【社会】嫡出子、届け出認めず…性同一性障害、戸籍性変え夫に→妻が出産

性同一性障害で、戸籍の性別を女性から変えた兵庫県宍粟市の自営業男性（２７）が、弟の精子の
提供を受け非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で妻（２８）との間に生まれた子どもの出生届を市役所に
提出したところ「非嫡出子」として届け出るよう指示されていたことが十日、男性への取材で分かった。
同様なケースについて法務省は、宍粟市を含む各地の自治体から六件の照会があり、
非嫡出子として受理するよう指示したことを明らかにし「生物学的に親子関係がないことが
明らかな場合、嫡出子として受理するわけにはいかない」（民事一課）としている。
性同一性障害者の性別変更は、二〇〇四年に施行された特例法に基づき、要件を
満たせば可能になった。
男性は〇八年三月、戸籍の性別を変更し、翌月結婚。実弟から精子の提供を受け、
妻は昨年十一月四日に男児を出産、同月五日に宍粟市役所に出生届を出した。

しかし市の担当者が性別変更を知っていたため、嫡出子としての受理を拒否。男性は翌日、
非嫡出子としての届け出を指示され、養子縁組するよう勧められた。
神戸地方法務局龍野支局（兵庫県たつの市）からも同様の説明を受けた。
一方、法務省によると、生まれつき男性と女性の夫婦の子は、ＡＩＤの事実が分からない限り、
生物学的にも親子関係があると推定し、嫡出子として受理されている。

男性は弁護士に相談し、嫡出子とする出生届を市に郵送した。

不受理となれば神戸家裁龍野支部に不服申し立てする方針。「国から男と認められているのに、
父としては否定された。何のための特例法なのか」と話している。

*+*+ 東京新聞 2010/01/11[08:27:41] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010011102000067.html

>1
んで、夫はついてるんだろうか。

女どうしで結婚して
子供も認知出来るなら
男は要らない世界になるな

弟の精子使ってるなら遺伝上弟の子供なわけで。

感情論だけで決めたら訳解らなくなる。

養子縁組をすれば普通に父親になれると思うが？
それのどこが不満なんだ？

>>国から男と認められているのに、父としては否定された

都合の良い事ばかり主張しなさんな。
そもそも国の説明の通り自分の子ではないじゃない。

と私は言いたい。

元女性ですら結婚して子供がいるというのに
おまえらときたら

無茶言うなよ。

>>国から男と認められているのに、父としては否定された

性同一性障害だからしょうがなく男として認めてやってるのに
ちょっと甘くすりゃもっともっと甘くしろとか
ゴネ得求める奴ばっかり。

そういうことやってれば他の案件で「譲歩すればもっと要求してくるから」と
当局が厳しい対応をする事例になって他の人が迷惑するんだよ。

どういうことだよ？レズってことか？複雑過ぎて分からん

戸籍法捻じ曲げて欧米のマネすんなよ！！馬鹿じゃねぇーの！！

よーし、
父さん母さんになっちゃうぞ

子供将来大きくなったら混乱してぐれるんじゃないか

>>国から男と認められているのに、父としては否定された

やっぱり考え方が女だ。

権利としては同等のものが手に入るのに
旧態依然の法制度には文句たらたらなのに
そもそも戸籍制度自体には異常な執着を示すとは奇態な感じしか受けん

>実弟から精子の提供を受け、
>妻は昨年十一月四日に男児を出産、

実弟の子です

こういう人たちはすぐ付け上がるから調子に乗らせては駄目。
病気なのは仕方ないにしても、ホモだのゲイだのに大抵碌な奴はいない。

社会的パージを継続的に行わないとウィルスのように広がり
蝕んでいく。一生隠し通す位まで封じ込めねばならない。
また、BL小説・漫画の氾濫なども許してはならない。
寛容は後退、厳格は前進だ。

>>国から男と認められているのに、父としては否定された

こういう言い方ってさ、養子縁組で頑張って父親やっている人たちに対して
冒涜に等しいってことなんだが、自己中元女は理解できないんだろうな。

当人の心情は良くわかるが、あまりにも身勝手な主張だ。
そして、弁護士もこんなこと引き受けるなよ。
報酬欲しさかわからんが、諭すくらいの一般常識も欲しいものです。

>>17
ナチ並に非科学的でカッコイイ！

この罰当たりめ！！

でもさ、普通の夫婦で、男のせいで不妊の場合、他人の精子使って出産したのも
正確には夫の子供じゃないのに嫡子として認められるんだから
今回のが非嫡子になるなら、他人の精子も非嫡子にするべきじゃねーの？

それくらい認めてやりゃいいじゃん
正常な男女が子供作らないんだから

これ弟の子供だよな？養子で何が悪いの？
俺なんか勝手に遺産相続のため祖父と養子縁組させられたぞ

これはしょうがないだろ
妥協しろよ

これ夫側じゃなく、生んだ妻側がかわいそうだな
自分で産んでるのに養子扱いなのかぁ

何のための性転換なんだか・・・わけがわからない。
駄目なものは駄目って言う線引きをキッチリやんなきゃ駄目。
似たようなものとして戦後の日本が
特定アジアの連中にそれを許して一体どうなったか？
屑は日本から駆逐する必要がある。
嫌ならアメリカでもどこでも行けよ、恥だ。

今の日本ではごねた者が勝ち

>>22
法解釈を勉強するか、記事100回読んで出直しなさい。

＞国から男と認められているのに、父としては否定された。
だってそれが事実じゃん・・・

わざわざ人工授精してるんだ。単に弟に発射させれば済んだだろうに。

＞生まれつき男性と女性の夫婦の子は、ＡＩＤの事実が分からない限り、
＞生物学的にも親子関係があると推定し、嫡出子として受理されている。

仮に↑を根拠として主張をしてるとしたら、結局のところ↓だろ、死ねよ

浮気した男との間の子を、夫の子として届け出てるビッチが居るのに！！
なんで私たちは認められないのおおおおおお！！！！
ムキー！！！！！！！！

弟に一発やらせたのか

穢多、在日鮮人同様、キチガイだな。
変質者に権利意識だけ植え付けてどうする。

女が男になって、女と結婚して、
子供は弟に仕込ませる

それなんてエロゲ

>>26
妻の子を夫が養子にする
よくある話

>>22
戸籍は精子の提供には感知しないって観点なんだろ
個人的にはどうかと思うが

>>20
ふむ、分かってくれたか。
これは科学問題ではなく、社会問題なのだ。

ホモだのゲイだの出来損ないが大手を振って歩くばかりか弱者権力さえ振り回す。
マスコミも奇人をもてはやす。
日陰者なのだから日陰で生きていればパージもされまい。

子どもが大きくなって親が性同一性障害ってのを受け入れる頃には
実子か養子かなんて気にしないと思うが。

そりゃあ、生物的に遺伝子的親子関係がないので
当たり前の結果。

むしろ、養子縁組の面で、
こうしたケースで子供に法的な不利益がある制度が問題。

親子間の判定は、生物的に客観的なもの。
人の判断でどうこう動かせるものではない。
嫡出子であろうが、非嫡出子であろうが、
こうしたケースで子供に不利益がないような制度にすればいいだけ。

性同一性障害は甘え

正直者が馬鹿を見る事にしたら
それがどういうことを意味するのか良く考えろって話だ。

>>37
変な人いるよー、ちょっとやばいよー

これは差別だな

>>1
>弟の精子の提供を受け

倫理的な問題だけではなく
医学的見地からも危険な受精だな

自分の精子を使ってりゃ全く問題なかったのだが、キンタマ抜いてるんだろうなあ
一旦弟に認知させてその後特別養子縁組するのが法的にはベターな解決法かと思う

まあ、性同一性障害そのものがケースバイケースだからなあ。
差別ではないが、特殊なケース処理も考えなくてはいかんとは思う。

>>1 嫡出子としての受理を拒否

そもそもがわからん。

素人のうろ覚えなんだが、この特例法にも親子関係の混乱が起きないような規程がなかったっけ？
そんでこのﾊﾞｶ達との要求との、落とし所としたような。

こういうのを見ると、外人参政権なんてものの怖さがよく理解できるな。
差別や人権をタテに『もっと、もっと』とくる。
人権考えるなら、まずは圧倒的多数である『一般の正常な常識ある国民』を対象にしないとな。

>>45
あー違った、元女か
それじゃ元々キンタマないわ

男同士が手をつないで歩く姿！
浴場での薄気味悪い視線！
不潔な水商売人！
２丁目に生息するレイプマン！

出来損ないが我々の日常風景さえも汚し歪め脅かす！
寛容は後退、厳格は前進だ。

>>45
いやいや…
この夫婦は両方とも金玉が生まれつき付いてませんが

法律を自分に都合のいいように解釈、主張すんのはやめろ

法律には血縁関係が必要なんて書いてないんだろ？
じゃあこれも認めなきゃおかしい。

>>3
提供者の男は必要だよ

性同一性障害ってようは障害者だろ。
自分の精子で造った子供でもないのに嫡出子として認めろなんてイカレてる。
肉体的障害だけでなく頭にも障害がある重篤な障害者なんてホント社会の迷惑だ。

「男性は」だってｗｗｗｗ
いい加減にしろ
どこまで行っても”女”であることに変わりない

精神病患者のたわごととを認めて法制化したのがいけない。

>>46
「婚姻期間中に妻の夫によって懐胎したと推定できること」という条件を満たさないんだよ。
夫が元女だから

ついでにＡＩＤなんてキモイ治療も中止しろよ
明らかに医者の手を借りて他人の精子で作ったガキを
実子にされる男の気持ちも考えろ
あとから離婚することになっても、一生ついてまわるんだぞ

>>52
血縁関係がないことが明白な場合は、摘出子としては受理しないって言ってるから
「科学的には詮索しないが公文書で分かる範囲内で血縁関係を判断」ってことではなかろうか

性同意知性障害なんて物は存在しないし
結局はただの同性愛者なｗ
まじ気持ち悪いな

性同一性障害なんて病気はない！
ただのわがまま。

実の子じゃないとわかってるからダメってだけで、不明なら摘出子に出来るのも問題だよな

病気じゃない人の生活を脅かさないで欲しい　
ウザくなってきた

生まれたガキは全部ＤＮＡ関係して誰の子かはっきりさせるべきだ
たとえそれが性同一障害のガキでなくてもだ

子供が可哀想だな

少子化が問題になっている今
こんなことで非嫡出子にするのはバカとしかいいようがない

特殊な生き方をしてる割には書類上の記載にはこだわるんだな。
考え方が新しいんだか古いんだかわかんないなあ。

ES細胞、iPS細胞技術で元女の細胞から精子を作るとかするしかないな。

そういえば向井亜紀のケースってどうなったの？

戸籍の姓の変更なんか認めるからだ
同姓の結婚を認めている欧州でも変更できないぞ

しかし、元女でも結婚できるというのにお前らときたら…

>>67
おしなべて、女のほうが籍にこだわりがあるの気がする
やっぱこの人は女の性質を持ってる気がする

>>1
>>しかし市の担当者が性別変更を知っていたため、嫡出子としての受理を拒否。

つまり、たまたま担当者がこの人は元女性だと知ってたから、今回みたいなことになったと？
戸籍を見ても性別変更したかどうかはわからないのか？
担当者が覚えているかどうかに係っていて、性別変更者に一律な対応ができないのでは、不公平では？

>>57
納得

生まれたとき問題があるんじゃなくて成長過程の家庭環境に問題が
あったんだろう。弟が生まれて家族の愛情がいっせいに弟にいった
ものだから自分も男になって愛情を取り戻そうとか。

性別変えた夫の子、妻出産でも婚外子扱い　法務省見解
http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090155.html

＞第三者の精子を使って妻との間に人工授精でもうけた

＞実弟から精子提供を受け、妻が体内受精で昨年１１月に男児を出産した


人工授精を体内受精で行うってのはどういうことなんだ？

>>66
お前はこんな（非嫡出子）問題でホントに少子化が解消されると思ってるのか？
キチガイを喜ばせても社会貢献など期待する方がバカ。
これに譲歩しても、きっとさらに社会が混乱するだけだろ。

性癖を世間に公表するってのが変態趣味だ。

相手の女は別に弟とでもよかったのでは？
弟のほうがイヤか？

>>73
俺も気になったわ
「知ってた」じゃなくて「照会して確認したら」なら納得だけどね
でも、一般的に性別転換は少ないので、一端受理してから後で調べて
不受理にされるってのが、今の現状なのかもな
なんか心もとない役所だけど

>>76
子宮内に精子を注入する
体外受精ってのは、精子の数や運動量に問題があって
体内での受精に困難がある場合にするんだよ

>>81
それと、卵巣の機能が低下してる、卵管に癒着がある等
自然な排卵が困難な場合も

＞「国から男と認められているのに、 父としては否定された。何のための特例法なのか」と話している

いやいやいやいや・・・
前段と後段が繋がってないからアンタ・・・
実際に遺伝子上の父親でない以上、実父として認められなくて当然
特別養子縁組をくめば、親権においても相続においても、実の子と変わりなくできるんだから、そうすればいい

正直に話したら損！知られてる人だけ損！とかあるよなー、実際。
ムカつくのは分かるが審査側をきちんとしてもらう方が筋だな。

>>80
＞でも、一般的に性別転換は少ないので、一端受理してから後で調べて
＞不受理にされるってのが、今の現状なのかもな
これ、一部の人のためだけにすげー面倒な処理をしてるよな
性別変更を認めるとこういう必要の無い仕事がバンバン増えるのに
誰も気づかなかったんだろうか・・・

宍粟市役所と神戸地方法務局龍野支局の連中は
こんなに話が大きくなると思ってなかっただろうな

郵送後は認めるんじゃね

>>81-82
はー、弟も妻も大変だな
出したり入れられたり

>>87
同意。特に弟。実の子に対して、叔父として一生付き合うんだよな…

性同一性障害は全然関係ない話だな。
どこからどう見ても弟と妻との間にできた子供じゃないか。

こういう連中って、ホント子供のことを考えないよな。
他人の精子卵子で子供作るやつ、すぐ離婚するやつも、ジェンダーきちがいも、
考えるのは子供が欲しい自分のことだけ。子供の気持ちは何も考えない。

非嫡出子の差別をなくせばよい

結婚を認めたのが、間違いだったって事だな。
性同一障害はロリコンと同じく病気。
ロリコンは行動を起こした時点で犯罪者なんだから、結婚を望んだ性同一障害者も犯罪者として対応しておけばよかった。

子供が大きくなって自分で戸籍抄本を取ったときに
お父さんは本当のお父さんじゃなかったんだ！！とショックを受けるもんな
実の子として育てたい父親としてはそれは受け入れがたいことだろうな

元女でもこんなに父性にあふれているというのにお前らときたら

>>93
お父さんは元女だったんだ！！が数倍ショックだろうな。あ、前もって教育しておけば大丈夫か？

>>93
この問題はよく考えると性別変更とは関係ない話なんだよね
「一般の養子縁組よりも優遇しろ」って言ってるだけに見える
普通の男女の夫婦だって、実子じゃない事が明らかな子供を実子扱いにはしてもらえないのに

そりゃ弟の精子で子供生むんなら人工授精しかないわな。
まさか弟にセックスまでお願いできるわけない。

子供にしてみればお父さんが元女で
自分はおじさんとお母さんの子供って事だもんな。
子供のショックが大きすぎるよ。

不妊治療などで、種を他からもらって作った子供は嫡出子と認められて
今回のように、性同一性障害で外から種をもらって作ったら非嫡出子


何が違うの？

>>96
途中から他人の養子を貰うのと、自分が望んで作った子供では別物だと思うな
男性にしてみれば、自分と妻が望んでこの子を作った、この子は自分の子だ！という意識は強いだろ

>>92
障害だろwwwwww
病気じゃなくて障害なwwwww
似たようなもんだけどなwwwwwww

養子縁組すればいいだろ
何が不満なんだ

>>99
役場の担当者が職務の発揮で、種を他からもらったことが分かるか、分からないかの違いだよ。

不妊治療などで、種を他からもらって作ったことをマスゴミ呼んで大々的発表したら、
役場の担当者もわかって嫡出子と認めないよ。

>>100
妾に孕ませた子供だって同じようなもんだろ
一般人にも適用されている規定を当てはめられてるだけで、
性別転換者の悲劇みたいには見ることが出来ない

>>102

将来の子供が受けるショックを考えて「嫡出子」にしてやれよ
子供はもう生まれてるんだからさ
それが人情ってもんだろ

戸籍性別の変更などは本人の問題で済むが、これは子供の問題でもあるから仕方がない。
自分の父親が実は女だと知ったら俺は耐えられない気がする。

>>69
日本国籍とれず、アメリカの国籍だけになった。

>>99
不妊治療の場合、夫のと混ぜるって聞いた気がする。
この場合、混ぜてもいない。完全な非嫡出子だって明らかだからかもしれない。

>>106
親なら子どもとしっかり向き合ってさとせよ。
親の義務から逃げるな。

・人間として生まれたから、子供がほしい。
・女として生まれたけど、男になりたい。
・弟の子だけど、私の子にしたい。

共感できるのは一番目だけだな。

精子を作れない奴が、実の父親になれるわけないだろう。

法律云々じゃなくて、神様に文句を言ってくれよ。

>>1
男女の夫婦間での体外受精子も、嫡出子と「推定」されるから嫡出子としての届け出を受け付けるだけで、反証があれば覆される。
ただ、通常は反証などされないし、嫡出否認もされないから、そのまま嫡出子となる。

元女と女の夫婦間での体外受精子は、明らかに嫡出子ではないのだから、嫡出子として出生届が認められるわけﾈｰﾀﾞﾛ。

ショックもヘチマもあるかよ今更

>>103
そういうことなら嫡出子の定義って何なんだろ？

遺伝子？

っていうか
オカマの婚姻を受理したことがそもそも間違い
婚姻は当人だけでなく
子どもの人権に配慮すべき事項
生物学的な男女の性差を無視した司法の
婚姻受理指導がそもそもおかしい

>>114
>>57

>>53
オスなら別に人間じゃなくてもいいんじゃね？

>>114
>>57

>>106
だから、それってこの例のような性別転換者に限らない話だろ？
全ての非摘出子と養子を公文書に実子と書け！調べてもわからないようにしろ！って意見なら
ひとつの意見としてありだけど
父親が実は女だったって事実はまた別の話として受け止めないと

>>100
横レスすまんが、>>96が最後の行で云ってるのは、
「普通の男女の夫婦でも、子供ができなくてそれでも妻と夫とで望んで人工的に子供を作った場合であっても
　実施じゃない事が明らかな場合には養子縁組でするしかない」
て話だと思うが・・・

今回のケースは、この男性が元女性であったとかは関係なくて、
単に「子供のできない夫婦が人工的に子供作った結果
実子じゃない事がバレて「嫡出子」と認められなかったケース」なんだよ

人権が世界を衰退させる良い例だな

理屈が通じずどうでもいいことにこだわるあたり女らしいなｗ

「国から男と認められているのに、 父としては否定された。何のための特例法なのか」

一度でも譲歩して認めてしまうと、次々と要求がエスカレートする典型ですか

>>116
ということは遺伝子なのか。

>>108
普通の夫婦だって旦那が無精子なら旦那の兄弟や旦那の父親からもらうケース
あるぞ。明らかに旦那の子じゃないって周囲も医者もわかってるケース
旦那は自分に精子がない負い目で嫁にそんな気持ち悪いことしたくないと
言えない。

まあ、ジミンガ政権失ったのは、こういう辺な方々に
おもねってきちんとした保守本流の対応をしなかった
ことにつきるね。
「きんぱち」だか「かんぱち」だかしらんが、くそ番組に
流されすぎ。やすしじゃないが「コクミンがあほや！！」
しかし、演じた上とあやちゃんには、全く罪はない。
かわいいから。

ややこしい。人工授精なんか認めるからだ

・夫婦別姓論
・子供の苗字選択容認論
・性同一障害容認論

これらはすべて「戸籍制度」を破壊するために計画的に、かつ、巧妙に行われている
工作活動です。
戸籍制度が崩壊すれば、日本は日本人のものでは無くなります。
日本人は奴隷・性奴隷化することが、彼らの目的です。

お前の子じゃねーじゃん

>>124
通常の生殖行為をしたものと推定できるか否かだろ。
遺伝子はここでは全く触れてないぞ。

現実には自分の子どもじゃないのに
子どもとして届け出てるケースも山ほどあるんだろうな

卵子だけで子供が作れる話はどうなった？
あれが実現したらまた状況が変わるんだろうなｗ

>>132
けど、それって遺伝子の多様性が失われるから人類の滅亡にゴニョゴニョ

時代が時代だったら強制収容所送られて、ピンクの三角マークつけられてる分際なんだから
多くを望まないで大人しくしていてほしいね

>>124
国民は、厳格に遺伝子関係を調べる権限を公的に委ねてないよね？
だから「推定」になっちゃうんだろうけど、いたしかたないわ
公的介入をそこまで望んだら弊害も多い

＞＞64
たぶんすごい大問題になるぞｗ
社会がひっくり返りそうな騒動が起きるだろう

触らぬ神にたたりなし
寝た子を起こすなｗ

>>124
では、摘出子とは生殖行為できた子で
非摘出子は、それ以外で出来た子ということなのか？

どう考えても弟の子です

>>137
「婚姻関係」を入れないと変な理解になってる

自分で女になっといて、それはないだろ。
弟と嫁が再婚すればよい。

>>135

遺伝子検査は必須にさせなければならない。でなければ実務的に対応できない。

しかし、それを根拠にさせると、困る人が民主党に大量に居るから、
政権交代しないかぎり不可能。

自分にレスしていた、吊ってくるわ
>>130にだったわ。

では、摘出子とは生殖行為できた子で
非摘出子は、それ以外で出来た子ということなのか？

>>137
>>57
嫡出子
通常の生殖行為をしたものと推定でき、そこに遺伝的要素は関与しない。

非嫡出子
通常の生殖行為をしたものと推定ができない　そこに遺伝的要素は関与しない。

てことかな。もうお出かけするのだ。ｳﾋｮｰｰ

今日オズラが認めないのはおかしいと言っていました。
また、ピーコが夫婦別姓について、子供の姓は
バラバラでも良いと言っていました。

>>142
生殖行為で出来た非摘出子はたくさんいるだろ

そもそもこれを認めないことで何かでメリットはあるのかね？損害をこうむる人間がいるのかね？

これ、結局父親が誰かを役人が知ってたからという
極めて歪な判断な訳だが・・・


じゃぁ、その父親が誰か分からなければどう処理をしてたのかという話で、
正直者が馬鹿をみるとはまさにこのこと。

で、この論で行くと・・・

例え違法でも隠す所は隠す、
そしてどんどん日本人でない子供が日本人と認定されるようになるってことなのだが・・・

高田みたいに自分の実子を嫡出子としたいならともかく
他人の子を嫡出子にしたいなら養子で問題ないだろう

バカだな、名の変更とか、性別の変更は本籍を移して他の土地でしないと
幾ら戸籍変えても昔の事を知っている人が居たら破綻するぞ。

私は開き直ってると言うか、子供の頃から近所に知られているので
今更と言う感じだけど

男のチンコと金玉を女に移植できたら
「元・女」でもそれを使って妊娠させる事もできそうだが
現実には可能なんかな？
もし無理だとしたら何でだろう？拒否反応みたいのが出るんかな？

>>133
レスさんくす
まあ実現したら滅亡まっしぐらな気はするな

>「国から男と認められているのに、父としては否定された。何のための特例法なのか」

　何のための特例法なのか＝女なのに国から男と認められた
　父としては否定＝父ではないから

>>133
いやいや、クローンわ作るわけじゃない
二人の女の卵子を使うから遺伝子の多様性についてはクリアしてるよ

WOWOW加入者は少なかろうが、昨年の夏に「ママは昔パパだった」というドラマを放送したんだよ
これはドラマとしては良作で、中々面白く観られた

このドラマの主人公は「子供がいるゆえに性別を変えられない」という制度の変更に奔走するわけなんだが
意外とこの辺までは共感して見る事が出来たぞ

普通の夫婦なら妻が不倫で作った子だろうが
届出を出す時に証明も検査も必要ないから嫡出子で出せ受理される
性同一性障害者がどうこうってよりは
法に不備あるんじゃねえかって問題の話な気がするな

じゃ例えばさ

・夫は生まれつきの男性だが数年前に事故or病気で金玉を失った
・でも子供が欲しかったので弟の精子を使って妻を出産させた
・夫と妻との間の子供として届けた

こういう場合どうなんのよ？ってとこだよな
>>154の言う通り法の不備だろうな

今のうちに「卵子だけで子供が作れるようになった場合」の事も想定しておいた方がいいかも知れないぞｗ

>>147
同意。
役人の匙加減で判断が変わりそうで怖い。
こんなのでいいのか？って思う

>>154
だよね。

>>154-156
一々DNA鑑定せにゃならん

>>154
ただ、不備とは言っても確かめることが可能なものと無理なものはどうしたってある
筋を通して不備を直す場合、全ての子供のDNA鑑定がいちばん厳格だが、国民はそこまでは望まない
で、明らかに分かる子供だけが非摘出子として扱われるのは、致し方ないわ
平等にするために、明らかに実子じゃない子供も摘出子扱いにしろって論法はあり得ない

役所が正しい。
事実は正確に残していかないといけない。
感情論で認めてしまうと利用する悪どい連中が出てくる。
そしてどこの血が混ざってるかわからない奴らが日本人になりすまし、
日本人と日本に迷惑をかける。

子供が大きくなった時この事実をどう受け止めるかが
問題。幸せな人生を歩んだなら感謝するだろうが
そうでなければ何故こんなことしてまで生んでくれたと怨むだろう。
思春期が難しそう。

>>154
もともと法は、「父」に完全な生物学的父であることを求めていないから、設計どおりといえば設計どおり。

非嫡でも養子縁組すりゃ問題ないし、この夫婦からは「絶対に」嫡出子は生まれない。
相続上問題は発生しないはずだが

育ての(父)親にはなれても
さすがにそれは無理だろ
お前の気持ち次第なだけで厳密にはてめーの精子じゃないんだか
わがまま言って国を困らすな

本人だけの問題じゃない。

生まれてきた子どもが怒るでしょ？

自分なら発狂するくらい怒る。

親がレズカップルなら友達に自分の親を

紹介できないよ。

弟と嫁さんが結婚しなおすべきだ。

>>158
論点ちがくね？

>>1の記事だけじゃ分からないけど、これは第三者から精子提供があった場合と
比べて不平等だといってるんだぞ？

>>165
第三者から精子提供があった場合と第三者から精子提供があった場合比べたってしょうがないだろうｗ
普通の男と、体が女で精子出ない奴の話

ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090155.html
兵庫県宍粟（しそう）市在住の自営業Ａさん（２７）が戸籍を「女」から「男」に変更したのは０８年３月。
翌月、妻（２８）と結婚した。男性としての生殖能力はないため実弟から精子提供を受け、妻が体内
受精で昨年１１月に男児を出産した。
　市役所に「嫡出子」として出生届を出そうとしたところ、宍粟市はＡさんの性別変更を理由に受理を
保留。

宍粟市の人口　43,487人（2009年12月31日現在）

この市で女→男に性転換した住民なんて、今回の男性以外いないんじゃないの？
自営業ってことは昔からここに住んでいそうだし。
市役所の人に事情を覚えられていても不思議はないよ。

>>165
だからそれって「DNAを調べろ」ってことだろ？違うの？
DNAなどを調べずに分かる範囲って限られてるじゃないですか
女と女じゃ子供は作れないってのは明白だから今回の不受理になったってだけの話かと
その「精子提供を受けた普通の男女夫婦」の場合だって、役所が関知せずに受理しているだけで

>>168
で、女と女って分からなければ受理されてたと。

あきらかに可笑しいだろ？

>>169
いや、おかしくない

お前はどんな意見なんだ？全部DNA調べろ派？

>>170
DNA的区分この子と分けて記録を作るべき派かな？

そんなことよりも嘘ついたほうが得って話がおかしいって言ってるのだが、、、

弟が死んだらその子が遺の相続権があるの？

これ、体はいじってないんだろ？本当に自分の子が欲しかったら体も男になれば良いんじゃないの？トランスジェンダーで戸籍まで変えたのに体は女のまま、精子は弟のって…
それで子供になんて言うの
お前の父親は俺だけど、種は弟だとでもいうのか
覚悟が足りないんじゃないの
子供までほしいならちゃんと心身共に男になれよ

普通に養子としたらだめなの？
昔、近所に住んでた夫婦が子供できないから、弟夫婦の子供を養子にしてたけど。

＞DNA的区分この子と分けて記録を作るべき派

俺の読解力が悪いのか意味が分からんが
それに誰も嘘なんか推奨してないだろ
嫡出子で不満な部分は養子縁組で補えるわね
嘘をついてまで嫡出子にしたいと思うのは個人の資質による

>>173
さすがに陰茎もどきは作れても生殖機能までは作れないだろ
男が女になって膣を作っても（ｒｙ

> 市の担当者が性別変更を知っていたため、嫡出子としての受理を拒否
これがおかしいんじゃないか？
他の担当者だったら、問題なかったって事だろ。
そういう曖昧なのは良くないと思う

>>22
そもそもそれがおかしいんだよ。
DNA検査を導入するべきだ。

っていうか、認められるんじゃなくて、わからないからそのまま受理されてるだけだろ。
勝手に都合良く変更しないように。
誰も認めてないよ。

>>178
鑑定って10万〜だろ
無駄すぎる

>国から男と認められているのに、父としては否定された。何のための特例法なのか
ここがおかしいな、嫡出子と性別の変更は別物じゃないか？

弟の子供だろw

この場合は嫡出子と非嫡出子ではなく、中出子と非中出子で区別するべきなのか。

報道によっては「性別変更を理由に…」と虚偽の記事を書いているところもあるようだけど
差別にからめて扇動しようとする意図が見えて好かん

法律婚してるんだろ？
ふつうに夫婦の嫡出子だろ

弟、さっさと認知してやれ

こういうのは袖の下次第なんだろうな

民法上、父親は「推定」であって、「父親と断定」されることはない。
断定するなら、生物学的な遺伝的根拠が必要。

一方で、母親は「自分で出産分娩」すれば母親と断定される。
そこには生物学的根拠は不要。

民法上、そう決められている。

よって、法律上も、医学上も、役所の対応が正しい。
文句があるなら、法律を変えろ、ということ。

養子縁組すればちゃんと父子になれるよ
別に否定されて無いじゃん

>>167
そんな田舎だから、今頃は誰？？って話題でもちきりで、
ほとんど名前がバレバレだろな。
田舎にしちゃ新年早々大きすぎるピックス。

これ、養子にすればよかったんじゃないの？
それじゃ嫌なのかな

性転換全然関係ねー、こいつただの基地外

まぁ、さっさと引っ越すべきだったな。
この担当者がたまたま知ってただけって事は、
戸籍に性を変えた旨の記述があるってわけじゃないんだろうし。

>>192
記事をよく読め。

少し前に女と女で子供が作れる技術のニュースがあったよな。男はもういらねぇってヤツ。
まぁ、まだマウス実験でのみの成功らしいが。

>>192
引越し先は、国外にしといてくれ。
こんなことでもめてる日本人はいらねーよ。

離婚調停中の夫婦で、妻が他の男との子供を作った時に
今の夫の子供とする、ってやつでも揉めてたけどどうなったけ？

これは「父親」のエゴ。
子供には、誰が生物学的な父親なのか、知る権利がある。
戸籍には事実が正しく記録されるべき。

つうか、自分の両親が女同士だったら、平気で人を殺しまくれるくらいグレるんちゃうか？ｗ

セクサロイド何やってんの
早くしろよ

よくわからないんだけど、
婚姻中にもかかわらず、夫は性別を女性に変更して
弟からの精子提供で妻が子どもを出産したってこと？

戸籍上女同士の夫婦なのか？
意味わからん

>>197
このケースだけじゃねえよな。
嫁が不倫してかっこうの子育てさせられてる父親
非配偶者間人工授精をしてこっそり実子で届けを出す夫婦

たとえば普通の夫婦で、夫側精子に何か異常があって
不妊治療の末、第三者から精子提供をうけて妻が出産したとする
そんな話を役所は知らないから、実子として受理されるんじゃね？
戸籍も結構いいかげんじゃないのかな？

何が正しいか間違ってるか迷った時は生物しての基本にもどるべし。
こいつらは生物的にアウト。抹殺されるべきレベル。
人間が不完全な知性をもってしまった故の過ち。

１８才未満の子どもがいると性別変更できない規定があったと思うが
性別変更してから子ども作るのは全く問題ないのか？

性別変更の事実は、戸籍を詳しく読めばわかるのではないかと思う。
転籍しても付いてくる事項の一つ。

あと、普通人工授精で他人の精子や卵子使う場合は、
将来仲が悪くなっても「おれの子じゃない」とかってひっくり返すのは
倫理的に問題で権利の乱用だよ、という説明に同意してから行うもんなんじゃなかろうか。
だから夫との嫡出子あつかい。

千葉法相！　出番だぜ

法律というのは皆が幸せになるためにあるんだから
他人の足を引っ張ることしか考えないネット右翼の意見など無視すべき。

子供には自分の出生を知る権利があると思うよ。
戸籍にきちんと記録すべし。

このケースじゃ嫡出子じゃないのは事実だからあまり同情できないな

ていうか
穴栗市て

法律上は嫡出子だよな？
>>生物学的に親子関係がないことが明らかな場合〜
↑これってなんで？

血縁からいって甥であり、実子ではないよね
法律で申請して戸籍をかえるほどに性同一性障害である自分を自覚しているのに
実の子供に対しては真の血縁や生まれてきた経緯を隠そうとするのはなんで？

不倫の子でも捨てられっ子でもない、望まれてできた子なんだろ
物事の分別がつく年になってから養子とした経緯を含め子供に全部説明すればいい

子供に複雑な背景を背おわせる覚悟ももたず
親になったのか？っていう感じで正直、呆れる
こんな覚悟の足りない親のもとに生まれた子供がかわいそう

>>211
母親でも父親でも実の親かどうかは法的には「推定」でしかない。
だから実は違うんだと言い出せば覆すことも可能（裁判によって）
母親はお腹から出てきたらそれが証拠になるというのが現在の決まり。

性別変更の法改正した時から、こういうことが起きたらどう判断するかは
決めてあったはずだから、役所はそれに従ってるんだと思う。

なんだろうな、細かい法解釈というより総合的な教養がない。
だからｱﾌﾟﾛｰﾁを間違えるんだな。

宍粟市って姫路から鳥取方面に向かって途中の市だよな
あそこって凄い田舎だぜ？
よくこんな事言ってられるな
あまり騒ぐと村八分になるんじゃね？

>>57
わかりやすい

何のために、嫡出子と庶子を区別するのか？
ってところを決めないと駄目じゃない？

資産の相続問題を目的として分けるなら
認めていいだろうし
遺伝子保存の目的なら
認めちゃ駄目だろうし

>>205
転籍してもついてくる事項なのか。
離婚みたいに隠しようがないんだな。
戸籍で変に隠そうとすると子孫にいつまでも話題にされる。
淡々と事実を記載してこその戸籍だしゴネは良くないな。

AIDで産まれた子って実子に出来るんじゃなかったか？

>>142,143
嫡出子＝婚姻関係にある男女の子
非嫡出子＝婚姻関係にない男女の子

>>10
とある、女性の体だった人が、手術等で男性の戸籍に変更した。
その人が女性と結婚した。
その人が、妻の卵子と、実の弟の精子とで人工授精を行い、子供を得た。

出生届で、役所に嫡出児と書いて提出したら、「非嫡出児ということにしなさい」、と役所に言われた。

法務省の指示がある以上、文句あるなら最高裁まで争うしかないだろうが、
とても勝てるとは思えん。

男女の夫婦間で一旦は夫の子と推定されても、訴訟において証拠等により
夫の子でない認定がされれば戸籍は訂正される。
明らかに有り得ないこのケースで、受け付けられる余地は無いわな。

てめえを主役にして手前勝手にトンデモストーリー書いて悦に入る同人感覚だな

この場合は弟が子供を自分の非嫡出子として戸籍に登録する
その後で兄（姉？）が特別養子縁組を行う
こうすれば子供は弟との縁は完全に切れ、兄（姉？）の嫡出子としての権利を得ることが出来る
そういう正規の手順を踏まずに「国から男と認められているのに、父としては否定された」とか言うからややこしくなる
それはそれ、これはこれだ

この父親が子供を産んだりしたらややこしくなるな。
もう、妊娠できないようにしてあるのか？

>>219
ふつうは婚姻中に生まれたら実子と推定されるけど、
「実はこれこれで絶対二人の間には子供できない」とか説明したうえで
出生届出したら、どうかなあ。法務局（国）に相談して結論が出るのかな。
向井さんの子供も、出生届の時点で事実を知らなければ嫡出子で受けてたはず。
書類上形式的に整ってて明らかに虚偽ではない限り「受けないといけない」決まりだから。
（ちょっとの疑いで不受理にしてそのあと当事者脂肪とかあったら大変なことだから）
でも、たとえば５０歳超えた女性が「私の子です」と届けに来たら
めったにないことなんで法務局に聞かないといけない決まりとかもある。

子供が不幸

いくらなんでも戸籍上性別を変えられるっていうのがおかしいんだよ
わがままを助長してるだけだろ

そもそも性同一性障害っていう概念が間違ってんだよ

精神異常だろ　だからこんな言いがかりまでつけてくる

遺伝的関係が役所にとってそんなに大切なら、
むしろ全出生児に遺伝子・血液検査を義務付けるべきだな。

>229
あーそれ自分も思ってた。
例えば男として生まれて、女の気持ちってのはどうやって自分で判断するんだ？
両方比較してこっち、なんて出来ないのに。

226は戸籍担当者とみた。
確かに市町村では形式的要件に不備がない限り受理しなければならない。しかし、その形式的要件の中には書類上だけではなく職務上知り得た事も含まれるので、この場合は不受理が相当。

発想が女性的だね。

以前近所にそういう夫婦が住んでたけど
家に行くと両方ともスカートはいてる
妙に目のやりばに困った
ああいうのに子供をくっつけたような家庭になるんだろうな
それって家庭環境としてはどうなんだろう

>>225
日本の性別変更は子供を作る機能をなくしてないと認められない。

>>232
こんなにも「二人の子」がほしかったという心情もわかるし、
法的に受けられない決まりなのを受けるわけにはいかないし
実際これ不受理にするのはお互いに辛いだろうなあと思う。

この場合は、女は戸籍で男になっているから、
見た目は男と女カップルでしょ。
でも本当は、女×女だから妊娠できるわけないだろってことだが。

子どもを道具と化す池沼

妊娠できるわけがないっていうのは、生物学的に理解出来るが
それと嫡出子との届け出とを結びつけて考えるのがおかしい

妊娠できなくても嫡出子として届けて受理されている例もきっとあるはず

はぁ

>>235
辛いだろうね。特別養子縁組をすれば戸籍上の父母欄にもこの夫婦の名前が載るし一見普通の嫡子と見分けがつかなくなるから、それをオススメしたい。

>>238
藁の上からの養子

こういうケースに限らず、ここまでしてまで子供が欲しい輩ってさ、
人間を物扱いしてんだろ？
まだ存在してない命とか人格に対して愛情感じてるなんて妄想だろ。

結婚して車買って家も買って、あと足らないのは子供、的な物欲だろ？
自分の人生に足らないものを補う感覚で間違いないだろ。
チワワ飼うのにペット屋物色するのと同じだな。

>>240
藁の上からの養子は将来遺産相続でもめたときに裁判起こされて負けると
どんなに尽くしてても相続権亡くなったり親子関係０にされたりするから、
法律的にちゃんとした親子関係（養子縁組）をお勧めしたいですよね。

これって生物学的には甥っ子でしょ？

＞一方、法務省によると、生まれつき男性と女性の夫婦の子は、ＡＩＤの事実が分からない限り、
＞生物学的にも親子関係があると推定し、嫡出子として受理されている。
この辺は女性がDNA鑑定を認めない原因のひとつだな
現状は不倫の子供だろうがばれなければ問題ないとされてるから

>>1の記事に出てくる「男性」は、嫡出子という形式にこだわるわりに非論理的でわがままなところは、いかにも「女」らしいｗ

明らかに自分の子供ではない事が分かってるんだからこれは仕方ないだろ
自分の性別変更して結婚できただけで幸せじゃないか

かといって認めると何でもありになって良くないよなあ。
実際自分の精子では無いんだし。
養子縁組で何か問題でもあるの？

性同一障害の認定→戸籍の性別変更→結婚→家族と配偶者の理解を得て弟の精子で受精→無事出産

これだけ高いハードルを次々クリアしてきたからこれもクリアしたいんだろうなあ。
ここまででも凄いし十分じゃないかと思うけど。

性別逆に考えたらすごい話だ…
兄が性転換して女性となり、男性と結婚して
妹のお腹に男性と妹の受精卵入れて
代理出産させるような感じ？不自然な…

生まれてきた子供にも大きくなってからいろいろと問題がおきそうだね。
弟も結婚してなかったら余計にごちゃごちゃしそうだし。

生殖機能とっぱらうことを条件に便宜的に男記載を許されてるんだから、
そもそも子供できることがお国の定めた条件に合致しなくなっちゃうような…

まあ、この子供ほしーい！！ってメンタリティがメスっぽいよね。
この障害を診断された人を何人か知ってるけど、
診断要件も「自分が男（女）な気がする」ってだけで男っぽいか女っぽいかは関係ないんだよな

例えば特例法での性別を変更していない性転換済みの男性と女性が結婚し
今回と同様の方法を用いて女性に子供が生まれた場合
できた子供は事実を隠している限りはほぼ確実に摘出子として受理されてしまう
なんか矛盾を感じるんだよな

>>251
それは戸籍に事実が記載されないけど、今回の場合はこの元女の子供が
出来るわけない、ってのが戸籍上からも明らかなんだから
どうしようもないんじゃね？
後で「父親は元女でしょ？これって間違いじゃない？」って思う記載になっちゃうから。

>>251
今回の件と性別うんぬんの部分は全く関係ないということ。
戸籍は、完全無欠の記録ではなく、管掌者が知り得た範囲で正確に記載することが求められているだけ。

戸籍には確か「法律第何条何項の特例適用」と記載されたはず。
でも戸籍謄本を見落とせば嫡出子として認められるんだよね。
いくらか担当者に握らせて・・・

クローン細胞（夫のDNAを妻の卵子に注入）を使った場合はどうなるんだろ？
妻のDNAは抜いてあるから、妻の嫡出子ｗでは無いと認められるのか・・・

>>254
出産の事実をもってその女性の実子とみなす判例になってる。
だから代理母出産は他の人の卵子でも生んだ代理母の子供として戸籍にのる。
今後どうなるかは分からないけど、誰もほしがらないことでも起きたら
子供が悲惨だから第一の候補を決めとく必要はあると思う。

戸籍は事実の起きたその時のもんじゃなくってずっと保管されてて証明に使うものだから、
出生届で万一ミスってもその後どこかで引っかかると思う。
その担当者たった一人で一生扱うものではない。
法務局にも写しが行くから、そこでもチェックあると思う。

どうせ嫡出子＝血縁関係の証明、ではないんだろう？
夫が同意していれば認めてやればいいのに。

>>225
この父親がどうだかは知らないけど
アメリカで以前、元女の夫と元男の妻、という夫婦の
「夫」が妊娠した騒ぎはあったなw

男の種無しが、自分の弟の精子使って子供作るのと、同じケース。元女だからって特別扱いは出来んわなぁー

>256
そのとおり、あくまで夫の子（嫡出子）としての推定であって、血縁関係の証明ではない。

ただし、明らかに生物学的に有り得ない届出を役所を受け付けることができないのも事実。
夫婦や弟といった当事者間が同意できていれば良いという問題で済まないからね。

処女懐胎というキリスト教の根幹を真っ向否定ですね。国際問題になりますよ。

市役所だって勝手に受理出来ないから、さっさと国相手に裁判起こしてくれってとこだろうな。

またpsychoのワガママ・ゴネ得狙いか

>>257
自分もそれ見た。
たしか仰天ニュースだっけ？中居とツルベが司会やってるやつ。
気持ち悪いし、将来子供が自分の出生の過程を知ってショック受ける
のでは、と考える頭ないのか、とマジで思った。

借り腹とか元は同性で結婚してできた子はみんな養子縁組にしろよ

性別変更云々なくても例えば旦那が種無しで精子の提供を受けて
嫁が人工授精で出産して「嫡出子と認めろ」という人もいるの？
そう訴えた人が認められてるならいいが、そうじゃなければ
これはその種無し旦那の立場と同じだろ。

>>265
何にも言わないで持ってこられたらわからない。
だから本当は戸籍上の両親と遺伝子上の両親違う人もいる。
誰かがこれはおかしいと言って裁判に訴えて判決下りない限りはかわらないと思う。
３００日規定での嫡出子推定と同じ。
性別変更の人の場合はこういう扱いをしようっていうのをもともと決めてあるんだろうと思う。

気の毒だと思うが、自分たちの事情で特殊な事やっといて
その態度はないだろう

この問題の本質は「他人の精子でできた子を実子として申し出た」事であって
バレれば認められないのは異性間の夫婦でも同じ。
性転換したって事は、バレる原因にはなったがあまり関係は無い。

>>265
いや、それが「認めろという人がいる」どころか、認められてるんだわ。
だからこそ、この男性とやらが『不公平だ』と主張してるわけで。

この男性の主張を認める以前に、他人の精子でできた子を嫡出子として認めている法律の
ほうが間違ってる気がする。

だって、自分が知らないだけで、もしかしたら遺伝上の兄妹で結婚してしまうようなことが
将来起きかねないんだよ。

両方、認めないべきだと思う。

養子縁組すれば良いだけ
ごちゃごちゃ言うな

>>259
てことは
性同一性障害で戸籍の性別を変更して結婚した
ってことも役所には分かるということなのかな？
分からないなら普通に嫡出子で受理されるよね
性別変えた人の戸籍謄本ってどうなってんだろ

子どもが大きくなって戸籍謄本みたときに養子になってると
都合が悪いからか？

でもさ、子どもに説明するときに「お父さんとお母さんの子だよ」
って言うの？弟の子なのに？

元々、無理やり子ども作ったのがいけないんじゃないの？
体裁だけ夫婦になって、夫婦だから子どもが欲しい、
じゃあ、弟の精子で作っちゃえ！って後先考えてない気がするね。

女が男になれる法律を作った以上、いったん男になった元女は
「男性としての生殖能力もある」とみなして法律的に扱うべき。
婚姻中に妻が出産した子供は、元女だろうがなんだろうが当然嫡出子。

>>271
> しかし市の担当者が性別変更を知っていたため、
　↑
この表現は、担当者がたまたま戸籍変更の時にその場に居て
この夫は元女だって知ってたから止めた、ってニュアンスじゃね？
出生届時にいちいち戸籍確認はしないだろうから
担当者が別の人なら、或はよその市に引っ越してたなら
役所としては分からず、嫡出子になったんじゃね？

ゴネ得

>>274
じゃあ違うとこに住所変更して届け出たら万事解決してしまうのかな
今更ながらに思うけど、性別を変えられるってすごいな
結婚までできちゃうなんて

>>276
知らんけど、違うとこならオケなんじゃね？
代理出産で得た子供を届け出しても
役所はわからんから、そのまま受理しちゃってるようだし。

マジキチ

性同一性障害って病気の一種でしょ？
同性愛とは違うと解釈したとしても
自然の摂理とは明らかに反してるわけで
無理に子どもを作って、それを無理やり自分の戸籍にって
単なる自己中心的な行動だな。

生まれてくる子どもが可愛そうだよ。
自分の主義主張を子供にまで背負わせるなんて勝手な親だ。

わがまま過ぎる
性転換して自分の戸籍も変えてもらえたんなら、もうじゅうぶんじゃないか
世の中の秩序が乱れるから我慢しろ

思ったんだけど戸籍の性を変えたことを戸籍を見てもわからないようにすればいい。
出生届も誰も知らないようなところで出せばいいんじゃない？

性別変えたことがわかっちゃうから問題なんだから

>>281
＞性別変えたことがわかっちゃうから問題なんだから
財産分与の民法が問題なんだよ
思いつきで行動するバカはリアルでも多くて困る

役所だって意地悪で言ってるわけじゃねんだからさ。
イカサマはバレないようにやれよって事。
あからさまにババ見せて「これを引け！」なんて
幼児でもやらないような真似すんなって。

この人のやり方はまずかったろうが、
性同一性障害の人の存在そのものまで機に便乗して叩いてるやつらはアホ。

ほしゅほしゅ

>>271
分かるよ
女として生まれて男になった記録は戸籍をちょっと辿れば記載されてる
この人の場合だと、結婚前の戸籍を確認したら元女だって分かる。
担当者が受付の時の見落としたとしても、後になって見直せば身体的に女×女で
子供できるわけないだろ？って矛盾が出てくる。

そういう、誰が見てもこれはおかしいですよって記載になるのを知っていながら受付はできないだろう。

なにもかも「不自然」だという自覚がなさすぎて唖然としてしまう。
アタマ（も）イってるように感じる。
常軌逸した流れを生きてきていながら子供の戸籍だけは「普通」に
こだわるなんておかしいよ。自分らの人生振り返ってみるべきだ。

>>282
財産分与って？相続でなく？
相続は養子になればいいけど…

養子になれば養親の嫡出子だしね。


民法
（嫡出子の身分の取得）
第八百九条 　養子は、縁組の日から、養親の嫡出子の身分を取得する。

弟の精子と姉の卵子で子供作ったんだろ・・・
子供にどうやって説明する気だ?
俺なら聞いたとたんに自殺する
それに将来的にかなり遺伝病のリスクが高いはずだ
ダウン症とか精神に異常が出る可能性がある

>>290
国語の成績がかなり悪かったようだ。

なんかアホな話やな

男として認められたって、弟と嫁の子をなんで自分の子にできるんだよと・・・

>>289
婚姻中の妻から生まれたのに「養子」として戸籍に入るのは
おかしな話し。夫が嫡出否認しない限りは問題なく嫡出子。
まあ、役所は保守的に振る舞って世論に下駄を預け、
議員さんたちが決着をつけるという手順でも別に悪くはないと思う。

>>293
夫の子である「推定」を覆す事実の記載が公的文書にあるってのが受け付けない理由なんだから
現場判断は正しいよ。

特別措置でどうにかしてもらえ、って意見はあり

は？

もう何と言えば

>274、276
出生届の受付時には本籍地に確認を取るのでまずバレる。
そうでなくても、後から元女性だってことが判れば戸籍訂正の対象になるから、
窓口をすり抜ければOK、とはならないと思われ。

千葉景子法相は１２日午後の記者会見で、性同一性障害により女性から男性に戸籍を変更した夫が、妻との間で第三者から提供された精子を受け人工授精でもうけた子を「嫡出子と認めない」とする現行の法務省見解を見直す考えを表明した。
　夫が生来の男性の場合、妻との間で同様の人工授精でもうけた子は嫡出子として認められているが、法相は「片方（性同一性障害者）だけ否定するのは無理がある」と指摘。省内で改善措置を検討して早急に結論を出したいとの考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011200750

>>298
これが本当なら、逆のパターンも問題になるだろうね。
元男性の妻が出産したとして届けたらどうなるか…。
いまでも海外で代理出産した場合はその国の法律によっては出生証明書の母欄が
生んだ人ではなくって子どもをほしがってる人になってることがあるから、
その場合は夫婦の嫡出子として届け出ていたから。
ただし５０歳超えた母親の場合は実態調査がされてばれたら認められないから、
性別変更の場合もだめだろうけど。

続報ｷﾀよ
キチガイ千葉が、嫡出子と認めさせるみたいよw
”「性同一性障害者の子」救済検討 千葉法相が指示”
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201000877.html
http://www.asahi.com/national/update/0112/TKY201001120341.html

日陰者がますます増長する悪寒orz

>>299
いや問題にはならないと思うよ。
向井亜紀のケースで国民は納得してるから。
産んだ人が母親。そのときの夫が父親。
産まない人は実母になれない。
外国で実母と認められたケースの処理は
別のテーマだから切り離して考えよう。

＞産んだ人が母親。そのときの夫が父親。

そのときの夫が父親と推定される、だね
推定を覆す事実が外形的に明らかな場合は推定を受けない。
外見だけ男に変えて新しい戸籍を作っても、女には女を妊娠させる能力がない。
その事実は当の戸籍から分かる。
例えその場をすり抜けたとしても、後日第三者から父子関係不存在確認の提起を受けた時には
非嫡出子に戸籍訂正になっちゃうよ。

だからこの場合で嫡出子として認めようとすれば、特別処理が出来ることの決定が必要になってくると思うよ
法定なり、通達なり

世間に認めてほしい、戸籍を変えてほしい、結婚したい、嫡出子がほしい…
普通の人と同じ権利がほしいのオンパレードだけど、普通じゃないんだからある程度の諦めを持つべき。
それが障害ってもんじゃない？　なんにでも感情的・寛容になる風潮はどうにかしてほしい。

性別変更の人だけじゃなく、何らかの理由で子供できない夫婦もみんな
この扱いに入れないと収拾つかない気もする。
>>302
の問題考えると男女の夫婦での人工授精も提起受ける可能性あるってことだものね。

婚姻中の子はどういう理由があろうとも必ず夫婦の子として、
かつ３００日既定の困ってる人にも配慮したいなら
裁判の経ないでも本人の申し立てによって最初から非嫡出子としての届もできる
ってこと（認知が自由）になるのかな。

>>304
なんで特殊な方に合わせなきゃならんの
どう考えても推定の及ばない子でも結婚してりゃ自分の子になっちゃうのは男性側の福祉に反するだろ
性同も人工授精も特別に規定つくってやりゃすむよ。

千葉法無大臣乙

嫡出子の少なくとも１割は父親と血縁関係がないと言われてるよね

例えばオレが病気で玉無しになったとして、弟に精子もらって嫁に人口受精させて
オレの嫡出子になるかって考えると、答えは明快だな。

>>1
>ＡＩＤの事実が分からない限り、
>生物学的にも親子関係があると推定し、嫡出子として受理されている。

AIDは申告義務を課して、きちんと非嫡出子扱いすべき
夫以外の男性の子どもを孕んで産んで、シラっと嫡出子にするのは
子どもの権利侵害になる。
子どもには遺伝上の父親を知る権利がある。

>>302
実際疑義がでているわけだから、何らかの形ではっきりさせるべきというのは、
その通りだと思う。当然、認める方向で解決することになるだろう。

>>1

正直、もう戸籍なんて廃止したらいいよ。

住民票だけで充分。

バカな戦前の平民総奴隷制を引き継いだおかげて下らない制度が

いつまでも続いて、ロクなことにならない。

性同一性障害の特例のみだろ
それなら納得出来る。
あれはハンパない苦しみらしいからな

性転換した事実って戸籍その他に残らないよね？
たまたま、担当者が知っていただけなのかな？

>>313
戸籍には、その旨の表記は残る。
分かりにくい表現（法律第何条に基づき云々）を用いるが、見る人が見れば分かる。

またそういうことを

もし性同一性障害の人のみが対象になるなら、病気や怪我で生殖能力を失った夫婦による
ちゃんと申告したAIDの子も嫡出子して認めないと不当なんじゃないだろうか。
安直に認めると嫡出の定義自体がなし崩しに変わってしまいそうだ。

現在の親子制度は、「出自を知る権利」を中心に組み立て直した方がいいだろう。
その場合、すべての出生届にＤＮＡ鑑定書の添付が必須になるかもなぁ。
それか、ＤＮＡ鑑定書が差し入れられるまでは、子（仮）にしておくとか。

>>316
AIDも含めて特別嫡出子制度の検討をすべきかもね。
実際、生体間移植が普通に行われるようになってきたから
兄弟と思っていた人が兄弟じゃなかった、なんて移植時検査で判明することがあるようだよ。

その場合、両親が望んだ上で嫡出子として届け出てるのか、
妻が不貞を隠していたのかで事情は違うべきだと思うんだが、
両親が死んだ後で兄弟の一方が父親の子じゃないと判明した場合、
それこそ第三者による父子関係不存在確認の対象よ。

>>311
それだと家族が一緒に住んでないと家族の証明ができない。
結局出生証明書とかで親子関係だの証明しないといけないなら戸籍制度と同じでは？

現在の３００日の子の扱いでの「２人の子でなくっても裁判確定するまでは嫡出子」のあつかいと、
今回の性別変更の事実だけで不受理との整合性が問題かなあ。
事実を職務上知っていたらＯＫなら、長期意識不明で入院中とかパイプカットしてるとか
宇宙ステーション滞在中とかが明らかだったら婚姻中でもいきなり非嫡出子で届けれないとおかしいけど
今は無理な気がするんだがどうなんだろう。

>>57
とてもわかりやすかった。

>>319
>結局出生証明書とかで親子関係だの証明しないといけないなら戸籍制度と同じでは？

かなり違うよ。戸籍は訂正記録の保存期間から住民票とは違って全くと言っていいほど異常。
役所の過失による訂正でさえ、異常なことしてるのが実情。
まぁこれはごく氷山の一角としての一つの問題の例だけど・・・

単に家族証明の要求だけで、戸籍と住民票が一緒とかありえない。

戸籍は別の意味でなくしたい輩がいて
民主議員に働きかけてるから廃止反対

神戸新聞によると、市役所幹部がマスコミに父親の住所を漏らしたとか。
田舎の公務員って倫理規定ないのか？

生まれつき男性だったらAIDでも嫡出子にできる
生まれつき女で性転換したらAIDは非嫡出子というのが
不公平なら
AIDは認可制とか義務付けて、遺伝上の実父の嫡出子にすりゃ良いし
てか、そもそも妻が不倫して作るみたいな他人の精子使って子作りすることが
容認されてるのが間違ってるよ？

千葉（法相）がまたこの件で変な動きしてるらしいな

>>325
戸籍破壊に絶好のネタだもんね('A`)

ここで生物学的な血縁が無いのに云々叩く連中も、
300日規定によって生物学的に血縁が無い人間が父親になるのは容認したりするんだよな。

俺なら拒否する。元姉の嫁を抱いて妊娠させろって話なら検討するが

戸籍もできうる限り実情を反映しないとな
特別養子でいいんじゃね？

>>327
戸籍制度も、そろそろ現代医学に合わせて改正する必要があるよね。
母親は分娩を以て認定で良いと思うけど、父親はDAN鑑定を義務付けるべきだと思うわ。

>>330
むしろ逆に戸籍制度に遺伝学を一切持ち込まない方が方向性として望ましいと思う。
書面上の要件を満たしていたら、役人はそれ以上口をつっこまない。
DNA鑑定の義務化なんてやったら家庭崩壊続出だぞｗ

>>331
国籍法改正問題を鑑みても
戸籍にDNA鑑定は必須の時代だよ
それで
崩壊するのは自業自得だ

実父じゃないんだから仕方ないだろ
養父としてなら認めてもらえるんだから何も問題ない

>>1
>実弟から精子の提供を受け、
>妻は昨年十一月四日に男児を出産、

気持ち悪い
夫の弟の子を妊娠して産むなんて

>>334

マジ気持ち悪いよね
善意の第３者ならともかく、身内なんてね
しかも宍粟市みたいな超田舎で
提供した弟、地元民との結婚は無理なんじゃないかな
彼女はともかく彼女の両親が許さないと思うよ

善意の第三者もキモイ
セックスしなけりゃ良いってもんじゃないと思うよ。
これって夫公認の不倫と同じじゃん。
子供の立場で考えたら、ものすごい拷問だよ。

千葉景子

同和地区出身者であり苦学して中央大学の法学部に入学し、学生運動に参加した。
それは赤軍派系の共産主義者同盟に属し成田闘争のおり火炎瓶攻撃で数名の警察官を死傷させていた
と言う過去があると書かれていた。
また、その際彼女の投げた火炎瓶が機動隊警察官の楯と楯の交差する僅かの隙間を通り機動隊員を直撃し
、その機動隊員が全身火傷で病院に運ばれ、後のニュースで死亡が確定されたとの報道が為された事で
学生側の目撃者（現政治評論家）から判明していると言う。
この評論家も当時事情聴取されてその調書が現公安調査庁の資料部に「極秘」の印を押され残っていると言う。
当時、その主犯恥葉景子はブント仲間から英雄と称えられていたと言う証言もあり、目撃者や当時の闘争参加者の
証言もあり彼女の犯行は確実であると記されている。

公安調査庁の調査ファイルに「最重要危険人物」の項目に「千葉景子」の氏名がハッキリ記されていると言う。

そもそもこのAIDがひっそりとまかり通ってるのがおかしいんじゃないか。
他人の精子で人工授精させたんなら、医師も出生証明書にそのこと記載して
戸籍係にもあぁ父親じゃないんすねアンタって分かるようにすべきだろう。
性転換してようがしてまいがAIDで今まで戸籍通してたのがおかしい。

>>1
キチガイの主張とはいえ、憐れだから男扱いしてやってるだけなのに
何をトチ狂った事を言ってるんだこのキチガイは。

もともと、戸籍まで変えてやったのはお前らが、「外見とパスポートや
運転免許の性別が違って見えて日常生活に困難をきたす」とか
言うからやむを得ず認めてやっただけだろ、どこまでつけあがるんだ。

>>338
激しく同意
子の父親を知る権利を守るべきだ。

しかし法務大臣がチバーバの今、戸籍法の改正はﾃﾗﾔﾊﾞｽだよね・・・

障害なんか関係なく、他人の子だったらこういう措置になるんじゃね

バラの世界のたかしまや〜

このケースを嫡出子と認めてしまうと、ぶっちゃけ血縁関係が無い子供でも
夫婦間の合意さえあれば嫡出子にできるってことになるわな。
特別養子の意義や嫡出・非嫡出の区別の存否など、家族の定義自体にも
関わってくる大問題に発展しそうなんだが…
アホの千葉が可哀想って理由だけで軽々しく弄くりまわしそうで恐ろしい。

>>343
国籍法改正で上陸したガイジンが大喜びしそうだ
血縁がないのに嫡出子になれるなら
血縁がある子も嫡出子にしる！てか
非嫡出子と嫡出子の区別をなくせ！
ニッポン人パパの遺産満額よこせ！

とかねー

でも+民は300日規定によって血縁も何も無い人間が父親として戸籍に登録されるのには賛成したりしてるんだよな。