【普天間】 "アメリカ側、沖縄県内移設にこだわっていなかった"…裏付ける資料が存在

★政府・与党の検討委　県内移設こだわらない資料が存在

・普天間基地の新たな移設先を検討する政府・与党の委員会が今日開かれ、アメリカ側が
　県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料の存在が明らかにされました。

　検討委員会には平野官房長官や社民党の阿部政審会長、国民新党の下地政調会長等が
　出席しました。この中で外務・防衛などの関係省庁の担当者はＶ字の滑走路を名護市
　辺野古に造るという現行案に沖縄県が合意していない事を改めて示しアメリカ側が
　県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料の存在を明らかにしたという事です。

　社民・阿部知子政審会長：「アメリカ側からもそういう見解があったという事は非常に
　重要な情報。これまでは全部沖縄じゃなければ（いけないという）論議でしたから」
　存在が明らかにされた文書はまだ委員会に提示されていないとの事です。
　委員会では、今月にも与党３党から移設先の検討案を受け今年５月までに結論を出す
　方針です。
　http://www.otv.co.jp/newstxt/index.cgi?20100112190163

※動画：http://www.otv.co.jp/news/wmv2010/100112_1h.asx

>>2なら　自民党は嘘つき

長いこと協議を続け、合意を積み重ねその過程で下準備を繰り返し調整を続け完成した移転ロードマップ

　　　　　　　　　『政権変わったからご破算ね』って。。。おいおいｗｗｗ

だからなんなんだよｗ

朝鮮みたいだな、あとから新事実発覚ってｗｗｗｗｗ

どうするマスゴミ

じゃあ何の問題もなく移設できるな

>>1
そらこだわってはないだろ
んで、その前提条件でベストだしたのが、沖縄だっただけで

都合良く解釈。

だからといって、事態が好転するわけでもなかろうにｗ
政権運営が苦しいのは分かるが、学級会じゃないんだからｗｗｗ

こんなの田岡が前から言ってることじゃない。
パックインジャーナルで、ずーーーーーーと言ってきてるｗ。
地上波とか大新聞が馬鹿なだけだ。

>>3
政権が変わればそれは常識。
イギリスでもアメリカでも政権が変われば180度ひっくり返される。
政策の修正をしないのは朝鮮と中国くらいだろ。

じゃああのマスコミ報道はなんだったのかと・・・

まだジミンガーですかｗｗ

検討途中には、いろいろな案があるでしょう。
「アメリカ側が県内移設にこだわっていない」と言っても、
米国政府の一部（国務省）の意見だったかも知れず、米軍の意見を入れたら、
結局、沖縄県内ということになったのでは？

>>1を見てみてもいったいなにが言いたいのがさっぱりわからんな
合意前にそう言う意見もあったってことがようはいいたいのか？
当たり前だろ

まだ提示されてないのに張り切ってるな

裏付ける資料ってなんだろうね？

つまり辺野古よりも良案があれば県外でも構わないってことなのかな

こだわってなかったが、最終的に辺野古以外だめだったってことだろ。
なに都合のいいように解釈してるんだよ。

で？　トラスト・ミーはどうなるの？

それって「*ただし移設は沖縄県内に限る」って書いてなかったってだけじゃないの

んで結局辺野古で合意したんだがな

otvはクリントンが嘘つきだと申しております

古代の歴史調査じゃないんだから、目の前に相手がいて、現在の意志があるのにそんなもん持ち出してどうすんだ

決定するまでにそういう議論があったということで
両国が納得できる移設先を提示できるかが問題だろう

>>1
契約を結んでから、ゴチャゴチャ言うのは、チョンらしいな。

日「移転して欲しいんだけど」
米「どこら辺に？」

の時点で米側が沖縄にこだわってないのは当たり前。

また官僚が隠してたのか。

それなら問題にならないわな。
こんな嘘吐いても無意味だよ

だからどうした？

移設先を決めろってことだろ

じゃあ、その思い込み通りきっぱり断ればいいんじゃないかな？wwwwwwww

どっちにしろ辺野古以外の代替案出せなきゃ意味ねーんだが

地図見てたら沖縄の上あたりに宝島を発見した

社民「アメリカは当初は県内移転に拘ってなかったじゃないですか」
米国「移転部隊の選定やその他の部隊の再編成などが具体的になった中で、現在は県内移転を希望している」

終了

問題はかつてそういう意志を示したこともあるとか、そんな話じゃなくて
一度合意に至ったことをトラストミーだのなんだのいってひっくり返したことだろ

>>10
田岡元帥ｗｗｗｗｗｗ


しかし、本当にだから何？って感じだな。資料か何かしらんが、
今後実際にアメリカが県内移設にこだわるか否かが問題で
こんな資料、ケツ拭くちり紙よりも無価値だろ。まさか、外交の
場にこの資料持ち出して、「あんたら県内移設にこだわってなかったろ！！」
とでも言う気かｗｗｗｗ

なんで沖縄に海兵隊がいるのか疑問。

揚陸艦は佐世保じゃねぇの？

アメリカが沖縄にいるのは
台湾有事に備えてだろ
沖縄以外の選択肢は意味がない

だから円卓をひっくり返そうとでも言い出すのか？ﾊﾞﾛｽ

国内じゃないと土建屋は儲かんないだろ
移転しなくても儲かんないし

国外じゃなきゃ満足しないんだから代替案なんかあるわけない
国外のどこかを日本が決めることじゃないし

基地の移設も何もしなくて今のままでいいのに・・・アメリカ

では？

朝鮮臭がする

>>社民・阿部知子政審会長：「アメリカ側からもそういう見解があったという事は非常に
>>重要な情報。これまでは全部沖縄じゃなければ（いけないという）論議でしたから」

だから他の移設先を確保してから喜べよ

日本「別のところ行けよ」
アメ「別のところってたとえばどこよ」
日本「どこって…そりゃ別のところだよ」
アメ「だからどこだよ、こっちだって準備とかあるんだから」
日本「ごちゃごちゃうるせーな！　何でも俺にきめさせんじゃねーよ！」　←いまここ

>>37
俺もそれが原因だと思う
対中への牽制の意味だろうな

>>19
信じる方がバカ

拘っていない時期があったのかそれとも今現在拘っていないのかはっきり書けよ。

じゃあ成田空港を使ってもらおう。
ブサヨは一生、飯の種に困らなくなるから大賛成だろ。

そらもともと米軍再編は海兵隊をグアムに移す予定だったからな。
それを自民党と外務省は、逃げる女に札束を握りしめながら「頼むからいてくれー」と追いかけていた。
辺野古沖は、従米を維持したい外務省と、土建屋利権の自民党の思惑が一致した結果に過ぎない。

要するにカネ。
米軍に沖縄から出て行って貰いたかったら、思いやり予算を廃止するだけでもいい。
奴らが沖縄に駐留している理由は金だけだ。

もう日本は中国傘下ですから、米国軍はもういらないんです。
普天間には中国軍の基地を作ってもらいます。

>>36

なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

佐賀空港は「有明海の干潟」のせいで海兵隊基地として不適当 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/137332082.html

関空の跡地に移設でええやん

資料の内容書いてないじゃん

>>45
それなから嘉手納の空軍と第七艦隊で十分だろ
海兵隊は朝鮮を睨んでの配備
いっそうのこと、朝鮮半島に持っていったらw

>>51
そいつ軍オタには人気らしいが、読むまでもなくいつも論理崩壊してるぞ。
兵器の知識だけで安全保障を語ろうというのが、あさはか。

>>44
日本：へのこにしましょう
米国：そうしましょう
　　　↓
日本：へのこはダメだ！県外にしよう、グアムでもいいぞ、これではだめだやっぱ普天間で・・・
米国：いいから早よ決めれやボケ
日本：よし12月になったら決める、いや２週間後だ、やっぱ１２月末までに伸ばして欲しいそうしたら決定しない事に決定する、時間伸ばしはしてられない数ヶ月後に決めるぞ答えは５月に出す！！１
米国：・・・・・　　　　　←ココ！

つか、嘉手納があくから嘉手納統合でいいよと言ってきてたこともあるよな。
辺野古の利権を失うからってよってたかって日本側から潰したけど。

>アメリカ側が　県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料の存在が明らかにされました。

逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。現実をみて交渉しろよｗ　無理なことかもしれないがｗ

>>51
ヘリの航続距離が伸びれば沖縄にはこだわらないってことですね

うそつき

糞マスゴミ

うそつき

糞マスゴミ

うそつき

糞マスゴミ

>>55
どこら辺が？

県内移設にこだわってたのは日本側だよ。
自民党と沖縄土建の利権のため。
それを国内向けにはアメリカ様のご意向ですと言ってた。

ドブネズミ平野がウロチョロして
火のないところに火をつけてまわっている
あちこちで不審火発生

ますます普天間存続で確定してきた

場所にはこだわらなかったかもしれないが
結論を出す期限には当然こだわっていると思うよ

今与党内でアルファベットが読める人が鋭意資料を作成中です

>>49 馬鹿ネトウヨは支那が怖くて夜も眠れないから金出すだろ。

>>39 どうもこれが真の理由のようですね。これも田岡さんが言ってましたｗ。
グアム移転で決まりそうになったとき、土建や連中が強硬に反対したみたいだね。
何が何でも島内移転を主張して強引に辺野古に決めたとか。

既に周辺の山は埋め立て用の土砂採取のため土建屋各社が買い占めているとか。
今更県外とかグアムとかになったら彼等の死活問題だ。

そもそも、アメリカ人の大部分は沖縄の基地のことなんて知らないし関心もない。
政府部内の数名のジャパンハンドと呼ばれる人が頑張ってるだけだとか。
彼等にとっては重要な利権だからね。

駐米大使をヒラリーが呼びつけたとか言うのも嘘らしい。
真相はキャンベルが呼びつけて、ついでに、ヒラリーの所に無理やり連れて行った
とか。ヒラリーは、「今日は何の御用かしら？」てな感じだったらしい。
それが外側から見たら「ヒラリーが呼びつけた」となる。
馬鹿マスコミが検証もしないで、それを記事にする。

靖国報道とかと構造はまったく同じ。自分で自分をいじめてやがんの。
自分の国がコケにされるのが嬉しくて仕方がないみたいだな。
奴等はｗ。まさに病気だｗ。

>>62
次は中国に来て貰うために西松か水谷が利権取るんだろ？

3

50年続いた政権が交代するって意味をようやく理解したかね？

5月って，今年の五月だよな！

今年なんだよな！

来年じゃないよな！今年だな！


十年近く話し合って決まったことをひっくり返して，
あと4ヶ月切ってるけど，受け入れ先が気まるの？

こんなことしたら沖縄県民は県内移設じゃ絶対納得しないからな！

アメリカからしたら移転しなくてもOKなんだけど
日本がどうしてもって言うから移転するだろ
沖縄県民の感情を配慮してって言いながら
実態は清和会の利権のための移転
鳩山はそれを潰しにかかっているだけ

>>70
fusianasanを名前欄に入れてみろよ
沖縄県民かどうかそれで分かるから

>>56
なんか「真相はCMの後！」とかいってCM明けても真相は出さずに次週に続く！みたいな。

>>37
朝鮮・日本も含むぞ。

自民と土建屋で決まったたんだよ。

すまんが誰か、この「裏付ける資料」が具体的になんのことなのか、教えてくれないか

さっさと結論出せよ

>>62　日本の政治の大部分は、裏にこういう事情があるみたいだｗ。
何かへんな決まり方してるなあと思ったら、背後に土建屋とか官僚の
利権が絡んでたりとかする。

アメリカさんが怒ってます、中国様がお怒りです、韓国君がファビョってます
とか言うが、実際は全然そんなことはない。全て国内の利権屋が自分達の
主張を通すために外国を利用しているだけ。

こんなことを続けていたら国家の基盤が毀損するのは当たり前だ。

>>67 そのマスコミ報道を信じて政権批判してるのが、
いつもマスコミ批判してる馬鹿ネトウヨだから笑える。
それで他人を情弱とか言ってるんだからホント馬鹿だよな。

>>71
あんた普天間の事知らんやろ
グーグルマップで市のどこにあるか見てみ

だからさっさと県外の候補地を決定して、アメリカに提案すればいいだけだよ
早くしなよ

人口27000人の鹿児島県徳之島を全島買い取って不沈空母にするほうが安く付く。

>>76
わからんはずなのに何故かわかった気になってる人が、このスレには居るようだ

>>80
知ってるよ
実際に普天間基地を見たこともある
沖縄の県民感情って言いながら左翼が騒いでいるけど
それを利用したのが辺野古利権だよ

>>64
こだわってないでしょ。
遅れれば遅れるほど便利な普天間使えるんだから。

ただのポーズだよ。

自民党脂肪

まぁ、そうならそうで政治主導で決まったことなんじゃないの？
民主党も賛成だろ

>>67

大石英司信者はブログから出てくるな。

>>81
決定した後で言っても意味無いだろ

ただいま、民主党の土建利権業者が、代用地を買収中？

で、どうするんだクズ山はｗ

>>36
国境線に来る中国機に対応するスクランブルを自衛隊がやっているんだけど
そこに置いておく事でにらみをきかせて居る。

戦闘機は燃料の関係上そう長くその場で留まれないから少しでも近い方が早くつくし
帰る場合でも有利になる。

>>55
モジモジさん、お疲れ様っす！
具体的にどの辺が論理崩壊してるのか、ガツーンと指摘してやって下さい！

阿部『これでアメリカは県外に移転するしかなくなります！我々の勝利です！！』

アメリカ『現行案を履行してください、以上』

阿部『馬鹿な……』

>>11
中国と朝鮮は政権かわらんから当然だなｗ

>>５４
韓国にもいるよ
１２年に撤退するけど

>>92

海兵隊って、揚陸艦に載せるんじゃねぇのか？

>>84
知ってるんならあの危険な場所に陣取ることが、日米双方の利益にならんことはわかるよね

日本は北朝鮮と韓国と中国とロシアにインドと連合国を作れば
アメリカを黙らせることが出来るのに

原爆落としたアメリカに原爆落とせるのにね

白豚は消えるべきだろう

別にアメリカはどこでもいいんだろ。要件さえ満たせば。
で、検討した結果が再度沖縄ってことじゃね？

ホント、こういう歪曲ネタは民主得意だなw ある意味感心する。

>>79　国内の利権争いに外国を巻き込んでおいて、中国の野郎とか
チョンがファビョったとか、アメリカが怒ってるぞとか、
言われた国は迷惑な話だわなｗ。

まあ、韓国なんかでも、ノ・ムヒョン政権誕生のとき、「森元首相が
あんな左翼政権では安全保障上問題だ」と例の如くアホ発言したのを
とらまえて、保守マスコミが、日本の元首相も、ノ･ムヒョンは
駄目だと言ってる、日本人も心配している、と騒ぎ立てたことがあった。
日本人の誰も韓国の政治のことなんか関心もないのにねｗ。

何処の国のマスコミもこんなものかも知れないですねｗ。

>>11

じゃあ、アメリカ民主が
「日本向けＢＳＥ牛検査は共和党政権が決めたことなんで中止するから。」
って言ったら「政権が変わったからしょうがないね」で済ませるの？

だからどうするんだって話だ
ゼロベースから始めるのかよｗｗ

>>89
？？？

まずは日本政府として候補地を決定し、当然地元の賛同も得て
そしてアメリカに提案する段取りになるだろうに
意味がないとか、レスの意味がわからないのだが？

「アフガン大統領が給油継続を要求しなかった」
　　　　　　　　　　　　　↑
実は会談ではなく表敬に過ぎなかったので話が出ずあたりまえ
鳩山ー岡田の恐るべき情報操作と外務官僚の口封じ事件を暴露！！
【荒井広幸】改革クラブが民主党政権に物申す！[桜H22/1/12]
http://www.youtube.com/watch?v=cOQi4IDtWFY&feature=youtube_gdata

人間の盾に小学生を！普天間移設の真相 - 狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/caf6f9a0f20bf3d24843afaff72d1610
　普天間基地の象徴ともなっている普天間第二小学校の危険性を考慮して
過去に二度も移転の話が持ち上がったが、その度に移転反対をして妨害したのは、
ほかならぬ「米軍基地反対派」の左翼勢力であったというから驚きである。

>>84
地元住民には危険な場所かもしれないが
日米双方の利益にならないって根拠は何ですか？
下手すると基地依存している地元住民の利益にならないでは？

>>92
> 国境線に来る中国機に対応するスクランブルを自衛隊がやっているんだけど
> そこに置いておく事でにらみをきかせて居る。
>
> 戦闘機は燃料の関係上そう長くその場で留まれないから少しでも近い方が早くつくし
> 帰る場合でも有利になる。

じゃあさ、なんで東西冷戦の時、相手のソ連から一番遠い沖縄なんかに
置いていたの?

>>97
(´◎ω▼｀)陸戦人員だけならそれでも良いんだろうけど
アメリカの場合海兵隊独立で航空機やヘリの航空戦力、戦車、装甲車を持っているから
揚陸艦だけの展開じゃなくて陸海空兵力を一部切り取って独立行動出来る能力を持たせて
そのまま戦略を組む形のドクトリンを組んでる。

徴兵制で集めた人数が多いので士気と素行は悪いけど職業軍人が居ないわけではないし
ちょっとした中流国家クラスの軍隊がそのまま海から来るような作戦展開をする。

早朝のジョギングは「おはよう」「モ〜二ン」とフレンドリー気分
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1186/1253842180/8
在沖アメリカ軍人とはルシグヮー（友だち）になれるけど、
県内在住のヒンジムナー（胡散臭い）自称ナイチャーや
プロ市民たちとは一線をひいている。

>>61
日本のマスゴミを鵜呑みにしてるところ。
例えば、海兵隊は台湾を守るためにいるとかね。

おれが書いたとおり、沖縄にいる理由はカネ、つまり思いやり予算以外には存在しない。

>>97

強襲揚陸艦はヘリを搭載して兵員や重火器を輸送します。

辺野古の部隊は「ヘリ輸送部隊」だよ。

海兵隊本体はグアムにいくけど、
ヘリ部隊は常駐させ、朝鮮や台湾有事に
いつでも稼動状態にしておく。

>>72
おまえウソついてるだろ。
調べてみたら、沖縄県民かどうかなんてわからないじゃないか。
2ちゃんねる　 使い方＆注意
ホスト名・ＩＰが、、、
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

>>1
いいからその資料公開しろ
記事が伝聞じゃねえか

で、その資料をオバマの鼻先につきつけて「沖縄から出て行け」とでも言うのか？

間違えた
自分へのレスじゃなくて
>>98へのレス

>>108

＞なんで東西冷戦の時、相手のソ連から一番遠い沖縄なんかに
＞置いていたの?

朝鮮戦争とベトナム戦争と韓国台湾防衛のため。

沖縄は戦略地理的に「一番有利な後方拠点」だった。

>>97
ヘリで緊急展開するために、海兵隊とヘリ基地はセットが望ましい
台湾有事に関しては相手に選択肢を与えないように、数時間以内で展開できる能力が求められてる
これが失われると、有事の際に想定した悪夢が現実になるだけだ

朝鮮有事は軍事的にあまり問題じゃない
北朝鮮に比べて現地連合軍の戦力が過剰だから
ところが台湾は圧倒的に劣勢なので、こっちの方が問題

県外移設で移設反対運動が起こるのが見たいｗ

>>111
モジモジくん降臨

>>111 米の軍需産業と雇用対策のためだけに、
極東アジアのサルたちを敵対させてるだけだしね。

>>97　だから本当は長崎の大村飛行場に持っていくのが一番合理的だと、
これも田岡さんが言ってましたｗ。近くには入管の大村収容所があり
今はほとんど使われていないから、ここを宿舎にも出来ると。

そもそも、海兵隊は何故日本にいるかといえば、上海やソウルでの有事の際
自国民保護のため。保護の優先順位は、�@米国市民　�A米国永住権者
�Bアングロサクソン諸国民（カナダ･英国・豪州・ニュージーランド国民）
�Cその他（日本人はここに含まれる）。

で、有事の際は揚陸艦に乗っていく。今の体制では佐世保から揚陸艦が
2日かかって沖縄に行き、海兵隊員を乗せて、また何日かかかって上海や
ソウルに行く。現地到着までに数日かかると。
まあその間に皆死んでたりしますわなｗ。

だから今の配置は何のための配置か意味がないと。

>>120
で、反論は？

かなり初期のものなんじゃねｗ

>>108
アメからすると対ソの場合ヨーロッパ側にモスクワがあるから
西側から戦力展開させた方が早かった事情が日本に置かれた物とちょっと違う
ヨーロッパが民主主義陣営が固まっているから補給が楽なのもあるだろう。

なので対ソの場合アメが関東にすでに駐留してたから日本の陸戦力を北海道側に集中させてた。
そうすることで陸戦部隊が上陸を防いでいるウチに戦力の集中が出来るっていうドクトリンを組んでて
実際にアメの結集が早い状態なのを見越してソ連は迂闊に仕掛けてはこなかった。

その分、南は日本の戦力が手薄になるのと、航空戦力がメインになって
陸戦力を余り使わない分アメが出張る必要があったんじゃないかな。
日本の航空戦力が整うまで戦闘機が使えるのが日本じゃアメしか居なかったし
なにより沖縄は先に陥落して陣取られてるから基地をそのまま使える利点もあっただろう。

>>108

有事の際の戦略輸送ルート

米本土→ハワイ→グアム→沖縄→ベトナム
　　　　　　　　　　　　　　→朝鮮半島
　　　　　　　　　　　　　　→台湾
　　　　　　　　　　　　　　　
逆のルートで戦傷兵や損傷したヘリや航空機も輸送

ヘリ部隊で敵の真っ只中へ降りるつもりなのか？？

勇気あるなぁ

>>122
田岡は、台湾のことは述べていません。

よく解らんな。
移設に拘ってないってことは普天間のままでいいってことじゃねぇの？

そういや、普天間のすぐ隣の学校を危険だから移転させようとしたら、
サヨク団体が反対しまくってぽしゃったんだよな。
子供を人質にして「米軍基地周辺は危険だ！」と叫ぶために。
なんだかねえ。

>>11
どこの並行世界だ？イギリスとアメリカでひっくり返した例って

話し合って決めたことをおじゃんにしたから怒ってる相手に
過去の言質をあげつらうって、凄いな。

>>123

>>49
> そらもともと米軍再編は海兵隊をグアムに移す予定だったからな。

まずこのソース出さないとお前の論が成立しないよｗ

過程をどうこう言ったところで、違う結果の同意がなされてる。
日本がコロコロ主張を替え、おまけに同意を履行しない状態。
既に問題は、日本国の信用問題になってる。

こういう裏事情があっても、最後に交わした約束を覆していいということにはならない。

>>127

第二次大戦のころから先陣きっての敵前上陸作戦は海兵隊の本分だぞ。

もちろん事前の航空攻撃で敵陣地は壊滅させる前提だが。

>>127
そう言う無茶させるための空挺だったり海兵隊だからね。

くそ度胸だけが彼らを生かす。

自分とって不利になるとしても約束は守るべし

あのさ、県外でも受け入れ先を用意できないから沖縄県内で纏まったんだろ？
どの時点の話してるんだ

過去の資料からじゃなくて「いまのアメリカ」に聞けばいいだけだろｗｗ

>>132
決まってないよ。「グアム移転協定」には入らなかったんだから。お前みたいなバカは知らないだろうけど。

>>136
いや、そりゃ解ってるって。
ヘリ部隊が単独で動くようなカキコがあったから、そりゃないだろうと。

揚陸艦とセットじゃなきゃ、意味無いじゃん。

>>133　司令部をグアムに移転するのはもう決まったことだよ。
8000人をグアムに移すのも決定済み。それでなじぇか、普天間基地だけ
島内残留になったのだよな。このおかしな決定プロセスの答えが
自民官僚土建屋利権というわけだ。

>>111
ソースは俺かよｗ

>>49
> そらもともと米軍再編は海兵隊をグアムに移す予定だったからな。

グアム移転は海兵隊本体で、ヘリ部隊は普天間継続のはずだったが
「普天間は住宅街近くで危ないので、ついでに移転してください」と頼んだのが日本。

ネトウヨと自民党に騙されてたよ
酷い話だな

>>146
面と向かってﾄﾗｽﾄﾐｰつっといて平気で嘘をつくよりはﾏｼな話じゃないかなぁ。

>>113
同プロバイダでも地域によりIPが変わるんだよ

>>147
それは嘘ではないよ




























詐欺だよ

>>143
>それでなじぇか、普天間基地だけ島内残留になったのだよな。

必要だから残ったんだろ？

>>1
そんなこと言ったら、ガソリンを今の半分の値段にして全高速道路無料化するって
マニフェストがあったからちゃんとそれを履行しなければいけないことになるんだぜ？

さあお楽しみに第二幕がはじまるよ〜
第一幕「序章」
第二幕「土建屋利権の死・蠢く１兆円」
第三幕「土建屋必死の巻き返し・政治屋に死化粧を」
第四幕「土建屋最後の死闘・札束の掴み合い」
第五幕「エピローグ・そしてだれもいなくなった」

米国が重視しているのは、地政学的に台湾、朝鮮半島有事に最も作戦展開しやすいこと。
紛争地域に近すぎれば、先制攻撃で全滅する可能性があるし、遠ければ迅速な作戦が遂行できない。
なにも制約をつけなければ、九州南部か、奄美あたりが理想なんじゃないかな？
米国の本音から言えば、九州南部なら韓国の駐留部隊も引っ越してきたいだろうｗ

米国の言う、県内移設にこだわらないというのは、そういうこと。

>>102
じゃあ輸入停止ねって言うだけでは？

だから何なんだ？

>>143
>それでなじぇか、普天間基地だけ島内残留になったのだよな。
>このおかしな決定プロセスの答えが自民官僚土建屋利権というわけだ。

そりゃ、君が>>122で言ったような理由で必要最低限の海兵隊員は残す必要があったからじゃないのか？
なぜかと疑問に思う必要は全くないし、おかしい所など何もないわけだが

>>149
ただ、言った時点では本人は真面目にやる気でいるあたり
詐欺よりずっとﾀﾁの悪い状態だよな。

なんで障害者に首相やらせてんだろうね、日本。

>>142
斬首戦略ってのがまじめに検討されててだな・・・

>>143
土建利権のためにアメリカ説得できるかよ

>>156
最初から「自民官僚土建屋は悪」という結論が決まってる人間に
理論を求めても無駄だと思うよ

>>150　だーーかーーらーー、海兵隊の任務を考えたら普天間にいる理由が
元々ないんだよなｗ。何か行きがかり上いただけでしょうということで、
この際、しかるべき所に言ってくださいということで、県外かグアムにでも
行った方がいいんじゃないですか、という話になって、アメリカも、じゃあ
そうしましょう、と決まりかけてたのが、突然、島内じゃあと日本サイドから
横車が入った。その心は、自民官僚土建屋の利権なんだよｗ。

土建屋が移設先の土地買い占めてたりしてww

そこまで悪じゃないか？？

>>161
最後の行お前の妄想じゃん
そもそものソースもないしさ

普天間でもうアメリカさんは工事始めちゃってるのに
いまさらこんな途中経過を引っ張り出してきて

変更しろっ　普天間にこだわってまいったって
国際社会でとうらんわな

>>162
移設先だけじゃなくて、飛行進入路もだろｗ

あたりまえの事実

>>161
>何か行きがかり上いただけでしょうということで、

そんな話を疑わないのかｗ

実は民主党はマニフェストにこだわっていなかった…

>>133
外務省とアメリカは一旦合意し、合意文書もホームページに上がった。
そして一週間後に削除された。

自民時代の合意無視しようとしてるのに
なんで都合のいい資料だけ持ち出してんだよｗ

沖縄の一部は、わりと米軍基地からの需要で潤ってるというか支えられているというか…って感じではないの？
県外移設したらそういう需要がゼロになりそうだけど、基地のある地域は大丈夫なのか？他の事業でもすれば平気？

>>165
うひゃ
やっぱ金動いてんだ。

こりゃまとまらんわ。

>>168
すごいねー、
外務省のホムペを毎日隅々までチェックしてるの？

>>162　辺野古周辺の山は土建屋数社によって既に買い占められている。
勿論莫大な埋め立て土砂利権のため。これに自民も官僚も乗っかってるんだろうな。

>>163　妄想と決め付けていのかな。今までの自民党のやってきたことは
ご存知でしょう。過去の学習からソースがなくたってだいたいのことは
察しがつくでしょう。世間知らずの生娘じゃあるまいしｗ。

また自民党の悪行があばかれましたね。

だって、鳩山政権は県外、国外をも含めて5月までに結論を出すってことになってるんだろ？
何も新たな展開にはならないわな。

>>131
イギリスの新聞では
「政権変われば政策が変わることもあって当然、アメリカが傲慢」て感じだけど

自民党ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

資料の名称と出所ぐらい書けよ。
「〜だそうですよ？」みたいな伝聞で記事書くなボケ。

で、どんな資料なの？

>>173
＞今までの自民党のやってきたことはご存知でしょう。

民主党がやってきた詐欺とかブーメランも覚えてるし
埋蔵金なんか結局無かったというのも覚えてるわな。

>>168
それがお前の精一杯か

>>ID:OTBYh+xh0
あんたこんなところで書いてるより、これ読んだ方が時間を有効に使えるよ
http://www.google.com/search?q=%22%E7%84%A1%E6%83%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%81%AA%E6%97%A5%E6%9C%AC%22+site%3Ablog.ohtan.net

>>171　莫大な金が既に動いている。県外移転とかグアム移転とかになったら
血を見るね。こりゃ（汗）。

>>161
土建屋利権というからには根拠あるよな？
具体的に関わった人物達のつながりさえ証明すりゃいいんだ。簡単だよー

>>173
そんな昭和の小説みたいな展開がまだあるんだww

それが本当なら、それこそ「なんで報道しないの？」と思うけどね？？

>>173
そんな言い方しても妄想であることは否定できないよ

　 -┼─``　　　 -┼─ 　,ヽ、
　　/ -─　　　　　/.-─ ∠--、
　 / ヽ＿.　つ. 　 / ヽ＿ 　＿ノ

　ヽ、＿.　　　　ヽ、＿.　　ヽ、＿.　　 ／ 　── ─　　　|　　　 　￣フ.　
　 ／ 　 　　　　 ／ 　 　　 ／ 　 　／|　 ─┬─　　│　|　　　 　∠--、
　（_＿__.　つ. 　（_＿__.　　（_＿__.　　 |　 　._/　　＿_/　　ヽ＿/ 　　＿ノ

そんなこと言い出したら、
先の総選挙で民主党に投票した人は民主党を支持していたわけではなかった、
今までは国民が民主政権を望んでいた、という論議でしたから、ってのも有効になるんじゃないのかな。

沖縄って行ってみたい県だったけど

サヨクの巣窟だと知ってから行きたくなくなった。

>>173
共産党辺りがテレビで議論にあげればいいのにな。

そもそもアメリカの「辺野古移転が唯一実現可能な案」なんていうのが、日本を舐め過ぎなんだよ。
世の中にはいろんな場所や滑走路があるんだから、唯一なわけないだろ。
そんな事で部隊移転が頓挫するんだったら、アメリカは世界中で軍隊を展開できないっつーの。
そんなアメリカの屁理屈を許してはいけない。

>>181
無理に付いてこなくてもいいよ

こんな「竹島は俺の」みたいな展開で５月まで持つのかよ

>>182　ありがとうございます。時間があるときに読ませてもらいます。

>>180　これまで民主党は野党でしたが何かｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　なぞなぞじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　朝は賛成
　　　　　　　　　　　 ／==　　 ＼　 ／ ヽ　）ヽ　　　　　昼は反対
　　　　　　　　　　　/====　(･ ）｀ ´( ･） ｉ===|　　　　　晩は先送りするもの
　　　　　　　／￣　|=====　　（__人_）　 |===|　　　　　　な〜んだ。
　　　　　　 /　　 　 |===== ､＿｀ー'＿／===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|＼
￣￣￣￣ |　　　）　￣|￣　＿　ヽ_|　|￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 |　 ＼
　　　　　　 ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))

>>192
ホームページに文書が有ったならURL分かるって事だよね？

h ttp://www.archive.org/
↑でサルベージしてくるからURL教えてよ。

>>191
じゃあ沖縄県外だったらどこが受け入れるの？って話

>>192
そんなんで釣り師が勤まると思ってるのかお前
ちゃんとやれ

まだ、こんなバカやっているのか。
5月に出てくる日本側結論ってなんになるんだろう？
「グアムです」「中国です」「月です」「火星です」
みたいな感じになりそうだな。

>>1
おい！ソースだせよｗ

選挙対策だな、これは。

ネガティブキャンペーンを行い自民の勝ち目を少しでも潰そうということだろ。

日本は前言翻しておいて、アメリカにはコレだもんなぁ

>>194
埋蔵金云々は与党の時にやってる上に脱税も与党の時じゃねーかｗ

なんで今更そんな事いってるの？
随分前からアメリカは県内移設にこだわらない方針だったて言われてたろ。

それに協議時の資料を持ち出して今更何を交渉しようと？

・・・で？んじゃあアメリカに言ってきてくれ
鳩「アメリカも以前は沖縄県内移設にこだわってなかった！」
オバマ「安心してくれ、今は沖縄県内以外考えていないから」
こうなるのがオチだろうに

九州付近ということであれば宮崎を推薦します

在日米軍再編交渉の一番最初なら、そりゃ、米軍だって拘ってなかっただろうさ。
沖縄の海兵団を駐屯地も訓練場もまるごと、西日本の太平洋〜東シナ海沿いの、
どこかの県が受け入れてくれるなら、アメリカには異存はないし。
日本としても抑止力の観点、有事の緊急展開の観点からも、問題がない。

ただ、在日米軍再編合意は締結され。多くの日本にとって有益極まりない合意事項が実行に移された後で、
普天間だけを取り上げて、ここの部分だけ無しね。撤回。って言われたら、そりゃ交渉にもならない。

>>173
そら計画が進んでるんだから作るもん作る予定も立てなきゃダメだろ
砂浜に飛行機を砂浜に直接ランディングさせるつもりか？アホか
地面のフラット化、地盤の改良とやるこたぁアホほどあるんだよ！
金かかるのがイヤなら普天間で良かったじゃねえか何で普天間にケチつけるんだ？
口先だけで何も動かないのはやるやる詐欺の現政権だけだ

>>199
具体案が出せなくてまず間違いなく先送りにしようとするだろうから
アメが切れた上に沖縄県の住人からまた非難くらうんじゃないかなと思ってる。

結局、八方美人になって人を引いた結果、自分ではしごハズして何も出来ない政党
ってのが民主党だという事だろう。

こんなものもうとっくに名護市長が翻訳してアップしてんのに。
なんで今頃・・・

>>208
http://www.youtube.com/watch?v=5uzpDy3n3Vs

一応、できることはできるw

>>131
イギリスなんかの例だと

国営企業について

保守党政権＞民営化
労働党に政権交代＞再国営化
保守党に政権交代＞再民営化

なんてことが普通にある

アメリカは別に沖縄でなくてもよかったのだが、日本の自民官僚土建屋の利権のために、利権関係者が沖縄から出て行かないようにアメリカに頼んだ。
だから、アメリカは「いまさら何を」と言ってるわけ。
しかし、沖縄の県民は沖縄から出て行って欲しいのだから、県外が可能ならそちらにして欲しいと思ってる。
自民党の沖縄県連も「県外」を要求してるから、「県外」は沖縄県民のほぼ総意といえる。
ただし、利権関係者は今でも辺野古にこだわってる。なんとかアメリカからの外圧を引き出そうと必死の様子だが、おそらくそうはうまく利権にありつくことはできないだろうと思われる。

日本「政権も変わったことだし基地移転の合意を白紙にしたい。そして海外に…」
米国「じゃあ、基地周辺への負担軽減って合意も白紙でいいよね？」
日本「…」

密約をばらしまくる信用ならない国　それが日本

>>11
外国と取り決めた約束まで反故にしていいとは知らなかったよ。勉強になった。

なんにしても今年は日本が将来の決まる年だな　不安だわ

しかしこのタイミングで普天間で事故起こったらどうなることやら

ぜひ倒産寸前第二の夕張筆頭候補の我が街へ来てください。
婦女子は全部米兵の好きにしていいです。
ババアしかいませんから。

>>11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/13(水) 13:07:41 ID:NAIWgVoY0
>>3
政権が変わればそれは常識。
イギリスでもアメリカでも政権が変われば180度ひっくり返される。
政策の修正をしないのは朝鮮と中国くらいだろ。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ・∀・）＜　政策の修正をしないのは朝鮮と中国くらいだろ。
　（ 　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも日本を解体するため、仕方ないニダ・・・
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　アイゴーッ　ｳォォｰｰﾝ　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　ｸﾞｽッｸﾞｽｯ・・・・・・

>>212
流石に外交関係ではなく内政関係でとどまってんのか。

>>213
民主サイドに金が流れりゃ、一件落着じゃないの？

曖昧で、どうとでも動ける体制なのは、金目当てなんじゃないのか？

>>214
羽田、成田の拡張は、横田の空域返還という、在日米軍合意に基づいて行われている。
横田の司令部は、撤収する予定が、空自と一体化することを懇願され、慰留された。
厚木の訓練機の岩国への移転も為された。
有事には、MD防衛のための部隊展開と、情報共有が合意されている。

美味しい果実だけ貪っておきながら。ってなるのは当然だ。

トラストミーｗｗｗ

小沢一郎の妻和子は創価学会の幹部って本当なの？

自民党が数千億円の新基地プレゼントするって約束したんだからそりゃこだわるだろｗｗｗ

拘ってるわけじゃなくて軍事上の必然だってことでしょ。

アメリカは「移設」自体こだわってないだろ。
ただ日本（普天間）側が米軍再編にあわせて移設して欲しいって言ってるだけで。

別に米軍にとっちゃ普天間基地を改修してそのまま使うのでも構わないんだよ。
自民が沖縄の声に答えて、削減・移設の案を進め、地元沖縄も潤うような形で
日米とも妥協の産物でようやっと出来たのが辺野古案。

民主がいちから引っ掻き回しても、「あいつら頭がおかしい」と思われるだけで
一切の利などない。

基地を外へ
略して基地外ですね

さてここで問題です。
>>213のカキコの中に嘘デタラメは幾つあるでしょうか？

>>216
政権変わって再交渉ぐらいどこの国でもある。
ネトウヨみたいな奴隷根性じゃ納得できないのだろうがｗ

>>212
そりゃ内政はどうしようとその国の勝手だろ。
外国との契約を勝手に破るのは無理

>>231
つまりアメリカの政権が変わって再交渉を持ちかけられたら断れないってことですよね？

>>215
密約関連文書が既にアメリカで公開されているの、知ってる？
日本はまだ公開されていない、というか、自民党が外務省から公文書を持ち出して隠していたからだけど。

>>216
アメリカもブッシュ時代にポーランドと結んでいた
MD計画の合意をオバマ政権への政権交代で反故にしている例がある。
もちろんポーランドにしてみればこれは死活問題。

外国との合意であっても政権交代で簡単にひっくり返されることは決して珍しい話ではない。

>>231

代替案もないのに再交渉とかｗｗｗｗｗｗｗ

だから信用されないんだよ。

海兵隊へオスプレイの配備が決まってるらしいが
新らしい基地の環境評価テストではオスプレイ除外されてるらしいな

でも、その資料とやら見ないとなんとも言えないような。

ちょっと過去を掘り起こされるだけで
大ダメージを受ける自民党ｗ

え？だから何なのよ
これも自民のせい？何の責任になるんだ？
よくわからん

もういっそ竹島で

>>231
鳩に北朝鮮みたいな瀬戸際外交をする覚悟があるのか？
俺は無いと思う

>>235
そりゃアメリカとポーランドじゃ力関係が違いすぎるわな。
ひょっとして日本のほうがアメリカより強いと思ってんの？

>>235

日本とアメリカじゃ立場が違いすぎるだろ。

アメリカのように振舞いたいなら自国防衛をアメリカに頼らない
道筋を立ててからやるべきで、民主党にはそれが皆無だから問題視されてんだよ。

>>228
いや、元々アメリカは移設したがってるんだよ。ずっと前から、普天間基地は滑走路から住宅街までが
近すぎ、危険な基地だと言われてきた。視察したラムズフェルドが「こんな危険な基地はありえない」
とまで言った基地だ。
その上、95年に米兵による少女暴行事件が起こって、地元住民の反米感情がピークに達した。
それを契機にして、移設に関する議論が始まり今の計画がある。むしろ、移転したいのはアメリカの方であって
移転ができなければ万々歳なんていうことにはならない。
フィリピンから米軍が撤退したときも、地元の反米感情が大きな理由だった。アメリカと言うのは世論に敏感な
国だから、嫌われてまで居たいとは思ってないんだよ。もしこのまま居座ったとしても、住民の反米感情は
取り除かれず、危険な基地も存続するという、アメリカにとっても好ましくない状況が続くだけ。

やりたい事も決まってないのに再交渉とかないわ。

「んで、おまえはどうしたいんだ」
「ちょっとまって、5月に決めるから」

が交渉になるなら世界はもっと住みやすかろうなぁ。

>>235
> アメリカもブッシュ時代にポーランドと結んでいた
> MD計画の合意をオバマ政権への政権交代で反故にしている例がある。

あの計画は元々無茶だっただろう
強引に進めてたら火種になりかねなかった
政権変わらなくても中止になってた可能性が高いと思う

>>11
どこの国の常識だろう？
>政策の修正をしないのは朝鮮と中国くらいだろ。
はぁ？

>>239
自民党関係なくね
拘ってない時期があったってだけで今はそうも行かないんだから

>>243
それって、植民地意識とかマゾとか奴隷根性とかいうのじゃ？

>>244

だからこそ、戦略地理的要因と住民感情のバランスをとって
住宅地を上を飛ばないようＶ字滑走路という妙案まで考えて
辺野古に決まったわけだが。

県外移転っても、どこに行っても住民のとトラブルは続くぞ。

結局は金なんでしょうね

おーこわ

沖縄の海兵隊って、台湾でどんぱち起きたときにヘリで送り込める距離だから、沖縄じゃないと駄目だって聞いたが。

米中接近で台湾は見捨てるって合意でもできてるなら、沖縄以外移転もあるかも。

>存在が明らかにされた文書はまだ委員会に提示されていないとの事です。

まだ中身も見てないのに「裏づけ資料」とか言ってるわけ？
頭おかしいんじゃないの？

>>248
少なくとも「辺野古移転だけが唯一実現可能な案」だなんていうのは、嘘だろ。
今からだって、十分変更可能だろ。

韓国　「SF条約の草案段階では竹島は韓国だったという資料が存在した！」
公式見解　「竹島は日本領です」

民主　「折衝段階では米は沖縄にこだわっていなかったという資料が存在した！」
公式見解　「辺野古案が唯一の選択肢です」

今と情勢が変わらない時の文書なの？

>>239
それ民主もだろｗ

竹島いいかもな
在日を追い出せよ

機密文書にしても。
日本が核攻撃を受けるような有事には、日本に核兵器を持ってきます。
ってゆー、、当たり前の核の傘の確約にしか過ぎない。
投射手段をICBMに限定するのなら、それは不要だろうが。
戦術核の応酬が起きている場面で、いきなりICBMを打ち込むことはできないから。

あれを、問題視するアタマがよくわからん。
ならば、今現在、日本に核攻撃が為された場合、核報復を望まぬ。ということか。
…それならば、日米同盟をとっとと破棄すればいいのに。

自分の妄想を結論にするとはw

>>249

じゃあどうすんの？

自国防衛が憲法９条で否定されてる状況で
なにをどうすれば自国防衛を強化できるん？

俺は「アメリカに頼らない自国防衛強化を公約にするなら
在日米軍は最小限でいい」と言ってんだよ。

結果的に植民地意識をもたらしてるのは
９条サヨクがいるからだろ。

また沖縄県民がやかましくなるのか

>>250
最初はヘリポートの建設だけで、飛行場なんていう話は出てなかったんだよ。
それをゼネコン利権のために、自民党の政治家が滑走路建設を押し込んだわけ。
滑走路も元々必要ない。

>>235
より効率の良い計画に代替変更になったのでは？
ポーランドは反対したの？

>>237
いや〜あのオスプレイの墜落映像とか見るとさすがに。ｗ

>>254
今からアメリカに
「そっちじゃ議会で承認されてるらしいけど、最初からやり直してよ」と言うわけか。

いつの資料だよ。
合意前なのか、合意後なのか。
それが一番大事だろ。

>>260
自衛隊を舐めたらあかんよ〜

局地戦なら極東最強だぞ〜

本物なんだろうな

>>254
もうそれに向かって米国が動き出してるからだな
ずっと遡って最初の時点なら当然他に選択肢もあったが今語っても無意味な話

>>265
予算なんかいくらでも修正できる。本質問題じゃないだろ。

資料資料ってアホくさいなあ
現実のアメリカとちゃんと向き合って話し合えないの？
その程度の人が政治家やってんだから困ったものだ・・・

県外って言っても探すの難しいだろ。
もう下地で良いじゃん。
下地は人口少ないから補償金で解決できるでしょ。

自民官僚土建屋の利権に合致するのは、唯一、辺野古案のみ。
しかし新年になってから、自民沖縄県連は一抜けた。今は「県外」を要求してる。

与党への少ない攻撃材料を
身から出たサビで自らどんどん潰していく
残念な自民党ｗ

馬鹿だなあ・・・今現在アメリカが問題としいるのは
"どこの場所に移転するのか"じゃなくて
"日米合意を速やかに履行するかどうか"
だろうが

拘っていない資料が見つかったからって何だというのだ
転勤先に拘ってない東京勤務の社員が、北海道に転勤しろと言われて各種手配やら準備して、
一週間後には新たな勤務先での生活を始められるっていう時になって
「社長が変わったんでお前明日から沖縄勤務な」
って言われたんで、それは無茶だと文句言ったら
「お前転勤先拘らないって言ったじゃん」
って言われるようなもの

だから沖縄に移設しなくてもいい！海外でいいじゃないか！ってかｗｗｗｗ

馬鹿ミンスが交渉過程の議事録を
鬼の首を捕った様に
ヒャッホイ、した

議事録書かないミンスのクセに

>>254
普天間基地の移設はもともとが日本から頼み込んだ案件なんだけど。

>>254

＞今からだって、十分変更可能だろ。

で、また１０年かけて移転先住民と協議するのか？

米軍再編計画自体はもう何年も前から計画されてる
世界的な再編であって、日本とだけの問題じゃないんだよ。
普天間だけがどうのこうのとかミクロの話じゃない。

>>269
動き出してないよ。建設でも始めてるって？？
無意味って何を根拠に？これから辺野古移転が撤回されて、恥を掻くのはポチウヨの方だと思うぜ。

>>262
ゼネコンやら地元に還元がない形での基地移転なんて、どこが賛成するんだよ。
いままでだって、基地に限らず、地元に迷惑をかけるようなモノの移転話には
必ずなんらかの見返りを提示してきてた。当然だろ。

やる事が朝鮮人と同じだな

だったらどうした、って話だな。
米がどうこうじゃなくて、民主がどうするのかをまとめて押し通すしかやりようが無いだろ。

ま、これから１０年もめて、今の基地はそのままでまた事故でも起きたら、さて誰の責任になるやら。

>>280
普天間移設は、市街地に隣接してヘリや輸送機が飛ぶ状況を改善するために、
日本が頼み込んだものだ。ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞなどが視察、危険だと同意、移設が合意された。

辺野古移転が撤回されて、困るのは誰だ？普天間近郊の沖縄県民だろうが。

>>279
代替施設の建設は計画の一部に過ぎないから、10年なんて掛からんよ。
それに、辺野古に後戻り不可能な恒常的施設を作るよりは、10年でも時間を掛けた方が
マシっていう話だな。

資料っていつの資料

だから何？
合意事項が最終結論でしょwww

民主党の信者とかサヨクのバカとかは
話を摩り替えるのが得意みたいだね

ニュースソースが沖縄テレビって、、、、、バイアスかかりすぎだろｗ

>>280

米軍再編計画が普天間だけだと思ってる近視眼馬鹿。

まぁ米軍は普天間継続使用に動きだしてるわけだが。

>>234
しってるけど？この件は別だし。

>>280
お前さんが家を建てるとして地鎮祭から以降が本番だというのかい？
実際にやってみるとわかるが着工前が9割だよ

>>237
まだ未完成なのにもう運用している
「未亡人製造機」といわれているあのオスプレイのこと？

>>285
>>辺野古移転が撤回されて、困るのは誰だ？普天間近郊の沖縄県民だろうが。
バーカ。辺野古移転計画に反対するデモを行ってるのは普天間住民だよ。お前は勉強が足りなさ過ぎ。
書き込むのは10年早い。

自民党沖縄県連は、何故、辺野古移設反対に転じたのよ？
県民の反対にもかかわらず自民党政権が勝手に決めたことだろうに。

>>286
つまりこの問題は緊急の事案でもなんでもなく
普天間がどれだけ危険だろうと数十年掛けてじっくりやればいいんだよ
って言う事？

自民党がアメリカを一生懸命説得してようやく辺野古で決着させたのは
単なる無駄骨だったんだな

>>289
地元マスコミ以外のどこが熱心に調べるんだよｗ
産経やらチャンネル桜の類ならバイアスかかってないとでも？

どのみち、沖縄県民の派手な基地反対運動のおかげで、
海兵隊基地には出禁が掛かり、基地周辺には経済波及効果が及ばない。
基地が今のまま存続しても、経済効果は。

キチガイの解釈

裏付ける資料ってなんだよｗｗｗｗ


じゃあそれでいいのか聞けよ

相手に聞け　オメーラキチガイ同士でこれはこう解釈するんだよねとか言ってんじゃねーよキチガイ

そりゃそうだろ。日本国内ならだいたいOKだろ。
で、鳩山はどうすんのｗ

アメリカの要求は45ｍのヘリポート。すぐ決まると思ってたろうな。
それが日本側の事情で1600ｍ滑走路2本を洋上に造るなった。
ようは良くある国から補助金を引き出すには箱物というやつだ。それが絡んだ。

あとは建設は本土業者で、土砂埋め立ては沖縄の地元業者と取り分を分けたのだろう。
でもこれだけだと土建にしかうまみがない、誘導してきた議員や名士には・・・

ということで洋上が絶対条件で埋め立てる土砂の提供を名士や嗅覚の鋭いものががする。
（土砂用の周辺の土地を、もうけっこう買い占めてるから、いまさらなくなると困るのだろう）

↓
沖縄としては元々建設反対があった。
一方では、建設賛成もいるってことだが利権が絡んでいるってことだわな。
だから議論では収まらないし沖縄を二分するようなやり方自体も反発の対象になってしまう。

いっぺんグアムに旅行行ってくりゃあわかる。
もはや地元の人たちも観光地とは思われてないって。
軍事基地としての開発がどんどん進められていて、ちょっと釣りしたいと思って西部の商業港エリアをレンタカーで走ってたら、
パトカーに捕まってココはお前らの来るとこじゃねえって言われて追い出された。

>>286

そんなのをアメリカが受け入れると思ってんのか？

対外交渉とかしたこと無い引きこもりかよ。


つか辺野古が駄目なら普天間継続するぞって言ったらどうすんのよ。
米軍は移転を前提に中断してた普天間基地補修作業を再開するつもりだぞ。

>>264
これ？
オスプレイ

http://www.youtube.com/watch?v=6ty9WVVFdPk

こいつら馬鹿？　内輪でなにを遊んでるの？？

だったら、現時点のアメリカに「直接」聞けよ。何やってんだよｗｗ

この記事の話でしょ。

>ttp://news.livedoor.com/article/detail/4524681/

ただキャンベル氏の発言は「どうせ沖縄以外は日本側の都合で無理だろ。万が一
沖縄の海兵隊を全部受け入れてくれるのなら移ってもいいけど」ってもんだけど。

>何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあると
>いうのか

って氏の発言通りの意味でしょ。

>>291
沖縄返還交渉時の密約以外にどんな日米密約があったの？

>>285は、辺野古移転が撤回されたことで普天間基地の移転が遅れる事に対する住民の不満を
>>294は、辺野古という沖縄県内に基地が移転される事に対する反対運動を。

まったく観点が違う事を話し合ってるだけじゃないか。

>>294

はぁ？それは反対派が「県外移設」を前提にしてるからだろ。

アメリカ側が「普天間継続使用」を言い出したら立場が逆転するだけだ。

>>1
過去がどうこうより現状で総スカンされてんだから
意味なかろうが

沖縄問題語ってるクサヨがトランスフォーメーション、
米軍再編を知らずに
デかい口叩いてるのは
以前にも見た事ある

>>303
そもそもの普天間移設問題の原点を理解していないバカの書き込みだなｗ。

他に移設するにしても後４ヶ月で移転先を説得できないだろう

そんなことは沖縄を勉強してる人間なら俺みたいな素人でもわかってた
そういう傍証はほかにもいろいろあったからな
アメリカは日本が考えるほど在沖米軍基地にこだわっちゃいないんだよ
これまで、日米安保にこだわる政府がそういうプロパガンダをやってただけでな

交渉の過程でいろいろ出るのは当たり前だろ
その上で双方　合　意　して、その合意に沿ってカネや人や時間の計画を立ててたわけで

沖縄で最終合意する前の段階の資料なんじゃないの？
だとしたら馬鹿丸出しなんだが

社民に操られるミンスばかすぎｗ

＞存在が明らかにされた文書はまだ委員会に提示されていないとの事です。

こんなどうとでも取れるような話で論議することが
そもそもアホらしいわけだが。

自民党沖縄県連は県内移設に反対してるけど、どこへ移転しろと？

クサヨの雑誌みたいな「軍縮」ってやつにも
米軍トランスフォーメーションに関して特集組んでた筈だが

それすら読んだことのないミンス脳なのかな？

>>313
いや沖縄がダメなら来ても良いよというのは複数あるよ。

問題は日本側が洋上建設で1600ｍ滑走路2本としたことだ。
このキャンセルが頭が痛い。利権+密約だから表に出して話し合うのも難しい。
（沖縄で損する人も出てきてしまうだろう）

>>295
辺野古移設賛成では沖縄県内での選挙勝てないから。

それだけ。

>>293
オスプレイは実戦配備されてから落ちたことないよ。
開発中に事故があったからってなんなんだかｗ

>>307
ほれ昭和天皇とマッカーサー会見のとき、沖縄永久占領を約束してる。

自民党は誰の為に沖縄に固執してたんだ。

>>323
そうか。
じゃ沖縄県民も心配ないな。
よかったよかった。

10年かけて出した結論が、沖縄なんだから
どうせもう一回ゼロから検討しても沖縄以外にないという結論になるだろ？
また10年普天間住民を放置すんのか？

>>314
かくして、台湾は中国本土へ併呑されるのであった。


さらば、民主国家台湾。

>>322
自民党は、選挙で勝つためには政府間の合意事項もご破算にするのか？

中国沖縄省にでもなるのかな

はっきり言ってサヨクは沖縄県民のことなんかどうでもいいだろう？
小学校の移転さえ反対したもんな。
普天間も移設できなさそうだし沖縄県民にはいい迷惑だ。
はやく目を覚まして欲しいね。

沖縄県内でも県外でもどっちでも良かったんだが、
最終的には辺野古に決定したんだろ？？

何が言いたいの？？

>>321

可能性が高かった長崎の大村市は反対を明言したぞ。

長崎・大村市長「反対」明言
＞移設先選定に絡む動きだったが、松本崇・大村市長から
＞「（受け入れは）絶対反対」と明言され、
＞党が掲げる「県外、国外移設」は出ばなをくじかれた格好となった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100112-OYT1T01565.htm

言っておくが、関空なんて論外だからな。

なら関空でいいじゃん

いいのか？半島に近くなるけどｗ

途中経過に県外案が合ったこと自体は別におかしくもなんともない。
大体、その資料は隠蔽されてたもんじゃなくて
引継ぎ後に現与党が今まで発見できなかったもんだろ。

>>1
百万歩譲って米側が沖縄にこだわっていなかった経緯があったとしても、
今現在は「沖縄県内で移転する」ってことで米軍再編計画が動いてるんだから、
それを変更するとなるとそれなりの費用や見返りを要求されるのが契約変更に伴う常識なんだが。

みずぽはその埋め合わせまで考慮して考えてるのか？

アメリカの当初要求は、有事の普天間損傷に対応できる緊急避難用ヘリポート計画。
日本がそれに乗り、普天間の事故もあって、全部隊の移動を行える
滑走路移転計画として交渉。日米間で合意に至った。

それを、無視して、日本側が土木工事をしたいがため。みたいに言うのはいかがなものか。

>>329

県連が反旗を翻しただけで党自体の政策じゃないだろ。

県連ってのは「県議や地元候補が勝てば良い」んだよ。

沖縄県内ということではなく、現行案にこだわっているんだろ


まさか、移設先決定前の議論の過程で出ていた話をわざわざ蒸し返してるんじゃないだろうな

太平洋上に巨大な島を建設して移設。
犯罪者やら失業者をただ働きさせる。

>>323
要人輸送ヘリコプター後継機としての候補にも上がったけど
度重なる試験・実験段階の事故が仇となって、
安全性に問題ありと、あっという間に候補から脱落したと言うくらい
海兵隊の中での評価が低い機体であるのも事実。

>>339
自民党には命令したかもしれないが民主党とは議論が済んでねえだろ

蒸し返すもへったくれもねえよ。今の政権は民主党なんだから米軍は1から説明する義務があるだろ

>>340
サンダーバード基地とアルカトラズ島足したような感じかww

鳩山「アメリカは沖縄にこだわっていなかったので国外に移設させます。アメリカからも「それでいいぞ」という思いがｒｙ」

佐賀を忘れては困る

>>342
どういう経緯でそうなかったかも知らないアホなのか？ミンスって

>>1
ずっと前に、サンデープロジェクトで紹介していた資料のことでしょ
あれ無駄だから

>>329
自民は元々なんでもありだし政局論で動く。
票と利権を基準とすることに、いまさら驚くことはないだろう。

ただ、あまりにも主張がバラバラとなりすぎて弱体化した。
組織として弱くなってしまった。自民にこそ小沢みたいな人材が必要ではあるんだよな・・・
良いか悪いかは別としてね。

自国が沖縄を売ったって解釈？

別に日本国内にアメリカが基地をおく意味はないよ。
１９４５年第二次世界大戦以降は朝鮮半島を除いて戦争してきたのは中東や東南アジアだしね。
内モンゴルとかゴビの砂漠借りて基地にすればいいだけの話。

>>340
後の沖縄である

>>339

米「まぁ県内じゃなくてもいいよ。まぁ佐世保に近い長崎とか。でも出来るの？」

日「・・・・どこにいっても住民反対運動はあるし・・・揉めるだろうな。」

米「じゃあもともとの米軍基地であるキャンプシュワブでいいんじゃね？」

日「それしかないか・・・」

↓

「アメリカは県内移設に拘ってなかった！」

>>346
そんなアホを選んだ国民・・・


とか考えると泣けてくる。

とりあえず、民主主義のろくでもない面てのは実感できたけどな。

>>342
じゃあ、アメリカも民主党政権から共和党政権になった時点（あるいはその逆）で、
「普天間移設は白紙、現行計画を見直して今の基地を永続使用する方向でよろしく」って言ってきたら、受け入れるのかお前は？

沖縄県民も、もっと民主党に反対しないと
外国人参政権なんて通ったら

大量移住されて日本人が少数派になり、日本から独立→中国へ編入
そのうち中国人にされちゃうよ

また、ジミンガーか
辺野古への移設しか選択肢がないんだから
はやく、決めて楽になれよ

>>1
またまたデジャブ〜
ラスク文書の件ｗｗｗｗ

今まで警備会社と契約してて、泥棒に入られたことは無かった。
泥棒に入られたのは、筋向いでしたしね。
だから、警備会社との契約を打ち切ろうと思います。

>>354
「普天間移設」は議論の根幹の部分で、「辺野古移転」は枝葉の部分。
比べるようなことじゃない。

>>355
日系ブラジル人とかインド人多くない？

対馬に移せないの？

民主党はどうしても自民とアメリカを悪者にして在日米軍を国外へ追い出したいと見えるｗ

>>354
１から交渉し直しでしょ。
日米の貿易交渉では政権交代のたびにあっただろ。

>>361
山と海しかなく平地がない

こんなの、どうせ５月になったら予定通り辺野古移転に決まるんだろ。
予算成立後なら、社民党にいつ政権離脱してもらっても構わないって事だろうよ。
判り易くてつまらん

第３の偽メール事件の予感
いや、第４？第５？

>>359
説明責任どうこうの理屈を振りかざすなら両方とも共通する、
というより前者のほうが重要な問題だが

>>342
外交の永続性を知らないのか？
明治時代にも不平等条約は旧幕府が結んだものだから
新政府には関係ないよって言って欧米に笑われたことを
知らないのか？

>>344
あるあるｗ　他人の発言を「良かれと思ってリップサービスで」
平気で捏造するんだよな。

頭おかしいわ、あいつ。

5月の決断では県外に出来そうですね！

売国トンスラー達はこれが歴史問題か何かだと思っているのかｗｗｗ

位置的にも、経済的にも、移設先は対馬が最適
そうなったら対馬の島民は賛成する？

なんだ、ソースどこかと思いきや、沖縄テレビｗｗ

どーせねつ造か、都合のよい改変だろ('A`)

>>361

対馬は台湾から遠すぎ。

朝鮮中国に近すぎ。

また自民党が大嘘こいてたのかwww
どんどんバレるねww

砂利利権でしょ？

だからナニ？
現状理解できてるのｗ

佐賀空港が空いてます。佐世保のハウステンボスも使えます。諫早干拓地も使えます。

他人とAという約束をしたのにある日それを破って、怒ってる相手に
「前に話してたときAじゃなくても良いって言ってたことがあったよな」って言っても意味ないんじゃないか？

>>364
対馬空港

だから、尖閣と沖ノ鳥島にメガフロート基地をつくれって。

そりゃ調整の段階ではこだわってなかったろうよ。
今こだわってるのは「合意事項」になったからであって
そんな資料を今更出しても何の意味もない。

まあ石ころがダイヤモンドに見えるおめでたい眼鏡かけてりゃ
狂喜乱舞するのもしょうがないけどさ。

じゃあ民主党本部にでも移せば？

さすが朝鮮党w

>>380

グアムからの海兵隊本体を輸送して
台湾と朝鮮有事の両方に対応できるための
中間経由地点だから沖縄なわけで。

対馬じゃ台湾から遠すぎ。

こだわらないと言いながら、いくつか条件出すとそっちは駄目って事になるってオチだろ。

>>368
辺野古移転は「条約」でも「協定」でもなんでもないから。単なる「ロードマップ」。

>>385
もう半世紀以上「有事」はないわけですが。
イラクに移せば効率的かと。

>>372
韓国に米軍基地があるのに、対馬に基地を置く必要性がアメリカには存在しないでしょ。

その時代は日本も県外にこだわってなかった

>>381
メガフロートは空母扱いになってしまうから駄目なんだとか聞いたｗ

>>387
解釈はなんでもいいけど、相手がうんといわないと話し進まないよね
取引材料がない状態で、アメリカにどうやってyesといわせるの？
約束を反故にした日本は、現状アメリカに借りがある状態だから
次はあいての要求を呑まざる得ない立場なんだけど・・・

【政治】 「中国を刺激するから」と与那国島への陸自配備撤回の北沢防衛相に、与那国町長が配備要望
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263359110/

>>381
横須賀は無断で埋め立てて拡張してますが？

>>389
海兵隊基地は韓国にはないぞ

>>388
おまえ、台湾や南鮮で同じこと言ってみろよ

殺されるぞｗ

>>389
近い将来、米軍は韓国からは撤収するでしょ

アメリカの安全保障ビジネスに対して、のらりくらりとやっぱ普天間でってんで、日本の支出を最低限に抑えれた。裏はそういうことだろ？

>>1
で？

>>392
借りがあるなんて考えているのは
親米ポチだけだろｗ

中国を刺激する事は恐れるくせに、アメリカには平気でけんかを売ろうとするヘンな政府。

>>396
韓国で強姦したアメリカ兵は殴り殺されるわけですが。

ネトウヨの外堀が埋められてゆく。。

>>402
ふーん、で？

おまえはなんで未だに両国で徴兵制があると思う？
それを無駄な努力って言ったんだぜｗ

>>388
そりゃ、沖縄に米軍がいるからな。

>>404
現代兵制は志願が当たり前でしょ？
志気が違うし。

>>404 >>406
韓国は徴兵制。徴兵期間が2年と半年くらい。
一方、現代のアメリカは志願制が基本。

>>406
その当たり前の中でも、
あえて徴兵制を残しているのは、
それだけ有事というものを脅威に感じてるってことだわな

だから>>388みたいな意見は部外者で平和ボケした人間の意見だ、というわけ


…ひょっとして韓国が徴兵制なのをご存知ない？

どんどん自民党の悪事が明るみに出るなぁｗ
やっぱ頻繁に政権交代してもらった方が良いかも
今までが異常過ぎたんだわ

だから何？って話だな。

じゃ、もうグアムでいいじゃん。

ジミンガー
リケンガー
と言ってりゃ納得できるんだから民主信者騙すのも簡単だわなw

>>400
会社で社外との交渉とかを行ったことないんですか？
一般的には普通に借りだと思いますけど・・・

もちろん、それを無視することは可能です
ただその場合、最悪喧嘩別れや取引き中止になりますが・・・
関係ないよといって無視するなら、そういう覚悟が必要です

その資料が見つかったら、オバマさんに伝書鳩を飛ばすんだろか？

民主党のマニフェストじゃないんだから「第何版に書いてあるから有効」は通じません。

沖縄に拘っているのは日本側だって話はあったな
合意転覆とはまた違う話だが

で、移転先はどこ？

どうせ日本が金出すからどこでもよかった。

>>392
その交渉をするのが日本政府の責任だろ。
その交渉を今まで避けてきたのが、自民日本。それは単に「アメリカを説得するより、
沖縄県民に我慢してもらう方が楽だから」そうしてきたに過ぎない。

>>1は完全に論理のすり替えだな
日本にとって沖縄に米軍基地があることが中国北朝鮮への
抑止になり安全保障上の国益にかなっていたからこそ
沖縄県民の安全に配慮しつつ現行合意案になったんだろうが
核密約問題と同様、民主もマスコミも国防に対する当事者意識皆無だから
こういう自分に自分で弓を引くような話が出てくる

>>419
沖縄も受け入れ、アメリカも受け入れ、日本政府も支出を決定し。
厚木移転、北海道への実弾射撃場移転、横田空域返還その他も決定し。

全て交渉し、うまくまとめたんですけどね？

>>1
そういうことは協議中に言えよ

なんかソースがよくわから
エロイ人うまく説明してｸﾝﾆ

>>421
全てまとめたなら反対運動なんて起きねえよバーカ

辺野古移転で予算が通ってしまった米国議会の件はどうするの？そこが問題でしょ

>>424
どんなものにも政府が決めたことには反対する人がいる。
良い国ですよね。日本って国は。

>>424
反対運動してる連中は別の目的で活動してるからそんな合意とか関係ないよ。
それぐらいも分からないの？

県外の連中が座りこみしてることぐらい分かるよね？

＜急募＞　沖縄・辺野古座り込みボランティア募集！＜交通費支給＞

そこで、グリーンピース・ジャパンでは、現地での活動に参加するボランティア
を募集します。辺野古の貴重なサンゴ礁の海を守るため、地元の活動にぜひ協力
したいという強い気持ちを持たれる方は、ぜひ、ご応募ください！
若干名ではありますが、辺野古までの交通費はグリーンピース・ジャパンが負担
する予定です。参加ご希望の方は、以下から詳細を必ずご覧いただき、グリーン
ピース・ジャパン担当の野田までご連絡ください。

詳細はこちらから
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/okinawa/volunteer_html?gv

辺野古キャンペーン詳細：
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/okinawa/news_html?gv

ボランティア派遣のための緊急ご寄付のお願い

地元で活動されている方々の活動を助けるため、できるだけ多くのボランティア
を辺野古へと派遣できればと考えています。こちらで集められました寄付につい
ては、辺野古へのボランティア派遣に活用させていただきます。「現地へ行って
座り込みに参加したいけれど、交通費が払えない」という方をぜひサポートして
いきたいと思いますので、ぜひご協力ください。

以下のWebページより、ぜひご寄付をお願いします。
http://www.greenpeace.or.jp/info/donation/?gv

なお、ご寄付をいただける際には、通信欄・メッセージ欄に「辺野古ボランティ
ア寄付」と必ずご記入ください。

完全にサヨ運動のパターンにハマッてるのは勝手だが
アメに通用するとは思えんがな。

岡田も鳩山も愚痴り始めてるし、引き延ばしも長くは続くまい

>>426
>>427
結局自民党が「全て交渉しまとめた」ってのは嘘なわけだな。

ダイタイ支那、朝鮮に都合のいい資料は後から出てくるモンなんだよな。
日本は韓国の領土ニダ。

>>430
合意は済んでたじゃんｗ

グリーンピースも出張ってるのかｗ
こりゃ辺野古は絶対無理そうだなｗｗｗ

これ、アメの感情逆撫でするだけだと思うんだけど・・・

まあ間とって、「日米地位協定改定」で手を打とうや。

>>434
正しいことを指摘されて怒るようだったら、そこまでの国だろう。

なんだか、今の政府の思考が韓国みたいに
後付けで自分の都合のいい事を粗探しの思考に
なってきてるのがいやだな。
こんな事では国際的な信用が得られないんじゃないかと
不安だな。

>>436
一方通行的な思考なんですねｗ

>>436
交渉の過程で、「そういう意見もあった」ってだけではねぇ。
最終的にはアメリカはグアム移転は司令部だけに留め戦闘部隊は沖縄に残す事を望んだし、
今もその政府間合意（政党間合意じゃないよｗ）の履行を強く求めてる。

大体在沖縄海兵隊の後退は則ち南西諸島・台湾有事における即応能力を失う事になり、
米の東アジアにおけるプレゼンスの低下、そして台湾を見捨てると言う誤った政治的メッセージを発する事にもなってしまうのよ。

普天間など、アメリカの再編計画のほんの一部にすぎない
しかも沖縄基地の重要性はどんどん低くなってる
アメリカ様が怒るぞ〜とか騒いでるのは日本だけ
バカが多すぎる

>>440
>しかも沖縄基地の重要性はどんどん低くなってる

なんで？

テレ朝の初日の出番組がキモかった。
普天間海岸で老人にインタビュー。
一人目がテレ朝の意図くみ取ってなくて家族の健康とかどうでもいいこと答えて違う地域にチェンジしたのに
わざわざ普天間海岸にまた戻してもう一人にインタビュー開始。
普天間基地反対って誘導的にしゃべらせてて見てて吐きそうになったよ。

>>1
＞アメリカ側が県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料の

どんな資料だ？
まさか
「・・・と発言したところ、アメリカは特にこだわる様子を見せなかった。」
とかっていう議事録か？

ここまで、こじれたら移転なんて無理だね
あと最低１０年は、米軍基地が普天間に存在し続けるだろう

ブサヨざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2009/11/09(月) 21:46:04 ID:???
関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑でコンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。

■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

380+5 ：闇の声 [] ：2010/01/12(火) 22:08:57 ID:Kl9g/eyK (5/7)
ところで、外国人参政権だけれども・・・あんな重大な問題を選挙無しで
国会通そうってのかね・・・
あれには呆れてモノが言えない。
相当金が流れたなと思うし、同時に韓国の現政権との癒着は相当なモノだ。
小沢の考え方と言うのは、日韓関係強化と日中関係強化でアメリカと危険なギャンブルを
しようと言う事なのだろう。
その狙いは、民主党の長期政権化を認めさせアメリカが持っている自民党関係の様々な
情報の提供を受け、今度こそ自民党を叩き潰す・・・つまり、自民党が戦後の日本を滅茶苦茶にしたと言う
歴史を創り上げ、その歴史を変えたのが民主党・・・それを事実認定させようと言う事なんだろうね。
つまり、民主党は歴史を作り替える使命があり、それを政治改革と共に進めているんですよと
だからアメリカはその事実だけを認めて、手出しをしないで欲しい・・・アメリカ国債を中国と組んで
売って良いんですか？さらに、韓国と組んでアメリカ市場を席巻しますけど良いですねと・・・
いろいろなカードをちらつかせて不可侵条約を結ぼうと言う事なんだろう。
どの道、どんなに長くても七年後には共和党政権に戻るんじゃないか・・・その際に
アメリカとはこの様な話になっておりますよと言う為の布石もあると思う。
日本は革命状態・・・その革命の一つが外国人にも開かれた国家である事・・・
そして、中韓と強い協力関係を構築しアメリカには何も言わせない・・・
表向きはそれが狙いなんだろうが、よくもそんな大事な事を選挙に持っていかない・・・
この厚顔無恥ぶりはそれこそ民主主義以前の問題だ。

で、具体的にどういう資料なのよそれ。

まさかとは思うが、永田メール問題の二の舞なんてオチはねえだろうな？

>>440
いや、沖縄の海兵隊が県外国外に移転して一番困るのは日本。
対中国正面の即応を担えるのは沖縄の海兵隊しかいない。
自衛隊は、主に政治的理由で有効に即応力を発揮できない。
海兵隊は投入までの時間は早いがリーチが短い。グアムや九州だと遠すぎてヘリで強襲できない。

次に困るのが台湾。中国は開戦劈頭に特殊部隊を投入して台湾の中枢を痲痺させる戦術に出る。
その際即座に台湾救援に向かえるのは沖縄の海兵隊しかいない。
台湾を失えば日本の対中国正面は縦深を失い防衛リスクとコストの上昇をもたらす。

アメリカだって困る。アメリカのプレゼンスの根幹は軍事力だ。
沖縄の海兵隊が後退すれば東アジア最大の火薬庫に即座に手が届かなくなってしまう。
軍事的影響力が弱まれば、当然政治的影響力も弱まる。アメリカにとってこれは避けたい。

中国にとっても海兵隊の撤退は実は望ましくない。
中国は台湾問題に関しては今の所現状維持を望んでいる。
徒にパワーバランスを乱す民主党の行為は危険な火遊びであって、ありがた迷惑でしかない。

>>441
米ソの冷戦構図ははるか昔に終焉し
防共前線としての役割は終えてしまっている

米中は互いの経済的依存度を増し
さらにはアメリカ民主党の弱腰外交
これらを勘案するとアメリカが極東地域で
大規模な軍事行動を必要とする機会が訪れるとも考え難い

仮に、北朝鮮が休戦協定を破棄し
38°線を越えることがあっても米中は不干渉の態度をとるのではないか？

そういった観点では極東におけるアメリカ軍事拠点の価値は減少している

中国が攻めてくるという前提がおかしい
侵略戦争など、中国人民が許すわけがない

>>450
まずは南越とか言っている国民だからな
失地回復なんだよなｗｗｗ

だから何？

>>1
当初はこだわってなかったかもしれんなあ。
で、鹿児島とかに、大規模な代替施設作ることもありえたかもしれん。
（金は日本持ちだろうが）

しかし、移設先が決定して、それにあわせた米軍の内部の再編まで決めてしまった今となっては、
こだわるだろ。普通。

>>450

反国家分裂法ってご存知ですか？
台湾独立派に対し軍事的手段を用いる事を合法化する法律です。

軍事侵攻についての法整備まで済んでるんですよ？

>>417
お前の家の隣がいいんじゃない？

>>1
政府間での辺野古合意「前」の資料だったら、全く意味のない資料だ。

そもそも、この資料の有無を理由にして辺野古をひっくり返すってのは、全く理由にはならない。

>>448
海兵隊が日本の領土や日本人のために動いた事が一度でもあるか？
そもそも在日米軍には日本を守る義務はない。
もし中国が日本を核攻撃してきたら、最初に全滅するのは在日米軍だよ。

>>449
裏付けのない勝手な想像で語られてもなぁ
半自動で交戦することになる朝鮮半島を例に出すのは分が悪い議論になると思わないのかｗ

>>449
焦点は冷戦構造ではなく中国のナショナリズム（失地回復）と膨張主義だと思うんですが・・・？
第一、第二列島線って知ってますか？
中国が列島線を機能せしめるために、何をやってるのか知ってますか？

>>457
自衛隊だって、本業で働いたことは無いだろｗ
無理すぎｗｗｗｗ

アメリカの海外基地はこの20年で3分の1にまで激減している事実を忘れてはならない。

こだわってなかったのはそもそも
その当時はソ連と北朝鮮が問題だったからだろｗ

今は台湾と中国が問題だろアホちゃうか？

最近は技術が上がり場所は関係ないとこの前言ってたろう
鹿児島か九州に移転だろう、関空でもいいけど、羽田の隣でもいい

横田基地とか、二三まとめて硫黄島に行って貰えばいいじゃん。
横田基地の土地売却費用で余裕で空港、施設整備出来るだろ。

で、インフラとか従業員は米軍が自前で用意しろっての。

まさに「それがどうした？」な話題だよな、これって。

実際問題アメリカ側は既に決まっていた沖縄県内移設を強く要望してるんだから
今更、「沖縄じゃなくても良かったのに自民党が沖縄にしてしまった！だから無効！」って
通用するか馬鹿！ｗ

>>448
米の立場と言っても国務省、国防総省、海兵隊でそれぞれ立場は違う。

国防総省は第三海兵隊を将来的にグアムまで下げる考えがあるようだし、
国務省は日本との約束を守らせたいと言う、ほとんど面子の問題で頑張ってるだけ。

海兵隊は、第三海兵隊を第一に整理統合するという案が議会筋にあったりするので
米国内に下がるのは大反対、
ブッシュ政権下での再編案だって、海兵隊は渋々呑んでる。

>>465
アメリカにとって沖縄である必要がない、ってのは大きな交渉材料だからなあ。

>>463
技術が上がった事より経費削減に動いている
なので米軍的に沖縄が動かない。
グアムだと空母とセットで考えないといけないのでね。

横田基地も追い出せ。
空き地としてしばらく寝かせて
好景気時に民間へ払い下げればいい。

最近、そんな事を言って無いが韓国並に増えて来てるのだが

まあ沖縄じゃなくても九州とかならアメリカも納得するだろ
国外は論外だろうがな
がんばって説得しろよ

アメリカが沖縄にこだわってないってのは
今日の守屋のインタビューでも記事になってるだろ。
なんと守屋が米側に提示した移転先は北海道の苫小牧（！）という話だった。

アメリカが負担軽減を理由としてグアムに下がる、それは最終的には向こうが決めることだ。
だが、その後に生ずる南西方面の「力の空白」を一体どうするのか？って話でもある。
これはアメリカの問題ではなく、日本自身の問題なんだけどな。

もう軍艦島でいいよ。
嫌なら国へ帰れと言えばよい。

>>471
九州に移すならそれこそ大きな軍港かつ大きな飛行場を日本海側近辺に要求するだろ

しかも日本の全負担でな。負担しなきゃ動かないだけだから。

347 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:32:40 ID:5VyMAtSs0
381 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう。

自民党の金丸＝民主党の小沢と仲がいい
が思いやり予算＝アメリカ軍上納金＝ヤクザのみかじめ料と
同じものを日本政府が出してるから
アメリカ軍はヤクザと同じで日本に居る

>>473
アメリカにとっては致命的ではなくても日本や台湾にとっては致命的だもんね＞県外国外移転

結局県内移設ってのはあくまでも日本の国防上の都合なんだよ。

じゃあ今から沖縄以外の候補地を探す？ 決まるの何年後だよ

>>473
そゆこと

仮に半島に紛争あっても米中は傍観を決め込んで世界大戦は未然に防げたとしよう
前線は韓国だし、日本は遺憾の意を表明すれば良いのかもしれない
しかし、次に最前線となるのは我が国で中距離ミサイルの射程内にとらわれることになる

隣国である韓国に対して真心から緩衝機能を十全に果たしていただけるようお願いしなければならない

いつの資料よ？
時間は毎日とどまらずに流れてる、この世は状況も人心も常に移ろいやすいものなんだ。
過去の資料ではなく今を見つめるべき。

>>478
海兵隊は拠点防御部隊じゃなくて単なる殴り込み部隊だから
基本的に太平洋のどこにいてもいいのよ。

>>472
無理すぎる。

苫小牧に飛行場は作れても訓練用地が確保できない。
北海道の原野じゃあ、熱帯向きの訓練は出来んからな。

正直、実現できない放言をさもそれらしく揚げられてもなあ。

>>477
世界には警察がいないからな。ヤクザに頼るしかないんだよ。

>>483
港湾と空港、一万ヘクタールの土地、訓練場が
200マイル以内にまとまって提供できるのは北海道だけなのだそうだ。

>>482
航空機はそうはいかんけどなｗ

>>471
九州がOKならグアムでもOKってことなんだぜ
日本国内である必要ってのは、沖縄が最適だからってだけだからな
沖縄の外に出してしまったら、そこがたまたま国外でも何ら問題無い
この手の議論は一番はじめに政府間で行われたはずなんだが・・・

日本みたいに行き当たりばったりじゃなく、軍事戦略に基づいて部隊を配置してるのがアメリカ軍だ

>>485
昔は長距離を飛ぶジェット機である戦略輸送機と、
プロペラ機や、ヘリなどの戦域輸送機は別々に用意しなければならなかった。

しかし、最近の戦略輸送機、Ｃ−１７というのは
戦車を積んで10000kmを飛び、1000m以下の短い未舗装の滑走路に降り立つことができる。

これがイラク戦争で、イラク北部への大部隊の輸送に活躍し
現代戦略を塗り替える存在だと評価されるようになったのだそうだ。

>>478
「日本の」国防上って観点からの話なら、現与党特に社民に実のある話が可能とは思えんな。
もっとも、それはとっくに証明済みだが。

>>487
それだと現地に何分かかんのｗ

>>482
台湾有事の際は中国軍はまず特殊部隊で台湾の政府機能を痲痺させにかかるといわれてるので、
米海兵隊は時間単位のオーダーでの迅速な投入を求められる。

沖縄なら強襲ヘリの戦闘行動半径内なのでそれが可能。
九州やグアムはヘリの戦闘行動半径外。時間もかかるし空中給油繰り返さないといけないので相当無理がある。
「太平洋のどこか」だと下手すりゃ数日はかかる。

沖縄には拘っていないよ

アメは、ただ金づるが欲しいだけ

>>460
比較論には何の説得力も無いっってことを学べよ。
確かに自衛隊法も小泉政権の時からこっそり改正されてて、
どこの国の軍隊ですかみたいなことになりかねん可能性はあるがね。

>>189
情強のくせに、情弱なんだなw

まあマスゴミの「アメリカ怒ってる｣キャンペーン」も失敗に終わりそうだなｗ

沖縄県内移転に拘らず協議した結果ベストだったのが辺野古沖だったんだろ。
政権変わったらそれまでの協議や合意ご破算とかって北朝鮮並みのご都合主義。
国際社会からつまはじきにされる。

金づるが欲しいアメリカ

アメポチは、アメリカ様に逆らわない

>>482
有事の際に敵地に最初に殴りこむのが海兵隊

当然、そこが橋頭堡になり後の作戦行動に大きく影響する
朝鮮戦争の時は半島から追い落とされそうになったアメリカ軍が
マッカサーの指揮のもと仁川上陸作戦を実施して強引に38度線まで押し上げて休戦させた
第2次世界大戦でもノルマンディー上陸作戦によって後の勝利を決定づけた

どの作戦でもいつ、どこから上陸されるかバレたら終わり
迅速性は重要な要素

>>490
それはデルタフォースの仕事じゃ・・・。

それに、政治経済の枢要部を簡単に麻痺させられないように
台湾が自分で考えればいいだけの話だよ。
日本で考えたら、霞ヶ関や国会の警備を米軍にお願いするような話だ。

そんなこと、米軍に政治経済枢要部を警備してほしいと、本気で台湾が考えてるのか？
とてもそうは思えない。信用できないね。

お前らの意見を総合すると、台湾におけばいいんじゃね。

>>484
あと、沖縄だろｗ

ま、鹿児島だろうが宮崎だろうが、空が混んでなければ、
大金さえ掛けリャ移転できないことは無いと思うがな。

金と米軍再編が動き始めてる現状を考えたら、へのこ以外ないね。

>>492
ちったあ、新聞でも読んでれば居るだけで意味があると思うだろｗ
非核三原則なんかだれも信じていなかったし、だからこそ意味があったんだよ。
お花畑君。
安保条約も役に立ったことが無いから破棄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アメリカが怒ってる」って嘘ついたマスコミの不買運動するか。

そうすりゃ世の中平和になるぜ！！！

朝日、読売、サンケイ・・・

>>491
金づるってｗ
アメリカにとって金銭的に一番得なのは「日本からの撤退」だぞ。
だって在日米軍の運用費＞＞＞思いやり予算。つまり赤字なんだから。
空母1隻維持するだけで年1000億だ。

アメリカがどうしたいかとか以前に日本がどうすべきかだろ。
日本にとっての抑止力や安全保障の問題だろ。
県外に出したいための証拠集めしていったい何になるんだ？

結局、沖縄以外の選択肢は無いって分かるスレですねｗ

>>11
そうなの？じゃあ明治時代の人間に教えてやんなきゃな

オレは思うんだけど、東京だけ米軍に占領されて、あとの国土さえ
日本人に返還してくれたら文句いわない。

まあ、ずっと沖縄同様に占領されてきているんだが、誰も文句言わない！！！

>>503
何になるってそりゃ選挙対策ですよ。それしかないです。はい。
具体的には参院選前の社民離脱阻止。

こだわってなくて広く検討したら名護になりましたっうことでしょ
県外に移す根拠にはならないね

こだわってなかった以前に約束を反故にしたことが問題。
やっぱ分かってなかったか。

>>502
じゃあアメリカ軍解散すれば、金銭的に一番得じゃね？ｗ

>>510
んーでも世の中金ばっかりじゃないからなｗ

「金銭的に一番特だからセコム解約しました！保険解約しました！アンチウィルスソフト更新しません！」

バカだよねｗｗｗ？

>>508
もう米側でも名護への移転が可能だと考えてる人は誰も居ない。

国防総省筋としては、米軍は世界中に基地を持つ関係上、住民感情に敏感だが
住民感情からして海面の埋め立てなどの大工事はもう無理だと見てる。
国務省としては、少なくとも社民党を抱えた連立政権では
移転自体が無理だとわかってる。

>>511
で、沖縄のアメリカ軍だけは、日本に対する善意で維持してると思ってんだね。
そんなもん信じるのは幸福の科学信者くらいだよｗ

こんな過去の話、引っ張り出していいわけがましいなぁ。
どうでもいいからいつまでも先延ばししてないで、国内とアメリカ
それぞれが納得できるような案早く造って調整しろよ。
あとは実行するだけだったテーブル、選挙のために意味もなくひっくり返したんだからさ。

http://uploader.iza-yoi.net/img45462.jpg

>>511
バカじゃねえの？安全だって、費用対効果に照らし合わせて判断されるに決まってんだろ。

まあ沖縄以外で基地受け入れするならいいんだろうけど。

>>509
約束を反故にしたばかりか、ともかくも表面上は収まっていた問題を蒸し返し、ひっくり返した挙句、
何の代案もなし。ムダに煽られた沖縄県民や国民の間に起こさなくてもいい波風を起こしただけ。
感情論のみ先走り、県外移設によって生じる国防上の議論など、二の次三の次の話に成り下がっている。

覚悟はしていたが、やはり現与党に外交・安保の問題を扱わせるのは荷が重いとしか思えん。

>>513
慈善事業じゃないよさすがにｗ
アメ公にとって、主に
１）極東へのプレゼンスの維持
２）西回りの中東展開の中継地
といった利益がある。

互恵関係なんだよ。そうじゃなきゃ莫大な予算突っ込んで片務条約履行しようなんざ思わんわなｗ

>>1
つか今日の朝日新聞で守屋のインタビューが出てたじゃん。
あれいい記事だったよ。

>>518
「約束」なんてしてないよ。お前みたいな政治も何も分かってない馬鹿は知らないだろうけど。

埋蔵禁は結局ドコー(・∀・)

横浜だか横須賀って占領されまくってるのに誰も批判しないの？

アメリカはどこだっていいでしょ
地理的条件が良くて、日本が金を出してくれるのなら

>>506
沖縄人がどう思うかだよね

沖縄なんて就職先が米軍基地か官公署しかないし、北海道も自衛隊か官公署
位しか働き先ないもんな
もう沖縄・北海道は全道・県人防衛軍配備にすればいいんじゃない？

ま、東京土人が本来は地方にくちだすのすらおかしいわけだし
江戸時代とかなんて税金もろくに納めてなかったクズ集団がトンキン人だし、戦後も地方から
搾取しまくってきたわけだしね
その割りに地方の奴が得すると三国人のようにファビョる

核廃棄物も東京のど真ん中に埋め立てるべきだし（安全らしいし）
米軍用地も東京のど真ん中とかを強制収用しろってこと

>>507
本当に民主の政治家ってカスしかいねーな

>>523
占領軍は何十年も前にお帰り頂きましたよ？
今居るのは駐留軍。
日米の国家間の約束に基づいて「日本に居てもらってる」軍隊です。
条約を更新しなければ出て行きますよ？

だからどうしたんだよｗｗｗ

>>527

＞ 占領軍は何十年も前にお帰り頂きましたよ？
今居るのは駐留軍。

幸せだね。

＞ 日米の国家間の約束に基づいて「日本に居てもらってる」軍隊です。
条約を更新しなければ出て行きますよ？

平和すぎ。

>>525

＞ 核廃棄物も東京のど真ん中に埋め立てるべきだし（安全らしいし）
米軍用地も東京のど真ん中とかを強制収用しろってこと

ど真ん中にあるじゃん。

防衛なんとか庁ってやつ、米軍の接待する役所！！！

>>519
じゃ、撤退はねーじゃんｗ
降伏の科学信者乙ｗ

官僚が隠す沖縄海兵隊グアム全移転
２００９年１２月１０日　　田中　宇
http://tanakanews.com/091210okinawa.htm

沖縄の海兵隊は米国のグアム島に移転する計画を進めている。
日本のマスコミや国会では「沖縄からグアムに移転するのは、海兵隊の司令部が中心であり、
ヘリコプター部隊や地上戦闘部隊などの実戦部隊は沖縄に残る」という説明がなされてきた。
しかし伊波市長ら宜野湾市役所の人々が調べたところ、司令部だけでなく、実戦部隊の大半や補給部隊など兵站部門まで、
沖縄海兵隊のほとんどすべてを２０１４年までにグアム島に移転する計画を米軍がすでに実施していることがわかった。

「普天間基地のグァム移転の可能性について」_平成21年11月26日
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html

>>530
で？
オマイは国防をどう考えてるんだ？

>>529
いまいち意味が分かりませんがｗｗ

ちなみに駐留軍の運営費は米国の予算でまかなわれてます。
なんと！日本は雇ったボディーガードに給料払ってないんですな。

あ、地代は払ってるかｗｗ

とまあ、形式上は日本だけがオイシイ条約なのよ、日米安保って。形式上はね。
アメは日本を守る、日本はアメを守らない、おカネはアメの持ち出し。
事情知らん人がみたら「なんだこりゃ」ですわ。

>>534

＞ ちなみに駐留軍の運営費は米国の予算でまかなわれてます。
なんと！日本は雇ったボディーガードに給料払ってないんですな。

おいおい。休日の高速代まで払ってんのに！！！

＞形式上は日本だけがオイシイ条約なのよ、日米安保って。形式上はね。

どんな形式？売国形式？

東京都神社庁が外国人参政権法案と夫婦別姓法案反対の署名運動を開始します。

「外国人地方参政権付与法案」反対！
これは国家解体運動です。
永住外国人に地方自治体の首長や議員の
選挙権を付与する要求には根拠がありません。
最高裁でも外国人の選挙権は否定されています。
地方選挙は国政に直結しています！
「対馬」が韓国領土に、「沖縄」が中国領土となる
危険性が想起されます。
このまま進めば、地域住民の暮らしが脅かされ
他国に我が国の領土を実効支配される恐れまで
あるのです。断固反対します！

「夫婦別姓法案」反対！
これは個人を優先した思想であり、古き良き
家族の絆を無視した考えです。日本の氏制度は
家族の一体性を尊重するものです。将来を担う
子供、孫にまで姓の選択をさせることにつなが
るのです。断固反対します！


http://public.me.com/null_music/ja/
↑これをダウンロードして署名をし、

107-0051東京都港区元赤坂2-2-3
東京都神社庁
神道政治連盟東京都本部
東京都神道青年会

に届けましょう！　1月27日必着
東京都神社庁　http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/

>>534
日本だけがおいしくて、「なんだこりゃ」なら、さっさと出て行きゃいいですね。

>>533

＞ オマイは国防をどう考えてる

国防って、何？

>>1
合意が出来るまでの議論の中で一回そういう意見が出ただけで何年粘着する気だ？

>>521
普天間廃止・県外移設後、国防上外交上の問題やデメリットは一切ない！とは、大した自信だな。
その勢いで独立防衛・自主国防を貫徹する主張をするのならば、貴公の応援をしてやってもいいぞｗ

まぁ、この手の記事の価値は他都道府県の地域エゴというか
NIMBYを浮き彫りにするとこだな。

>>537
ところが、世界情勢の都合上、アメも日本に基地あったほうが色々都合がいいんです。

アメにもちゃんと利益があるんですよ。
なんせ在日米軍がなくなったらハワイからディエゴガルシアまで、アメは世界の半分の覇権を失うからな。

だからわざわざ金突っ込んででも日本に駐留してるわけ。

日本も得、アメリカも得。やめる理由はないわな。

>>538
まぁいいわ
アメリカの占領とやらから開放されたら日本をどうやって守るんですか？
と聞いてるんだが

米軍もさ、関係ない日本の土建屋の利権の面倒なんかみてらんねーんだよ。

とばっちりだって、なんでも米軍のせいにされては。それを盾に土建屋が
儲けてきたからなあ、日米共の。

そんなのいらねーよ。自民とともに終わった。

そもそも、「日米安保」って、日本国民のどれだけが必要と思ってるんだよ。

　アンケートじゃなくて、ちゃんと　「国民投票」　で結果出せ！

県ごとに集計発表しろ。



それで、１〜５位までの県に米軍基地を移転すればいいだろ

>>530
米軍の常時利用免面積

沖縄県 約230,000（千m²）
東京都　約13,000（千m²）
これを逆にして、飛行機の爆音等を東京都人が甘受したら、今の東京の繁栄は
なかったでしょうね
経済発展がなければ、東京は赤線を継続させて米軍の売春保養所に

アメリカ側って誰よ？そこをハッキリしてもらおうか

>>543

＞ アメリカの占領とやらから開放されたら日本をどうやって守るんですか？

アメリカの占領から解放されたら！！！

そもそも米軍ずっといるのに、なんで北朝鮮に拉致された日本人がいっぱい
いるの？守ってくれるはずじゃなかったのか？拉致はテロなんだろ？

もうね、嘘はバレバレ。プーって感じ。

>>500
突然、自衛隊も海兵隊も安保も要らんという結論になってるのを見ると、
比較論に説得力が無いという指摘の、意味すらわからんかったようだね・・・

だからアメリカはグアム移転費が欲しいだけなんだって
グアムに集約させて中国を威嚇するのが目的
グアムだと中国の短中距離ミサイルは届かないから脅威は減るから。

>>548
>>そもそも米軍ずっといるのに、なんで北朝鮮に拉致された日本人がいっぱい
>>いるの？守ってくれるはずじゃなかったのか？拉致はテロなんだろ？

アホ丸出しだな、お前は

>>546

＞ これを逆にして、飛行機の爆音等を東京都人が甘受したら、今の東京の繁栄は
なかったでしょうね

東京ではそうでもないみたいだが、横浜なんかは騒音問題直面からさ、沖縄と
同じく。

つまり、首都圏と沖縄と２つ沖縄問題がずっと継続してきているようなもの。

それに加え、他にも米軍基地もあるからなあ、山口とか青森とか。

>>551

なんでやねん？同じ理屈だろ？米軍が守るために安保があって、守るんなら
拉致はなかったわな。どこが日本を守るだよ！！！

>>548
オマイの認識だと日本はアメリカに占領されてんだろ？
何わけのわからんこと言ってるんだ？

自民は売国奴

>>552

まああれは、アメリカも手を焼いてる北朝鮮に
日本は拉致も核の問題もうまく解決して見せられた場面でもあった

安倍が馬鹿な交渉して全部だめにしたんだ、仕方ない

>>553

＞ オマイの認識だと日本はアメリカに占領されてんだろ？

そのとおり。しかも沖縄返還は嘘プーだったわけだし。

>>556
いまだに占領されてる状況で返還も何もねーだろｗ
日本人の拉致？
占領されてる状態ならアメリカ軍がスルーでもおかしくねーだろ
馬鹿ですか？

日本を守るためにアメリカ軍は要らない。自分の身を守れるのは自分だけ。
有事のときの微妙な国際情勢のときに、アメリカが日本を守ってくれるなどとは限らない。
本当に危ないときほど情勢は微妙で、頼れるのは自分しかいない。以前アメリカが尖閣に対して
曖昧な態度をとり続けていたことからもそれは明確。
ただ、台湾有事を睨んでアメリカが沖縄に駐留している必要性はある。それは日本の軍事力や
日本の憲法の限界から行っても、対処は無理。ただ、そのためだったら今の軍事力は必要ない。
現在は単に沖縄はアメリカの世界覇権のために使われているだけ。
外交の多様性の観点から言っても、アメリカが覇権を握り続ける世界は日本にとっても良くない。
それが、在日米軍を縮小するべき理由。

>>552
そうだねー
アメリカ軍さえいなければ日本は戦争して拉致被害者を取り戻せたのにねー（棒

>>557

＞ いまだに占領されてる状況で返還も何もねーだろｗ

いや、国際法では占領軍はそこの国民の安全を守る義務があるって
なってる。イラクの例をあげるまでもないが。つまり拉致被害者達の
安全を守れなかったわけで、その責任を負わなければならん。

占領軍として。占領軍なら。

>>560
オマイは日本そのものが占領されてるって認識なんだよなｗ

無防備マンが今日、那覇市議会で否決されました。
代表質問で共産党議員からも、無防備なんて憲法的にもありえないと駄目だしされました。
案の定、騒ぐ傍観者がして二人追い出されました。

普通植民地から利益を吸い上げるまでにインフラ整備に５０年ほどかかる。
それまでは支出のほうが多い。
いまだ日本の空は日本の自由に使えないし首都圏には強力なアメリカ軍がにらみを効かせている。
横須賀には核があるのは公開情報からも常識だし暴動事件も握りつぶされている。

気持ち悪いコテだな。またお前か

>>563
普通植民地から利益を奪うってｗｗ　日本を当てはめてを言ってるんだろｗ
実際は、その場で奪うために占領すんだよ。あとのこと考えて戦争できるかよｗ

>>563

＞ いまだ日本の空は日本の自由に使えないし首都圏には強力なアメリカ軍がにらみを効かせている。
横須賀には核があるのは公開情報からも常識だし暴動事件も握りつぶされている。

それはこれまでの政権、自民がそうさせてきたからという側面があるわな。

>>565
イギリスやオランダ、フランスなどの経験は本で知ることができるよ。
インドが独立するまでどれだけ苦労したか映画にもなってるね。

今年が安保５０年の年。

>>549
今ごろ現れて勝利宣言か？ｗｗｗｗｗ
比較論云々以前に、おまえの最初の文が無意味なんだよ。

お花畑は夢の中だけでやってくれ。迷惑だ。

>>457
海兵隊が日本の領土や日本人のために動いた事が一度でもあるか？
↑できるもんなら、この文章の意義を教えてくれ。バーカｗｗｗｗ

竹島が韓国領であるという証明をする古地図が見つかったというノリに近いですか？

岩国転移案とかあった？

十数年前から日米安保破棄は一年前に通告すれは自動解消だよ。
そういう契約だ。

>>567
なんじゃそりゃｗｗ　お前は小学生かよｗ
戦勝国のプロバガンダをそのまま受け売りかよｗｗｗ

>>573
ガンジー嫌いか？

>>570
全然違う。

>>569

＞ 海兵隊が日本の領土や日本人のために動いた事が一度でもあるか？

まあ、せいぜい、地震の現場で、支援という名目でハンバーガー焼いて
被災者達に振る舞うって程度だわな。その程度。

そのこと自体、わるくはない。問題はそれだけしか日本のために何かした
という実績がないということ、年間あれだけの金をもっていくのに。

ほんと、自民はクソだった。民主はそのクソになりかけ。

>>545
おまえ天才ですね
おまえのそれ広めていいすか？

>>1
橋本内閣以前の事だろ

>>569
無意味な書き込みにしか見えないなら、そりゃ論理的な反論が出来ないのも当然だわな
ようするに、構ってクンってやつね。

＞海兵隊が日本の領土や日本人のために動いた事が一度でもあるか？

六本木で喧嘩してよ

中核派乙ｗｗｗｗ

中核派は米帝の工作員。
反米左翼運動を基地外に見せるためのパンダだ。

>>579
じゃあ、自衛隊が大金出して買った。90式戦車はなにしてくれた？
おれの>>460も>>500の書き込みも、同様の意味だけど？

もちろんオレは役に立っていると思ってるが、アンタの見解が聞きたい。

>>460を否定するなら、なんかの役に立っていると思ってるんだよな。

>>583
またループかよｗ
自衛隊との比較論には何の説得力も無いと書いたろ
そういうのを、世間では詭弁というんですよ。
お前もしかして頭悪い？

横須賀でも米兵と日本人の間で小競り合いが起きている。
沖縄で一発大きな事件が起これば、米軍出て行けの機運が一気に高まる。
民主の戦略としては、時間を稼ぎながら
沖縄における米兵による大事件を待っていると思う。
レイプ事件でも起これば日本が有利に交渉を進められる。

>>582
反米で反キムチってあまり見たこと無いんだよね

反米にはまず必ずって言っていいほど媚キムチがくっついてくる

>>585

そんなことより、世界中で米軍基地反対運動が連携してきてるし、
米国内でも、それらを支持している団体がいくつかあって、訴訟問題
になっているから、動いてきている、少しずつだが。

一番早いのは環境汚染で訴訟を起こすこと。実際、今の流れはそれだ。

>>584

詭弁じゃない。
そこに存在することが意味。

日本の防衛としては、海兵隊も90式戦車も本来の使用方法として、役に立ったことは一度も無いが、
その存在意義は日米安全保障条約の証明として存在して来たしこれからもするだろう。

アメリカに基地の便宜を供与することが、日米安全保障条約の日本側が負った責任なんだからな。
海兵隊を日本の防衛に使うとか使わないとかは本質じゃないんですよ。
わかりましたか？お花畑君。

>>588

＞ アメリカに基地の便宜を供与することが、日米安全保障条約の日本側が負った責任なんだからな。

それを売国というんだが、１００％。

＞ 海兵隊を日本の防衛に使うとか使わないとかは本質じゃないんですよ。

だとすると在日米軍基地はいらんわな。いらんのに与える必要はない。

様々な政権公約が反故にされる中、民主党がすでに実行した裏マニフェスト↓


・永住外国人≒在日韓国人・朝鮮人への参政権付与（小沢などが韓国に確約済み）
・朝鮮学校無料化（決定済み）
・北朝鮮船舶貨物検査法案の成立阻止（実行済み）
・防衛費徹底削減（実行中）
・民主党県連を通さない国への陳情は受け付けない（決定済み）
・日韓基本条約において、韓国朝鮮への賠償が必要ないことが明言されてるにも関わらず、
　韓国へ賠償しようとする（実行中）
・日本の自立のためといいながら反米、一方で韓国船と自衛艦の衝突事故では韓国側に
　過失があったにもかかわらず一切韓国を批判せず（実行済み）
・在日外国人の犯罪が多い（特に在日韓国人など）中で、監視カメラ設置の予算停止（実行済み）
・先端技術関連の研究予算凍結による日本の技術の停滞で競争相手である周辺諸国（韓国など）が歓喜（実行済み）
・円高容認で日本の輸出低迷、競合する分野の多い周辺国（韓国など）は歓喜（実行中）
・在日米軍の国外追い出し（実行中）
・CO2の温室効果自体を疑問視する声が出始めてるにも関わらず、CO2の２５％削減をごり押し、
　国連の事務総長（韓国人）がそれを手放しで賞賛（実行中）
・日本政府の対北朝鮮方針から「拉致実行犯の引き渡し」を求めるとする項目が政権交代後、閣議決定文書から削除（実行済み）
・パチンコ税、広告税、電波使用料の値上げを導入せず、代わりにタバコ税値上げガソリン暫定税率維持を実施（実行中）
・韓国に配慮して竹島日本領を明記せず（実行済み）
・在日韓国人・朝鮮人にも与えられる子ども手当てのための財源不足を補うため、高齢者の資産に課税検討
・朝鮮学校無料化のための財源不足を補うため、小中学校の耐震化工事が先送りに

・永住外国人（≒在日韓国人・朝鮮人）参政権を政府提出法案として国会に提出、党議拘束も（実行中）　←New！

日中の対立事項って東シナ海の油田だけだろ？
そもそも採算も取れるか判らん代物だし、落とし処として日中共同開発でいいだろ。
正直この先50年、化石燃料が次世代のエネルギーの主流になりえるのか不透明だし
油田に固執することもあるまい。

>>585
田中のウーたんは、それを煽ってるのがアメリカだと指摘してるね。
ゲイツやクリントンの強気な発言は、その戦略のもとであると。
つまり沖縄を起点にして基地問題を全国に知らしめ、日本の反米感情を煽り、自立を促す。
民主党はそれを察知して、わざと引き延ばしてると。
事実かどうかは計りかねるが、基地問題を日本人が理解するのはとりあえず良いことだ。

>>588
わかったよ。君の意見として承っておきます。
繰り返しになかもしれんが、おれの意見は、沖縄に米軍がいる理由は思いやり予算だけ。
小沢の言うとおり第7艦隊だけでプレゼンスは十分。

>>589
「日本には日本を守るのに必要な戦力だけ置いてくれ。
そして、いざという時は全力で日本を守れ。
だけど、日本はアメリカを守らない。」

誰がこんなバカな条約を結ぶかよ。
アメの利点として、基地を日本防衛以外でも使わせてるから、
アメはこんな片務条約結ぶんだろうが。

ちった勉強しろ。ボンクラ

無駄を省け！って言って経費削減して捻出した金でやることがこれか？民主党さんよ

二国間に締結された条約（日韓基本条約）により、日本は韓国に対して賠償する義務などは全くない
それなのに、日本が謝罪してまで韓国に賠償を、という政策を推進する民主党その他の政党・・・・

誰が賠償するんだ？民主議員とかじゃなく国だろ？　我々の税金からだろ？
こんなのキムチ以外の誰が得するんだ？
これで国民の生活が第一？
詐欺じゃねーかｗ

【政治】 「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これは日本には全くメリットがなく、はっきりと意図的な売国である

>>588
あえて言うが、>>589は単なる釣り氏だと思うぞ?
相手にする意味無いよ。

>>589の内容からして、ただいちゃもんつけてるだけだし。

>>592
日本防衛には第七艦隊と戦略核だけで十分だろうよ。

だけど、アメの利点が無い条約なんてアメが結ぶはずが無いだろ。
おまえも勉強しろ。

>>595
理解した。ありがとう。

>>593

＞ 誰がこんなバカな条約を結ぶかよ。

バカな条約というのはいまあるこのクソ安保。

で、おまえみたいなのができた。おまえはその産物。

>>587 うそつけ

その資料を見てみたら鳩山総理の字で
「沖縄じゃなくてもいいという思いを頂いた」と書かれてたとか
そういうオチはやめて欲しい。

>>598

調べろ、カス。

アメリカは政府要人や官僚など日本の政策集団を恫喝、暗殺し易いから
米軍を置いているという側面もある。
竹下登など、米軍に拉致され太平洋で米軍ヘリに吊るされ
人間ジャブジャブをやられた。

>>600
いいからソース出せよ。

>>602

自分で調べられないのか？

ジャブジャブだってｗ
酒飲み過ぎた。
寝る。

結局、土建屋に新たな仕事させるためにジミンがこだわってただけ？

結局我々日本人を監視しているだけだよ米軍は。

元々普天間の移転を言い出したのは日本。
結果、日米で１０年間、あの案この案を検討してきて、辺野古案に落ち着いた。これが経緯だがなにか？

>>605
沖縄以外だと土建屋は何もしなくても基地ができあがるのか。そりゃ安上がり。

>>607
>>日米で１０年間、あの案この案を検討してきて、辺野古案に落ち着いた。
そこでまともな議論や交渉が行われていると思ってるお前の方がアホ。

>>609
どんな議論や交渉が行われてきたの？
民主党はこれからどんな議論や交渉を行う予定なの？

いろいろあって、それでもやっと決定しかけたのを全部ひっくり返したんだろうがｗ

沖縄が正式に日本国に帰属したのは明治以降。
　台湾が中国の手に落ちたら、次は沖縄を狙うだろうな。油断しているとネパールの
ように、いつの間にか毛沢東主義者に支配されてたネパールの二の舞いだな。

関空にすりゃーいいじゃん。

>>613
関西の空域米軍にとられて民間機が飛びにくくなるぞ

アメリカはこだわっていなかったとしても
じゃあ沖縄以外で日本の何処に受け入れてくれるとこがあったのか？

まあ米軍なんていらないよな
反撃用の弾道ミサイル持つだけでいい
海越えて戦える軍事力持ってるのはアメリカだけなんだから
中国は周囲敵だらけで現時点ではさほど脅威でもない

当初は拘ってなかったが話し合いの結果
今の形にしたわけで当時拘ってないからって今も同じわけがないだろ
このクズ議員死ね

>>612
だからこそ基地を置きすぎて沖縄の不満を高めるとやばいってこと。
仮に普天間なくても嘉手納その他あるからな。
発想が逆なんだよ。

>>616
まあ、永久に今の状態が続けばいいね

６１６は間違いなくバカだと思います、

>>596
それを論理のすり替えという。
日本がどう考えるかと、そうなる可能性は別。

とうのはおいていて、現実的に、アメリカも最後は第７艦隊を残すと考えていると見た方が良い。

ところで、アメの利点って何？
俺にはカネしか無いと思うがね。

>>608
沖縄以外でもいいんだよ、国内なら。
だが県外のどこかを説得するより海を埋め立てた方が儲かるし絣、県民の反対も抑えられる。

>>616
＞中国は周囲敵だらけで現時点ではさほど脅威でもない

じゃあ、尖閣列島とかガス田盗みを解決してくれ。

>>622
航続距離の関係から沖縄以外あり得ないんだが
妄想はチラシの裏だけにしとけよ

>>624
今は空中給油という技術があってだなぁ。

>>625
あるからなんだよ
わざわざ給油しなきゃならん場所に基地かまえるとかアホか

>>626
面白い奴だな。
だったら、普天間のKC-130は何に使うんだ？ｗ

航続距離よりも、展開に要する時間の方が重要な気がする。

おまけに偵察衛星というものがあってだな。

沖縄のカスメディアと北海道のカスメディア

沖教組と北教組

どっちの腐れ具合が凄いのか知りたい

>>618
本州・四国・九州のどっかに生贄が必要だな。
その県のメインランドの２割を強引に収容して、
更にその周囲にも射爆場、訓練水域・空域、演習場を
たんまり設定して激しく使用させないと。
沖縄を宥めるという目的からすると、生贄には
鹿児島が適役かと。

東京都からは足立区を提供しよう。

なんかチョン国の歴史資料探しみたいだな
おそらくこれからも新資料がぞくぞく出てきそう。

>>631
海兵隊を沖縄にのこして
空軍のほうを本土にうつすことにすれば新たな演習場などは不要

>>634
国防上、沖縄に必要なのはどちらかというと
空軍の方だと思いますが。

>>610
元々はヘリポートだった物が、ゼネコン利権のために族議員の飛行場建設の横槍が入り計画が急転、
官僚はグアムに移転される部隊の規模を隠して、司令部はグアムで実働部隊は辺野古だと虚偽の計画を言い張る。
こんな状況で、とてもまともな交渉や議論が行われていたとは言えだろ。

>>624
いずれにしても海兵隊はグアムに行きますんで

交渉過程の議事録書かないミンスなら
起きない事件です！


最終合意を破った上
交渉過程の議事録持ち出す馬鹿ミンス

アメリカは移設費用さえ日本に持ってもらえれば
多分どこでもいい

ただ一度合意した約束を反故にされることは
絶対に許さないはず

最初はこだわらなかったのかもしれないけど、辺野古に決まるまでの難航から合意したのすら
奇跡ってアメリカ側でも言ってるようだがな。
ＴＶマスゴミで特に自民が何もしてこなかった事にしたいコメンテーターの多い事ｗ
こいつらこそ無知だろ。

>>640
まあ「韓流」マスコミだからなｗ
彼らにとってはどうしても民主じゃなきゃダメなんだろう。

そりゃー、東京や大阪に置けるんならアメリカさんだってそっちの方がいいだろ。

自民はちゃんと土建利権を手に入れたでしょ？
それ以外に何もしてないというなら正解。
実際に外交をやってたのは外務省だから。

雨激怒報道が行き詰ったから、そろそろ変化球投げてくると思ったけど
こんどは沖縄発なのね

自民党は自分らの私腹を肥やすために日本の美しい自然を破壊しようとしたのか。

どこが「保守」だ？

海兵隊なんかいらんやろ。
どっか他で基地作れや。
グアムかむしろ台湾に作ればいいんじゃね？

>>624
お前は米の犬か？
航続距離って！ そんなに沖縄を米覇権のための発進基地にしたいのか？
アメリカ自身が、新たな米軍再編計画の中で、グァムで十分対応出来ると判断して沖縄の海兵隊を全部グァムに移すことに決めているというのに。
軍オタか、それとも、利権絡みか？

ヒント：今まで民主は何回か重大資料をでっちあげてます

>>624 は軍オタのブログを鵜呑みにしてるんだろ

米民主党のクシニッチ下院議員は１３日、米軍普天間飛行場のキャンプ・シュワブ沿岸部（辺野古）への移設について、
住民の反対を押し切って自然を破壊する計画であり、「日本に対する侮辱だ」と強い言葉で非難した。
オバマ大統領と民主党の大統領候補指名を争った同議員はイラク戦争反対の急先鋒に立つなど党内でも最もリベラル派に属する。
服部議員によると、クシニッチ議員は会談の中で「この問題は下院歳出委員長にも報告し、移設反対の声を同僚議員からも集める」と約束した。
「海兵隊が日本にいる必要性はない。時代は変わった」とも述べたという。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100114/amr1001141118012-n1.htm

クシニッチか。ブッシュの弾劾裁判を発議した人だね

エライことになってきたな
削減にしろ移設にしろ、これで国内の議論は一歩進む

>>635
空軍はある程度のこしておけばいいだけ。
ヘリと違い空軍は九州からでも飛んで行けるし。

いかなる事情があるにせよ、海兵隊が沖縄から退くってのは大きな政治的意味を持つ。
良くも悪くもな。
そして、その政治的意味の影響をダイレクトに背負うことになるのは、他ならぬ日本自身だ。

アメリカ無視で勝手に話が進んでますね

民主だし普天間から動かないだろうな
年内解決とらすとみーとか言っておきながら候補地挙がっただけで殆ど進展無いし
アメリカも現政権との交渉は諦めてるだろう

海兵隊は日本に必要ない。なので政治的意味なんてない。

またアメリカを激怒させるつもりなのか？
ワザとやってるのか？民主党・・・

海兵隊は空軍に比べて確かに重要性は低いだろうが、完全撤退の影響が全く無いと言い切れるだけの根拠もない。
ましてや戦後数十年、沖縄にずっと居座り続けた「力」が無くなるんだ。
そりゃ、何も影響がなけりゃそれに越したことはないけどね。

>>643
＞実際に外交をやってたのは外務省だから。
自民党議員の政治主導で普天間基地返還をしようとした際に、
外務省官僚は
「どうせできっこないのに。波風立てるな」
と否定的だったよ。
普天間返還の方向で政府合意ができたのは自民党議員の政治主導によるもの。

辺野古案にしろそれ以外にしろ、民主党政権は早く方向性を示してくれ。
方向性を決まらないと普天間基地は帰ってこないし、普天間周辺住民が苦しみ続けることになる。

>>1
クリントンに現行案でやれと言われて慌てて繰り出して来たんだろうが、現政権首脳がそう言う以上そんなもんは全く無意味でしかない。同じ根拠で民主も現行案変更を主張するんだろ？現政権の立場とやらでｗ

それを鬼の首を取ったかみたく交渉のネタにしても笑われるだけ。何で民主の外交姿勢はここまで稚拙なんだか…

>>658
アメリカが激怒した事って、パールハーバー以降、何かあったっけ？

>>660
勝手に基地の周りに住み着いておきながらよく言うよ。
くるしむだってｗｗｗ馬鹿丸出し。

> アメリカ側が
> 　県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料

どれ？

>>660
＞自民党議員の政治主導で普天間基地返還
＞普天間返還の方向で政府合意ができたのは自民党議員の政治主導によるもの。

政治主導（笑）
族議員と外務省主導だろ。間違えちゃいかんよ。

自民党は１３年間、県内移設を条件にウダウダ揉めてただけだ。
つまり返還ではなく、ただの移設だ。

アメリカはグアムに移す予定だったのを思いやり予算の増額で引きとめて、
土建利権を手にれたのが自民党。

グァムに８０００人も移動したら宜野湾市の経済は立ち直れないほどのダメージを受ける
ヘリ部隊だけがやってくる名護市もほとんどうまみがない
民主党らしく地域の利益を優先するなら、学校病院等の移転と、一般家屋への騒音対策費の支出が現実的だろ

今更そんな事言っても遅いんだよ…
>>665
民主党の悪口はそれまでだ

そりゃマスコミは沖縄大嫌いだから民主と組んで大嘘言ってたんだろ叩いた方が儲かるし

>>667
使い古されアホウヨの一つ覚えって奴ですね

>>666
＞グァムに８０００人も移動したら宜野湾市の経済は

そんなことを言ってたら、永久に植民地だぜ。
いつかは通らなければならん道だよ
そして遅すぎた。
民主党は観光立国にしようとしている。

>アメリカ側が　県内移設にこだわっていない事を裏付ける資料の
>存在を明らかにしたという事です。

これ、資料の内容の時期がいつのものかわかんないのな？
直近の資料じゃない限り、これをアメリカに叩きつけても
「その当時はそうだったが、後で県内移設が最善と判断している」
で終了だと思うんだが。

素人の俺でもわかることがわかってないのか？
それともか、表に出ていないだけで政権交代直前の資料なのか？

>>671
つうかアメリカが海兵隊を沖縄に置いてる理由は思いやり予算「のみ」だから
合意が問題なのではなく、カネの問題なんですよ

>>532 を見ろ
自民党時代から公開されてた資料だよ
公の場に出てきたから、仕方なく報道したんだろ

沖縄を、沖縄県と先島県に分割して、海兵隊を与那国島に移せば県外移設完了。

従米維持しか存在価値の無い外務省も、土建自民党も、グアムに行っちゃうと困るんですよ
だから外務省は資料を隠し、自民党は辺野古に拘っている。

日本なんてもういらない　＞　オバマ
おーけー！　わが国が召し上げましょう　＞　こきん
かわりに何をいただけるのかな？　＞　オバマ
北朝鮮の核ミサイルはいかがでござるか　＞　こきん
馬鹿やろう！　それはわが国が資金援助でつくらせた秘密兵器だ　＞　オバマ
てへw　＞　こきん

つーかさ、アメリカ側の現在の意向が問題だろ。
古文書みたいな物を探すより、オバマ政権と話をしろよ。

ツウかアメリカの民主党の一部の議員に
すがっていると。
逆に国防総省や国務省はかえって強硬路線を打ち出しそうだが。

昔のことなんかどうでもいいんだよ
一回決めたことひっくり返されて予定が狂ったことが問題なんだろうが

これってなんの意味あるの？
最初の頃はいろんな選択肢を検討するから
こだわるも何もないでしょ。

で、民主はなにをどうしたいんだ？
そこをハッキリさせないと話が進まないんだが

つうかアメリカが海兵隊を沖縄に置いてる理由は思いやり予算「のみ」だから
合意が問題なのではなく、カネの問題なんですよ

>>532 を見れば分かるが、>>1っは自民党時代から公開されてた資料だよ
公の場に出てきたから、仕方なく報道したんだろ

従米維持しか存在価値の無い外務省も、土建自民党も、グアムに行っちゃうと困るんですよ
だから外務省は資料を隠し、自民党は辺野古に拘っている。

竹島も、やっぱり自民党か

竹島問題棚上げの密約　日韓条約前にと韓国誌
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031901000737.html

密約で日韓は（１）それぞれの領有権主張に相手国が反論しても異議を唱えない（２）将来の漁業区域設定では、お互いの主張する領海が重なる部分は共同水域とする（３）韓国による占拠状態を維持、警備人員増強や新たな施設建設はしない−ことでも合意。

どんだけ腰抜けなんだよｗ

で、過去の話のはじめの頃の経緯を引っ張り出してきて、アメリカに翻意を促すのか？
その後、いろんな議論をして今の案で合意してきたんだろ。それに向けて人や金を
動かしてきたんだろ。

アホか？こいつら。

>>682つまりアメリカはグアム移転で自民党が反対だったってんだな？
それで民主党がアメリカの意向に沿った案を出したと。
じゃあなんで民主党政権になって紛糾しているんだ？

ハトヤマ「報道に惑わされないで」

>>682
辺野古に移設するってことで合意した以上、
アメリカはその合意に基づいて準備しているんだから、
その理屈は通らんわな。
いい年した大人が前任者が気に入らないで、
内々の話ならまだともかくとしても、
対外的な文章による合意を反故にしちゃいかん。
幼稚園レベルのガキまでならそれも許されるだろうがな。

>>684
リンク先を読んだのか？

>>685
騒いでるのは自民党とマスゴミとアホウヨだけだよ

しかし外務省の反国益主義は徹底してるな
もう存在自体が外国の諜報・謀略機関だわ
在外公館は一旦すべて閉鎖してから通産省所管で
仕切り直すのが現実的だな

今日最初に見たバカ→>>685

>>685つまりもう移転問題は解決してこの問題はないっていうことだな。
騒いでいるのは自民党とマスコミとアホウヨだけで
アメリカとは既に合意したと。
じゃあもういいじゃないか。今のままで。
よかったよかった。
移転問題は日米で決着済み。

>>687
感情論には説得力は無いぞ。
政権交代すれば、主義主張が変わるのはどこの国でも当たり前。
何度も書くが、アメリカが拘ってるのは合意ではなく、カネだよ。

>>685が言うように日米で移転問題はすでに決着して
いる。現に米軍は普天間基地の修理に着手し始めているわけだし。
もうこの問題は解決した、グアムには別の海兵隊を入れればいい。
アフガン、イラクの海兵隊を本国に戻し。
本国の海兵隊をグアムに移せばいいだけの話だ。

なんか奇妙な自演発狂バカネットウヨクがいるな。

>>692
感情論は民主じゃねえの？自民の言ってることが気に入りませんって。
そもそも沖縄の海兵隊は台湾やフィリピンの有事に展開する部隊で、
グアムどころか大阪でもその展開が遅れるからダメってのが、辺野古移設の理由だぞ。
感情論で前政権の外交文章反故にする国なんて存在しねえよ。
クーデターでも起こしてない限りはな。

３段構えにした方がいいに決まっている。
つまり本国では休養、基礎訓練、新兵器開発。
グアムで新兵器の運用。
普天間に実戦部隊を配備。
さらに下地あたりに小規模な特殊作戦の
実践訓練地を提供すれば非常によくなるわけで。
民主党案は結構いい案だってアメリカの
国防総省を説得する方がいい。

>>693
足し算引き算で解決すると思う？
海兵隊が出て行かないと、沖縄は納得しないだろ
米軍の中で最もＤＱＮ部隊が沖縄にいる必要はない

与那国島で良いだろうに。
自衛隊誘致か、米軍誘致したいって言ってるんだし。

>>695
>そもそも沖縄の海兵隊は台湾やフィリピンの有事に展開する部隊で、
>グアムどころか大阪でもその展開が遅れるからダメってのが、辺野古移設の理由だぞ。
へえ。
とりあえず中東に行って留守だった時に、台湾フィリピンで有事が起こったらどうするつもりだったんだろうな？？
中東の方が大阪より距離は遠いと思うが、なんか地球が回る方向だか海流の関係だか知らんが、中東の方が大阪より沖縄まで早く戻れる手段か何かがあるんか？

>>1
>存在が明らかにされた文書はまだ委員会に提示されていない
ぷ

韓国ソースの記事みたいな結末が読める

>>695
辺野古ってのは、土建利権が欲しい自民と、従米を維持したい外務省の思惑が一致した結果に過ぎない。
そんなものをアメリカは重視してない。カネを貰えれば、アメリカはどうでもいいんだよ、
大体、米軍再編で殆どの部隊が縮小してるのに、翁ワンお海兵隊だけは変わっていない。
その理由は思いやり予算だ。
思いやり予算を消えｒば、米軍はとっとと出て行くよ

海兵隊が台湾やフィリピンのためにいるってのは日本のマスゴミが言ってるだけで、事実は違う

アメリカに言ってやればいいんだ。
もし最初の辺野古移転案に同意し、普天間の
海兵隊をグアムに移転しだしたとしてもだ。
一度になんて無理で順次縮小ということになる。
しかしその間にイランと戦争になったらどうするつもりだ？
移転の最中に戦争っていうことになるんだぞ。
それだったらこの問題はすでに解決済みで、
普天間基地は将来いつの日か移転することにしよう
っていうことにして、先送りしている状態のほう
がずっといいことになる。
つまり民主党の案はそんなに悪い案でもないって
説得するのが一番いい。

>>699
お前の脳内では、部隊は一つしかないんだろうが、
展開している部隊は別に一つじゃないからな？
で、アメリカが中東に部隊を展開するにしても、
沖縄ならさっさとそこら辺に揚陸艦なり接岸して、
さっさと太平洋からインド洋に展開できるが、
大阪だと大阪湾に入って出ないといけないとかの問題もあるな。
中東への展開でも結構面倒なことになる。

まあ、海流がどうたらなんて書いてる感情論しかない馬鹿だから、
他人の言ってることが全て感情論に思えるんだろうな。

>>701
土地利権って、基地の周りに住み着いて、やれ騒音が煩いだの、
やれこの地域危ないだの言って、補助金もらってる連中のこと？
ああ、あの基地反対運動の連中って、利権が目当てだったんだw
で、米軍の部隊が縮小してたら何で辺野古がいらなくなるの？
ますます対テロ戦闘ととかに特化して、アジア〜中東カバーできるように、
沖縄を橋頭保にする必要が出てくるんだが？
オバマになって今度はアフガンのゲリラを根絶やしにするつもりになったしな。

イランで核科学者が爆弾テロで殺されたが。
イランは、シオニストとアメリカがやったと言っている。
実際その可能性もある、しそうだとしたら
ますますイランとの緊張関係は高まる。
アメリカとイスラエルが本格的にやり始めたっていう
ことだから。
だから普天間基地は、将来グアムに移転するっていうことに
しておいて、あと４，５年はアーだコーだと先送りしながら
基地を改修して強化しておく方がいい。

>>704
中東に行くのもグアムで十分

>>706１０年後の戦争ならな。
５年後じゃだめだ。
普天間基地はいる。

みんな何考えてるのか。

普天間の景色見ろよ

ありゃビーチリゾートだ。
ハワイの米軍保養施設が旧ヒルトンホテルで300人しか収容できないの知ってるだろ？
あぶれると「OKINAWA」や「GUAM」だ

泥靴はいて迷彩服着て顔を上げず「大変不満」なんて言ったやつの
頭の中はビーチ、サンゴ白砂、ビキニでいっぱい。

>>706
現状、戦力の縮小を図っている為、逆に有事の展開の為に飛び石に部隊を分散配置させる必要がある。
特に対テロ戦は、少数精鋭による奇襲がメインとなるから、沖縄でないと中東への展開が間に合わなくなる。
非正規で中東、正規で東南アジア〜フィリピン睨むと、沖縄からは出れないぞ。

【マスコミの語らない７つの謎】米軍海兵隊の辺野古沿岸基地は、誰の発案か？【隠蔽報道】

１、アメリカ本国で海兵隊の辺野古移転などほとんどの人が知らない事が報道されていない。
２、実は米軍沖縄在留軍の極一部である「海兵隊600人の為」だけである事実が報道されていない。
３、米軍のそもそもの希望は、「普天間基地に統合」か「佐賀空港の一部利用」である事が報道されてない。
４、辺野古移設の発案は、米軍からではない事が報道されていない。
５、辺野古沿岸埋め立て用に、辺野古周辺の３つの山が土砂採掘用途で「ゼネコン三社に買占められている事」が報道されていない。
６、その企業共同体に参画するゼネコンの名前が公表されていない。
７、日本の報道では辺野古移設の中心的人物が謎のまま。

マスコミは仕事しろｗ

>>708
米軍の退役軍人は、世界中の米軍居留地に
「タダ」で旅行できるからなｗ

>>704
土地利権てのは、辺野古の海を埋め立てて基地建設をする土木工事のこと
国内大手ゼネコンが全部受注してる

じゃあその資料をアメリカに突きつけて、米軍基地の県外移設を訴えてみたら？
資料が見つかったからなんだっていうんだ。

肝心なのは、交わした契約を履行しない民主の姿勢だろ。何かといえば「前政権とは違う」ｗ
会社の社長が替わって、方針が変わることはあってもよその会社との契約を
「前の社長とは違うから」って破るような真似が通用するか？

国と国の約束はもっと重い。
今の政権は、そこが全くわかっていない。

>>713
約束だから守るべきなんて国は世界でも日本くらいだよね
普通は自国の国益を優先し、不利益なら約束の実行を棚上げにする
制裁されない約束なんて守る義務もないと考えてる国のほうが多いよ

>>701
沖縄に駐留すんのは台湾有事の即応力を保つためでもあるんだよ
利権で全てを説明したかのように悦に入ってるんじゃねえよブサヨが

>>713
お前はどこの国の人？
沖縄がこのままでいいのか？
土建屋が儲かればいいのか？
アメリカに何を考えてるか知ってるのか？

＞「前の社長とは違うから」って破るような真似が通用するか？

当たり前の様に通用するだろ。ただ調整は必要と言うことだ。

＞国と国の約束はもっと重い。

国と国の約束って何だ？
政府と政府の約束だろ
アメリカも日本も政府が変わってるんだよ

いいか、日本のマスコミは官僚の言いなりで報道してるだけ。
そのマスコミに騙されてるのがお前だ。
アメリカの官僚は世間交代で総取っ替えした

日本だけは官僚とマスコミの言いなりでいいのか？

>>715
ソースは軍オタのブログか？ｗ
それとももゴミ売り新聞ですか？
そんなのとっくに否定されてるんですよ

将来的に他所へ移る　ということであれば確かに
沖縄県内の移設にはこだわらないかもしれないけど
それはそれで別の話でしょ

今すぐでなくてもいいから沖縄から出て行ってくれ　なら
辺野古沖移設の日米合意とは別の議題ですよ社民党さん

だから前から言ってんじゃん
アメ公は非番の時に嵌める穴がすぐ近くにありゃどこでもいいんだよ
無人島と離島じゃ人数分の穴がねーだろ

>>716
沖縄県民でもないくせに、何県民の気持ちは頂きましたみたいな、キチガイ鳩山みたいな発言してんの？
気持ち悪い

>>720
うるせーよ、時間にルーズな沖縄のゴミ野郎め。

ゴミねえ

今の状況で、過去の資料ってなんか意味あるのか？

国内の意見まとめて、さっさとアメリカと交渉してこいよ。

>>720
単発君、日本語大丈夫か？ｗ

当のアメリカが現行案が最善と言っているわけだが。
こんなの意味あるのか？

意味あるよ。
アメリカが本当はどうしたいかが分かる

外務大臣がドイツとの会談でイランへの制裁
について言及したようだが。
今後イラン問題はどうなるかわからないんだから。
今の状態で放っておくのが一番いいんだ。
そのうち（１０年後とか５０年後とかどうでもいいけど）
グアムに全部移転するとはいっておいて、左翼にリップサービス
をしてやりつつ（どうせ口約束ーどころか文書にした約束でさえ
屁のようなもんだってことは当の民主党が実績をしめした）
いつでもイラン攻撃に使えるように補強だけはしておいて
アーだコーだと言いながら当分先送りして今の状態を保持しておけば。
あとになってアメリカだって逆に感謝することになるって。

>>713
会社に例えて言ってるようだけど
会社の経営陣が株主の不利益となり、
経営陣の私腹肥やす契約を「ひそかに」ほかの株式会社と結べば
その経営陣は背任の責任取らされて退陣
新たに選出された経営陣が契約内容を受け継ぐか白紙に戻すかは充分有りうるかと
白紙に戻す場合はペナルティーは科せられるだろうけど
「絶対に履行せよ」と他社が密約を盾に迫る筋合いは無い

日本と同じでアメーリカにもいろんな意見がアリマース。

ジャパンはアメーリカの多様な意見に配慮しなサーイ。

伊丹空港いらなくなるから

アメリカも当初は県内移設にはこだわってなかった。
でも、実際グアムのキャパシティを調査してみると、普天間の部隊を全て移転するのは無理なことが分かった。
だから、現在のアメリカのスタンスでは県内移設にこだわっている。
途中経過の資料を出してきても意味ないよ。

http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_255.html

>　辺野古沿岸案は自民党国防族による無駄な巨大公共工事にすぎなかったのである。
>米軍が０６年に日米が辺野古沿岸で合意したのは、辺野古沿岸に新基地があっても邪魔にならない程度の認識である。
>　だから今まで、アメリカ政府や米軍は移設計画の遅れに危機感を占示さなかったのだ。
>　ところが今年になって米海兵隊の首脳は、移転先のグアム基地の使い勝手の悪さに気がついた。
>とても海兵隊員８０００名、その家族９０００人が引っ越し、
>司令部や隊舎、倉庫、整備工場、家族住宅、学校、教会、スポーツジム、スーパーマーケットなどを建設すると、
>肝心の訓練場がまったく確保できない狭さなのである。
>　さらに北朝鮮が崩壊すれば、すべての在沖海兵隊員を受け入れる必要がある戦略拠点の基地なのである。
>　米海兵隊といえば、”全員がライフルマン”と呼ばれるほど、射撃訓練を重視している。
>ところがグアムに移転する予定の海兵隊は、新設される射撃場について、前述のグアム移転計画書ではテニアン島で行うとしている。
>広島や長崎に原爆を投下したＢ２９爆撃機が飛び立ったテニアン島である。
>　テニアン島を地図で確認すれば、グアム島の２０分の１程度の広さで、これでは基本射撃を行う程度の広さで、
>戦闘を想定した応用射撃ができる広さは確保できない。
>　海兵隊の日常的な訓練である射撃まで、グアムの海兵隊はテニアン島まで移動しなければいけない。
>これを別の例で説明すれば、日本の工場では慣例になっている朝礼とラジオ体操ができず、
>ラジオ体操は隣の町まで出かけて行うことに等しいのである。十分にグアム基地の異常性に気がついて頂けると思う。
>　すなわち即応即戦の海兵隊にとって、グアムの狭さは致命的なことであることに気がついたのだ。

アメリカ側からしたら、普天間のヘリと沖縄の陸戦兵が機能的に結びつきやすいなら十分
ただそういう都合の良い場所が、県外だとないと言うだけの話だ
沖縄本島がもっと九州に近ければ話は別だろうが

>>714
そうやって日本は愚直なまでに契約・約束を履行してきたからこそ
今の「信用」があるんだと思うが。

他が守ってないから〜、と適当にやりだしたら信用はガタ崩れ。
（その是非・正義は別として）地域差別の対象になるエリアにあり
黄色い肌の人が住む国家、並大抵の努力じゃ今の地位は築けない。

約束を守り、誠意ある行動をするからこそ「日本人」なんでしょ。

>>713
という妄想に浸るのが２ちゃんねらなんだよな。「国と国との合意は重い！」
とか、勝手に言い出すの。
当のアメリカは、国と国との合意なんて簡単に破ってるけど？しかも、
先に相手に対価を支払わせた後で。
チェコとポーランドはブッシュ政権当時、イラクとアフガンに派兵することで、
アメリカのＭＤ網への参加を取り付けたのに、オバマになった途端、
「ロシアと関係悪化するから、あの約束なしねｗｗ」で終わり。
条約でも何でもない「国と国との合意」レベルは、簡単に破棄できるって、
アメリカ自身が証明してるのにｗ

バカサヨクの思考回路

最初から沖縄ありきなら「アメリカはそもそも外の候補地を選択する気が無かった！！！」

県内意外も選択肢に入れてたなら「アメリカが沖縄県内移設にこだわっていなかった事実は重要！！！」



ねえ、ブサヨはどうしてそんなにバカなの？朝鮮脳なの？ｗ

>>731
意味ない、というより逆じゃないの。
そもそも現行案の辺野古埋立が唯一で代替不可能な案でなかったということだから
交渉や調整の余地はあるということ。

>>734
>条約でも何でもない「国と国との合意」レベルは、簡単に破棄できるって、
>アメリカ自身が証明してるのにｗ

当たり前だがその前提として、破棄した後の不利益を自国が被っても対応できることがあるけどな
また破棄したことによる不利益よりも破棄した場合の利益が上回るなど、損得勘定がある
「簡単に破棄できる」と破棄した場合の損得勘定や不利益の算定を棚上げして、
「あいつがやるなら、俺もやれるはず」と簡単に思ってしまうのが無知の恐ろしいところ
リットン調査団(本物のほう)とか調べてみればいいのに

蕎麦屋の出前と同じだな、本当にあるならコピーでも出せよ。
後で「思い違いでした、勘違いさせるような言動だったアメリカが悪い」
と言う気まんまんじゃないか。

>>736
無理。

>だから急にアメリカは日本に圧力を加えだし、辺野古沿岸の合意を強く迫りだしたのである。
>在沖海兵隊はグアム移転計画の失敗を辺野古沿岸案で補おうとしている。
>辺野古沿岸には米軍の北部訓練場と連動している。
>すなわち辺野古沿岸の海兵隊基地は、
>隣接する米軍キャンプ・シュワブ、米軍キャンプ・ハンセン、米軍辺野古弾薬庫、米軍北部訓練場と連携し、
>それらの基地を固定化することになる。

既に合意案を元に再編計画があるわけで
それを満たすところがあればアメも譲歩するかもしれんね
ただし５月までにはまず見つけられんだろ

親米売国奴がナショナリストきどってるのには反吐が出る
大半はガキで工作員に踊らされて気持ちよくなってるんだろうけどな

合意案に基づいて再編計画を立てて実行に移し始めていた。
これを現与党が一方的にひっくり返したのが問題。

なんだアメリカはこだわっていなかったのかよ！
沖縄県外でもいいのか！

>>742
＞合意案に基づいて再編計画を立てて実行に移し始めていた。
＞これを現与党が一方的にひっくり返したのが問題。
ひっくり返すのはまだいいとして、
それに対する対案について当初は期限すら決めずに
従来の辺野古案にも環境アセスメントの予算をつけたこと。
ひっくり返すなら早急に対案をまとめてアメリカに出すべきだ。
普天間基地が危険なままでいいはずないので、早急に方向性を示すべきだ。

>>739
でも引用元の >>731 のソースの人は見解違うようだね。正反対。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_255.html

＞所詮、アメリカの知日派という人は、かつて、自民党の国防族と組んで日米安保を勝手自由に支配してきた者に他ならない。日米同盟強化を口にして防衛利権に群がった者たちである。

＞ーーーーーーーー
＞私はここにきて、日米協議を先送りすることはよいことと思う。今までの経過をよく調べ、防衛利権に群がった自民党国防族、防衛・外務官僚、知日派という軍事関係者を知り、
＞それにアメリカ軍が公表した数々のグアム移転計画を検証し、それらを見直すことは日本の防衛戦略の根幹を問い直す好機である。

＞それによって、より強固な日米同盟を再構築することができる。そのためには普天間飛行場の移設問題を片づけることなく、旧来の防衛利権体質のままに、新たな日米関係は築けないと思う。

>>733
外務省と自民党のおかげで、植民地としての信頼度は上がったろうね。
逆に、主権国家としての信頼度、パートナーとしての存在感は下がった。
もっと正確に言えば、「失った」。

具体的にどういう種類の資料なのか判然としない。
何処に裏付けがあるんだか

だからなんなの？
いみわからん

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152829-storytopic-53.html
文書は９８年３月１３日付。非公式協議は神奈川県内のホテルで開かれ、日本側から防衛庁審議官と外務省北米局審議官らが出席、米側はキャンベル氏のほか在日米大使館公使らが参加した。協議で日本側は、県内移設の理由を国民に説明するため、米側に認識の調整を申し出た。

　日本側は県内移設の理由として「沖縄の戦略的位置」を挙げ、さらに「沖縄に海兵隊を支えるためのインフラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移駐を困難なものとしている」と説明した。

　これに対し、キャンベル氏は「違うのではないか。事実は、日本政府が沖縄以外に海兵隊のプレゼンス（存在）を支える基盤提供が政治的に不可能だということだろう」と指摘し、米側の運用を理由にすることをけん制した。
北九州や四国への移設は可能かとする日本側の問いにキャンベル氏は「当然だ」と答えた。

（中略）

　防衛政策課部員　仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など
軍事インフラを提供すれば、沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は、そこに移駐することが可能か。

　キャンベル氏　当然だ。沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。

　守屋武昌審議官　それは、これまで聞いている話と随分違う。

　防衛政策課部員　沖縄の３ＭＥＦすべてではなく、例えば第３６海兵航空群か第３海兵師団を県外に移駐することも理論的には可能か。

　守屋審議官　沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。

　キャンベル氏　そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。
ポイントは政治的なリスクを減ずることだ。しかし、県道１０４号越え射撃訓練の分散実施だけで、各地で騒ぎが起こっており、何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあるというのか。
　
　守屋審議官　県外移駐が米側として運用上受け入れ可能ということがもっと以前に分かっておればと思う。

守屋ファンの俺としては、彼の残念そうな顔が浮かぶ。

キャンベルは、沖縄に海兵隊を置いていることに、軍事的な理由は無いと断言している。
これではっきりしたな。敵は外務省と自民党だ。

>>1
アメリカは現行案しか認められないとか言っていたのでは？

普天間めぐり平行線　日米外相「５月まで…」「現行案急げ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100113/plc1001131629017-n1.htm

土建屋と利権政治家が、巨額の埋め立て工事がほしかっただけ。
こういう連中を売国奴というんだろう。

沖縄タイムス ［大弦小弦］　2009年12月16日
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2009-12-16_618/
　目が離せない米軍普天間飛行場移設問題。ここ１週間余の伊波洋一宜野湾市長の東京での動きが各面に反響を呼んでいる
▼グアムに移転される在沖米海兵隊が一部ではなく実は、ほとんど全部であるという衝撃的な事実を明らかにしているからだ。市長はそれを防衛省、外務省などに突きつけ、併せて各テレビメディアにも出演、世論を喚起しているのだ
▼１３日、朝の民放討論番組にスタジオ外から生出演したのをはじめ、１１日には女性キャスターが司会を務める有料放送で３０分にわたって持論を展開。その模様が、宜野湾市のＨＰでリンクされた
▼それによると在沖米海兵隊のグアムへの全面移転はすでに３年前から米軍の世界規模の再編計画で明らかになっており、この間の環境影響評価を経て来年から随時実施され、２０１４年には完了する。日本はこの計画に６１億ドルを出す
▼信じられないことにこの計画を日本政府が米側からまったく知らされていないという。先に来県した岡田克也外相も市長との会談で知らないと伝え検証すると言明した。これが同盟関係なのか
▼海兵隊全面移転計画は米軍再編の一環。普天間問題とは切り離されているというが、この間の議論を無にする大問題だ。本紙文化面でも１５日から元桜美林大学教授の吉田健正さんが連載している。（真久田巧）


この件は、日本側に知らされていなかったのではなく、外務省が隠していたのだ。
官僚が隠す沖縄海兵隊グアム全移転
http://tanakanews.com/091210okinawa.htm

上の方の俺のレス >>49 は、これのことだよ。

太田元防衛審議官は、こう書いている。

http://blog.ohtan.net/archives/51426034.html
以下の三つの記事↓は、いかに自民党が個々の議員の私益と党益だけを図ってきた党であるかを如実に示しています。
　小沢も鳩山兄弟も、岡田克也らも、すべて、この党の薫陶を受けたところの、同じ穴の狢だと思ったがよろしい。

http://blog.ohtan.net/archives/51424724.html
　これは、全面解体されても不思議ではなかった在沖海兵隊を、日本の思いやり予算を一つの有力な根拠として死守することに成功したからだ、と私は勘ぐっているのです。
　こんな、米軍内部での勢力争いに日本が関与する必要は全くない、というのが私の考えです。

http://blog.ohtan.net/archives/51355666.html
　本日夜、琉球新報の記者の電話取材を受けました。
（中略）
　私は、日本は米国の保護国、つまりは属国だと指摘している。
片務的安保条約は特殊なもののように思われがちだが、史上いくらでもある保護条約に他ならない。
史上初めてなのは、日本が自分の意思で保護国になったことだ。

　さて、私はその日本に対して沖縄は属国的な存在であると思っている。本土とはやや異なるアイデンティティを沖縄は持っているということだ。
　米日沖は属国関係の入れ子構造をしている。
　私は日本は米国と合邦するか「独立」するかはっきりさせるべきだと主張してきている。
さもなきゃガバナンスを回復できず、構造的腐敗だって解消できないからだ。

　このアナロジーで行けば、沖縄も日本を選ぶか独立を選ぶかを決めなければならない。

>>703
イラク戦争の時は在沖海兵隊は大半が出払って
戦闘能力なんてなくなってたよ。

>>749は日本国内沖縄県外でアメリカの要件を満たす場所があれば、そこへの移転は可能と述べているだけで、
>>754で宜野湾市長が騒いでいるような普天間の全部隊がグアムに移転可能ということえではない。
それは>>731で分かる通り、グアムのキャパシティ的に無理。

>>745
途中経過においていろいろと良からぬことがあったのは確かなようだが、
現段階において辺野古移転以外の選択肢はないことには変りない。
その記者がなんでその結論になるのか理解不能。
辺野古移転を日本が拒否すれば、普天間は現状のまま固定になる。
日本の側にも、沖縄でも、普天間周辺でもその方が都合がいい人たちもいるみたいだけどね。

>>757
まず >>749 は１９９８年の話、グアム全移転合意は３年前だから、同じでないのは当然でしょう。
グアム移転が無理なら、なぜ日米は一旦合意して、合意書サイトから削除したんだろうね。
アメリカの計画がそんなにずさんだとは思えないが。

狭くて無理と言ってるのは知ってる限り神村さんだけだが、本当の理由はカネじゃねえか。
グアムで起こっている住民の反対運動をアメリカが気にすることも無かろうし。

（上のレスに書いた「官僚が隠す沖縄海兵隊グアム全移転」から引用）
　日本政府は米軍のグアム移転に巨額の金を出しており、外務省など政府の事務方は
米軍のグアム移転計画の詳細を知っていたはずだが、知らないふりをして「グアムに
移る海兵隊は司令部などで、沖縄に残るヘリ部隊のために辺野古の新基地が必要だ」
と言い続けてきた。
　市長は１２月９日には外務省を訪れ、普天間基地に駐留する海兵
隊はすべてグアムに移転することになっているはずだと主張したが、外務省側
は「我々の理解ではそうなっていない」と反論し、話は平行線に終わった。

「米国は、沖縄海兵隊の大半をグアムに移そうとしている」と伊波市長が主張
する根拠の一つは、米当局が１１月２０日に発表した、沖縄海兵隊グアム移転
（グアム島とテニアン島への移転）に関する環境影響評価の報告書草案の中に、
沖縄海兵隊のほとんどの部門がグアムに移転すると書いてあることだ。環境
影響評価は、軍のどの部門が移転するかをふまえないと、移転が環境にどんな
影響を与えるか評価できないので、米軍が出したがらない移転の詳細を報告書
に載せている。

再び >>757
＞現段階において辺野古移転以外の選択肢はないことには変りない。
＞辺野古移転を日本が拒否すれば、普天間は現状のまま固定になる。

そうなる理由がカネだけだとしたら、決定権を持ってるのは日本であり、選択肢が無いというのは誤りかもしれんね。

>>758
グアムは海兵隊の移転自体に反対しているのではなく
全部隊の移転はキャパシティ的に不可能という理由で市長が反対している。

アメリカも辺野古移転の遅延を見据えて普天間の改修に予算をつけた。

日本国内に辺野古より条件の候補地があるならともかく、
現状では辺野古以外の選択肢はないとアメリカはいっている。

アメリカ側が普天間の全部隊をグアムに移転するつもりなら上記との整合性がつかない。

これに宜野湾市長がなぜ騒いでいるのかという点を考慮すれば、
神村の個人的意見である結論はおかしいが、その提示している事実関係が最もつじつまが合う。
今年の沖縄県知事選に立候補すると見られている宜野湾市長が
自らの選挙運動に都合のいい部分だけをつまみ食いしているという見方も成り立つ。

そもそも、日本に米軍基地を置く理由というのが、カネだけであったとしても
それは日米安保における、アメリカの片務的義務とのバーターなのだから
この条件を変更しない限り、日本の米軍基地のみをなくすということは無理。

>>759
＞グアム市長が反対している。
＞予算をつけた。

これらはアメリカの事情だよね

＞辺野古以外の選択肢はないとアメリカはいっている

その端的な書き方はマスコミと同じじゃないか。
大使やゲーツやキャンベルの発言がそうであっても、真意は別にあるかも知れないよ。
アメリカは懐が深いし、言葉をそのまま取ってたら外交にならないでしょ。

＞日本の米軍基地のみをなくすということは無理。

そりゃ当然で、誰も全部出て行けと言ってない。
アメリカが沖縄に基地を置いている理由と、日本の安全保障は別の話。
沖縄米軍が全部出て行ったら、当然自衛隊の増強も必要だろう。

アメリカは常にアメリカの国益のために基地を置いている。それが今はカネ。
日本は日本の国益のために動くべきだろ。

あんたは結局、再交渉を放棄するのを前提で、アメリカに従うための理由を探してるんだよ。
それは、自民党時代に戻れと言ってるのと同じ。

>>739
アメリカはヘノコ沿岸移設を望んでいない
「キャンベルが強引に押し付けてる」といっているのは
日本大使館の総領事、要するに「外務省」

米軍が最も理想としているのは、湾岸に位置する佐賀空港の一部を使っての発着訓練

周辺部への騒音問題も起きないし、日米にとって理想的だと米軍も主張しているが
「なぜか時の政権は、これを完全に一蹴している」

資料が存在したからって、合意内容は覆せないだろ？馬鹿なの？誌ねよ

藤崎駐米大使がいう「キャンベルが」とか「ゲーツ」がと外圧があるようにいっているのは
かなりいい加減な発言であり、外圧がある風に理論誘導している。

アメリカ本国のたとえばクリントン国務長官にきいてもヘノコ移設問題なんか知りませんｗｗｗ

>>763
知らんて事は無いだろ
クリントンは公式に「計画通りの履行」を日本に対して2, 3回要求してるのに

ヘノコ埋め立てても日本を守る部隊が常駐するわけでもないし
米軍が望む離発着訓練地にはなりえないわけで、余り意味が無い罠ｗｗｗ
海兵隊の小部隊がリゾートに使うだけ。

>>1
これが本当なら、今起きている問題はなんなわけ？

藤崎発言を鵜呑みにしてる奴がまだいるとは
本国で取材してないマスゴミの情報をしんじてる　弱者がまだいるんだねぇ。
アメリカでそんな話（辺野古移設）してる奴いないよｗ

むしろアメリカじゃ「政権が変わったのに大使館とかそのままにしてる日本は異常」と思われてますけどね＾＾

>>767
大使館とかをどうすると普通なんだ?

>>768
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ爆破とか？

じゃあなんで大使呼びつけたんでしょうかねぇｗ
それともまた、それは大使の捏造だったって言い張るんだろうか

>>767
そりゃ関心はあまりないだろうがな
だからこそ「蒸し返さずにさっさと終わらせろよクズ」ってスタンスなわけで

最後の行は意味不明過ぎだな

馬鹿すぎて話にならん…

反日左巻の連中は、平気で嘘吐くから資料が提出されるまで
本当か嘘か分からん。
アメの一官僚が言っただけだったりしても、意味無いし。

>>773
へいわだった琉球王国に突然日本兵がきて大虐殺をしていらい、この地は地獄になったのだが・・・・
中国と冊封関係にあった頃はみんな平和に暮らしていた。
日本とアメリカが侵略してから全ておかしくなった。

>>774

そんな話は今全然関係無いんだが？
大丈夫かお前。

だから何？て感じだが
これをアメリカに突きつけて「お前ら県内以外で良いって言ってるじゃん！」とでも食ってかかるつもりかねｗ

>>774
琉球王国自体が周辺諸島を武力で侵略することを繰り返していた侵略国家なんだがそれはいいのか？

>>746
だよね、バッジシステムのアメリカへ開放は馬鹿だよな〜
独自システムのない国なんて・・・

それにしてあの一連のいい加減な報道はなんだったんだろうな？

>>220
噴いたわｗ


日米合意を無視した民主党と社民党の糞朝鮮政党馬鹿が明らかに悪い

俺たちって自民とマスコミに騙され続けてきたんだな
核も持ち込んでたの隠してたし
民主になって本当によかったわ

>>777
琉球王国が自らの文化圏で何をしようと王国の勝手でしょう。
いってみれば内戦ですよね。　
それと王国を薩摩藩およびその背後にいた徳川政権による
侵略とは別の次元の話ですよ。
明治になってからも、独立どころか国王を東京に連行し
市ぬまで抑留されました。
強制連行の起源は日本人にあるとされる所以です。

ようするに日本人やアメリカ人は他民族を尊重せずに侵略してきた
そこが問題になっている。
列強の時代ならいざ知らず、多元的な価値観が尊重されるべき時代に
暴力と対立の時代は時代遅れです。

日本やアメリカの都合で私たちが戦争に巻きこまれてはたまった
ものではありません。

>>781
なにそれ？
どこからどこまでが分化圏なわけ？w
そんなら日本も琉球もアジア分化圏だから身内の話じゃんw

>>767
俺の書いた大使のことなら、ルース大使だよ。
藤崎が呼んだ呼ばれたの話なら、俺は報道官発言（英文）をすぐ読んだが、お前は読んだのか？

http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2010/01/post-3331.html
〔ＮＥＷＳ〕 ９・１１でペンタゴンに「突っ込んだ」アメリカン航空７７便、操縦室のドア、開かれた記録なし　
ハイジャックあり得ず、オーストラリアの専門家などが米運輸安全委員会から入手のデータを解析

>>760
> >>759
> ＞グアム市長が反対している。
> ＞予算をつけた。
>
> これらはアメリカの事情だよね
>

グアムへの普天間全部隊の移転計画が事実とすれば、
これもアメリカ側の事情。
そうすると上記のアメリカ側の事情と矛盾すると言っているのだが。

だから、過去にはアメリカもグアムへの普天間全部隊の移転を考えてたかもしれないが、
グアムのキャパシティが後で分かって、
現在はそれを修正し、辺野古移転の現行案しかないとアメリカ側が考えていると辻褄があうでしょ。

この状況で宜野湾市長が過去のいきさつの一部分を都合よくつまみ食いして騒いだところで意味ないよ。

あと今の状況では自衛隊の増強は望み薄なので、
多少カネがかかろうが、在日米軍基地をなるべく減らさないようにすることは十分に日本の国益を考えている。
カネがかるという理由で自衛隊の増強を後回しにして在日米軍基地を削減することこそ日本の国益を棄損することになる。
順序が逆。

>>785
＞そうすると上記のアメリカ側の事情と矛盾すると言っているのだが。
＞グアムのキャパシティが後で分かって、現在はそれを修正し、辺野古移転の現行案しかないとアメリカ側が考えていると辻褄があうでしょ。

そりゃ、あんたの仮定が正しければ辻褄が合うってだけの話。

グアムにあぶれた分は、本国に戻せばいい。
太田が指摘するように、そもそも海兵隊の存在理由自体が今では殆ど無いんだから。
繰り返しになるが、予算を付けたのは日本の決断が遅れて時間がかかるのが分かっているからでしょう。
グアムに移転する場合でも、ある日いききなりもぬけの殻になるわけではない。

＞過去のいきさつの一部分を都合よくつまみ食い

これもあんたの仮定に基づく主観でしかない。

それと、沖縄海兵隊の話を在日米軍基地全体に勝手に話を広げないでね。

「外務省は伏魔殿」だからねー

けっこうこの問題においては「伏魔殿」要素が大きい

>ID:M2y53ObU0
俺沖縄県民だけど、こういうやつ大っ嫌い
お前は自分の言うことが沖縄のためになるとでも思っているのか？
はっきり言って、市民団体とか馬鹿教師共がデモやら集会やら起こして全国に報道されるたび
肩身狭い思いして、あれとは違うと否定しているのは普通に生活してる地元民なんだ
日教組や沖教組が平和学習（笑）に時間を大幅に割いてるおかげで沖縄の学力は全国最下位だ
俺個人の話だが、小中と義務教育期間中の遠足やら、文化祭やら修学旅行等の学校イベントは
左翼思想にまみれたものばかり。本当に忌々しい
ID:M2y53ObU0みたいなのは狂った被害者意識がどれだけ沖縄県民を捻くれさせるのか考えもしない糞

この国の庇護を受けて育った世代には琉球時代の話なんか関係ないし
アメリカ軍とは民間同士で商売もイベントもやるしなんだかんだ言って仲良いんだ
これ以上日本人やらアメリカ人やら言うなよ糞野郎

自称沖縄県民乙
基地利権に取憑かれた亡霊が

>>788
一つ聞きたい。
沖縄返還をしなかったほうがが良かったと思う人は多いの？

>>790
高等弁務官が沖縄の支配者であった時代よりはずっとまし、て意見は多いと思う
ただ、選択肢の中に「沖縄を独立国とする」が入れられてなかった事を不満に思う人は少なからず居るかと

age

>>791
ありがとう。
独立した方が良かった、今も独立したいと考えてる人が少なからずいるとすれば、
沖縄と日本と米軍基地の問題は、そのオプションもテーブルの上に載せて議論すべきかもしれんね。

>>793
沖縄が独立国となった場合、自前の防衛力を保持する事は非常に困難であり
当面の防衛力として米国か日本か中国と安全保障の交渉をする事が予想される
基地の存在を全否定する政権が成立する確率は低いと思うが
軍事基地ではなく国連の施設（たとえばユネスコやＷＨＯなど）を誘致し
非軍事の面で各国が協力できる分野でのテーブルの場を提供
（本来なら日本がその役割＝日本国憲法の精神の「栄誉ある立場」を構築できれば沖縄は分離の道求めないだろうけど）

人によっては「お花畑の幻想」と一蹴するだろうが
第二次世界大戦の戦塵から立ち上がった当時の日本人はその理念を崇高なものと捉えていたと信じたい

>>794
お花畑とは思わないな。
Wikipedia（沖縄県の歴史）を見たら、実際にそういった方向での動きもあると書かれていた。
＞また、2000年（平成12年）には主要国首脳会議（サミット）が行われたのをきっかけに、国際会議、コンベンションといったイベント開催地としての体勢作りを進めている。

しかし、
＞軍事基地ではなく国連の施設（たとえばユネスコやＷＨＯなど）を誘致し
＞非軍事の面で各国が協力できる分野でのテーブルの場を提供
こういったビジョンがあるかといえば、どうせ現実はハコモノありきになってるんじゃないか。

民主党の沖縄ビジョンも美辞麗句が並んでるけど、沖縄の人はどう思ってるんだろう。
余計なお世話とか？

米海兵隊ヘリ一時駐機、大村市長「市民の意見聞く」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090415-254943/news/20100115-OYS1T00210.htm

え？これ大ニュースじゃん？