【大阪】はり治療後に女性死亡した事件、無資格の男が施術していたと判明−大阪府警

>>300

なぜか知りたければ、「整骨院」「謎」でググってみなされ。

病院は医師でしか診れないことを看護師やその他医療従事者にやらせてることは多いですね。

柔道整復師が鍼を刺した　という今回の件は、接骨院だけの問題ではなく

医療界全体の問題ですね。

でも今回は命、かかってるからな。
本当に死亡されたんだし。
本当に鍼灸師の資格のない柔道整復師がやったら危険すぎるよ。
これが多いかも？と言われてることが問題だ。
ないことを祈るけど。
車だって、無免許はやばいよ。

まぁ病院での過誤で殺されるよりはよっぽど確率低いけどな
とはいえこれが問題なんじゃなく無資格者が鍼を普通に打ってる現状なんだよな

>>197
> >>175
> 向学心と好奇心の強い学生で あればあるほど
> 憶えた技術を実地で試してみたいと思う気持ちは当然のこと。
> そこへ持ってきて 枕でも畳でも健常人でもない、粋の良い患者が居れば
> これはもう目の前に 素っ裸になって瞳を潤ませてる美少女が居るようなもので
> 鍼を打ちたい。好きなだけ打ちたいと思う情熱は、もう誰にも止められるものではない。

アミバそのものじゃないかｗ

はりで死ぬことがあるのか・・・マジで驚いた。

>>302
危険のない行為はいいんじゃないのか。
例えば看護婦による単純レントゲン・胃や腸の内視鏡検査程度は
恒常的にどこだってやってる。
処方箋を見て薬を袋詰めして出すなんて文系学生のバイトがやる。
そんなことにまでいちいち目くじら立てる方がおかしい。
悪性腫瘍の鑑別や外科手術をするわけでもないのに。

>>307
事故が起きなきゃゴチャゴチャうるせぇ奴も最初から出ねーよ
バカがドカドカ事故起こすからやたら過敏な奴が出てくんだ

接骨院の無資格施術は暗黙の了解的なところがある。
行政も警察もほぼノータッチ。

接骨院って、本来「急性の怪我」脱臼、捻挫、打撲しか保険使えないのに、
肩こりでも腰痛でも、全部「捻挫」って書いて保険請求するんだよ。

もちろん違法行為。

1回500円！なんて客を呼んで、マッサージで気持ちよくさせて何度も通わす。
マッサージは保険が効かないけど、それでも保険請求。

3日しか通わない客の分は、10日通ったことにして、請求する。
保険請求の8割くらいが、不正。不正で儲けて良いもん食って、ブクブクと太る院長たち。

この業界はそのうち大問題になるよ。

医師が看護婦に医療行為をさせるのとは訳が違う。
人手が足りないから仕方なく、看護婦にやらせてしまうこともあるだろう。
レントゲン撮る直前までの準備は看護婦がやるけど
最後の撮影ボタンはちゃんと医師が押してるよ。大体。

接骨院は人手不足とは関係なく、自分だけが儲けたい院長が「見習い」とか言って
安賃金で学生を雇い、なるべく多くの客を回すことに必死。

>>294
おまいの話がネタだとは思わないが、「効いた」ってだけじゃ、統計的な立証とは言えないのよ。
多数の比較対照群を設定して二重盲検しないと。

>>312
その二重盲険がまともにできないから困る。

鍼と区別がつかず、なおかつ鍼と同様の効果を全く持たないプラセボを用意できないんで。

NIHはどうして変形性膝関節症に有効と結論できたのか、不思議だったりする。

はりのエビデンスがはっきりしてるのもあるよ。

でも、無資格は危なすぎるよ。
刺せばいいというもんじゃないんだから。
接骨院の問題はきちんとせんと。

>312
エビデンスを調べてみてくれ、あるから


しかし業界全体にエビデンスを蓄えて
根拠のあることを周知して行こうって意識がないよね
業界内がごたごたしてる感じだし

>>314,315
エヴィデンスはどうやってとってるん？

>>14-15
うはぁ

このスレって鍼灸師ばかりだな。一般人も来て欲しい。

一般人からみたらこの事件は

はり→死んだ→はりKOEEEE

くらいしか印象に残らん

針って書いてる人はみんな一般人じゃないの？

気胸ならもう一回針刺したらエア抜き出来たんじゃ？と思ったw

はっきり言おう
学校が増えたら資格者が増える
増えれば事故が増える
ほっといてもマスコミにたたかれる

これで自然と資格者が減るでしょう。
柔整もおなじでです・・・

こうなったら見せしめに院長共々、タイフォだなｗ

http://aihoku.com/aihoku/

勘違い？？ホスト・・・？

元々、整骨院ではケガ以外では保険が使えないのだが
鍼灸はその隠れ蓑に使われることが多い。

>>324
ここまであからさまなのは初めて見たｗ　吹いたｗ

「傾向として」顔面偏差値重視、ってところはあるけど・・・
ホストでーす！！って方がすがすがしいなｗ
患者として行く事はないが。

>>324
哀れだ。
親身になてとめてくれる血縁者や友人の１人もいそうなもんだが。

>>325
整骨院も保険は駄目でしょう。
使えるのは接骨院。
ただし、看板は整骨院でも柔道整復師がやっている場合は、
打撲や捻挫治療扱いにして、カイロプラクティックや鍼を保険扱いにしてしまっている。
何れにしても、保険の不正水増し請求の温床になっている事は確か。
鍼を保険扱いにする事は可能だが、本当だったら医師の同意書と手続きが必要。
接骨院のやっているのはあくまで名目のすり替え。

逮捕、あるかな？
普通はありそうだけど

またそういうことを

ただ業界の今後のためにも厳罰を持って対処してもらった方が良いとは思う
見せしめがあってもこのざまの業界だしね
接骨院の不正請求騒動もどうも鎮静化しつつある節がある

もう何と言えば

また柔道整復師か!

院長がまだ逮捕されてないって、院長や従業員の一部が元警官だったりするのかもな。

ここまできて、逮捕なしってありうるの？
示談とかさ。
考えられんけど。
一人、死なれてんだぜ。

無免許だったってことをもっと報道しろよ！！
鍼に対するイメージが悪くなるばっかりやし、柔整師にとっても分が悪いんじゃねえか？？


で、医療事故の保険は出んだろうが、賠償はどうなる？詳し子ちゃん？

>>275
雪籐乙

>>335
起訴はされるだろう。
過失致死、傷害致死、殺人、みな親告罪ではない。

示談は量刑には影響するだろうが。

>>336
院長の財産次第。
でも時間的な猶予があるうちに隠すだろうね。

こういうときに保全処分ってできるの？

あとは健康保険組合からの支払い分を差し押さえとかね。

土地建物は抵当に入っていれば厳しいしな。

無免許では賠償保険が下りないことを世間に知らせた方がいいだろうな。

鍼灸の間違ったイメージが付かないように論説しようと思ったが

なんかこのスレ

業界人ばっかしやないかＷＷ　ﾉｼ

2ちゃんで騒いだらＴＶでの報道まで持っていけないのかね？

>>259
デューク・トウゴウ乙

>>335
>ここまできて、逮捕なしってありうるの？ 
>示談とかさ。 

加害者が警察関係者の場合、警察は、逮捕はまずしないし、被害者側に圧力かけて示談
させようとするもんだ。

検察も、起訴はするだろうけど、量刑は甘いよ。

実際、柔整って警察と関係有るの？

よくそんな風に言われるが３年専門学校に通わないとなれないわけだからそう、警察ＯＢが柔整をやってるわけでもないと思うが。

団体役員に天下りがいるかどうかまでは知らんが。

>>340
ここは仮想現実だからな。
世間への影響力ってあるんだろうか？

「一般人（無資格）が、針で刺して人を殺した」
どう見ても殺人事件です。

それとも、
資格があるように装った詐欺事件ですか？

はじめ、新聞では、業務上過失致死って、でたけどさ。
無資格では、業務とはいえないな。
法律家いねぇ？

>>257>>258>>279
あたりを参照

ただ、傷害致死となると刑が格段に重くなるし、
事故の原因に業界の体質や悪しき慣習があるとすれば、
施術した本人だけを重罪に問うのは妥当かどうかという判断が働くとは思う。

>>347
ありがとう
２５７の、医療過誤とか、業務上過失を認めたら、柔整師がはりをうてるという意見が興味深い。
、

>>34
前スレの　273です
警察捜査中の為、書き込み出来ませんでしたが
是非見に行って頂きたい!!　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/ktkbd382/42612214.html
コメントの「匿名」遺族さん、間違い無く本物です

心よりご冥福をお祈りすると共に、二度とこんな事件を
起こさないよう願っております。

しかし人として、メイプル鍼灸・整骨院の院長は許せない!!

>>347
>ただ、傷害致死となると刑が格段に重くなるし、 

傷害致死＋保護責任者遺棄致死だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E8%A1%8C%E7%82%BA
正当行為の例
* ボクサーやプロレスラーなどの格闘技選手が試合で相手を殴るなどして怪我をさせて
も傷害や暴行の罪に問われないのはその行為が正当業務行為だからである。
* 消防士が消火活動の為に建造物などを破壊する行為。
* 医師が薬剤を投与したり外科手術をおこなう行為。

ってことで、無資格だと正当行為にはならない。

>>343
>実際、柔整って警察と関係有るの？

もともと柔道整復師という資格自体が、
警察で柔道を教えていた人の退職後の生計を立てるために
できたものだからね。　天下りと同じ構造。

>>349
読みました。
これはひどいね。
ご遺族のお気持ちを考えると、きちんと厳格な捜査をし、正確な報道を期待します。

メイプルの件ですが、鍼をうった無免許学生の学校がわかりました。
新大阪付近にある学校だそうです。

自分の母校の後輩でなくてとりあえず「ほっと」しました。
メイプルの場所が場所だけに自分の母校の後輩の可能性が高かったので
昨日、母校の先生に何気なく聞いて見て確認したので間違いありません。

>>353

大阪○イテクノロジー専門学校
鍼灸スポーツ学科(認可申請中)
これ？

患者を死に至らして何が無資格者が鍼治療やってるのを知らなかっただよ！！
犯罪者と呼んでも過激ではないと思うが

TMC

２時間放置は、さらに悪質、お塩先生並み

普通に傷害致死だろ

割と今、精度のいい情報が書き込まれてるけど、世間に出ないで、ここだけの話にならないように願います。
学校で、まず倫理道徳の授業やらないといけない。

柔道整復師の資格持ってるのに、肺の位置が分からないのが不思議。
しかも、鍼灸学校行ってるなら、気胸のリスクは早い段階で勉強するはずなんだけどな。

この事件で業界に与えたダメージは大きすぎる。
特に院長は一生かけて罪を償って欲しい。

>>354
T洋医療

一番、最悪の想像は、患者さん、せきしてたっていうから、せきは肺だ、よし肺を刺激するぞ、と肺をねらってがんがんうった。
まさか、とは思うけど。
度胸だけあって、知識がなくて、あまり深く考えてない人、いるよな。
無資格なんだし。
古い文献に、昔、内臓刺って方法があったと書いてある。
これは怖いな。明治、大正の解剖が分からん時代だろうが。

>>360

柔整は捻挫や打撲が本業だから肺の位置がわからなくても業務には差し支えないんだろう。
そういう視点を持って学ばなければわからんよ。

仮に今回の施術者が他の医療系の資格を持っていた場合でも鍼を打っていたならこういう事故は起きるんじゃないかな。

今、書き込み、良質だな。

そりゃダメだ。

>>361
救急救命士の養成校でもあるね
なんだかなあ

http://www.toyoiryo.ac.jp/

学校側はまだ何もアクションをおこしてないのかな

度胸と言うより無謀と言える
生身の人間に針打つんだから考えないとか、知識がないと言うのは通用しない
この鍼灸専門の学生だったバカは当然退学処分なんだろうな
コイツを退学処分にしなかったら徹底的に叩いて祭を開催するしかない

というか、罰金以上の刑になると免許取れないはず。

それはその通りだが、起訴されてから退学処分にしたらそれこそ学校のイメージも益々悪くなる
死なせたわけだから起訴されるのを待つ必要もないだろう
どの道、裁判所が罰金刑以下で済ませるようなことにはならないだろう
過失の程度や初犯だということを考慮しても、なにせ無免許者が引き起こしたとなれば執行猶予がつけば良い方だろう
院長は実行者ではないからどの程度の罪になるか知らんが、思いっきり厳しく断罪されればいい

>>343
>よくそんな風に言われるが３年専門学校に通わないとなれないわけだからそう、警察ＯＢが柔整をやってるわけでもないと思うが。 

http://www.toyoiryo.ac.jp/nyugaku
柔道整復師学科(夜間部)  3年     60名(男女)  18:00〜21:10

生活安全課や交通課なら9時5時だから、余裕だな。

>>345
>「一般人（無資格）が、針で刺して人を殺した」 

一般人じゃなくて、元警官じゃね？

>>354
東洋だろ。HPにこのまえまで○イプル鍼灸整骨院の名前があったが最近削除された。
いくら慌てて削除してもキャッシュをみると古い内容がみられる。

>>370
そうなの？
今通ってる店で、過去のやんちゃ自慢系のいけ好かない鍼灸学生（柔整持ち）がいるんだが、
やつはフカシてるか不起訴止まりって事か。

ところでお灸も免許ないとダメなんだろうか。
鍼やってるかどうかはわからないけど、上記の学生、他の患者の施術でよく使ってるようだ。
カーテン締め切ってるから詳細はわからないけど、煙と独特な匂いと患者の「お灸は疲れるわ」という発言あり。
ひょっとして鍼もやってるかも。
カーテン締めるのって、違法行為隠しのため？

続報、まだ出てないよね？
出たら書き込んでね。

>>370,374

絶対的欠格事項じゃなく相対的欠格事項だから免許を取り消すこともある、と可能性だけ。

第三条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
　一　心身の障害によりあん摩マツサージ指圧師、はり師又はきゆう師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
　二　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
　三　罰金以上の刑に処せられた者
　四　前号に該当する者を除くほか、第一条に規定する業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者

>>376
鍼灸国試受験は不可で
彼が持ってる柔整免許も取り消される可能性あるのですか？

当然あるな

外科の医者じゃあるまいし、たかが針の無資格でも危険なんてないと思ってたけど
針ってやっぱ怖いんだな。

なあなあ(；´Д`)これってまだ容疑者の名前分かってねえの？

>>377
麻原も偽薬を売って薬事法違反で有罪になり、鍼灸師の免許を剥奪されているよね。

無免許鍼の発覚を恐れて被害者が死ぬかも知れない状況で2時間放置は未失の故意にあたる

死ぬこと承知で放置したら殺人罪と同じ

だからこそ犯人の名前さらしても良いよ

証拠があるわけじゃないので、信じなくても良いけどね。

○村という学生が鍼を打った。
他にもたくさんの患者に打っていた。
陰では患者の悪口言いたい放題。

○田という院長も間違いなくクロ。
何らかの事件で留置所に入っていた○村を
そのまま働かせていた。

こんな奴等を頼っていっている患者全てが可哀想。

証拠隠滅の為に2時間放置が死亡原因なら
奈良産業大学の柔不正事件より 酷い事件だ

いずれ容疑者の顔写真とフルネームも曝されるだろ

容疑者の柔免許が取り消しされるのかも興味あり

一度でも不手際で患者を殺した術者に治療は受けたくないな

北斗針拳

>>383
朝鮮系の名前？

祭ってＴＶ報道までもってこうゼ！！

>>387

〇〇医療専門学校　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1182096479/

整骨院の名前からスタッフや院長の名前と顔写真検索できないかな？

必ず、報道されるだろうね。
法治国家なんだから。

>>381
剥奪されていたんだ。

>>383
留置所ってなにやらかしたんだ？

>>377
柔道整復師法より

第４条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
1．心身の障害により柔道整復師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
2．麻薬、大麻又はあへんの中毒者
3．罰金以上の刑に処せられた者
4．前号に該当する者を除くほか、柔道整復の業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者

第８条　柔道整復師が、第４条各号のいずれかに該当するに至つたときは、厚生労働大臣は、その免許を取り消し、
又は期間を定めてその業務の停止を命ずることができる。
２　前項の規定により免許を取り消された者であつても、その者がその取消しの理由となつた事項に該当しなくなつたとき、
その他その後の事情により再び免許を与えることが適当であると認められるに至つたときは、再免許を与えることができる。

鍼灸の学校に行きたいんだけど、ここ読んだら悩むなぁ。

もっとｸﾚ

やっぱり整骨院か。

整骨院の先生ってオタクが多いよね
受付やってたけど先生は休日に秋葉でフィギュアを買いあさるオタクだった

亀だが

>>328
の内容はかなり無茶苦茶だ、信じてはいかんよ

>>397
接骨院と整骨院に違いがないという修正を加える以外に間違っているか？

本当は、普通の西洋医学以外は、全くエビデンスがない。

>>399
あなたの意見にこそエビデンスがない・・・・ｗ

WHO鍼灸適応疾患でぐぐれ