ

言論の弾圧
憲法違反

>>432
そもそも、老若男女問わず徴兵ってなったら
戦争以前に訓練を受ける事自体への反発が多数になって
徴兵制が成り立つ可能性自体がなくなるだろう。

死ぬ以前に大抵の奴はキツい訓練自体が嫌だ。俺もな。
内容がクソ楽で公務員並の金が出るなら考えるw

>>432
やっぱり徴兵論者って、なんかおかしいわ。人の当たり前の感情を「臆病者のヘタレ」とか、失礼すぎ。

どこの世界に今から死ねと言われて死ねる人間がいる？
お前今そこにある包丁で首刺して死ねって言われてできるか？
そんなことをやる覚悟を強要するのが徴兵だぞ。
そんなとんでもないことを「お願い」するのに、
恐怖で激震するのは当たり前なのに
「臆病者のへたれ」とか何様？
女に徴兵するときそう言えるか？
男だからなんでも無理が通るとでも思ってんのか？

＞そもそも、戦いと飛降り自殺を同レベルで意識してるあたり
＞救いようが無いバカだしな。まあ、おまえのようなバカは結構いるけどな。

原理の話をしてるんじゃなくて、
結果することの恐ろしさの程度で同じ意味合いのことといったら
自殺で間違いないだろ。
死ぬ勇気があるかどうかだろが。
お前それできるか？ってきいてんだけど。
バカはお前だと思うんだが。それができなければ戦争で戦場にでて
爆音のなかで殺される勇気なんかないだろが。

＞全国民を例外なく一定期間徴兵すれば、確実に自分や子供や周囲の人が対象になるので
＞世論が必要の無い戦争を起こす確率がほぼ０になる。

全国民ならそうだがお前は男性に限定してるだろうが。
ここでだってお前の発言には、男性の家族に危害が及ぶからって論理で、
男性の人権や感情、恐怖は一切無視してるだろ。男性だからってみながそんなキチガイみたいなマゾじゃねーんだよ。
戦争なんてもんは徴兵がなかろうが、ないほうが
むしろ損害をだすわけにはいかない貴重な存在なんだから
戦争なんて最後の手段になるだろが。

８５歳以上の徴兵経験者が言うならマシだけどな。
戦争が終わって僕らは生まれた♪世代が偉そうなこと
いっちゃいけないよ。

徴兵とは言わないまでもそれくらいの職業訓練的な制度は必要だとおもうわ。
あとちょっぴりだけ愛国心を養う意味でも。

なんか今の日本の若い衆みてるとヤバイ。
口を閉じてることもできないとか、面魂がヤバイ。

但馬県民局の谷口進一局長が自ら進んで陸自の末端訓練に1ヶ月間缶詰で体験入隊すべきやな
発言したんなら失言などで撤回するのではなく、身を持って学んで来い出来ないのなら辞職しろ程度の事を
県民は言うべきだよ

オレココの県とは係わり合いないので関係ないんだけどさ

すぐ切れたり、自分の能力を過信して無謀な登山して大迷惑をかける
世代の方がヤバスギですよ。若者はだんだん良くなっている。

アメリカなんて、戦争に行くのは貧乏人と移民ばかり
金持ちは行かないよ、それが志願制度のもっとも負の部分

>>441
志願制だと結構待遇良いんだが、徴兵制になると待遇もクソも無くなるなｗ


>>443
まあバブルに浮かれて遊びほうけたり、ノーパンしゃぶしゃぶとか
やってたおっさんたちに死地に赴け、といわれるのは、
なんぼゆとりでも可哀想かもな。
つーか、自分が行く立場にないからこそ言えるわけで。

兵役は軍事的な意味だけでなく、国民教育の一環としても有意義有益だ。


徴兵制になれば、ニートは兵士になるか自殺するかの決断を迫られる。
どーせ樹海へ行くのならば、死にに行くのではんく訓練で行こう。

徴兵制が必要だ、と言う人が率先して全員兵役を終えたら行ってあげる。

>>442
お前は解ってない。
徴兵制を推進する意見は、言わば国防を軽く考える馬鹿共に対する攻撃だよ。

在日米軍出て行けと叫んで、自衛隊を軍隊に昇格させて国防する場合、
どうしても軍事費の拡大が必要。
しかし、日本は酷い財政赤字の国で、これ以上の国防費増大は耐えられない。

じゃあどうするかと言うと、徴兵制で国民を強制的に軍隊へ加入させるしかないだろう。
そういう覚悟が無いなら、沖縄の軍備を縮小しろとか言うなって事だ。

>>451
徴兵制なんて敷いたら防衛費増大してあんまり役に立たないのばっかりが増えるどうしようもないオチが待ってるんですが
島国の日本で歩兵ばっかり増やしてどうやって防衛力高めるんだよ

むしろ兵役をこなさない人間からは昔の士農工商制度のように選挙権剥奪するのが正しい
もしくは兵役１年こなさないと国会議員にはなれないと

>>444
ごめん、全然そうは思わない。
書店で働いてるから、毎週土日には数百人レジさばいてるけど、
女性は年齢に関係なくほぼ同じく大体低姿勢なんだが、
男性は、世代で歴然。

若い子ほど、礼儀正しく、穏やかで、女性並みに相手を気遣う。
３５より上ぐらいになると、敬語すらしゃべらず、偉そうに
「おい」みたいな、これもんの態度でクレームつけたり、
後ろで人が待ってるのに平気で居座ったりしてる。

みなレジの人は中年以上の男性を恐怖してるよ。
一番かかわりたくないって。

ただ礼儀正しく真面目になって、優しくなっただけのことを
意味もなく、

「悪いこと」としてるのがお前らだろ。

男らしくないとかいって、偉そうな口調で偉そうになること肯定したり。
下品に肩幅の倍ぐらい足開いて面積とって座るのが男らしいみたいな思想で。
瑣末な見た目の様式にこだわって、
ぱっとみが女性的に優しいから＝男はそれではだめだ！！！
みたいなバカマ思想で思想信条平気で侵食する。

口を半開きにしてるような人間おっさんのほうがよっぽど多いですから。

即座に反応して抗議文とか、まるで隣の国の共産党みたい

徴兵訓練＝戦争と思ってるキチガイ大杉ｗ

徴兵いいじゃん。合法的に人ぶっ殺せんでしょ？シナ人とかチョンを日本刀で殺しまくりたいな

>>451
今の世の中で損得で徴兵制を実行しても、ただでさえ少ない若年労働者が
経済活動なり研究活動なりする貴重な機会を失わせることになるから、
経済活動が更に停滞して百害あって一利なし、だよ。
しょうもない。

>>457
>シナ人とかチョンを日本刀で殺しまくりたいな

旧軍と違って自衛隊には日本刀なんて装備無いからw

いちどでいいから生きた人間の首を刀で落としてみたいお

>>457
勝手に自衛隊に就職すればいいじゃん。
なんで他人を巻き込むんだよ

「兵役経験者でなければ、徴兵制について語るべきではない」
……という理屈は納得できる気もするが、
「政治家を経験してない人間は、政治を評論すべきではない」
「映画を作った事のないやつは、映画館を出た後であれこれ感想を言うな」
「不妊症患者は、育児について口だしするな」
って事にもなるんじゃないの、って気がするしなあ。

>>453
じゃあ、当然２０歳以上は全員徴兵対象だよな。例外なく。
老人の多い現職国会議員がどれだけ失職するか分からんがw

>>460
今●沢を殺ればヒーロー！

>>458
>ただでさえ少ない若年労働者が

現在は若年労働者ですら余ってるんですけどw
派遣村とかハロワの現状とか知らないの？

アマチュアが現代戦の最前線行っても仕方ないんで徴兵制はともかく
有事の際に人権を制限して資財や人材を強制徴用出来るシステムは必要じゃないの

>>464
おまえで試し切りしたいお

ジジババ徴兵しても
【今後の日本】の有事の際の力にゃならんだろｗ

18〜20の2年間が無難なんじゃねーの？

>>465
そもそも、余ってる労働者の活用目的なら志願兵で十分だろ。
余ってない層まで使う必要なし

>>454
俺が言っているような層の人間は本なんて買わないし読まないから。

>>466
>アマチュアが現代戦の最前線行っても仕方ないんで徴兵制はともかく

その理屈では
、志願制の現在でも1任期目の2士や1士は役に立たないってことになるが？

あと徴兵制度が必要なのは人海戦術が必要な占領をする陸軍くらいのもの
更に現代の兵器は扱いが非常に複雑でプロフェッショナルでないと無理
例えば戦闘機乗りをつくるのに多大な時間と10億くらいのコストがかかる
昔みたいに歩兵が小銃持ってって戦闘は市街地戦くらいのもんだよ

>>462
> 「兵役経験者でなければ、徴兵制について語るべきではない」
> ……という理屈は納得できる気もするが、
> 「政治家を経験してない人間は、政治を評論すべきではない」
> 「映画を作った事のないやつは、映画館を出た後であれこれ感想を言うな」
> 「不妊症患者は、育児について口だしするな」
> って事にもなるんじゃないの、って気がするしなあ。


そこまでは言わないけれど、この人過去の徴兵の経緯について多少は調べて物を言ってるのかね。

若者の態度が悪い->軍隊で鍛えなおしてやるぅ

見たいな短絡発想だと困るんだけど。　

ちょっと現実の話をすると、
俺、この発言があった市に、割と近いところの生まれなんだけど、
この辺りの若いのって、まあ、良く言えば野生児まんま、悪く言えば動物的DQN,
みたいなのがほとんどなのよ、超田舎だからね。
で、そういうのを統率するために、大人の方は、部活動でスポーツとか
やらせて、ギチギチに管理するのよ。
古い体質の部活とか、軍隊みたいなもんでしょ。あれに半強制で参加させられるわけ。
まあ、徴兵制なんかも、そういうのの延長の話のつもりなんだろうね。
更に言っておくと、管理する側の大人もしょうもない低レベルな連中ばかりなのが、
救いがないんだけどね。
都会で言ったらブラック企業の従業員と管理職みたいな感じやね。
ああいうところも軍隊式でしょ。

「今日からここがキミの戦場だ！」

「こ、ここは！どうみても、ろ、老人介護施設。」

徴兵とまではいかないが、何らかの調教は必須だわな

>>473
直前のレスに図らずも答える感じになってしまったかｗ

>>428

その少年の名前はホシノテツロウですね。分かります

>>476
コストを最小限で最大の効果を出せる施設がある。
小学校・中学校だ。
左翼教育を止め、愛国・国防重視の軍隊式にすればいい。

>>471
今って、ロクに教育されてないうちから
戦闘地域の最前線に戦闘要員として派兵したりすんの？

>>473
レスの意味が分からん。「この人」って誰の事？

とりあえず地方公務員は徴兵してアメリカ海兵隊なみに鍛え上げた方がいい
そうすりゃヤクザやチョンや部落民にビビって丸め込まれることもなくなるだろう

>>469

国民教育と兵役終了後の就労意欲向上のために
徴兵制は絶対に必要。


屁理屈こいて反対してる奴らは、実はニートだろw

>>458
労働力とか合理性以前に
「憲法違反」
なんだよ。

憲法では明確に男女平等をうたってて、
なおかつ思想信条の自由も規定してる。
何人もこれを犯すことはできない。
全く同じではないから、重いものを男性が持ったり、
男性が養ったり、逆に女性は子供を産んだり、名前を変えたりすることはあるが、
それも絶対ではなく、強制では全くない。
まして命を投げ出せとか、自殺しろとか、死ねとか、
拷問に等しいような虐待を、性別を理由に強制するようなことはできない


一度「男」「女」と言う偏見でみずに、
「欧米」人と「アジア人」人と言う人種が共存してると考えてみて、
「平均的に体格・体力がアジア人より高い」と言う理由だけで、
欧米人が徴兵されて、戦争行って死んでこいなんて、
そんな人権侵害、迫害、虐待ないわけだ。
職業選択どころか、人生の選択肢も奪う凄まじい差別。

これを肯定するなら、間違いなく女には
出産の義務があるわけで、まさかそっちは権利であって
女性様は義務を負う必要なんかないとかいわないよな？と言う話になる。
合計特殊出生率が１．３の時代に、それで国が滅びると言われてるのに
なんで今すぐにでも女の職業選択の自由を剥奪して、
強制的に種付けしない？
女性様には「人権＞＞＞＞＞生物学的役割」なんですか？と。
なんで男性には人権の観点は一切ないの？と。

このことをちょくちょく指摘してる人がいるけど、これに返事したバカマッチョはいない。

>>476
マスコミの踊らされすぎ。若年層は全体的にみれば
上の世代より大人しくて凶悪犯罪も減ってる。

意見を言うだけならいいだろ。

徴兵と志願の間のシステムを造ればいいだけだろ？

>>479
実際十分軍隊式教育だし、そんな教育をガキの頃からしてるから、
優秀な兵卒に離れても優秀な指揮官にはなれないような人間ばかり量産するんだよ。
でもまあ、支配者層にとってはそちらの方が都合が良いか。

>若者の態度が悪い->軍隊で鍛えなおしてやるぅ

それのナニが悪いのだろうか？

兵役が終れば大抵の者は見違えるように立派になって帰って来るぞ。
時々、宅間守（元・航空自衛官）みたいなどーしようも無い奴もいるがw

>>484
国家の出生率が緊急措置を必要とするほど下がるなら
出産だって強制すべきに決まってる

雪掻きスコッブもって憤死シタッテ
オラ人の為に死ねるなら
徴兵、志願？するで
５０代男性

>>483
じゃあ、無職だけ徴兵すればいいだろw

>>488
元々、谷口は優秀な指揮官を育てる必要性なんて考えてないしｗ
鍛錬が必要だと言っているだけ。
軍隊は鍛錬するところじゃない。
戦争をするところ。
若者の鍛錬をしたかったら小学校・中学校でやればいい。

＞谷口局長は「青少年に鍛錬が必要だ、という意味合いで話したもの

>>484
「憲法違反」だよ
別にそこには意は唱えてないし
まあ、こういう話をするときには、国体大好きな癖して、
国体の基本たる憲法についてさっぱり理解してない輩ばかりが
寄り集まってくるのが常だからね、そういう連中の理論に合わせたのさ。
猿、いや豚以下の連中ばかりの地域に生まれたが故の処世術だと
思ってくれたまえ。
この発言したおっさんも、公務員でありながら公の場でこんな発言してしまう
時点で、俺が言う「しょうもない」人間、なんだけどね。

>>492
使えないヤツの生活を税金で保護するだけでしょ
平時から恒常的に徴兵する必要はないんじゃね

>>489
いやーだからさー、「アイツきらいだから軍隊でひどい目にあえばイイ」
っていう、個人的な怨嗟だろソレ。

そんな個人の感情で国防っていう国の最重要事項を語ってしまうから、

「平和ボケ」っていわれるんだよ(w

まずは公営ゴミクズヤクザと化した警察官を全員徴兵して鍛え直せ

>>490
すでに老人の人口が４分の１を超えてて、
このまま行ったら５０年後には２人に１人が６５歳以上という事態になって
今すぐにでも２，５ぐらいに引き上げて
比率を逆転させるべく２，０を大幅に上回らないと、
確実に終わるわけですが。

単純に人口が減少するなんかより、半分が使い物にならない状態で
それを養いながらなおかつ働くなんて絶対無理だぞ。

すでに２．０を切ってから２０年経ってるのに、
十分非常事態で、かつこのままいけば確実に滅びる数字なんだから
本来２．０を切った時点ですみやかに女は強制種付けさせないとおかしいだろ。

女もするとかいってしないじゃん。嘘ばっかり。しかもそっちは女性差別とかいって
絶対女はさせないし。
男のバカマッチョと違って女のバカマッチョはいないから。

ぬるま湯につかると気持ちいいよね。
外が寒いほどでたくない。

>>493
鍛錬をするんだったら、軍隊式である必要は全くないなあ
むしろ害悪

学校教育が崩壊しているんだから、徴兵制は有り。
ちゃんと日本がどういう国かを教える場が必要。

>>498
労働人口を増加させるなら
定年・年金需給・医療保険における高齢者の枠組みを引き上げる方がよくね

全部にレス返すのが大変なんで、理解しやすいように、わかりやすくして、詳しく、もう一度言う。

国民を、性別・能力・親の職業など関係なく徴兵する。完全平等に同じ年齢で同期間。
障害者でも軍籍に入れて出来ることをだけをやる。車椅子の人は座ったままの訓練。知的な障害者は軽作業。
免除対象は寝たきり状態ぐらいのレベルで。
性格・思想・信条・で戦闘が出来ない場合は、戦闘はさせないが、やはり軍籍に入れて何らかの労働。
納税や勤労と同じく、義務とする。
そうすれは、徴兵が無い状態よりも、「戦争の確率」が下がる。
戦争が国民全員に不利益をもたらすようにすれば、国民全員で平和を目指す。
一部の暴走による参戦はなくなる。
それでも理不尽な侵略やテロ行為で戦争になってしまう場合は、国民が平等に被害をこうむる。

>>503
寝たきりレベル以外は対象とか言うなら、年齢制限すんなよw

>>500
谷口は軍隊式の鍛錬が最高だと言っているわけ。
それに賛同するかどうかはどうでもいい。
軍隊式の鍛錬なら軍隊に行かなくてもできる。
小学校・中学校を軍隊式にすればいいんだよ。
そうならないのは、自分のテリトリー（地方）の話にすると火の粉をかぶるから。
徴兵なら国へ丸投げできると思っている。
本当に軍隊式の鍛錬をしたかったら義務教育でやるべきなんだよ。

>>452
歩兵だって後方支援で役に立つし、いざという時はゲリラ戦が出来る。

国民がゲリラ戦のスキルを持っているかいないかというのは、
攻める側にしたら大きな違いだよ。
今のままでは敵国の兵士が日本に上陸してきたら、国民は何も対抗できず
白旗を揚げるしかないけど、国民がみなゲリラ戦のスキルを持っているとなったら話は別。
それこそ日本人が根絶やしになるまで物陰に隠れて抗戦できる。

敵国にしてみれば、国民全員がゲリラ化し得る国を占領する気にはならないだろう。
そういう抑止力になる。

>>489
ごめん、君の書き込みずっと見てきたけど、
相当のバカマッチョだと思うけど、

こんな時間に２ちゃんねるなんかしてる人間に言う権利は素でないと思う。
徴兵なんて大それたもの以前の問題。
６０年前の数百万命を犠牲にしたクラスの苦痛と覚悟を男性にしいるようなことを
主張する人間が、

「規則正しくお天道様が照ってる時に活動して、
日がくれたら寝る」

と言う生活すら守れない、
そういう規則正しいごく普通の生活を遅れるような就職含め
努力をして実現もできてないような人間に、
こんな朝の５時にパソコンつけてネットして、しかも２ｃｈして
徴兵しろなんて書き込んでる人間が、
まともだとは到底思えないし、
うちの人生覚悟した父親の、必ず１２時までには寝て５時半に起きてる
ただのサラリーマンよりも、愛国心もまともさも欠けると思う。本当に。

そんな生活してて、一体あなたの書き込みのどこから
模範的なものを感じたらいいの？
軒先で国旗掲揚とか徴兵とか愛国心ぶる前に、
一人前の大多数のまともな人がやってる規則正しい当たり前の生活ぐらい
実現して、その中でせめて書き込むべきじゃないの？２ｃｈごときもやめられない時点で
徴兵なんか強制する資格があるのか甚だ疑わしいけど。
率先垂範もできないんだね。人生を犠牲にしてあるべき社会人の姿ぐらい実践してから
言いなさいと言いたいんだが。

>>503
軍隊が大きければ大きいほど戦争の確率が下がるなら
中国の軍拡だって警戒することないじゃないか。

俺以外が徴兵されるだけだったらそれもあり

>>504
寝たきりは寝たきり老人じゃなくて、病気で寝たきりの若者のこと。
年齢は20歳頃で、＋−数年の幅をもたしても問題はないが、期間は必ず平等。

これから６５歳以上が４０％の国になるんだぞ
当然若者の不満は老人に集まる
しかし民主主義では４０％の人口を持つ老人への社会保障削減などできるわけがない
一方で若者に軍事訓練をほどこせという人間がいる
これは革命を起こそうとしていると見て間違いないだろう
徴兵制で軍事訓練を受けた若者が民主主義では日本を変えられないと
人口の４０％を占めるシルバーデモクラシー打倒に向けて立ち上がるぞ

>>506
民間防衛って言うんなら、まず銃器を解禁しないとな。
解禁すれば、自発的に買う奴や射撃訓練する奴も増えていくから
税金も余りかからないし、素人に毛が生えた程度のゲリラスキルより銃の方が強いぞ。

>>510　は30才以上の年齢だな(wwwwwwwww

ローマ法王を選ぶコンクラーベでは８０歳以上の老人枢機卿には選挙権が認められていない
当然だろう、２０歳未満に議員を選ぶ能力がないならば
８０歳の老人に能力があるとは思えない

どう言う事態が起こったときと言う
前段無しに
いきなり徴兵制が必要なんて言い出すバカがいるのかよ。
またワンフレーズだけ抜き出して騒いでるのか？

>>512
もちろん徴兵制の施行と同時に銃火器の所持も解禁。

>>510
寝たきり寸前の老人と寝たきり寸前の若者にどんな差があるんだよ。
年齢制限がかかる時点で、制度施行前と後で不平等が生じてる。

朝鮮人やなまぽが日本の苦境の原因ではない
マスコミも政治家も真の大魔王老人人口４０％になるから日本は苦境なんだと教えない
選挙で落選するからだ

>>508
大きくしろとは言っていない。
徴兵期間は最低限。ただし3ヶ月以下になると訓練の有効性が低下すると思われるので（現実的に、ほぼ訓練だけで終わるし）
それ以上の期間が望ましい。
国民総徴兵の理念は、軍事力増大ではなく
国民全てが戦争に対し平等が理念。

本人だってもう徴兵なんて経験してない世代だろ。
徴兵に夢を見すぎ。

>>507
論点そのものについてはどっちに味方するわけでもないが、
時間帯だけで判断するなら、今ここに書き込んでる全員（あんた含めて）を駄目人間扱いって事？

大体、誰が徴兵した使い物にならんクズを
鍛え上げてくれるんだよ。
日本にはハートマン軍曹なんて、いないんだから。

>>520
徴兵に夢見てる訳じゃないよ。
周辺諸国の軍事的脅威に対抗していくためには徴兵制も已む無しということ。

ここまで駄目人間達が偉そうですいませんでした＾＾

>>516
徴兵賛成だが、銃火器を解禁するのは反対。
やっぱり危険過ぎる。

>>519
素晴らしい徴兵制を夢見ているようだが・・・
そんなお花畑な徴兵を実現している国が一つでも実在するのか？
権力者・金持ちの子供がうまく徴兵逃れをしたり、配属で優遇されるという話ならよく聞くがｗ

>>517
国民の義務である労働の現状を考えるに、総徴兵は学生と社会人の間に入れるのが最もやりやすい。
もちろん徴兵後も学業は可能。しかし、３０代４０代それ以上の国民を徴兵するのは社会負荷が大きい。
もちろん、制度導入時の年齢による不平等はあるが、それは全ての法に言えること。
導入時は内容を軽くし段階的にあるべき状態にすればいい。

>>525
いや、国民に軍事的スキルを与えておいて、銃火器反対ってそれは無いよ。
銃が無かったら何のための軍事スキルか解らん。

徴兵制なんて誰が賛成するんだ？

一般人→「学業や仕事はどうするんだ阿呆」
ネトウヨ→「厳しい訓練受けるなんて真っ平御免」
サヨク→「憲法違反」

ってか年齢性別所得に関わらず平等に徴兵ってゴッコ遊びだと思うんだが
国防・労働どっちの点から見ても公共のお荷物増やすだけだろ
欲しいヤツだけ強制的に民間から引っ張って来るだけでいい

必要だと思うね。

地方参政権をほしがっている在日に兵役の義務を課したらすぐ黙るだろw

本国の徴兵を逃れて逃げてきた奴らばかりなんだからw

>>529
中国が攻めてきた時でもそんな事言ってられるかな？

>>532
そのために日本はアメリカの属国になってるんだろ。
この国のアメポチ共は死ぬまでアメリカ様が何とかしてくれる〜とか念仏唱えてるだろうな。

>>533
アメリカの属国なんて長くは続かんよ。
民主党が日米安保を破棄したがっているし、
米国側だって財政赤字が酷いから軍備縮小したがっているし。

>>528
銃は有事のとき以外にいつ使うんだよ？
街中でぶっ放すのか？
国認可の訓練施設とか作って、その区域だけで使うなら賛成だが。
俺は、若者の鍛練、災害救助、犯罪抑止、軍備増強
のために徴兵賛成してるだけ。

>>535
若者の鍛練　→　軍隊の必要なし
災害救助　→　軍隊の必要なし
犯罪抑止　→　軍隊の必要なし
軍備増強　→　議論があるだろう

>>532
さーね。
実際戦争になったらどうするという事は、国民レベルでのコンセサンスを得るための議論が必要だろうけど、
まじめにこの問題を語ろうとする人なんていないじゃん。

いるのは「徴兵制で青少年犯罪撲滅」とか、あたまの中がお花畑な奴ばっかり。

どっかの国でクジで陸、海、空軍きめてなかったっけ？

>>529
＞ネトウヨ→「厳しい訓練受けるなんて真っ平御免」

あれ？ウヨならお国のために喜んで行くんじゃないの？（棒

>>526
存在しない。
理念として、戦争に国民が平等に関わるという事なら、スイスやイスラエルがそう。
ただしスイスは男子ので不平等だが、女子から見れば夫や子になるわけだから、関わってる。
現実は難しいが、徴兵は平等に実現すれば、反戦に非常に有効。
すくなくとも、軍隊廃止による平和よりもよっぽど現実味はある。

平和を守る為に軍隊がいるのは小学生でも知ってる事だろ
もっといえば中国人でも知ってるぞ

>>535
自衛。
強盗に襲われた時に使えるじゃん。

発言の自由まで奪う平和憲法ってｗ

軍隊以前に国内の不法滞在を追い出すのが先
不法外人に利用されたら元も子も無い

>>542

その強盗も徴兵経験者ということになるんだが。。。w

若年層の失業対策としては、イケテルかもしれない。もちろん、自衛隊か、ボランティア活動
かは、本人に選択させること。

徴兵制はいやだけど、こういう意見に対してすぐ平和憲法どうのって持ち出す奴らは気にいらんな。
平和を守るための軍隊なのに。

>>542
強盗が銃持ってたら、銃撃戦になり、
いろんな人を巻き込む可能性あるぞ。犠牲者増えるだけ。
しかも火器ってことは火炎瓶とかロケットランチャーも有りなんだろ？
街中で毎日小さい戦争起こしてどうすんのよ。

話は、どんどんやろうぜ。
非戦、大いに結構じゃないか。その場で主張してくれ。
考え方だってわかるだろう。現実性も合わせてね。
市民は、その上でどちらを選ぶかだ。

軍備充実論者だって、つまらん戦争で死にたくはないんだよ。

>>546
失業者、底辺層に殺人技術を叩き込むのは非常に危険

>>547

いやさぁ、もうそういう化石みたいな憲法論議は無視していいと思うんだ。

でもこの世代って団塊で、ヒッピーとか政治闘争とか、一番甘やかされて育った世代じゃないのか

韓国かよ

韓国は徴兵制だろ

>>548
街中で戦争なんか起きないよ。
銃の所持が解禁されている国でも別に起こってない。

あと、強盗が銃を持っていたら・・・っていうのは、
確かにその通りだが、日本は「強盗天国」なんだよ。
銃が解禁されていないから、家に押し入ってやりたい放題。
警察に通報されて逮捕されるリスクはあるけど、警察が動き出すまでは
殆どリスク無くやりたい放題。

これが銃解禁となると、少なくとも押し入る側も「反撃による死」を
覚悟しないといけないわけで、抑止力になる。
力の無い女性などは、むしろ有難いだろう。

銃があれば抑止になるってのも楽観的だな
誤射による事故も増えるってことだぞ

>>555
だから、それなら銃撃戦になるだけじゃん。
犠牲者が増えるだけ。

>>529
もう自分が徴収されることが無さそうな
オッサン世代のネトウヨ

憲法で守らなければならないのは九条だけらすい

>>503
コストの問題だな

たとえば超重武装化すれば戦争の確率は下がるが
そのコストで国が滅びかねない

今現在の自衛隊で十分に戦争の確率は低いんだから0.1％を0.01％にするためだけに
無意味なことをやるだけの価値はない

>>506
＞国民がゲリラ戦のスキルを持っているかいないかというのは、
＞攻める側にしたら大きな違いだよ。

訓練のコストのほうが全然高い

あと>>506
＞今のままでは敵国の兵士が日本に上陸してきたら、国民は何も対抗できず
＞白旗を揚げるしかないけど

自衛隊を侮辱するのもいい加減にしろ

>>555
言わせて貰うと、
強盗が銃を持ってない現状と、
銃で武装した強盗がやってくるであろう銃解禁社会


どうかんがえても現状のほうがいいだろ

解禁なんかしちゃったら圧倒的に銃犯罪が増える

>>561
訓練にかかるコストなんかわずかなものだろ。
終身雇用で、公務員と同等以上の給与を貰っている
現在の制度に比べたら。

「徴兵制が必要だと思う」

これをいう奴で率先して戦場に赴いたやつを見たことがない

>>564
徴兵される人数を100万人と仮定した場合、この100万人を教育するために10人に1人は指導員が要る。
現在の陸上自衛隊は定数15万人くらいだから、いろいろと楽しい事になるんだよ。

>>566
自衛隊の場合、最短50日間の訓練で予備役（予備自衛官補）になれる。
100万人を一度に召集して訓練するわけじゃないだろ。

>>564
国民全員に年間数日間の訓練を施すんだろ
交通費とその間の食費被服費宿舎
訓練教官の選定教育と彼らの人件費
訓練に必要な銃火器と銃弾
怪我したときの保障

粗くでいいから計算してみな

それにたいして得られるメリットの薄さもな

>>529
一般人も厳しい訓練はまっぴらごめんだからｗ

これは賛成っていってるやつだけ自主的にやればいいよ。

>>568
徴兵制を取るとしても、国民全員にやる必要はない。
そんなの当たり前だろ。

最近の若者はなっとらん→根性をたたき直す必要がある→軍隊にでも入れてしまえ
って短絡的な発想が痛い。
愛国心植えつけるための徴兵だったらいらない。
愛国心教育は18からじゃ遅すぎる。小1から必要。

>>570
だったら志願制でいいじゃん。

>>570
>>572
だよなｗ

>>572
志願制には賛成だけど、常勤公務員として雇用するのは
人件費のムダ。
日本の消防団や米軍州兵のように、志願者を軍事訓練後、
予備役として登録する方式にすべき。

徴兵制の前に死刑制度廃止が先だろ？
既にフランス、ロシアに先を越された。
国家に国民の人命を決定する権利はない。
何のために自殺を禁止する法律があるんだ。

>>561
訓練コストなんて、戦争に負けた時の莫大な損失に比べたら僅かな物。

君は戦争に負けるということを簡単に考えすぎ。
戦争に負けると男は殺され女はレイプされる。
今のアメリカ軍のような「市民は殺さない」なんて生易しい考えを
中国やロシアが持っていると思ったら大間違いだよ。

そうなる前に、最大限の防衛力が必要なわけで、
徴兵制は、防衛力強化の一環だよ。

>>574
日ごろから訓練もせずに兵隊として役に立つわけないじゃん

フルタイムで訓練してる正規兵にはかなわないよ。

>>576
いいからコストを計算しろって。
それによって得られる

あと、比較すべきはレイプｗとかじゃないぞ。
別に国民皆兵にしなくても今の自衛隊が日本の安全を守ってるじゃん。

自衛隊が日本の安全を守ってるって、そんなの中国やロシアの
圧倒的軍事力から見たらとるに足らない。

>>577
別に一対一で決闘するわけじゃない。
それに自衛隊は終身雇用で人間の入れ替えができないから、
正規兵といっても全員が強兵というわけではない。

>>577

フルタイムで訓練している正規軍と戦うのは、自衛隊、戦時に臨時で動員された兵は
後方の治安維持とかパトロールを行う、例えば混乱に乗じて水源地に毒を入れる等の
テロや戦争犯罪を防ぐために武器を持って集団でパトロールする、集団なら、訓練が
あまりされていなくても、テロ防止の目的は達成できる

>>579
正規兵と比べたらパートタイマーなんて烏合の衆

それにハイテク兵器を運用した精鋭常備兵のほうが徴兵より強いってのはイラク戦争で米軍が実証してる

>>578
実績として実際守ってきてるっていう事実の前には君の妄想は屁だ

>>580
それは徴兵じゃなくて予備役でじゅうぶんだぬ

>>581
現役部隊と州兵から動員された部隊では、同じ歩兵部隊でも
装備に違いがあったってこと？

＞ ハイテク兵器を運用した精鋭常備兵

>>583
米軍vsイラク軍のハナシだろ
そんなこともわかんねえアホだから徴兵マンセーすんだよなｗ

>>584
ああ、志願制の米軍が徴兵制のイラク軍に勝ったから、
志願制の方が優れているって言ったのか。
それは、世界全体の国防費の半分を使っている米軍が
モンスターなので、人事制度の問題じゃない。
仮に、イラク軍が志願制だったらもっと大敗していた
だろう。

徴兵制を引いたら引き籠もりニートが減るのかどうなのか見てみたい

軍隊や自衛隊は教育機関ではないと何度言ったら

>>578
その中国やロシアが日本に攻めてこないのはなんでだろうね

それにしてもさっきからお前のレスを見てると
中国が攻めてくるだの銃を解禁するだの
映画やテレビの影響を受けた餓鬼みたいだな

体罰と理不尽な命令によるいわゆる「軍隊式」の義務教育を受けた世代が
いまモンペとかニートとかになってる。
ちなみにそういう教育が盛んだった時代には日教組の組織率は高かったし、
親が苦情を言っても労働者の権利に守られて全く聞き入れられなかった。

>>587
ダメ人間を軍隊に入れたら立ち直るって根拠にない幻想を抱きすぎなんだろうな。
ニートみたいに人づきあいできない奴が軍隊なんかに入ったら
脱走するか自殺するかのどちらかだと思う。

>>523
だったらその徴兵にかかる費用分を高性能な武器を買えば良いじゃないか
戦闘機や戦艦を買ったほうが抑止力に繋がる

今の時代の戦争は歩兵一人でどうかなる時代じゃないんだよ
例えば、歩兵の徴兵1万人入れたとしても戦闘機１機の爆撃のまえには
歩兵は無力同然

>>563
銃器は腕力に影響されにくい。非力でも扱える銃器でも人を殺せる。
強盗に入る奴は概ね腕力があって、腕力のない住民のいる家を狙う。
双方が銃を持っていたとき、力の差は縮まる。
これは民間人対軍人にも言えることで、少なくとも徴兵制よりは有効な防衛策になり得る。
任意で買わせる事で税金がかからないどころか、逆に新しい雇用を生み出せるのも強み（製造・販売・射撃場他）

まぁ、これは現行で銃所持が許されてる警察に対しても同じで
警察の職務上の危険度は上がるし、新しい社会不安も生まれるだろうから長所と短所はあるだろう。

あと、解禁したら犯罪に占める銃犯罪の比率は増えるのは当たり前

>>569
徴兵発言を公にしてる連中って、概ね自分が対象にならない前提で考えてるからなw

徴兵制の目的って、鍛錬が目的じゃなく
兵隊として使い勝手がよく、質をそろえるための物じゃなかろうか？

徴兵制がある北欧諸国や韓国、外国人の地方参政権認めてるから、
徴兵制あると外国人参政権無くなるとかいうのは勘違いもいいとこ。

このスレで徴兵制に妙な夢見てる連中、基本的な情報から間違いだらけ。

>>593
本来はそのはず。
ただ、新卒社員の集団研修の合宿所と勘違いしてる輩が多いだけ。
実際、企業で新卒社員の集団研修に自衛隊使ってるところもあるしｗ

>>591
バカだな

人件費800万円の防衛「公務員」の45年人件費＝3.6億円
人件費120万円の徴兵の45年人件費=0.54億円

防衛「公務員」の人件費で防衛予算の４０％以上が食われているので
　人件費８００万円の防衛「公務員」の一部を人件費１２０万円徴兵で代替すると
　２人を徴兵で代替＝６億円節約するごとに戦車/歩兵戦闘車１両５億円が買える

防衛予算の最大部分が「防衛公務員人件費」(特に歩兵）で戦闘機や戦車を買うカネがない・・
===================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仕方がないから籤引きで選抜徴兵をせざるを得ない

ただし、徴兵は若者への「重現物税」なので
　相続/贈与税　３２兆円/年の徴収　と　ネズミ講年金支出５０兆円/年の廃止と
　貧困老人以外の老人介護料の２．５倍引き上げ　が条件

また
　戦争可否に関する国民投票実施の明文化　と　傷痍軍人/軍属年金の整備　と
　科学者、女性以外、完全籤引きの公正な徴兵　は　最低条件
--------------------------
そして国防意識の低い、一部のダメ防衛「公務員」にしてみれば
　ホンネ
　　うわ！徴兵なんて始まったら、高給安定職のオレタチはリストラじゃん
　　うわ！徴兵なんて始まったら、毎年、新兵訓練する羽目になるじゃん。面倒くさい！
　タテマエ
　　現代の軍務は高度で徴兵になじまない！
　　２年任期制自衛官は戦力だが、なぜか、１年徴兵は戦力にはカウントできんのじゃあああ！　

>>575
> 徴兵制の前に死刑制度廃止が先だろ？
> 既にフランス、ロシアに先を越された。

まあ、考え方だな。
フランス、ロシアと同様に特殊部隊/機動警察が活動している近くで、
不審な動きをしただけで問答無用に即、銃殺可能っていうのが認められたら、
死刑廃止でもいいかもな。
今、日本で死刑が求刑されているような犯罪者は、
フランス、ロシアだと逮捕の前に殺されてるからね。

>>593
違う。　徴兵制度の本来の趣旨は「予備役の大量涵養」
「国民に基礎軍事教育を施し、国防意識や公益心を教育すること」

つまり、1年徴兵は、職業軍人側から見れば、毎年新兵をイチから教育しなおし
で面倒くさいのだけど

毎年、７.５万人を徴兵して教育すれば、４０年で３００万人の予備役が涵養できる

現状では、１５万の現役兵と、５万の予備役しか居ないから
戦争になったらあっという間に死傷して磨り減って、
　　銃を持つのが初めてのド素人中心で戦う羽目になってしまう

>>596
今時120万で済ませられるわけないだろ。最低減、裁判員以上の給金は必要になる。
仮にそいつが賃貸住まいなら、期間中の賃貸料も保証しなきゃならん。

公務員へのルサンチマンで徴兵制を支持してる人は、
人件費＝給料だと思い込んでる、社会常識が根本的に欠けてる人だと判明。

>>599
何を、世間離れしたことを言っている？

日本の労働人口6000万人のうち　年収200万円以下の非正規が2000万人
２０-４５歳は半分が非正規雇用だ
３０代の平均賃金は300万円（正社員400万　非正規200万）

そして家賃は5万円+食費2万円として、非正規年間可処分所得は116万円だ

当然、施設課が自衛隊駐屯地に兵舎を増設するか、兵舎を高層化する
だから、住居費は殆どタダ。食費が年間２０万円。
お小遣いが毎月５万円。勤め上げた報奨金が４０万円ってとこだろう

因みに、食料は、徴兵女子の援農での農産物を充当することになるだろう

>>599
職業軍人と一緒にしたら駄目だよ。

ちょっとググってみたところ、例えば韓国では徴兵で雇われた兵士に支払われる月給は
１〜２万とかそんなもの。殆どただ働き同然だよ。

そういう無茶をしなきゃ成立しない制度だから、廃れたんだよ。
ちなみに、このスレでも何度か出たけど、２０００円前後で、
ピピンバ三杯分と揶揄されてる。

>>601
それこそ世間離れだ。普通の人間は兵役の前後にも生活があんだよ。
兵舎を提供しようが、賃貸住まいはそれまでの部屋を取っておく必要がある。
マンション等でローン組んでる奴はそれを返していかなければいけない。
その額は人によって違う。

それに、待遇が悪ければ反発が出る。
代替で他の層にも負荷をかけても反発する層が増えるだけ。

国民にしたら嫌な制度だけど、国家にしてみれば有難い制度でもある。

ありがたくないから、廃止してる国だらけなんだが。

>>604
普通は、高校から大学に進学した時、または大学生から社会人になった時
転居する場合が多い。　実家が東京で、東京の大学に進学した場合は
そもそもアパートを借りていない

それに、徴兵というのは
「個人益を多少犠牲にしても、集団益に尽くすことは名誉＆義務」
「名誉＆義務は金には換えられない」という事を
拝金主義の我利我利亡者に教育する場でもある

徴兵を果たしてきたものは、就職などで体育会以上に優遇される必要はあるし
議員に立候補したい者は、徴兵を志願するのを条件にすべきだろ

そして徴兵志願して海外派兵を経験した外国人は名誉日本人にしてもいいだろう
徴兵に応じない外国人に参政権を与える必要はないけどな

>>598
2万人死ぬような戦争が起こる事を予定してるのが怖い

>>466
自衛隊を支えてるのは2年で多数入れ替わり
更に延長しても下士試験受からなければ20代半ばで除隊させられる
任期隊員4万人なんだが、3年の兵役を
アマチュア呼ばわりなら、アマチュアになっちまうぞｗ

任期制隊員である2等陸士の給与が月15万＋α程度だろ
こいつらを徴兵制度に置き換えれば、手当てを月数万
それ以外食費など実費支給にするだけで
今の人数維持しながら人件費が半分以下に圧縮できる。
特殊技能が必要な部門は職業自衛官がやればいいし、
そもそも末端の兵士が扱うものって出来るだけ簡易に使えるように
なってきてる。ハイテク化って必要技能の特殊化ってだけじゃないから。

共産党は相変わらず愛国心反対運動に熱心だな。

>>603
それはちがう

韓国は朝鮮戦争のときに、常備兵力があっという間に損耗して
素人が銃を持って戦う羽目になり、国は存亡の危機に陥った

だから、徴兵の負担に恨みはあれど
「北朝鮮に対し、軍事バランスを維持しないで、また侵攻されるより
　徴兵を我慢して、抑止力を維持し、平和を維持したほうがマシ」

「韓国の防衛予算で、北朝鮮に対して軍事バランスを維持するには
　徴兵制度が不可欠」
というのは、大多数の韓国人が認めているから、徴兵制度がある

徴兵制度というのは、隣国が軍事大国で、自国の財政がそれに対抗するのに
充分豊かとはいえない場合に、実施される「現物税」制度

日本は、東亜で圧倒的に経済力があったし、米国にとってソ連核原潜を日本海に封じ込める「びんの蓋」
として日本を抱き込んで守る必要があったからこそ、防衛予算GDP0.8％、防衛公務員人件費が
防衛予算の40％というぬるま湯を60年楽しんでこれた

しかし、ソ連崩壊/中国勃興で、米国にとって「ソ連核原潜のビンの蓋日本」は
用済みになり、日中戦争に巻き込まれたら大損・・という意見が台頭しているし

中国の軍事支出は日本の３-４倍。北朝鮮が３２０基のミサイルを日本に向け
そのうち五発は核ミサイルで、核量産のための大型原子炉建設中

外国の脅威は激増しているのに、小さな政府ジジイの税金逃れのせいで
国の借金８００兆円で防衛予算が増やせない

徴兵制があればお前ら引きこもりを卒業出来るのかな、愛国者だもんね

徴兵制に抗議、反対している愚民化政策推進バカは
下朝鮮に抗議しとるんか？

情緒に欠陥のある引き篭もりやニートに火器持たせるのはちょっとこわいな
勝手な被害妄想とかして訓練とかで無差別乱射しそう

お隣の国でそんな事件があったよな？

あんまり、安保ただ乗りを続けて、日中の軍事力格差が開きすぎると、
米国左派の「日本はただ乗り野郎」日韓台切捨て、対中宥和外交！の勢いが増してしまう

小さな政府ジジイは座敷牢にぶち込むべきだが、利己主義ジジイが私腹を肥やして
滅茶苦茶にした、後始末をどーすんだ？といえば
円安にして、借金を吹き飛ばして、経済回復するまでは

大国中国の脇で、多少背伸びして、ムリしないと国防できないんじゃないか？
なので、徴兵とか、人民解放軍方式の平時に土建生産活動に従事する屯田兵とか
装備寿命を４５年に延ばして、しみったれた軍拡とか、昔、貧乏な中国が
経済大国日本の脇で必死でやっていたことを、今度はコッチがやる羽目になった
ということ。小さな政府ジジイのせいで、今、衰退しているから仕方ない

資産家ジジイの拝金主義と利己主義のせいで、こうなったのだから
小さな政府ジジイには舌打ちしたい気分なんだが、少なくも４０代以下は
多少私益は犠牲にしても、公益を！ということで団結しないと、国が傾くばかりだ。

日本をアメリカ合衆国にしてもらえばいいだけ。
腐った日本なんてもういらない。

>>615
キチガイに刃物という言葉があるが、
キチガイやＤＱＮに殺人技術を叩き込むんだからなｗ

除隊後に犯罪の道具として利用されるだけ。
犯罪者の戦闘力がＵＰするんだから、女を狙った犯罪が増加しまくる
だろうね、韓国みたいに

>>610
国の予算を節約する為に、通常の50%の人件費で働いてくださいという事?

特定の年代に負担を押し付けるより、全年代から税金をとって、
通常の100%分の人件費を払うべきだろ。

言論弾圧ファシストは政治家辞めるべき

仕事が無い昨今を考えると、俺は徴兵して欲しい

>>607
で607はどんな個人益を犠牲にしてるの？

出たよ言論弾圧
ガンガレ但馬県民局長！！！！

左翼は、言論の自由とか言うわりに、他人の言論は制限したがるのな。

>>609
職業軍人は入隊した瞬間練度の高い兵士になるかのように錯覚してるバカ多いよな
実際は3ヶ月のブートキャンプｗで十分なんだけど
徴兵が劣ってるなんて事はない

議員が国民主権を侵そうとしていることにも抗議文をおくれよ

お隣の馬韓国だってあるじゃねーか
イスラエルなんか女子供にも徴兵あるんだぞ
日本も15歳から5年間徴兵制やれ

>>619
相続税の税率は50％で、60歳以上の資産は1900兆円（預金1100兆円・不動産800兆円）
相続税50％なら60歳が85歳で死ぬまでに950兆円の相続税収があるはず

つまり、相続税収は年間38兆円でなければならないはず（950兆円÷25年）
しかし、実際の相続税収はたった1.5兆円

つまり、政治家・財界=小さな政府ジジイが立場を悪用して
色々、抜け道を作って、相続税を税金逃れしまくっているのが財政赤字の最大原因
そして、掛金の２倍貰えるネズミ講年金50兆円がそれに次ぐ赤字の大原因。

一般会計と特別会計を併せた、実質税収200兆円のうち、ジジイの取り分130兆円
（国債償還/利払いでジジイのフトコロに入る金80兆円、ネズミ講年金50兆円）

国民金融資産1500兆円　60歳以上のジジイが1100兆円独占
不動産　　　　900兆円　60歳以上のジジイが

若者が徴兵で現物納税して、ジジイが相続税50％950兆円を払うか
JALみたいなクソジジイ政府は財政破綻に追い込んで、ハイパーインフレにして
ジジイが政治家買収減税で国庫を食い物にして作った借金800兆円を相続拒否するしかない

ジジイの言い分「うるせー、老人のほうが数が多いんだよ。政治家を買収する金もない若造は
　　　　　　　　だまって、奴隷になれよ！」
オレの言いたい事「うるせー、国を守るのは結局オレタチ若者だろうが！
　　　　　　　　　徴兵には応じるが、票を２倍寄越せ！　軍務経験のないジジイは議員引退しろ！
　　　　　　　　　ジジイは私腹ばっかり肥やしてないで、相続税５０％払って、ネズミ講年金廃止しろ！」
　

予算、つーかお金がないのでできません。
アメリカでさえやめちゃったんだから。

徴兵制になると歩兵ばかりになって、
徴兵された歩兵を支援する戦車や迫撃砲が必要不可欠になり、
迫撃砲はベテランが撃つ、
士官は戦車に乗せて、
徴兵された歩兵は戦車をミサイルから守る盾になるんだけど。
島国の日本は戦車と迫撃砲ばかりになれば、
戦闘機や空中給油機、ヘリコプター、
ヘリコプター空母、護衛艦、輸送艦を揃えない限り、
他国の脅威にならないな。

>>628
少子化がより加速するな。

いいからしゃぶれ

>>630
任期制職業自衛官が担ってることは全部徴兵でも出来るっつーの

けど徴兵制って結局アマチュア兵士量産するだけじゃね？

>>629
アメリカの場合は予算というよりベトナム戦争時の反戦運動によるもの。

>>315
残念でしたーーーー
徴兵されるのはお前の子供や孫
朝鮮人様のために死にに行くのだー

>>633
日本は毎年１０万人を徴兵すると
戦闘機や護衛艦よりも徴兵を支援する戦車と迫撃砲ばかり必要になるんだけど。
数年訓練しただけの徴兵に戦闘機と護衛艦は動かせないよ。

戦闘機はともかく、護衛艦くらいなら徴兵でも十分戦力になるんじゃないかな。
艦艇の運用では、乗員の役割はかなり細分化されていて、単純作業が多い。

なんか反対してる連中とポルノ規制法反対の連中の中味の雰囲気が酷似してるような気がする。

>>638
お前って、忙しい職場なのに適当なアルバイトばっかりあてがわれても
平気なの？
業務をバカにでもできるレベル業務に細分化する作業ってのは、
ベテランがやるハメになるんだがな。

小さな政府って煎じ詰めれば

国防も、少子化対策公共事業も、中央集権維持の地方交付金も削って
国防崩壊させ、
外国人を無秩序に導入して日本の都市を外国人コロニーだらけに汚染して
地方交付税カットで、地方が中央を舐めて、沖縄独立運動とかも加速していいから
政治家と財界の税金を安くしろ！ってだけの事だからな

小さな政府・構造改革・財政規律のための消費税とか言っている財界ジジイは
公益より私益の税金逃れのかたまり。　サヨクも公益より私益の徴兵逃れのカタマリ。

60-85歳の小さな政府ジジイも団塊サヨクジジイも碌なもんじゃない

>>622
徴兵後に職場復帰が保証され、年齢制限がないなら、オレは志願するよ。
ただし、下記３つが条件
　１）相続税の免税措置全廃。50％厳正徴税。ネズミ講年金廃止。
　２）戦争の可否について国民投票の実施。現役・予備役は選挙は4票。未経験者2票
　３）傷痍軍人/被徴用者年金の整備
　

　３）　

>>640
任期制自衛官もアルバイトだろ
何を言ってるんだ

徴兵も雇用対策だと思えばヨロシ

>>639
いや、全然酷似してないから。

児ポ法の時は反対派に論理的正当性があったけど、
徴兵の場合、軍事的観点で見た場合は賛成派にも一定の理があるよ。

理が無いから、どんどん廃止されまくってるんだろ。

公務員と若い者へのルサンチマン解消に、徴兵制持ち出してるのまる見え。

DQNや引きこもりや子供を虐待する親、我が子殺しの親や自殺志願者、珍走団

徴兵制なんて呼びかたしないでDQN更正制度にしろよ
で、こいつらを前線に送り込めば良いだろ

精神の鍛練する場所じゃ無いとか反論する奴がいるけど、別に生きて帰ってこさせるつもりじゃ無いし。

この国は死刑判決が出ても執行されずに、血税でいつまでも生かしているという無駄な事をしているんだから、更正制度という名前を建前にして前線に竹ヤリ一本持たせて送り込んで、犬死にさせてやれば良いんだよ

それで、国家が「御国のために戦ってくれました」って発表しとけば合法的に事も進む。

どうせ、死人に口なし 生きて帰れる場所じゃ無いところに送り込むんだから救出作戦なんていう税金も使わなくてすむ

>>633
出来ないよ。つか新隊員は毎年10万人もいらないし。
班長任せる陸曹の数も足りません。一万人もどこから引っ張ってくるつもりなんだ？
徴兵なんて無意味にお金かかるだけだし意味ないからやめてください。

自衛隊はニート矯正機関ではありません。

現在　人件費900万終身雇用19万　人件費600万任期制4.5万
　陸自　14.5万（終身雇用10万　任期制4.5万）
　海自　4.5万　空自4.5万

徴兵制導入直後　人件費900万終身雇用19万　人件費120万徴兵22.5万　
　陸自　18万　終身雇用10万⇒5.5万　徴兵12.5万　　
　　終身雇用5.5万　戦車7000両戦車兵2.1万　砲3000門1.2万（重迫32門260人軽迫128門400人)x28個師団=1.8万

　空自　9万　戦闘機800機　終身雇用4.5万⇒9万（4.5万陸自から転属）
　海自　4.5万　5000t護衛艦200人1チーム海上135日⇒3000t護衛艦75人2チーム海上270日
　　　　　　　潜水艦を寿命延長で36隻に増数。(士官5+兵11人x3交代）x2チーム=1隻76人

徴兵後　終身雇用人件費900万円の正規兵の退官等の欠員は、39歳まで応募可能な
　　　　人件費350万円（年収250万円）の中年終身雇用兵か、同給与の徴兵昇格で補充する

徴兵18年後に同予算で可能な国防　
　　　陸自30万　戦車7000　　空自10万　戦闘機1000機　　海自4.5万　潜水艦36隻
　　　但し、74戦車・40歳のF15・36歳のはるしお級潜水艦を含む
　　　　　　　

青少年よりも
団塊のクソのほうが根性歪んでるだろ

犯罪率にしろ

「男児の体力低下を危惧する」
　那智　文江（保育園園長　58歳　東京都）

　３日付の秀里音子さんの投書に同感である。確かに男は弱くなった。
近年、児童の体力低下が言われるようになったが、将来は女性を守る
べき立場にある男児の体力低下は、特に問題が深刻である。
　つい先日のことだが、私の園で預かっている男児がふざけて相撲を
挑んできたので、全力で投げ飛ばしてやった後で、子供が大人に敵う
わけがないと諭したところ、その男児が部下の男の保育士には相撲で
勝ったと言うので愕然とした。成人した男が保育園児に負けるなど、
常識では考えられないことが現実に起こっている。児童の体力低下を
放置したツケが、このような形でまわってきたのだ。
　その男の保育士は即刻解雇した。相撲で保育園児に負けるようでは、
預かった園児の安全に責任を負うべき保育士の職務を全うするのは、
体力的に無理だと判断したからだ。当人はわざと負けたのだと弁解して
いたが、保育士の仕事にそのような言い訳は通用しない。
　有力女性政治家の野田聖子議員が、男には徴兵制を課して鍛えるべき
だと発言されていたそうだが、全面的に賛同である。鐵は熱い内に打て
とも言う。私の園でも、今年の春から男児保育にのみサバイバル教練を
導入する予定である。長らく使用していなかった地下の倉庫を改装して、
さまざまな設備を用意した。手間も費用もかかったが、園児の将来を
思えば安いものである。園児が逞しく成長していく姿を、今から楽しみ
にしている。

>>648
>自衛隊はニート矯正機関ではありません。

右寄りな人でもそういう勘違いしている人多いよね
クズの矯正はヨッ○スクールの仕事だろうにｗ

F-15操縦させてくれるのなら、徴兵制賛成。

公務員は○○を言ってはいけないって論法は成り立つのかな。何かおかしいような気がする。

>>648
最近自衛隊って、会社の新人研修用とかで体験入隊受け付けてるそうだけど。
さすがにニートの相手は無理とおもうが。

>>646
そんな厨房の妄想理論がまかり通るわけないだろ
氷水ぶっかけて頭ひやせよ

陸自から、下士官4.5万人を空自に転属させて
残りの下士官4.5万人が　7人分隊の分隊長と伍長やるなら4.5万÷2x5=歩兵徴兵11.5万
輸送など後方勤務も併せたら15万人くらいは徴兵受け入れ可能なんじゃないの？

暗視装置を改善すれば、輜重輸卒は徴兵でもいいだろう。

そもそも糞9条があるから
民主党のような売国左翼政党が政権を強奪した！
陸軍参謀本部が存在したらとっくに汚沢を射殺してくれたｗｗ

在日朝鮮人が選挙権、被選挙権持ったら当然義務として日本兵として徴兵される？

東国原もそうだけど、こういう徴兵制マンセーする者って結局
道徳心だの規律だのは、実はどうでもいいのよね。

連中の本音は、要はこれ↓
>「体育会系のシゴキ」が個人的・感情的に大好き。
>だから他人に押し売りしたい。

軍隊なんてイジメが蔓延してるし、
殺し合いの道具に触れるんだから
そんなとこに染まったら道徳心はかえって損なわれるだろうが。

ところがところが、2ちゃんのキモヲタも一緒になって
>ヒキは自衛隊で鍛えたれヽ(`Д´)ﾉ
と叫ぶ。
>自分の同類見つけて説教して自尊心底上げ
という2ちゃんのデフォね。

つーわけで、2ちゃんでは徴兵制マンセータイプが
いつも優勢。

公務員と在日外国人は全員徴兵を義務にしよう
忠誠をみるためにはそのくらい必要

>>659
「日本国民」じゃないんだから徴兵制の対象外に決まっておろーがｗ
だからこそ奴らは、帰化して選挙権を得るんじゃなくて、外国籍のままでの選挙権を欲しているわけで…

>>1
時勢ぐらい嫁よｗｗｗｗ
そりゃ反発食らうわｗｗｗｗｗ

でも選挙権は日本国民の権利だし
在日に選挙権あげるって事は特別枠日本人に認定するって事じゃないか？

核戦争・ハイテク戦争の時代に徴兵制。
第二次世界大戦時代の精神論で戦闘機撃ち落とす妄想から何も変わっていない。

幹部＆精鋭部隊　　　　　800万円防衛公務員
技能が要るが体力不要　　350万円年収250万円39歳採用中途採用兵
体力が要るが技能簡易　　120万円徴兵

陸自
　普通科　7人分隊の分隊長/副分隊長＝800万円防衛公務員⇒350万円中年兵
　　　　　7人分隊の兵卒　　　　　＝120万円徴兵
　輸送科　車列指揮官・副指揮官以外は120万円徴兵

　戦車兵・自走砲兵　800万円防衛公務員⇒350万円中年兵
　空挺・特殊部隊兵　800万円防衛公務員
　海外派遣兵　　　　軍内昇進希望者/外国人帰化希望者/政治家志望者
　
空自
　戦闘機整備兵　　　800万円防衛公務員　陸自からの下士官転属で大増強
　　　　　　　　　　⇒欠員は350万円中年兵で補充
　　　　　　　　　　⇒15人の整備チームに3人程度徴兵を混ぜて予備役を増やす

海自
　海外派遣　輸送艦/補給艦/一部護衛艦⇒昇進希望者/帰化希望者/政治家希望者
　その他　　護衛艦は75人x2チーム　潜水艦は38人x2チームで海上日数270日/年に改編
　地方隊　　75人のうち20人程度は徴兵を乗船させて、予備役乗員を増やす

>>661
在日外国人の徴兵は危険すぎ
兵役を終え武装した外国人が日本人を襲撃しまくる
リアル北斗の拳状態にしたいの？
エリート官僚こそ兵役を義務化し、頭も心も体も日本のために
捧げる精神を持った、真のエリートに鍛え上げた方がいい。

http://www.toshokan-sensou.com/anikan.html#column_02
ここの古怒田って奴をみてくれ
どう思う？

>>659
徴兵制実施は、在日から地方参政権を剥奪する理由になる

「参政権が欲しければ、徴兵に自主参加して、海外派兵を1年間勤めて帰化せよ
　参政権と兵役はコインの裏表である」
ということになるだろう

シンガポールで永住権者やっていたことがあるが、納税してたけど
参政権はなく、予備役訓練義務も免除

日本の場合、徴兵経験のある現役・予備役は４票、徴兵経験のないジジイは２票
そのかわり、徴兵卒業後も、年間1週間の予備役訓練だろうな

>>669
素人考えだけれど税金で日本転覆の一翼になりかねない人間を育てるのってちょっと気が重い

>>660
ちげーよ　中国や北朝鮮が軍拡してなければ

手前勝手な売国小さな政府ジジイが税金逃れやネズミ講年金で国の財政を食い荒らし
円高・非正規化・少子化・外国人導入に走らなければ

手前勝手なバカサヨが1国非武装主義や９条教で北朝鮮を図に乗らせ
民団に買収されて参政権を売らなければ

徴兵なんてやらなくて済んだ。
財界・小さな政府ジジイやバカサヨが滅茶苦茶にした後始末で
徴兵という雑巾がけをせねばならないってだけだろう

ところで、北朝鮮のミサイル320発が全部核付きになりそうになったら
　　１）国連の許可を得て核施設空爆して、大量核武装を挫折させる
　　２）米国の核ミサイル2000基を海上に誘致して北京/平壌に向け、相互全廃交渉する
　　３）NPT脱退　核武装して320発の核ミサイルを中国/北朝鮮に向ける
　　４）空挺降下できる予備役兵2000万を訓練し、空挺装甲車を装備して
　　　　日本へ核をぶっ放したら、空挺降下で北朝鮮を滅ぼせる体制で抑止する

１）「核施設空爆」をやればソウル砲撃されるので馬韓国がジャマするだろう
２）は、５年前なら可能性はあったが、バカサヨがジャマしてできなかった
　　今では米国は、中国に核ミサイルを突きつけて相互撤廃交渉をするより
　　日本を切り捨てて中国と上手くやろうとする勢力が拡大した
　　日本が軍拡すれば、日本に味方する米国人は増えるだろう
３）核武装も　日本が安保ただ乗り身分では、米国は認めないだろう
　　米議員買収が必要だが、先ず日本版CIAの設立から始めねばならない有様
４）実際は、「北朝鮮を滅ぼせる空挺軍の練成」が一番政治的障害が少ない
　　予算が問題だが、徴兵で人件費を節約すれば、なんとか狙えるかもしれん

平和憲法どおり参政権は日本国民固有のものです

>>660
>連中の本音は、要はこれ↓
>「体育会系のシゴキ」が個人的・感情的に大好き。
>だから他人に押し売りしたい。

己の価値観と相容れないモノを排除したい人は
行政に関わって欲しくないねぇ

言っとくけど韓国の徴兵制は国力落とす要因になってるからな
韓国が長いこと貧乏だった理由でもあるんだぞ。

・労働力ピークの若年時代に仕事に直結しないようなスキルをやらせられる。
・労働人口が少なくなるので市中労働賃金があがる。
　景気いいときに公共事業して物価・金利があがるイメージ

馬鹿と不細工は社会に適応できずﾆｰﾄというお荷物になるだけ。
我らの血税でいつまでも生かしているという無駄な事をやめるためにも、「精神を鍛えなおす」という大義名分
を徴兵制に与え、実は厄介者を体裁よく殺処分できるような制度の確立を1日も早く成立させねばならんな。
そして朝鮮、シナ征伐を即刻開始せねばならぬわ。
不細工ﾆｰﾄ、チョン、シナという三大はた迷惑を共食いさせて消滅させるなんて、なんと素晴らしい着想であろうか。

ﾆｰﾄを作った犯罪者の馬鹿親共も大喜びだろ。
対人スキル無し、不細工遺伝子持ちのカタワどもを国家により合法的に処分し、
処分後は靖国神社でもったいなくも神様にさせていただけるんだからな。
こんな有り難い制度はあるまい。

賛成
ではますニートから

軍隊教育で道徳とか倫理の醸成とかｗｗｗ
基本効率よく人を殺すための教育にそんなもん微塵もねえよｗｗｗ

そんな目的なら防衛予算でなく教育予算増やさんとなあ
本当に支離滅裂

日本国憲法
99条
[憲法尊重擁護の義務]
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

>>674
円高小さな政府バカの25年にわたる失態のせいで、工場が中国などに流失して
失業者だらけだから、数十万人を徴兵しても問題ないし、1年ではスキルがどーの
なんて問題にはならない。余命5年未満ならともかくも

>>675
バカ、オマエもオレも徴兵の籤引きに参加するんだよ（ｗ
命はカネではつりあわない。オマエもオマエの出来損ないの命を国防のために張るんだよ
カネなんて命のやり取りの前では紙屑
外国兵の暴力の前ではオマエはカネを貢ぐブタなんだよ
泣き喚いて全財産を差し出して命乞いでもするんだな

そもそも軍拡予算がないじゃん。数十万人に生活保護与えるのと変わらん。

>>680
すべての就労者の経験が数年分減る。これは大きな損失だね

>>682
1年減るだけだ。「小さな政府のせいで」失業者だらけだから経済成長にマイナスにはならない
まあ、北朝鮮の核への抑止力で空挺兵を225万人養成するなら3年になるが
そういう常識外れの話でなければ
同年生まれ７５万人の男子のうち２５万人を籤引きで選び、運の良かった２人が
不運な１人に２５万円づつ払うイメージじゃないか？（ｗ

>>681
本当は50年持つ戦車が30年で捨てられている理由は
　１）大綱の正面装備の数を切るのが財務官僚の手柄になっちゃっているから
　２）自衛隊は新しい戦車を買ってもらう理由づけで、30年で捨てている
　３）30年すると旧式化する
　４）保管しても整備する人員が居ない

だから、徴兵して、トコロテン式に陸自普通科下士官を空/機甲/特科に転属させ
装備寿命を延長すれば同予算で軍拡はできなくもない

あとは人件費600万円の任期制歩兵自衛官を、120万円の徴兵で代替すれば
現予算で、人件費削減による軍拡は可能

ただし、若者に徴兵するのであれば、票は老人の2倍寄越せ
ジジイは相続税50％の免税抜け穴を全廃して、ネズミ講年金を廃止しろ

兵役か自衛隊に行ったこともないやつに
こんなこと言われたくないわｗｗｗ

そんな絶対に国会通るはずもないアホな案を上げられてもなあ。
日本国内の誰も得しねえよ。

国防というサービスを受けるためには、
誰かが対価を払わなければならない。

その対価を国民の特定の年齢層の人だけが払う(徴兵制)のか、
それとも国民全体で払う(志願制)のかという事だな。

>>683
＞本当は50年持つ戦車が30年で捨てられている理由は

バカか？

＞　３）30年すると旧式化する

コレ以外ないだろうが。

>>687
揚陸戦で一番最初に揚がってくるのは、水陸両用装甲車であって戦車ではない
そして旧式74戦車でも、水陸両用装甲車や空挺IFV相手であれば対等に戦える

F15戦闘機も機械寿命を2-3年残して保管すれば中ロのフランカーが退役する
2050年までは戦力にはなる

はるしお級も36歳になるまでは使うべきだろう

中国より1世代上をムリして買って、長く使うしかないじゃないか
74戦車も、F15も、はるしお級も捨てるにはもったいない

>>688
７４式戦車はイラク軍のＴ７２Ｍよりも旧式で、
暗視装置が古くて現代の夜間戦闘能力が無い、
夜間戦闘能力の有る装甲車に負ける。
装甲はＲＰＧに耐えられないんだけど。

>>688
燃費も悪い
整備性も最悪

マンパワーとカネばかりかかる旧式戦車を維持するコストでIFVやら装輪装甲車買ったほうが
戦力になる

つーか、50年前の戦車で戦えるかアホ

自衛隊なんて犯罪者ばっかりじゃん

>>690
アフガニスタンでは歩兵戦闘車や装輪装甲車では火力や装甲防御力が無いので、
戦車を配備しました。

というか我我日帝は今一度再軍備をし朝鮮、中国を侵略すべき
あいつら平和ぼけしているから我らの恐怖を忘れて好き勝手してるのだ
今一度全世界に我ら日本人の残虐さおぞましさ卑劣さを徹底して教えねばいけない
日王の加護のもといまいちど立ち上がろうではないか同朋諸君よ！

車でいえばシャーシに相当する土台の車輌の世代交代の５０年を、
戦車の耐久年数と勘違いしてるんじゃねーか、この徴兵電波。

日本が９０式で他所より早めに土台切り替えたのは、露骨に他所に置いてかれたんで、
レベル合わせただけの話だよ。
アメリカもイギリスも、８０〜９０年初頭に主力戦車世代交代したから。

>>683
1年こっきりならやらないほうがマシだろうね。
どんだけの規模を想定してるのか知らないけど、くじ引きで、
今働いている層も駆り出されるなら当然経済成長に影響を与える。
失業対策という視点ならもっと安価で効果のある方法がいくらでもある。
なにより経営組織と軍隊組織はまるで異なる（たとえば経営活動に必要な
自発性や創造性が軍隊では逆に不要な素養になるので排除される）。
だから軍隊組織の経験が足かせになるケースはいくらでもある。
自衛隊任期満了した連中の再就職が上手くいかない理由の一つ。

>>693
日本人はいまだに侵略を狙ってるんだな・・・
びっくりだわ・・・
徴兵制の裏にはこうした汚い思惑があるんだもんなあ・・・

はあなんでこんな国が先進国面してるんだよ。。。。

>>695
>自衛隊任期満了した連中の再就職が上手くいかない理由

基本的に能力低いからだろ。
能力高い人は自衛隊で昇任するか、民間でもバリバリやってるよ。

何でも制度や社会のせいにするんじゃねーよ。

>>696
>日本人はいまだに侵略を狙ってるんだな・・・
びっくりだわ・・・


どこを？

少なくても半島はやだぞ？
資源も無く自然は破壊されていて野山にも森も無い。
住人達は臭いし不潔だし皆、レイプと大便が大好きで頭がおかしい。

あんな国は日本の代わりに中国が侵略してくれないかな？
チベットで虐殺すれば国際的批判が起きるが
コリアでなら中国主席がノーベル平和賞貰えるよ。

>>697

>>基本的に能力低いからだろ。
>>能力高い人は自衛隊で昇任するか、民間でもバリバリやってるよ。

結局個人の素養のほうがウェイトが大きいなら、自衛隊経験なんて
大したことないってことだよ。
徴兵制やったとこでデメリットしか存在ない。

徴兵制反対論者のみんなの本音ってさ、
「ネットで愛国心を発露したり支那を叩いたりはしたいけど
　リアルで好きなアニメが観れなくなるのはヤだお。」って感じ？

なぜか衛生兵だと勘違いして
意味ワカランと思って>>1を読んだ

実際のところ陸海空とも高度に専門化が進んでるから、
徴兵で２〜３年訓練したところで兵隊としては使い物にならないんだよな

>>702
失業者をぶちこめっていうけど、
面倒見させられる自衛隊もたまったもんじゃないんだよね。
そんな簡単にできる仕事ではない。逆に軍隊のクオリティが下がるだろうに。

>>694
うるせーな、金がねーから機械寿命一杯一杯まで引っ張るしかないって話だろ（ｗ

それに74式でも、歩兵3-4人よりはマシだし、現状は貼り付け連隊に、
戦車が全然ないじゃん。大都市のすぐ近辺には砂浜があるというのに

演習地に半分、貼り付け連隊の即応に半分だと練度は低下するが
即応性は向上して、最初に揚がってくるBMPの類に対処して橋頭堡確保を妨害遅滞でき
訓練が半分だから、足回りの傷みも半減ですむだろ
オマエが連隊普通科なら戦車に、敵の先頭車を仕留めてもらいたいだろ
ATMがちんたら飛んでいる間に、酷い目に遭う可能性は高いのだから
40tだから運搬もしやすいし

まあ、赤外線暗視装置だけは、できれば何とかしたいし、スラットアーマー
の溶接位はなんとかなるだろ

敵はコッチの３−４倍金持ちで、コッチはビンボーなんだから仕方ないだろう

>>700
屁ほどにも役に立たない上に
カネばかりかかって自衛隊が弱体化するから反対

>>700
>徴兵制反対論者のみんなの本音ってさ、
「ネットで愛国心を発露したり支那を叩いたりはしたいけど
　リアルで好きなアニメが観れなくなるのはヤだお。」って感じ？


軍事的に無駄。
アメリカもベトナムの後に冷戦の真っ直中にも拘わらず
徴兵制度を止めてしまった。
アメリカの将軍の中では徴兵制度さえなかったらベトナムは勝ってた
って言ってる人もいたそうだ。

>青少年に鍛錬が必要だ
→徴兵制だ！

この安直さがどうしようもない。
若者にエラソーに説教垂れる前に、勤務評価制度をきちんと機能させろよ。
おまえの職場が一番甘ったれじゃないか。

別に選択的徴兵制にして、行きたい奴だけ行けばいいだろ？ｗ
まずこいつとかは行くんだろうね？

>>705
低人件費な徴兵が入ってくると、防衛公務員はリストラになるから反対
毎年新兵教育なんて面倒くさいから反対

なんだろ？

しかし、高機動車に兵を乗せて、砲弾やクラスターであっという間に
トマトケチャップ・ミンチ

で・・朝鮮戦争の韓国みたいに素人に銃を持たせて戦う羽目になるのか？

平時専用陸軍だな（ｗ　弾薬備蓄も2週間しか持たないし

>>702
高度に専門化してる部門と、その反対に、技術の進歩によって
訓練が平易になっている部門と、両面ある。
コンビニだって、各種公共料金の支払いとか電子マネーとか
機能が多様化してるけど、店員はアルバイトで十分だろ。
火縄銃と89式小銃だったら、訓練が必要なのはどっち？
実際アメリカ軍だって、イラクに予備役兵を派遣してる。
自衛隊は、高度な訓練が必要ない部門まで、ほとんど全部を
正職員でやっているからカネがかかる。
http://image.blog.livedoor.jp/soliton_xyz/imgs/b/8/b8463cd2.jpg

その戦争やってるアメリカですら、徴兵制なんざやってねえの。

ダニガンの戦テクに

「どんな軍隊も平和が長く続くと官僚組織に変わる、
　しかし戦火に洗われると再び戦闘組織に生まれ変わる」
って書いてあったけど

バトルハーデントするまでは持ちこたえられる、備蓄と予備役数に
しておかないとマズイだろ（ｗ

>>699
公務員人件費削減には有効だろう。

公務にも単純労働はあるし、アウトソーシングもしてるが
民間委託するにも金が掛かるのだから、徴兵制で労働力を
タダで徴用してこれに当たらせれば歳出削減にもなるわけだし。

若者が社会のために汗を流すのはいいことだよ。

電子化した年金で電子化前よりコスト押さえられたのかな？
従業員とか減らせてない気がするけど？

自衛隊を教育施設のように取り扱う馬鹿さ加減は置いといて、
徴兵制ひとつに絞って話しをすると、徴兵制って役に立つの？

軍隊って、非常用だよね。有事の際に真価を発揮するものだよね。
さて、本当に有事のとき、ハンパもんの学生が役立つのだろうか。
というか、実際問題として、使役することができるのだろうか。

「まず最初にこれまで多額の給与を貰ってきた自衛隊員が死んで来いよ。
　俺らの出番はいちばん最後に決まってるだろ。タダなんだから。ふざけんな。
　そうじゃないなら即刻やめるけど？」

こういうことになりそうだが。　

>>715
役に立たなくても本用の戦争が起こったら使わないと
自衛隊員だけでは足りないから
それに戦争はもし仮に起こった場合、自分で戦わないと国土も財産も奪われてしまうからな

>>713
汗は流すけど、票は２倍寄越せ
ジジイの相続税も毎年38兆円ガッチリ取れ！　ネズミ講年金も廃止しろ！
若者だけ命を掛けさせて、ジジイは相続税を50％払わないなんて、安保ただ乗りだろう（ｗ　
こっちは徴兵、ジジイは財産の半分　
徴兵は貧乏な若者の払える最大の現物納税。ジジイからも徴税し、ジジイ福祉を切れ！

防衛予算4.5兆円で、ジジイの年金掛金/給付金差額25兆円　相続税のがれ36兆円とかは
ふざけているだろう・・多分アメちゃんも同意見だとおもうけど

>>715
可能かどうかはともかく「ハンパもんの学生(に限らない)」を「使えるやつ」
に改造するためにこそ、兵役訓練をやるのだろう。

兵役には賛成しかねるが、災害時(他国からの攻撃含む)に際しての基礎訓練
だったら、やってもいいのではと多少思う(デクノボーと化すであろう俺自身
を想像するとw)

>>718
たとえば予想されている東海沖大地震に備えて、
ある命令系統に従いチャキチャキ復興作業に取り掛かれる訓練というなら、まあ、
まったく分からんでもないけどね。
だったら既存の民間防災組織である、消防団へ強制入団という手法もあるか。
君、消防団入らんか。
俺は断る忙しいｗ

本土への侵攻許し、素人を兵力にしてる時点で、既に負けてる。

>平和憲法を守る義務

ようわからん。

兵庫県には言論の自由が無い。怖い所だ。

表現の自由はある、でも表現すれば反論やら抗議は普通にあるだけの話。

>>715
日本みたいな、本土防衛目的がメインの軍隊じゃ、徴兵した錬度の低い兵隊じゃ役に立たないだろうね。
これが米軍みたいに海外派兵が頻繁な軍隊なら、占領地の治安維持に使えるんだけどね。
ゲリラ対策は点を抑えるような編成より、面を抑えるような形じゃないと辛い。

>>716
>役に立たなくても本用の戦争が起こったら使わないと
自衛隊員だけでは足りないから
それに戦争はもし仮に起こった場合、自分で戦わないと国土も財産も奪われてしまうからな

これが難しい。
果たして、例えば中国が日本を侵略出来るか？といったら現状では無理。
100万の軍隊があっても海を渡れないんだな。
強襲揚陸艦の数から1万人ぐらいまでは可能。でも日本に着くまでに半数生き残っているかどうか？
それに1万人が無事に上陸出来ても1個師団程度で1億人の国家を占領できるか？
答えは無理。なぶり殺しにされるだけ。

中国はチベットを侵略しウイグルを侵略しソビエトと戦いアメリカと戦いベトナムに
侵攻した。彼らは戦争に躊躇も遠慮も無い。それなのに肝心の宿敵である台湾には一切手を出してない。
台湾人や蒋介石に大恩があるから侵攻しないんじゃない。世界地図で見れば
針の先の細さでしかない台湾海峡を大陸軍が越える手段が一切無いんだ。

ましてや日本海を越えた日本を侵略するなどとても無理。
侵攻できて1万人前後なので今の志願制の自衛隊で充分だって話になると思います。

>>719
現代ではそこが難しいのよね「"だが断るッ"て言ってるやつをどうするか」w
実際、「てめえ、この非常時に非国民っ」とぶん殴り…という方法は使いにくい
(罰金とかもありうるが)し、あんまり「強制の追加」に馴染まないからねえ…。

昔の年寄りが「軍隊に入れて鍛えなおせばいいんじゃっ」と言いたがっていたの
はこの辺のことなんだよね。「個人の権利と自由とかなんとか抜かしおって」み
たいな憎悪。

>>718
>可能かどうかはともかく「ハンパもんの学生(に限らない)」を「使えるやつ」
に改造するためにこそ、兵役訓練をやるのだろう。


少なくてもアメリカはそれあきらめて制度を廃止した。

徴兵制には反対だ。もしやるなら、私は国籍を捨てよう。

>>715
まあ、「指揮者先頭」は本当は求めていいだろうな（ｗ

ただ、陸自14.5万人のうち4.5万人は2年任期制の「契約社員」なんだよ
1年任期の徴兵と練度は大して変わらないんだよな。

そして陸自は2万の士官と、8万の下士官が居て彼らはプロだが・・
ジジイ兵でもある（ｗ

そして、毎年新兵をイチから訓練するのは面倒くさいが
徴兵終了後は予備役になって、毎年1週間ほどの訓練を受けるので
予備役の数は増える

諸外国は現役の２-４倍の予備役が居るが
日本は現役の１/３しか予備役が居ないうえに、
諸外国に比べ圧倒的な装甲車不足だから、
実戦になったら砲弾やクラスターの鉄の雨を浴びて、
現役は見る見る死傷してゆくだろう
そして砲弾も２週間しか備蓄がない

つまり、２週間したら、素人が銃持たされて、戦車も不足、大砲も弾切れ

つまり、平和が長すぎて、戦闘組織というよりお役所になっている
どこの軍隊でも平和が長いとそうなっちゃうのは仕方ないけど
そろそろ、雲行きも怪しくなってきているからね

>>729
日本本土で戦闘やる政権が支持されるとか本気で考えてるのか？

>>708
選択的徴兵ってのはくじ引きにして当たった奴が徴兵される制度。
行きたい奴がいくのは志願兵制。

>>709
頭数は必要じゃない。自衛隊に必要なのは予算。

＞弾薬備蓄も2週間しか持たないし

自衛隊が2週間分の弾を撃ちつくしたあとで戦闘力を持ってるのは米軍だけですよ？

＞高度な訓練が必要ない部門まで、ほとんど全部を
＞正職員でやっているからカネがかかる。

兵站は日通がやってるよ

>>729

普通に考えれば、陸上自衛隊及び、中国陸軍の出番は全く無い。
海上自衛隊と中国海軍の戦いで終わるでしょうな。

海上自衛隊が勝つでしょうけど、日本には相手国へ侵攻できる揚陸艦などの
艦艇が全く足りないので陸上自衛隊の大陸上陸作戦は無理でそれで戦争は終わり。

>>716
毎年何万人から何十万人も徴兵して、その連中を訓練するのに金をかけるより、
ｆ-2の配備数を増やした方が、よっぽど方が本土防衛に役立つよ。
日本は四方を海に囲まれてるんだから、制海権制空権を奪われないかぎり負けない。

4.5兆円じゃあ海上撃滅に必要な数の戦闘機＆整備兵は揃わないよ？

そりゃー１００円バーガーよりはビフテキがいいし
本土決戦よりは海上撃滅がいいけど、１００円や４．５兆円しかなければ
選択の余地はない

それと、４．５兆円の４０％以上が人件費８００万円の防衛公務員の人件費だから
陸自の下士官８万人のうち４万人を空自に移して
陸自の任期制４万＋下士官減４万＝８万人を人件費１２０万円徴兵でまかなえば

戦闘機を２-３倍に増やしても、なんとか飛ばすのに必要な整備兵は揃うだろうし
任期制の人件費削減分＆寿命延長でなんとか戦闘機を増やせるだろう

>>734
制空権はアメリカのものですが？

言論統制？思想弾圧？

>>735
>4.5兆円じゃあ海上撃滅に必要な数の戦闘機＆整備兵は揃わないよ？

海上撃滅する必要性すらない。
互角で既に上陸作戦は無理なんだから。
更に言えば現状で充分に日本の方が有利なわけで。

中国は空母とか作ろうとしているが方向性が間違ってるなあと思う。

徴兵制は必要だと思わないが必要という理由をあえていうなら
愛国心がなく反日の外国人が
いっぱい入ってきているから
そうゆう奴を追い出すのに必要。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/16(土) 20:29:19 ID:POK2czYQ0
徴兵制で、何年かキッチリとやり遂げて卒業出来たら、
卒業したって証明だけで、企業とかが「あれに耐えれたんなら信用できる」
みたいになったら、強制的にやらなくても、志願する人多くなると思うんだけど。




※アッーーーー

頭数＝兵力で戦争やってる時代の産物だろ徴兵制なんて。
近代兵器の現代では兵士は金かけて育てる専門職だぞ。

>>724
素人衆の軍団でも役に立つよ。

囮や牽制、陽動、消耗戦など、正規軍を投入するには
惜しい局面で使い捨てにできるのが人海戦術の強み。

強靭な突撃精神だけあれば良い。
敵軍を苛烈な消耗戦に引きずり込んで人民軍の海に敵軍を
沈めるというのが基本的な戦略となろう。

>>734
>>736
今時、制空権なんて表現しないと思うが。

マジレスすると朝鮮半島全部共産シナか北チョンが制圧したら、
徴兵制だな。歴史上こうなったのは元寇の時だけだが。

使えないバカは減った方が
国益にかなう

>>733
海自水上艦の仕事は着上陸阻止じゃありません！（ｗ

水上艦が飛行機のエサに過ぎないのは、プリンスオブウェールズや
真珠湾や、戦艦大和で実証済み

航空戦力がすべてだけど中国1700　VS　日本350なんで・・・
（潜水艦は戦力だけどね・・超遅い時速15kmなんだ・・これが）

海自水上艦の任務は輜重警備だよ
　米国からの援軍や、弾薬や航空部品を対潜護衛してハワイ航路を航行する

だから空＞陸＞海なんだよな・・本当は

>>742
「航空優勢」を知ってるのに
「囮に使い捨て」なんておよそ現代戦ではありえないようなことを言うのね、このこは

>>742
占領下ですから。

>>745
＞航空戦力がすべてだけど中国1700　VS　日本350なんで・・・

日本近海まで飛べる数と空中管制機の数も調べるといいよね？

＞海自水上艦の任務は輜重警備だよ

というわけでもない。
敵艦を沈める仕事もしますよ。

>>744
オマエもオレも科学者以外は籤引きなのが徴兵制

徴兵されても、ぶっちゃけ使いものにならんような気がする。

>>750
まあ、少なくともいまの志願制の一般隊員より使えるようになるとは思えないね。

>>745
防衛白書には次のようにあります。

各自衛隊は、護衛艦、潜水艦、哨戒機、戦闘機、地対艦ミサイルにより、地上部隊を輸送する
敵の艦船などをできる限り洋上で撃破してその侵攻企図を断念させ、またはその兵力を消耗
させることに努める。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l3133000.html

なので「有事の際に護衛艦隊がとるべき行動は洋上阻止・着上陸阻止などではない」
と決めているわけではありません。

ただ、戦争が現実のものとなったときに「相手によっては」護衛隊群をぶつけても圧倒的な敵にすり潰されるとか、
そんなら来援を確実にする手段を講じたほうがマシだとか、
まず国民を生かすための食料と油を運ぶ船を守れとかで
優先順位が入れ替わる可能性はあるわけで、第七艦隊の空母を守るのが日本の利益になる、
あるいは第七艦隊が応援を必要とするくらいに手に負えない強大な敵、ということであれば、
その状況においては主任務が「第七艦隊の護衛」もあるかもしれません。

冷戦期の大部分においてはソビエトが洒落にならないくらい強かったので、海自が上陸船団とその護衛に
つっかかっていく、というのは「現実的ではない」と考えられていました。
防ぎきれないのにソビエト艦隊相手に討ち死にするよりは、上陸後も続く戦闘のために
国家生存のための各種資源を運ぶ海上通商路を守るとか、三海峡を突破する潜水艦を阻止するとかの方が
日本の国益、ひいては寿命が延びる、延びただけ米軍の来援の可能性が高まる、
つまり戦争に負けずに済む、と。負けない可能性を積み上げると、それは戦争への抑止力にもなりますし。

ただ、現在の軍事バランスで言うなら、現状の周辺諸国の戦力で日本への着上陸を意図する船団があれば
海自も洋上での輸送船団攻撃を行うでしょうね。

税金も納められないヒキニートが
お国に貢献できる事なんて徴兵しかないでしょ

>>748
＞日本近海まで飛べる数と空中管制機の数も調べるといいよね？

フランカーエンジン含めて国産化、空中給油機20機ですが何か？
毎年J10やJ11Bが工場から吐き出されるだろう

三菱が騒いでいるように、中国だって国内戦闘機メーカーは潰すわけにはゆかないから
うじゃうじゃ増える　AWACSも４機あるだろ

>>742
こういう馬鹿を見ると、一体何を守りたいのか
胸倉掴んで問い質したくなるね。

聞いても無駄だから聞きゃしねーけどな

現実に即した思考も出来ず
自分が盛り上がる言葉を吐き散らす馬鹿のせいで

前の戦争は負けたわけで、まずこの辺綺麗に排除しないと同じ事の繰り返しだわ。

>>751
舐めすぎだって、
敵空軍の行動半径に水上艦でノコノコ入るなんて自殺行為

それに米国民の財産の米空母を守るのは米駆逐艦に任せ
日本国民の財産の、弾薬や航空機部品や石油や食料を守れよ
援軍の米兵や米空軍の部品は守ってほしいけどさ

海自の予算は米国民の税金じゃなくて日本国民の税金から出てんだし
国内より米海軍のほうを向きすぎだから、伝統墨守・唯我独尊って
言われるんじゃね？

日本で徴兵制ががががなんて言うのは
アカに染まったバカ左翼か、軍事に無知のバカ右翼だけです
日本で徴兵制ががががなんて言うのは
アカに染まったバカ左翼か、軍事に無知のバカ右翼だけです

大事なことなので２回いいました

＞756
＞敵空軍の行動半径に水上艦でノコノコ入るなんて自殺行為

戦場は日本近海なんだから敵空軍の行動半径じゃないだろ

核武装を含め、日本の超ハイテク軍需産業復活のチャンス

守るべきは平和ではなく平和憲法なんだな

そもそも徴兵制に国民の鍛錬を求めるって時点で、
韓国の男性は徴兵制で鍛えられてカコイイとか言ってる
どこかの馬鹿フェミ女と同類ってことに気がつくべし

思想の左右を問わず、馬鹿の思考回路は似てるから面白いよね

>>754
公務員人件費削減に徴兵制は有効だと言っている。

それに戦前でもあったが、低学歴でも古参兵になれば
高学歴の新兵をイジメ抜くことができる。
これはいい社会のガス抜きになるのではないか？


低学歴の貧乏人も徴兵制ならば、新入の高学歴かつ富裕層の子弟を
見下すことができるようになる。
軍隊外では這いつくばるような人生を送るしか無いカスでも
軍隊内ならば一時的にでも偉そうにできるわけだし。

徴兵されたこともない公務員に言われてもねえ。
80歳台の人が言うのならともかく、まさに真のゆとり

.>>763
馬鹿野郎！
公務員＝自らを捨ててお国のために奉公する人
つまり自ら志願して兵役についてるのと同じなんだよ。

この非国民が！

>>751

国民向けの説明と現実は違うと思う。

現実には水際防御どころか海上での撃滅を行うだろう。

日本はそれだけの装備を備えた海軍国家だ。

でもそんな事言ったら陸上自衛隊の存在意味は？

・・・しょうがないから敵は上陸作戦に成功してもらう事になっている。
少なくても国民向けの説明パンフレットの中では。

>>765
100パー海上撃滅はムリかもしれない
攻める側は上陸位置と上陸時間を自由に選べるからね

で、沈め漏らした船が上陸しても少数なら陸自で対応できる

ディフェンダーがいてもゴールキーパーが必要なのと同じ

>>762
市民がボランティアで自警団つくれば警察官の数減らせて、
消防団つくれば消防士減らせるから公務員減らせるよみたいな話だな。
アホか

あの人たちは今？

http://response.jp/imgs/zoom/235564.jpg

徴兵制度に反対する奴に限って、北朝鮮のテポドンを人工衛星だと言い張る反日ｴｾ平和主義者。

平和主義も度が過ぎると堕落主義となる。

で、この但馬県民局長さんは徴兵されたことがあるのかな
運動できない俺みたいなのには苦痛でしかないなあ
一様な鍛錬の仕方ってあまりにも雑だよね

>>750
> 徴兵されても、ぶっちゃけ使いものにならんような気がする。

だから、徴兵すんだろ。
今のままで、戦時状態になったら、絶望的だろ。
徴兵という形で、強制的に集められた場合、
環境は劇的に変わるからな。
使い物にならん奴も、ばける可能性が高い。
逆に、自衛隊みたいに職業で集まってる連中の方が
実際、現場になったら、つかえないかもしれないぞ。

>青少年に鍛錬が必要だ

普通「青少年」と言えば女も含むと思うけど女も徴兵すんのか？

>>766-767
他の先進国は、多国籍軍参加のため、外地での戦争のために
フルタイムで兵士を雇用している。
先進国のからむ衝突は、朝鮮戦争、領土紛争もフォークランド
以後は起きていない。
自国のみの防衛のために、常備軍15万人を抱えるのはムダ。

>>772
徴兵してもしなくても
現代戦には役に立たないから問題ﾅｯｼﾝ

>>774
コンパクトな常備軍抱えてるほうが
バカみたいな規模の徴兵軍抱えてるよりいいよ

市街戦でもチョンに十分に対応できる体制を整えるべきだな。

市民の誘導、応戦、陣地の形成、やるべきことは沢山ある。

これは、職業軍人を有利に機能させるため、後方を充実させる必要がある。

日本に徴兵制は必要ないだろ。

いざとなったら兵役に志願してくれる自称国士様が大勢いるみたいだからｗ

>>776
コンパクトな常備軍の方が、大規模な予備役より金がかかる。
それに陸上自衛隊はイギリス軍と同規模で、コンパクトとも
言えない。

韓国の状況見ると、徴兵制あっても大して変わらん気がする
デメリットも多いし

兵庫に生まれて兵庫で育ったのですが
兵庫県の公務員には平和憲法を守る義務があるのですか。今まで存じ上げておりませんでした。
県民の模範たるべくより憲法や法律を遵守の意識を持つ、というのなら判りますが。
もし第９条が改憲される事になったら、兵庫県の全公務員は一体何をなさるつもりなのでしょうか？

>>779
人口が日本の半分で、GDPも半分くらい
周辺国が同盟国ばかりの英国と比べて同規模。

どの規模になればコンパクトといえるのか、
ぜひとも教えて頂きたいものですな。

>>521
そう。
だから自分は徴兵に賛成なんかしないってこと。

時間だけでじゃなくて時間すら守れてないってことでしょ。
うちの父親は、仮に夜中起きてもネットなんか絶対しようとも
発想だにしないよ。
夜中はねるもんって発想。

そんなもの人の自由だとか言うレベルの人に、
数十年前の、徴兵ですら泣い普通の一般人の生活すら耐えられないと思う。
そんな人間に徴兵賛成なんて言う資格はないよ。
まず自分が常識的な生活実践してその上で規律だなんだいうべきじゃないの

>>779
いや、予備役を大きくするか小さくするかは常備軍とはまた別問題じゃん？

>>781
＞兵庫県の公務員には平和憲法を守る義務があるのですか。今まで存じ上げておりませんでした。
うん。公務員には憲法尊重擁護義務があるんだ。(憲法99条)
知らなかったの？

谷口進一局長が徴兵制を望んでいる？
ここは韓国じゃねぇ日本だ
谷口か左右対称だな。

>>782
先進国の軍隊は、海外派兵が主任務だといっただろ。（>>774）
イギリス軍も、湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争などに
それぞれ参加している。
動員時40万人の兵力をようするスイス軍は、平時に勤務する
職業軍人が3400人しかいないという。
これを日本に当てはめれば、20万人程度の戦時動員を計画する
として、常勤の隊員は2千〜1万人にできるだろう。

徴兵はいらないけど、3ヶ月〜半年程度の実務訓練はしたほうがよい
自衛隊使用の銃とか携ＳＡＭ、ＲＰＧくらいは打てるようにしておかないとな

こういうのは自然災害にも役立つし、実際戦争する気はなくても訓練は必要

道徳や倫理観が欠損してるのは年寄り。
やつらの頭は子供のころの軍国教育が染み付いてて異常なんだよ。
でもそういう連中が死ぬ時期がやってきて、
連中の支持する自民も瓦解し始めてる。
これでようやく日本もよくなる

>>785
そうか、徴兵制に対して平和憲法が持ち出されたんですね。
すっかり勘違いしておりました。

言うのは自分が徴兵されないろくでもない爺だけ

広大な海岸線を守るには一般人の協力が居るよな
自衛隊だけではとても足りない、各地方自治体で
100人〜200人くらい選抜して、有事の際に役立つよう
訓練しとくべき、もちろん武器も渡してな

>>787
すくねえよ
キサマ俺の日本をどうするつもりだ？？

>>788
＞自衛隊使用の銃とか携ＳＡＭ、ＲＰＧくらいは打てるようにしておかないとな

は？

＞こういうのは自然災害にも役立つし

自然災害相手にSAMにRPGですか。ゴジラとでも戦うの？

最近企業の研修である自衛隊入隊訓練を
2週間ぐらいにしたらいいとおもう
3年に一回のライセンス制にして
リフレッシュと給与査定を兼ねればいい
ニートなんかを徴兵するよかはるかに現実的だ
希望者には実弾訓練もさせればわざわざ
海外までいって鉄砲撃つ必要もないし
研修費名目で企業の税負担もさげれてwinwinにできる

>>794
行間嫁よ
そういうのも含めた一連の訓練だろ

>>794
訓練が重火器の扱いだけだと思ってんのかよｗｗｗ

>>787
>先進国の軍隊は、海外派兵が主任務

そんな事はありません。国防が主任務です。

>これを日本に当てはめれば、20万人程度の戦時動員を計画する
>として、常勤の隊員は2千〜1万人にできるだろう。

戦時動員って、発令した瞬間に沸いて出る代物じゃありませんよ？
敵軍の上陸が判明して内閣が自衛隊に命令を下すまでの時間すら
計算に入れなければなりません。

例えば新潟から上陸して東京まで、遮る者がなければ1日です。
はて、戦時動員って間に合うんでしょうか。

今更徴兵制云々は置いといて言論の自由を守っていないな・・・市議

今は偵察衛星の時代だからね。
少なくとも大規模な物資の移動はばれる。

>>799
一個人の立場としては、なに言ったって自由だけど
こういった公務員の立場から言ったものについては、言論の自由はないよ

たしか外国人参政権も憲法違反だったっけ？

>>800
小規模の物資の移動は筒抜けですね。
イラク軍のクウェート侵攻は戦車や装甲車の燃料や弾、
補給トラックの数を通常の半分に減らして、
実弾演習に見せかけて衛星を誤魔化した。

サンケイ新聞のたわごと

>>800
そう、少なくとも移動はある程度判明するんですが
意図を推測するのは別の話です。

第四次中東戦争ではイスラエルが情報を掴んでいながら
戦争は起こらないと判断して奇襲を受けました。
他にも情報を掴んでいて奇襲を受けた例は多数存在しますね。

>>803
ベトナム戦争では地下トンネルで運んだとか。
日本は海に囲まれてますが。

>>805
日本に張り巡らされた地震計も感知します。
大量には無理。
人海戦術のとれる集団だけね。

たとえば窮状のあまり防衛省役人がこの発言をしても日本が揺れる大問題なのに
いち地方職員がよもやこんな発言とは、せめて彼の一族郎党が男は軍人、女は女郎ですと
証明されるなら多少は同情してもよろしいかと思われるが、一般的に退職されるのが筋でしょうかね

まぁ、俺の肌感覚としては、経済戦争がずっと続いてる。
平和ボケなんてとんでもない。
みーんな命削って戦ってる。
仮にイマドキのワカモノが軟弱だったとしても、嫌が応でもすぐに”兵役”に就く。
就かないと死んじゃうからね。
年功序列で出世できちゃって、まともな勤務評価も受けないアマアマ公務員がノーガキ垂れてることに
大きな違和感をおぼえる。

キモオタのヒキニートを
２０kgぐらいのリュックサック担がせて
まめが潰れた激痛を味わいながら
４０ｋｍとか強制的に真夜中に歩かせればいいよ。
弱音を吐いたら蹴り倒す。

>>810
それ高校の行事でやってる高校あるよ。

>>798
もちろん、海外派兵と自国の防衛とどっちが大事かと言われ
たら、どこの国でも自国防衛の方が大事と答えるに決まって
いる。
ただ、常備軍を持って即応体制を整えているのは海外派兵の
ためだということ。

小学校、中学校の運動会は革命戦士を生み出す場です
学校自治のため、体育教師（左翼多し）のための運動会

ソースは体育大学論文

確かにね、今の男は本当に弱いよ。ちょっとした衝撃で心臓が止まってしまう。
そう、外傷性ショック死だ。信じられないかもしれないが、これが現実。
子供の頃に、痛い思いをしてないから耐性が無い。殴る方も、殴り方を知らな
いから加減できないし、加減できなくなっている。
多少、危ない目にあって育つべきなのに、それが一切無い。だから警戒心を
養う事が出来ず、危険な状態や場所を予測する事が出来ないのだ。
狭い路地歩いているガキ共を見てみろ。クルマが来ても避けやしない。親が
危ないから避けろと教えていないからだ。クルマの方で避けてくれると教えて
いるのだ。

だからといって、自衛隊がボケ親とバカガキの矯正施設と勘違いしている市長
は、最悪だな。自分自身が入隊して、可能か否かを検証してから発言して頂き
たい。

>>812
戦時動員が即座にできるなら、
海外派兵だって戦時動員で充分な筈では？

自国の防衛は数日の空白が致命的になりますが、
海外派兵は政府が決める事で
こちらのタイミングで行えるのですから。

あとは>>798の後段にお答え頂いていませんが
戦時動員で間に合うんでしょうか？

>>815
自国の防衛という動機付けがないのに、予備役兵を召集して
海外の紛争地に送るのは無理があるだろ。
予備役兵は、普段は国から高い給料を貰ってるわけじゃないし
仕事も休まなきゃならないんだから。
ただアメリカ軍のように、外地での戦争（イラク戦争）にも
予備役を動員してる国はある。
間に合うかどうか？ 消防団が火事に間に合うのに、予備役兵
が戦争に間に合わないわけないだろ。
現代では、偵察手段が発達してるし、日本は海に囲まれている
んだから。独ソ戦のような奇襲は起こりえないだろう。

精神的に鍛えるのが目的なら寺で修行させてもいいと思うんだ。

教育目的なら20歳過ぎてから軍隊に集めるよりも
小中学生のうちに戸塚ヨットスクールみたいな所に入れたほうが効果的だな

>>762
小さな政府バカジジイは「木を見て森を見ず」

小さな政府バカジジイの「米国に安保タダ乗りすればオレの税金が節約される」
という、浅はかでワガママな考えは、
米国財界/左派のエゴイストに「強国中国にに乗り換えて、日韓台を切り捨てろ」
というリアクションで回答されている
「木を見て森を見ず」で、円高・工場海外移転・非正規雇用化を進めたから、
少子化・徴兵可能人口減少を招き、クルマもバイクも売れなくなり、住宅着工戸数も激減して
更に中国経済が勃興して、日本経済が低迷しつづけた
小さな政府バカの国家経営はヘタクソ＆売国＆私腹肥やしの極み。
牟田口やジョン王みたいな無能指導部。
国を食い物にして国が滅びる寸前に海外に逃げた南ベトナム支配層の同類

ここで、徴兵が話題になっているのは、汝らが中曽根を買収して法人/累進税を
不正に下げさせて、国家税収の１/３を吹き飛ばし、国を800兆円の借金漬けにして
1100兆円の金融資産を築いて私腹を肥やしたために、中国の軍拡に直面しても
日本が対抗軍拡で軍事バランスを取る事が出来なくなっている
それで、防衛自助努力不足で、米国から切られそうになっている
その「汝ら小さな政府ジジイの低脳腐敗が招いたマズイ事態」の尻拭いを我々若い世代が
徴兵に応じてやらなくちゃならないかも知れんな・・という話であって
当然、汝ら小さな政府ジジイは、衆院を手放して、大人しく参院に退いてもらわねば
DRAM戦争、携帯戦争、風力商戦、バブル騒ぎ、円高・非正規化・少子化・・
この２５年、失態に次ぐ失態、敗戦に次ぐ敗戦、全体のパイを増やせず
外国に負け続け、下を毟って上にばら撒いて私腹を肥やすことしかできなかった
GDP成長率で20年、米国に20連敗だったじゃないか

そして、卑しい安保ただ乗りの乞食根性で、日米同盟まで危うくして･･･
見ていられないから、小さな政府バカが座敷牢に入る条件で、徴兵に応じて
借金800兆円のなかで国防を強化して、アメに切られることを防ごうという事で
小さな政府バカの税金逃れを助けるために、命を差し出すつもりはないし
威張る、威張らないなど、何たる低レベルの性根＆知性であろうかとあきれるばかりだ

>>1　「平和憲法を守る義務のある地方公務員として
　許されない発言」

ろくに仕事しない日教組の政治活動ほっておいたくせに、こうゆう時だけ抗議？
死ねばいい
言論封殺する屑の下種サヨ

>>816
あぁ、すみません。海外派兵云々は戦時動員を腐しただけなので。

消防団と同じで装備をもって駆けつければなんとかなると思っているのですか？
それで予備役兵の招集に何日かかると想定されていますか？
何ヶ月か訓練していない予備役兵をいきなり戦場に投入するのですか？

奇襲は起こりえない、の論拠もお聞きしたいものです。

日本近海に軍隊を積んだ船がきたら戦時動員を行うんですか。
ただの演習か、ブラフかも分からないのに。

>>810
前期教育かよwww
30キロの背嚢+フル装備で40キロ行軍
ゲリラも出て来るし、到着かと思えば移動でさらに15キロ追加。
ガスが出て1m先も見えなくなる雨の中の富士。

懐かしい。

戸塚ヨットスクールみたいなイメージなのかね。
くだらねえ。
ま、この公務員様の世迷言に賛同するやつがいるなら
自分の子供が１８歳になったとき２年ばかし自衛隊にほおりこめばいいよ。
俺が親になったら、あからさまに時間のロスなのでそんなことさせないけど。
就職が遅れれば、それだけ就労年数も短くなる。生涯賃金も低くなる。
ほんとに徴兵制なんて行われれば、日本経済に大打撃だ。

>>751>>758>>765
満州のウラジオとの国境近くから東京上空まで1500kmない
そして中国のSu27の戦闘行動半径は1500kmで、つまり首都東京上空まで空爆圏内

まあ、フランカーは数が少ないにせよ
九州・沖縄はJH7AやJ10の行動半径内だろう
それなのに1990年代のMig19x3000機の中国空軍相手の時のまま
２０年前の相手の「残像」を見て

「敵空軍は九州・沖縄だって届かないだろう。まして首都圏は安泰」
などと油断しまくっている

団塊の小さな政府経営者といい、自衛隊の石頭将官といい
若い世代が「敵を、良く調べもしないで、舐めるな、油断するな。
　　　　　　ウリナラマンセーで、警戒が甘いとやられるぞ」と
何度諫言しても聞きやしない

そして、油断して、私腹肥やしに夢中になって、敗北に次ぐ敗北・・・

>>751>>758>>765
まあ、いずれにせよ、中国はソ連より狡猾で「遠交近攻」で
揚陸艦隊や空軍拡張はするが、米本土へ向ける核ミサイルは生残性重視で数を絞っている

日本が中国重視で台湾を切り捨てたように、米国が中国重視で日本を切り捨てるように
中国は米国には、猫をかぶっていい顔をしている

ソ連の時は、米国はソ連核原潜が宗谷岬沖を自由航行しては困るから
確固たる日本を守る意志があったが、今度は「ソ連の時は米国が守ってくれたじゃないか」
というような甘い具合にいくかどうかは甚だ怪しい
-----------------------------------------------------
正直　中国空軍1700機　と　空自350機で海上撃滅は甚だ難しいし

ノコノコ海自水上艦を東シナ海に出せば、敵戦闘機のエサになるだけである
陸海空のうちで、海自が冷戦＆中曽根時代に最大の受益者になったが
それだけに、「冷戦で消滅した概念･任務の遺物」＝米空母護衛してオホーツクで原潜狩りに
一番しがみついて、体質変革が遅れているのは海自だと思う

海自は、潜水艦と、揚陸艦兼　船団護衛対潜ヘリ空母が今後のメインで
海自戦闘機隊でも出来なければ一番、削減対象になる余裕のある部隊だろう
　

徴兵制は平和のために必要なわけだが

ボクシングジムは暴行のためにあると言いたいのか？

剣道場は人を斬りつけるためにあると？

警官の拳銃は人殺しのためにあるというのか？

＞824
＞そして中国のSu27の戦闘行動半径は1500kmで、つまり首都東京上空まで空爆圏内
＞九州・沖縄はJH7AやJ10の行動半径内だろう

航空自衛隊って知ってます？

>>821
基本自衛官OBの予備で後方支援や雑務だわな。
予備の移動訓練（ヘリ、C130）もあるけど基本は現地。
能力が有る物は医療や通訳等の業務アリ。

徴兵制の話が出ると、必ず、ろくでもない兵隊が増えるだけだから、反対
というやつが出るが、兵力という観点でなく、国防教育という点で見られない
ものか。

>>829
国防教育ってナンスカ？

>>829
「民間防衛」読むと、防災と国防はリンクするんだと思うんだよね。

>>829
合同防災訓練の名目で警察、消防含めて掌握下に収めさせる教育から始めた方が良いだろ。
大規模災害時には何処の管轄に従うとかから始まって全体行動を覚えさせるとかね。

戒厳令が認められていないからな日本は…

徴兵制なんざ必要ないよ。
核があれば肥大化した軍隊は金食い虫なだけに成り下がるからね。

>>832
そういう話になると、青年とか関係なく、国民全員に必要となるんじゃないか。
でもたぶん、合同訓練やりまーすと行政が広報したところで
このスレ住民は全然行かんと思うｗ

>>835
そりゃそうだ。俺だって行かないwww
俺が酒飲みながら適当に考えてたのは義務教育での授業の一環と言う形だね。
学校の防災訓練の規模大きい版。全然徴兵じゃないなwww

でも、こういう形ででも自衛隊の実際の行動を見せて一緒に行動するのは大切じゃないかな。
アカどもが意図的に作った自衛隊と民間の壁を崩すにはね。

>>836
それより大切なのは地域コミュニティの強化だと思うけどな。
日本がガチで中国あたりと戦争おっ始めるより
災害の方がはるかに可能性高いのだから。
でも、最近の風潮は、ご近所付き合いすら嫌がるだろう。
とりわけ俺含む２ちゃんねらーは。

局長として出席した会合で発言したのなら懲戒処分すべきだろうね。
個人としてどんな思想を持ってようが自由だが、公務員の立場で発言するのは違法。

四民平等を厳密厳正に適応したならば、徴兵は当然の帰結だ。
誤解されているのだが、かつて日本が定めた徴兵制度は免役制度だったこと。

物事の道理を通すならば、民主制度を採用したのだから国民が国家の政治に
責任を持つのが当然であり、それが参政権の根幹である。
ならば、国民は国防の責任をも担うのであって、その義務を果たす者に対し
参政権を付与すれば、主権在民の本質も理解できる。

以下は俺の考え。（徴兵期間は国防の基礎知識と行動訓練を学ぶ）
　4月入隊で12月退役した者を成人とする。残る3ヶ月で就職活動。

・中卒の場合、徴兵期間は4年8ヶ月。最初の3年は高等教育と平行して訓練を
　行い、退役時には高卒の資格を付与。19か20歳の1月で晴れて成人となる。
・高卒の場合、期間は1年8ヶ月。成績優秀な者は防衛大学への推薦と共に、
　希望者は隊員となる試験資格が付与。19か20歳頃の1月で成人となる。
・高専高校卒の場合も、高卒者と同等。除隊する20か21歳頃で成人となる。
・短大、2年制専門学校卒者は高卒と同等。除隊の21か22歳頃で成人となる。
・大学へ行った者は、4回生12月で卒業が確定したなら翌年1月で成人となる。
　徴兵期間は4月からの1年8ヶ月で、上記と同等の訓練を行なう。
　成績優秀の希望者には防衛大学への入学を認め、幹部への道を提供する。
　その他の大学院へ進みたいものは、自由に受験できる。

このように徴兵義務を果たす責任が、参政権という権利の条件にすべきだ。
身体障碍者も例外にはしない。できる範囲の訓練を行い、要介護の障碍者は
隊員らによって介護を受けることで、相互的に介護を学ぶことが出来る。

これで、成人式で騒ぐバカは激減するし、社会は甘くないことを学ぶだろう。
ま、本質を理解できないブサヨにはわかんねえだろうな。ｗ

徴兵制度作る場合は，従軍慰安婦もセットでお願いしますよ。

>>840
自己責任。
勝手に調達したるもの銃殺

>>840

今はいらないんじゃないかな。
ベトナムとかでも結局はアメリカ軍なども普通に慰安所建ててたそうだが
あれが世界の戦争史の中では最後じゃないかな。
今はビデオやエロ本やエロゲーなど抜く為の媒体が山ほどあるので
生身の人間に拘る必要がないからだな。

別に戦場では無い現在の日本でも彼女や奥さんいない人はいくらでもいるしね。

>>839
権利(安全保障)は受け取りたいけど
義務(安全保障のコスト)は払いたくないので、若者に押し付けるという事ですね。

>>839
スゲーよ君。
実現に向けて頑張れ。
多分誰も相手にしないだろうけど。

「徴兵を円滑に行うための機関」みたいな天下り先ができるわけですね、わかります。

別にいいけど・・・・・・・・














女も行けよ

民主主義を守るために海外に行くのは別にいいだろう
年齢制限も撤廃して、軍隊に行ってない老人なら義務化は必要だ
病気でも免除なしが必要だ

>>839
馬鹿じゃねえの。
費用対効果から考えれば徴兵制とか寝言言うより核武装のが議論先だろ。

取り敢えず無職、ニート、ナマポ、精神障害者、引き篭もりは強制的に行かせるべきだなｗ