【政治】 "職員組合の反発は必至" 大阪府、２０１１年度も給与カット継続、基準額下げも検討

>>700

警察も外勤と内勤で差があるんでない？３０過ぎの内勤の女子の給与聞くと手当て込みで月２１万
くらい（なった年齢が遅いからかもしれんが）だから。要は外勤だろうな。

シムシティやってると
警察署をボコボコ配置した方が
税金を高くても暴動起こさないし、治安が良くなって商業が発展するし、地価も上がって金持ちが集まってくるし
デモが起こっても速攻で鎮圧できるからおすすめ

教員は塾講師、警察官は警備員に準じた給料でいいだろ

>>701
警察事務は警官とは全く違うよ。
会社の一般職のようなもの。
警官は給料も高い上に手当てが半端じゃない。

>>696
というより賃金自体はいいのに
バカばっかりしか集まってないというなら状況を改善していく必要もあろう
部活顧問等を「サービス残業」と看做されて敬遠されてるのか
子と親との対人折衝のリスクが嫌がられてるのか。
環境が充足してるというなら広報等に問題があることになる

黒柳徹子だっけ？
政府の統治能力を判断するなら、軍人と教師に給料がちゃんと支払われているかを確認すればいい、と言ったのは。

公務員の給与は公務員以外の日本人の平均給与でいいだろ

>>691
大阪府だと一人当たりの人件費は770万だそうだよ。
http://www.pref.osaka.jp/kikakukosei/jinjigyosei/gaiyou.html

福利厚生費が15%程度として、年収だと670万程度だな。
年収1000万とはずいぶんと開きがあるなｗ

>>707
そんなことしたら、今より上がってしまうわ

>>708
本当か？
うちの会社で「人件費」770万だと、本人の年収は600万切るぞ。

ロシアが破綻したときは教師の給与が半年未払いなんてざらだったね。

日本も破綻すれば公務員給与が是正されるんだけど・・・・

>>697
平均以下を中流とは呼ばないのでは…
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

会社更生法ならぬ地方公共団体更生法の新設を

>>671
>阿久根市長みたいに反発する職員は首にしたらいいよ
>給料半分で現職員以上に働ける人いくらでもいるから

いくらでもいるなら、公務員になればよかったのに。
現職員以上に働けるのが本当だったら、試験なんて楽勝だよね。

>>668
公務員の職域加算部分は公費から労使折半でだされている。つまり税金だな。
企業は、この部分企業年金があるところがあったりなかったりなわけで
民間より恵まれていると思うし、しかも税金投入なわけだから恵まれてないなんて
ことないと思うが？　

しかも、企業の平均寿命を考えれば、職域加算がありすぎる。
この部分は、完全廃止でよいよな。地方、国家両方あわせると、２兆円は浮くな。

>>704

その内勤って警官採用だぞ？警官でも内勤という勤務がある。
外勤は手当てがスゴイんじゃないの？

わたりとか税金泥棒として全員逮捕しても良いぐらいだろ

どんどんやれ！

公務員は手当カットより基本給下げられるのが一番痛いからなｗ

手当は組合交渉等で上がる可能性はあるが、一度下がった基本給
は元に戻る事はまずない。

もうね。府民はだまってないよ。

おいおい、公務員の給料下げる前に、議員給与下げろよ
それじゃ公務員も納得しないよ

>>708
リンク先を見る限り、税込みの年収が７７０万だと読めるが。
これ以外に、退職金とか年金の雇用者負担分とかあるよね。

>>715
公務に従事してるんだから当たり前だ
恩給の代わりと考えればわかりやすい

>>711
いや、それが財政再建団体ってやつだ。
未払いにはならんとは思うが１４〜３・５％カットってなもんじゃなくなるのはたしか。

脳筋警察官の癖に生意気だな
俺たち上級公務員様はガッコーで頑張って公務員試験のベンキョーをしてきたのに！

>>723
日本の場合は、最後は市場に流れてないマネーを、
公務員給与として直接流す道を最終的には選ぶだろうから、
額面ではそれほど減らないと思う

>>718
>手当は組合交渉等で上がる可能性はあるが、一度下がった基本給
>は元に戻る事はまずない。

いまどき、手当なんて削られる一方だよ。上がる可能性などない。
逆に、基本給は、景気や財政に合わせて上がったり下がったりする。

給与カットが嫌なら


退職していいよ


優秀な公務員様なんだろ

>>726
じゃあ基本給下げる方向でいいよね。

>>725
「日本の場合は」というと規模が大きいですがまずは切羽詰った自治体単位の話から
「最後は」というとどのくらいの年数で？

教師は高くて良いよ
高卒DQN教師に殴られたことあるし、インテリならブサヨっても殴らないだろ

脳筋警察官はどうでもいいや。興味ないから好きにして

アホ職員は下げろよ
アホ面見る度にイライラする
アホ野郎には日給300円と備蓄米30Kがお似合いだ
アホ公務員に払う給料があったらDQNの給食費無料とホームレスの収容所を作れ
コッチのほうが治安がよくなるし。シムシティでもホームレスの収容所を作ったら地価があがったし。

>>712
ん？それみると平均500万以下じゃない？

まあ中流ってのは範囲だから、平均切ってたらどうってもんでもないけど。
加えて年金優遇、リストラなし、仕事内容の楽さ考えたら、行政職は500万くらい上限でいいと思う
警察とか教員とかは多少高めでもいいけど

>>728
財政が厳しい以上はやむを得ません。

>>730
> 高卒DQN教師に殴られたことあるし、インテリならブサヨっても殴らないだろ

高卒でも教師になれるの？

>>733
ありゃ？高卒じゃなれないの？
じゃあ高卒並のバカってことでいいや

>>712
その資料みたら、地方は５００万以下なのは確実だな。

>>710
スマンけど給与費に詳しいわけではない。
各種の公開資料から推察した数字を出してるだけだよ。

福利厚生費を15%としたのは、阿久根市の公開資料から。
大阪府も大きくは変わらないだろうし。

ちなみに法定福利厚生費は13%程度でしょ。
民間平均では17.7%程度だから法外に高いわけでもない。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/005.pdf

教育水準が下がろうが、治安が不安定になろうがかまわん

今みたいな、安定した貧しい社会よりはるかにマシ

このままいくと北朝鮮みたいになってしまう

公務員税とか設けるべきだな

>>722
戦地にいっていないので、もういりません。
完全廃止の上、いままで払った分を返却してください。

大阪府のデータでは40歳の警察官の年収が800万だな。
俺が以前みた1000万のデータは警視庁のようだ。

極端なことを言えば
アメリカのようになるか、北朝鮮のようになるか
どっちかなんだよね

まあ、選択の余地はないな

公務員はどうせ大人しい奴がなるんだから給料を下げても平気だろ
警察DQNは下げたら暴動起こすからダメだし、警察がDQNの受け皿になってるし（スポーツ選手や珍走と一緒）
ホームレスとDQNをなんとかしないと治安が悪化するから世話しなきゃダメ

>>1
ハシゲはこういうことだけやってりゃいい。いちいち国政にしゃしゃり出てくるな、アホ。

>>715
>公務員の職域加算部分は公費から労使折半でだされている。

職域加算、いわゆる3階部分については公務員は労使折半ではない。
全額公費負担だよ。
その代わりに公務員自身には3階部分の加入権はない。

概要としては、労使それぞれ5割づつの負担で整備するところを
雇用者側負担2割程度に据え置いて人件費削減策としているのが現状。

だからこの職域加算の廃止には政治屋も頭を悩ませてるんだよ。
廃止すればしたで人件費増、年金受給額増なのは間違い無いから。
ま、公務員の負担も増えるのは間違いないのだがね。

俺個人としては、ちゃんと3階部分を整備してくれた方が安心だが。

パチンコ野放しの警察官絶対許せねえ

>>731
女性を含めた平均など実情とは懸け離れた数字だろう。
103万以下の労働しかしない女性給与所得者も含めるのだから資料として意味無いよ。

>年金優遇
そりゃない。
掛け金率は厚生年金と一緒だよ。
同じような生涯賃金なら受給額も同じだよ。

>仕事内容の楽さ
窓口業務を見て言ってるのかなぁ…
いや、まぁいいけどね。

まぁ府職員はカットされてんのに一番無駄遣いしてる大阪市職員はカットされないんだから不満もでる罠。

>職員組合の反発は必至
だから何？府民の反発の方がよっぽど怖いんだけど

>>745
まったくあの検非違使ども役にたたねぇよな。

>>1

府民投票で決めてはどうか？
府民の支持があれば、下げる必要もないわけだしね。

　これが民間の感覚ですよ

　やっぱ橋下最高

太っているのは金正日とその息子だけという北朝鮮みたいになっていいのか？
政府支出が拡大すればするほど、そうなるんだぞ

>>745
殺されないだけありがたいと思えよ
あいつらの体力が治安活動以外に向かったら死ぬぞ

いま、公務員の給与６００万円以上って聞いた。
でもそれは手当とかないから実際は８５０万円らしい。
これは民間の倍以上になってる。

昔なら一揆になってる。
田舎の公務員なんて税収より給与のほうが高いだろうし。
ありえんなｗ

>>752
一番のガンである団塊職員さん達がほぼ逃亡し終わったから
後は人件費が増える心配は無いわけで
その点では希望が持てるんじゃないか
今いる人達の給料を増やさないだけで良い

まぁしょうがないよ
あいつらは積極的にDQNを警察に雇って
それ以下の基地外を暴力団にして飼ってるんだし
暴動なんて起こらない

しかし、大阪って本当に日本の役に立たない土地だな。

原発も無いし、沖縄や長崎、東京のように米軍基地も無いし。

ただ、暴力団を生み育て、浮浪者と左翼をかき集めて税金を浪費する。

大阪って最低。

>>744
なんで、廃止すんのに受給増になんだよｗ。
公務員に３階部分はいらない。

警察DQNと言うジャイアンに囲まれたスネ夫＝市職員

>>758
企業年金の3階部分の普及率は50%超えてるよ？
公務員にだけ整備しないわけにはいくまい。
むしろ労働者全般の労働環境改善のためにも
行政は積極的に推し進める立場なのだし。

であれば、雇用者側負担が2割から5割になるし、
公務員も被雇用者として加入して5割負担することになるから
総受給額では今より増える。

>>760
要は、現役時代の手取りを減らして年金を納めて、
その結果、退職してからもらえる年金が増えるってことだね？

気に入らんというのならやめてもらって結構だろう。
代わりに給与下げた状態でもやるってやつはほかにもいるだろうしさ。
高給取りのゴミ老害が退職するのなら願ったりだろうて

警察自衛官ヤクザの給料と人員を削減したらあぶれたDQNが生活保護窓口やモンペアとして行政職員や教員に襲いかかります
それでも良いなら下げれば良いよ
俺はソッチの方が面白いと思うけど

真面目に勉強していた公務員サンの給料を下げるのが一番効果的だ
こいつらなら影響ないし

＞財政難による給与基準額の引き下げは異例

ここ笑うとこなのか？　。
民間の給与引き下げの多くは経営不振（財政難）なのに…

>>1
役職定年制を導入してはどうでしょう
あるの年齢までにある役職につけなければ
自動失職ってのは

警察が対応してくれませーん
↑
DQNの集団なんだから当たり前

ヤクザにしか生活保護を配らない。ホームレスには強きで気に入らね
↑
普通の奴なんだから当たり前

>>754
850と言ったら、キャリアの40手前くらいの総支給額だぞ…
さすがに、それが「平均」というのは信じ難いが。

>>767
公務員が超高給取りで悪い奴じゃないと、不満のぶつけ先がないんだろ。

ま、警察ももうちょっと暴力団を取り締まってほしいけどね。
うちの近所も暴力団の親分が住んでる家があって、ヤクザがうろちょろしてるのに
取り締まらない。いい加減にして欲しいね。

税収が減ったり、民間の給与水準が下がったりと社会情勢が変われば減俸も止むを得ないんじゃないの？
反対している組合とか公務員って少し感覚が社会とずれているんじゃないのかな

>>768
警察は殺人か確実に手柄をあげれる交通関係か痴漢関係じゃないと積極的には動かないよ

>>769
民間平均が下がればマイナス勧告する仕組みは既にある。

不況や税収が減ったからと仕事が減ればいいんだろうけどね。
実際には不況期になれば仕事は増えるわけでさ。
生活支援や景気対策、治安悪化などでさ。

>>771
「民間が下がれば下がる。上がれば上がる」でいいと思うよ。
公務員の給料が急激に下がったとしても、民間も同じように下がっていれば、
人材レベルは劣化しない。

この国からパチンコって産業をなくしてやる

>>760
いりません。
元々　安定している階級なので、職域加算という考え自体が不要。
自分が何もしなくても組織が継続するシステムにおいて、年数で
給与があがるなんてシステムも不要。

公務員の待遇は本来は民間より安くあるべきなのに
なんで率先して改善ｗｗ。　公務員を率先して改善する必要などない。
しかも、企業年金の普及は大企業であって、地方の中小ではないところが多い。
全労働者の平均以下であるべきなのが公務員は不要。

一般論として、途上国ほど相対的に公務員の待遇がいい。
どんな国でも公務員の仕事はさほど変わらないから、途上国では
公務員に必要な能力（法令の起案、財務、文書作成、管理等）を満たすために
トップエリートを要求する。

国民の平均水準が上がってくると、そのような仕事をできる人間が多くなり、公務員の待遇は
相対的に低下してくる。

ただ、日本の場合、数を減らすという方向に行ってしまったため、公務員の平均賃金が
他の先進国に比べて高くなってしまっている。
今後の流れとして、数を増やして給料を安くするという方向性もありうると思う。

進化せんなぁ
税収不足だし、借金増やしてまで経常費をまかなうことはできんわけで
公務員ちゃん、ゴメンね、諦めてね
ってことにすぎん
要は、如何にして、税収不足を解消するかだわ
公務員の給与を減らせば、不足にはならないが、景気刺激、景気浮揚、雇用増にはならないわけで
何か手をうたにゃならん
橋下は、そこんところがなさ過ぎるから腹が立つだけ

>>774
>元々　安定している階級なので、職域加算という考え自体が不要。
年金生活に階級もクソもあるかよ。

>年数で給与があがるなんてシステムも不要。
年功序列的賃金体系は人件費抑制や不正防止に有効だよ。

>公務員の待遇は本来は民間より安くあるべきなのに
>全労働者の平均以下であるべき
意味不明
思考過程を教えてくれよ？

>企業年金の普及は大企業であって、地方の中小ではないところが多い。
厚生年金加入者の50%程度あるよ？

厚生年金加入者数(約3457万人)
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-01.html

企業年金加入者数(約1700万人)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/01/dl/s0109-2a.pdf

行政が積極的に推進しなければ、何時まで経っても中小に普及するハズがないだろ？
それとも普及しない方がいいのか？

>>776
>橋下は、そこんところがなさ過ぎるから腹が立つだけ

俺もそれが一番の不満だな。
橋下には成長戦略が全く無いのではないかな？

経営や家計の感覚で縮小均衡を図ってるだけにしか見えん。
まぁ、夕張市長みたいな違法行為をしてまでの積極財政も問題だが。
ただ、夕張市を盛り上げたいという思いが強かったのだろうなとは思うが…

橋下人気は、普天間関空移転前向き発言と、情実校長採用で完全に地に堕ちたね。
最近の伊丹廃港発言連発でさらに人気が下落。
そこでまた公務員イジメで人気を上げようとしているのかな。
最近橋下工作員にも元気がないな。だいたい橋下スレが全然盛り上がらない。

>>778
でしょ？
なんだか、いちゃもん付けしてるだけで、発展性が見えない
伊丹廃止でリニアとか、関空をハブとか、イルミネーションとか水の都？とかはさっぱりで
大阪駅前のバイオ研究施設とか東大阪の物作りとかもイマイチだしなぁ
観光客誘致とかも空振りだし、橋下のブレーンさんは、もうちとがんばってほしいわ

うだうだ言う奴は1回公務員になって仕事してみろよ。
ちゃんと勉強して、試験に受かってな。
お前らが思ってるほど楽な仕事じゃない。
給料もらうにはそれだけのことはやってる。民間に比べて負ってる責任も大きい。
ていうか、どんだけ公務員の給料が高いと思ってんだ？大企業の方がどんだけ給料高いか。
少なくとも私の同期の民間に就職してる奴は公務員の私より給料が低い奴はいない。
実態をちゃんと調べてから文句言いなさい。

あと、公務員が仕事サボってるだのなんだのって、たまにニュースで流れてるからそういうイメージがあるかも知れないが、
そんなのほんの1部の大馬鹿野郎だけや。
木を見て森を見ずって言葉知ってるかい？そいうことや。
民間にもそんな奴らいっぱいいるやろ。民間やからもちろんニュースにはならんがな。

何でそこまで公務員を叩く？そんなに騒いで楽しいのか？
それとも妬んでるだけなのか？

>>781　最近の工作員は釣りもするようになったか。ご苦労さん。

文句あるクソ公務員は民間来いよ。
腐った根性叩き直してやるからw

公務員をいじめると、なぜか皆さんが喜びますからね。
橋下は所詮自分のことしか考えてないって事。

>>781
>民間に比べて負ってる責任も大きい。

は？
問題あると責任逃ればかりしてるんじゃねーか？
例えば裏金作った役所で誰かクビになったとでも？
民間なら横領で刑事告訴までされるようだが？
お前さん頭腐ってないかい？

公務員がきついなら早くやめればいいのにｗｗｗ

>>786
そらそうだわね
けど、いずれにしても、今日の大阪のていたらくは、明日の日本ってわけですね

弱そうなオタクばかり職務質問するのが仕事の公務員。
ゴミだから無給でいいだろ。

公務員の汚職に即決死刑導入なら、いまのままでいいよ

>>785
君もちゃんと物事を調べてから発言してね。
横領なんかしたら公務員でも起訴されるよ。そういう例も多々ある。
民事上の裁判だって山ほどやってるよ。
訳の分からないこと言うのはやめて。
>>786
きついからやめるって・・・。中学生の部活じゃないんだよ。
そんなにヘタレじゃないんだよ。

>>788
公務員だから質問だけですむんだろ？
警察学校でカツ入れされてなかったらボコボコにされて殺されているぞ？

仕事の効率化を図って、人員を減らし、１人当たりの給与水準は維持するのが
正しい道だ。どうして、この当たり前のことが公務員には出来ないのだ。

冷静に考えろ。明日から公務員がいなくなったら、生活できますか？
絶対に出来ません。

>>793
替わりは一杯いますよ　公務員さんよ

>>792
あんたがおえらくなって憲法改正すればいいんじゃない？
結局自分も他人任せ。
言ってる意味分かるかな？

相変わらずの部下イジメか・・。
橋下はどうしても能力ないなぁ。
まぁ、民主党と一緒だな。
パフォーマンスのみ。
橋下は能力ないから、やってることはアホでもできる部下イジメ。
こいつのまともな意見は聞いたこと無い。
マスゴミ向けにぶちあげるアホ爆弾発表は、どうせ実現する気もない
アドバルーンだし。
現実にやってるのは一番簡単な部下イジメ。
アホかと思う。

財政破綻寸前の自治体の公務員は
身の丈に合った給与水準にすべし
その代わり雇用はしっかり保証すればいい

>>785
負ってるものというか、黙っておかないといけないことが結構ある。あと公務員だから文句言わないと思って物凄く偉そうに言う人が沢山いるね。精神的に弱ってやめるやつもいる。民間行ってる連れは月40万も貰ってるおいら30歳なのにまだ23万位だよ。

>>795
貴方のようなキチガイの言っている意味など判らないね
追い込まれたか　公務員さんよ

>>785
>例えば裏金作った役所で誰かクビになったとでも？
>民間なら横領で刑事告訴までされるようだが？

横領なら、役所でも刑事告訴だよ。
千葉県なんかは横領があったので、実際に告訴されている。

不正経理というのは文字通り正しくない経理ということ。
例えば国から補助金をもらって、その金がちょっと余ったときに
それを国に返さずに大阪府の別の仕事に使ってしまった、みたいな内容。
たとえ府民のために使っても、ルール違反には間違いない。

民間だったら、決裁権を持っている人が、与えられた枠内において
会社の金を何に使うかについて、臨機応変に決めても構わない。
役所は縛りが厳しいので、民間感覚で金を使うとルールに引っかかる。