【ネット】 「警察いけば?いけない理由でもあるんすか(笑)」 ネットゲーム運営会社、電話対応の悪さを録音されネットに晒される★9
・オンラインゲーム『AIKA オンライン』のアカウントを突然停止されたユーザーが、運営の
電話対応の態度が悪いと激怒している。このユーザーは突然『AIKA オンライン』のアカウントを
停止されてしまい、事実確認のため運営会社にメールを送信。しかしアカウントが停止された
理由を開示してくれなかったことから、真相を知るために運営会社の株式会社ハンビット
ユビキタスエンターテインメントに電話をしたらしいのだが、そのときの電話対応が最悪だったと
して激怒しているのだ。
そのときのようすは動画共有サイト『YouTube』や『ニコニコ動画』にも掲載され、『ニコニコ動画』では
10万回近い再生数を記録している。電話対応の動画を観る限り、確かに突然スタッフが一方的に
電話を切ったり、失笑しているかのような声を出している部分があった。
動画には収録されていないが、「えっとですね、なんなんですか? こちらではどうしようも
できないっつってるでしょう?」や「はい だからですね、警察いったらいいじゃないですか?
いけない理由でもあるんすか(笑)。警察いけないんです? ずっと同じこといってても
しょうがないでしょ。何笑ってるんですか(笑)?」というような、顧客に対する発言とは思えない
対応もあったという。
しつこく電話をした甲斐があったのか(?)、その後運営側からアカウントが停止になった経緯が
メールで送られてきたという。どうやら、不正な行為をしていたキャラクターからお金を受け
取ったのが理由らしい。それが、アカウント停止につながったようだ。
そして、運営側の株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメントは電話対応が不適切だった
事を公式サイトで謝罪。
ユーザーと運営のどちらが悪いのか?知らなかったとはいえうかつに知らないキャラクターから
大金を受け取ってしまったユーザーも悪いが、ユーザーの心境を察しない電話対応をした
運営会社も悪いということになるだろう。もっと適切な接し方があったはずである。(抜粋)
http://news.livedoor.com/article/detail/4538376/ ※動画:
ttp://www.youtube.com/watch?v=MvlTb2i_JQk ※前:
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263025788/
2 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:25:24 ID:xxaOhITx0
3 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:26:11 ID:FQRYIku70
この社員はクビかな? 損害がでかすぎる
まだ続いてるのかよw
5 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:27:20 ID:mtMgwM5v0
まだ続けるきかよ。 そういえば、凸したヤツは友愛練炭したらしいね。
6 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:30:57 ID:mtMgwM5v0
そういえば、ネトゲ運営会社の社員の キャリアパスってどうなってるんだろうね? ただのパブリッシャーなら生産国があぼんしたら 連鎖的にあぼんでしょ。
まだ続くのかよ・・って全く知らんかった
8 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:32:10 ID:Lw8pggev0
話題が古すぎ。つか どーでもいい。 しらんわ んなこと。
9 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:33:19 ID:ls48FjqS0
またしてもネットが勝利したか
10 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:34:08 ID:Zdeo+5XXP
何がそんなに面白いのこのニュースは
この企業のきめ細やかな対応メール(一例) ---------- グラナド・エスパダ運営チームです。 この度はご報告いただき、誠にありがとうございます。 先ほど、調査停止解除のご連絡を差し上げましたが、 手違いがございまして、引き続きアカウントの調査停止を 行う事となりました。 不正利用の調査対象となっているキャラクターの取引履歴上に お客さまがご使用のキャラクターが確認されたためです。 不審な取引をもちかけられた際には、取引に応じず まずは弊社へご報告いただけますと幸いです。 なお、不正利用が確認されたキャラクターに関する各種情報は お教えすることは出来ませんので、あらかじめご了承ください。 今後も不正利用者に対しては然るべき対応を行い 皆様が安心してお楽しみいただけるよう、努めて参ります。 今後ともエイカ オンラインをよろしくお願いいたします。
12 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:37:03 ID:tROGDg+40
凸側が勝利と見せかけて無残な姿を晒してるのが良いんじゃない?
13 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:37:04 ID:7qtJiYar0
ゲームに絡む、企業と個人。 どちらもアホ。
>>11 同じ運営会社とは思えないなwww
不審な取引は受けるな、
詳細は教えられないけどゴメンナ!にしてもアイカよりよほどマシw
15 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:39:46 ID:ESDh5tDU0
まずチョンの運営してるゴミみたいなゲームに 金と時間をつぎこんでる知的障害者がかなりの数いるってのが絶望的だな それでこんなトラブル起こったって騒いでもねぇ 土人の会社ごっこに何期待してるんだって言う
17 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:41:55 ID:ETSnYCTD0
これチーターから大量のゲーム内通貨を受け取ったからBANされたんだっけ。 自分らの技術の無さを棚上げにしてユーザーに一方的に責任取らせるなんてクソ過ぎる運営だな。
警察に行く服がない
19 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:43:19 ID:/wQYYrQw0
まだ自殺実況やってんの?
ネトゲで自害とか日本はじまってる
21 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:46:22 ID:N154UaEA0
悪質なクレーマーって本当に嫌! 聞いてて本当に嫌な奴だと思った。 ネチネチとまあ、グダグダ文句ばっかり言ってさ、馬鹿としか言いようがないww しかも録音してネットで晒してw 自分の馬鹿さ加減を自ら晒して恥ずかしくないのかねぇw ほんと馬鹿w
22 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:46:29 ID:mtMgwM5v0
無料ネトゲをやってる連中なんて 砂糖に群がるアリのようなものでしょ。
>>21 自分は対企業のお客様窓口だからDQNもそんなに居ないけど
個人のクレーマーってホント酷いなw
聞き分けのない子供みたい
これはユーザーがキチガイレベル。 単なるクレーマー。
運営も対応糞だけどな それより遥か上で ユーザーの人間性がおかしいわ ネトゲでBANされて嫁子供捨てて命捨てるとか 突然誰も聞いてないのに言い出したり 一緒に死ぬ女募集とか言って見たり。 病気で先日死んだ叔父は生きたくても叶わなかったのに くそやろう
どっちも真っ黒な感じが何とも…ww
こいつの言ってることは最初から最後まで滅茶苦茶だったから 自殺云々も構って欲しい&旗色が悪かったから体よく消えたいだけの言い訳だったと思うよ
4万円課金したのに何してくれてんだよ! ↓ え、1万円分の金品をRMT業者から貰った?そういえば忘れてた ↓ ていうか1万円分のRMTしてたのは友人なのにどうして俺がBAN? 友人も脳内で、買ったのはおそらく本人じゃないか
30 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:57:42 ID:KiJtBCTo0
ネトゲなのにネットで評判悪いのは致命傷だろ。。。 日立が資本参加してるけど、この問題知ってんのかな?w まあ、このクソ企業はどうせ淘汰されるけどねw
>>23 だからといって糞味噌で対応していい訳じゃない。
ちゃんと対応する、それがおまいらの仕事だろ。
32 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 12:58:13 ID:YCJxKs+Z0
意見が二分している為か、ネットのハイエナ探偵ファイルも手を拱いています。 これじゃ煽動できませんってw
えっ、数万払ったDQNユーザー死んだの?
34 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 13:00:57 ID:UqUtJDCo0 BE:336178875-2BP(667)
メシクッタクッタ(゚ω ゚) 電凸人光臨したら、あとで教えてホシイス(゚ω ゚) そろそろ、まとめサイトとかホシイなぁ(゚ω ゚)
本物の病人だから困る 練炭うpしてから帰って来ないけど生きてるのかな まあ元気でも他ゲーに夢中でこのスレに顔を出しそうにはないな
36 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:06:12 ID:mtMgwM5v0
冗談であれだけの数の練炭を購入するとは思えんが。 マジで逝ったんでしょ。
>>35 >>36 ようつべの電話対応聞いた限りじゃ病人ぽい感じはしないけどな
まあネトゲにはまってる人って病んでる奴が多いイメージだが
警察行っても民事不介入で門前払い 裁判行くにも地方じゃ毎回ネットゲーム運営会社の本社がある地裁まで出向かないといけない 両方とも現実的な選択じゃないわな
本人も逝っていたかもしれないけど、 電話での対応とかメールでの応対とかこの企業もかなりのブラックだね。 在日がバックにいるらしいし企業というほどのものでもないんだろうけど…
一歩間違えたらゲーム会社の人間が死んでたろ 人に恨まれるような対応はリスク高すぎる 殺すと決意されたら防ぎようが無い
今動画見てきたんだけど 凸が「担当と代われ」と言ったんだから代われば良かったんじゃないの。 代われないけど担当に伝えると言ったなら自分の名前は言わないとダメ。そんなの常識。 担当には代われない、自分の名前も言えないじゃ伝える気ないなと思われても仕方ない。
42 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:17:44 ID:n1AP4J/K0
客を客とも思っていない糞会社 チョン会社だけはある
外国人に文句言っても通じるわけないだろw
誰かこの流れをドラゴンボールに例えて詳しく
45 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:20:12 ID:pahHPGuM0
潰れればいいのに
凸男も自殺完了するまでの動画をうpし忘れてるぞ、練炭実況とかなw
どうせ日本人じゃないんだろ?
48 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:22:13 ID:BKQpm0FN0
最近のゲーム会社はユーザーを死に追いやるのか。酷すぎる カツ上げで済んだドラクエIIIが可愛く見える
49 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:23:15 ID:aeF8L8bX0
ネトゲのサポート現場か、嫌すぐるw
51 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:25:15 ID:g1CgVDtn0
招待状を送ってイベントに招待したのに 会場入口で数百人の客を追い返した糞会社あったけど、あれもゲーム会社だったな ドラクエや稲妻イレブンの会社だっけ
52 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:25:58 ID:lospzAkz0
この会社て日立の子会社?? 社名 株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメント 取締役 (2009年6月26日現在) 代表取締役CEO 金 裕羅 (Yoo Ra Kim) 取締役 金 基永(Kee Young Kim) 取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim) 取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda) 監査役 呉 政承(Jeong Seung Oh) 監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe) 主要取引先 Hanbitsoft Inc. 株式会社日立製作所 主要株主 Hanbitsoft Inc. 株式会社日立製作所 投資事業組合オリックス9号 株式会社三菱UFJキャピタル 丸紅株式会社 株式会社エヌ・ティ・ティカードソリューション
53 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:26:34 ID:xVvBxu7a0
所詮はネットゲームの会社なんて精神的未成年が精神的未成年相手に商売してるようなもんだからな
>>44 クリリンを殺されたゴクウが「クリリンのことかー!」と叫んだけどフリーザはガン無視
フリーザの耳元で「クリリンのことかー!」と叫んでも無視、これを4回繰り返す
最後にゴクウが切れて「クリリンのことかっつってんだろ!」と叫びながら自殺
ん、凸が練炭買ってきて音沙汰なくなったって? 祭りか? 女神転生の顔焼きの再来か?
新しい展開も無いのに、いつまで続けてるんだろうね。
59 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:33:39 ID:8W6rf/UN0
>>56 続けられると困ることがあるのかな?ニヤニヤ
60 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:34:02 ID:kWhzMIaD0
>>52 これをみると…東証マザーズに上場する気か?
>>59 本スレが荒らされるよりはいいから、もっとやってくれww
62 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:37:14 ID:DiFC0LF80
最近のネトゲの運営なんてこんなもんだろう。 UOじゃゲーム内ですぐGMがかけつけて親切に対応してくれたのも昔の話だ。
>>62 とりあえずまともなところは1つ知ってる
ゲーム内に業者居なくて快適だよ
ただ、2垢とBOTみたいな怪しい動きしてるのは稀に見るけど
65 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:39:09 ID:cIWOtkQW0
パチンコが廃れてきたもんだから、今度はネトゲで阿呆どもから 金を搾り取ってるのかw さすがチョンコはやることがこすっからいやw
66 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:42:46 ID:s3T7WQlt0
ブラック企業に金だすほうが悪いに決まってんだろ ゲーム始める前に「何かあっても責任がお前らにあるからwwwwww」って言われてんだろ チョンゲーのユーザーには知的障害者しかいねぇのか
67 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:44:15 ID:maJA4H760
これは社員が悪いでしょ 酷い対応
>>63 そっかー。コピペと堂々巡りのレスしかないからなぁ。
新しいネタが出てくるまで静観してるわ。
69 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:47:31 ID:s3T7WQlt0
>>68 社員さんチョリーッス
さっさと朝鮮に帰れよ
シナチョン会社だからしょうがない
ネトゲ長いことはまってたけど、もうすっぱり足洗って 今じゃズイロードでタマゴ孵化する毎日ですん
72 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 13:50:56 ID:QeWFgy3K0
キャラクターからお金を受け取るってどう言うこと? なんで、それが運営と関係してくるの?
>>72 ゲーム内の金を現実世界の日本円で買った(と疑われた)。
これをRMT(RealMoneyTrade)というんだけど、
これやられると運営が売ってる品の価値が下がるから運営は取り締まってる。
>>55 ググったがひどい事件だなw
本当に腐った業界だ。
75 :
ゆきすら ◆bkzj9tIMUg :2010/01/10(日) 13:56:53 ID:dgZ5R4uu0 BE:508086672-2BP(1078)
株式会社ハンビットのHP
http://www.hanbit.jp/company/ 秋葉原駅のすぐ近くなんだね
(2009年6月26日現在) 代表取締役CEO
金 裕羅 (Yoo Ra Kim)
取締役 金 基永(Kee Young Kim)
取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim)
取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda)
監査役 呉 政承(Jeong Seung Oh)
監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe)
主要取引先 Hanbitsoft Inc.
株式会社日立製作所
主要株主 Hanbitsoft Inc.
株式会社日立製作所
投資事業組合オリックス9号
株式会社三菱UFJキャピタル
丸紅株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティカードソリューション
>>72 RMTと言うのがあって現実世界のお金でゲーム内のお金を買うって行為
でそれは規約で禁止されてて、やってるのがばれたらアカウント停止させられる
今回のはなぜか見知らぬ人から大金を貰ってしまったので
運営がRMTとして判断、アカウント停止とやってしまったと
しかし止められた本人にはRMTの覚えが無く運営に連絡とって今回のことになったと言う感じ
78 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:00:45 ID:igJgpOV80
ネトゲしないから、どっともバカに見えるな
まだやってるのかww 今日は本社にカメラ撮影しながら乗り込むって奴がいたな もう動画あがったの?
つーか、エイカオンラインの公式ページ見たけど 無料会員登録が目立ってあるよね、課金について全く表示無いけど クレームの内容で4万も課金したとかどういうこと、無料じゃないの? 規約の隅っこに書いてあるのか。
81 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:03:19 ID:/o4XTncA0
警察?
>>77 調子のってネトゲ門外漢向けにそいつを補足すると
運営てのはゲーム内マネーをいくらでも生産することが出来るから
運営がRMT業者にゲーム内マネーを流せば非常においしい商売になる。
…が、金の発行みたいなものは風営法で禁止されてるらしい。
過去にROで同じことをこっそりやった運営者がいて逮捕されてる。
それを教訓としてネトゲ運営は周到になり、バレないようにRMT業者と手を組むようになった。
てなわけで、町で宣伝してるRMT業者を取り締まるなんてのは
運営からすれば自分の足を食うようなもん。するはずがない。
野放しにされてるRMT業者の数が、そこの運営の黒さの指標になるをいうわけです。
>>80 遊ぶだけなら有料
楽して遊びたいなら有料アイテムもあるよ
4万は「俺は4万も使った優良顧客だぞ」って暗にいいたいだけ
本人離脱済みのネタにぶら下がろうにも 空想だけでは退屈だな・・
86 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:08:02 ID:wUJT8cUI0
>>80 『基本』無料ってのがミソ
この手のゲームはアイテム課金制を取ってるんだけど
課金アイテムを買わないと先に進むのに障害がでるゲームがほとんど
つまり、最初は無料でも遊べるけどもっと深くやりたければアイテム買えよ^^となる
まぁ
ボランティアで提供してるわけじゃないからそうなるのも当然っちゃ当然
>>80 アイテム課金制度。
ゲームをやるのはタダだけど、ゲーム内の有用なアイテムを販売することで商売にしてる。
この形式のゲームは、実質アイテムを買わないとまともなゲームにならないことと
資金力=強さだから金をつぎ込むほど有利になるため、月額課金なんてメじゃない金がかかる。
凸者は月4万らしいが、10万越えは珍しくないし、
100万以上の金を注いでる完璧調教済みの奴隷も居る。
これで真っ黒じゃなかったら進展したのに惜しかった
かね かね かねだ くれ
ID:TY7Ue8wi0が妙に必死だな 上の方できめ細やかな対応がどうの書いてるけど、別に普通の対応じゃね?
ちなみに、金がかかるといっても 遊んでる人の8割は無料で遊んでいるらしい 残りの2割が、うほうほ金突っ込んでるそうなw
>>87 ネトゲ中毒というか
バカっているんだな…
>>69 煽ってないで、新しい燃料を投下してくれよ。
>>80 課金についてはハンビットの公式の方にいろいろ書いてある。
AIKAの公式サイトは販売してるアイテムの値段くらいだね。
>>82 残念。それは月額課金ゲームならいえるが、
アイテム課金については運営が直接課金アイテム売った方が儲かる。
そして、それをつきつめたのがガチャ課金。
ネットゲームのクレームなんてどうでもよかろうもん。
ネトゲの運営なんてチョンばっかしだろ?w 何を期待している
>>90 そうですか
>>11 では「単にテンプレ対応にとどまらず、肝心のテンプレまで別ゲームから流用。ロクに確認もせず使ってるから、冒頭と文末でゲームのタイトル名が違ってるんだよ」ってところまで事細かに説明しないと分からなかったですかそうですか…
97 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:16:34 ID:8K8gZsqW0
課金厨が騒いでるのか。 これ以上課金しなくて良くなったと思って諦めればいいのに。 さっさと顔焼いて晒して終わりにしろよ。
今日の動画うpがなければ、次の祭りは15日か? ブログに何うpする気なんだろうねw
英語できねえし
>>88 当人は言い訳が通ると見積もってたのかなあ・・
あるいは単に感情が抑えられなかっただけか
いやはやネトゲ中毒の末路はむごい
命を落とすハメになるとは
102 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:18:42 ID:Qydzt5xt0
チョンゲなんかやってる時点で人生の負け組 パチンコと同じ
>>83 ,86,87
なる、ありがとう。ネトゲはそんなもんなんだ。
オレとかはじめちゃったら、無料じゃなかったのかと
クレーマーになってるな。定額が普通なのかと思ってた。
105 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:20:17 ID:mtMgwM5v0
基本料金は無料だけど 何が当たるかはお楽しみという的屋システムがセットに なってるネトゲ多いよね。
106 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:20:37 ID:ZC5Li+Qa0
こいつは何でこんなに必死なんだ 止めりゃいいのに
RMT業者がグルなんだろw RMTでゲーム内の大金を販売 ↓ 大金ごとアカウントを停止 これで延々と錬金できるよw あと投資が絡んでると取り戻そうと 戻ってくるよね。パチンコみたいに。 その辺の心理を上手く突いた錬金術なんじゃないかな?
109 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:21:52 ID:pJ8sN92h0
こういうことやるから韓国人はどんどん信用を失っていくんだよ
110 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:21:58 ID:2QDYy8va0
動画の電話した主の声 人を舐めたような声だな 信用ならん
相手の金がRMT産とか、どうやって確認すればいいの?ユーザーは。 どうしようもないだろこれ。
>>103 だいじょぶ
勝手に料金発生して4万円取られるとかはないから
有料アイテム使うには、わざわざハンビットコインって中間のポイントを
買ってから使う必要がある。
携帯ゲームみたいに、OK連打してたら通話料に上乗せとかはない。
※携帯から課金アイテム買えるゲームもあるらしいので全部同じではないけど
113 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:23:15 ID:m1MWmdwS0
日テレも対応悪いぞ生意気な女ww
>>91 だよな
無料ネトゲは金払わない8割より毎月ン万円払うユーザーで成り立ってるもんな
115 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:23:56 ID:Ar+zGM+40
クレ「なんでアカウント停止されたか理由が知りたい」 クレ「こっちはもう4万も課金しているんですよ。」 会社「ご理解いただけないでしょうか?(あんた金もらったでしょ。馬鹿じゃないの)」
意味不明に少女をつれた格闘ゲームのユーザーなんて、はなっから 女にバカにされているよなw 電話の主が9割くらい悪いが、たしかに対応した女も はじめからまともに返答する気がなさ過ぎるな。
>>105 7割ぐらいがそれで稼げるからじゃないかな?
無いのと有るのでは大違い
ただ最近はガチャあるだけで敬遠する人も出てきてるし
買うこと自体しない人も増えてる
まぁ、別にガチャが悪いわけではないんだけど
金額がわりと高いのと品物にあからさまなハズレがあるのと
当り品と言うか目玉商品の確率が低いのが問題かな
やりようによっては叩かれないのもできると思うけど
現状、ガチャでしか手に入らない低確率のレアアイテムと
貰っても使い道も無いゴミアイテムと割かし高い金額の3点セットだけだね
118 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:25:43 ID:2QDYy8va0
いちばん悪いのはテレ朝 逆切れ女がクレーム窓口にいる 死ねよテレビ朝日
>>97 AIKAは課金してるプレーヤーはもともと少いよ。
今のところ極悪なガチャは無いし。
ただし、最初はタダで遊ばせて、キャラに愛着が湧いて
やめにくくなった頃にガチャ投入してくると予想される。
>>98 洋ゲーは、言葉の問題と、キャラがもうちょい日本人に
受け入れられるデザインになっていればねぇ。
量産型ゲームのチョンゲーに人が集まるのは、
最初から日本人に受け入れられるようにデザイン
されてるわけだし。
>>111 一般人が稼ぐには数百時間かかる大金らしいよ
買い手も取り締まるようになっている今の時代
そういう怪しい金は知らない人から受け取るなってのがセオリーらしい
こいつの場合、友人が同額のRMTやってたとか言ってるから
まっくろくろすけだけどね
>>96 いや全然そんな事細かな説明いらないよ。
きめ細やかな対応って、もっと本当に完璧な対応だよという意味ね
up主は、あのー、とか、えー、とか多用しすぎ。 頭の回転が鈍いから動画を見ててイライラした オペレーターが名を名乗らないなんて大問題なんだから 突っ込み所を一点に絞れるだろ。
123 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:28:45 ID:oglPetFn0
電話番号 03-4455-261* FAX *3-3253-5893
125 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:30:07 ID:u3tyKQod0
>>99 勝利宣言じゃない?
オレってすげええええええええええええええええええええええええ!みたいな
>>119 ガチャないって珍しいな。顔も焼けないから練炭買ったわけか。
127 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:30:22 ID:J7HmSeqn0
>>108 くじに関しては当たる確率が明示されてないといけないんじゃなかったっけ?
何でこういう商売が可能なの?
電子データの中だからプログラムでいくらでも当たりの確率なんていじれるだろうし
メンテと称して当たり確率いじることも出来るだろ、パチンコと同じ理屈?
128 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:31:56 ID:7OLbtKuT0
運営は状況証拠しか掴めないのに なんでbanされたんだ?
>>128 9.その他運営チームが不適切と判断した行為。
>>127 ネトゲのガチャは富くじに該当すると思うんだけど、何故か取り締まられないんだよ。
ネトゲ運営の多くが朝鮮系企業だからかね。
多くのプレイヤーは困りながらも渋々ゲームを続けてるのが現状なんで、
是非そのまま反対の声を挙げてください。
>>127 その辺やってることはヤクザのポーカー屋と変わらんよね。
カウンターの裏でロイヤルストレートフラッシュボタンを
押さない限り絶対に当たらないのw
132 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:34:38 ID:rRRq6UwT0
どんなクレーマー相手だってガチャギリしていいマニュアル備えとく企業の方がアホだろw
>>127 うん、実際かなり問題視されてる。
裁判も起きてる。
それを知ってて買う方もアホやね。
134 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:36:29 ID:7OLbtKuT0
>129 要するに状況証拠のみでbanということか? ネトゲってのは常識が通用しない場なんだな
>>134 つーかね、状況証拠しか掴めないんだよ
状況証拠以上を掴むことは不可能
>>128 業者の追尾から接触者の言動までしっかり洗って
覆しようのない確信に至った奴だけ処分するらしいよー
しかし他にもっとマシな冤罪仲間はいないのかね
本スレじゃ全然話題になってないらしいが、ちょっとこっちに来て頑張ってくれよ
137 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:38:09 ID:J7HmSeqn0
>>130 ,
>>131 ,
>>133 何が問題って出したくない物をいくらでも調整出来ることだな
何が高い訴求性を持つかも分かってるだろうし
そういうのを目玉商品としてクジの中に入れてたら
やってることは射幸性が高い賭博と同じだな
138 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:38:21 ID:Xf4G/dvh0
ネトゲはユーザーが本物かどうかすらわからんからな。 状況証拠でbanはしょうがないっちゃしょうがないが だからこそ、ネトゲなんかするなと言いたい。
ネトゲなんて無法地帯だよな 商売がグレー過ぎる
BANはされてないんじゃね? 一時凍結 じゃないの?
朝鮮ネトゲ使うのもアレだが 垢BAN食らうのって、何が原因だったんだ? 普通、金蔓は踊らせるもんだが
RMT業者の金銭ってことで差し押さえるだけにしとけば良かったのにな。立証責任的に。
やはりネトゲはするもんじゃあないな いきなりBANされたりサービス終了になったら、何もかも無駄。何も残らない。 コンシューマでいいよ。
>>141 金づるを躍らせる
という発想のない愚直な子かもしれんwww
中国人が経営してると、課金してるアカウントは停止されにくいらしい
145 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:41:38 ID:Ar+zGM+40
会社の社員が名前を名乗らないのは???
>>140 調査のために一時凍結したら
なぜか凸主がBANされたとわめき出した
>>141 パチンコと一緒で中毒者はBANされても踊るだろw
損害を取り戻そうとして。今度はバレないようにってね。
>>141 垢BANじゃなくて、調査のための垢停止らしいよ。
ただ、いつまで停止するのかが不明で問い合わせても完全黙秘だから実質BANも同然ってだけで。
激怒している 激怒している 激怒している ネタがないときの三文雑誌レベルの書き方だな もしくは変態毎日新聞レベル
電凸、練炭に殺されるよりも 良い機会だと思って中毒を治せ
>>134 物的証拠をつかむなら、それこそ業者とグルにならないとダメ。
反論しても規約を盾にしてくるので、こちらは裁判に訴えるしか無い。
しかし、裁判を起こす客は稀。
だから、そんなところに金なんか、落とさず適当に遊んでればいいさ。
廃プレーしたあげくBANとか、まさに時間の無駄。
このゲームと関係なく欝で大分前からあぼんする気の病んだ電凸 おまけに、無言で6Mやりとりの証拠握られ言い訳も稚拙 のらりくらりの対応のあげく、感情的な電話応対を何度もやって恥さらしたハンビット これでどっちかを擁護するのはおかしいww
ネトゲは全部の取引・会話・行動が記録される 生まれてから死ぬまで監視カメラが回ってるのと同じ しかし業者は外部で連絡とってゲーム内では取引だけするため 「知らない人からたまたまもらった」とシラを切る輩が多い
>>151 その廃プレーの目的がアイテムRMTでボロ儲けとか
スケベ心満載だから、足元をすくわれるんだよなw
んで出来レースに気づかずに再課金と。
業者の見分けはトレードした内容を見たりするみたいだね(このあたりはログとして残る) で、まずはLv上げもしてないのに異様にお金の出入りとかが多いキャラを見つけると そしてトレード相手を調べて行き業者かどうか見分ける で業者の場合はその関係者と怪しい取引をした人を探して芋づる方式で垢停止と言う感じ
156 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:54:25 ID:7OLbtKuT0
状況証拠のみしか掴めないのであれば banではなく怪しげな金を運営が預かればいいだけなのでは? とりあえず運営が判るのは怪しげなプレイヤーから 凸に金が流れたってことだけだよな? これだけでbanって無茶苦茶だと思うんだが
>>153 たまたまもらっただけでしらねーよ的な言い訳は多いだろうな
FFの豪快な芋づるBANなんか見ると
その辺のゴネをどう穏便に処理してるのか興味が沸く
158 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 14:57:13 ID:Nzf613Po0
しかしネトゲの世界って、本当に一般常識とはかけ離れているな・・・ こんなのが常識だと思って世に出られると、甚だ迷惑なんだが。
イマイですがっていえばまともに答えてくれるんじゃね
>>156 その無茶苦茶がネトゲの常識であり
その無茶苦茶な規約を承諾して遊んでるのがネトゲプレイヤーなのさ
結局ネトゲをやってるユーザーを馬鹿にして悦に入りたいだけの書き込みが多いな
FFのRMTは宅配が100万ギルに制限された時に恨んだわ
164 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:02:08 ID:aewPd6uf0
聞いてみたけど、なんとも低次元なやり取りだね。 個人対法人の構図なだけに、同レベルなぶん 会社側の対応に呆れるわ。 こんな対応の会社もあるんだな。
165 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:02:53 ID:4msPmBV10
>>162 どう見ても関係業者の書き込み丸出しなのにねw
>>162 パンヤやってるぞ。
タダゲだがな。レア持ってる人と一緒になると褒めまくることにしてる。
鯖代もってくれてるし、上手な人も多いからね。
ネトゲの利用規約に同意するってことはあなたを神と認めますってことなんだろ。
神の主観無しに運営不能なんだから。嫌ならその世界から消えるしかない。
こういう無料ゲームだと高額課金者は多少のチートやBot・RMTは
見逃される傾向にある。
凸主の場合サービス開始から1ヶ月そこそこのうちに4万も使ってる上客だから、
ちょっとそっとのことでBANはないだろうし、かなり慎重にログを追ったはず。
>>160 無料ゲームはいくらでもIDが取れるため業者をBANしてもきりがない
シャウトだけのアカを潰しても潰してもあとから沸いて来る
そのため最近はRMTの買い手に対して警告やBANをするようになった。
半島系企業だから仕様がない
>>154 アイテムRMTでボロ儲けとかいう気持ちはなかったんじゃね?
電凸は以前に別のゲームで200万使ってるらしいから。
廃人も重課金廃も自業自得で自分達には関係ないとも言えない状況になってきた。
ネトゲで精神を病む人も多いようだし。
>>169 パチンコ並の害悪に育ってきたみたいね。
小学生辺りに勧誘を仕掛けてるのも恐ろしい。
>>171 パチンコ並に害悪というか、出会い系の要素も含んできているから
パチ以上かもしれない。
パチ屋は営業時間があるけれど、ネトゲはメンテナンスを除いて年中無休24時間営業だからハマり始めると24時間依存する様になる
>>172 出会い系は一部以外はないな
しかし業者が多くなってるのが個人的には問題だなぁ
あれ鬱陶しいんだよね
FF14も酷い事になりそうだし
運営会社はクレーム対応のプロじゃないから 子供のような対応がくることがある。
>>11 これ、外国のRMTリアルマネートレードで外貨を獲得している業者と
運営企業に横の繋がりが無いと、不正利用をした消費者を特定する事は
出来ない筈だよね
それなのに、今回話題になっているエイカオンラインというゲームでは
このリアルマネートレードをしている業者の広告がゲーム中延々流れていて
運営企業のハンビットが取締りをしていない事が判明しているとか
外国のリアルマネートレード業者とハンビットに横の繋がりがあって、特定
プレーヤーのアカウントを停止しているってマッチポンプそのものだから
詐欺にあたるんじゃないかな
ハンビットって日立が3割出資している合弁会社なのにこんな事許されるの?
>>176 詐欺として立件するにはマッチポンプの証拠が必要かね?
178 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:24:02 ID:JUmDOd8l0
対応は最悪だが、アホな会社だな 基本無料ゲーに四万も突っ込む家畜なんて上手くおだてて飼い馴らせばいいのに 自分らがどんな客相手に商売してるか分かってないんだな
とりあえず今回消されたヤツはRMTは関係ないんだろ。 なのにRMTしたとして批判し続けてる連中は何派? キムチ派なの?
180 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:32:28 ID:LTmmzDc80
NEETだけど社会人ってこんな対応でいいもんなの?
>>180 ヤクザのやってるポーカー屋ならこんなもんだ。
>>177 電話をした人がリアルマネートレードをしたことを実証する為には
海外業者からのタレコミが必要でしょう
アカウントを停止する大義名分を用意する時点で、ハンビットも黒
であることを証明してしまう事になるってお話です
民事訴訟になったらハンビットがそれを証明する事は出来ないでしょう
RMTの疑いがあっただけで、現金が絡んだアカウントを停止しても
訴えられれば負ける事が確定しています
183 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 15:41:18 ID:UqUtJDCo0 BE:240128055-2BP(667)
>>160 マビノギもそんな感じだなぁ(゚ω ゚)
本人来てないみたいだね(゚ω ゚)ス
>>182 多分後者つーか、マッチポンプなしで後者だろうから
裁判すれば簡単に勝てると思うよ。
面倒だから誰もやらないだけで
185 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 15:43:37 ID:UqUtJDCo0 BE:230522764-2BP(667)
>>182 キャラデリしても、ID凍結させても、次々とわいて出るんだろうからなぁ(゚ω ゚)宣伝する業者
RMTはたまたま貰ったで済めば苦労しないけどな どーみても不自然な6M君は仕方ないと思うよ FFはRMTよりリアルがやばいな 廃人ルートへ誘導する作りは国内外でも随一
187 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 15:51:38 ID:UqUtJDCo0 BE:86446433-2BP(667)
これ、8日の記事だったかな(゚ω ゚) 12日になる前に、新たなソースがホシイところだ(゚ω ゚)
そもそも不正利用したキャラから取引に応じる前に 運営がその不正キャラをBANすりゃいいのではないのか?
189 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 15:52:42 ID:UqUtJDCo0 BE:307363384-2BP(667)
>>182 規約に、損害を与える恐れがあるだけでアカウントを停止する事があるとうたってるので、
証拠を示さずとも停止が出来る。その一方的な規約がおかしいと訴えれば勝てるんじゃないかな。
その理由で買ったら、業者とのつながりは証明出来ないし、
運営側も、人手不足で取り締まりより新規の業者の現れる速度が早すぎて対応出来なかったと、
理由をつけてくるだろう。
>>186 月額系は一気に搾り取る方向でなく、長〜く、長〜く遊んでもらう方法だから、別の意味で怖いよね。
191 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:54:29 ID:cpsousAF0
>>179 関係ないという立証ができてないからこうやって騒がれてるわけで。
しかし以前のネトゲに200万もつっこんだって話だけど
4万であれだけ騒いでるのに、なんで200万のネトゲはやめちゃったんだろ?
192 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 15:56:02 ID:UqUtJDCo0 BE:518675696-2BP(667)
193 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:56:56 ID:CO0b0vEN0
>>188 大量の通貨を持ってるってだけじゃBANできないだろうし
業者も1キャラに全部の資産を持たせて置くようなことをしないだろう。
むしろ俺が業者なら各々複数のキャラで貯めた通貨をそのまま所持させておいて
客に売る直前に必要な分だけ通貨を集めてすぐに渡すね。
そうすれば「金を集める→客に渡す」の間のタイミングでチェックされないかぎり
運営の対応は後手に回るからね。
業者としては客に通貨を渡しさえすれば取引成立だからな。
194 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 15:57:08 ID:aocpdkvM0
いい年ぶっこいてゲームなんかしてるんじゃありません
>>188 そのキャラが不正なキャラであると判断するには、いくつもの取引の記録が必要だから、
その間に凸主が引っかかっちゃったんでしょう。
>>191 そのゲームもID凍結されたと予想。
196 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:02:10 ID:IsIms0280
職種的には運営自体が社会不適合者ばっかりだろ まともな対応なんかできるはずが無い
同じ文面の連続シャウトとかなら規制できるんでない? 特定のキーワードに連動させてもいいし。 ユーザー側にNG登録機能を付けてもいいよね。 連中の営業活動を防ぐ方法なら幾らでもあると思う。
198 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:02:56 ID:M+/nLDnT0
運営側の胸先三寸でアカウント消しされるような仕組みに金払うなよな それに明確なルールって会社側の解釈でどうにでもできる場合がほとんど 同様の理由でハンゲームで麻雀やってるけど金は払わん 要するに信用の問題
199 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:04:46 ID:QI+Zw1WE0
そもそもネットゲームやってる時点で人生捨ててるようなもんだし ハンゲームやってる連中なんて朝鮮玉入れ中毒とかわらねぇよ
>>197 じつは、このゲームのチャットシステムはすごく不評で、
ブラックリストすら未実装。要望要求は再三上がってる。
未完成状態で世に出たと思っていいかも。
201 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:06:25 ID:Dg2bhI8i0
運営は韓クオリティ全開 ゲーム内では国のトップが談合して下っ端が茶番の戦争で汗水流すとか 傍から見ているぶんにはなかなか楽しそうなネトゲだな
202 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:06:46 ID:0r27ChwD0
こんな糞ゲーでがたがたいうなよ
203 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:08:54 ID:cpsousAF0
>>192 ゲーム始めたときからの累積額だと思うけど、1年で使ってたんだったら廃人乙としか。。。
>>195 だよね。凍結かBANされたからAIKAに移ってきたように思える。
4万であれだけ騒ぐ人間が200万をあっさり捨てて引退するとは思えない。
そのうちこの馬鹿会社は RMTした奴が無差別に宅配システムで金を配り 宅配されたキャラを一斉banとかやりかねn
>>195 いやだから不正利用してマネーとか稼いでるんでしょ
セキュリティーガードでチートやら加速器やらGRを感知しだいBANすりゃいいんでないの
>>200 んな枯れた部分のシステムが不完全ねぇw
やっぱりRMT前提で経営計画を建ててるんでないのw
207 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 16:14:02 ID:UqUtJDCo0 BE:76841142-2BP(667)
>>203 累積額か(゚ω ゚)漏れは計算しないようにしよう
>>205 たぶん、BANしても次々とわくと思われ(゚ω ゚)
運営もメンテしたりとなんかしてるんだろうが、居なくならない(゚ω ゚)ス
本国でRMT業者の宣伝を見えなくさせるシステムを実装したら 他ならぬ朝鮮同胞が困っちゃうだろ 当分実装されないんじゃね
209 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:14:40 ID:YPjv+YU70
数百万つっこむなんて、ざらにいるんだけどww 運営が馬鹿だったんだなあ、ここは
>>202 本スレ見てきたらまじでクソゲーだった
これどうでもいいやw
211 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:17:08 ID:Hh2w7e060
これは、企業側が完全に正当な対応をしている。 特に、この女は立派だぞ。 企業側に非があるとしたら、ガチャ切りぐらいだろが 「電話で対応しない」と言っているんだから、それを強要する客がバカ。 こういうケースでは切ってもいいんだよ。 メールでの回答が企業の意思。 それで納得できなければ、警察に言うなり裁判するなりすればいい。 「あなた社員?」とか「役職は?」「上の者を出せ」というのは 全て答えなくていい。 最近の世論では消費者保護ばかりが言われるが こういう「自分の意のままにならないから対応しろ」というクレーマーを規制する法律をつくるべき。
212 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 16:17:59 ID:UqUtJDCo0 BE:153682728-2BP(667)
>>210 まだサービス始まったばかりだし(゚ω ゚)漏れはヤラナイケド
>>211 ナルホド(゚ω ゚)
はいはいやっぱりね ハンビットユビキタスエンターテインメント 代表者 代表取締役CEO 金 裕羅 (Yoo Ra Kim) 取締役 金 基永(Kee Young Kim) 取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim)? 取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda) 監査役 呉 政承(Jeong Seung Oh) 監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe)
214 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:18:22 ID:YPjv+YU70
>>211 すごい馬鹿発見ww
社会人ではないな死ねよゴミクズ
>>211 あとはそれを大人の言葉で言ってさえいれば問題にならなかったろうな
極端な話、ガチャ切りで良かった
216 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 16:19:33 ID:UqUtJDCo0 BE:605122079-2BP(667)
電凸人擁護な人って、単発だったり言葉が悪い件について(゚ω ゚)
>>215 だな。まあマニュアルの徹底はいると思う。
218 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:26:32 ID:voe/zRGH0
会社も糞だが 電凸やってるやつも同様にクソだな 一生なぐりあってろ
>>205 受け渡しキャラと不正(BOT)してるキャラは別。
BOTからお金を受け取った時点で受け渡しキャラも
不正なキャラと判断されるので、それまでは運営も手を出せない。
220 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:30:35 ID:Hh2w7e060
>>215 そう。
「言葉使いを丁寧に」と「感情的にならない」
これだけは忘れずに対応すればいいのです。
ガチャ切りはマズイので、同じ回答を繰り返す。
今回なら
「電話では対応しておりません」
「メールでの回答が全てでございます。それ以外の回答はございません」
相手がよっぽどの暇人でなければ、そのうち自分から切る。
馬鹿同士共倒れww
ニコ見たが電凸さん基地外すぎ なぜ擁護する人たちがいるのかさっぱりわからん で、電凸さんは自殺したの?
223 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:36:38 ID:io5KVmGfP
チョンがまだ必死だったのかw
>>222 誰も擁護してないぞw
法的に真っ黒なMMO商売談義に花が咲いてるだけだw
>>222 一応擁護派なんで…。
・ 期間限定アイテムを購入した後で、アカウント停止をしている
・ アカウント停止によってサービスを一切享受できなくなるのにその説明が不十分
・ 享受できないサービスについての返金や補償がされていない
・ 説明を求めても回答が「詳細は回答できない」なので、答えていないと同然
・ 運営が「疑わしきは罰せず」の原則に則っていない
まぁつまり境遇を擁護してるんであって動画を擁護してるわけではないんだけど。
226 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:50:27 ID:YPjv+YU70
運営側こそ、さっさと証拠提出すればいいじゃんw 警察うんぬん以前の問題 金だけ貰っといて詳細をお答え出来ませんて 頭にウジでも湧いてるのか? どんな会社だよwwwwww
227 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 16:53:51 ID:2QfZF7e80
>>226 規約に「運営の一存でIDを停止出来る」とうたってあるので、
それが違法の可能性があるので、しかるべき機関へ・・との流れだよ。
>>225 の指摘なども規約にそった扱いなので。
>>225 擁護を疑問に思う人は、相手がどんな会社なのかを知らない人だと思う
もしくはネトゲの常識とやらに染まっちゃってる人
225に加えて利用規約がユーザーに不利すぎるってのが問題だよな。
>>129 とか最早規約になってないだろ。
でもどのネトゲ運営もこんな感じだから
いい機会なんでネトゲ業界の腐った慣習全てが世の批判に晒されて欲しいと思ってる。
よりよい社会を作るために パチンコ廃止。 ロッテ買わない。 韓流ドラマ放映TV局に抗議。 韓国製ゲームを金払ってやらない。 あと何かできる事はないか?
電話はともかくメールでも一切問合せすら受け付けないってのは企業として間違ってる。 白黒100%なんて有り得ない以上メールのサポート位は必要。 いくつかのゲームやった事あるがこんなひどいサポートは見たことがないな。 物理的な商品にはPL法やらいろいろ法律があるのにゲームにちゃんとした法律がない のが問題だと思う。 この運営のゲームに手を出そうと思ってた人にとっては実態がわかったのでよかったな。 既に手を出してる人は早くやめる事だ。 無実でも突然BANされて全て消え去る可能性が高いんだから。
>>231 拝金主義をやめる。
彼らのアドバンテージは治外法権から来る財力だけだ。
金 金 金 呉
早く死ねよ
239 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 17:17:57 ID:UqUtJDCo0 BE:144076853-2BP(667)
>>235 ミテキタ(゚ω ゚)
このスレにも潜伏してる可能性あるね(゚ω ゚)電凸人
>>239 その書き方だと新しい人類みたいに見えるな
241 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:19:48 ID:HwtLJh050
目糞鼻糞だなw ネトゲーなんてやってる奴はやっぱ馬鹿だわw
242 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:20:54 ID:ROnE/tMd0
一生懸命働いて稼いだ大事なお金を 韓国や中国に貢ぐような生き方はやめよう! ちょっと高くても質の良い 日本国産品を買いましょう。
244 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 17:23:38 ID:UqUtJDCo0 BE:345784166-2BP(667)
パチはしないし、ロッテは不買してるなぁ(゚ω ゚)
245 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:24:30 ID:sB4uKHsBO
どうせ日本人の会社じゃないでしょ。 うさん臭いオンラインゲームなんかに現実の金使うほうが間抜け。 同情できないね。
246 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:24:31 ID:bIZOd0ST0
ネトゲ(笑) 廃人にはなるなよ
ネトゲ興味なかったが、このスレ読んでいろいろ調べてみた。 なんか、凄い事になってるんだな。 組織的かつどうてか。 俺がしってるのって、ディアブロだかディアボロってヤツを後輩がヤってるのを後ろから見てただけ。 で、仲間の外人に殺されてて爆笑してた。
しかし
>>11 のメールが届いたら電話しなくてもわかるような気がするが
>>225 .228-230
電凸さんを擁護しているわけではないんだ
>>243 ネトゲならマジで国産お勧めするよ。FEZとか。
課金ガチャこそあるけどキャラの強さには影響しないし、
ゲームシステムがBOTやRMTが無意味になるように作られてるから、
キムチ運営とはクリーンさが段違い。
盗聴じゃないの?
>>243 質以前に日本国内に金まわさないと仕事も増えないし景気もよくならない
252 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 17:26:35 ID:UqUtJDCo0 BE:240128055-2BP(667)
>>248 確かに(゚ω ゚)
やっぱり駄々コネテタって感じだね(゚ω ゚)
>>249 FEZもそうですけれど、プリウスオンラインも運営の是非は別にして
RMT業者を排除するシステムを意欲的に導入していますよね
今回騒ぎになったエイカオンラインやハンビットが運営中の他タイトルも
RMT業者を排除する為に有効なシステムは全くと言って良いほど
取り入れられていません
>>208 で言われるように業者と結託していると判断されても仕方がありませんね
>>25 の画像を見ればゲーム内の腐敗振りがはっきりします
本来1日10時間を200日プレイしないと手に入らないくらいの額の大金。 それを受け取ったことを忘れていたとかぬかす厚顔無恥な凸者を擁護するやつってどんなやつなの。 今回のはどっちもアホってな出来事なのに
>>235 読んでみたが運営の対応適切じゃないか。
何騒いでるの?理解不能な人物だな。
>双極性障害、しかも短期で入れ替わる、と診断受けた。
>昨日だけで22万お買い物やらなんやらで使ってるし。
欝状態でこんだけテンション高い訳無いから躁状態だな。
欝は本人が泣いて躁は周囲が泣くって話だ。
一日で22万円使うって躁状態の人にありがちな行動。
一生かかって貯めた金一日で散財する人もいるとか。
騒いでも意味無いな。
256 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:31:55 ID:X6vFh+uw0
凸者が腹切ったの? なんでだよw
>>248 ・ 別の部署にかけている
・ 何度も同じところに電話かけてる
・ 会話が非論理的、てか壊れたタジオ状態
・ 知り合いがRMTやってるのを放置してる
・ 無断で会話を録音してアップしてる
・ 自殺を公開してる
・ ブログにある私生活が酷すぎる。子供いるのに離婚して自殺だっけ?
AIKAにも問題はあるんだが、この人にも問題がありすぎる。
本人の行動は擁護できない。
ネトゲなんだから 今後はクレーマー対策でメール対応だけでおkだろw
>>255 対応が本当に適切であれば公式サイトで謝罪文を掲載する必要はありません
ハンビットは対応に過ちがあった事を認めています
その上で、アカウント停止措置をとっているほかのユーザーに対しては
未だに門前払いをきめこんでいる為、企業側を批判する人が絶えないのでしょう
>>253 韓国製のMMOは業者も入り込めるようなシステム設計になってます
自分の国の食い扶ち減らしたくないんでしょうね
プリウスは韓国製のわりにそう言ったものがあるみたいだけど
あと台湾産はプレイヤー同士でゲーム内通貨とリアルマネーの交換が比較的容易だから
公式RMTとか言われたりで業者から買う必要性を無くしてたりもしてるね
他力本願な口だけ番長が多い世界だから 大幅にピントがずれていようがキモかろうが、とにかく行動したという一点で俺は大いに支持したい
262 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 17:36:36 ID:UqUtJDCo0 BE:115261362-2BP(667)
はぁ、双極性障害かぁ(゚ω ゚) 金使いまくりで、路上生活→保護され入院→生活保護もらい自立→ の繰り返しかなぁ(゚ω ゚)
>>259 >対応が本当に適切であれば公式サイトで謝罪文を掲載する必要はありません
>ハンビットは対応に過ちがあった事を認めています
東芝も謝罪したよね。
>その上で、アカウント停止措置をとっているほかのユーザーに対しては
>未だに門前払いをきめこんでいる為、企業側を批判する人が絶えないのでしょう
RMT禁止なんでしょ。
調査して黒ならbanするのは他のプレイヤーに対する義務ですらあるが。
264 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:40:11 ID:edoDf9Bg0
どっちもキモい
マネーロンダリングのツール化してるだろ ネトゲって
まだあったんかこのスレw
>>260 業者の多くは中国人なので、業者がいたら韓国へ送るべき金が減りますよ。
韓国の方でも国民番号を偽造して中国業者が入ってくるようですし。
>>265 時間かかりすぎとやりすぎると即相場が下落するからマネーロンダリングには向いてないような
>>267 今は韓国が多いんじゃなかったっけ?
まぁ、どっちも多いと思うけど
構ってチャンの不正プレイヤーと腐った対応の運営会社。 どっちもゴミ過ぎるだけだな。
>>268 ゲーム内通貨ごとBANする事で相場維持できるよ。
見つけたらfusianasanさせてプロバイダに双極性障害の人がちょっとおかしいみたいだから 保健所に通報するようにメールしてあげるといいんだと思うんだが。 クレカ使いまくってブラックとかよくある話みたいだから。 もう手遅れかな。
272 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:51:59 ID:pJ8sN92h0
壊れたタジオってなに?
273 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 17:59:24 ID:1Uknv16c0
そこまでしてやりたいゲームなのか?
俺昔ラグナロク引退するときその辺歩いてた人に全財産意味もなくあげたんだがまずかったのかな。 その後一回もやってないからどうなったのか知らないが。
275 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 18:03:10 ID:OkACJf/50
まぁ、電話番号出せない会社なんか信用するほうが馬鹿w
こんなの祭りにするほどのネタじゃないだろ。
>>274 いつごろかは分からないけど、昔のがんほーはそんな調査全くしてなかったから大丈夫じゃない
しかしシステム上問題なく出来る事でサービスを止められるとは、この業界は狂ってるね
つーか、「調べて違反行為を行ったのが判明したから」なら、 最初からそれを出せば問題無かったんだろ? FFが人気なのは「違反行為をした場合先ず警告するから」だろうね 対応がそれなりにだけど真っ当なので、難癖付ける奴は馬鹿にされる
>>274 引退ばらまきなら前後行動のログやチャットログみれば引退ばらまきかどうかわかるべ?
200日かけないと稼げない大金を無言で一人の知らない人に譲渡してたら誰だって怪しいと思わないか
280 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 18:09:26 ID:yG6yzkmM0
RMTでアカ停止されて逆ギレしたんだろ 擁護する必要あんのかこれ。
281 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 18:09:49 ID:J7HmSeqn0
まあ、クジはそのうち法匪の餌食になったりするのかもね 朝鮮金貸し相手の過払い金でも広告出しまくってるし 飯の種ってことで、いずれ当たり確率を明示してないネトゲは餌食になるかも 電子クジって外れ引いた人が外れクジを戻す作業をした上で また次の人が引くって時点でも詐欺くさいのに その元になる確率自体もいじれてブラックボックスの中って・・ よく今までこれ訴えられんかったね
運営は火消しも下手だな
>>277 トレードウインドウを開いた相手がマークのついてる業者
脳内友人が同額RMT手続き済み
大方本人も無言でピンポイントログインして金を受け取り退散
と、まったく問題あるように見えたんだろうな
仮に金の動きだけで片っ端からBANしてたらそれこそ
こんなゴネじゃなくもっと潔白な冤罪が出てたはず
>>281 そこは早々に手を入れて欲しいところだね
>>283 去年のFF11新年BAN祭りはいきなり一斉にだったね。 2年前までログを遡って不正を探っただとか、 ヤフオクで数十万で買った垢がDupe品持ってた垢でそれを凍結されたとか、いろいろあったなw
>>278 違反行為を継続的に行って黒だと運営が断定いた人(電話をした人に多額のゲームマネーを渡した人)
を泳がせて規約違反行為を未然に防ぐ事を怠り(
>>25 の現状)現金を支払っていた消費者のアカウントを
停止したまま放置しているハンビットを野放しには出来ませんね
共同出資している日立製作所が、ハンビットの違法行為(特商法違反等)を是正するよう何らかの行動を
起こしてくれることを願うばかりです
>>279 高レベルキャラクターで効率的に稼ぐ行動に徹すれば数時間で10万ゲームマネーを稼げるので
200日という記載は過ちです
また、ゲームスタート初期には転売やスタートダッシュで先行したコアゲーマーなら今回トレード
された金額を稼ぐ事は容易な事でもあります(この点は現実世界に酷似していますね)
また、高額アイテムやゲームマネーを知らない人に譲渡したり、ゲームを止める前に1円で商店を
開き、所持アイテムをすべて売り払ってゲームを止める人はこういったゲームの中では希な事
ではありませんよ
288 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 18:22:41 ID:059RfsoP0
どっちもどっちだろ。
>>277 システムでは可能と言っても、社会の一般常識があってですからね。
リアルでいきなり見ず知らずの人が、何も言わずに大金を渡したら
不審に思い、警察に届けるのが普通ですよね。
昔は業者とか少なかったから(RMTは個人売買くらい)、引退バラマキ
なんて、当たり前だったんですけどね。
>>287 論点逸れてるぞ。 廃人レベルが稼げるのはどこだって当たり前。
一般的に見て稼ぐのが大変な額の金が右から左に動いたら誰だって異常に感じるって話なのにw
>>281 詐欺も何も無いだろ。レアなんだから。
出なければそれだけレア度が上がり出易ければレア度が下がる。
お金の話だけすれば
相投入額 / 出現個数 がそのレアの価値。そんだけの話。
出ないんなら話は別だけど。
すべてのレアは同じ価値であるべきって話?
射幸心を煽り過ぎて規制するべきというのはまた別の話。
どうせお金戻らないんだからクジ引いても儲かるわけ無いんだから。
>>287 >また、高額アイテムやゲームマネーを知らない人に譲渡したり、ゲームを止める前に1円で商店を
>開き、所持アイテムをすべて売り払ってゲームを止める人はこういったゲームの中では希な事
>ではありませんよ
こういった人と、
>違反行為を継続的に行って黒だと運営が断定いた人(電話をした人に多額のゲームマネーを渡した人)
を明確に区別するために、時間がかかったと考えられませんか?
また、手渡した人のIDが止められてないと言い張る根拠は?
>>219 いやだから俺が行ってるのはBOTを投入した時点でセキュリティーガードが防げばいいって話
Mgameは不正ソフトを使用した時点でBANできるセキュリティーガードがあるから
ここのゲームもそうやればいい
電凸が以前にやっていたゲームは「Soul of the Ultimate Nation」というゲームで、
Dracoというキャラだったらしい。関連スレ見てみたら凍結・BANではなく、拝金主義に
嫌気がさしての引退とあった。
驚いたのはこのゲーム、電凸以外にも200万↑の課金者を他にも輩出している事。
http://www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/mmo/1256723118 の894。
ネトゲ業界は少しやり過ぎじゃないか?
子供の頃から射幸心を煽られるような遊びを覚えると、後々大変なことになると思うんだが。
>>225 疑わしきは罰せずだと、RMTなんて取り締まりできないから
>>293 セキュリティーガードは導入されてますが突破されてるくさいです。
素人のチートは防げても、その手のプロには無意味のようです。
>>291 そのクジの特等が10万円以上で取引されている現実がある訳で。
この状況を打開するには、
レアの出現個数を増やすか、理不尽な程の付加価値を改める等
幾らでも対処の方法がある訳で。
>>291 なんか現実のクジは確率の表示が必要だとか。
ネトゲのクジも確率表示の義務があってもいいかもね。
0.01%なんて数字をみたら、回す気もうせるかもしれん。
こういうくじがメイン収入のゲームって確率が低ければ低いほどレア度が増して、 金を惜しみなく使うやつがそれを他のプレイヤーに見せびらかせて優越感に浸る遊びでしょ?
セキュリティガードはほとんどが入れてるな ただほとんどのゲームは突破されてるけど 特に一部の安物ガードとかは
>>295 そこが多分ゲームをしている人にしか分からない常識なんだろうね
RMTを防ぎたいなら、法的に圧力をかけるか、出来ないシステムを構築するというのが一般的な考え方
冤罪上等でユーザーを排除しまくるのは対策でも何でもないし、それを支持している人は少しおかしいと思う
理解できない 10万円払うだけの価値を買った人間が認めてるんだからそれで良いじゃん 高いと思うなら買わなければ良いだけの話じゃないの?
>>292 >手渡した人のIDが止められてない
手渡した人意外の不正利用者は
>>25 の状態ですね、手渡した人のIDが
必ず停止されているという発表はハンビット側からいまもされていません
また、調査が遅れたのは運営の手落ちであって、時間が掛かったからといって
現金をハンビット側に支払っている人のアカウントを停止してよい理由
にはなりません
調査が遅れた為に不正利用者がゲーム内部で行動可能であった事は
今回アカウントを停止されている人の責任ではなく100%ハンビット側の失態
なのです
>>302 10万円以上の賞金のでる博打を、誰もが開帳しても良いと思ってる?
現実世界でやったらあっという間に逮捕実刑だよ。
課金4万や10万なんてたかだかバイト一ヶ月分だろう 金を使わなくても廃人になれば年単位で人生の時を奪われることになる 俺は廃人育成ゲームのFFが最凶だと思ってる 自制できないなら規制すべき
ネトゲ事業者の間で常態化してる慣習というのは消費者保護基本法に照らしてどうなん? 情報開示、消費者の安全及び取引の公正等の面で色々問題がありそうだが。
>>301 冤罪被害者が大量に集ってまとめサイトをつくるレベルになれば話は別だけど
今のところこの胡散臭いのしか出てないし
運営もちゃんと確信できる奴だけしばいてるんじゃないの?
>>303 に追記
ゲーム内部は今も
>>25 の状態のまま
更なる不正利用者が大手を振ってゲームを続けているのです
今この瞬間にもアカウントを停止され、電話をした人と同じ不幸な状況が
発生しているやもしれません
運営はこの危険性について消費者側に何の保証もせず、消費者には判断の
出来ない根拠を以て注意勧告をしているに過ぎません
こういった脅威から自分を守る為には、ハンビットに現金を支払わず速やかに
ゲームを止める事しかありません
「引退だと思ってもらいました」で業者から金を受け取れたら無法地帯だよ 俺も受け取るよ
>>297 出現品だけ取引できるんだ。なるほど。
キャラクターごとだとパチンコと違って一攫千金とは行かないと思ってたよ。
>レアの出現個数を増やすか、理不尽な程の付加価値を改める等
>幾らでも対処の方法がある訳で。
>レアの出現個数を増やすか、理不尽な程の付加価値を改める等
>幾らでも対処の方法がある訳で。
>>298 面倒だから100%にしてしまえ。
>>301 RMTできないシステムの構築なんて不可能だから
不可能というか、そんなゲームは一般的にありえねっす
>>303 >>25 の写真の業者のIDが投げやりな物が多いのは順次凍結なり発言禁止処置を食らってるから
適当な文字列で作り直して発言してるだけ。対処してない訳ではなく対処が追いついていない現状。
不正者ってのは1キャラを大切に使うんじゃなくどんどん新しいキャラを作ってきて
凍結されたら次のキャラに乗り換えるから対処しきれない。
>>308 バカだなあ
RMTの宣伝してるキャラクターが、RMTの取引までしてるわけじゃない
RMTの宣伝キャラクターは、どんだけBANしても
すぐにアカウント取り直すだけだよ
取引に使うキャラクターは別にある
筈
314 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 18:46:38 ID:zobySO9x0
これだけ小規模の会社だと、社会人として電話で不適切な対応を行った彼らも 何らかの形でゲームの世界に関与してんだろな、例えば管理と称してキャラを操るなど 彼らがその独特の倫理観(管理運営している会社=神)のまま、現実社会で対応した為に今回の問題が起きた 管理運営している彼らが、社会人としての常識を欠いた人間であるならば、あの酷い対応も納得がいく テクニカルサポートは少し別としても、企業の窓口ともなる人間には、一般常識を持ったマトモな人材を配置すべき
>>306 ハンゲームにいた頃、火病って消費者センターに駆け込む人はよく見たけど
みんな音沙汰なく消えていったから、多分いい話は聞けないんだろうなと思う
モンハンとかはRMT出来ないけど、一般的なMMOじゃシステム的に無理 プレイヤーは冤罪BANがあっても不正取締りするほうを支持する人が多いだろうな まあ、この手のネトゲでの冤罪BANなんてほとんど眉唾なんだが
>>311 不可能ならそれに変わる手段を取らないといけないんだけど
そういう動きって無いよね、RMTが白か黒かを法的に問う動きも無さそうだし
好き勝手できる状況に甘んじている姿勢を、ユーザーは評価しているという事だよね・・その辺がちょっとね
こういうスレで熱くレスしている奴=廃人なんだろうなあ
>>306 法的に問題があるとしても、裁判で戦って決着するしかないんだと思うよ。
所詮は「ネトゲのローカルルールvs法律」だけど、
「法律の勝ち」「ネトゲのローカルルール有効」を決定するには裁判が必要。
で、基本的にみんな「ネトゲごときで裁判なんてバカらしい」と泣き寝入り。
FFの業者もスゴイよな 取引に現れるキャラは代わる代わるその場限りで、どれも二度と見ない それでもゴッソリ焼却されるからなあ
>>318 ネトゲ廃人はこんなスレに関わる時間がもったいないのでネトゲをやる。
ここにいるのは2ch廃人ばかりです。
RMT業者駆逐してるのはミスティックストーンだけだろうな あれはプレイヤー同士の金銭の交換が容易なのと 現金の相場が安めだから業者も入り込む余地が無いって言うのと プレイヤーのほとんどがRMTを毛嫌いしてて見掛け次第通報→速攻垢バンだから 長居も出来ない為、稀に宣伝が来るぐらいになった まぁ、裏のほうでヒッソリとやってるかもしれないが業者じゃない分ましだな
>>317 ユーザーはネトゲを遊びたいだけ
RMT冤罪BANとか騒がれてたとしても、それはやっぱりごくごく一部の人なんで。
「ナチスが○○を迫害したけど、ボクには影響ないので黙って見ていた」
凸主普通に生きててワロタw
>>315 口だけ威勢が良くて本当には行ってないのが大半なんじゃないかと常々思う
>>319 まあ確かに個人で訴訟すんのは難しいだろうな。
団体訴訟をおこせるほどネトゲ中毒者には団結力は無いだろうし。
327 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:00:21 ID:zobySO9x0
>>318 ネットゲームはおろかRPGすら遊んだことも興味もないけどなw
クレームを付けた人間が黒であれ白であれ、会社側が社会人として
いち企業の人間として、適切な応対を取れなかったから、問題が表面化しているだけのこと
ネットゲームに毒された人間が、その感覚(管理者=神)のまま、現実社会で応対しちゃ駄目
>>311 上に記載されているゲーム FEZ ファンタジーアースゼロ、プリウスオンライン等
RMTが殆ど意味を成さないゲームシステムを実装しているゲームは複数あります
レアアイテムや強力なアイテムを受け渡し不可能にすることで、それらを販売する
業者の介入を阻止する事が出来るのですが、エイカオンラインは残念ながら、
そういった基本的なゲームシステムを導入していません
逆に言えばRMT業者にとってとても商売がしやすいゲームシステムと言えるでしょう
10以上のオンラインゲームを経営しているハンビットがその事実を知らぬ筈は
ないのですが…
>>324 もし生きてたらここにいるだろー
ここのこと忘れてたらホント病気だわw
>>11 >グラナド・エスパダ運営チームです。
>今後ともエイカ オンラインをよろしくお願いいたします。
捏造乙
>>312 >対処しきれない
ハンビットのゲームには、現在現金を支払って受けるサービスに対して
落とし穴があるということを認められる訳ですね、私もその通りだと思います
また、この広告を続けているアカウントとは別に、ゲーム内部で24時間
継続してゲーム内マネーを生成している組織的な多数のアカウントがあることを
ご承知下さい
本来であればこういったゲーム内マネーを生成する複数のアカウントが
外部プログラムにより、自動操縦でゲームを続けられるゲームシステムを
改善し、ハンビットが禁止する行為を不可能としなければなりません
これは運営企業側に全ての責任があるのです
>>313 勿論その事は私も承知しております
上に記載したように、プログラム上で組織的にゲームマネーを生成出来る状態を
改善しなければ、エイカオンラインが今後収益を拡大することは無いでしょう
ブログで死に損ねた、まあしゃーないって書いてるぞw
ブログどこ?
335 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:21:22 ID:zobySO9x0
生きていたか、良かったよかった
生きてたか・・・ 良かった
個人的には激しく散って欲しかったかな
338 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:26:53 ID:SlWDMERz0
「不正行為が確認されたのでアカウントを停止しました」 で済む話じゃないの?
>>338 ヤクザなポーカー屋が客を叩き出すワケだなww
どう多目に見ても賭博開帳なんだよw
子供が居るのなら、せめて孫の顔見る位までは生きて欲しいね
>>338 それが許されると、風営法に反するそうです
運営自らゲームマネーを生成>業者と称するアカウントに譲渡>
ユーザーに販売>販売した該当アカウントを停止してゲームマネーのインフレを防ぐ
この錬金術が可能になる為禁止されています
341 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:30:41 ID:zobySO9x0
>>337 無関係な人間の死を望むとか・・・・
お前の性格って相当歪んでるのな
性格だから、まぁ直ることはないと思うが、ロクなもんじゃねーな
頭のわりー錬金術だな。課金ユーザーを陥れるって時点で
>>342 パチンコと一緒だよ。いくら店が突き放しても
客の方から舞い戻る。
ただMMOは小学生まで相手にしてるのが大問題だなぁw
半裸に近いポルノまがいのロリコンキャラとかも出てくるよね。
>>341 誰かが死なないと問題なんて大きくならんよ
ガチャ関連も犠牲無しには無理だろ
まぁ、一人くらい亡くなっても何も変わらないと思うけどな
ただ、ネットでは伝説になるぞ
顔焼きのように
http://ameblo.jp/saienden/ >はーい、渋谷から一万かけてタクシーで今ご帰宅だ!
>ミクのお店で楽しく飲んでまーすwww
>上限は7万で設定しておきました!!
だれか病院にいくよう書き込んでやれよ。
どこが欝状態なんだ。
>>338 俺は警告受けただけだけどどの条項に抵触したのは書いてきたな。
それがなかったのかもね。
9.その他運営チームが不適切だと判断して行為
に抵触していますって書いておけばこんな騒ぎにはならなかったのか?
死んでも問題はそんな大きくなるかしらねえ。 昔ハンゲで出会って付き合った人が殺人だか自殺だかって事件あったけど 今でも相変わらず出会い厨だらけ
347 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:39:07 ID:Q/8/vRbQO
内容ニコニコで聞いたけどほんと会社の対応としてひどすぎるね。どんなクレーマーが相手であったとしともあの対応はないわ。社員じゃなくバイトだったのそれとも馬鹿社員
おまいら煽るなよ ホントに死んだらどうすんだ
>>346 ヒッソリ死んだら報道もされずネトゲにも結びつかないので大きくならないだろうねぇ
顔焼きの人みたいにパフォーマンスでもしないと
この基地外が本気で自殺するとか思ってた奴がいるのが驚きだわwww
キチガイクレーマーは客じゃねーから
352 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:45:03 ID:zobySO9x0
>>354 メール対応の悪さより、電話口での社会人として有り得ない応対が元で騒ぎになったんだよ
>>350 さーせん
本物の病人って怖いね
見てて辛くなってきたので離脱w
354 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:47:21 ID:3CTisMY/0
>>352 電話対応の悪さより、メール口での社会人として有り得ない応対が元で騒ぎになったんだよ
ワロタ どう見てもクレーマーw 女社員の「今日のどの調子が悪くて…」に激萌えww
356 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:49:16 ID:J7HmSeqn0
>>291 現実のクジは、そもそも外れ+当たりクジが全体でいくらあって
当たりクジがこのくらい含まれます、みたいな表示が必要なんだよ
これが抜けてるからおかしいんだよ
やってる商売はネット上でほぼ等価で交換される仮想マネーを使ってて
その法律を抜けてるか抜けてないかさえ分からないグレーゾーン
はずれクジ自体もいくらでも量産出来るデジタルデータ、違法じゃないの?って思わない?
357 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 19:54:57 ID:MNV56aqY0
>>311 FEZはRMTなんてほぼないぞ。さすがに言い切れないが、装備も金も気前がいい人廃人主催の部隊に入れば、
最強装備が全部支給されても不思議じゃないレベル
このキモヲタRMTerもう特定したのか? 全力でいけよ
359 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:01:21 ID:8K8gZsqW0
>>356 レア度が上がるでしょ。
当選数増やしても減らしてもやってる側の儲けに直結しないし。
空クジ増やして儲けるってどうやるの。
誰も引かなくなるじゃない。
アイテムごとのレア度設定違うって明示する必要なら感じるけど。
>>108 えげつねぇ〜、こんな事やっていたら月10万とかいっちゃうよなぁ。
こんなのマジで賭博だろ・・・
朝鮮MMOに手を出してる時点で負け組み
362 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:10:02 ID:MNV56aqY0
MMOのガチャはタイプ的には下記2種しかないだろ。 @規定時間当たりの、全プレイヤーの総当たり回数が決まっている(ゲーム内インフレ軽減策) A完全確率制 だからガチャが回されていないだろう時間を選んで、まとめてまわして、当たりを引いたら次の閑古鳥が鳴く時間帯まで休憩。 これで体感平均プレイヤー以上のガチャ当選率が確定します^^v
パンヤみたいにRMTしずらいようにすればいいのに リアルマネーが関係するアイテムはゲーム内売買どころかユーザー間移動も出来ない仕様 業者からのアイテム売買も無いから運営ももうかる
でも国産の女神転生は朝鮮以上に朝鮮式だったりする。 あそこの運営逮捕されねぇかな。賭博罪で。
365 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:11:31 ID:CqG5nqRf0
で 主は自殺したの?
レアの出る数や母数が決まっているわけでもなく レア(1等)を出すことを前提にされているから 結果ありえない額を課金させられるハメになる
>>361 小銭で済む朝鮮MMOの方が早く卒業できて勝ち組かもしれん
FFじゃあ1つのレアを取るのに半年〜1年かかるとか
俺にどんな廃人人生を推奨してるんだよと呆れたもんだ
368 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:15:12 ID:xQ/75M2t0
>>365 2010年01月10日(日) 18時07分29秒
ちきしょう…
テーマ:日記
死に損なっっちまったーーーーーーーーー!!!
ま、しゃーないか…
>>363 トレード不可のせいであの悪質なガチャ課金を強いられてるんだがw
それで残る客もいれば去る客もいて、むずかしいところだな
>>370 RMT業者が入らないってのは大きいだろう
あと鬱袋鬱箱でアイテム集めようとしないで
ガチャでアイテムちゃんととってればまあ他のネトゲよりは出費少なくて済むと思う
372 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:22:04 ID:zobySO9x0
何かレスの内容がスレタイと大きくズレてきてねーか?w スレタイ通りならば、ネットゲーム運営会社の電話対応の悪さが論点じゃねーの?
374 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:24:45 ID:4Nq1hKP80
sage
パンヤの課金物は実際取引不可になっているが PPによるRMTは頻繁にあるし、課金アイテムが全く取引できないせいか 不必要なアイテムを過剰に消費できないくらい買わされるはめになる 取引できないレアってのも価値がないので自己満オナニーでしかない
377 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:27:41 ID:zobySO9x0
>>373 だからネットゲームの問題点を提起するスレに変わったのか・・・
俺は一切やらんからわけわからんw
379 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2010/01/10(日) 20:31:16 ID:upxxQJOb0
うp主は二度と自殺なんて馬鹿な真似は止めろ。 藻前はこの一件で徹底的に戦え。
380 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:32:10 ID:ELLyYkRx0
社員の名前とか出てないのん?
381 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:32:16 ID:7NWFjCvj0
ウンコの錬金術師
>>375 そのゲーム内マネーがほとんど価値ないじゃん
羽さえ買えればほかのPPアイテムなんてゴミ同然だし
>>363 MMOにはリアルマネーに関係しないレアアイテムがありまして。
なので、それすら取引不可にすると、他人と交流してお金を稼ぐ
ネットゲームの売りの一つが消えるのです。
それとは別に課金アイテムをトレード可能にすることで、
業者からゲーム内通貨を買わず、課金アイテムを他人に売ることで
擬似的にRMT出来ます。これならBANの心配ないので、
業者の売り上げを減らすことになります。俗称公式RMT。
業者はそれ以下のレートで販売するしか無く、
業者の経営を圧迫することになります。
これの、メリットは無課金ユーザーも課金アイテムを入手することが出来、
課金ユーザーも、リアルマネーでゲーム通貨を入手来ることが出来、
運営も課金ユーザーだけを相手にする時より売上があがります。
つまり割をくうのはRMT業者だけになります。
と、言う事で今のMMOはパンヤ形式の逆を行くことが多いです。
384 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:34:12 ID:lS6jA/Uz0
俺さ電話対応この女よりグダグダだけど 伝えますって宣言して名前は?って聞かれたら○○です って答えるよ。何で名前もいわないし担当にも代わらないの?w
385 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2010/01/10(日) 20:35:06 ID:upxxQJOb0
こんな企業は消費者の敵だ。 我々は消費者は団結してこの様な悪徳企業を市場から 排除しなければいけない。
でも、動画とかを見るとシステムのえげつない部分が分かって勉強にはなるよ。 本当にあっという間に万単位の金が飛んでいくんだな・・・恐ろしい。 年齢制限無しでこういうシステムなんだから子供いるとこなんかはちょっと危ないな。 野晒しにしないで法規制して欲しいわ。
387 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:36:17 ID:zobySO9x0
>>379 運営会社との戦いねぇ・・・
もう既に終わったんじゃね?ユーザが黒であれ白であれ
あんな応対をしてしまった企業側が負けだよ、社会的に見たら
そいいえば、パンヤって課金アイテムのプレゼント機能はあるよね。 それ、対価を同時に送ることが出来ないので、詐欺の温床になりませんか?
RMTがBANくらって騒いでるだけだろ。 前に駅のホームでどうみても頭の弱そうなデブがどっかの電器屋にクレームの電話掛け捲ってたの思い出した。
>>370 正月に2stでわんわんしたのw
せっかく鯖代出してくれたんだからパンヤやろうかな。
391 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:37:51 ID:QF6w/NS+0
これ電話してる奴って何歳? 大人のくせにゲームでここまで必死になってんの??
>>386 まあ、ネトゲなんか変な宗教みたいなもんだわ
うp主友愛されたってマジ?
>>388 誰でも買えるアイテムでどうやって詐欺るのか
だれもそんなのひっからないだろうw
>>388 一番高いものでも2000円のものを詐欺るとか、そんなハイリスクローリターンなリアル犯罪を誰が好んでやるの
悪評がネットに駆け巡って商売も終わりじゃん。 アフォな会社だ。
>>377 多少の違いこそあれ、以前あった大掛かりな円天詐欺と似たような話ですよ
日本円を仮想通貨に変更して架空の取引をしていたら、元締め企業に仮想
通貨(円天)もろとも取り上げられ、取引停止を言い渡されたという事です
取引停止の理由が、一般消費者には全く判別不能な理由で、元締め企業の
一方的な通達のみだった為、今回の当事者だけでなく、同じサービスを
受けているほかの人にも不安が広がっています
円天のその後の顛末についてはご存知の通りでしょう
398 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:39:43 ID:7OLbtKuT0
現在のシステムだと冤罪あっても 裁判起こす以外対処法はないということか アメリカならともかく日本じゃ裁判まで起こす奴はいないだろうな アメリカのネトゲでこんなサポしてるとこあるのか? 裁判起こされないのか?
>>383 レアアイテムも普通に売れば問題ないんじゃないかな?
10万円〜の値段を付けて。
↑コレが博打で手に入りそうな煽り方をするから
トラブルが起こるんだよ。
400 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:40:49 ID:TPMn5oQu0
>>376 トレーディングカード風(トレーディング不可・被りあり)w10万円w
402 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:41:01 ID:zobySO9x0
>>384 そりゃ社員教育がなってない企業の窓口だからだろw
言葉遣いは出来ていない、客を客とも思っていない時点で終わってる
それと、電話応対に於いては『伝えます』ってのは駄目な、『申し伝える』に置き換えなきゃ
>>396 運営はアフォだが、不正が簡単に許されるようなネトゲもこれまた
商売終わりだからな。 ま、「不正」ってシステム側の自業自得だと
思うけどね。
>>378 カードは課金しなくても稀にもらえるからな
>>394 >>395 その2000円ですら高いと思う子供相手かな?
どちらかを先送りするとか。
まぁ、なければいいんですけどね。
407 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:46:38 ID:layW198i0
お客様窓口に電話しないで直で電話したら、 そりゃあこんなクレーマー応対なれしてない糞社員一人ぐらいいるって。 おまえらの会社にもいるだろ?駄目な奴
>>399 レアアイテムをダンジョン等から掘り出すのもゲームの楽しみのひとつなので・・
掘り出しもいわゆる博打といえば博打ですね。
>>406 だから先送りするとしてどうやって詐欺るんだよw
普通に買えるアイテムを同じ額払うから先送りしてもらうってか?w
>>328 >>357 うむ、だから一般的にと防衛線を張っておいた。
不可能ではないんだけどね、やはりRMTが通用するシステムのゲームも好まれる。
レアアイテムや強力なアイテムをプレイヤー間で取引するのも、
一つの楽しみなんだ。
411 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:48:28 ID:zobySO9x0
>>397 俺は法曹関係者でもないし、特別法律にも明るくないから
そういった内容を言われてもイマイチぴんとこない、すまん
ただ、この電話口に出た人間の社会性は疑うわな、応対内容から判断して
412 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:48:36 ID:fHjD9zBr0
でもこんだけ懇切親切対応してくれるのって 日本特有の文化だろ。 アメリカだったらこんなクレームに 付き合ってくれる女なんていないだろ。 「契約書見ましたか?そのとおりですからご覧になってください」 でお終いだと思う。今回みたいにしつこければ逆に警察に通報される勢い。
413 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 20:50:43 ID:UqUtJDCo0 BE:240128055-2BP(667)
ブログ更新サレテマスナ(゚ω ゚)
>>407 糞社員というか、お客様係みたいな部署にいるやつ以外でモンスター客に
対応できるやつなんかそうはいない。 「ああ、自分じゃだめだな・・」と思ったら
上司に代わってもらうのが普通。
>>407 いないよ、会社に掛かってきた電話は全て録音されているから社員も下手な事言わないよ。
今は内部不正に対しても厳しくなっているからこんな対応出来ない会社多いよ。
>>412 そんなドライなゲームにまずガキは出入できんわな。
レーティングは18歳以上になるんでないかい?
>>398 有名どころのMMOではモンスターハンターフロンティアと真・女神転生IMAGINE
のニ作品で民事訴訟を起こされ、いずれも企業側が実質敗訴の和解をしています
今回のアカウント停止措置も、訴訟を起こせば消費者側が負ける要素はありません
どんな証拠を用意しても、企業側の責任をゼロにする事は出来ないからです
>>407 残念ながら動画に記録されている社員と思わしき人物は3人(後ろにも1人以上)居ましたよ
公に表記してある企業の顔とも言える広報にこのような人物が3人
全社員が60人程の小さな企業でこれは致命的と言われても仕方がありません
企業全体の5%弱の人間が名前を名乗れない企業なのですから…
本スレのなりすましがうざい
>>388 >>395 >>406 あるよ。PPレアってゲームない通貨でくじ引きやるレアがあるんですよ。
で、PPレアはゲーム内通貨でやりとりできるんでPPレア購入するPPが欲しい人が
リアルマネーで購入するアイテムと引き換えにPP求めることがある。
リアルマネーでやるクジ引き券1枚何PPとか。
実は持ちかけられたことある。
>>417 ま、企業体質に問題があることは確かだな。
>>412 そらメリケンの人は初めから裁判が選択肢としてリアルにあるから
>>418 電話のは俺ね、って奴か
何なんだろうな?
>>409 ゲーム内の通貨なりアイテムと課金アイテム交換の意味ですね。
「求:ゲーム内アイテム」「出:課金アイテム」
先にゲーム内アイテム受け取ってドロン。
これは現金を詐欺するわけじゃないので、警察行っても無駄なはず。
普通は警戒してひっかからないものだけど、警戒心の薄い子供は
他のゲームではよくひっかかってます。
前提として、一般アイテムのトレードは不可?
それだと、その詐欺そのものが成立しないので。
>>419 トレードのあるなしの話じゃなくてRMの詐欺の有る無しの話のつもりだったんだけどなw
ゲーム内通貨やアイテムのPP詐欺はあっても、リアル詐欺になるCP詐欺はないだろう?
425 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 20:57:06 ID:UqUtJDCo0 BE:691567889-2BP(667)
まぁ、このまま放っておけばいいんじゃナス?(゚ω ゚)
426 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 20:58:16 ID:zobySO9x0
>>407 それが一人じゃなかったから余計に問題なんだがな
客に向かってガチャ切りなんぞ論外だぞ、真面目な話w
この酷い応対内容を軽く容認してしまうようでは、キミ自身とキミの会社の程度が疑われるぞw
そんなレベル
クレーマーに毅然とした態度を取らなかった社員が悪い
428 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 20:59:41 ID:UqUtJDCo0 BE:57631032-2BP(667)
RMTしたから、垢停止されて当然ス(゚ω ゚)
429 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:02:21 ID:RQcQeyhE0
>>426 垢BANってことは客として認められてないってことだろ
>>424 どっかに掲示板があってPPも取引されてるみたいよ。
リアルマネーで。だからありうると思う。
確か3000PP 1円とかだったと思うが。
かなりまれだとは思うが、詐欺を見たことあったと思うよ。
警察行けば?のyoutubeが見つからないんだが
433 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:02:54 ID:zobySO9x0
>>412 その言葉遣いひとつで、キミの社会性が垣間見られるw
客に向かって『契約書見ましたか?』なんて言葉使うか?言わんだろw
435 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 21:05:01 ID:UqUtJDCo0 BE:115261362-2BP(667)
>>434 電凸人は、2chとブログを荒らして終わりだろうなぁ(゚ω ゚)
436 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:06:31 ID:gYmNgkIS0
ただのチョンvsクレーマーに9スレ目かよw この板はアニメ関連のスレがやたら伸びるからアニオタが多いとは思ってたけど MMO廃人もけっこういそうだな
437 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:07:27 ID:zobySO9x0
>>430 あくまで企業の窓口に架かってきた電話だぞ
冷やかしだろうが何だろうが、真摯に対応するのがマトモな企業のあるべき姿
企業側から見て(社内独自のルール)客であるかないかは問題ではない、今回のケースは金を落としてくれた客だった訳だがな
ぶっちゃけリアルマネー取引できないならネトゲなんてやらんだろ。 純粋にゲームとしておもしろいもんじゃないし。
439 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:07:32 ID:xpTUJ/Bc0
ID:zobySO9x0 ID:zobySO9x0 ID:zobySO9x0 ID:zobySO9x0 クレーマー思考の典型だなこいつwww
まあ、でも日本企業だけで通じる常識でもあるし(お客様は神様的な商売) 国内では大きくなれる可能性はあっても海外では通用しないよな。
>>436 オープンβまでならちょっかい出す奴も多いだろ。
技術的に見れる部分も多少なりにはあったりするからなw
>>440 むしろ日本だからこの態度でも大人しく遊んでくれるカモが多いんだ
>>436 バーカ、MMO廃人は掲示板に張り付いてレスはしないよ
ここでgdgdやってるのは、2ch廃人だ
>>424 CPアイテムプレゼントするよ。だからゴミアイテムxxxxPP(ゲーム内通貨)で買ってねってやつですよ。
CPアイテム受け取ってPP渡さずドロンってのはCP詐欺じゃないのかな。
だから持ちかけられたとき俺ってちょっと信用されてるのかなと思ってうれしかった。
RMT禁止だから泣き寝入りのはず。
ネトゲやってるやつって露店とかで日本語もろくにみないで 間違って買って詐欺っていってるレベルだからなwwwwww
>>436 電話クレームってのはけっこう経験ある人多いだろうしな
まあ中には延々スレ張り付いてる人もいるんだろうがw
>>442 中国人が商売上手にできるご時世なんだし、これからは客が神でいられるのは
日本だけだと思うよ。 時代は「はぁ?買ったやつの自己責任」になる。
448 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 21:14:12 ID:UqUtJDCo0 BE:57631223-2BP(667)
>>436 もうツギヌレはイランス(゚ω ゚)
>>443 MMOしながら、ここミテルス(゚ω ゚)2PC
うp主は自殺したのか?
>>444 あー、ごめん、もっと詳しく書けば良かったな。俺そこの住人で酸いも甘いも知ってるよw
PP先渡しだとドロンされても所詮ゲーム内のロールプレイの一環みたいな扱いレベルだからバラでCP品先渡しは多いっしょ。
こっちだとドロンしたら犯罪だから
>>449 2010年01月10日(日) 20時28分05秒
とやかく言ってる人がいますが…
テーマ:日記
僕は生きてます
RMTなんかしてませーん
2ch書き込めないからきづいたひとうpよろー
452 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/01/10(日) 21:19:36 ID:UqUtJDCo0 BE:605121697-2BP(667)
>>450 そだね、パンヤではRMT禁止でも
現実の法律ではそうじゃない。
CP品渡してドロンすれば、刑事事件として警察にお願いできる。
ねえ、このゲームってチョン系のMMOなの?
>>412 まあ日本で起きてることだからアメリカの対応とかは関係ないよね
456 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:23:51 ID:zobySO9x0
>>455 今時、上席対応すら出来ない会社って・・・ないよなw
そもそも、クレーマーがまともな対応してもらえると思ってるのが間違い
>>450 >>453 だからRMT禁止だから泣き寝入りなんですよ。
警察に通報すると俺RMTやりましたって告白になってしまいますから。
警察ががめぽに行くんですから。
大事なクーと永久のお別れになってしまうでしょ。
ワンワンしまくっていっぱいお金つぎ込んだ垢が台無しですよ。
パンヤはPPお金で売ってないですから時間がないとPPないわけです。
でもクーたんの頬紅が欲しいとか(25万PP)とかがRMTの動機なんですから。
>>457 っていうか、子供が駄々こねてるのと同じス(゚ω ゚)
25万PPとやらは、いくらかね?(゚ω ゚)
462 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:29:41 ID:fHjD9zBr0
>>433 ごめん、どちらかといえばオレが敬語使われる
ほうの立場で外部の人間と接してるから。
ロリロリなキャラ使ってる子をナンパして写メ交換したら シーマ・ガラハウみたいなのが出てきたよ。 誰にクレームつければいいですか?
464 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:31:31 ID:zobySO9x0
>>462 家族の言葉遣いが悪いと暴れる無職引きこもり?
>>403 どんな商売でも不正によるロスってのはある程度はしょうがない。
昔から日本にある損して得取れって諺を知らないのかね。
>>464 ニートの考えるまともな企業ですねw
世の中にはソニーとかトヨタとか大手企業しか存在しないとでも思ってるのかwww
>>465 >>466 ナルホド(゚ω ゚)
とにかく、そういうのが欲しくてRMTに手を出したのか(゚ω ゚)小学生とイッショダナス
471 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:35:56 ID:eYMtBtcQ0
マスコミの関係者の嫌がらせって怖いよな。 本件、関係してるか分からないが。 フツーにプレイしてて、ネカマや姫以外に 大金もらう事なんてねーもんな。 クレーマー側が損害賠償、名誉毀損受けて終わりの予感w
>>461 1円 = 3000PP
250000 / 3000 = 83.33333333333333
83円、めちゃ安いですね。
>>471 なあ、ネカマやってて♂プレイヤーに貢いでる俺ってすげー健気だと思わね?
474 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:38:25 ID:fHjD9zBr0
>>467 また叩かれるかもしれないが公務員
いわゆる市役所のような窓口業務ではないが。
窓口業務だからといってその程度の言葉使いで
どうかなるわけでもないがw
475 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:39:49 ID:zobySO9x0
>>469 自分が勤めている会社がマトモじゃないからって
そんな会社の常識を世間一般の常識に当て嵌めなさんなってw
476 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:40:14 ID:eYMtBtcQ0
>>473 リアルで会いたいです、
ホテルで一泊希望って言っとけ!
倍返しは時間の問題っ、
先行投資家としては優秀じゃんw
俺も引退した奴から100万ギル&装備もらったぞ。
大金やりとりなんて滅多にねぇよ。
>>474 よし、お望みどおり叩いてやろうw
公務員ってバカばかりだな、お前が典型例だよ
こんなところでもめるのヤメルス(゚ω ゚)
480 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:43:42 ID:zobySO9x0
>>474 ブルーカラーと公務員は、仕事そのものがサービス的要素を多く含んでいないから
言葉遣いを知らないままの人も多いわな、あと間違った言葉の使い方をする人も多い
公務員の話題に何故なったwww
まぁまぁ、熱くナルナス(゚ω ゚)テラモチケツス
>>475 自分の体験談でしか語れないニートに言われたくねぇよw
484 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:47:34 ID:fHjD9zBr0
>>480 確かに。たまに民間営業マンの言葉使いや表情、腰の低さに
接する機会があると感心することもあります。
485 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:53:29 ID:he2xwD5w0
RMTerが一匹始末されただけじゃん。普通に運営GJだと思う。 俺リネージュUやってるけど、RMTでのBANは聞いたことないわー。 取得経験値増加アイテムのくじ引きといい、最近のリネUは、はっきり言って金持ちが勝ち。 結局、 RMTに処罰対処・アイテム課金無しのネトゲは、廃人の勝ち。 RMTを黙認・アイテム課金ありのネトゲは、金持ちの勝ち。 前者のゲームで金の力に物言わそうとするからこうなる。
486 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:55:47 ID:zobySO9x0
>>484 主にサービス業などは、それらが【出来て当たり前】だからな
俺は今の会社で、言葉遣いの研修だけに2週間も掛けてもらえたぞw
喋り専門の講師が来て、無茶苦茶細かく教えられたわ
>>480 お前がそういう人間だから、公務員やブルーカラーの人にも
そういう対応されてるんじゃねーのw
役所に申請しにいったり、工場行ったり、現場で打ち合わせしたりするけど
服装や髪は非常識でも態度はいたって普通だ
それが社会に出るという事だからな
会社の姿勢として許せんが、ユーザーも運営も両方DQNのDQN業界だから DQN同士の争いって感じがしてイマイチ感情移入できん。 パチョンコ屋の店頭での言い争いって感じ。
>>485 ナルホド(゚ω ゚)ゴモットモ
しかし、このスレは接遇について議論してるス(゚ω ゚)
490 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 21:58:24 ID:s2B98zjX0
今もっとも熱い2大MMO 「大航海時代」改め「大朝鮮海時代」(←ちなみに朝鮮海と一発変換可能) 「AIKA オンライン」
>>485 結局それで大損してたら意味ないじゃん。w
ゲーム運営は手段であって目的でないだろ。www
492 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:05:43 ID:zobySO9x0
>>487 それは単に
キミに間違った言葉遣いであるか否かの判断が出来ていないからだろw
言葉遣いって簡単に見えて難しいし、奥も深いぞw
ネトゲのユーザーはお客様ではなくてカモ ご理解いただけると『たすかりますぅ〜』だからな カモは納得させるものであって理解を得るべく努力するものではないという ハンビットの姿勢はブレがない。 ネトゲやってる人は自分が客ではなくカモなのだということを きちんと認識して楽しく遊ぶべき
中華語講座 〜罵倒編〜 bendan(まぬけ)アホ、ボケ bie li ta 相手にすんな bie daoluan 邪魔するな bu guan ni de shi テメーにゃ関係ねー ben dan アホ、ボケ bi zui 閉嘴 黙れ zhukou 黙れ Chusheng(ひとでなし!) cao ni ma おまえのかーちゃん犯すぞごるぁ cao ni ma ni sha yi si おまえのかーちゃん犯して一緒にぶっ殺してやる cao ni ma は英語のfuck your mother に相当する cao ni zu zong shi ba dai(てめぇの祖先十八代を全部やってやる!) ni am bi ni sha yi si gen sha お前のかぁちゃんもみんなまとめて殺してやる da jia hao a 殴り合いの喧嘩しちゃうぞぉー dao dan=言いがかりをつける da si ni ぶっ殺すぞ 打死イ尓 fan si ren ウザ fei wu 使えねぇ奴 gui er zi(亀の息子め!) gun dan=消えうせろ! Gan shenme?(何してんだ(゚Д゚ )ゴルァ!!) Ganma?(何やってんだ(゚Д゚ )ゴルァ!!) 滾出去 gun chu qu (訳)出て行け 該死的 gai si de (訳)くたばりやがれ huogai ざまぁみろ huaidan=悪人
まぁ、対応したオネエサンが、もっとお母さんみたいに対応してたらよかった、でいいかな?(゚ω ゚)
>>494 IKEMEN
nullpo
じゃなかったっけ?(゚ω ゚)
498 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:10:55 ID:zobySO9x0
>>487 自分の体験談でしか語れないって言葉、そっくりそのままキミにお返しするよw
499 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:13:10 ID:NN6Bf1j20
テイルズウィーバーでもBAN祭があったわけだが 電凸うpないかなぁ
500 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:13:41 ID:zobySO9x0
>>492 言葉づかいは奥が深いかもしれないが
お前さんが書いても重みが感じられないね
プライドだけは高くて、馬鹿にされることに敏感でしょw
言葉遣いを気にする人に多いんだよ
読んでいるとRMTの存在自体は微妙って事なんだね。 運営上は禁止事項になっているけど法的には抑えられない、業者に対しては法的手段に出られると困るからうかつに処分も出来ない。 結果的に関わったユーザーに矛先が向く・・・場合によってはRMT業者との関係もあったり・・・そんな感じなのかな? 色々映像も見てガチャ課金の凄まじさとか恐ろしいなと思うしこういう金の使い方をしていればRMTが必要って感じる人も少なくないんだろうね。 ちょっと検索しただけで随分引っ掛かってきたし廃人にとっては必要そうだね。 個人的にはこういう商売は法規制をしなきゃいけないんだろうと思うけどユーザーの中にはそれを望まない人も多いんだろうなぁ。
言葉遣いに神経質だったりするのは結構だけど そういう人間って自分のこだわりを他人に押し付けがちだからなぁ
普通に対応して欲しいのなら、まずは自分が普通にならないとなw
ネトゲでの強さというかアドバンテージは、 基本的にかけた時間×効率だから、廃ヒキニートに負けてだるい社会人→よしRMT こうなるのはビジネスモデルが成立する以前にわかりきってるだろうに。
506 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:28:12 ID:zobySO9x0
>>504 残念ながらその理屈は、いち企業の窓口として受電する人間には当て嵌まらないぞ
どっちもゲーム脳 ゲームのやりすぎに注意しましょう!
結局さ。 ネトゲなんてなくしてしまえば一番なんでないかい? 不幸な人間を量産してるだけじゃないか。
510 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:35:35 ID:s2B98zjX0
まぁ射幸心を煽らない形ならいいんでないの? くじ引きで一攫千金ってのはとにかく不味い。 子供もプレイしてるんだから。
512 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:38:01 ID:Xqj0zwsU0
ブログ楽しみに見てるのに単発的な書き込みで残念だ
513 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:40:58 ID:tZ4T+zKi0
>>511 射幸心あおりまくりだよ
期間限定ですとか、期間限定で当たる確立UPとか
ガチャガチャでしか手に入れられない強力なアイテムだから
その超レア品を手に入れなければ、ゲームプレイ続行するのにも
厳しくなるネットゲームとか、そういう売り方をしていても
何の行政の規制もなし
>>511 そうだよね、年齢制限も無くて無償で釣っておいて数分間で万単位の金が消えるガチャでアイテムを揃えなきゃまともに
ゲームが進まないシステムってのはちょっと問題は多いよね。
515 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:41:56 ID:TrbTjhW90
このクレーマーのたどたどしい話し方にイライラするわ。 疑問や要望を明確にせずにダラダラと文句を言って、頭悪すぎ。
苦情の電話じゃなくて業務妨害レベルだよなw
517 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:46:17 ID:tZ4T+zKi0
こういう射幸心あおりまくりで消費者への対応もなってないブラック企業に 出資する日本の大手一流企業ってなんなのかって思った ブラック企業に肩入れしてその分け前もらって恥ずかしくないのかね ブラックチョン企業に出資する日本企業も同罪だろ
アップされてるのって、4回目ぐらいの電話でしょ? 4回もこんな電話掛ければ、普通の対応なんてされるわけないw
519 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:51:39 ID:PUGcSF/w0
電話対応の悪さでなく このクレーマーの馬鹿っぷりが晒されただけなのでは・・
これだからネトゲはイカン BANされたら即終了だもん
全部聞いたよ。 企業側に非は無いとは言わないけど、これはわざと感情的になるよう煽って 最初からアップロード目当てで録音したとしか思えない。
522 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:54:37 ID:tZ4T+zKi0
>>516 >>518 だったらメールサポートくらいしっかりやればよかったんじゃね
メールサポートで相手が納得させる対応すれば
ここまで電話で食い下がらないだろって
どっちが悪いってのは、人によって意見が違うだろ 何万も払ってアカウント止められたらイライラするだろうし、 何回も電話きたら会社だってイライラするだろう でも今回の件で被害がデカイのは間違いなく会社のほうだろうな
524 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:57:31 ID:TrbTjhW90
このバカの「だーかーらー」という偉そうな怒声を聞いてるとかなりイライラする。
525 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 22:57:59 ID:c3ia49zs0
ネトゲってチョン経営が多いよね
>>523 どうなのかな?ネトゲやっている人は「こんなの当たり前だ」って感じで主を叩いている人が多そうだよ。
むしろ普段ネトゲに関わらない人達が「何だ?この会社?」って感じで運営を批難しているよ。
ただ、これで一般にネトゲ業界は特殊で運営もグレーに近い不透明な運営をやっているんだって認識はされたと思う。
527 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:04:53 ID:zobySO9x0
>>521 いくら消費者に煽られても、受電者が感情的になったら駄目なんだってw
>>523 ネットニュースにも載ってしまったし、企業イメージが損なわれたのは事実だなw
>>471 ハンビットが公式に謝罪をしていますので、損害賠償や名誉毀損で訴えられる事は絶対ありません
529 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:10:50 ID:TrbTjhW90
>>527 >ネットニュースにも載ってしまったし、企業イメージが損なわれたのは事実だなw
そこらのスーパーで売っているような一般の主婦相手の製品、サービスを売ってる会社でもないんだし、
まるで影響ないだろ。
この手のゲームが好きなオタク相手の商売は売り手市場なんだから、
ゲームがやりたきゃどんなにムカつく会社でも金を落としてくれるだろ。
>>515 疑問も要望も明確だろ?メールで問い合わせてもマトモな返事がないからちゃんと返答してくれってだけじゃん
>>516 初期対応のメールでちゃんとしておけば、ここまで酷くならなかったろw
531 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:16:16 ID:eJP4fqjM0
このゲームは、無料ゲームですよね。運営会社は、ゲーム上有利になるアイテムを販売して 収益を得て運営にあててるはずです。それなのに、運営会社が認めていない業者からアイテムや ゲーム通過を買ってるのは、許しがたい行為ではないんでしょうか? いわゆるRMTだと、ご本人も認めています。企業イメージなんて、 いわゆるチョンゲーなんで、こんなものでしょう。
ここの運営って不正者に対し即BAN対応なのか? それなら公平な運営じゃないか。 むしろ不正者が大量課金している所なんて注意すらしないぞ? BANなんて有り得ないね。 BOT、チート、RMT何でもありで対応しないでほったらかし のゲームは直ぐに冷めてしまい過疎るのがおち。
このユーザは死んだの? マジで逝ったらネトゲそのものがバッシングされそうだな 規制規制
>>526 匿名のユーザーと名前を晒してる会社って考えたら、
この会話は初めから平等じゃないよな、って思った
>>529 それは客をバカにしすぎだと思うぞ
535 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:28:04 ID:tZ4T+zKi0
>>534 そんな認識だと日本では一向に消費者保護なんておぼつかない
消費者保護がされないと詐欺企業、ブラック企業の商取引は減少しない
>>534 メール対応はしているからユーザーは特定できるだろうし主が「ID言いましょうか?」って言っても受けた女が「結構です」って
突っぱねていたんだよ。その後で女が個人情報云々でIDは聞かないなんて余計な事言って墓穴掘ったのには笑っちゃったけど。
537 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:30:46 ID:cpsousAF0
>>534 >それは客をバカにしすぎだと思うぞ
ネトゲ廃人ってのは自分が被害にあわなきゃどうでもいいってスタンスのやつが多いんだよ。
だからAIKAスレでだって電凸はRMTか不正やった人って認識されてて
もうみんなスルーしてるだろ?
どれだけBAN祭りがあろうと残るやつは残るからそのネトゲが廃れるってことはほとんどないのが現状なんだ。
538 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:30:51 ID:Xqj0zwsU0
昔からRMT禁止には違和感を感じている
>>532 RMT業者のシャウトでチャット欄が埋まるという不公平な運営^^
評判の悪いところでも時間が経てば普通に商売が出来て(ガンホーとか) 評判の良い所でもうまくいかず撤退したりする(さくらとかハドソンとか) ネトゲは一風変わった世界なんだよな 顧客をゴミ扱いしてもゲームさえ良ければ問題なく儲けられる
541 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:34:33 ID:cExy+QJX0
これってクレーマーとはちがうな。 電話対応の悪さでユーザーを怒らせただけだろ。
>>540 モンハンのカプコンみたいにゲームも対応も良いところが
最後に生き残る
ネトゲ会社で上場してるところはネクソンくらいだっけ
543 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:36:11 ID:SlthIEtU0
スクエニの対応も糞
>>542 モンハン運営は冤罪BAN祭りおととしくらいにやったでしょ
対応も、ってのは二の次だと思うんだよなぁ ネクソンとガンホーもかつて糞運営って言われてたけど今相当儲かってるでしょ
546 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:40:29 ID:cpsousAF0
>>542 MHFが対応いいとは思えないがw どちらかというと運営糞だと思うぞ。
でもゲームがいいから廃れずに残ってる。
>>544 升祭りで大量にBANになったやつか?
あれは免罪じゃなくてほとんどのやつが弄ってただろw
顧客の方も社会性がないから、ゲームさえよければどうでもいいになっちまうのかな。
ネトゲユーザーってなんだかんだと運営に文句いいつつもやめない奴はやめないからな 傍から見てるとそんなにいたならやめりゃいいのにって思うんだが 文句言いつつ金払い続けるお客様なんて運営側に舐められて当然かもしれん。
>>540 そうみたいだね、RMTに関しては経験値でアイテムを入手できるようなシステムだったら禁止でも仕方無いかなと思うけどこういう
ガチャ課金が凄いゲームだと購入者の権利として認めなきゃ駄目な気がするな。ガチャ課金もあんなペースで課金するようなシ
ステムなのにその中身は不透明だし開示されていないってのも恐ろしい。
この会社の対応はひどすぎる
ネトゲ自体、半島由来の会社だらけなのに、なんでハマる奴多いのかと・・・。 これな、パチンコと似てる。 大した出資はいらなく、地道にしていく必要もなく、侵食するのが早い。
553 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:50:38 ID:8K8gZsqW0
射幸心を煽るって議論だけどあまり同意できないんだよな。 パチンコならそういった面もあるわけだけど、現実的にガチャでたい金を手にした奴は少ないのは常識なんだから。 ギャンブルに似ている点はあるよ。 それは射幸心じゃなくて巻ければ負けるほど熱くなり歯止めが利かなくなること。
554 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:52:13 ID:pFBmabHZ0
糞同士の争いかwww
凸主がまともで本当に冤罪で法的に訴えるとかしたら少しは変わったかもね ネトゲ民もチョン嫌いも皆味方につけられたのになw 一時的な炎上で終わるってのも少々勿体無いものがあった
>>535 俺は法学部じゃないから詳しくないんだけど、
日本は企業側に不利な法律が多いなって思ってたけど、
確かに詐欺被害を考えると、しかたいないことなのか
>>536 社員が露骨にイライラした態度をとるのは問題だよな
派遣かと思ったんだけど
>>537 もちろん残る人はたくさんいると思うけど、
俺がユーザーだったら、新しく始めようとは思わないかな
例えば車や家電でも、今回みたいな対応してるって知ったら
その会社の商品は絶対買いたくないし
557 :
名無しさん@十周年 :2010/01/10(日) 23:56:27 ID:uNAz19iS0
■結論■ 代表取締役CEO 金 裕羅 (Yoo Ra Kim) 取締役 金 基永(Kee Young Kim) 取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim) 取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda) 監査役? 呉 政承(Jeong Seung Oh) 監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe) (ノ∀`)アチャー
558 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:02:16 ID:1GMQXxkJ0
要するに大した対応が出来ない糞会社なんだろ。
559 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:04:30 ID:zvgMAdCJ0
★朝鮮の会社に日本流のハイレベルな接客を望むのは無理
なんで俺のID凍結してるんだよ!理由を言えよ! それが客に対する態度か! といくら切れてみた所で、実質的には 「御社にお金を払い続けてこれからもゲーム続けさせてください」って言ってるのと同じだから 最初から運営に対して立場が完全に負けてる。偉そうに俺は客だぞ的な態度でも 自ら立場を落としてるようなもんだと気付いてない。
チョンの会社が支那の仕業で損害蒙ろうがどうでもいい。 善良な日本人ユーザーが日本の感覚で不利益を蒙るのは問題にすべき。 サポート体制がしっかりしてない会社なんて潰れりゃいい。 会社がしっかりしてれば問題のあるユーザーが居ても会社は発展するんじゃね?
562 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:09:34 ID:msG04p9b0
そもそも「ハン」が社名に付いてる時点で まともな人間がやってる会社じゃないだろw
>>560 御社にお金を払い続けてこれからもゲーム続けさせてください
って言ってる人に対して、理由を言わずに続けさせない会社はどうなんだ?
ネトゲの場合は、今後継続するのを前提に金を払うから 突然ログインできなくなったら普通は怒るぞ そのネット内での人付き合いも経たれるしな
565 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:11:20 ID:d7PO7Naa0
朝鮮企業なんてこんなもんだよ。 だからみんな朝鮮企業は使わないんだよ。 ちゃんとした理由があるんだから。 未だに騙される日本人は馬鹿だろ?
>>556 ふつうならそうなんだけどね。
ネトゲでは顧客になってくれたかもしれない人を1人失ったところで、
金をたくさん落としてくれる廃ユーザーが残ってくれれば痛くもかゆくもないからな。
567 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:11:31 ID:zvgMAdCJ0
いずれにせよ このチョン会社を擁護してる奴は 全員チョン工作員でOK (´∀`) (^ハ^ )
ネトゲって言っても色々ある ここではMMOと言うべき ネトゲ自体は面白いし運営会社どうこうという話も必要無い そうはいかない問題が山積みなのはMMOだけです
569 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:12:10 ID:TxT5erhe0
ネトゲーから足洗ってほんとよかった。 あの世界ははっきりいっておかしい。
570 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:14:30 ID:R8OSDgJ00
日テレに電凸した人が言われてた 日本人の方ですか? の返しの方が確かにハイレベルだったな
>>563 不正ユーザーは、いくらお金を積んでもいりませんからw
572 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:16:45 ID:QoPMnJkX0
>>559 それは違うだろ
日本の企業だろうが韓国の企業だろうが日本で商売している以上
日本での対応を求めるのはおかしくないはず
韓国ではそれで普通だニダ、中国ではそれが当たり前アル
だから日本で営業してても納得しろというのはおかしい
>>563 当社にとって邪魔だと思った奴は強制退会して貰います
その際理由については説明義務は御座いません。
どこのネトゲの規約にも大抵要約するとこんな勝手な規約が盛り込まれてる。
そんな商品に手を出す方も仕方ないよ。
契約の無効も何も自分から金払わせてくれっていう方向だしなw
>>563 普通はそこで離れるんだろうけどネトゲ廃人は没収されても続けるみたいだよ。
そうでもなきゃこんな対応する訳もないだろうしこんなユーザー側が一方的に不利益を被りかねない規約容認するわけ無いよ。
不思議なことにネトゲユーザーって運営にものすごく理解があるんだよね。
575 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:18:49 ID:pCeeWrqB0
どう考えてもオフゲーよりも低品質な物に大金払うバカが悪い それだけのこと
鬱病の人って基地外だね
そういえばMMOは麻薬に例えられてたな。 行き着く先はどっちも廃人。
578 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:22:06 ID:QoPMnJkX0
>>573 どんな商品を買う時でも規約から読むか?
まず商品が気に入るかどうかであって、規約やらユーザーサポートは
ついて当たり前なのは日本では常識だと思うんだが違うのか?
ネットゲームの業界は特殊なので日本的常識はあてはまりません
ので、被害をうけても泣き寝入りしてくださいとでも思ってるのかね
消費者を馬鹿にしすぎ
こういう馬鹿が正論と信じて叫んでる様はツンドラの大地より寒い。 金さえ出していれば、客として丁重に扱ってもらえる、と信じて疑わない子供っぽい思い込み。 無意識に、立場は「客>企業」だと思ってる、ある種の妄想。 「お客様は神様です」というのが、自虐も含んだ一種の皮肉であることに気づかない社会経験の少なさ。 企業vs人、という構図ではなく、人vs人という構図で見るべき。 人vs人の構図において、嫌われたんだ。 諦めろ。 窓口でもないところに電話を掛けて声を荒げる様は、女に捨てられてストーカー化した基地外のようだ。
580 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:22:48 ID:pCeeWrqB0
そもそもパッケージソフトを作ることができないような会社がバギーなもんを作り それを運用して商売にしてるわけだぜ? 市販のPCソフトだったら返品の山で倒産しかねない品質のゲームにはまる奴なんて池沼しかいないだろ常考
581 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:23:33 ID:zvgMAdCJ0
■結論■ 社名 株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメント 代表取締役CEO 金 裕羅 (Yoo Ra Kim) 取締役 金 基永(Kee Young Kim) 取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim) 取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda) 監査役? 呉 政承(Jeong Seung Oh) 監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe) (ノ∀`)アチャー チョンだらけwwwwwwwwwwwww
>>578 馬鹿だから馬鹿にされてんだろw
本気でお客様は神様だとでも思ってるのか?
583 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:26:51 ID:OgJL48AC0
584 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:28:36 ID:pCeeWrqB0
パチンコ屋に玉が出ない!とか文句言うのと大差なし 相手はパチンコ屋だぜ?w まともなオンゲのほうが少ないっちゅーのw パッケージ製品を出してるところはともかく 他はみなパチンコ屋 やってる奴はパチンカス これまめちしきな
>>578 > まず商品が気に入るかどうかであって、規約やらユーザーサポートは
> ついて当たり前なのは日本では常識だと思うんだが違うのか?
違う と断言できるなw
まあ運営側有利の規約でも成り立っちゃう商売なんだよね。
日本がどうのこうの関係ないよ。日本企業が運営してようが絶対こういう規約はあるし。
運営側から切られる奴はそれなりの理由がある奴が大半だしね。
>>532 不正者に対し即BAN(アカウント停止)であれば、今回電話をした人のアカウントが
停止されるような事態ににはなりえません、ハンビットが不正者を放置しているからこそ
今回のような矛盾した大きな問題が発生したのです
現在ハンビットが運営しているエイカオンラインには不正利用者がはびこるだけの
システムの欠陥が多数存在しています
運営企業はこれを排除する為に日々努力していると発表していますが、
>>25 のように
RMT業者はゲーム内部で広告を常に行い、ハンビットの言うところの不正に得られた
ゲームマネーが大量に流通しています
ハンビットにはこれを規約で禁止している為、是正する義務がありますが、半ばそれを
放棄しているのが現実です
>>542 >>547 オンラインサービスを継続中のモンスターハンターフロンティアオンラインは民事訴訟を
起こされ、和解(実質敗訴)した希なゲームですよ、お世辞にも対応が良い企業とは言えません
587 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:32:50 ID:zvgMAdCJ0
>>586 だから企業側はワザとやってんだよw
もちろんこのチョン企業のバックには在日ヤクザがいる
588 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 00:33:21 ID:QoPMnJkX0
>>585 じゃあ日本の一般常識では当てはまらないブラック商取引
でなりたってる業界ということか
うp主生きてるのかよ
やるやる詐欺かよ
>>584 そう思うんだけどそのパチンコ、ギャンブル紛いのゲームを年齢制限無しで「無償」でユーザーを釣り上げようとしているのは
何とかしなきゃいけないなと思うな。これって未成年者が掛かったりするトラブルもあるんじゃないの?
>>586 MHFはシステム変える前には必ずユーザーに意見聞くとか言っときながら
なにもしないである日突然ガチャ導入するような運営。
運営に批判的な投稿は24時間体制でかたっぱしから削除。
それだけ見てもいかにダメダメなのかがよくわかる。
>>560 残念ながら今回の件に関しては、アカウントを停止した被害者が民事訴訟を起こせば
企業が勝つ見込みはありません
なぜなら、日本では企業の規約よりも法律の方が優先されるからです
>>563 ハンビットに現金を支払った対価(サービス)を不当に停止させられた為
それを復活しろと言っているのですから
>お金を払い続けて〜
という認識は間違いでしょう、問題になっているのは現在支払った現金に対して
本来受けられる筈のサービスを停止されられ債務不履行状態になっている事なのですから
東芝クレーマーはのちのち窃盗犯だったという落ち
>>591 まあ大抵アカウント停止の話題になると訴えられたら企業の負けだという人がいるけど
規約違反行為でアカウント停止になったユーザーが運営企業を提訴したという話は一向に聞かないんだよな。
実際そうなって敗訴した所で痛くもかゆくもないんだろうしな。
>>591 当たり前の訴えも本国では大々的に人種差別問題にすり替えられ、被害者である日本が非難されることにされるような予想も付いてしまい、訴えづらいというのが不思議なところです。
>>593 そもそも停止になった原因に心当たりがあるケースがほとんどだしな。
冤罪BANされたとか言ってるやつも、よくよく聞くと不正ツール使ってたりで
ただ本人に不正って自覚がなかっただけとか。
電凸人が向こうの言うとおり警察に行けないのはここなんだろうなと思う。
>>590 過去にセガのファンタシースターオンラインでも同様の事が行われていましたね
セガもカプコンも日本を代表するゲームメーカーですが・・・残念なお話です
ハンビットも日立が共同出資をして設立した企業、役員の何割かは日立からの出向でしょうね
まさか、幹部の二人だけが日立から名義を貸しているだけで他の社員全員がハンビットの人間
とは考えたくないですね
>>593 規約違反行為であることを証明するには、今回ゲームマネーを渡したRMT業者側が握っている
個人情報をハンビットが取得している必要があります
しかしそれはイコール RMT業者とハンビットに何らかの繋がりがあるという事にもなるのです
現在、電話をした人に対してハンビットが申告していることは「規約違反行為をした疑いがある」
だけで、その証拠を全く提示してはいません
容疑者と企業側が一方的に決め付けているだけで、第三者がそれを認められる情報は一切
開示されていないのです
>>591 そこは、とっとと裁判を起こして白黒の決着をつけて欲しいと思ってる人は多いぞ。
運営側が勝つには、業者と客が取引をしていた証拠を示さねばならないとだろう。
ならば運営が業者を訴えて、業者側の取引記録を明らかにせねばならないと思うが。
つまりRMTの実態を世に示して欲しい。
なのに今回のクレーマーのへたれ具合ときたら・・・
>>547 MHFはマジクソだったぞ日本産で日本の運営だから期待してたが
ロールバック戻しますとかいうワケ分からん日本語でブルスク食らったわ
まだこの話続いてんのかw ネトゲ関係の板じゃ凸主=キチガイでとっくに終わってるぞ この件をきっかけに運営が電話サポートの強化みたいな 余計なことに金かけないか心配されてるぐらいだw キチガイクレーマーなんてあんな扱いでいいから それよりサーバー増強に金かけて欲しいんだよな
>>599 凄いな、やっぱりネトゲ廃人は感じるポイントが全然違うんだな。
ここも苦情が多いから完全放置してみたらBOTが蔓延ったROみたいになればいいんじゃね
>>595 警察は民事不介入ですから、警察に行っても解決にはなりません
それをハンビットが把握しているからこそ「裁判所に行け、弁護士に相談しろ」
と言わず、「警察(助けてくれない)に行け」とわざわざ消費者が無駄な時間を
浪費する行為を公式に勧めているのです
凡そ信用、信頼出来る企業の公式発表とは言えません
>>599 電話のサポートが余計な事と心配しているのはハンビットか日立製作所の関係者だけでしょう
総合受付電話番号を公表しない事は2009年12月に施行された特商法に反する違法行為です
冤罪だとゴネるのはDQN・不正者ばかり 運営はDQN・高慢ばかり ネトゲが分からない人はパチ屋を想像すれば大体合ってる
>>600 ほとんどのやつは無料ゲームだから安かろう悪かろうと思ってるぞ
こんな無料ゲーで大企業並みの完全サポートなんて期待してないって
>>600 599を意訳するとこんな感じだ。同じ感覚だと思わないほうがいい。
カズヤ ◆q/pRUevx7w :2009/06/28(日) 18:57:51 ID:bcpE13LNQ
外野には紛争地域にいる戦士を理解できない
修羅場を潜ったことのない生温い環境だからだ
俺らに下を見るとか無いんだよ
ブラとコンカラを手に入れた俺は戦場で支配王となった
更に高みを目指すのみ
目指すは頂点
あんたらみたいに社会の歯車にって朽ち果てるのと違い俺らは語り継がれるだろう
今を生き抜いた英雄として
147 名前:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [] 投稿日:2009/06/25(木) 22:41:39 ID:k6xdjhx8Q どうもスレッド読んでもピンとこない的外れな意見ばかり 紛争地域の真っ只中にいる俺らを理解出来るわけないし 所詮別世界の外野が言ってるだけだしな 黙ってろって
607 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 01:12:57 ID:U1m9RKN/0
>>604 >ほとんど〜思ってるぞ
アンケートでもとったのかよw
>>605 あぁ、凄いな・・・もう頑張れやとしか言い様が無いねぇ・・・
なんだか一気に力が抜けた・・・
>>491 しかし、どっちが儲かるなんて解らんのよね
>>604 実際金を払ってるのは、一握りだからね。
ほとんどは、飽きたらポイ、別の無料ネトゲに移住だし。
運営もそれを見越して次の(似たり寄ったりの)新作を準備。
唐突にサービス停止にするならキチンと理由説明すべきだと思いました 疑いがあるんで止めました理由は知りませんじゃ納得するはずがないですね 恐らく電話対応した男女はマニュアル通りの対応をしたと思いますが そのマニュアルの内容、もしくは裏で指示していたであろう上司がちょっと無能すぎます
>>602 じゃあ訴訟でも起こして裁判所経由で情報開示してもらえばいいんだよ。
>>613 言われた通りに警察でもよかったかもね(゚ω ゚)
今からでも遅くないかもね(゚ω ゚)
>>596 だからさ、むしろ外野としては
規約違反の疑いでの一方的なアカウント停止は権利侵害だと
民事訴訟を起こして欲しい訳よw
それもする奴はいないし、文句言いながらも金を払い続けるユーザーがいて
商売が成り立つ間は違法契約だろうがなんだろうが、商売続けるだろうしね。
ユーザーがとことん舐められていても仕方あるまい。
>>612 手の内あかさねーってことで教えないのがネトゲの常識なのさ
明かして欲しければ裁判するしかない
>>615 電凸人には期待できないな(゚ω ゚)
ましては、黒に近いみたいだし(゚ω ゚)
>>615 俺は外野じゃなくてネトゲプレイヤーの方だが
裁判してくれる奴が出てくるのは期待してるw
問題は、RMTで黒い人が勝訴して
「運営がびびってRMT規制できなくなること」
なんだかんだ言っても、RMT規制してくれないと困るし
RMTが有効に働かないシステムのゲームばっかりでも困るんでね
>>571 それはユーザー側の意見を無視した会社側の意見
>>616 プレーヤー、もしくは業者にずるがしこいのが多いからね。
アカウント停止のラインが判明したら、
そのに至らないギリギリの行動をおこす。
>>211 ここの対応でおかしいな、と思うのはもう1個あるよ。
電話番号載せてないのに実際電話かかってきたら、普通の会社はどこで漏れてるのか聞くよね。
だって第2、第3のこういう人が出てくる可能性がある訳じゃん?
特に会社的には「電話で応答しない」っていうルールがあるんだから余計に。
こんな電話してくる人はそうそういないんだろうけど。
最終的に面倒くさくなるって予想つくんだから、聞くべきだろうと思うんだけどねぇ。
ただまぁ電話対応はしてないんだから、部署と担当(この場合電話に出た人)は言わなくていいだろうし、
細かい規則も言う必要はないんだけどさ、せめてガチャ切りと笑い声はダメだわー。
スレ違いだが、
個人的に困った正規の会社のオペレーターはアップルだったなぁ。
トータルで3回電話して、うち2回は中国人(韓国人?)で何言ってるのか全然わからなかったし、
途中で日本人の担当者か、ちゃんと日本語話せるオペレーターに代われ!!って言いたくなったもん。
おいGMはゲーム内で働けwww
漏れのやってるMMOは、GMイナス(゚ω ゚) 香ばしいプレイヤー多いからなぁ(゚ω ゚)
624 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 01:35:35 ID:KXnmvw5G0
まあまあ皆、祭りを楽しもうぜ 韓国企業達もスクエアがFF14を始めるまでの命だろ FF14が始まればこいつらのゲームなんて見向きもしなくなると思うから 俺もネクソン等で韓国企業にはうんざりしてるから、こいつらもFF14までの短い命だよ
>>621 >普通の会社はどこで漏れてるのか聞くよね。
え、女の社員が聞いてなかった?
>>619 いや、俺ユーザー側だけど不正プレーヤーと
一緒にプレーしたくないんだけど。
>>621 漏れたのではなく、公開されてる電話番号ですよ。
ただし、ユーザーサポート用ではない。
>>622 今、ちょうどGMイベント中。
>>624 なんかLv上げとかメンドイから、FF14とかやらないと思う(゚ω ゚)
>>615 上にも書きましたが、MHFや女神転生イマジンでは訴訟が起こっています
現在もサービスが続いていると言うことは、仰るとおり訴訟が起こった後も
十分な利益が出ている事の裏付けなのでしょうね
訴訟に関しては、ここに記載するだけでなく、リンクされている電話をした
ご本人のBlogで直接お願いする方が良いと思いますよ
>>619 いやいやいや
普通のプレイヤーは不正プレイヤーの排除を望んでいるよ
昔、ガンホーって会社がプレイヤーに嫌われていた理由の一番は
「不正プレイヤーを排除しない」
これなんだぜ。
>>624 パッケージで金取られるネトゲはノーサンキュー
>>628 それって両方とも規約違反者がアカウント停止された事に対しての訴訟じゃないだろ?
そうであっても大多数の他ユーザーが、規約違反者への厳しい態度を支持してるうちは改めないだろうね。
規約違法行為が野放しになった方がユーザーが減るなら尚更だな。
反対に規約違反の疑いがある奴がアカウント停止になった方がユーザーが減るなら、アカウント停止もしないだろうけど。
大体なんでそいつにお願しないといけないんだよw
こっちは勝手に傍観して楽しんでるだけだしな。
632 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 01:57:01 ID:u8JKc9eZ0
正直言って10万20万平然と突っ込むパンヤの訓練されたワンワンに比べるとレベルが低い話。 訓練の仕方がまずいんじゃないかな。
633 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 01:57:40 ID:KGErapSO0
酷い対応だな
;:;:;:;::; :;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;: ;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;; wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww www wwwwwww wwwwww www ('A`) WW WWWWWWWW WWWWWWW WW ノ ) | << 広大な農地でワロス草を栽培するドクオさん(82歳) 「現在8人の従業員でフル生産していますが 需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」 と、嬉しい悲鳴をあげている 今年の売上は20億を超える見込み
もう2年か3年は前の話になるんだろうけど、BOT起動して通常ドロップで稼いで、 ゲーム内通貨を売ったら数万円になった。 ほとんど何もしなくても小遣いが稼げる状態だった。 こんなのが成り立ってのは、買うバカがいたんだろうと思うが、本気でどうにもならない 馬鹿がいたんだろうなって思うわ。
636 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 02:01:50 ID:UFKrXWid0
要するにアレだ、このテのネトゲに首までドップリ浸かってる奴らは テメーが良ければ他人がどうなろうと知ったこっちゃねーから凸主を叩く 反面、社会性をしっかり認識してる奴らは、運営の杜撰な対応に憤りを感じる 一番の困ったちゃんは、社会人にもなって、今回運営が取った対応に疑問を抱かないクズってことだ
637 :
621 :2010/01/11(月) 02:01:53 ID:xFxNDglg0
あ、何だ漏れたんじゃないのか。 公開されてるんだったら、この番号をどこで知ったのかって聞く必要ないよね。 ユーザーサポート用じゃないからかな?
>>636 運営のずさんな対応ってのは、ネトゲ遊んだことない人の、当たり前の感覚なんだと思う
ネトゲ遊んでる人ってのは、第一の目的が「ネトゲ遊びたい」だから
不正者を処罰しないとゲームの中がぐちゃぐちゃになって遊べた物じゃなくなるので、
「不正者を処罰しない運営はゴミクズ」
って感覚になっちまうのさ
凸電した人って何がしたかったの? あんな練炭の写真までのっけてさ 最初は業者側が糞だと思ったけど、凸した奴も普通じゃないと思ってきた
>>637 エンドユーザー向けのゲーム広報サイトの記事ではなく、
業界向けのサイトや、求人サイトの記事を読むと、
電話番号がしっかり載ってました。
凸電氏も、そのあたりから見つけてきたとのことです。
>>639 躁うつ病なんだからあまり攻めてやるな。
躁状態だから俺がネットゲームユーザーを救う救世主なんだとか思ってるんだよ。
まじめな話な。
>>639 凸電聞いた時点で凸者もまともじゃない事はわかるw
BOT放置してじりじり人減らしていくか、誤BAN覚悟でガンガン取り締まるか、ここはどっちつかずだがな
>>596 >現在、電話をした人に対してハンビットが申告していることは「規約違反行為をした疑いがある」
だけで、その証拠を全く提示してはいません
不正アカウントから大金を受け取るという疑わしい行為があったんだから
調査の為にもアカウントを凍結するのは当然の処置だろ
その金で露店にあるレアアイテムとか買占めされたら一般ユーザーにだって
迷惑かかるからな
不正で得たかもしれないゲームマネーを使う前に凍結して調査をするのは
2次被害を防ぐ為にも必要な事
電凸だって6M受け取ったということも認めているしな、しょうがないんじゃね
それに証拠を提示しないって言うけどさ、接続IPやユーザー情報、その他
もろもろ個人を特定できるような証拠を電話やメールしてきたやつに
提示できるわけないだろ
それこそ問題になるわw
運営がいってるように警察から提示を要求され、警察の管理の下であれば
詳細は出せるってことだろ
不当な扱いをされて被害を被ったというなら、警察が民事不介入とかいって
取り合ってくれなくても別の方法考えろw人間には考える力があるんだから
あんた賢い事言ってるように見えるけど抜けてるなw
645 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 03:05:55 ID:u8JKc9eZ0
電脳界の神が運営するのがネットゲームなんだから。 神の主観無しに運営不能だと理解してからやれよ。 神なき世界で血みどろの戦いをやりたいならそれは結構、 でもお前らにその根性があるとは思えない。 で、電脳界の神は現実の世界では万能じゃないんだよ。 主観以外に頼るものはない。 パソコンヲタが現実社会で無力なのと同じ。 だから 9.その他運営チームが不適切だと判断したと判断した行為 なんて項目があるんだから。 ゲーム開発のたびに分厚い六法全書作成しろって?? 弁護士大喜びですよw ネットゲームで一番儲けるのが弁護士になったりしてね。 唯一神じゃないんだから注意深く運営を選ぶしかない。 又吉イエスなら無条件で従うけど。
646 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 03:08:58 ID:X/1+8Cw70
>>1 さすが、朝鮮ゲームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
647 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 03:14:07 ID:Bi2S4zw90
委託やってるんじゃないの? だからノータッチ?したくても出来ない? 電話に出たのが社長とか・・・www
ハンビット(笑 ってのはこれで定着したんじゃね? まー基本 ネトゲ(笑 だけどなw
>>640 それはいわば鍵を持たない者がマンションの住人が入る隙を狙って紛れ込むようなもんだ。
そんな不法侵入するようなやつは客として扱うと住人に迷惑がかかる。
651 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 03:35:40 ID:glmmBiWR0
こうして話題になった事で電話対応に不備の無いよう徹底されてしまった。 もっと録り貯めてから公開すべきだったな。二度とボロは出さんぞ
>>636 こんな馬鹿を相手によくがんばったと思うよ。
こいつは自分をまだ客だと思ってるところが痛い。
たかだか4万でわめき散らすような屑などとっくの昔に客だと思われてないって。
それに名を名乗れってわめいてるが、こんな基地外に名を教えたら後が怖い。
俺なら絶対名乗らない。か、適当に偽名使う。
誰が屑のために手間隙かかることするかよ。
そりゃ笑うのを堪えるのがさぞや大変だったろうと。
2ちゃんねるごときで騒いでも所詮世間ではマイノリティーの意見としか捉えらない 確かに社員の対応はどうかと思う点もあるけどこの基地外クレーマーもどうかと思うぞ 俺からすればどっちもどっちだな
>>653 ネトゲの顧客層と2chのユーザーは完全に被るぞ。
2chネトゲ板の評判で事業の成否が決まると言っても
過言ではない。
凸者は自害したのか気になる君は
彼のブログを見るといいよ
http://ameblo.jp/saienden/ 死に損なったんだってさ
へぇー
よかったね
誰も聞いてないのに勝手に練炭の写真とかUPして
ネトゲ如きで死ぬ死ぬ言ってたから 心配 してたわ
あーよかったよかった( ー_ゝ-)
656 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 04:25:47 ID:u8JKc9eZ0
クレカ破産したらクレカ会社がかわいそうだね
「警察いけば?いけない理由でもあるんすか(笑)」 ↑ 美人局の実行犯が良いそうな台詞 どこのチンピラを雇っているんだろう この在日企業は
>>656 ブログ読んでもわかるけど
あれで欝だとか言うのは本当に苦しんでる人に失礼だわ
運営の対応が糞だったのはもう社会的制裁喰らっただろ
こんだけ晒されたんだから
潰れるなり何なりどうにでもなればいい
それよりも簡単に死ぬだとか煽って
真の姿はただの金にだらしの無い奴だったってのが解せない
>>652 電凸3つ見たけど
女が出たときの対応は内容も言葉遣いも酷かった
男1が出たときの対応も負けず劣らず酷かった
男2が出たときの対応は多少砕けながらもまともだった
これだけきちんと教育(多分対策もw)されてる感じ
是非の問題っていうより電話対応の手際が悪くて祭りになったと思うんだがw
うp主も大概だがだからって馬鹿にしたような対応は許されないだろ
客を侮辱して炎上とか王道中の王道じゃんw
よくもまぁ低脳ぞろいの会社によく日立製作所も金だしたな 馬鹿じゃねの 日立も
女の対応はガチャ切りと名前名乗らない以外では問題ないだろ 笑ったり言葉遣いは問題あるけど 細かいところがわかる上司がいない、そのくせ運営の電話番号教えられないなど そもそも会社のルールがおかしい。社員なんか会社の駒でしかないんだから 気を利かせて運営の番号教えたりその場を理解できるように解決すれば処分を食らうのはこの女だろ つうかコールセンターではないのかも知れんが、コルセンの会社はまともなとこなら自分から電話切ったらダメなんだがな お客からの切断待ちが普通だし
>>659 こいつは双極性障害なんだ。
入院してたときに同じ病気の人がいた。
セルフコントロールは無理なんだって。
>>660 >>661 間違ってたらごめんだけど病院池。
俺も統合失調症なんだ。
リスパダールなんて知ってる奴普通じゃないだろ?
>
>>660 >>661 薬全部飲んでるわけじゃないだろ。
余ってる手持ちあるだろ?それ飲んでみろ。
病院に行って医者と話してそれでもおかしいと考えるなら頑張ればいいよ。
運営会社はそれまでに倒産したりしないだろ。
>>664 なに?薬って
ぁぁなるほどね頭の病気の人のせいにしておきたいつー事かな?
ネトゲーよく知らないんだけおさ チートしてる人から、チートアイテム(今回の場合は金)もらったら 本人がチートしてなくてもアカウント停止になるの?
新スレ立ってたのか…w
>>666 だから、冤罪も起きるんだよな…w
RMTとかチートとかしてるIDがあるなら、
第三者からしか見えないように
そいつらにドクロマークでもつけときゃいいんだよw
670 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 07:40:27 ID:UFKrXWid0
>>652 お前、真っ当な会社で働いていないだろ
冷やかしだろうが何だろうが、架かってきた電話には真摯に対応するのが真っ当な会社の窓口だ
もし今働いていないのなら、1日も早く社会に出て世間の常識ってもんをキッチリと学んでこい
>>662 じゃこの暇な馬鹿が一日中電話つないでたら付き合うのか?
>>670 架かってきた電話には(対外的に見て)真摯に対応(している風に見えるように)する
っていうのが実際の実情だな
でかい会社になればなるほどサポセンは外部委託
実際の社内にはクレームの話とかは余程でない限り回ってこない
これがお前の言う真っ当な会社での常識だよ
673 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 08:00:23 ID:UFKrXWid0
>>671 上席対応なり、折り返しの電話なり、いくらでも方法はあっただろう
>>672 そうだな、個人の気持ちと裏腹であっても、社会的には真摯に対応すべきだ
今回のケースでは、メールサポートが正常に機能していない・サポート用電話窓口が無かった為
一般の電番にクレームがきた。また、この程度の規模の会社がサポートを外部委託しているとは思えんがな
> 実際の実情www
>>672 当然だなwそれすら出来ないこのネトゲは最低w
さすがチョンだけのことはある
>>668 後から追跡してわかるIDであって、運営ですらじっくり調査しないとわかんねーよ
677 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 08:42:13 ID:speniHXi0
>>632 10万20万・・・普通に廃人(重課金者)だったらいるだろw
何か勘違いしてるから言うけど4万ぐらいなら廃人ではないだろw
そんな廃人じゃないやつと比べてどうするんだwww
>>655 いまだに「4万(ネトゲ)で死ぬとか・・・・」
って言ってる奴がいるとは思わなかったなw
ブログもまともに見れないなら書き込むなよw
チョンに常識は通用しません(笑)
679 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 09:13:39 ID:V9jf3L7+0
問い合わせ窓口=メールしかない≒テンプレメール=問い合わせに答える気が無い
>>676 お前、プレイヤーじゃなくて運営経験者だろw
>>680 んなわきゃねーだろ、断定で書いてるけど本当は予想だよ
682 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 09:30:11 ID:4XuUz8Tu0
botや宣伝業者潰さないくせに こんなんは潰すのな
凸電したやつどんくさい 早口女子社員に一方的にまくしたてられて あんなに客を客とも思わない言い方で、 私ならもっと上手く苦情を言える まだまだ甘い もちろん社員の対応は最悪です
よく分からんがRMT?
>>684 本人は否定してる
今まで交流していなかったキャラから無言で大金(6M)を貰ってる
貰った額は上級者が一週間廃プレイをして稼げる程度
AIKAは正式開始まだ一月のゲームなので、鯖に余剰資産はそこまでない
686 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 10:27:25 ID:SUzUXbvJ0
Lv50がLvの上限 Lv48あたりで普通の人ならLv上げがきつくなって止める Lv48になった時点での資産は、おおよそ1M Lv48には1日2時間程度の一般人プレイなら一カ月以上かかる Lv48になってからでも1時間で50〜100k稼げればいい方 つまり、6Mっていうのは途方もない資産
687 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 10:27:48 ID:speniHXi0
>>684 結局RMTしてなくてもBOTから物やゲーム内マネーを貰った時点でグレーと判断される
で、規約通りに行けばクロ&グレーはBANされる
688 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 10:29:59 ID:gLDIypJC0
日本にクレーマーが増えたのは民度が下がったから
運営もネトゲで悪さばっかりしてたピザが多い世界だからな てかまあいまだに本気でネトゲなんかやってるバカって居るんだなとしか思えんわ
690 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 10:54:27 ID:ymWqg+s90
あれ? 逮捕されたはずの職業クレーマーAKKYがなんでまたこんな事やってるの?w
>>685-686 ありがとう
なるほど、運営や他のユーザーから見たらリリースした万引き犯が逆ギレしてるようにしか見えない感じか
>>691 いやどうだろう。
俺は別ゲーで引退時に無言で全財産渡したことあるから、完全に黒とは断言できない派。
ネトゲの金に執着がないんだよな。
凸本人がどうだかは知らんけど。
>>692 RMTで他人に金を売ってた人が
最後に面倒になってばら撒いたらアウトーなんだよなwwwww
>>693 本物の中華業者だったらそりゃありえんとは思うけど
マークしてた云々は運営が言ってることだから、正直あんまし信用してない。
この運営の対応見てると特にそう思う。
マインスイーパでマーク間違えると後が全部グダグダになる…
…みたいな感じで冤罪の輪が広がってるんじゃねえかとも思ってんだ。
ここの運営、本スレでは以前から誤BAN被害がしょっちゅう言われてたし。
>>686 Lv48までの60hで1M稼げる
Lv50になると時給50k*100hで5M稼げると
Lv48〜50まで何時間か分からないけど、6Mは途方もなくなさそうじゃん
途方もないってのはFFみたいに
1装備を得るのに1〜3年スパンの計画が必要なものを指す
>>694 今からでも冤罪被害をまとめたら?
こんなクロいのしか例がないようでは
真面目に話もクレーマーと一緒にされて消えちゃうよ
>>696 と言われても俺自身はAIKAやってないしな。
本当に冤罪BANが困ってるなら、そのうち本スレで盛り上がるんじゃね。
このスレ見てAIKAやってみたけどシステムが酷いBOTRMT推奨ゲーだし、
正直ここに住み着こうっていうゲーマーの気が知れない。
698 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 11:33:09 ID:4XuUz8Tu0
BOT潰せば業者なんかいなくなるのに BOTを潰さずグレーのユーザーのほうを潰すってどーなんだ
BOTは潰しても潰しても沸いてくる キャラなんて架空の名前とフリーのメールアドレスあればいくらでも 作れるんだからな ようは利用する人がいなければBOTもいなくなる
だいぶ書き込みが少なくなってるね。
もう、騒いでた人はほとんどあきれて撤退したか。
>>698 BOTは潰そうとすると、倍になって復活するからね。
業者からの買い手をどんどん潰せば、業者の収入が減って
撤退せざるを得ない。
BOT対策って モンハンみたいに所持金やレアアイテムのトレードを不可にすればいいだけなんじゃね 全部自分で集めろとw
>>694 誤BANというより、調査のために一時的に凍結された人が
いまだに凍結解除されてない。
作業が遅れてるのだろうが、アナウンスがなければ
心当たりも無く凍結された人が怒るのももっともかと。
やってないからわからんけど BOTとか初期キャラじゃ売るほど稼げないんじゃ? そうなら育つ前にどんどん刈ってけばいいんじゃね?
>>701 モンハンは狩り自体のアクションとしてのゲーム性が高いからそれが成立する。
DiabloクローンのMMOは狩り自体は単純作業の繰り返しになるので
その産物をトレード不可にすると面白くない狩りにそれこそ効率を求めて
一般のプレイヤーすらBOTを使うようになるとおもうぜ。
>>701 底が浅いゲームだから、プレーヤー同士の商売ができなくなると、ゲームのおもしろみが減る。
運営から見ても、課金アイテムの取引出来ないと、公式RMTが出来ないので売上が落ちる。
他社のRMTは禁止行為でも、自社からRMTすることは歓迎される行為だから。
706 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 12:00:16 ID:4XuUz8Tu0
>699 >700 それこそハンビットの怠慢じゃねーか アエリアとか通報したら即効消えてるぞ
>>704-705 BOTが出る大きな要因は
RMT業者と「狩りが単調つまらない」って点でしょ
狩りを複雑化すればBOTを組むのも難しくなるし、
狩り自体が楽しいならBOT使用者も減るわけで
結局、いま出回ってるMMOの狩りがクリゲーばかりなのが根本的な問題かと
>>706 ここは、あそこと比べられるような会社ではないw
扱ってるゲームも少いので、サポート人数が段違いなんだろう。
パンヤで儲けてるゲームポットを従えてるくらいだから
金持ち企業なんだろうな。
>>707 一般プレーヤーになたいしては、そういえるね。
このゲームに関しては、ある程度まではサクサクレべルが上がるので、
そこからは単調なmob狩りより、対人戦を楽しめってスタンス。
それでも他人より早く強くなりたい、楽に金を稼ぎたい人がいる限り
RMTをする人がいなくならない。業者も消えない。
>>707 プリウスオンラインのように画像認証システムをプレイ中、継続的にチェックさせるシステムとかオススメ
解析されたらそれも終わりだけど、よほどのハッカーでなければ対応させるのは困難だから
画像認証に失敗すると首都にワープさせられるので狩りを継続するBOTの通常運用が難しくなるのです
ハンビットはこういった対応を全くといっていい程していないので業者との癒着を疑われていますね
710 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 12:14:44 ID:X4/tqKVz0
ハンビットって名前からして朝鮮企業か。 まぁ当たり前っつーか不思議はないわな。 朝鮮人に良識を求めるほうが酷というもの。
>>709 同じハンビット運営のグラナド・エスパダ プラスはユーザーが1日3回まで任意の相手に
文字認証を出すことが出来る。
この認証に失敗すると監獄送りになる仕組み。
ただ、これも他のプレイヤーに対しての嫌がらせにも使えるのが弊害かな。
>>677 あんたこそ人のレスきちんと読んでから書き込めよ
それともあれかい?凸者ご本人降臨?
BOTや中華なんて率直な話 各エリアにGM警備員を置いて巡回声かけを実施すれば済む話なのに やたら無人の、小手先のシステムで濁すことに終始するよね 国内外や課金制に拠らずネットゲームってどうしてああまで人手を削るんだろう
>>707 オフラインゲームと遜色ないアクション性を誇り、ランダム発生する画像認証システムもあるアラド戦記というゲームが
BOTだらけで鯖が連日満杯ですぽん
>>713 根底に流れるものが「額に汗して働くよりも、自動で楽して儲けたい」だから。
>>713 突き詰めればコンピュータは人手を減らすために存在してるから。
>>707 確かに、FEZみたいに無駄なレベル上げを徹底的に廃したシステムだと
BOTは全くいないな
>>717 レベル以前に貨幣の確保に奔走するゲームですらないだろうあれは
>>713 >無人の、小手先のシステム
今回騒ぎになったエイカオンラインはこの無人の小手先のシステムさえ実装されていません
>>714 解析されたら終わりですから
それでもやらないよりはマシなんですよ
特に消費者側が受ける運営企業に対するイメージが大きく違いますから
アラド戦記の運営企業も「ハン」ゲームという企業なのが引っ掛かりますが…
結局のところさ、チョンMMOってのは ヤクザのポーカー屋と変わらないのよ。 10円BETでチマチマ稼ぐか(狩りによるドロップ&小銭稼ぎ) 1000円BETで大当たりを狙うか(ガチャ) 目を盗んでイカサマするか(RMT、アカハック) んで中毒者がなんで没頭するかっていうと、 金とチッポケな名誉を求めてなんだな。 レア装備=ロイヤルストレートフラッシュなんよ。
>>719 ひっかかるのもなにも、ネトゲの大半は韓国系企業だと覚えておこうね。
だから「ハン」がついても不思議ではない。
722 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 13:29:27 ID:o+V8Boka0
ネトゲに必死になるまよww
日本は基地外クレーマーにも神様のような対応をしないといけない国なの
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 信じよう。そしてともに戦おう。 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。
725 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 13:41:28 ID:ipW5F+0D0
ゲーム始める前にHPの下あたりにある運営会社のHPで会社概要で役員の名前を確認してから始める事さw
この手の相談窓口による自己責任への誘導が問題事項の法制化をはばんでいる
727 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 13:56:50 ID:8wh2WXgw0
バイトの受付だろ? 日本語話せるだけで充分じゃね コールセンター設置して韓国人だけ置いておけ
728 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:01:09 ID:1hu2cHXW0
>>195 しかし第3者に対してのアカウント停止を強制するためには、どんな規約を結んでいようと、
正当性を主張する法的根拠が根拠が弱く、違法になるのではないか?
ゲーム会社の対応は、明らかにおかしいよ。
仮に裁判したら、会社が全面的に勝訴するのは無理だろ。
日本の企業がもう少し面白いネトゲ出してくれりゃいいんだけどな ネトゲに関しちゃ韓国製のほうが中毒性高いもの作ってる
>>728 第三者かどうかを調べるために凍結するんだよ。
買い手だったら第三者じゃない、立派な違反者になるんだから。
731 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:14:42 ID:GG8kS1wj0
チョンゲーなんかやるからこうなるの例だな
>>728 違法だとしても裁判しないとわかんないでしょ
ネトゲのアカウントに裁判する価値がないってのが、
ネトゲがやっていけるポイントでもあるのさ
733 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:21:00 ID:speniHXi0
韓国でサービス開始 ↓ botプログラム開発 ↓ 日本でサービス開始 ↓ 初日からbot大量 こういう現状があるにもかかわらず日本の運営は何も対策を取らない事にも問題がある GMも初めは登場するけどbot大量になると姿を現さなくなるし・・・ GM主催の座談会などをやっても「毎日やってます」と逃げるだけ・・・ 最近だとNEXONのドラゴニカがオープンベータテストを1/6に開始したけど 1時間後に大量のbotがいたりと・・・かなり悲惨な状況。
>>729 そりゃそうよ、パチョンコとパチョスロ作ってる国だもの
735 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:21:28 ID:wdJgeQS30
ネトゲとかパチンコにはまってる奴がバカなのだ 三国人にクレーム付けたって相手にもされないのわかるだろ ましてや日本人がいくら正しかろうと警察行けば?で終わりだ
736 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:31:59 ID:cWlpfBK70
>>13 それが真実。
不経済のキワミ、ゲームに
絡む個人と企業がアホなのはjk(常識の省略?)
取りあえず日本終わったことだけはわかる。 もうどこの国からも見向きもされなくなるんだろうな。
この会社の上手いところは、クリエイターに日本の優秀なスタッフを採用してる点だな 出来上がったゲームの質はそこそこ高い でも金を儲けるのは運営してる朝鮮人 日本人は搾取されまくりだなwww
739 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 14:51:37 ID:jR3H90MJ0
仮想アイテム一つに数百万払う奴が居るんだ。 4万程度でなにほざいてんの?って意見も出るわなー
741 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 15:06:19
神 ID:AdNHs6kW0 BE:1164089366-DIA(130001)
糞チョンゲーのハンビットなら仕方有るまい
録音されている可能性を考えないというのは何時代の人だろうか されてる想定で対応すれば笑った直後に笑ってないですよとは言わないはず 「ニコ動」「電凸」「うp」の知名度がまだまだ低いの?
社内にチャネラーがいるのは周知の事実。 ニコニコについては、ネトゲ会社の多くが スポンサーとして広告を出してるんだけどねぇ。
744 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 15:51:20 ID:speniHXi0
>>743 だね。ニコ動でAIKAの広告見た事あるわ
あと4亀でも広告見た事あると思って今見たら
注目タイトルランキング1位だ
ある意味注目タイトルだから間違ってはいないけどw
745 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 15:53:54 ID:Kf8Whn9p0
AIKAって あの3秒に1回パンチラあるアニメでしょ あれのネトゲか
AIKA、クエストのいたるところにニコ動や2chやブロントさんネタが入ってる 明らかにウケ狙いで逆にひいたけど
747 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 16:07:23 ID:ngmE9YBSO
なにが 単調なクリックゲーでつまらない だ だったら辞めればいいだろ? 日本人なんだから 高質の日本ゲーやれよ 最近だったら 最高級ブランドFF13とか
748 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 16:08:59 ID:kZCmV5R40
オンゲの話題にオフゲの名前出されても^^;
それはともに戦い 成長する物語(笑)
>>749 実態は幼女を拉致して着せ替えするゲームなんだろ?w
751 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 16:55:00 ID:wkcNWGK10
糞会社の糞対応
>>742 この会社がHPに載せた謝罪文を見たら、反省の色なし!と正常な人は判断するだろう
つまりこの会社は、ここまでされても未だ堪えていない、面の皮が厚いというか何というか
通常、謝罪文を掲載するならば、余計なことは一切書かずに自社の非を詫びるに終始する
ところがこの会社ときたら、形式的に謝罪文の載せた後、自社の規約を言い訳がましくタラタラと
現実的に、社会的制裁を受けてみないと懲りない駄目な会社だよ、この会社は
もうここは駄目だな これだけ知れ渡ったら致命的だ キムチ野郎ざまぁ
754 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 17:52:00 ID:speniHXi0
>>752 まー傘下にあるガメポ(やアクワイア)のノウハウがあるにもかかわらず
この対応って事は動画にあった事が本当のこの会社の対応なんだろうね。
ただネットで炎上して仕方なしに謝罪文載せただけだねw
755 :
754 :2010/01/11(月) 18:01:46 ID:speniHXi0
↑間違えたすまん・・・ ガメポはアエリアの傘下だった
756 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 18:07:43 ID:fzNAy48Z0
ゲームって時間の無駄だよな。 ドラクエ9とかってのをやってみたけど、中身は典型的なお使いゲーム。 パラディン勝負、バトルマスター勝負、、、って言っても、パラディンやバトルマスターと勝負するわけじゃなく、 彼らが出す課題(クエスト)をクリアするだけ。 クエストも単なる調合や、妙な条件で敵を倒すことだったり、全然、勝負でもなんでもない。 さすがにばかばかしくなったんで、300時間ほどプレイしたっきりまったくプレイしてない。
未だにネトゲとかパチンコに金使ってる奴なんて大半がクズだからいいよ 朝鮮海(笑)の件にしてもそうだろ
>>127 ネトゲのガチャの殆どは
現行法に該当しない様に
一旦、仮想通貨を通してたハズ
○○って仮想通貨を金出して購入させて
ガチャするのに必要なのは、○○っていうゲーム内通貨なんで
現実の法律は適用されませんよ
ドラクエなんかのTVゲームでのカジノも、現実のお金かけてるわけじゃないから
法律違反だって言う人いないでしょ?
・・・みたいな
>>754 文化の違い、国民性の違いなどと言い出したらキリがないけれど
いくら韓国系企業と言えども日本で商売をするのであれば、最低限、礼節くらいは日本の慣習に従ってもらわなきゃ困る
それすら出来ないのなら、今後日本での商売は諦め撤退してもらいたい
>>758 同じ商売をリアル店舗でやってみるか?大儲けだぞw
>>760 現実じゃ、仮想通貨を現金や品物に換えることが出来ないから無理だぞ
ゲーセンなんかで、何の意味もないポイントが貰えるからって
クジ引き捲くる奴はいないと思うw
>>756 ゲーム=娯楽だから、十把一絡げに、時間の無駄と言い切ってしまうのはどうかと
>>761 その現実では出来ない金品への交換を、堂々とやってるのが
半島製MMOなんだよなw
ネット上に事実上の換金所も併設されてるしなw
面白さが削がれるから大目に見るなんてのを
現実世界でやろうもんなら
ゲーセンなんてエラい事になるよなw
>>761 そこですかさず業者が現れて現金に変えてくれるんですよ。
パチンコ屋の理論だなw
そのパチンコ屋の景品交換所も、裏口でこっそりやってればいいんだけど パチンコ屋内に居座り台を占拠してるありさま。普通の客がパチンコを 打てやしないのがいまのゲームの状況。 業者と運営がつるんでいたら、わざわざゲームを荒らす必要はないと思うが。
>>766 独占してるのは高設定の台(レアドロップのある狩場)だろ。
この部分はパチンコ屋でも同じ状況。
サクラに日当払って打たせて、店長の懐へ。
一般客にはクズ台があてがわれる。
>>726 何か問題にぶつかったときは、消費者センターに連絡するのと同時に
消費者庁にも連絡を入れるのが良いですね
取り締まるべき法律の骨格がどのような形になる事が望ましいか
多くの問題を纏める必要がありますから
>>730 容疑者の時点で凍結しちゃ駄目
拡大解釈をすれば、不正利用者が闊歩しているエイカオンラインに現在
アカウントを登録してログイン出来る人すべてが容疑者なんだから全員の
凍結が必要になります
犯罪者がアカウント停止されただけ
>>767 それはBOTではなく中身のいる業者ですね。
FF11等古くからあるMMOでよく見かける場面。
その反省からAIKAを含め最近のMMOは半MO化して、
レアドロップはインスタンスダンジョンに置かれるようになり
誰にも邪魔されないようになってます。
フィールドにはレアを落とさず弱いmobしか配置されず
BOTでも楽々狩れるので、そこで傍若無人に
荒らしまくってます。
>>768 容疑者なら拘束するのが普通でしょ。
実際は容疑者ではなく参考人。商売をしていたら偽ブランド品らしきものを
つかまされたので、警察に一旦売るのを停止してと言われてるような状況。
当然無関係ならすぐ商売を再開できますね。今回は再開の許可が遅れてるので
問題になってる部分がありますが。
で、この場合不審な品物を入手してしまったら警察に通報するのが筋のように、
運営に報告すれば何も問題なかったです。
>>771 明確な規約違反のガイドラインが提示されていない現在
全てのゲーム内プレーヤーが容疑者ですよ
違反者がゲーム内部で今も違反行為を行い続けている現状
他プレイヤーとの接触を完全に絶つプレイをしなければ
この問題を払拭する事は出来ません
これはオンラインゲームでありながら、オフラインゲームと
同様の行動に制限されるという事です
>>772 おかしな人との接触をしないことは、リアルでも常識ですよ。
「人を見たら泥棒と思え」
「知らない人から物をものをもらっちゃいけません」
「タダより高いものはない」
事細かく規約に書かないと行動出来ないとは、子供さん?
>>768 >不正利用者が闊歩しているエイカオンラインに現在
>アカウントを登録してログイン出来る人すべてが容疑者
基本的なところから理解できてないみたいだね。
不正利用者と「接触」してない人がどうして容疑者になるの。
現実世界でも同じ。
犯罪者と同じ日本に暮らしてるというだけで日本国民全員が容疑者になる?
775 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:02:37 ID:4XuUz8Tu0
BOTを潰さないくせに買い手のみ潰すの見てると 業者と運営が組んでるとしか思えんわホンマ つーかリアルでは疑わしきは罰せずというのは常識なんだが・・・ こんな常識も通じねーのかよネトゲーは
776 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:07:58 ID:4UgYrvel0
CBの時期にグラナド・エスパダにしか使っていないメアドに RMT業者からのスパムメールが届くようになった。 他にも被害者がいて糞ビットが業者に横流ししたと話題になった。 そのメアドには出会い系から変な健康器具までありとあらゆるスパムが 今でも週1000件も来ています。
訴訟が頻発しなきゃこの業界体質はどうにもならんよ 日本で改善される日は、多分永劫に来ないだろう
778 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:19:17 ID:Phhm4iW50
>ユーザーと運営のどちらが悪いのか?知らなかったとはいえうかつに知らないキャラクターから > 大金を受け取ってしまったユーザーも悪いが、ユーザーの心境を察しない電話対応をした > 運営会社も悪いということになるだろう。もっと適切な接し方があったはずである。(抜粋) こいつは善意の第三者だろ。 日本の法体系を犯すってのかこの会社は
なんで自殺しようとしてたの?
780 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:27:33 ID:2Swo/Tqe0
781 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:30:26 ID:57bihOsV0
糞チョン企業かよwwwwww 日本からでてけよ
警察いけばな、に読めました。
783 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 21:44:04 ID:SpQkKVno0
なんだよ ただの構ってやろうかよw 女求め始めた時点で 怪しいとおもったけどもうどうでもよくなった。
786 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 22:13:40 ID:X3xNnX4f0
韓国でサービス開始 ↓ botプログラム開発 ↓ 日本でサービス開始 ↓ 初日からbot大量 こういう現状があるにもかかわらず日本の運営は何も対策を取らない事にも問題がある GMも初めは登場するけどbot大量になると姿を現さなくなるし・・・ GM主催の座談会などをやっても「毎日やってます」と逃げるだけ・・・ 最近だとNEXONのドラゴニカがオープンベータテストを1/6に開始したけど 1時間後に大量のbotがいたりと・・・かなり悲惨な状況。
787 :
名無しさん@十周年 :2010/01/11(月) 22:25:39 ID:IsXMS1sK0
KOITSURA MINNA SHINDARA IINONI
788 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 00:14:47 ID:3B9Zt/UG0
この件はともかくとして ネットゲーム業界に対する悪徳商法の規制法案を取り入れて消費者保護へ 乗り出せば、若年層のオタク系を中心とした支持を取れるのに 政治団体や政党っていまだにネットゲーム業界への認識薄いんだよなあ まーだゲーム=子供の遊びとしてしか認識してないんかな
>>788 悪徳商法といっても、ガチャまわさない人なんかは、
ガチャに突っ込む奴はドアホって感じでバカにしてるから
そんなに支持は集まらないよ。
ネットゲームなんか必要以上に流行らなくていいよ。 本でも読め。
791 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 00:19:17 ID:3B9Zt/UG0
>>789 近年の消費者センターへの相談窓口への相談件数の増加みれば
どれだけ被害をこうむっている人がいるかわかるっしょ
それも低年齢もまきこんでるし
携帯へのネットゲームについても問題化してきているしさ
792 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 00:20:12 ID:Hxt5xa1m0
朝鮮企業に関わるのがそもそもの間違い。
ニコニコのアドレス教えてくれ
794 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 00:56:45 ID:JyoTn1ni0
ハンビットは上場ゴールして逃げそうな会社だなwwww
796 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 01:10:05 ID:buyN4u3E0
>>794 韓国資本のあの会社みたいだな、
親日派狩りキャンペーンとか 豚の尻に日の丸とかやってたあのゲームはまだ運営してるのかな?
>>794 ちょっと待て〜、こういうゲームが年齢制限無しで運営されているのか???
こんなゲームなんかしないで マビノギにきたらいいのに
コールセンター事情が変わったらしい状況を知らないでいるうちに 対応以前の人間が対応している会社ばかり。 人材が足りないのだろう。
いっとくがハンビット本社は韓国にあるが、日立グループの傘下の会社だぞ
>>797 普通あるんじゃない?
ハンゲやパンヤは課金に年齢制限してたよ
まあ、それも不正すれば簡単に抜けられるけど
802 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 01:48:49 ID:Hxt5xa1m0
>>800 日立といえば、本名と国籍を偽って入社試験を受けた朝鮮人を不合格にしたら
訴えられた日立就職差別事件で負けてるからな。
あれ以来、朝鮮勢力を排除できないシステムになってるという事か。
803 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 01:52:08 ID:3B9Zt/UG0
>>801 年齢制限といってもtaspoのような年齢識別で制限してるわけじゃないし
酒買う時怪しかったら免許証とか見せるわけでもないから実際は
ザルだよな
支払いをクレカオンリーの月額課金制にすればいいのかもね>年齢制限 ついでに違法業者もいなくなる。
>>804 基本無料ってのは、月額課金じゃ遊んで貰えない、
負け組みの課金方式でもあるんだぜ
あと、日本じゃクレカオンリーだと客が少ない クレヒスクレヒスとか連呼して、クレカの重要性を向上させたい人もいるが やっぱクレカ使ってない、使う気のない人間が多いんだ日本人
>>791 相談件数のソース見てないけど、中心は携帯ゲームじゃね?
あっちは親が油断して設定ミスったら、
子供の手のひらで数万の金を突っ込んで、通話料に上乗せでびっくり。
通話料上乗せで支払いできるのが携帯の強みだが、便利すぎてやばい。
何よりも問題なのは、行政は怖くて朝鮮企業を叩けないこと 周りをみてもその仮面をはがせば、実は朝鮮人やら、日本人との雑種の多いこと多いこと 日本は既に経済的にも人種的にも侵略されて、朝鮮に金を吸いだされるためのシステム化、奴隷化が進んでいるんだよ
>>804 それだと、たいていのゲームが3ヶ月持たないでしょうな。
ちなみに業者については、月額課金とか関係なく湧きます。
かって業者の最も多いMMOは月額課金のROやFF、リネージュもかな?
月額系は増えに増えた業者のせいで、無料系に客が逃げ、
あわてて取り締まりを強化したので、今は月額制の方が
安心してプレーできるはず。
無料系はそこまでの体力が無く、業者の増え方も半端ではないので
手がまわらない有様。
クレカについてもネトゲは不正使用が他よりも多いし。
あ
「無料」のはずが高額請求、子どもに多いオンラインゲームのトラブル(インターネットをめぐる消費者トラブル #2)(報道発表資料)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20091216_2.html これなんて完全に携帯ゲームだわな
まず携帯でインターネットに接続すると、無料ゲームサイトでもデータ通信量がかかる
パケホーダイ入ってなかったら、通信料だけでもやばいことになる。
そして、「ここから有料です」「このアイテムは300円です」って
メッセージが出ても子供はぽちぽちボタン押して料金が発生する。
今回のネトゲの場合は、基本的にクレカもしくはwebマネーをコンビニで買ってきて
わざわざポイントを購入する手順があるから、子供にとってはいろいろ敷居が高い。
子供にクレカ使わせるような親は死んどけばいい
>>812 うむ、なので以前からネトゲをやってた人に取っては
ネトゲの運営なんてサポートなんてあってないようなもの
と、認識されてる。
なのでユーザーも、金を払ってまでやるもんではない。
チート、RMTなんてやったもの勝ち、見つからなければ良い。
などと、ひどいもんよ。質の低さはどっこいどっこい。
814 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 02:44:03 ID:3B9Zt/UG0
>>813 以前からネトゲやらない、そういうネトゲでのみの常識を知らない
人が、携帯を使って、同じような状況になった時
これはこういう対応は当たり前なんですと、言えるか?
PCとかのネトゲとは比較できないくらいの大きな問題になるぞ
携帯所持している日本人何人いると思っているの?
>>814 携帯ゲームに関しては、常に状況が変化してる気がする
パケホーダイの加入を強く求める警告文が表示されるようになったり、
デフォルト設定が月額3万円までしか追加課金できないとか
※au、ドコモはデフォ、SBはデフォじゃないのでSBで酷い問題が起きやすいらしい
>>814 あの、自分の書き込みはPCのネトゲの話なのですが、よく読んでね。
脊髄反射でレスしてませんか?
ちなみに携帯の場合は、とっくに問題として認識されていて
一定金額を超えたら使用停止になるサービスがあります。
817 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 02:59:12 ID:3B9Zt/UG0
>>816 利用金額について言っているわけじゃない
なにかトラブル起きた時の対応窓口についてだよ
818 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 03:02:15 ID:2Xkyj7vf0
>>817 それだけ危機意識があるわりには、自分で調べようとはしないんだな。
819 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 03:05:51 ID:3B9Zt/UG0
>>818 調べるもなにも危機認識して無い人がいるから
問題点について述べてるだけですがね
自分自身は問題点はよく認識しているから答えをもらう必要はない
>>817 ケータイのネトゲは一切利用した事ないので、
そちらの運営の対応は知りませんよ。
なので問題になるぞと問いかけられても困りますな。
821 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 03:09:01 ID:3B9Zt/UG0
>>820 ケータイのネトゲもPCと同じタイトルが運営されてるよ
PCと同じ様に毎月の利用料は無料で、アイテム課金方式
>>819 てなわけで、ご自身が問題点を認識してるなら、勝手に語ってください。
>>817 ネトゲの常識になれてない人がどんどん飲み込まれることで、
問題が大きくなり、いろいろ整備させていったりするかもね。
>>821 モバイルxxって感じのがあるって聞いたことあるね
PC用ネトゲのガチャガチャだけを携帯で回せるってのがあったようななかったような…
824 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 03:11:42 ID:2Xkyj7vf0
>>819 おまww全然理解してないじゃないかww
825 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 03:20:52 ID:h9IxyHGD0
>>1 >知らなかったとはいえうかつに知らないキャラクターから
>大金を受け取ってしまったユーザーも悪いが、
ふざけんなよw
それのどこがゲームなんだよ
ワロタ
>>1 の動画 これは酷いwww
女の人も精いっぱいクレーム電話をどうにかしようとしている姿勢が見えるけど
これは普通なら「責任者に替わります」と上司に任すレベルwwww
頼れる上司がいないどころか、「お前がなんとかしろ!」とか言われてるから
必死すぎて泣けるww自分の娘だと思ったらwww
ブラック企業に勤めるもんじゃないなと心底思う
そういえばメガテンオンラインにもクレーマーの廃課金者がゴネて顔を焼いたとか事件があったな ネトゲーは全規制した方がいい キチガイの温床になってるし
>>827 数十分で10万もガチャガチャに突っ込んだらしいね。
んで大当たりゼロ。
パチンコでもここまでエグイ事はしない。
今時アホンダラーですかw 大阪民国人乙
10万だったけ?もっとじゃなかった?
不正キャラに取引じゃなくて金貰うって、実際BOT飼いじゃないの?
放送見てて思ったんだけど もっと慇懃無礼な感じの運営を想像してたが、実際は不正ユーザーがしつこく何とかしてえええって頼みまくってるだけの動画だった 不正と認識してID消した人から、理由とか言い訳とかやり取りしてたら絶対にキリないわ RMTじゃなく不正するほど依存してるヤツがあっさり諦めるわけないし 逆上してるDQNといつまでもしゃべってるわけに行かないし いつまでも切るな切るなって言われてずっと付き合ってたら仕事にならんわ
835 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 11:11:50 ID:w1bsYnkw0
おい、基地外RMTerの特定まだか?
俺も仕事中にチンカスニーーートに電話粘着とか差れたらぶち切れるわ
837 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 11:16:40 ID:BUQXv4Ut0
そもそも電話窓口すらなくて、サクと称して電子マネーを勝手にとりあげる2ちゃんねるが最強だな
838 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 11:18:08 ID:SXpkfkoj0
●ハンビット 金金金金クレ 覚えた。 ま、チョン企業なんてこんなもんでしょww
課金アイテムに関しては、いい加減法整備も視野に入れた方がいいと思うがな。 ゲームだから、小額だからと放置しているが、詐欺だの脱税だのと 年々金の動きが活発化しているし。
企業をお前ら叩いてるけど 電話をしている粘着クレーマーの方が悪いんじゃないの。 東芝のも結局逮捕されてる問題のある人だしな。
841 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 11:33:11 ID:SXpkfkoj0
>>840 全然。
この会社、腐ってるの丸見えじゃん。
ま、ユーザーにも落ち度あるわな。
朝鮮守銭奴のやってるネトゲーなんてそもそもやってんじゃねぇよwwww
842 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 11:42:17 ID:w1bsYnkw0
チョンは死ぬべきなのは当然として 仕事中に基地外から粘着電話もらった対応としては普通だと思う
843 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:00:58 ID:SXpkfkoj0
>>842 私が勤めてた会社では
「外部からかかってきた電話には相手が目の前にいると思って失礼のないように応対しなさい」
「電話は全て録音されている、そう思って、あとから恥をかかないような対応をしなさい」
etc
懇々と教育された。
朝鮮企業じゃそんなのなくてアタリマエだよね〜w
844 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:05:53 ID:QKvWFUKN0
一応の正規窓口であるメールでもコピペしか返さない会社が 電話対応が糞なのは当然 そもそもユーザーのことをネギ背負った鴨としか思ってないからな 一切ユーザー側の話を聞こうと思ってない
ワロタwwww警察行けよwwwwwwネトゲ中は頭悪いなwwwwww
846 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:09:43 ID:2+UveHWO0
こいつは頭おかしい。 名前名乗らないから、サポート窓口ではないから。 対応できない(しない)のも窓口ではないから。 例えばこれが役所だったら、住民票の問い合わせに介護かに電話しているようなもの。 こんなしつこい電話してる方もチョンだろ。同じチョン同士仲良くしろよ。
文句があるならゲームから出ていけや腐れジャップニートが ゲームしたけりゃ韓国様に土下座せよ
MMORPGはWoWの一人勝ちだね。
849 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:24:05 ID:SwRrMJJp0
朝鮮企業のネットゲームしているだけで馬鹿決定だろ 文句言ってないでとっとと退会しろ 文句言っても退会しないからチョンになめられる
850 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:25:15 ID:ou5spvBo0
ちなみにチョンゲーですか?
>>846 そんなしつこくてオカシイ電話は、営業妨害として警察行けば?
行けない理由でもあるんすか(笑)
852 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:27:37 ID:UDrB6vcZ0
RMTで垢バンなんて、今どきやるところもあるんだな。なんか懐かし
本人はRMT否定してるみたいだし、Dupe品かBot垢から引き出したんじゃねーの?6M
ハンビット、火消しに金払って工作する前に自社のサポート体制見直せよ・・・ 必死に電凸した奴に矛先向けようとしてるのがいるがいくらもらったんだ?
855 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:37:40 ID:dwhRbN+P0
>>840 粘着クレーマーは確かに悪いが、この対応は有り得ない。
それにミスって垢BANは、どのゲームでも結構ある。
今回のは不正プレイヤーから金を受け取ったと発表したようだが、ミスを隠すためにでっちあげた可能性だって高い。
2行目まではいいこと書いてるのに、3行目で 可能性がある じゃなくて 可能性が高い とか言ってる時点で説得力下がるぞw
金額はともかく、契約に関係する金銭トラブルなんだから、 さすがにもう少し誠実に対応しろと。 契約に関するトラブルだって認識が無さ過ぎるな。
この取り消し理由は伏せる必要あるのかね? 最初から取り消し理由晒していればいいのに。
859 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 12:52:46 ID:dwhRbN+P0
280 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 19:20:44 ID:AaTGLAZv 運営が糞すぎるんだよ BOTやマクロをなんでBANしないのか、容認ということですか? 容認なら使用してもいいのでしょうか? と質問しても、返ってくる答えはこうだ 明確に規約違反かそうでないかのお答えはしていません。 それらを利用するかは良心にお任せしています。 規約違反かどうかの線引きがテキトー 更にBOTやマクロは良心に任せるそうだ
284 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 19:27:05 ID:hr8IUVbb
>>280 それマジだとしたらクソもいいところだぞwww
286 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 19:30:05 ID:AaTGLAZv
>>284 マジだから困る
俺が問い合わせしたのは、電凸事件の前だったから
今は少しはまともな文面に変わってるかも知れないけどな
357 名前:名も無き冒険者[] 投稿日:2010/01/11(月) 21:31:25 ID:CcC2Toiy
運営に業者やBOTや垢ハックについて問い合わせたら、またテンプレ回答だよw
「お客様の個別のお問い合わせにつきまして、ご案内することはいたしておりません」
だってよww
祭りのあとでも、なにも変わってねえよww
ゲーム板でも本人が6Mを貰ったと言い出すまでは、
凸電氏を支持していた人が多かったんだよ。
運営の電話の対応も評価されないが、コロコロ主張を
変える凸電氏の方が、もっと信頼されない。
勝手に自滅したので、火消しを雇う必要なし。
>>855 そもそもBANではない。凍結してるだけだから白だと
わかれば、調査の結果何も無かったとメールして
凍結解除すればなんのことは無かった。
それを待てずに何度も電話したので、さらに違反行為が
増えて凍結の見込みすらなくなった。
>>858 書いてあるよ。「不正なキャラクターと取引した」と。
863 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:06:29 ID:flxSqro00
今日のアップデートで1回600円のガチャが来ました AIKA完全終了wwwwwwwwwwwwwwwww 【魔法の結晶(マウント)の詳細】 青いマウントの結晶から出る「魔法の結晶(マウント)」は全15種類!何が出るかは運次第です♪ 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】力値10増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】敏捷値10増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】知能値10増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】体力値10増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】精神力値10増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】治癒量175増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】物理攻撃力32増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】魔法攻撃力40増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】スキル攻撃力145増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】ダブルアタック数値4増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】最大HP250増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】最大MP250増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】物理防御力250増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】魔法防御力250増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】クリティカル抵抗値6%増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】クリティカル発生値5%増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】治癒量5%増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】すべてのスキルのMP消耗量5%減少の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】モンスター脅威数値5%増加の魔石。 魔力の結晶(マウント) 【マウント専用】モンスターに脅威数値5%減少の魔石。 ついに出ます…サザーランドの証【30日】
158 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:00:46 ID:9DJKYT5z これはひどいのが出てきましたよwwww 搾る取る気だw完全に搾る取る気だwwwww 運営が逃げの体勢に入ったーーーーw 179 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:03:57 ID:SYNcET3D 何でゲームバランスに当たり障りの無い範囲で課金アイテム作る余地いくらでもあるのに このタイミングでこんなの来るんだもう笑うしかないwwwwwwwwwww 180 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:04:09 ID:CB3fzHn6 ガチャ600円とかwww
ゲームプレーヤにとっては、こっちの方が事件だよなwwww 今後、ガチャの内容次第で人が激減する。
866 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:19:10 ID:QKvWFUKN0
よくこんな糞運営糞サポで金出してまでやる気になるな よっぽどなマゾか中毒者にしか思えん
>>865 え
まだ激減してないことに驚くんだが・・
そんなアホが数百人も家畜になってたりするのか
パチンカスと変わらんな
868 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:24:34 ID:rS1rKW590
韓国製MMORPGを、パチンコやスロットと同列に考えれば 真っ当な日本企業と同レベルの顧客対応を求めちゃいけないとわかる 日本人相手に日本で商売しているクセに 日本の常識が一切通用しないのが、韓国系ネットゲーム企業ってことでFA?
>>867 家畜じゃなく無課金なら多数いる。
課金する人なんかほとんどいないだろうね。
今回のも回す価値がなさそうなのでまだいいが、
今後はどうなるやら。
>>862 みたいなネトゲ家畜に何を言ったって無駄っていうことは、このスレで学んだが、
数千時間を無駄に過ごして学業を疎かにする者、数百万を無駄に使う者、精神を病む者、ネトゲで家庭を壊す者・・・
こういう人達が増えてきて、生活保護、障害者年金、児童扶養手当の受給者が増えると問題だな。
ネトゲさえ出来れば、自分達がどんなに不利な契約をさせられていても不思議とも思わないなんて
ネトゲは麻薬かなんかと同じ作用でもあるんじゃないか?w
871 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:33:12 ID:rS1rKW590
皆が一斉に不買運動よろしく、こんな非常識な企業のゲームやめちゃえばいいのに そうすれば少しは堪えるだろ、この企業は日本国内で一度痛い目を見なきゃわからない
872 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:34:40 ID:FFwb9PAQ0
ネトゲの運営会社ってそうだよね。 ユーザーの利用料で飯食わせて貰ってるって意識が皆無。 何か勘違いしている。
>>870 ネトゲユーザーがそれを一番わかってるぜw
まわりに該当者がいっぱいいるんだもの。
>>871 無課金ユーザーは増えてるだろうね。
サーバの負荷は増え、コピペを返すだけであっても
サポートの手間は増える。
>>870-871 たぶん中毒性が高いんだろうな
こんな企業のタイトルでアクティブユーザーにカウントされすることすら問題なのに
自分は無課金だから遊んでもいいんだ、と自己暗示
875 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 13:51:14 ID:rS1rKW590
>>873 みな課金抜きで遊ぼうぜ!って感じに
2chゲーム板でローカルルールでも作れば、この駄目企業も堪えるだろうな
>>871 たとえ自分が金払ってなくても、有料ユーザーの顕示欲に一枚噛んでるからな
完全に過疎ってるゲーム金つぎ込む奴は少ないよね
まぁ、企業、無課金、課金、みんな「利用する、便利じゃん」なんだよ。
あと、もうひとつ。2chなんかで、問題だ、問題だと口だけ評論家の連中にも、 いい撒き餌になってるな、と。
879 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 14:06:59 ID:QKvWFUKN0
もう全員エミュ鯖で遊べよ 現状は運営がゲームを潰してるみてーなもんだし
880 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 14:07:37 ID:rS1rKW590
>>876 有料ユーザ?!何それ?!こんな駄目企業に金払ってんの?ダサ!バカじゃん?!って雰囲気になればいい
>>858 「知らなかった」「知らない人だ」「取引しただけ」
言い訳聞いてたら切り無いよ
不正なアイテムや不正な金銭のあるキャラクターを凍結してくれるのなら
そう悪くない運営だと思う
>>876 これが過疎らないから終わらない
運営する阿呆にサクラ役を買う阿呆
これはRMTやった方が悪い。
このスレまだ続いてたのかw この会社はどうだか知らんけど、安っぽい私書箱センターやら 電話代行業者を使ってる会社の場合、この手の話は普通だよね 代行使ってる時点で、「本当の会社の人間」と話すチャンスが皆無だから 代行業者がどんなDQNな対応をしようが、それがクライアントに伝わる事は まず無い訳で… なので、代行業者は徹底的にDQNかつ手抜きな対応を繰り返す、と
>>881 何処から回ってきたアイテムでも金でも
不正である事を契約ユーザーが確認する方法がありませんから
ある日突然アカウントを停止される危険もありますよ
今回の問題は、容疑者と運営側が決定した人のアカウントと
資産を勝手に凍結している事です
空港のロビーで「ちょっとこの荷物を見ていていただけますか」
と言われた直後に警察に逮捕され実刑を受けている日本人が居ます
それと同じ事が起こりうるゲームに現金を支払って有料サービスを
受けようと思いますか?
応対したバカ女の顔と実名はわれてないの? 社内でも嫌われるタイプだと思ったが
しかしネトゲ上のアイテムだとしてもそれを同扱うかは所有者が判断出来なきゃおかしいんだよね。 不正入手なら詐欺とかにあたるんだろうけど正規に入手したものをRMTで転売とか問題になるのが分からない。 少し前に金が値上がりした時に金を特殊景品として使っていたパチンコ屋で景品をTUC(都内の景品業者)より高価で買い取る業者が 出現したんだけどそれも結局所有権の問題で排除できなかったんだよね。随分流れたみたいでその後景品自体の価格を上げてきた けど所有者が所有物の処分、譲渡に制限が加わるこういうシステムって問題が無いのかな?って思うんだけどね。
>>885 また、戻ってきたのね。
今回例を当てはめるとは、荷物を預かった時間と警察が寄ってくる時間は
だいぶ差があるので、その間に空港の警察に不審な荷物として届ければ
何も問題なかった。
>>886 広報担当だろうから4亀あたりの人なら知ってるんじゃ?
>>887 なんのためらいなくガチャ実装だから、
今回のことは何も気にしてなさそうw
このまま悪徳ルートを突っ走りそうだな。
ネットゲーって、なんで運営もユーザーも悪質なの?
コンシューマ感覚でバグ利用とか不正利用する人が多いからな
>>888 アイテムの所有者は運営なのですよ。
パチンコの玉と同じかな。
見ず知らずの人間が突然差し出した600万円。 それを無言で受け取る人間。 実はそれはニセ札だったのです〜。 となれば、ニセ札が流通する前に食い止めないとだよね。今回のアカウント停止がこれ。 さらにニセ札作りの犯人とどういう関係だったのか調査しないといけない。 本人は否定していても、ニセ札作りを依頼した人の可能性もあるんだから。 そしたら犯罪者なんだから当然罰せられなくてはならない。 ただそれだけのこと。 絶対自分は犯罪に加担してない、無実だ冤罪だというなら自由に訴訟起こせばいい。 ネトゲに200万もつっこめる人間なら訴訟代など微々たるもんだろう。 法廷の場で潔白を証明してこい。
DupeでなくRMTだし、しかも運営がそう言ってるだけだしなあ 調査停止は仕方ないけど、課金アイテム有効期間中に期限告げずに停止すんなら そりゃあ先に返金するのが筋だろうに
>>890 客を廃人にしてなんぼの商売だから
悪質な店を良質な客が利用するはずもなく
897 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 15:16:52 ID:QKvWFUKN0
まぁ、裁判起こされたら運営は負けるだろうがな 運営は状況証拠しかつかめないはずだから 今回の場合本人が自白しちゃったから知らんけど ネトゲーのために裁判起こす奴は日本には殆どいないだろうから そこにつけこんでるんだろうな運営は
>>893 それはそれでサービス停止するなら返金処理が必要にならない?
>>843 おぬしなら、動画のようなクレーマーにたいして何て答えるか?
>>898 必要になるから請求は可能、内容証明付き郵便で正式に手続きをとれば
普通の業者なら返金に応じるかアカウント凍結を解除しますね
ハンビットの正式回答を見るに普通の企業とは思えませんが
不正行為してた奴が「アカウント停止するなら金返せ」とか図々しいんじゃない? 何も悪い事してないユーザーが言うならわかるけど
規約を盾に拒否してくるでしょうな。 >6. 当社は、ユーザが退会、ユーザ資格が停止、失効または終了した場合、 >本サービスの中断若しくは中止の場合、又はその他いかなる場合であっても、 >会員によって既に支払い又は決済した本サービスに関する料金及び >ハンビットコインに相当する現金等を、一切払い戻す義務を負わないものとします。 て、ことで後は裁判をがんばれ。
あと、何も悪いことをしてないユーザーでも、運営の都合でサービスを中止しても返金は無しだ。 運営のアナウンスは「サービス終了までに使いきってください」「他のゲームで使ってください」になる。 最初から課金しないのが最良す。
>>903 国内の企業では、返金或いは交換サービスをしている会社もあります
外資系MMO企業ではまず無いでしょうけれど
そもそも返金しない規約自体が違法で裁判になれば通用しません
臨時メンテでサービス停止する度に返金を受け付ける運営か 本当にあるならクズエニを越えてるな・・
臨時メンテの場合、大体は全プレイヤーに補償あるからなー
ポーション○個みたいな補償でいいのか ならありそうだな
ゴミクズメンヘラでここまで話題になったんだから 本当に冤罪のやつが当事者だったら運営に法規制とかの足がかりになったかもしれない
>>906 現金に戻してくれる補償は聞いたことないなぁ。
所詮自社ポイントに戻すだけだから、運営会社は損はしない。
>>904 まぁ、違法だ違法だと口ばかりで、実際に誰も裁判しないから
変わらないんですよ。
まぁ賢い奴は見るもん見たらアンインストールするわなw
>>909 裁判起こってるし結果も出てるよ
ググればすぐ出てくるのになぜ嘘をつくのか
>>911 どこですか? そのわりに規制がされたって聞きませんね。
>>912 オンラインゲーム 裁判
で検索をしてください
しかし、嘘ばかりをつく上に、自分でこういった情報も探せない方でしたら
残念ながらリンク先を読んでも理解できない内容ですよ
914 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 17:40:31 ID:lz8DF03h0
K察いけない理由は無職だから以上 無職といったとたんに対応が豹変する 無職だと狂言いってるもんだと決め付けられてそれなり対応をされる
>>914 内容を理解せずに脊髄レスしないように
不正アクセスでもなければ警察じゃ相手にしてもらえないんだよ
チート関係しかみつからない、RMT関係の訴訟情報が欲しいんだけどねぇ。 カプコンはさすがに国内メーカーだから素直に応じたんだな。 アラドは不明のまま? メガテンのはあやふやぽいし。
>>912 業者を排除できないっていうのはそういう事なんじゃないの?
強引に排除しようとしたら損害賠償も上乗せで請求してくるだろうし・・・
末端ユーザーはそこまでやろうっていうのはいないから運営の標的にされちゃうんだろうけど。
運営がRMTが悪いとか利用する人間が悪いって矛先を向けようとしているけどアイテム入手の為の課金システムを遠まわしに
利用させるようにしているあたり黒に近いグレーだって分かってやっているんだろうね。
規約にあるにしても運営が一方的にサービス停止をしてユーザーに損失を与えるのはマズいから割り引いて現金なりポイントなりで一部
返還っていう手段は普通は想定していると思うんだけど・・・それをしていないってのはやっぱり企業の危機管理能力低い気がするな。
918 :
754 :2010/01/12(火) 18:05:30 ID:BEvI7qVp0
>>916 メガテンは和解成立の書き込みがあっただけで内容やその後なども闇の中・・・
ユーザー側は和解を求めてた事もあったので上記の通り和解したと思われる。
たぶん和解の契約で内容については話さない・・・みたいな契約がされたのでは?
ユーザーもブログ記事を全部消して消えちゃったし・・・
ID:rT9YhhJw0が本人みたいなキチガイに見えてくるから不思議
920 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 18:26:08 ID:mn96eu+B0
客を客と思わずバカにしてるんだなー 自分達の給料がそのバカから出てるというのに
そもそも本当に客じゃなかったりしてな。 マネロンの方が本業だったりして。 ガチャガチャを数万回回すお得意さん。
あのな、今日のメンテナンスで追加になったガチャガチャなんだけどな GMブログでの紹介文がそれと分からない様にこっそり修正されてるんだけど 「20種類発表されたうちの5種類が何故か無かった事になっていて、目玉商品が削られてるんだよ」 メンテナンス直後に目玉商品が欲しくて課金しまくった奴も結構いるみたいで、ざまあ状態ですよwww こっそりリストを差し替え。そして何事も無かったかの様にすっとぼけですよ またやってくれてますなあwww
>>920 企業にとって不利な書き込みに対するレスを見れば
関係者の心情がよくわかりますよ
ハンビットに自浄能力があるようには思えないので
あとは共同出資している日立製作所に期待するしか
ありません
>>922 …事実なら企業としてありえないお話ですね
>>918 商売をやっている以上規約を盾にして一方的なアイテム没収、サービス停止、はマズいっていうのは分かっているんだろうから
訴えてきたら和解案を出して黙らせはするでしょうね、裁判まで持っていかれて判例が残るのが一番嫌だろうし。
サラ金のグレー金利みたいなもので行けるところまで突っ走るつもりで自浄作用とかは無い業界なんだろうね。
自分達で襟を正す気が無いのであれば法規制に乗り出してもらわなきゃ困るな。
課金ユーザーが逃げ出しちゃうのが一番効果的だと思うんだが みんなで無課金で遊びまくるw
>>922 ・・・って事はアタリが無いクジを延々と引き続けるって事・・・クジは外れるもんだって意識ならともかく動画とか見るとこの道を進む人は
「当るまでやる!!!」っていう事みたいだからね・・・よく暴れないなぁ・・・
>>925 課金erの原動力は優越感だから。
タダゲerが多いほど課金erも集まるよ。
運営は無料の対価に負け役のタダゲerを飼う。
まあ、遊んでるうちは思う壺。
課金なんかするからw 誰よりも早く入手したいっつー欲と、 市場に多く出回らないうちに転売したい欲が、 彼らを課金に走らせる。
>>923 >>926 新しい情報が入ったんで転載しておきます
現在の流れ
運営「ガチャでエンチャ20種類出ます!!」
↓
ユーザー「うはwwクリ5UPとか神だな!よーしまわすぞー」
↓
ユーザー「結構やったけどクリUP出ねえな・・・・」
↓
運営「やっべwwww15種類だったwwwww告知無しにBlog修正したwwwクリUPでませーん。」
↓
ユーザー「ちょwwwwテラ詐欺wwww」←イマココ
やっぱこの会社は徹底的に叩かないとダメなんじゃないのか?
>>929 普通ならここで返還だよね。
これで返還処理に応じなかったら詐欺会社確定で良さそうだな。
それについては何も告知していないんだよね。
さすがにロールバックするんじゃ? 俺のやってたネトゲでもほぼ似たようなことあって 返金希望者には個別にバックしてた。時間は掛かったが
>>929 運営やりたい放題だなw
形として残らないデータに金掛けてる奴らが、せめて現実社会で何かを購入してくれれば
景気も良くなりそうだw
934 :
754 :2010/01/12(火) 19:40:25 ID:BEvI7qVp0
電話で対応できないってのが意味不明朝鮮の会社は糞だな
>>935 あれだけ騒がれたのに、まだ電話対応して無いのかw
>>936 電話対応しません(キリッ)
っと、宣言しただけです。
ガチャの件、ポイントに返却に返却とか。
ありゃ、返却がかぶった・・
939 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 20:24:17 ID:Ok4UZL5p0
運営の警察行けって発言は 最初っから警察にいくほどの行動力がないとわかってのマニュアル上の発言だな 仮に警察にいっても警察はまともな対応はしないと考えてそうだ でも今の時代はネットの力でさらしあげて結局運営側が謝罪したのが愉快 おそらく動画での男も女も顔真っ赤にして発狂したんだろうな
>>937 ガチャアイテムを所有していることが前提で、公式に訂正発表をした瞬間
までしかポイント返還しないんだとか
どこまで詐欺れば気が済むのか、えげつなくて呆れるよ
警察は本当に対応てきとーだからなぁ ストーカー被害あっても放置するよな奴らだし 裁判所に持ってくのが一番だよ
>>940 って事はガチャは未だ停止していないの?
えげつないなぁ・・・発表知らずに投資したら完全に負け犬って事?
ガチャ停止→発表→処理方法指示・・・って流れならともかく酷いな。
ネトゲユーザーはそろそろ目を覚ましてこんな馬鹿な会社に金を落とすのやめたほうがいいぞ。
943 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 21:09:47 ID:SdDesqCz0
簡単に警察に届けろ裁判いうが 会社員だったら面倒だよ。 平日休みとって知らない世界で面倒な手続きを しなきゃならない。それも一日で済むかも不明。 まして会社に有給出す理由が「ネトゲで面倒が発生した」は なかなか通らないだろう。
944 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 21:13:08 ID:QR3e0bXi0
キムチネット
945 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 21:18:31 ID:sWSnxEtA0
パチンコ会社に養われてる某ゲーム会社(品川区)も対応は酷い そこのサポートセンターも開き直ったような言動が目立つ そもそも自社の製品を知らない奴らばかり 特に男性社員な
代表取締役CEO 金 裕羅 (Yoo Ra Kim) 取締役 金 基永(Kee Young Kim) 取締役 金 鐘佑 (David Woo Kim) 取締役 金田 行孝 (Yukitaka Kaneda) 監査役 呉 政承(Jeong Seung Oh) 監査役 田邊 俊夫 (Toshio Tanabe) 運営がロイヤルストレートフラッシュw とはよく言ったものだ
これはひどい・・・
>>946 ネトゲは7〜8割が韓国産だよ
半島に送金するアホ
国産で面白いネトゲが少ない FFは廃人ゲーだし コーエーは韓国に魂売ってるし
950 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 22:23:38 ID:wLnK93o30
死ぬ死ぬ言ってた電凸本人はのうのうと生きてやがるじゃねえか 病気も自殺も全部真っ赤な大嘘だったってこった どうせRMTやってないってのも嘘だろうよ こいつは真っ黒のRMTerで、それが発覚してBANされただけなのに 逆恨みで無関係な部署に電凸してクレームつけまくっただけ ただの自己中なガキ、典型的なヒキヲタニートのキチガイだわ とっとと出てきて死ななかった良い訳でもしろよクズ野郎
これはひどい
ガチャ課金アイテムにクリティカルUPなど無いのに買わせようとするハンビット社員の自演 ↓ 251 :名も無き冒険者 :2010/01/12(火) 13:20:47 ID:LJr2FtMA がちゃ5個開けてみた俺が報告 まず開封後も販売可能 結果は クリティカルUP、魔法攻撃UP、敏捷10UP、最大HP250UP、物理攻撃UP ばらばらな結果だったが、 レアとかはなくて全部等確率なんじゃないかな。 521 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 15:15:02 ID:f7NqmWMm クリ3つつけたら+15されたぞ、おいw DGなんだけど100%クリいけるかもしれん
電話応対した人、なんで名前名乗れないの? もしかして経営者だったりしてw
そろそろ落ち着くかと思ったらガチャ詐欺やらかす素晴らしい会社ハンビット
>>950 うっせーな、生きて帰ってきたさ。
で、RMTerでもねーし、
病気も自殺も嘘じゃねえよ。
死ななかった言い訳?
あぁ、人間の生きようとする力ってすごいな。
俺は完全に気を失ってたが、
完全に出られないようにしてたはずの目張りを剥がしてドアを開けていたらしい。
その後、脱衣所で倒れてたらしい。
そこから煙が外に漏れてそれで通報されたらしいね
とりあえず生きてしまったよ。
956 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 23:34:32 ID:na6SstgI0
練炭から煙が出るってさんまでも焼いてたのか?
957 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 23:39:03 ID:uzVz4Ik30
+民はこんな馬鹿にすら簡単に踊らされるんだな
958 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/01/12(火) 23:42:42 ID:f5jQnfpjQ
∧_∧ (=・ω・)よくやった。こういう阿呆はどんどん .c(,_uuノ 晒してよし
959 :
名無しさん@十周年 :2010/01/12(火) 23:44:19 ID:fw0ngxau0
山田ボイス使えば面白かったのに・・・
>>961 鬱になって電話して死ぬって結局何かしらを失い回りに迷惑を掛けるなんてとんでもねえ
死ぬ前くらい体当たりするくらいの勢いで最後までやったことをハッキリ解決しる!
あれからまた課金詐欺とかしてきてんだぞ、この運営は。
まぁ、死ななかったのは何よりだよね。 この会社も随分おかしな事多そうだしもう少し上手にやればねぇ。 私はネトゲとは縁が無いけど結果的にこの事件で色々分かったこともあるし主の行動はありがたいと思いますよ。
964 :
名無しさん@十周年 :2010/01/13(水) 00:06:45 ID:5qXheu6D0
裁判所いけよ 勇者として崇められるかも知れんぞ
リストカッターみたいなもんだな
966 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/01/13(水) 00:22:22 ID:tQj58Mf4Q
∧_∧ (=・ω・)このゲーム運営してるのチョンだった .c(,_uuノ のか
私もこの会社は糞だと思うけど鉄槌下す事が出来るのは当事者だけだからね。
>>962 、
>>964 俺には時間がないからね・・・
今回死のうとしたのは実は2回目なんだけど、
1月中にはこの家から追い出される・・・
>>963 そう言って頂けると助かります・・・
>>967 裁判にするかどうかは福岡に戻ってから考えます。
今の俺にはその行動を起こすだけの経済的余裕も無いですし・・・
969 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/01/13(水) 00:31:20 ID:tQj58Mf4Q
∧_∧ (=・ω・)ネトゲこえぇな .c(,_uuノ
普通の会社ではないな
動画見たがただのクレーマーだろw
972 :
名無しさん@十周年 :2010/01/13(水) 00:46:08 ID:fvFM4W9T0
怖い会社
>>968 自殺行動は病気の可能性もあるからね、ちゃんと診てもらったほうが良いと思いますよ。
色々言われてるけどこの行動で一石を投じたのも確かだろうし今後そういう事を進めていくと現実の世界で主の生き方が変ってくる可能性も
ありますからね。それがきっかけでこういう世界から抜けられればそれはそれで結果オーライなんじゃないかなと思います。
主のやつ以外にもいくつか動画を見たけどやっぱり怖いなと思いましたからね。
今後良い方向に転ずる事を期待しています。
ネトゲを忘れて素直に入院したほうがいいような。
手元になにも残らないデジタルデータに200万も使っちまうネトゲの世界から 足洗ういいチャンスだったじゃないか。 自立支援制度も廃止決定したことだし、今のうちに躁鬱治して金貯めとけ。
>>968 兎にも角にも生きていて良かった
この会社のみならず、業界全体が駄目ダメなんだから、今回の4万は勉強料だと思って
これを期にネットゲーム全般から足を洗い、別の楽しみを見つけた方がいいと思うよ
>>971 別にクレーマーじゃないんだけどなあ・・・
>>973 既に病気で薬漬けです・・・
>>974 精神科に入院したら拘束具付くから、本当に末期じゃないと嫌だよ・・・
じゃなくても今回付けられてトイレも看護士の目の前でやらないといかんかったし。
そーいや、そんときに、
『カーテンあけててもいいんですよ?あなたがやったことを考えたら』
とか言われたな・・・
命を助ける仕事だからこそ、そう思ったのかな。
978 :
名無しさん@十周年 :2010/01/13(水) 01:17:30 ID:4ptxyLvG0
かまってちゃん 氏ねばいいのに
>>975 あまり話題にはならないけどこれも鳩山内閣がやっているんだよね。
精神疾患が問題になっている今母子加算なんかするならこっちの負担増を抑える、制度の維持だろうと思ったけどな。
>>978 今日は単発にもレスしますよ。
死ねばよかったんだよね、俺的にも。
折角キレイに死ねるチャンスを逃したからね・・・。
>>979 悪ノリねえ・・・
普通にあの対応されたら頭くるとおもうんだけどね・・・
>>977 お金が絡んだ事だし、ここは冷静に今回の件をまとめないとね、何より主には鬱を治して貰わないとな。
てかもう死ぬとかいうなよ?やった事は仕方ないが皆ここ最近のお前のことは把握で来てるんだから。
かまってちゃんとか言ってるのが居るが誰でも落ち込むときは人から優しくされたいってのが人間だろ
鬱の経験して無いからこそそういう煽りを言ってくるものだ。
あまりそういうのを相手にしていると馬鹿になっていくぞ。最初は難しいかもしれんがスルースキルを身につけなよ。
掲示板って場はいつでも相談にも載ってくれる人がいるんだからさ、感情的になって、またからかう奴が出てきたらいつまで経っても成長しない。
もっと賢い人に目を向けた方が良いよ。自分は人を動かす賢い奴ではないから、とりあえず一意見として聞き流してくれ。
>>980 俺はこれをこれだけ飲んでるんだぜみたいな向精神薬自慢するやつが増える一方なので
切り捨てないと保険制度が崩壊するからしかたない。
>>982 もう次スレは立たないでしょうから、そろそろお別れですが、
ネットゲームであれ、日本に存在する全ての会社が、
もっと顧客満足度を上げるように努力して欲しいです。
俺は命を懸けてそれを訴えたかった。
でも生きてしまった以上、生きてそれを訴えるしかないですね。
別件で弁護士に相談する事があるので、
その時に今回の件を話せれば話したいと思います。
法的にどうなのか、とか、訴えられるのかとか・・・
そのうち、生きてることに感謝できる日が来ることを祈りたいと思います。
>>968 >>977 >>981 電話凸突撃さん
> 1月中にはこの家から追い出される・・・
> 死ねばよかったんだよね、俺的にも。
> 折角キレイに死ねるチャンスを逃したからね・・・。
追い出されるということは、借家住まいだよね
綺麗に死ねるチャンスを逃したと言ってるけれど
家主のことは一切考えなかったの?貴方が死ねば
今後その物件は【事故物件】として扱われるんだよ
つまり貴方がそこで自殺すれば、家主に迷惑を掛けるということになるんだ
未だ悪徳企業に電話でクレーマーを入れるくらいの頭があるのなら
社会的に、『これだけはしてはいけない』という認識くらい持つべきじゃない?
>>985 入居する時点で事故物件じゃないの?ってくらい安い場所に住んでます・・・。
事故物件でも安く住めると思える人もいるかも・・・
ただ、そこまでは考えてなかったのは事実です。
生きていく事に苦痛を感じている人はとりあえず富士の樹海に行くしかないんでしょうね。
安楽死の制度ができれないいのに・・・
遺族に損害賠償を請求されるとか聞いたこと歩けど本当だろうか
989 :
名無しさん@十周年 :2010/01/13(水) 02:08:15 ID:HnwR7OZaO
>>986 頼むからもう他のスレあらさないでくれな
死ぬ死ぬ詐欺やったあげく約束破りやがって最低だよオマエ
>>989 他スレにはいかないですよ、このコテもこのスレが多分最後でしょうし。
明日にでも電話はかけますけどね、1/7のメールの回答が未だに来ないし・・・。
死ぬ死ぬ詐欺って、死ぬことに何か金かかったかい?
死ぬ死ぬ嘘つき、なら納得できるけど・・・
死にたきゃ死ねば? 生きたきゃ苦しくても生きれば? そうやって「俺は悲惨なんだ、死ねばいいんだ」って中途半端が1番気持ち悪い なんなの? 自分で決められないの? 馬鹿なの?
>>991 そういうあんたは死んで見たいと思ってるの?
未遂で終わったけど、やれる事はやったと思う。
馬鹿は馬鹿なりにね・・・
死にたくても死ねなかったからここにいる。
993 :
万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2010/01/13(水) 03:00:33 ID:tQj58Mf4Q
∧_∧ (=・ω・)チョンゲーム買っちゃダメ .c(,_uuノ
人はどうしたって楽な方を選ぶ。 今生きてるってことは生きてる方が楽だからさ。 おまえは幸せなんだよ。
995 :
名無しさん@十周年 :2010/01/13(水) 03:04:50 ID:N5lrqZrH0
たかがゲームなのに なんでこんなに熱くなれるん?
−−−−−−−−−− ここまで電凸()の妄想 −−−−−−−−−−−
>>995 大好きな趣味、だからかなあ?
っと、そろそろお別れかな?
チョンゲーなんかの為に死ぬな。バカバカしいぞ
協力してくれたメンバー、本当にありがとう。 トリップは『良い運営になりますように』と願いを込めていれました。 次スレが立たないだろうと予測してますけど、 その時はまたどこかでお会いしましょう。 明日、電話してみようとは思います。 では・・・。
死ねよ
1001 :
1001 :
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