【企業】 日航年金削減、退職者らの同意確保…賛成３分の２超える

★日航年金削減、退職者らの同意確保　賛成３分の２超える

・日本航空は１２日夕、政府や金融機関などが求めてきた企業年金の給付減額について、
　減額に必要な退職者からの３分の２以上の同意が寄せられたと発表した。すでに現役社員の
　３分の２以上の同意を得ており、年金減額は実現する見通しとなった。

　日航は退職者には平均３０％、現役社員には５３％の給付減額を提示していた。同社によると、
　１２日午後１時時点で、対象となる退職者８９３６人のうち、６７．０％に当たる５９９１人から
　同意書が寄せられた。また、現役社員は１５７４２人中１４４３２人（９１．７％）が同意した。
　１２日は締め切り日だった。

　日航支援に乗り出す企業再生支援機構は、法的整理に至っても、日航が進めた年金減額の
　結果を尊重する方針。

　日航は２２日まで「何らかの事情による意向変更」の申し出を受け付ける。最終的な同意の
　比率はまだわずかに動く可能性があり、同意していない退職者の説得は続ける考えだ。

　http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201001120339.html

屁タレがｗｗｗ

これはびっくり

日航機が落ちるより大きいサプライズ

え？
もう聞いてないんだけど？

>5なら元JALスッチーの嫁のパンツうｐ

０になるよりは６０％カットのほうがマシってことだろ。

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　　　　＼　 　＼_＿／　　／ 　　＜　　でも倒産決定なんだよなwww　　きみはほんとにばかだよねえええええええええええええええ
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同意しなければ、それ以上に減額される可能性が高いからこうなるわな

会社法的整理の段で、現時点の積立金分配して終了みたいに
強制的に解散させる事はできないの？

何故OBに年金払って、株主は丸損になるの？？？
理解不能

もうこうなったら30%減ですみゃばんばんざいだもんな。
OBぬかりないな。

強い組合が会社を潰すということです

３割カットで我慢するしかないから妥当だろうな

やっとケリ付きそうだな…

前原、良くやった!！！

既得権者が折れたのはわかるが会社が更正法適用受けるんだから企業年金も
責任準備金比率で受給者へ年金資産を精算してしまえよ。で従業員は新しい年金
制度作れば？そっちのがいまの従業員だっていいだろ。

これってどうなるの・

コノ手の話の時に必ず

「倒産してもOBの取り分が減ることはあり得ない
最優先で債権取立てが出来るから」

といってた人が山のようにいたんだが…
なんで今になって取り分減るって話が出てきたの？
それがあるから30%削減に同意したんでしょ？

徹底的に破壊しちまいなよ。you

>>5

解散しねえのかよｗ
ＯＢなにやってんのおおおおお

こりゃあ再建するに重荷だな(´・ω・｀)

時既に時間切れ、、、

もう遅いｗ

7割も貰いすぎ

１００％減資案って恐いよね

OBも痛みを伴って再建しようというのだ
上場廃止もやめて９９％減資で許そうではないか
1兆円と言わず必要な額は全額公的支援すればいい。
JALは日本そのものなのだから

ＡＮＡの企業年金はＪＡＬのほぼ半額と見た事があるのだけど
３０％減＝依然ＡＮＡより高額の給付続けることで本当に今後の経営に影響しないの？

っていうか、なぜ最後までゴネていたのか理解できん。
まさか、そこまで国費補填があると踏んでいたのか?

昔半民半官だったのだから、これで公務員の年金減額訴求もできるだろうね。

これからの日本の縮図を見てるようだったな

これって日航の業績が改善しなくて、外資に身売りとか会社清算になっても
年金は維持されるの？

JALが倒産するようだと一体どこに就職したら安全なんだ？
考えれば考える程無職から抜けられない。

朝のニュースのときは50％くらいで今日中には無理とか言ってなかったか？
テレビに取り上げられたとたんこれかよw

さすが強欲OB連中だなｗ
実に計算高いｗ

>>29
年金基金とか新会社からは分離するんじゃないの？
GMとかもそんな感じだったような

土壇場でOBが同意か。
土壇場でやっと同意したという事実を、国民はよく知っておくべき。
同意しなければ、６割減ということが現実化しようとしたからだからね。
後輩のためとかそういう意識は全くなかった連中だということを。

>>31
同意書水増ししたんじゃねーかｗ

テレビでＯＢが「こうなった原因を徹底的に追及して・・・」と言っていたが、
お前らの賃金や年金のせいだろ。
本質の見えない強欲ジジイがまあ多いこと。

うちの会社もＪＡＬの二の舞か？

>>30
俺の配偶者の座に永久就職しな。一生俺が守ってやる！

　日本人を救出にもいかなかった
　
　連中だよね。。。。。。。。

老害の勝利には変わらないな。今の老害社会そのもの

今更同意したところで基金解散が既定路線ではないのか?

基金の運営に、少しでも税金が流れる可能性があるなら、税金投入を断固阻止すべき

>>36
組合が強い
会社の借金がヤバイ

これでリーチだろ

株主、債権者が受けるダメージに比べればノーダメージに近い

お、そうすると倒産させる必要がなくなったわけか。
明日は一気にＳ高か？

ちっ
面白くないな。
基金解散で退職者涙目っていうのを期待していたんだが。

自分のことしか考えていない

クズＯＢ　氏ね！

こういうあざといOBや、それを受け継いでいる現役社員をそのままにして
税金つっこんだところで再建は無理だと思う。
退職目の前の連中は逃げ切る事しか頭にないだろうし、若手は転職に走る
だろ。

ＪＡＬも株も興味ないからどうでもいい。
税金使うくらいなら潰してしまえ。

>>24
おまえはバカか！

潰れそうな会社をなんで俺たちの税金でカバーするんだよ。
自由競争なんだから潰せばいい。

納得いかない

まぁ、これについては前原がんばったな・・・
交渉に当たった連中は殊勲賞ものだろう。

企業年金て何だよ？ｗ
あと売り上げ半分に減ってんなら正社員も半分リストラしろよ。
クビを斬れ。

それでも現役50％ももらう予定なのか？
頭おかしいんじゃねーのか？

税金で再建させてもらっておきながら、テメェらはこれからも老後の貯金するってことだろ？
そんなもん全部没収だろうよ。

どのみちJALには一生のらないと思う

年金存続で却って日航救済への反発は強まるだろ

こんなにも現役よりOBの見苦しさが際立ってる会社って珍しいぞｗ

>>50
この期に及んで
「納豆、食い行かない？」とは、なんということだ。

まあ企業年金は退職金の分割払い的側面があるから仕方ないだろう。

日本人を見捨てた会社

>>51 あいつが何をやった？

単に機構がうまく脅しただけでしょ。

国はこういうこと事をするということだな
遠くない将来、国債でも同じことすると思う
債権者責任を取らされるんです

OBには牛肉など美味しいものをたくさん食べ
消費に貢献してもらいたい。

株主、債権者だけが涙目で、
OB、現役がメシウマなのはいただけないな。

これで民事再生・上場継続・外資受け入れ、ってことになったら裏で操ってる
サイダーに
丸儲けさせたことになる。
もしかしたら最初からデキレースだったのかもしれない。

>>10
株主より債権者が優先されるのは当たり前じゃ。

年金貰うOBはある種の債権者だからね。
しかも給料債権みたいなもん。通常の債権者より保護される仕組みがある。
株主とかは自己責任だからしょうがない。

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関係者が紛れ込んでやがるな。
国の税金を吸おうとしている寄生虫め！！
絶対に許さんぞ！！

　　　　　　　　−34歳独身男性・生活保護−

３０％削減が通ったんなら５０％削減も時間の問題だろ。

通常の厚生年金とかに＋する部分の話なんだろ。減額だけで維持できんのか？
みんなもらってる基礎的な部分に対する補填ならともかく付加部分には税金つかうなよ。
解散して各個人分配すりゃいいんだよ。
そんなもんない会社のが多いんだぞ。

おまえらの気持ちは解るが
JALは日本そのものなんだ。JALという日本企業のフラッグシップを
死守できるか否かで、日本が今後国際社会で尊敬を得られるか
軽蔑されるか分かれ目になると思う。日本人なんだから、
日本の誇るべき航空会社を守ろうじゃない。

派遣なら２万円さえも大金


　

こんなんに税金つぎ込むなら
もう誰も税金払わなくても良くなくね？

あれ？法的整理が確定した段階で企業年金とか強制的に5〜60％程度カットされるのは確定じゃなかったっけ？w
今更手のひら返しても意味が無いと思うんだけどw
流石に債権放棄や公的資金投入でOBの贅沢を支えるはず無いでしょww

老人が本体を食いつぶす
今の日本を象徴してる

事故起こしてマーク変えたね
また変えればいいじゃん

更生法適用でしかも粉飾決済の穴埋めに税金ドカンと投入するんだから、年金基金解散しなきゃ我慢ならん。
ＯＢは私的整理を祈ってろ馬鹿あああああ

　　　　　　　　ﾊｧ！　　　　　ﾊｧ！　　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　こ、今回はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　しておいてやるニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　　　

>>74
前原大臣がおっしゃてるよ。年金減額を受け入れた場合は法的整理でも
当初の救済案どおりに執行するようにって。遅いなんて事はない。
OBと全社員一丸となって再建に向け不退転の覚悟で粉骨砕身一所懸命で
頑張る気持ちが伝わったから。

まぁ今後を見てればわかるよ
3年後にＪＡＬはこの世から消えてるから・・・
やっと過去の負の整理が終わったばかりだけど、これから会社運営していくのも
今までの社員なんだから何も変わらない・・・

あいかわらず社員家族もＯＢも優待券で無賃搭乗するんだろうし、長年の体質って
なかなか変われるものじゃない

賃金30％カット、週休1日に変更、乗務員のシフトもスカイマーク並み、制服廃止・・・
いろいろやることはあるぜよ

企業年金っていくら貰ってるの？

５万なら30%でも理解してもいいが
20万とかなら5万でも多い。


　

年とって生活に困る人がでたら生活保護で救済すればいい
若者の稼ぎで老人を贅沢させる必要はない
年金制度はいらない

法的なので６割減の方です
３割減の話はお願いレベルです
誰がこのお願いを聞いてくれますか

企業年金は解散です

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　　　　 ／￣￣￣＼
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　　　｜　　 ∧　　　　 ｜
　　　｜　 ／川＼　　 ｜
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　 　　　　 。┃退┃｡
　 　　　　ﾞ#ﾟ┃職┃:｡
　 　　　 : ｡･┃者┃･ #
　 　　　 ｡:ﾞ#┃大┃# ｡
　 　　　ﾞ･#: ┃勝┃｡ : ｡
　 　　　# ﾞ｡ﾟ┃利┃ ﾟ｡#
　　　　｡:ﾞ:｡┗┯┛｡# : #
　　　ﾞハ_ハ │
　　　( ﾟωﾟ)│
　　　/　　つΦ

で、３年以内に再建できるのかよ。
また３年後に公金投入なんて御免だが

>>81
>JAL年金：月額25万円（ANAの2.5倍）、厚生年金とあわせると40万円

それでも７割もらえるんだからな

大企業の企業年金は大きいよ

引退後悠々自適な生活を送っている元モーレツサラリーマン、多いからな。

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。

まあ退職者が納得しないようなカット率示したら確実に訴訟になるからな。
訴えられたら訴訟費用掛かる上にほぼ確実に負けるから。
この程度で御の字だと思う。

な〜んだ、綺麗さっぱり解散すれば、再建がより確実になったのに。
重石を担いだ再建じゃ、この先どうなる事やら。

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:30:54 ID:Z0MIoRuh
私は税理士だがJAL役員OBの申告を毎年している。皆に知って
欲しい。年金が1,800万円だ。毎年毎年疑問に思っていた。
それにJALには官僚に似た子会社渡りがあり、そのたびに
退職金がでる。すごい会社だ。

ＹＡＬの子会社は黒字だらけでーーーーース

世間を驚かして借金棒引き、公的資金ＧＥＴ
その裏で天下りや親会社からの出向組は安泰でーーーーース

国民はマスゴミを通じマタマタ官僚に騙されまーーーーース



道路公団、犬ＨＫ、その他の特殊法人と同じスキーム
しいて言えば兆赤字の本会計と黒字の特別会計
母屋でお粥、離れですき焼きを今回もやりぬきます。

前源は完全に官僚にコントロールされてる。馬鹿ミンス哀れｗｗ

当社にかかわる報道について
一部報道等において、当社に係る報道が流れており、皆さまには多大なるご心配をおかけしておりますが、これらは当社が発表したものではなく、現時点で決定した事実はございません。
今後もお客さまに安心してご利用いただけるフライトを提供してまいります。

以上

2010年1月12日
日本航空

【証文の出し遅れ】

政府、企業再生支援機構、JALの企業年金については会社更正法申請後には
原則通り解散し厚生年金連合会へ移管することを決定。

また、国費負担軽減のためマイレージについては特別な保護はせずに
一般債権債務として扱う方針を打ち出した。無効にするとみられる。

AP 2010/01/12 17:30 JST

>>対象となる退職者８９３６人のうち、６７．０％に当たる５９９１人から同意書が寄せられた。

３３％の蛆虫は死ね

退職者の減額が現役より少なくなった分は
公的資金という税金で補ってます

民主マンせー

>>92
いいんだよ。下っ端と上を分離しないと暴動が起きるだろ

条件闘争が終われば、変わり身も早いものだな

何をいまさら
ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>86
おー
やっぱりマスコミが書かないわけだ
これなら生活にまったく影響なし。


　

ここでOBの企業年金60%OFFに拡大したらどうするんだろｗ

企業自体を消滅させたほうが安上がりだろ

OBには今からでも反対に転じていただいて、徹底的に戦ってほしい。
みなさんの権利は、国民の血税をもってしても、保護されるべきだという皆さんの主張こそ、正論だからだ。
Good luck!

>>94
マジか。英断だな。だがマイレージのほうは超揉めると思う。

日本航空という不可解な会社

東京国税局の税務調査で、日本航空が自社の株主優待券の一部を金券ショップで換金し、
総会屋などの対策に不正流用していた疑いが指摘されていた事が1999年2月6日の新聞各紙で報道された。

報道によれば税務調査による申告漏れの額は１９９８年３月までの５年間で総額２４億円とされ、
うち所得隠しは１０億円余に上り、不正流用分のうち使い道を明らかにできなかった数千万円は、
反社会的な支出とされている使途秘匿金の認定を受ける公算が大と言う事である。

これは、窃盗、横領、背任そのものであるが、この事件の報道は朝日、読売等の大新聞、
週刊誌では報道されなかった。　警察も検察も全く動かなかった。　
この裏には一体何があるのだろう。

日航の内部でとんでもない事件が起きてしばらくすると事件はもみ消され、
代わりに新聞、週刊誌、雑誌に広告が大々的に掲載される。　
何の効果も意味もなさないような日航の高額な広告が目に止まる。

http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm

年金基金にはどれくらいお金残ってんの？

ＯＢの年金に税金投入決定か

基金廃止と言うプレッシャーが効いたとしか思えないな。

３０％減額受け入れるくらいなら、基金解散させた方がマシとか言ってた馬鹿は
どこにいたんだろうかｗ

さっさと解散しろ！
株主より元社員の方が悪いだろ
そんなことも判らないのか？
説得なんてする必要なし！

糸山先生は苦言を呈し、ご指導なさっていただろう
株主を大事にしろ

会社倒産と同様なのにまだ年金貰うとか舐めてんの？

>>109
同意書にサインをしていました。じゃねｗ

>>71 潰した方が大企業でも放漫経営したらつぶれるんだねぇとか
労組が強すぎるやばいよねぇという、いい戒めになると思うよ
誇りでも何でもないし、だいたい乗りたい路線で飛んでないしいらねぇだろ
潰れたら社員、OB以外誰が困んの？
アメリカがGM見捨てたようにさ

社長は何やってたんだ？
パフォーマンスだけだったのか

責任は問われないの？やめるだけ？

これ、話がもう根本的におかしい。前原頭大丈夫か？
そもそも法的整理しないという前提だったから
年金減額にOBの同意が必要で署名を集めていたのが経緯。
だけど結局会社更生法適用方針になったんだから、ルール通りの削減を行うのが筋で
1/3は保護で2/3は年金基金に対する債権扱いになって労働債権として扱われない可能性が強く
署名をわざわざとった三割削減よりも、更に年金削減幅は大きくなるはず。
なのになんでわざわざ署名に拘って2/3を苦労して集めて、その削減幅を減らすんだよ。
会社更生法適用が決まれば、そりゃOBも署名するに決まってんだろうが。
>日航支援に乗り出す企業再生支援機構は、法的整理に至っても
>日航が進めた年金減額の結果を尊重する方針。
もうあほかと。これは、法的整理のルール通りやればもっと減額できるが
前原が法的整理以外に拘って署名を集めてしまったもんだから
年金は三割削減までというOBとの約束に
機構がしばられる事になったという意味だよこれ。
OBの年金確保のために奔走する大臣とかマジで狂ってる。

>>104
揉めようがない
裁判にでもするのか？

現役でJAL関係働いてる人たちはいま退職しても
JALだからということで他のところでも受け入れて
もらえないだろうな。
恨むならOBどもを恨めよ。

投入されて溶ける公金は１兆円は軽く超えるな

同意が３分の２に満たなければ６割減、
３分の２に達したので３割減。
会社が傾くまで給料もらったくせに、
さらに退職金そんだけとりたてるかね。
今社内で働いてる人が可哀想。
社員はＯＢの奴隷じゃない。
退職者のさもしさに反吐が出るわぁ。

>>115
正論

>>117
いや、現実には元JALはやっぱりそれなりの所に収まるんだよ。

もうOBがこれだけ屑であると言う事を満天のもとに知らしめた日航なんかを
利用する馬鹿がいるのか？こんな屑どもがいくら安全安全叫んでも、こんな奴らが
提供する安全なんて誰もしんじねーよ。まだ中国産食品が謳う安全性のほうがマシ

てかまだ法的整理か私的整理か決まってないし

>>114
一昨日あたりはティッシュみたいなの配ってたよ
ＣＡと一緒に

ただの馬鹿だよ、ありゃ

>>115

前原神に嫉妬するのはやめてください

>>115
尊重はするけど確約じゃないし。
それに民主党だったら、
「尊重して検討致しましたところ、法的制約により（略）」
と、一晩で掌反す可能性もw

つまり、足りない経費は、安全を切り売りするってことか。

あぶねー、こんな飛行機乗れるかよ。
早くデルタに売ってしまえ。

もう遅いｗ

30%減も守られるかな・・・

>>126
これは腐った日航OBの痴態を知らしめる罠で、実際の整理に当たって3割減案を
機構が反故にしたら民主をマジで見直すよ

>>115
正論過ぎる

こんなのに縛られず企業年金0でおｋ
0でも公的年金はフルにもらえるんだから

>>115
当事者同士が折り合っていたほうが速く手続が進むし。
OBの反発覚悟で削減しても、余りメリットないんでしょ。

>>126
てか倒産する企業の企業年金を保護する法的根拠がないんじゃね？
何故JALだけ保護されるのかっていう話になる

法的整理を回避するために企業年金の減額にご協力下さいという話だったわけで
「そんなこと知るか！企業年金部分は法に守られた俺たちの権利だ！減額するというなら訴訟する」と突っぱねたわけで
法的整理をするという話になったら同意書の減額水準なんか何の関係もないわけで

今更かよｗｗ

>>133
ヒント：労働組合とミンス

>>133 大丈夫だよ。

機構は「尊重する」が、実際に決めるのは管財人なんだから。

ちっ反対して潰されればよかったのに…
ものわかりがいい老害だな
つまらん

>>136
管財人の権限が及ぶのはJALが現有する資産の配分に関してだけだろ。
機構が再生のために集める資金（主に公金だろうが）をどう使うかは管財人の
与り知らぬ所。

ＯＢだって、ＪＡＬの羽根むしりながら食ってきたんだから、責任を問われて
当然じゃないのか？
もともと年金のベースが高すぎる。
一律７０％カットが妥当だろう。
殿様商売のツケが回ってきたんだもの、普通人と同じレベル以下で満足
するべき。

退職者には平均３０％、現役社員には５３％の給付減額を提示
http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201001120339.html

この提示じたいが本末転倒だろ。
OBを大きく減らして、大切な現役は温情をかけるべき。
でOB不同意となったほうが国民には得だった。

>>133
法的根拠が無いから、外資の買取条件に「企業年金の積み立てに
○○○億出資する事」とか混ぜて、長銀の時みたいに持参金（公金＝税金）
持たせるつもりかも…

反対すると基金解散で年金が更に減る恐れがあるからなｗ
OBにとって都合の良い選択をしただけ

こんな年金を救済するために税金を投入するなよ…

テレビでやらなきゃよかったのに。
そうすりゃ６０パーセント減額だったのにな。
このウジ虫たちが

OBの年金にぶら下がってるニートや無職が非正規も大量にいるんだろうなｗ

もういいだろ
60％といわず99％カットしてやれよ

さすが、金の亡者だな

>>131
一応、基金解散でプールしてた分ぐらいは返してやれよ。税金や現役社員から
とった分で下駄履かせる必要はびた一文無いけど。

【Ｏ】…オナラ

【Ｂ】…ぶりぶりぶりっ

>>135
組合繋がりなら現役社員こそ保護してやるべきだと思うが。
OBはもう組合員じゃないぞ。

「昔ＪＡＬに勤めてましたの。」っておっしゃる奥様。
近所の奥様の輪にも入れず肩身狭そう。

こんな放漫経営の会社、一度完全に消滅させた方がいいって

基金解散されるよりはいいってことか
まぁもう法的整理になっちゃったから
もともとの減額案よりもっと減額されそうだけどね
残念ｗ

一刻も早く銭ゲバOBが死ねば一件落着。
厚生年金だけでも十分生活できるだろ

空港特会で茨城メトロポリタンなんとかとか静岡とか神戸とか
作った自民と利権屋はなんのおとがめ無しかよ。

けっ、どこまで腐ってんだ自民と利権屋は。

あれ？
昼に全然到達しないってニュース見た気が・・・

>>152
ゴネずに最初から素直に賛成しておけば、
法的整理も避けられたかもしれんのにな…。

OB大勝利だろ。今朝までは3分の2には到達せずに65％カットとか
報道されてたんだから。

改革しろって言ってた個人株主が完敗なのに、前原は悪党だな。

>>88
よくぞ貼ってくれた

どこがナショナルフラッグシップだ、ちね

OBども、なにビビっちゃったの？まさか法的整理になると思ってなかった？あまいなー

前原「今さら頼りはっても法的整理と決まったら無理やでほんま。」

>>159
あまいのはお前だよバカ

ＪＡＬの企業年金の額って知ってるか？
毎月５０万円だぞ５０万円。
ベースの国民年金を抜いた企業年金でだぞ

ＡＮＡの企業年金は１０万円
ＪＡＬは倒産した挙句、血税を注入するんだから、半分 （ ５０万円 → ２５万円 ） でなく、
チャラに汁！

>>154

この期に及んでまぬけなミスリードしてんじゃねーよバカサヨ
全国に無駄な空港や道路、漁港をつくりまくったのは汚沢だろっ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ! ！　


　■ 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 〜 「 小沢総理なんてまっぴらごめんだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢・金丸は何をやったんですか？　アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いした。
　＞ 船も来ない沖縄の島に五万トンのコンテナ船の港を、北海道では、熊や鹿しか出ないところに道路を作った。
　＞ そういう馬鹿なことに国債を乱発、いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。


　■ 空港 ｢ 無茶･無駄･無策 ｣ のナゼ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

　＞ なぜ狭い国土に１００近い空港が造られたのか？　問題の根源は 「 日米構造協議 」 にある｡


　※　１９８９年の日米構造協議で、金丸と汚沢は、１０年間で４３０兆円の財政政策 （ 公共事業投資 ） を約束。
　　　 その後、さきがけ幹事長の鳩山がごり押しした村山政権で、６３０兆円へ増額。
　　　 赤字国債ばら撒き路線は、自自公連立の小渕政権での汚沢イニシアチブでピークに！

>>17
・上位の優先度にしても補填できないほど赤だった
・年金に回すんだったら再生計画認めないぞと言われた
・うっかりすると特別立法されそうだった
等により、30%減額どころか、もっと大幅な減額が現実味を帯びてきたから

>>115 自分の持っているＪＡＬ株が売れなくて　怒りを前原にぶつけるなよ

コノ手の話の時に必ず

「倒産してもOBの取り分が減ることはあり得ない
最優先で債権取立てが出来るから」

といってた人が山のようにいたんだが…
なんで今になって取り分減るって話が出てきたの？
それがあるから30%削減に同意したんでしょ？




ま、池沼なＯＢが生兵法で唱えていただけでしょうねぇ（ゲラ
いやぁﾒｼｳﾏ

おまえはもう死んでいる

>>120>>131 まともな脳味噌ならそう思うよな。
>>125 確かにある意味神だな。何をやっても許されてるし。
>>126　そもそもこの後に及んで私的整理の可能性とかいってるしな。頭おかしい。
>>132　会社更生法、そして年金法っていうのはそういうルールなの。
OBの怒りとかどうでも良いし、無視して進めれば良いだけ。
ルール通り粛々と進めれば年金債務を更に圧縮できるんだから
メリットはあるに決まってるでしょ。この場合は憲法違反でもなんでもないし。
>>164　株持ってる奴等なら会社更生法適用自体に怒るだろ。
俺はむしろ会社更生法の”ルール通り”やれといってるんだよ。
この会社、一応”再生”のために、会社更生法適用してるんだよ。
つまり、これから再建の道のりがあって、じゃぶじゃぶ税金が入っていくわけ。
なのに、こんないい加減な事してるから俺は頭に来てるだけだ。
税金払ってたら頭に来るのは当たり前だろ。日本人は大人しすぎるよ。

企業年金は「減額」じゃなくて０でいいしょ。

ほかに国民年金と厚生年金もらっているんだから。

同意が得られないと６５％減と聞いて慌てて賛同したのか

>>153
孫が家を建てるためのお金が・・・
とか言ってるOBいたな。

ＪＡＬ企業年金が存続する限り、国民の税金がその年金に投入されるってことだね。
ＪＡＬの年金基金は解散させるべき！！

>>170
いたなw

自分の家 -> 新築済み
子供の家 -> 新築済み

で、今は　孫の家

どんだけ大金持ちなんだよ。JAL の社員ってw

いよいよヤバイとなって駆け込み同意かいｗｗｗ

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こんな馬鹿共の為に税金一兆円つぎ込むのか・・・

>170

子供と孫はニートなのか

散々ごねてたＯＢどもまで守る必要はない
現役のリストラで新しく立ち上げればいいだけだ
膨大な税金投入すんだからこれくらい当たり前だ

いまさら遅いんだよなあ。
せめて半年前いや一ヶ月前にでも、この決断が出来ていたらねえ。

法的整理で年金全額カット、税金使うんだからそれぐらいしてよ

赤字倒産なんだから普通なら退職金はゼロだよな

普通の企業ならとっくに倒産
さっさと法的整理して年金減らせ！

こんな事に税金使うな！
日航なくなっても誰も困らんし

退職金ならば資産の範囲内で真っ先に優先保護されるよ。

同意したと見せかけて、駆け込みで一括受給する腹だろ。
法的整理前であれば、理論的に一応可能だからな。

普通は全額カット
これは先に税金１兆円出して贅沢させているのとなんら変わらない。
JALという一企業に１兆円ばらまいて山分けさせてるのと実質的に変わらない。
政治家は天下り官僚とｺﾈ入社に優しいなあ…

>>170
孫が家建てるための金って・・・・・・隔世贈与かよ

再生するまで年金凍結すべき！

３年で黒字再生できなければ年金没収！

何度も言うが一般企業なら倒産やで！

社会保険詐取に替わる税金泥棒の新しい手口だな

老害のせいで若い社員が気の毒に思うな。

>>183
現役はともかく、OBにその選択肢はない。年金原資として退職金組み込む前に根拠不明な
3割上乗せの特典付いてるし、今のご時勢では考えられない運用利回りを適用して
計算された支給額に対する3割減だから、それらの特典、恩恵をチャラにする一括
受給なんて、当面の生活資金にさえ苦労している余程の貧乏人以外に有り得ない。
JALOBにそんなひとがいるかなあｗ

法的整理が決まったとたん手のひら返し。
さっさと年金基金解散しろよ。

禿同

再生機構から見たら、解散してさっぱりしたほうがよいのに、どうしてOBや
社員の意向を聞くような方向でいたのだろう？つぶれるのがほぼ確段してる
んだから6割減より3割減を選択するのは当然だよな。
ニュースで流れた電話でOBに問い合わせていたJAL社員は窓際社員なんだろ
うけれど、あれよりずっと役に立っている契約職員よりずっと高給取りなん
だろうね。

腹立たしいなら、今後、こんな会社利用しなきゃいいんじゃない！

倒産会社が年金基金解散せずにどうする？

年金の補填に税金が使われるんだろう回収不能になったらどうするんだ

退職者の方が減額少ないっておかしいよな

> ６７．０％に当たる
これはうさんくさいｗｗｗｗｗｗｗ

解散でも原資は貰えるんだよ損はないわな

持株会で強制的に買わされてるけどどうなるんだろ
紙くずか

上場廃止でなければ
けじめをつけられないJALには金輪際乗らない

上場廃止でケツに火がついてようやく同意か
遅きに失したな

>>199
真っ先にゴミ扱いだろ。今時「紙くず」にはならんが

機構はどうして即解散せずに、脅す様なことまで言って減額にもって行ったか
それは減額させてから解散した方が払い戻しが少なくてすむから
しばらくしたら解散だろうな

>>172
公務員も似たようなもん。
知り合いの旦那は元大阪府庁の公務員で最近退職したけど、最近五年間で息子二人に新築一戸建てプレゼントしてる。
奥さんはデパ地下で夕飯買い、エステ通い。

>1
まるで不親切だな
これ、期限までに同意したら、年金を減額して継続するんだろ？
同意しなかった連中の基金は、解散して払い戻しするんだろ？

それとか何％減額って、これだけじゃ全然わからんじゃまいか
今までの年金額が幾ら需給してて、これからは幾らになるとか
ほんっとに気が利かない新聞屋だな

1/3を確保したとか言っていた団体は嘘言っていたのか
それとも最近の報道で離脱がすすんだのか

>>205
減額案に同意しない事と、実際に減額された制度が実施された際に基金から
離脱するかどうかは別の事案だよ。案に賛成した人にだけ案の内容を保証するなんて
のは残念ながら？許されないから。

年金解散のカードちらつかせてたもんなｗ

近い将来の日本の公務員の姿ｗｗｗｗ

まだ同意してない奴の年金なくしてやれよ。
国民年金の分だけやればいいんじゃないか。
同意した奴は少しは現実分かって新生のために協力する気があるみたいだから
削減はされるけどもらう権利があると思う。

JALに無関係な自分からしたら削減は当然なのですが、もし自分のみにこんな
事が起こったらやってられないね。こういうことが想定されるなら、最初から
厚生年金に加入しない自由があってもよいのではないかな。

>>205
チミは何を言ってるの？？？

コームインだがJALは平均年金月額48万だったって？
企業年金分減額されても月40万は固いな。

こちとら厚遇で有名な共済年金様だが、聞いてびっくり月額たった23万だそうだ。
いい加減に「大企業を超える厚遇」とかのデタラメの流布やめれ。

>>209
そうなって欲しいもんだね

マイレージ、全部無効らしい。

今週中にでも使っとけよ。

>>213
ｳﾁの両親はとっくに退職した元日教組だが、二人で50万も貰ってるのかw

>>213
＞こちとら厚遇で有名な共済年金様だが、聞いてびっくり月額たった23万だそうだ。
＞いい加減に「大企業を超える厚遇」とかのデタラメの流布やめれ。

おまえココでそんなことホザいてたら総叩きに遭うぞ？？？

OBがゴネなければ、私的な再建ができたみたいだよ。
最初から賛成しなかったことが法的整理になった原因らしい。
年金問題以外は、私的な再生の方が全然メリットがあったみたいだ。。。。

みっともねえｗ
原則論で動いてたんじゃなく損得で動いてたってことじゃねえかｗ

再建したとしてこれで企業年金が払い続けられるかは疑問
また潰れるんじゃね

>>211
えーと、ほんとにわかってないのか、わかってて間違ったこと言ってるのかわからないけど、
今されてるのは厚生年金ではなく企業年金の話ね。どういう結果になろうとも、厚生年金の
部分は全額保護されますよ・・・で、企業年金に加入かどうかの自由は当然ながらありますよ

企業年金のある中〜大企業なら普通に月額30万は固い。
共済も企業年金相当の上乗せ分があって23万だが、その分掛金は多く払ってる。

厚生年金17万なのに公務員だけけしからんとか論外。
国民年金7万なのに公務員だけけしからんとかも論外。

税金投入するわりには甘い処分だな

天下り役人や監査法人、意地汚い労働組合とか責任をとるべき奴は沢山いるだろ　逃げてんじゃねーー

なんだー残念。
解散すればよかったのに
さすがにごねても無駄だと悟ったか
30％減くらいで済むならいいじゃん
潰れたら0だしな

>>216
共働きしてきたんだから当然の権利だろ
ムカつくならお前もフルタイム働く嫁もらって家事・育児分担しろ
ボケが

＞２１１
別なのですね。選択権があったのなら、積立金を均等分配すべきようなきがし
ますね。株主だって泣きを見たのだから。
僕は準公務員ですがそんなのに加入してるのかな？

最初から合意してれば、更正法の適用を逃れて私的整理で済んだかも知れないのにな
クズ労組と老害OBは死んでいいよ

スレ違い

>>225
親父は育児や家事なんかしてないよ。
おふくろが夕方五時前には帰り着いて、晩飯は六時厳守だったw

航空会社てＪＲと違って他国の企業とも競争するのに国で助けても存続出来るのか

>>222
おい、それは一体どこの大企業だ？
だいたい公務員は大企業並の仕事・社会貢献してるとでも思ってるのか？

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
基金解散→特例法で全額没シュートって流れが見たかったのに。

大体既に退職したOBやら現役社員の高給も、赤字を無視して国費を
注ぎ込みまくった放漫経営の結果だろ。
現役社員はこれから色んな形でそのツケを払うことになるだろうが、
OBは元々高額な2階、3階建ての年金が数割減額されるだけってのが、
国民を舐め杉

減額反対署名者　４割超
http://jalnenkin.web.fc2.com/

日本航空の発表→３分の２が賛成

どっちが本当？？？

>>233
減額署名と削減受入の両方に署名した人がいるとか

現役にしたら、今自分たちがこんなに苦労してるのは誰のせい→OBや歴代経営者のせい
そのOBが自分達とは比べ物にならない優遇を受けている→やってられるか、あほくさい
どんなに安全安全謳われても怖くてJALは利用しづらいなあ

>>115

正論。

ていうか経営責任は現役よりむしろＯＢにあると思うのだがな。

>>237
どれだけバカ？
経営責任は経営者にある

>>235
たぶんさ、
現役　←　減額のまなきゃ冷や飯食わすよって脅しが効く
OB ←　もはや脅しをかけるネタがない
だったからじゃないかね？
OBもOBで（破綻が現実になるまでは）「怖い物など何もない」状態だったんではないかと・・・

>>239
それはわかるよ、実際に潰れて再生も適わなかった場合の現役が被る被害は
OBの非じゃないからさ。しかし、そういう現役の足元見た安易な再建案のもとで
ほんとに再建できるのかねえ。

他の誰のどんな言葉も受け入れるとしても、OBの自分達も会社のために役に立ちたいとの
言葉だけは絶対に信じられないな。

法的整理するなら、そこらへんの話は全て管財人が支配することで、
政府が勝手な救済約束しても、管財人がガン無視したら、それだけだろう。

更生管財人は現経営陣や更生の際のスポンサーの意向を受けて裁判所が選任するので、
今回JALのスポンサーたること確定の政府の意向無視なんて有り得ません。

３０％減額でも、厚生年金と合わせれば、4、50万もらえてるんだよなぁ。
ふーー。

>>1
今年1番の残念ニュースだ
不同意で解散してほしかった

>>233
そのサイトの奴頭お（ｒｙ
どこの企業でも企業年金の財布はスカスカ（もともと運用利息で運営するシステムだから、運用が赤なら成り立つわけがない）
で、支給の減額など普通にしている。
既に倒産状態の日航の年金だけが税金で全額保護されるわけがない。

>>238
許してやれよ
まだ世間や社会を知らないんだから

政治家が無理矢理つくった空港に
採算度外視で定期便就航させられてたんだから
経営責任は国もあるていど被らんとな

5年後に国民年金がおんなじ用に破綻する
いい予行演習にもなるし

経営責任っていう言葉は置いといて
お国に守られて競争原理の働かない職場でぬるま湯につかって高給や福利厚生むさぼってたんだから
OBには大きな責任があるでしょ

誰がこんな会社にしたって？監督官庁経営陣従業員OB全部だよ

それを言えばNHKも同じ。次はNHKにメスをいれるべき。

なんか今回のことで少し考えるようになったことが
最近の日本って自国にすごく冷たいというか、
>>249のようなNHK叩きとか、今回の日航にしても
日本人なら大事に育てていくべきものがすべて否定されていく。
内部が腐ってるのだからというものあるけど、なんかそれっていいのって・・・。
今回民主が日航潰したことで、こうやって育てていくべき物が
ただ壊れていっていいものなのかと、今回のことで感じた。

>>250
日航は日本人なら大事に育てていくべきものとは思えませんが？

もし基金が解散しても多少でも企業年金がもらえるのはおかしい
株主に責任を取らせるならOBなんて重大責任だから普通に考えて0円

>>251　なぜです？

こいつらOBって、イラン・イラク戦争の時、政府からの邦人救出要請を蹴った連中だよな。
もう全員年金廃止でいいよ。

法的整理は国民に対するめくらまし、スケープゴートだ！
だまされるな！

会社更生法さえ一旦適用すれば、政策投資銀行の2000億＋政府保証つきの
血税8000億（国民のカネ）投入を実行していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！

ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社のアカ労組を全廃する（一旦全員リストラしてから待遇を下げて再雇用）
・アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
　運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
　異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
（債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然）

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

>>253
何故？逆にお聞きしますが日本航空を大事にしなければいけない理由は何ですか？
ただの高くてサービスが悪い1航空会社でしょ？

>>257
高くてサービスわるいからいらないって意味ですね？
改善してもいらないと本気で思ってるので？

>>258
何故日本航空が日本人なら大事に育てていくべきものなのか？とお尋ねしているんですが？そのお答えは？

>>259
その答えが必要ですかね？
おそらく、本気で日航がいらないと思ってる人はそんなにいないと思いますよ？

というか、それを具体的に論じれるほどの知識は私にはありませんので、お答えは控えます。
で、お尋ねします。
高くてサービス悪い程度なら改善はいくらでも出来ると思いますが、

＞日航は日本人なら大事に育てていくべきものとは思えませんが？

↑はなぜですか？

>>260
そんなに日航が大事なら全財産で株買って、関連会社に転職しろよw
安い給料で高いサービス頑張ってください。

格安航空に生まれ変わってくれ。
それなら公金投入も納得できる

三割カットでも35万？

・・・公務員並の年金か？

たけーよ

何でOBが反対するかと言うと
ババ掴んだ奴がいるわけ
日航の企業年金は
退職金を一括でもらうか
年金に振り替えるかが選択できる
予定利回りがいいんで
年金でもらう人が多い

これはちょっと。。。

ＯＢの年金の金をもっと減らさないと、再建の重荷になるぞ。
もともと、ＯＢどものせいで困難になったんだから、企業年金はゼロでいいだろ。

税金投入して年金にいくとか冗談だろ。
公務員への３階部分補助といい、
税金を無駄な年金に使うなっての

通常の法的整理でやればいいだけなのに、

なんで今更　合意なんて関係ありにさせんだよ。


そりゃ、合意したほうが貰えるわとなれば、だれだってそうするわ。
強欲ＯＢどもに税金使うんじゃねーよ、前原。ホント、無能だな。

ははは

まったく、日航のＯＢ恥を知れよな。

昨日テレビのニュースで現役社員が直接日航OBに電話して
交渉してるのが映ったな。それでもまだ１／３くらいは不同意なのか。

そもそも今の日航の危機（つーか倒産）はOBの責任だと思うんだが
退職したとはいえ、会社をきちんと継続して渡さない責任は一生涯
負うべきだと思うな。

そうすれば日航に限らず上に立った人間が、自分が退職したことも考えず
短期的な視野で会社を動かす事態も減るだろうし。

この人たちアカ労組っていうんだよ
今の民主党や共産党の支持母体というかそのものの団体
連合と全労

彼らは経営者が悪いと叫び続けることで利益を得てきた人たち
親中親北活動するのも有名。韓国の労組でも同じ層の人たちがいる。
国旗国歌反対し、政府批判と弱者救済を求めるが実は特権階級であり、その利益は絶対に手放さない。
共産党も公務員給与は1円たりとも削ってはいけないというスタンスである理由。

年金を破綻させる処理をした場合、今回の同意よりももらえる額面が6割になってしまう。
だから結局参加する。最後の最後まで自分らの利益を求める層なの。
若い人たちにはなかなかわからない。でも民主党政権で連合の権益拡大をはかり
コンビニやキャバクラを取り込もうと活動してるから、似た層がこれから出てくるよ。
ただし公務員やインフラ事業ほど安泰じゃない連合系の労組は、層化でいうところの名前だけ入れてる人みたいなもんだと思ってもいい。

規模が大きくなれば、熱心じゃないのも入るのは当然のことだからね。

最初からわかってた
退職金０になるかこれしか無いんだから
こうなるしかねえだろｗ

375 名前：闇の声[] 投稿日：2010/01/12(火) 21:48:14 ID:Kl9g/eyK
ＪＡＬの社宅で、幹部社員が多く住んでいる一戸建てのエリアがあり、華やかなりし頃に
開拓した土地だから相当価値がある。
それをそっくりそのまま、どっかの（中国ではない）不動産屋がそのまま買い取ろうとしている。
今回のリストラ、本社要員はまともにやれば九割はさよならだ。
幹部社員で生き残れるのはごくわずか・・・当然社宅には住めない。
それを虎視眈々と狙っている。
不思議な事だが、日本の企業はもっとどっかの国の人を雇った方が良いと
言った政治家がいるそうで、ずいぶん時期が重なりますなあ・・・
どっかの国の人の管理職がかなり増えるんだそうだ。

0円になる危険性が出てきたから
53％減額に同意したと。

わかりやすいな。

GMもそうだけど労組が異常なところは破たんさせないと、どうにもならんからな。

法的整理大正解と思う。
減額とかあまえたこといってないで、通常の処理を行って欲しい。

ただ前原にだまされて買った株主だけは可哀想・・

>>274
可哀想じゃない
投資は自己責任

>>275
いぁ・・風説の流布、みたいなもんだろ民主党

> おそらく、本気で日航がいらないと思ってる人はそんなにいないと思いますよ？

そうだったら乗客がこんなに激減しないって。
ＪＡＬの評価とは、嫌われ者は市場から去れ、と国民から思われてる典型例だよ。

>>275
株主に正確な情報が開示されてたならね。
投機じゃなくて「投資」してんだから、場の空気だけで十分ではないと思うがね。

>>276
投資の世界ではいくらでもあること
泣き言を言う方がおかしい

またそういうことを

結局税金で年金のみるんじゃねーかよ
ふざけんな
存続前提にするから話がややこしくなるんだろうが
無理なものは無理なんだからさっさと腹をくくれよ

鶴に戻すべき。

>>282
今度は亀にすれば？

亀頭がいいよ

OB叩く奴は頭大丈夫？
昨今の不景気や9,11などがJALの財政を悪化した原因だろ
好景気の時の給料は不動産屋や建築業に比べて安かったんだぞ

それは引き金になっただけで本質的な問題じゃない

今更手遅れだよね

1円でも税金投入するなら年金全額削れ

しかしなんで今週になってから急に株投げ売りになってんの？
先週までとそこまで状況が変わったように見えないんだが

法的整理でも企業年金残すんかい(´・ω・｀)
解散なら3000人くらい削減しないで済むんじゃねーの？
ひどい話だよ。

>>288
私的整理にかけてたんじゃねーの

貧乏人ざまあwww

もう老いぼれのせいでゼロだろ

空売りかけて底確認したから同意したんですねｗｗｗｗｗ

>>260
>高くてサービス悪い程度なら改善はいくらでも出来ると思いますが、


なぜその改善を今までやらなかったのですか？
今までできなかったものが、今後できるわけがない

ちっ　倒産させりゃ良かったのに

日航は高くてサービスが悪い訳じゃない。
（そんな評価はこのスレで初めて見たわ）
単純に世の中がLCCを求めてるわけだよヤマトの諸君。
ユニクロ的な航空会社希望ってね。

顧客の為に赤字路線を抱えた結果がこれだよ！
老人切らないと現役が死ぬ良い見本になった

JAL年金の変更決議が示すこと
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100113

>年金減額に賛成することによって倒産が回避できるなら

年金基金が解散することで会社倒産する話になってたっけ？

は？

不採算路線なんてとっとと切り捨てりゃ良かったのに。

JALの企業年金ってどこが運用してたの？
JALくらいになると年金だけで一つ会社作ってたりする？

JAL企業年金基金という基金だよ。

thx
それってJALの内部組織的なものになるんかな？
今回の企業年金に関しては、JALが倒産なら基金も倒産？のような感じ？

>それってJALの内部組織的なものになるんかな？
うんにゃ、別の法人格を持った別組織。

>今回の企業年金に関しては、JALが倒産なら基金も倒産？のような感じ？
企業年金基金の設立は母体企業があることが前提なので、会社が清算されて
消滅すれば、基金は解散するしかない。それ以外の場合、更生などで会社が
存続する場合に基金がどうなるかは個々の案件次第で何とも言えない。

いずれにしろ、法的整理下においての解散となればJALの示した減額案の受給水準をも
大幅に下回ることは必定で、私的整理だと思い込んで強硬に減額案に反対していた
OBは、今は藁にも縋る気持ちで当初の減額案での存続が認められるよう祈っている
でしょう。

ふむ。再びｔｈｘ。

これ他人事じゃぁないわな。
ここで一方的にOB叩きあるけど、自分の資産を守る姿勢は当たり前だと思うんだがな。
この減額案は民主が労組に対してみせた配慮なのだろうか？

私的年金の不足分を公費で補えっていう主張のどこが当たり前？？？
お金がどこからともなく沸いてくるユートピアに住んでいる方ですか？ｗ

権利の主張は当たり前。ここは日本じゃなかったのか？

>>307
個人の権利なんて「国益」の単語の前には軽く消し飛ぶのがネトウヨ様の常識ですよｗ

ゴク潰しのニートなんて国益の為に氏ねって言ったら、ネトウヨ諸氏は喜んでお国の為に自殺することでしょう。