【政治】 鳩山首相 「日本航空の再建問題…株主もそれなりに責任はある」

★首相、日航再建問題「株主もそれなりに責任はある」

・鳩山由紀夫首相は12日午前、日本航空の経営再建問題について「一般論として、
　株主もそれなりに責任はあると思う。こういうことも含めていま調整をしている段階だ」と
　述べた。政府としての方針に関しては「企業再生支援機構が頑張って調整している。
　政府としては菅直人副総理にリードしてもらっており、私からこれ以上申し上げることは
　しない」とした。

　企業年金減額を巡り、日航ＯＢからの同意取り付けが難航していることについては
　「もらえると思っていた年金が大幅に減額されるということになれば、生活に支障が
　出るという気持ちはわかる」としたうえで「ＪＡＬがこういう状況になったのは誰の責任か、
　ということになればそれぞれが責任を負わなくてはいけない」と語った。

　首相公邸前で記者団の質問に答えた。〔ＮＱＮ〕(10:20)
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100112ATFL1203T12012010.html

※関連スレ
・【経済】 "値がつかない！" 日航株、ストップ安…上場廃止観測で売り殺到 [01/12]
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263260137/

６＊２２２＊４３３５５５

>>1
鳩お前が言うな

またピント外れの発言を・・
本物の馬鹿だな

お前だけは責任論を口にするな

丸善で買った経済書の付け焼刃だけで経済を語るなボケ！

おまえは黙ってろ犯罪者

一般論・・・

株主になんの責任があるんだよ

鳩ぽっぽにしては珍しく正論

おう
自ら規範を示して秘書の責任を取っていただこうじゃないか

お前の選んだ前畑さんが余計なこと言ったのも大きいだろ
その責任はどう取るんだよ

J'A`L

だまってドラえもん読んどけ

歴代の社長の法的責任追及マダー？

つまりぽっぽ政権が何かやらしかしても国民にも責任があるんだから文句言うなと

今まで知らん顔してて突然言う発言じゃないだろｗ前下や管といい何様だよｗ

ハトが何を言っても、屁みたいなもん。

秘書よりも責任あるよお前

まあ投資にはリスクがつきものだからな
リターンだけ求めるのは資本主義に反する

民主党のＪＡＬタスクフォースに関わったヤツがＪＡＬ株を取引していないか、
ちゃんと調査しているのか？
売り抜けたヤツや、高値で売りを入れたヤツがいないか、キッチリ調査しろよミンス・・・。
あと、民主党議員でＪＡＬ株を売り抜けたヤツがいないかどうかも調査しろ。
１０億もＪＡＬに負担させて成果がゼロのタスクフォースｗ
株主を混乱させた、民主党の責任も大きい。

秘書のせい母親のせい株主のせい

>>21
民間人の仕分け人にノータッチだった民主党に何をかいてんやわんや

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今日死にそうな思いしてる個人投資家を敵に回したな

有限責任とか無限責任とか、多分知らないんだろうな

空売りさせろよ

脱税総理が、金の問題に口出すのは滑稽だな

>>1
さすが反日企業ブリジストンの大株主(・∀・)

ひとの金だからどうでもいいんだろ

なんでそこで株主が出てくんの？？

>>26
まあいま経済学の本で勉強中らしいからｗ

>株主もそれなりに責任はあると思う

まるで人ごとだな。個人株主が半数以上を占めてるんだ。糸山英太郎のような大株主はいいが、
個人零細株主は気の毒だ。こんなことをするから貯金から投資へ・・なんて誰がするものか。

なんか、これで日航を国営企業に戻して小沢と親しい地方自治体の空港に不採算路線就航を強制させるような予感がひしひしと。

普通ならそんな馬鹿なことやらないとは思うが、ほら、民主だしなあ。

昨日だったか買って
資本主義を勉強するとか言ってた本に
書いてあったんじゃないか？

お勉強の成果を見せたつもりかな？

で、なんでお友達の稲盛が出てくるワケ？
死肉でもあさるつもり？

無責任の象徴が何言ってんだ

個人だろうが所有株分の有限責任はあるだろ。
鳩山の言ってることは至極正論。
政府が損失補てんしてくれる株式投資なら誰でもやりたいわなｗ

確かに株主には出資金に相当する分の責任は発生するが・・・日和見政府の舌禍によるところも大きいんじゃねーの？

>>35
鳩山「五分間でキーワードを探す」
キーワード　株主、責任

・・・有り得る・・・

>>9
普通に受け止めるなら保有株の資産価値の目減りの事だろうけどね。
でも宇宙人だしなぁ・・・

ピント外れも甚だしいな、株式会社の株主に何の責任があるんだよ

もうどうにもなんねーなｗこの発言のあとで救済する方向に舵きったら完全にインサイダーだぜｗ

ここまで問題がこじれてる一番の責任はお前の部下の前原だけどなｗ

>42
馬鹿？

鳩山も株もってんだろ

これまでずっと他人を非難しておきながら自分のことになると
いつでも逃げ口上を繰り返すばかり。
つまらん言い訳で保身を図りそんなにまでして
のほほんと総理の職にとどまりたいのか？
嫁と一緒に朝鮮焼肉屋に出かけたり
はては、朝鮮人タレントと食事会までして
朝鮮人がそんなに好きなのか。
鮮やかな金色ネクタイをしめて外国訪問しても
人々は決してお前のような男を尊敬はしない。

脱税野郎が偉そうにｗ

>>1
どういう責任があるか具体的に説明してくれ

ところで株主にはどんな責任があるの？脱税王ハトヤマさん

,､j'|
.　 |　,､l`'|,､,､＿＿＿＿＿＿
　　|,l　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　∧
【日本航空株価】　　 　 　　|_l｀'　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|｀|
　私、国民だけど　 　 　 　　　　　　　|.　|　 |_
　　総理が峠専門の走り屋だった　　|_ |　　 |　　 　
　　　　　　　　死にたい。。。　　　　　　|,l　　　|_|`'`'|,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　|_
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　 　　　 　 　　　 　　　 　　 |
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　 　 　　　 　　 　　　　　 　　｀
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　スッチーは任せろー！！
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　 　l丶l丶
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　 __/＼/ヽﾆﾆﾆヽ__　(　　　 )　もう辞めて！
　　　　　 　ゝ@＿＿@_ﾟ⊆⊇ﾟ).と、 　ｉ
下り最速　　　　　　　　　　　 　しーJ

>>1
JALの法的処理は既定の事実
それが分かってなかった株主がアホ

>>47
縦の横書きのほうには反対の意見をいれないと誰も釣られないぞ。

>>1
それだけで「判ってない」のが判るんだよ
お前その自分の発言、言及されたら100％答えられないだろ
学歴だけ先走ってるバカは黙ってろ

無駄なタスクフォースを組んで、時間と費用を損失させた責任は誰がとるの？

これは正論

資本主義なんだから当然だろ。株は自己責任。

>>55
前何とかと、任命責任で鳩山ｗ

犯罪者が自らの責任を棚に上げて説法ですか

>>52
だったら救済するのしないの、債権の棒引きを要請だのなんだのと
政府があれこれ言わなきゃよかったね
例え口だけの風評でも株価には影響を及ぼすし、投資家の正確な判断を妨げる事になる

今回の民主政権がやったような事がおｋなら、風説の流布に対する処罰なんてものは有って無きが如しになるな

>>38
まさかまさか
株取引の教科書の１ページ目に書いて有るようなことを、日本国の総理大臣様がわざわざおっしゃるわけないでしょう？ｗ
ＪＡＬ株主が知らされてない責任内容を指摘されてるんですよ、間違いないｗｗｗｗ

鳩山、売却益の税金も払わぬお前が言うな！

>>1
正論

>>62
自分は「株主としての責任」果たしてないくせになｗ

株は株主の責任、政権は国民の責任

任命責任なんてものは存在しません

正論。
ダメな企業に投資をした、という自己責任があるからな。
株はただの預金とは違う。

やべー、鳩山から「責任」という言葉が出てきたよｗ
もうこの世の終わりだな

それなりどころじゃない責任があると思う。

JAL株買い豚アホルダーがファビョッてるスレはここでつか？ｗ（＾ω＾）

億単位の脱税で何らペナルティを負わなかった人間が「責任」を口にするな。

ぜひともタスクフォースとやらの費用も責任を持ってもらいたいものです。

おいおい。
一般の株主に何の経営責任があるってんだよ。

>>33
こういう馬鹿がいるかぎり日本は資本主義が正しく理解されていないのだと思う。

m9(-＿-)　株主の自己責任

今さら株主責任に言及して、どうすんだよ
いうべきはここまで酷くした経営責任だろうが
半官半民みたいなぬるま湯体質にして責任逃れしてる
運輸族の天下りとか徹底的に追及しろよ

株主は株主総会に出る権利があるわけだし、多少なりとも経営に対して
放置してきた責任はあるんじゃないかね。まあ株は儲かることもあるし、
損をすることもある。損をした時だけ騒ぐってのも何だな。

鳩山いろんな方面に喧嘩売りすぎｗｗ
自覚ないのがまた痛い

どうせ昨日買った本の中に「株主の責任」って文字が書いてあったんだろ

糸山さんいつの間にか売り抜けてたそうだね
さすがとしか言いようがない

>>78
それ以外にないよねｗ

会社法１０４条

糸山英太郎先生
官邸に殴りこみにいかないかなあw

つか、糸山も日航については大株主として口を出し続けてたわけだし、
こういう言い方をされたから怒るだろう。

もう配当に４０％くらい税金かけていいよ
売却益は非課税な

↓糸山英太郎が涙目で一言

株式会社の株主責任って会社が潰れたら株券と交換に出した金を失うと言う責任でしょ。
日航の大株主って日本政府じゃまいか。

ここまで放っておいた自民党の責任は甚大だな

黙れ脱税犯。

取締役は株主が選ぶから任命責任の一端を担いでるという意味では合ってるけどな

株価が暴落して損喰らうことについては粉飾とか無い限り100%株主の自己責任

さすが+、馬鹿ばっかりだなｗｗｗｗｗ

>>33みたいな超絶馬鹿って本当にいるんだなあってびっくりした。

何らかのポリシーがあってやってるならまだマシだが、
明らかにこの4ヶ月迷走の果ての今じゃねぇか。

最初「だけ」はカッコよかったけどなぁ。途中経過も含めて
かなりダメだな。こいつら経済わかってねぇよ。

>>76
要するに原理原則はその通りだが、あれこれ混ぜっ返してｇｄｇｄにしたお前（の手下）が言うな、ってこったね

さすがに株主に責任ないとは言えないだろｗｗ

28冊の本の中に書いてあったんだろうな

お前が言うな

>>92
そういうこと。
タスクフォースだの何だのと、市場に散々口先介入しときながら
最後は突き放すって、こないだの藤井や菅もそうだが、自分たちの
発言の威力や価値をまるで判ってないよこの人たち。

今まで保持していた株主に同情する気はないが、この政府の姿勢はねーわ。

株主が経営人(取締役)を任命する責任はあるが、経営責任は持っていないし持たされてもいない。

鳩山由紀夫が株主責任と言うなら日航が潰れたら政府保持の日航株券が紙屑になって国が大損すると言う責任だけ。

だからお前も責任とってさっさと議員辞職しろよ

　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
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　　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　 ・・・・・・・。
　　 　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　
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　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　
　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）　　
　　　　　 !ﾞ　 ( ･ ）｀ ´( ･ ）　ｉ/　　そうだ、寿司屋のハシゴしよう！
　　　　　 |　　　（__人_）　　　|　　
　　　　　　＼　　 ｀ー'　　 ／

今度は株主のせいかよ

「責任」っていう言葉を使うからなんかピンとこない。
どちらかというと「株主もリスクを負うべき」と言えばよかったんじゃないかと。

石の上にも三年というが　鳩山首相は経済通なのは昔からよく知られている
橋本首相も　鳩山の経済手腕には感心してたぐらいだ
倒れかかったＪＡＬの再建問題を解決させる為に誰よりも苦労してたのは常識
産業を再生させるには痛みを伴うのはしかたない　これが鳩山首相のやさしさの現れ

リストラも資本提携も規制している側のおまえが言うな

>>13
巧いなｗｗｗ

>>101
リスクは最初から負ってるぞ。

ま、見方を変えれば鳩山の国家戦略室とやらはフラッグキャリアの危機でさえ
まったく機能しなかったってことだ。そのへんわかってるか、バカポッポよ？

>>102
さ
す
が
に
それはちょっと苦しいと思うｗ

株主の有限責任
株が紙屑になる以外の責任なんて無いがそれの事言ってるのかな？

そういうことは自首してから言え

また電波発言か

行政の監督責任は？

>>96
その論は無理がある。
民主が手がけたときにはどうにももう手遅れだったというだけのこと。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　 　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　もし鳩山由紀夫の秘書が　
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　同じことを行っていたとすれば
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　国会議員のバッジをはずします
.　　　 　 |　 　　　　　　 |　　　　　　　　離党ではありません

http://nagamochi.info/src/up52748.jpg

　　　　　　　　日本一の無責任男

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　♪ア　ホレ　スイスイ　スーララッタ
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　　|　　 　 （__人_）　 |　　　　♪スラスラ　スイスイスイ
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　／　　　　　　　|､　　　　　♪スイスイ　スーララッタ
　　　　　((　〈　（　　　　　　 ﾉ 〉　))
　　　　　　　　ヽ ＼　　　　/ /　　　　　　♪スラスラ　スイスイスイ
　　　　　　　　　〉､_)　　　(_/
　　　　　　　　 〈　〈￣￣〉　〉

糸山に喧嘩売ってるだけだなｗ

>政府保持の日航株券が紙屑になって国が大損すると言う責任だけ。

日航は20年前に完全民営化されてるんだが…

ほんと、

自分に甘くて、他人に厳しいな。

責任取らなくていい立場の人は気楽だなw

株主 「秘書が･･･ 」

>>113

　 　 　 　 ◎　 　 ┌┐　□□　　　　 騙された？　　ノ´⌒｀ヽ 　..　　やーい！ ┌〜┐
┌〜〜〜┐┌〜┘└〜┐　　　　　　　　 　　　γ⌒´　　 　　＼　.　.　..　 　 　 │　　|
└〜〜┐│└〜┐┌〜┘　 　 ┌〜〜〜〜 ／／ ""´ ⌒＼　 ） 〜〜〜〜┐│　 │
　 　 　 ││┌〜┘└〜┐　 　 │　　　　　　i / 　 ⌒　 ⌒ 　 ｉ　）　　　　 　 ││　 │
　 　 　 ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜〜〜oﾟ　((･ ）｀ ´ ( ･）) ﾟo..〜〜〜〜┘└〜┘
　　　 ／ ／ 　 　 ││　 ┌┘└〜┐　　　　　i　⌒（__人__）⌒　i　　　　　　　　 ┌〜┐
　　 'ヽ／　 　　. . └┘　 └┐┌┐│, -‐ (_)　|　 　 |r┬-|　　　|　　 　 　 　 　 .└〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) .＼ .　|　|　.| 　.／辞任期待した国民バーカ！

予想どおり２ちゃんは民主のせいにしだしたなｗｗｗ

これにエリートの凋落と、社会との唯一の接点の株価の話が混ざるから

ｊａｌの話題は尽きないわなｗ

>>112
こいつらのグダグダがとどめ刺したんじゃないかってことだろ
軟着陸どころか放置状態だったし

株主に責任あるに決まってんだろ
株買ってれば破産することもある
これくらいのリスクがあるから莫大なリターン得たりするんだよ

株持つからにはそうだが…
あんまり経営がひどいと普通に損害賠償起こされるぞ。

>>101
責任＝リスクを負う事。最近は漢語では通じない阿呆が増えたからね。

無責任の権化に、責任論を語られてもねぇ。

いつまで総理の椅子にこびりついてるんですか？

自分以外の責任については立派に批判するんだよなｗ

タスクフォースって何したんだっけ

>>127
税金10億円を識者という名のお友達にプレゼントした

これを批判している奴は
「株主に責任はない」とか言って欲しかったのか？
税金入れて、それこそなんの責任もない無関係の国民がリスクを負わされる以上
株主、経営者、従業員、OB、債権者が責任を負うのは当然だ。

>>126
まあ秘書の政治資金規制法違反で監督及び任命責任を問われなかったのだから、こんなもんだろ。
鳩山由紀夫にとって責任は部下やら親やら他人が負うものなんだよ。

>>127
どうしてそんなに必要だったかわからない、10億円をネコババする為に存在しました

>>127
あれがなければ今ごろ債務超過額さえ明らかにならなかったね。

赤字路線を押し付けた自民の族議員の責任から
目をつぶるなよ。

民主は最後に自らの手で可能性を確認しただけのこと。

>>129
株主に責任はないとは言わないが、去年の年末までしきりに
「法的整理はない」「自主再建を中心に進める」と言い続けてきた
政府の責任はないのか？

>>132
電波乙
再確認しただけだよ

>>129
>>株主、経営者、従業員、OB、債権者が責任を負う

５者を同列に扱うのは無理があるぞ

>>135
住専問題のとき債務超過額が公表されなかったことを覚えてる？

>>133
またジミンガーかよｗｗｗ
そんなに何でもかんでもジミンガージミンガー言うなら
政権交代なんてしなきゃよかったんじゃねーの？

全部自民党のせいです

よくこんな会社に税金つぎこんできたなあｗ

責任

今日は出来高なしだがこういうときは終値は前日のが維持されるのかい？

こうやってひとつひとつ潰されて行くのは悲しいな
みんなが憧れてたＪＡＬ
中身を見れば欲とコネと現実みないでゴネるやつら
ほんと、今の日本も群がる乞食を排除しないと。

株主の責任はあるんだが鳩、お前が言うな

10年位したら再上場するかな？

きっちり責任とらされてる株主に対し、
なんの代償も払ってない鳩山が偉そうに言うことか？

>>140
OBの民度とかを見ると確かに糞な会社だよな。

ポッポの秘書が大量に空売りしてたりしてｗ

「責任」とは古代支那で王の代わりに王の失敗の罰を受ける任に就くことだったのね。王を裁けるのは王だけだから、王が己の首を出すなんてしやしない。だから身代わりが必要だった。
責任者にされた者はいつか首を刎ねられるので、それに見合った優遇をされた。任と言う字は人偏に壬と書くが、「壬」は王が持っていた首斬剣の事。

その前に閣僚がJALは潰さないとかほざいたのが問題なんだろ

このクズ

株主には有限責任があるのは当たり前だな。
何もおかしなことは言ってない。
債権者とは違うんだ。

会社倒産が株主にも責任あるって言い方に聞こえるんだが
株の損は自己責任という意味で言うならそれなりにってつけないだろ
会社の倒産なら0%の責任、損失という意味なら100%の責任だろ

脱税アンポンタンが責任を語るｗ

零細個人株主に経営責任は問えないだろ

ただ投資対象としてJAL選んだのは自己責任だよな
普通に考えたらあの財務じゃ買えない

株主には株価が下がって損する以上の責任はないと思うけど
社会的責任があるっていいたいのか？

記者会見の全部きいてごらんよ
「責任もあるけれども…」とその後が続くんだよ
ひどい切り取りに驚いた

>>151

その通り。

はぁ？

政治主導で迷走させた挙句この体たらくだろｗ
樹海に消える人も出てくるだろうし。ここでまたブレたら笑っちゃうかもｗ


>>142
されないよ市場が終わった後に順番に決済される。売れ残った株はまた明日。
売りが６億株で買いが８００万株位か

鳩山由紀夫「責任というものが分からない」

企業再生支援機構に任せるまで政府主導ｗでやってた数ヶ月間が致命的すぎるんだがｗ

それなりじゃなく責任あるだろ。
ＪＡＬに限った話じゃなくてさ。
儲かったり配当あったりするんだから、損する時があったって当たり前だろ。

もうダメポ・・・
http://click.j-a-net.jp/1074696/107269/

バカハトってこの人何も社会を知らないんだね
だから売国しようが国がどうなろうが知ったこっちゃないんだね

>>154
株主に責任なしという人はそんなにないよ
株主の責任、経営陣の責任とか言ってるのはいいけど、再建を半年も
迷走させた政府の責任は？

>ＪＡＬがこういう状況になったのは誰の責任か、ということになればそれぞれが責任を負わなくてはいけない
こいついっも自分の責任を薄めようとするんだよなｗ

>>165　殆どの個人株主は議決権ｼｮﾎﾞすぎて経営に影響与えられんでしょ
国の責任はそれ以上に問われるんじゃねーの？
民間企業の体をしてても実質親方日の丸だしな〜

>>159
なるほど。
でも買い注文が一つもないときは維持されるんだね。

は？
株主には、自分の株が紙くずに成る以上の責任はないだろ。

>>112
まだｼﾞﾐﾝｶﾞｰかｗ
お前、この4ヶ月の成り行き見てないんじゃねぇのか？？？

経営責任のない個人株主までこんな事
いわれたらムカつくに決まってんだろ
馬鹿鳩は黙ってろよてかやめろよ操り人形

いわゆる株主の有限責任ってのは、最悪、株が紙くずになっても、
買った金は戻って来ませんよ、って意味の「責任」だけであって、

逆に言えば、株価で損する他には責任無いって意味なんだが、、
「経営再建問題について」株主に責任があるって何？

自分の責任は全て拒否する首相の癖に、他人の責任は随分広く求めるんだな。ｗ

この総理のコメントを見る限り・・

担当大臣としてがんばってきた前原国交相、努力が評価されずに涙目。

日本経済の再建問題、有権者にも責任はある。

偽装献金は母と秘書がやった事で全く知らなかったので一切責任ありませんキリッ

>政府としては菅直人副総理にリードしてもらっており、私からこれ以上申し上げることはしない
次は、「菅の所為」だな。

まあ全日空贔屓して日航潰すのは小澤一家の目論見なんだけどね。

兆を超える規模の粉飾やっても、政府癒着企業は逮捕者も
でないんでしょうね。

でもこの先JALがどうなろうが絶対自分の責任だとは言わないんだろうなあ

出資額の範囲内での有限責任は当たり前の事だろ
わざわざ言う事でもないが

株式保有分相当の有限責任があると言ってるなら、まあ普通。
多分こいつは相応の責任を追及されても仕方がない的な考え方で発言してるだろうから
的外れだけれども。

株主が損するのは株主の責任だが
再建問題そのものに関しては一体なんの責任があるのか
必死に株価を買い支えなかったからこうなったとでも？

静岡の知事も赤字に荷担したかも(~_~;)

>>172経営陣の人事に介入してる大株主に関しては、経営責任も発生はするけど。
まあ普通に株保有しているだけの個人株主はなあ。

1ヶ月300億円の赤字だって

みーんな国民が悪いの

>>172
今頃、資本主義とは何か？って本を買うような首相だからな・

株主にも有権者にも

責任がある


おれ悪くない！

ママが悪い！

秘書が悪い！

今までは反権力的な力学がうまく中和されるバランスだったけど、
民主が政権についてから、どこにも中和する場が無くなってしまって非常に危険な状態だね。
当の民主はいまだに、自民対民主の力学でのらりくらりとやってるけど、自覚無いにもほどがある。

秘書や母親に責任を押し付ける男の「責任論」など噴飯モノだなｗ

>>172が正解だな。
鳩山は責任の意味を履き違えてる。
これを正論だの擁護してる奴ってなんなの？

ttp://old.profiles.yahoo.co.jp/miki_85948586

>>3-193
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
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　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　　 ｉ　 　 　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
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>>73
>>90

ID:rSK06hnu0

一般株主は、債務超過を知りえたのか？

この問題、日本共産党に追及して貰おう
公的資金投入するの？
もしそんな事するなら、その金があるなら派遣村の人達救えるでしょ？

これならまだジミンガーの方がマシ

私は国民にだって厳しいことを言いますよ（ｷﾘﾘｯ
って感じ？

ぽっぽはどうせ明日には発言を覆すだろｗｗまともに相手するなよ

鳩山は高速道路無料化でＪＲの経営が悪くなっても株主にも責任があるとか言いそうだ。

情報開示されてねえのに一般株主の責任にされてもなｗ

馬鹿のハトポッポ首相よ。

大半の株主は、経営にはかかわっていない。
それこそ株価下落で大損しておる。
なんの責任をとるのだよ。

そのうち国債を買った人にも責任があるとか言って国が払わないこともありえる

>>195
素人だけど、情報見た感じ、利益は全然上がってなかったけど、
これほどの債務があるような状態には見えなかった。
誰か教えて…。

間接有限責任って知ってるのかなぁ・・・

自身や身内の話になると黙り込んじゃうけど、他人の責任を追及するときは威勢がいいよねw

>>204
粉飾。

100%減資自体が、株主に対する責任を負わせる行為そのものだから、
鳩山の話はその件についてでしょ。

トラストミー

「私を信じてほしい」

　「もちろん、あなたを信じますよ」

　鳩山由紀夫首相は１９日配信のメールマガジンで、１３日の日米首脳会談でのオバマ
大統領とのやりとりを改めて紹介し、首脳同士で信頼関係が築けたと自画自賛した。

　メルマガでは、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題にからみ、日米関係に
ついて「不安や疑問の声が出ている」と厳しい現状認識を記した。しかし、首脳会談の
目的は、オバマ大統領との「強い信頼関係をつくること」だったとし、故ケネディ元米大統領が
書いた「勇気ある人々」の初版本をオバマ氏から贈られたことも明かした。

　ただ、普天間飛行場の移設問題について、会談後の両首脳の発言は明らかに食い違って いる。

　首相はメルマガで、この食い違いには一切触れず、「どちらかが得をし、どちらかが損をすると
いう結果にはならない。必ずや双方にとって良い結果が出る」と楽観的な見通しを示した。
最後は「国民のみなさまにぜひ信じて頂きたい」と締めくくった。

asahi.com　2009年11月19日22時3分
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911190446.html


＞首脳同士で信頼関係が築けたと自画自賛した


http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091114/plt0911141350002-p1.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/05LC6k70wMfkp/610x.jpg

>>60
> だったら救済するのしないの、債権の棒引きを要請だのなんだのと
> 政府があれこれ言わなきゃよかったね

いや、でもそれ、言った分は全部やってるっしょ。
公資注入って時点で株式の減資は判りきっていたことなんだから、
その間に売却しておけば良かった話。実際にちゃんと見てた人は
そうやってる。最後のエクソダスも先週金曜にあったしね。

もし株主に責任はない。救済しろと言うのなら、儲かった時の
利益も没収で桶ってだぜ。

この人JAL売り抜けてたんじゃなかったっけ？
少し前に六幸商会の株売買が問題になった時。
民主党が政権取ることが確実になってからの売買で、
インサイダーとか言われてたやつで。

>>193
ケ、ケツバントだけは御許しくだせいまし。

単なる「投資リスク」の話だったら「それなりに責任はある」みたいな曖昧な表現するなと

>>200
「国民のみなさまの気持ちを第一に」って連呼してる時点で
何もかも国民の責任にしてるんだよ。

「対米関係？沖縄県民がイヤだって言ったから」
「国の財政？国民が子ども手当てクレって言ったから」
「国の財政？国民が高校授業料無料にしてくれって言ったから」
「辞任？国民が期待してるから」

全てこの調子。

株ってそーゆーもんだろw
リスクを背負って利益を得る投資なんだから損してグダグダ言う貧乏人は最初からやるな

郵政選挙で小泉が圧勝した段階で
全て自己責任ということで
社会的コンセンサスを取ったんだから
首相が誰だろうと、同じ事言う罠

こいつが言うと「そのとおり」と素直にうなづけない

>>1
麻生が言ってたら即死だったな

>>210
やったのは融資枠の設定だけで借金の棒引きはやってないよ
自主再建案での債権放棄が難航してたから、あきらめて法的整理にしたんだろう
それで銀行に放棄してもらう債権も有利子負債の半分弱の4000億程度
つまり政府案は100％減資することで株主の権利を取り上げて銀行に献上する代わりに
借金を半分に圧縮するってこと

ぽっぽの場合は責任は全部秘書とﾏﾏﾝにあるからな

相変わらず受け答えが冗長なんだよ鳩山は
要約すれば
「私からこれ以上申し上げることはしない」
だけで充分だろ

>>1
こらこら、株主の責任とはなんぞや？
首相は「なぜ株主に責任があるのか」を国民にちゃんと説明する義務があるな。
もっと突っ込んで問い詰めろよマスメディア。
民主党に対して手ぬるいことしてるとほんと国民からそっぽ向かれるぞ！

株が紙くずに化けるまでだろ＞責任
それ以上を求めたら世界中の投資家が日本から手引くわ

>>222
倒産したら出資がパーになる、というのが株主責任

地方空港をバカスカ作って赤字に追い込んだ責任はどうするの？

「自民が悪い」で逃げるの？

>>224
株主の責任と言えばそこまでだが、倒産にいたる経緯を考えれば
現政権にも大きな責任があるのに一言も言ってないから突っ込まれる

再建計画にさんざんかき回したあげく結局は法的整理じゃ最初から
しゃしゃり出てくるな
半年間迷走していらん情報を発信しまくった成果はJALの経営体質を
悪化させただけじゃないか

>>1
子供騙しの責任転嫁を語らせたら日本一だな。
さっさとくたばれ。

株主は元々責任があるもの。
そういう前提で存在している。
会社が傾いていく過程でどうのと言う責任のことではない。
株主には会社が抱えた債務を出資額の範囲で負う責任が存在する。
赤字決算なら、無配の形で責任を負い、潰れて清算されれば出資額が
戻らない形で責任を負う。
元々そのような仕組みで運用されている。

ちなみに出資額は、最初に株を引き受けたときの額で、市場で買った額
ではない。
プレミアを付けた部分は、「高くても買う」自己責任で別問題だが、その
損失を経営責任として追及するのは至難。
潰れそうな会社の株に法外な値を付けたことは自己責任。

>>219
> やったのは融資枠の設定だけで借金の棒引きはやってないよ

> それで銀行に放棄してもらう債権も有利子負債の半分弱の4000億程度

ちゃんとやってるじゃん。

> つまり政府案は100％減資することで株主の権利を取り上げて銀行に献上する代わりに
> 借金を半分に圧縮するってこと

言い換えなんかしてもしょうがない。要するに資本金を借金の返済に充てた。
それでも足りないのは棒引きしてくれと債権放棄を押しつけた。そんだけ。
それから、忘れてると思うけど銀行自体がJALの大口株主だからね。
負うのは債権放棄分だけじゃなくて株式の減資分も喰らう。
ある意味インサイダーでもあるから、逃げ損なってる分、被害も大きいだろうな。

Wikipediaより
会社に対する債権者（会社債権者）は、会社の財産に対してのみ債権を行使することができ、
株主（出資者）の財産に対して債権を行使することはできないという原則を、
株主（出資者）の有限責任という。
すなわち、株主の責任は、引き受けた株式について出資の履行を行ったことで果たされており、
会社の債務について会社債権者に対して責任を負わない。
法人格が、会社の財産を株主の債権者から守るものであるのに対し、
有限責任は、株主の財産を会社の債権者から守るものであるといえる。
これは、出資をしようとする者にとってのリスクを限定することによって、
多数の出資者から広く出資を集めることを可能にするためのものである。
また、有限責任によって出資者と会社債権者との間のリスクの分配が明確になるため、
出資持分（株式）の譲渡が容易になり、会社債権者との取引も容易になる。
有限責任を認めることによって、会社がある事業を行うために子会社を設立して、
事業失敗による損失のリスクを限定することも可能である。

株主は株券が紙屑になる以上の責任を負うことはない。
過去１０年で一株３５０円が0円になるだけの話。

ＮＴＴ株の乱高下よりはるかにまし。

>>224
それ以外の部分での責任があるみたいな言い方だろう >鳩山
だからこそどういう意味で言ってるんだか追求しろってことだ。
株主は自分が出資した分以外に責任なんてねーだろ。

>>193
おおこわいｗ

>>226
情報ちょろだしで言うたび変っていくし、最後がこれじゃぁ株主も納得できんわな。

>>229
だから債権放棄は今から調整してるだけ
政府がそれまで自主再建を前提にした債権放棄が失敗したということ理解してないのか？

>要するに資本金を借金の返済に充てた。それでも足りないのは棒引きしてくれと債権放棄を押しつけた。そんだけ。
>負うのは債権放棄分だけじゃなくて株式の減資分も喰らう。
4000億に棒引き以外に株式転換も含まれてるから、銀行が損した額はそれほど多くない

まるで再建がうまくいかないのは株主のせいみたいな言い方だな。
この人ホントに政治とか経済とかわかってやっているのか？

それなり、ってどれだけ？
相変わらず小学生でも言える表現方法だな、鳩

>>226
だね。
>>134が問題だと思う。
特にJALの個人株主はトレードで儲けようという人より
株価の上がり下がりとは関係なしにホールドして、
株主優待で年に1、2度旅行するか、って人が多いと思う。
そういう人はテレビから流れてくる前原の会見とか見て、
安くなってもホールドしてる分には問題ない、って判断だったと思う。

迷走させて風説を流布して風評被害起こしてさらに迷走させて今に至る、っていう
この過程は政治被害に見えてくる。
しかも市場で日本ひとり負けの時期にこの始末じゃあな。

一番責任があるのは、共産党を除く空港誘致活動をした与野党地元国会議員だ。
どのようにその責任を取るのか。

株主の具体的な責任って何？

>>239
>>224

>>237
株主として経営陣を引き下ろす権利を行使してないって責任あるしょ

ＪＡＬに投資して
勝手に損失を被ったという自己責任はあるけど、

ＪＡＬの経営再建問題そのものに対しては
株主に責任はねーよ。

>>237
>そういう人はテレビから流れてくる前原の会見とか見て、

いや、最初はそれで持ちこたえたけど、手放すタイミングは
何度もあった。

根本的にはこれはJAL自身の問題だけど、赤字路線を押し付けて
その代わりずぶずぶの経営を許した自民党の運輸族議員の責任が
重い。

>>237
方針が変っていった経緯とそれに納得できる理由付けがないとねぇ。
前政権の付けでいつも終わらせるけど、経済はそれじゃぁやっていけないわ。

粉飾とかだったら株主は訴訟起こせばいいんだよ

ぶっちゃけ前原が横槍入れてタスクフォースでうだうだやる前にデルタの支援受け入れてれば生き延びたと思うんだが

さっさと全株式を売却した三井物産は勝ち組

年金を解散しないのなら
なぜ法的整理する必要があるのか意味不明だが

前原の迷走が原因で、風評被害の結果法的整理に追い込まれて
年金の受給をしている労組の組合員と家族の票
株主とその家族の票
合わせて数百万票を失って民主の自爆は笑える

>>241
JALの経営問題はここ１年に出てきたのではなく、何年も前から問題になってる
それで、3年ほど前に改革のために前経営陣が退陣して財務畑出身の西松が社長に就任した
金融危機前までは黒字化に成功したけど、その後は不景気の影響でまた赤字転落
しかも政権交代後の９月中旬から民主党がJALの再建問題に口を出しはじめて大々的
に取り上げたことで株価が暴落して客離れ
しかも最終的に法的整理となれば、JALの再建問題は政治被害と見てもおかしくない
そこで「株主にも責任」と言うのは別に構わないが、さんざんかき回した政府が
どんな責任を負ってくれるのか？

公約破るたびに
鳩＜民主党に投票したひとにもそれなりに責任はある
こういう発言がでるわけですね
大粛清の予感＾＾

>>246
年金の状況や赤字路線の状況からするとデルタにわずかな資産を
むしりとられたあげくに捨てられるのがオチ。

>>251
赤字転落したのは不景気に影響された国際線だからデルタと提携すれば国際線の減便
とコストダウンは可能
デルタとの提携はそれほど悪い話ではないし、不景気で国際線がメインの航空会社は
どれも大赤字出してるから提携＆路線の整理統合は必須

>>244
前原が未だに「自民の」と言ってるところを見ると、
自分たちが何をしているのか理解できてないな。
子ども内閣とか中二病内閣としか言いようがない。

>>1
これは資本主義の冒涜だな
辞任しろカス

言ってることは間違っちゃいないが
正論ではないな。
的外れって言った方が正しい

>>252
詳しそうだからもしご存知なら教えて欲しいんですが、
麻生内閣でほぼ手打ちになってた再建案って、どういう内容でしたっけ。

自分の政治責任は取らないくせにこのクソバト・・・

「ＪＡＬがこういう状況になったのは誰の責任か、ということになればそれぞれが責任を負わなくてはいけない」

俺たちは民意の結晶だから
俺たちが何を言っても何をやっても
それは俺たちだけの責任じゃない
仮に発言を二転三転させた結果JALが潰れたとしてもだ

ってことか

ヒトラーも「投票したドイツ国民に責任がある」と言ってるしな

8000億円の負債で平気でいたjal
自公政権のままだったら今年も
平然と税金垂れ流しだったのかと
思うとゾッとするね
消費税増税してもこんなところに使っちゃったんだろうね

今後の民主党サイドの心配は鳩山と前原とでこの大手柄の取り合いだな。
でも鳩山さんは権力に淡泊だから、４年後の首相を前原さんに禅譲で手打ちだろうな。

ザ・イトヤマタワーの人はまだ株主なん？

>>256
確かにワンワールドからスカイチームに移籍すると同時に、デルタと資本提携（当時
は数百億円程度の受け入れ）するものだったはず
あと、デルタ以外にスカイチームのエールフランスやKLMからも資金を受けいれて
スカイチームのネットワークを利用して赤字路線をリストラして財務体質を改善する
予定だったと思う
JALとデルタのアメリカ、アジア路線が一部かぶってるから、利用者にとって利便性
が向上する話ではないが、JALにとってネットワークを維持したまま国際線の赤字路
線を切れるからそれほど悪くなかったはず
同時期に投資ファンドの資金受け入れという話はあったけど、あれはデルタの件とは別

>>260
でも失業者は今ほど増えなかっただろうし。
そこに起因する今ほどの景気の低迷もなかっただろうな。
国民全体の所得が上がれば多少の増税も苦じゃないが
今のような状況じゃ眼も当てられない。
それに民主も実質増税するんだろ？（笑）
国債も発行するしな、見掛け倒しもここまでとは酷いもんだ。。

ここまで経営悪化するまで企業年金問題や高コスト体質に無関心だった株主が全面的に悪いわな。

>>260
JALの報告書を見れば分かると思うが、西松が就任してから有利子負債が順調に
減ったよ
それ以前は兆に達してた（2006年3月期の有利子負債は１兆２千億だった）

jalの赤字路線は、自民党に押し付けられた国内線だろ。
いらない地方空港をごり押しして作りまくった奴を
晒せよ。

>>263
ありがとう。
純粋にJALの再建が目的ならば、そこに「タスクフォース」が割り込んできた意味がわからない。
＞不景気で国際線がメインの航空会社はどれも大赤字出してるから
＞提携＆路線の整理統合は必須
として、航空業界では世界的再編が進んでいたわけだし、むしろそこに今乗れるなら
乗ったほうが良かったはずなのに。

>>267
君のように言う人が多く集まることを民主は期待してるようにも思える。
政争ではなく本当にこれが最善だったのかと思えてしょうがない。

タスクフォースはデルタとの提携話を壊し、
タスクフォースでかかった費用10億を全部JALに押し付け
有利子負債圧縮してた西松に責任全部かぶせてクビにしてタスクフォースから人を送り込む話をまとめる

という役割を果たしましたとさｗ

>268
>純粋にJALの再建が目的ならば、そこに「タスクフォース」が割り込んできた意味がわからない。

あれで負債が表に出ている以上にずっと申告だったってことで、処理の先延ばしを
できなくしたって効果は大きいんじゃないかな。

>>269
最善は、そりゃあもちろんもっと前に整理することだよ。
それならこんな会社更生手続きまで行かずに済んだ可能性もある。

株式市場を見ていると市場は今回の処理を概ね好感している感じだね。
今日の昼過ぎに銀行が債権放棄に同意して会社更生法手続きに向かいだした報道が
流れたが、それで株価が下がったかと言えばむしろ逆で、後場になってどんどんと
根を上げて、日経は先程からとうとう10,900円台に突入してる。

本当に市場が拒否反応を示して予想外の流れでやってれば、JAL株での損失
穴埋めに他の手持ちの株売却で株価は下がってくるもんな。
債権放棄したメインバンクを除いて銀行株でさえあがっているところが多い。

ID:5n9C4U+a0みてぇなｼﾞﾐﾝｶﾞｰｶﾝﾘｮｰｶﾞｰは
黙ってろってんだよ。本質見えてないクセして。

ホント懲りねぇなぁ。

前原国土交通大臣、見ないけど忙しいのかな〜〜？

>>270
航空法の制限で外資の出資比率は焼け石に水

>>267,268,269
民主のタスクフォースは>>267のように報道を鵜呑みした結果だろう
JALもANAも国内線は黒字ベースだし、ANAはJALより優れてるところは国際線の
割合が少ないからダメージが軽いというところもある
しかし、民主党は「自民の放蕩行政のツケを民主が片付ける」という意気込みでJAL
の再建に乗り込んでみたら問題は国際線＆年金にあると気付いて、更に騒いでるうちに
経営体質が悪化して銀行団との交渉も不発に終わったため投げ出して法的整理になった
本来なら一民間企業の再建に政府がここまで口出すこともないのに、手柄に焦った
ため企業を潰してしまった

そうかなあ

景気悪くなければ、借金減らしていたんだから何とかなったのにな。

>>277
たら、れば、で愚痴ってもなぁ

>>271
JALが債務超過になるという話は再生機構の再建案に沿ったリストラ案を実行すると
2010年3月期に１兆円の特別損失を計上するから債務超過にはまる、ということ
JAL全体の総資産は１兆程度で有利子負債8000億だったので、債務超過は処理の
先延ばしとかではなく、再建計画に伴うリストラで発生した特別損失が起こしたもの
そして、去年のこの時期では年間赤字は500億円程度という予想だったのに、いろいろ
ゴタゴタして赤字幅が増えた
穿った見方だけど、わざわざ財務体質を悪化させて二束三文で売り飛ばそうとするため
の操作に見えてもしかたない

>>271
＞あれで負債が表に出ている以上にずっと申告だったってことで、処理の先延ばしを
＞できなくしたって効果は大きいんじゃないかな。

つまり、考えていた以上に深刻だったということがわかってからの迷走やら先送りや
投げ出しが政治被害と言えるよね。

>>275
それでも「自民にできないことを民意で選ばれた民主がやった」って報道で
一色だろうね。

色々問題はあるが熟練したパイロットが軟着陸させようとしてたところに
こんな問題だらけの奴に任せておけるか、俺なら出来る！といって素人が操縦桿奪って墜落させました。

って感じ。

>>279
要するに自民党と国交省がJALを食いつぶして食い逃げしたってことだな

>>282
どうしてそう思えるのか不思議でならない。
この現実についてどういう脳内変換を行なったらそうなるんだ？

出資者が出資した分の損失に関しての自己に対してり責任はあるかも知れないが
まさか経営責任とかじゃないよな

>>279 ほぉ。疑問がすこし解けたかも。
>>282 そういう見方もあるのねｗ

>>281
さっさと洋上に不時着すれば良かったのに悪足掻きして迷走の挙句
山中に墜落した日航機を思い出す・・・

USエアウェイズ1549便不時着水事故では思いっきりの良さが被害を最小限に留めた品

ポッポが言う株主って糸山のことを言ってるんだろ
個人株主の雑魚相手に言ってない気がしる

＞２８７

だとしたら、余計におかしい

株主優待券が欲しいだけの俺は今が買い時？

優待券だけなら大量出品の時期に安く買い叩け

>>275
ホント、「ダイヤモンド」で穿った見方してる奴いたけど、子飼いのコンサルに
実績作りさせたかっただけなんじゃねぇの？って思うわ。
このタイミングなら「自民の負の遺産」として格好のネタだからな。

元々45/47体制下で別会社だったJAL/JASの比較でみると、
国際線メインだったJALの方がずっと採算が良かったんだよな。
むしろ地方ローカル路線だったJASが、45/47体制終焉後に無理に国際線に
乗り出して大赤字→債務超過→親会社東急見捨て→政府主導でJALが合併
というプロセスだった。対等合併といいつつ、JAL主導だったのはそのせいだし。

ところが、世界同時不況で国際線が突然伸び悩んだのが
国際線比率が高いJALにとっては致命的だったわけで
(元々赤字体質の旧JAS路線でカバーできるシロモノではなかった)。

手柄だけ追って実利は残らず。経済音痴にも程があるわ。。。

麻生が総理の職にいる間に「〜にも責任がある」なんて言ったら
あさっての方向から攻撃されそうな気がするのは何でだろう。
それにマスコミが乗っかって騒ぎが大きくなりそうな気がするのは何でだろう

>>280
> つまり、考えていた以上に深刻だったということがわかってからの迷走やら先送りや
> 投げ出しが政治被害と言えるよね。

怖くて蓋を開けられなかった、見えないものは「無いもの」としてやってきた
それまでを無視してそういうことを言ってもねぇ。

>>276
公共事業の誘導という名目で自民党の族議員が全体の戦略もなく、
使いもしない空港を次々作ったのがJalの赤字に無関係だと？

鳩山に食べられた
沈んだ太陽パクパク航空

【民主党が抱えこんだ「ＪＡＬ再生」という地雷】吉野源太郎　10/17
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_1401
>　市場には「ＪＡＬは債務超過」との噂が執拗に流れた。客商売のＪＡＬに、
>信用不安の噂は致命的だ。大臣自身が緊急会見を開いて「ＪＡＬの資金繰りには
>十二分に余裕がある」とわざわざ語る場面も見られた。
>　噂はしょせん噂だ。しかし、こうしたいろいろな反応の背景には、実は重要な問題がある。
>新政権にとって無視できないその問題とは、「民主党の産業政策の本音がわからない」
>という市場の不安である。

【銀行・大株主がそっぽ向く「チーム前原・ＪＡＬ再建案」の本当の狙い】　町田徹　10/16
ttp://diamond.jp/series/machida/10096/
>　もしかしたら、前原大臣は、「法的整理に進まない限り、自主再建だ」とでも
>言い張るつもりかもしれない。が、これは詭弁も甚だしい。この間、ＪＡＬの
>経営危機を印象付ける発言を繰り返し、海外の旅行代理店が現金決済が
>前提でないとＪＡＬのチケット販売を手控える構えを見せるなど、信用不安は広がった。
>こうしたことも含めて、前原大臣のその経済音痴ぶりは目に余る。

なんで「株主の責任」になるんだ？
馬鹿な俺に教えてください。

>>297
経営の根本は株主総会にある・・・
株主総会で社長をクビする事だって可能だ

つまり・・・株主＞社長＞社員　　って事だ

>>298
経営がやばいことに、株主は気づけるのかな？

>>298
ふーん。お前のその論理が正しいなら
政権の失政や官僚の悪行はぜんぶ、国の実質的なスポンサーである「国民」のせいだってことだわな。

>>300
失政の責任は間違いなく選択者である国民に帰するよ
その程度の事も知らないの？

>>297
> なんで「株主の責任」になるんだ？
> 馬鹿な俺に教えてください。

仮に儲かって株価が上がった時、その配当なり売却益なりを株主は一切受け取りません、
その代わり価値が減った時も損失を被るのは勘弁してくださいというのであれば
責任を負わせるなと言っても問題ない。

そうではない、儲かった時の利益は俺のモノというのであれば、赤字の時の損失も
同様にお前のものだという話。負債が資産を完全に食いつぶして債務超過となれば
残る金はマイナスなんだから、むしろゼロを越えた分は請求しませんよという
だけ責任は限定されていて株主にはやさしいだろ?

儲かった時の利益は俺のモノ、赤字の補填は国がやれと言うジャイアリズムを
要求するなら、それに見合うよう株式市場を完全に操作できるだけの力を
身につけてから自力でやってくださいと言う話だな。

>>294
地方議員なんか与野党関係なく利益誘導しなきゃ当選できねって

>>302
横からｽﾏﾝが

一般投資家が100円で買ったけど5円になって損した。

これで株主は自己責任だから誰も文句ないわけで、
それ以上に何か経営責任を負わされることがあるわけ？
鳩山の発言はそう受け取れるんだけど。

　　　 　 　 　 ＿＿__
　　 　　 　 ／_ノ 　ヽ＼
　　 　 　／ （ ●）　（●）、
　　　 ／::::::::⌒（__人__）⌒＼
　　　 |　　 　　　|r┬-|　　　 |　＝３　　やれやれ
　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　／　　　　　　　　　投資するなという布告でいいのかな
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ　　　　　　　　　某大株主一家の言う事じゃないだろ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>304
> 一般投資家が100円で買ったけど5円になって損した。
>
> これで株主は自己責任だから誰も文句ないわけで、
> それ以上に何か経営責任を負わされることがあるわけ？

残りの責任は最後の5円が0円になって失う投資者の資産。

> 鳩山の発言はそう受け取れるんだけど。

そう思ったとしたら、そいつがモノを知らないか、そうやって煽っているだけの阿呆だろ。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、増税
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
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　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

投資したら自己責任はあるけどさ
それ以外に何かあるわけ
ってか、鳩はどの口で責任を語るわけ？

>>308
特に無いよ
株が無価値になる責任を今まさに負おうとしているんだから
素直に無価値の株の記録を抱えて泣いていてください

ハァ？
決定権の無い株主に何の責任が有るんだ

>>310
株主は株主総会で経営方針の否決や社長の解任もできるんだぞ
絶大な決定権じゃないですか

株主責任＝出資額の範囲。が常識としてさ
この場合の出資額て　額面なの？　時価？（たぶんJALは額面価額ありそう）
株主の責任は、強いていうなら、社長解任しなかったこと？
嫌なら、株買い取ってもらえた気がする。

2ch疎いから教えて欲しいんだけど、真面目に議論してるところってある？
どういう板あたればいいのやら。まあ自分株主ではないけどｗ

>>309
おいらは株主じゃなくて
鳩の言い分にはあ？と思っているだけ

てか、国内はJAL派だったんで、これからどうすべえと

>>313
取りあえず再建がスタートすれば当面はJALは生き残るだろ
どんな形で生き残るかは知らんが・・・

>>308
自らの発言の重さをまるで認識せず、口先介入だけで
市場を混乱させてgdgdにしているが、当人にまるっきり
その意識が無いのが根本的に問題。

そういう意味では、鳩山も前原も亀井も藤井も菅もみんな一緒。
口先だけで混乱を呼んだに過ぎない。

実は本件、確定給付年金が絡む件なので本来は長妻辺りも
重要な人物なのだが、長妻は口出ししてないね。その余裕も無かったか？

一般投資家が買った株がパーになる場合があることを説明するのは、証券会社のお姉ちゃんの仕事

>>310
> 決定権の無い株主に何の責任が有るんだ

株主には自分の資産で株に投資する決定権も、買った株を保持し続けないで売却する
決定権もある。その結果資産を失う結果になってもそれは当人の責任。

つーかなんでJAL株なんて持ってたんだ
俺はそっちの理由が知りたい

株主に責任はあるのは当然だし、いかに株主とか投資家のリスクが大きいかを学べば、
藤末みたいな馬鹿がリターンだけさらに株主から奪うことがいかに理不尽か分かるだろう

つまり株主は友愛されたわけだな。

>>310

｢それなりに｣＝｢出資した額の範囲で｣な。
流石にバカのお前でもその位は理解できるだろ？
別に強制労働させられる訳じゃねえぞw

当初、日航なりに再建案まとめてたよな？海外のエアラインと提携案まとめてたよな。
社長も通勤にバス使ったりして、無駄を削るいい経営者とか、アメリカからも好意を持たれてたよな？
ちょうどGMの公的資金注入云々のころ。

民主党が選挙勝って、前原が乗り出してから何かおかしくなってね？
国が引っ掻き回さなきゃ株主だって損しなかったろ、これ。

>>322
民主に引っ掻き回されて傷口を広げたよ確実に・・・

でも、１兆円の資金投入が必要な会社なんだら、やっぱ駄目だろ。普通

そうか？超過債務は民主政権になってから膨大になったとでも？
ちゃんと数字を出さなかったり、読みが甘かったのも忘れちゃなんねぇ。
1000億がクレクレ2000億になって、最後は仰天のケタはずれ。

日航なりの再建案って結局何だった？借金棒引き、路線やや廃止しかなかった気が。

普通の解釈なら「株券は紙クズになるリスクがある」ってことだけど、コイツの場合は・・・

>>326
電子化によって「紙屑」じゃなくなったからな

>>310

議決権はある。国民に政治は変えられないと言ってる馬鹿と同じレベルだな。
個人株主が過半数を占める数少ない銘柄であることを付け加えておく

また詐欺手口か政官民の談合ですか？

温暖化排出量削減詐欺の次は日航乗っ取り詐欺？
国民国民と騒ぎたて、税金増税画策させといて、自分たち内閣の身内の会社はウハウハですか？
偶然にしては醜すぎだろ・・・
こんなやつらが日航のCEO候補や経団連会長候補自体密約だらけだろ？
黒い京セラ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_05.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/02_02.html
http://kinpy.livedoor.biz/archives/18723094.html
民主談合・・・・
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm
太陽光独占か？
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
消された元記事・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261558371/16n-
ブリジストンまで・・・・・
http://response.jp/article/2009/10/14/130827.html
郵政までズブズブ　郵政民営化見直しで太陽光発電利権拡大画策してたの？
http://megalodon.jp/2009-0911-2223-42/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
稲盛　妻まで・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB

どうせ最初からぐちゃぐちゃなんだから、民主党がぐちゃぐちゃにしてもいいだろ、ってか。

民主党政権下ではあらゆる企業の再建が無意味化しますよ、と。

自民党がボコボコいらない空港作って、赤字路線をおしつけた
結果だろ。

政府が支えると言っているおかげで、株の投売りによる混乱を防げてるんだと
＠報ステ

森以上に失言大魔神だな

>>331
それと出鱈目な航空行政をした官僚な

天国と地獄ｗｗｗ

天国（空売り梅ー）
http://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg

地獄（押し目買い失敗）
http://market-uploader.com/neo/src/1263297349416.jpg

JALを潰したのは痴呆の土建屋だよ！
いらない空港ばかり作りやがって！

株主は責任の代わりにリスク背負ってんじゃないの？

株主ざまぁｗ
企業年金もらっているやつ氏ね。俺の月収の３倍以上だ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀゛゛゛＼　 ｀） 　　　
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　　ボゥーーー・・・・・・・・・
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 )
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（　 　
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　 　　“アホルダーのばーか！”　　
　　　　　 　 ｒ⌒　　 -=・=-　　　　 -=・=-　　 ⌒i 　　
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ノ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） } 　
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　↓たった１２０日前　　マニフェスト詐欺師は風前の灯　　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-、._　　　 /
　 　　　 　 　 　 　＼_ヽ.　　｀ニニU´　　_／
　　　　　　　　 　 　 　＼.　　　　　　　 λ.
　　　　　　　　　　　_,,ノ| 、｀　‐-‐-‐／ ./ ＼

株主の責任って、株券の価値がゼロになることだろ。
それ以上の責任は負わない。
鳩山はそのことを指摘してるのか？
この言い方、むしろ、日本国首相としての責任が感じられないんだが。

JALの大株主である企業の子会社は不祥事ばかり

MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
http://www.mynewsjapan.com/reports/28
東急ストアの偽装松坂牛
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0026.htm
ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
http://www.security-next.com/005228.html
東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
http://www.security-next.com/006278.html
東急ハンズ東急ストア東急百貨店不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/hands.htm

普通に考えるとミンス関係者が売り抜けたから
法的整理を発表したんだろうな

鳩は豆つついてりゃいいんだよ

「株主もそれなりに責任はある」
今までに利用した株主優待券の割引分を過去に遡って全てお支払い頂きます。
転売分も含めてな！まさに外道。

鳩山は何を言ってるんだ
株価が下がれば自己責任
投資家はみんなわかってる
今更お前が言うな

鳩山を代表に　全員音痴の合唱団
それも　完全にアマチュア同好会クラスだな
まぁ　それが聴きたいと投票した　バカも大勢いたわけだ

>>1
人にはすぐ責任を問うｗ

もともと株主責任という言葉は、ハゲタカ連中が自分たちが儲けるために
編み出した詭弁なんだけどな。株主は出資を限度に財産上の責任を負う
責任限定の意味が、なぜか積極的な責任の意味合いに代わってしまった。

残余財産分配では債権者に初めから劣後している株主権を消却しても
債権者の弁済には全く影響が無い。より有利な条件で出資したい
連中が、株主権を消却したがるわけだ。

>>343
烏の餌になる方がいいじゃないかなｗ

なんで8月までは優良企業だったのに
たった4ヶ月で潰れるんだよ

やっぱり売国ミンスが衆院選対策の資金調達をJAL労組に強制して
労組が8千億もの借金をしてミンスに貢いだって話は本当だったんだな

民主党の高速道路無料化計画でＪＡＬ死亡！（＞＜）

>>1
前張も「株主責任」なんて言ってるらしいんで
のぞきに来たんだが・・・・
出資した以上に毟られるってことか？
ポッポのバカさ加減だとそう言い出しそうで怖いんだが。

帳簿外が8000億あったら株主責任は小さいだろｗ
なんで今更出てきたのか。
タスクフォースは発見できなかったのか意図的に隠したのか

ろくに責任おえないバカ総理に言われてかわいそう

鳩山さん、自己責任＆企業責任で株の資産目減りは自分が一番分かってるんじゃないの。世間への
復讐だよ。
石橋。

>>340
経営者側としての責任は(割合としては微々たるもんだが)あるけど…

金持ってる奴いいよなー貧乏投資家はテメーの発言を信じてたんだよ！
なにが、法的整理の条件として２／３の了解だ！
期限の１２日前に法的整理で決着とか言ってるじゃないか？うそつきだなー

馬鹿

株主に「責任」ってあーた
その表現は株がゴミクズになったその上に
株主もナンボか再建費用を出せってことだぞ。

鳩山は全てが他人事であり、自分が責任を負うべきことさえ、まるで他者に責任がある様な話をする。
こいつは精神分析で言えば「一切の内省がない幼児と同じ精神構造」なのだ。
一瞬、耳に心地よい発言を鳩山はするが、それを実現するための方法、時期、労力や資金投入可能性
とかの現実世界での実現化のための責任は一切考えていないし、知ろうともしていない。
だから、結局は、何も実現できないし、現実世界では状況がどんどんと悪くなる。
鳩山の発言の多くは実現できない約束（空手形）を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
鳩山の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言す
るので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行する。

>>360
鳩山が小沢から課せられた役割は
＞一瞬、耳に心地よい発言
だけ。
それ以上でも以下でもない。

前原つぶさないっていってたのに・・それ信じて買ったやつ可哀想だな。ある意味、最悪の買い煽りを政府がやったわけだね。

法的整理は当然だと思うけどね・・

>>359
税金突っ込みまくりそうで・・・・・・
つかもう突っ込んでるんだっけ？

>>362
だね。
今回の政府の対応がスルーされるなら、今後もインサイダーしまくりじゃねーか。
「親族名義」とか、「政治資金団体に任せてある運用」とか。

再建しなくていいよこんな会社、税金のムダだ。

>>79
色々面白そうな話だなｗ

OBに減額を納得させるための上場廃止か？な報道が今日の流れ。

結局、ＯＢが１番飯ウマだな、
株主は全額あぼん！
ＪＡＬは50万円の年金が〜44万円に減るだけ〜！

鳩山もJAL株持ってるんだろうけど持ってることにきづいてないんだろう

株主は自己責任だろ

上がることもあれば下がる事もあるのが投資だろ。

民主党を信じた時点で裏切られるのは確定してるからそういう意味では自己責任なんだろ

しかし、この様でこの台詞ｗ、鳩山さんなんて株で損した事無いから言いたい放題だなｗ

>>370
そんなことは、一国の総理大臣が記者会見で発言することではない。
総理大臣が発言する「株主の責任」とはそれが何なのかが問題。

株主の責任と言った場合、大株主の責任のことだろ？
会社法で株数によって権利が違ってくる。

それなりに責任だと、100パーセントの減資ではなさそうに聞こえるけど、
民主党だからな、

5月までに決断する事を先延ばしする事を決断する、民主だから。

ミンスの大手柄をネトウヨが涙目で攻撃ｗ
みんなの力で前原閣下を4年後の総理大臣にしようぜ！

>>305
いい事言ってくれます。そして、絵がカワイイ。

>>369
今日の書き込みで、一番おもしろい。

本当に何でもかんでも

「自分は悪くない他人のせい」を決め込むんだな

団塊の馬鹿共がシンパシー感じて応援する訳だ

[004/004] 173 - 衆 - 予算委員会 - 2号
平成21年11月02日

○大島（理）委員　「マニフェストが実現できない場合は、総理は責任をとると言いました。どういう責任をとりますか。」
○鳩山内閣総理大臣　「政治家としての責任、すなわち、私、総理としての責任をとる。言うまでもありません。」
○大島（理）委員　「総理としての責任というのはどういうことですか。」
○鳩山内閣総理大臣　「マニフェストを四年間実現できなかったことを問う選挙を行うということが一番だと思います。」
○大島（理）委員　「それは責任をとることではないと思います。信を問うことだと思うんです。
つまり、総辞職をまずすることだと思うんですが、信を問うということと責任をとるということは違うと思うんですが、
解散をすることが総理の責任をとることですか。」

以下続く。鳩山は総理大臣の責任の取り方すら知らない。

>>350
優良企業じゃないけどな
8000億の話は徹底的なリストラ案にかかるコストを計上した場合
今までそこまで膨らんでなかったのは大規模なリストラ案ではなく
路線の整理統合や資産売却など小規模リストラ案が前提だから1000億
や2000億程度の融資や債権放棄で済む
しかし高コストの運行体質を改善するために人員の大規模リストラや
機体の入れ替えをやるとどうしても金がかかる
それに、1兆程度と言われるJALの総資産の６〜７割程度は機材だけど
ジャンボ機や老朽化した機体が多いから資産価値を再算定すると
価値がガタ落ちして資産額が8000億の有利子負債を下回る可能性が大きい

いずれにしてもJAS併合して膨らんだのがいけなかったな

ポッポもう飽きた
辞任しろ

は？

ばばさまみんなしぬの

さだめならねしたがうしかないんじゃよ

大株主が売却したら、報告義務があるんじゃないの？
糸山先生への個人攻撃のように見えるけど、そうじゃないの？

とりあえず、日本航空株は１円で１万株買い注文をしておいたお。
買えたら１０年寝かせるお。
倒産しても損失１万円だし、パチンコで負けた程度。
再建成功して、うまくすれば３５０倍になる。

ああ・・・。大損・・。（ｉдｉ )

ポッポが言うな

筆頭株主の東急は売り抜けたそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100114-OYT1T01019.htm

しかもほとんどは去年のうちに。

http://www.ir.tokyu.co.jp/files/pdf/di_100114_0.pdf

というか、株主以外の誰に責任あんだ？ｗｗｗ
税金を使うなんて絶対やめろよ、俺らほとんどの国民は本当に無関係だからなー。

民主を選んだ有権者に責任がある。

株主は、全部持っていかれる。
OBは、企業年金６割は残せる。

どうみてもOBのほうが責任大きいだろうが！
企業年金はゼロにしろよ！

株主に責任？
経営陣とＯＢだろｊｋ

>>385
株式併合→株価下落→株式併合→・・・のスパイラルだな

日経平均（15日、9:52、円)

10,954.94 ▲ ＋47.26

株価上げ。今日中に、１万１千円台に乗るか？
鳩山景気到来。

東京都世田谷区の小沢民主党幹事長宅前に火炎瓶のようなものを持った男。機動隊員ともみ合い逮捕。
2010/01/15 10:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

バカウヨがいよいよテロに
お前らの誰かがやったのか？

>>394
C10,982.10円 +74.42円

昨日の下げを全部喰って上がり。
これでなにか材料があれば来週は11,000円台を伺う展開っぽいな。

ポッポが言うと説得力あるなw

>>385
数ヶ月後に電子屑となって消滅するなら
10年も寝かすことはできないね
万一、屑になるのが免れても減資と増資で将来、倍くらいになるのが
限界だぞ。

スレ違い

これから不採算空港とか我田引水に作りまくった
自民の後始末をさせられる民主も大変だな

ポッポが言うな

無駄に作った空港に飛行機飛ばさせた交通行政の責任だろうが

株主のせいってこいつ馬鹿？

紙くず掴まされるかどうかの責任は全ての株主にあるが、
経営や再建問題云々は（個人の）株主じゃなくて大株主だろ。
もう少し丁寧に言葉を使ってくれ。

>>1
まずおまえが犯罪者を幹事長に任命した責任をとって辞任しろ！！
とっとと氏ね！！

献金　ママのせい
脱税　秘書のせい
JAL　株主のせい
小沢問題　選挙でミンスを選んだ国民のせい
環境問題　人類のせい

でも自分は悪くないもん

ここ数日で株主は、利ざや狙いのバカ個人に移り変わったから、１００％減資でおｋ

>>1
世間「であなたはJAL株持ってるの？

鳩ポッポ「え？

>>400
＞これから不採算空港とか我田引水に作りまくった
＞自民の後始末をさせられる民主も大変だな

自民党にいた小沢一郎の後始末をやらされる
民主党幹事長の小澤一郎は大変だと言うことですね。
よく分かります。