【社会】はり治療で肺周辺に傷？直後に女性倒れ死亡…大阪・池田

大阪府池田市の針きゅう院で２００９年１２月、患者の女性（当時５４歳）がはり治療を受けた
直後に体調不良を訴え、死亡していたことがわかった。

池田署は、はり治療のミスが原因だった疑いがあるとみて、業務上過失致死容疑で同院を
捜索し、関係者から事情を聞いている。

同署によると、女性は０９年１２月１５日、はり治療を受けた後に「気分が悪い」と訴え、院内の
トイレで倒れているのが見つかった。翌１６日朝、搬送先の病院で死亡した。

司法解剖の結果、死因は脳に酸素が十分に供給されないことによる低酸素脳症で、同署は、
はりが肺の周辺を傷つけた結果、呼吸不全に陥った可能性があるとみている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100109-OYT1T00490.htm

2

あの針ってそんなとこまで進入すんのか。。。
あれ細すぎてスイスイ入るから怖いんですけど
針とか整体とかってけっこう事故多いよね

たった一本の針で人一人殺すとかただもんじゃねぇなここの針師

怖

>>1
肺じゃなく呼吸を司る神経を傷つけた可能性もあるんじゃないの？

肺が膨らめなくなったんだね
恐いな

秘孔って実在したんだ

仕事人か

梅安先生にはかなわねぇや

藤枝梅安

エセ医療だからな。

貴重なババァが…

針治療って、科学的根拠ゼロなんだろ？

何これ、暗殺に使えるじゃん

こういう事故って実際にはかなり多そうだな。

おまえはすでに死んでいる

はりって怖いんだな

盲人がやってる事多いしな

うちの祖母は針治療に行って二日後に亡くなった。

日本で針はやりたくないな〜

はりの使いまわしで肝炎が移った例もあったしな
エイズも恐い

美容整形手術とかならともかく
はり治療で死亡するとか本人も夢にも思わなかったろうな

究極の安楽死方法も発見間近だな
期待しよう

秘孔ってほんとにあるのかもな

>>21
日本以外のどこでやるんだ？
中国とかろくな消毒もしないで針の使い回しとかやりそうで恐いんだが

>>21
中国でやるほうが怖い

　やせた人だと、肺に刺さって気胸を起こす。小さな気胸は自然に治るが
　大きいものでは呼吸困難、緊張性気胸ではショック死になりうる。
　しかし、穴は小さいから死んでから解剖してもわからないだろう。
　業務上過失致死の立件は不可。

一般的な古典鍼灸じゃなさそうだな
肺にまで到達するって星状神経節ブロックくらいしか思いつかん

ん？アンタら針に何か文句あんの？「針の文句は俺に言え！」

両側気胸だったら可能性あり。

死人が出てるのに・・・病院名も院長の名前すら出ない
そもそも認可された病院だったのか？

梅安ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

闇の医院だな

あ〜、いくつで氏ぬかな〜？

わけの分からんのに、自分の体を触らせるもんじゃねえな。

関西のはりは太いんだよな
関東人の俺は１回で懲りた

何が安楽死だ
苦しくなってトレイでぶっ倒れるまでまともに呼吸できねーンだぞ

本当に怖い
針灸なんてやらなくても健康に影響ないし特別の理由が無い限り行くべきではない

え？　死んじゃったの？　はりまぁ〜…なんちてなんちて。

窒息死に近いのか
苦しそー

隠し剣鬼の爪である

アミバさんまた間違っちゃったんスか

そういや針で思い出したけど、相撲取りの刺してパッチ張ってるのって
けっこう短いんだよな。
ところで正月のマラソン見てて思ったのだが、あの相撲取りの
針パッチみたいなものを首やリンパ線上にたくさん張ってるような選手がいたけど、あれって針なの？
それともエレキバン？

コナンでもこういう殺人事件あったな

んん〜？違ったかな

>>37
鍼灸の学校に通ってなくて腰痛くらいしか治せない鍼灸師が太い針使ってるんだと思う
関西関東で違いはないはず

鍼灸師「ん、間違ったかな？」

キス　オブ　ザ　ドラゴンだな

>>32
病院で針治療なんてやりませんよ。

まあ、このケースは普通に考えて気胸だろう。

緒形拳なにやってんだ!!!

俺のよく行く中国はりの先生は凄腕で効果抜群なんだが
ホント大丈夫なのか？

資格が余り整っていなかった昔は
近所の世話好き馬鹿が近所の人の延髄に針打って下半身不随とかは結構あった
要は自殺行為

必殺仕事人の技だな

今生きてるんだから大丈夫だろ。

北斗有情拳だなこれ

針灸師ってアッチ系が多いから注意な。
やつら失敗しても「日本人ならいいやｗ」の感覚だから。

あの細い針で死ぬのか

鍼灸は怖いなぁ〜偽物医療とは思わないが治療というにはお粗末すぎるからなぁ…

仕事人

飛燕

こういう事件があると鍼灸あんま師の俺が困るじゃねーか
経絡治療だから深く刺しませんよっつっても怖がられるのに

>>47
>鍼灸の学校に通ってなくて腰痛くらいしか治せない鍼灸師が太い針使ってるんだと思う
無資格って　資格の要らないちんちんの事か？

５４歳なら思い残すこと無いだろ

>>44
ファイ店のチタンテープかな

スパイラルテープって最近聞かないな

大阪だから朝鮮人の鍼灸師と朝鮮人の患者だな。
ん。間違いない。

アミバが治療したからか？

スカーレットニードル・アンタレス！

気胸でも起こしたのかね

藤枝梅安か・・・むうん

>>47
日本人だったか？
日本針と中国針は別物だぞ

>>50
国立私立病院関係なく診療科目検索してから書き込め

お前はすでに死んでいる

江川卓が一言↓

あたたたたたた！

このパタンの救急患者治療したことがあるよ
肩に打った針が胸腔内に達して、肺側胸膜に穴をあける
運悪く、あいた穴の部分が一方弁になる
緊張性気胸になってショック状態

胸に太目の中空の針を一本刺すと空気が噴出して来て、胸腔内圧が下がり
救急車がくるまでは、十分持つ

本来、この程度の診断・治療はできるレベルでなければ、
針きゅう師の免許を与えるべきではない

仕事人にスカウトされたりしてw

鍼灸って宗教だろ
早く潰せよ

>>75
こわいよw

俺も死にたくなったらこの鍼灸師にかかりたい
秘孔ついてひと晩で死ぬなら楽な死に方

ん〜？　間違ったかな・・・

針で腰痛治ったので針信仰してるんだが
こういうの怖いなぁ…

腰を痛めて整形外科に通っていた時、
セカンドオピニオンとしてこちらから整体や鍼灸のことを述べたら、
「もしそちらに行くなら、うちへの通院を停止しますよ。病院なら紹介状書くけど」と、
先生が怒り出しびっくりした。
整体や鍼灸は、科学じゃないからとのこと。

巨人の槙原も針治療でなんかなかったっけ？

>>83
黒人の子供が生まれた

>>75
＞本来、この程度の診断・治療はできるレベルでなければ、
＞針きゅう師の免許を与えるべきではない
　この手の緊張性気胸の診断治療が正しくできる医者がどれほどいる
　か疑問だな。知識で国試通っても、修羅場踏まねば人命は助けられない。

.　　 　/　:: : ::: ::: :从: : : : /.....: : : : : ::::）
　　　/　/::从从イ从::::::::/ ::::::,､ｯ;;ｯ'":::）　　　い
　　 /　ｲ"ll|"l| ﾘﾘl| ､ﾐ::ノ,,,､-'ｿ" '" "'''|
　　l|　ll|　,,;ｯ　-::llｰﾂll| |''"　ｯ ''＿_''':::::）　 　 て
.r-､',　ヽ_,,､-ｰ,,'ヽ{:::::}､ｰ､乂∠...r:､..ﾞヽ）
.j 〉'　''ｰ―｀ﾞ'''"三''"ﾗ､ｰ'''_三､-ｰｰ '''ﾉ　　　 え
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l　　　　　,,;;,､ '">'"ﾞミ-ﾂ;;三＜ﾞ''' ､;;::､　}　 　 よ
　　　　　:::/;;／, '""""´ ＿:::｀ヽ､从;;:: /　　　∫
　　　 　 /;;;/ｨ' y'"￣￣　　ﾞヽ:: ', ;;;;',ﾞ､｀ﾞl　　 ∫
　　　 　,';;;;/ ', ｲ=}}｀::~~:~´ｲイl| |: l;;l| |:　）　　//
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ﾘ. l,　 　 l|. j　 {　〉Y''Y Y Yｰr{ |ヽ　ﾞ´　　　　..:::/
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　　ヽ.　　 'ヽ　　　　　　　 ｀ ' ' '"ヽ~'､　..:::／　　.: :
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　　　　 ﾞヽ､'从　　　　　　　　　,,,,,;;;从 (,） : : : : : : :

針治療って似非なのに
免許とかあるの？

十年ぐらい前に、鍼灸師が鍼で悪者をやっつけていく小説を読んだことがあるな
題名忘れたけど、また読みたくなった

はいはい、気胸気胸。

>>75
てことは冗談じゃなく針で肺に穴を空けたわけか。
簡単に空くもんなんだな。

>>87
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第１条
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

>>78
もっと怖いこと教えてあげるね
緊張性気胸になってショック状態に至らず、普通の気胸として呼吸器科外来を
訪れた人は数人診た。針治療後に発生した気胸ね。

自然気胸か、針治療によるものか区別は難しいが、患者の年齢・性別・体型からみて
針治療が原因と疑われたケースが数件だよ。

>>21
やっぱり針はザンビアかケニアに限るよな

眼精疲労で目の奥とか肩甲骨から上の筋肉がすべてが痛くて
口もきけないほどつらかったときに行ったら
帰り道で左目の奥だけ痛みがなくなって本当に本当に楽になった
でも一気に血が流れたためか翌日頭がビキビキして会社休んだ
その翌日になったら嘘みたいにスッキリ治っていた
だから怖いだけじゃなくて効果あるんだけどこわいな

>>88
必殺シリーズでもあったな。
一度、番組中でほぼ全裸の若い女の子がホッグタイされて
お灸をされ苦しんでいるシーンが放送されて度肝抜かれた。
ありゃ、今では放送できないな。OPで宇崎竜童がナレーションしていたということしか思い出せないが。

>>53
さらっと書いてるけど、それは大事故じゃないか。
裁判で億単位請求されるレベル。

>>75
勉強になりました

こええなこれは

針は、肝炎ウィルが怖い。

病院の医療過誤で死ぬ確率>>>>鍼灸の治療で死ぬ確立　のような気がする・・・

まあ柔道整復師や鍼灸師はまだ科学的だよ。
整体やカイロプラクティックまで来るとあれだが。
鍼灸師も鍼灸師自体はまともな資格だが、流派みたいなのがやたら色々あるからな。
それがなかなか癖があるところがあるからなんとも。
胸板も厚く太っている人には比較的ギリギリの場所まで鍼出来るけど、痩せた人だとやっぱりここはやめておこう、というのはあるな。

>>99
今時ほとんどディスポ鍼だろ。
中国鍼は知らんが。

>>99
今は使い捨てだから大丈夫じゃね

>>82
ちゃんと科学だぜ
便秘とか治すのも体性内臓反射の効果だしな
外科系の先生は頭ごなしに否定する人が多いけど……
逆に内顆の先生なんかは結構応援してくれるんだが

あと今は一回一回使い捨てのディスポって奴だから
鍼の使いまわしとかねーよｗｗｗｗｗｗ

>>85
そんなに難しくないよ。
胸郭の動きの左右差、打診で明らかな鼓音、聴診で呼吸音消失、意識障害、
あえぐような呼吸。かつ、心筋梗塞のような冷や汗ダラダラで胸痛を訴える
ことはない。脈は弱いながらも不整脈なし。少し前までは元気だった。

一度、診てればすぐ分かるよ。

>>100
そりゃそうだろ。
医者以外は体を切ったり薬を処方したりできないんだから。

>>82
商売敵だからな。
整体でも柔道整復師のやつは健康保険適用になるとこもあるから、
病院と整体両方に通うことはできない。両方に保険はおりないから

針治療の事故で死ぬ事もあるなんて怖いな。
そういえば俺のオヤジも針治療した数日後に死んじゃった

「ん？まちがったかな？」

>>92
うわあ危険だな、やっぱこわいわ
というおいらはぎっくり腰になった（とおもった）ので
必死で整形外科までたどり着いて、電気針？という針なんかないパットを
6ッ箇所に貼って電気を流す治療でほんとにころっと治った事があるんだが
実は背中の筋肉が千切っれていたのだった事がある。
針なんかいかないでよかった

手術だの薬だのくだらないこった
鳥や獣をみな、病気になっても手術なんかせず
自分の力で治しているじゃないか

>>99
なんで？　いまどきみんなディスポ針だろ

しかし仮に肺に穴をあけたとして、なんらかの症状でても、死ぬところは行かないと思うが
何してどうなったのだろうか？

>>110　ん？それ違くない？針てツボに刺すやつでしょ

どの院よ？
ググってみたけど3つくらい候補がある

東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

>>112
そうだね。鍼灸の針は通常、丸針だから胸膜に突き刺さることは少ないはず
勢い良く、ポンと刺したのかな？（針には縫い針のような丸針、エッジのたった角針、
中空で先端が刃形状の注射針などがある）

通常、22Gまでの細い針であいた穴は自然にふさがることが多く、
気胸になっても気付かないことが多い

このケースは、運悪く開いた穴が一方弁になって緊張性気胸になったのだろう

自分が見た別のケースは、医療事故だが、胸水穿刺のとき針先が少しだけ胸膜に
刺さった状態で、患者さんの呼吸で胸膜が動いて、胸膜表面を針先が切開したような
感じになって派手な気胸を起こしたもの。注射針の先は、刃みたいになってるから、
中途半端に胸膜に刺さってると危険。

ブラックエンジェルズかよ

昔本気で医療類似行為方面目指したことがあるおっさんとしてだが
針によるB型肝炎の感染て聞いたことあるだろ。めったにないけど
でもなあ都道府県レベルでは毎年のように報告があったんだよ
でも精査すると針によるものじゃないことがわかって（当時）厚生省に報告はあがらないんだよ
ちなみに鍼灸の批判をするとその団体じゃなくて視覚障害のほうからクレームがくるんだよ

>>111
くだらないとは聞き捨てならないな。たしかに自然治癒力も大切ではあるが、
西洋医学に基づいた手術や薬があるおかげで、（比較的）幸せに生きれる人もいるんだから。俺もその一人だけど。
もっとも、手術や薬なくして死ぬようであればそれがその人の寿命、という考え（信念）の持ち主なら何も言うまい。

>>111
×自分の力で治している
○怪我して餌取れなくなった個体はそのまま死ぬ

猫あたりを例に取れば、
室内外だと平均十年強〜長くて二十年程度生きるが、野良だと平均寿命二年程度だぜ

.>>107
整体と柔整がごっちゃになってるやん。

ちなみに国保はおりるよ

>>110
>6ッ箇所に貼って電気を流す治療でほんとにころっと治った事があるんだが
>実は背中の筋肉が千切っれていたのだった事がある。
千切れた筋肉が電気流すところっと治るのかw
便利な体だな。

半身だか全身だか不随になった人もいたよね
針治療だけはやる気しない

>>122
治るつっても、あれだぞ
ぎっくり腰（とおもった）状態で、一歩も足を踏み出せなくて
3mほど這うのに10分ほどかったものが
松葉杖でさっさか歩ける、しかも腰伸ばせるって感じなだけで
千切れた筋肉が一瞬で治ったわけではないぞ、あたりまえだけどw

急げ！針up！

大作

>>123
鍼にそんな力があるかよｗ

>>123
そりゃよほどのモグリが脊髄でも刺したんだろ。

鍼灸師はすごく腕がいい鍼灸師とそうでない鍼灸師の差が激しい上に、違いが分かりにくいことがあるよな。
かかってみないとわからないから。

Hurry up!

こ、これは鶴嘴千本

あ、ヤベ。
秘孔を突いちまった。

効果は強いらしいね、鍼って。
頭痛が止まらなくなるような酷い肩こりとかならやってもらっても良いかなと思ってる。

>>133
肩こりはきついね。実は１週間位、ウォーターベッドで寝るとひどい肩こりが治ったりすることもある。寝てるときの圧力分散は効果テキメン

客死千本

>>133
そういう時は病院のほうがいいんじゃないの？

>>111
何かどっかで見た事がある様な文章だな

近所の針灸が神経痛に効いたので、ぶり返すたびに行ってる
針はさして痛くないが、ツボを確認するためにグリグリ押されるのが痛い
でも痛いポイントが分かってるようなので信用できる

腰痛とか針するとマジで半日くらい痛みなくなるから効果はあるんだろうよ

１０種類以上の治療を試したけど、確かにはりが一番効く

針って乳首に刺す以外の使い道あるんだぁ
イタ気持ちいいの？

じゃあ65歳以上のお年寄りには無料ではり治療サービスしよう

リアル梅安だな

そもそも、スリーブみたいなもの使って刺すから、深くは入ら
ないんじゃないの？
やっぱ、秘孔を突いちゃったのか？

針とか整体ってすげーうさんくさい
一回も行ったことないわ

ブラックエンジェル…

>>95
必殺仕業人のやいとや又右衛門だな

>>145
鍼灸と整体やカイロプラクティックは随分違うよ。
鍼灸は国家資格だし多少は信用してやれよ。
整体やカイロプラクティックは民間資格だが。

部活で腰痛めて病院通いが長引いて針治療したらスッと軽くなった
神経をどうにかいじったのかなぁと思って怖くなったけど治ったからいいけど
もう行かない、けどまた痛くなったら藁をも突かんで気が変わるかもしれない

神経、筋肉系の痛みは鍼灸含めた漢方系の治療の方が効果が良好だったりする
ただ、藪も多い

江川引退会見の発言のときに中国針で揉めたよな。
「これ以上深く刺すと２度と投球できなくなる」とか言って、
　「そんな危険な針治療はしない」とか反論してた。

布団針みたいな長くて太いのを肩甲骨に沿って深く刺すとか。

そうかなあ

>>137
ブラックジャックに出てくる琵琶丸のセリフｗｗ

免許ありの鍼灸師だがこんないんちきで人様からカネをもらうのかと反省しいまは普通の会社員している

>>21
中国じゃ自転車のスポーク使ってるらしいぞ？

>>155
そりゃブラックエンジェルスだろ。

>>133
頭痛にも色々あるが
首、肩の筋肉の緊張からくる頭痛は針治療が一番良い
自分はこのケースで針で首の筋肉の緊張を除きながら
柔軟体操で首の間接を柔らかくして根治治療に成功した

ただ、頭痛の原因には背骨の損傷からくる骨髄液漏れなるものもある
これは大学病院に行って精密検査を受けたほうがいい

要するに東洋医学も西洋医学も使い分けが肝要という事だ
どちらが良くて悪いの話ではない

西洋医療ですら子供騙しが多いのに、東洋医療とか微塵も信頼できん

私はよく首を寝違えるんだけど、整形外科だと鎮痛消炎剤と湿布で全治2週間なところが
鍼打って貰ったら一日で治った。それから鍼信者。

鍼打たれる時のジーンと響く痛気持ち良さが忘れられなくて
肩こりとか腰痛とか適当な
理由つけて通ってる。

>>158
あんたは相当身体が丈夫な人なんだろう
一度でも重症な欠陥を抱えてしまうと
好きだの嫌いだの言ってられなくなるものだ

小学校からひどい肩こりに悩まされてるけれど針治療だけは止めとくわ

免許持ちだが、こんなヘマをやるヤツはまずいない。

鍼灸学校で肺周辺は刺す角度に気をつけろって
何回も耳にタコができるほど教育されるからな。

こいつ個人の腕の問題だろう。

>>161
鍼治療も悪くないぞ。
藪じゃなきゃ。

鍼とかスポーツ整体のテーピングとか非常に痛みに有効なんだよね。
ただし、原因がちゃんとわかってればの話で。
下手に効くから返って取り返しが付かなくなったりする。

>>116
何と比較して突き刺さることは少ないかは知らないが
年に1回くらい鍼治療後の気胸が外来に来るよ
自分は鍼治療後の緊張性気胸になった例は今まで見たことないけど

それにしても鍼治療のときにちゃんとムンテラしてんのかね

肩こりの主訴で肩部への刺鍼によって気胸を惹起したんなら
肩井あたりに垂直刺したんかな。
あるいは肩こりは重症になると本治法が効きづらいから
局所療法で深刺てしまったのかもしれない。
いずれにしてもこの先生、師会除名は間違いないな。
だいぶ前だけど、巨人の槙原も気胸で1ヶ月近く休養した鍼治療による過誤があったな。

鍼灸って免許無くても開業できるってやつでしょ

そりゃあね

秘孔を突かれたな

>>161
知ってる鍼灸師が肝炎ウィルスキャリアだとわかってから怖くて会えなくなった。
気をつけていたとしてもリスク大きすぎ。

>>169
そんなもんどうやってわかったんだよ？
普通はわからないからw

>>156はオヤジ

>>167
アホか。鍼灸は国家資格だろ。無資格なら逮捕されるから。
免許いらなくて素人のおばちゃんでも明日からでも店出せるのは
整体やらカイロプラクティックだよ。
オレの行きつけの鍼屋のオヤジはマジで腕が良い。
混んでて予約取りにくいのがうんざりだが。

つうか>>1の鍼灸師は無免許の可能性高いな。

無免許で「鍼灸院」で良いの？

ＪＩＮの原作では佐分利医師がマストから転落して気胸になっていたのう

ハリって無免許のバイトとかにやらしてる所あるから注意したほうがいいぞ

>>170
その本人から直接聞いたよ。

>>50
>>167

こういうバカがいるのがなあ・・・市んでほしいわ、まじで

これは外傷性気胸だよね？
巨人の槙原も同じ状況でなってなかった？

自分は自然気胸は何度もやったわ
内視鏡手術1回、開胸手術1回やったわ
自分は軽度だったけどこれだから、重度やこのパターンは相当きついぞ

知り合いのおばはんこれやられたわ。
しばらく病院通いだったな・・・
それ以来鍼師は一切信用しなくなったそーな。

「マッサージ#無資格者と名称問題」も参照

日本では、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和22年12月20日公布）において、
あん摩マッサージ指圧師免許もしくは医師免許（共に国家資格）がなければ按摩を業として行う事が出来ない。
しかし、按摩の手技定義が法的に明文化されておらず、また医業類似行為においては患者に害のある行為だと
立証されない限り「職業選択の自由」の観点から法的に禁止出来ないとの最高裁判断もあり、
整体などと同様に野放しなのが実情である。
なお、最高裁判決は医業類似行為に関する判断であり、あん摩、マッサージ、指圧については
判断しておらず、無免許でそれらの行為を行えば健康に害を及ぼす虞の有無にかかわらず
違法になる（昭和三五年三月三〇日　医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)。

上記の案件には国会でも度々、法改正の質疑応答がなされている。 尚法的には、従来通り按摩と表記して
無資格者が按摩を行うのは違法であり、厚生労働省通達でも保健所への取り締まり強化を指示している。
これは、正規国家資格保持者と無資格者を混同せぬよう、また施術行為を広告で明示する事で
世間の混乱を抑える役目が期待されている。

仕掛けて仕損じ無し、か(´-ω-`)

鍼灸は筋肉系にはよく効くよ。
ただ、同じ国家資格を持っていても名人と素人同然が、同じ看板を上げているので、
名人が見つからない限り、おすすめはしない。

次は、接骨の念仏の鉄が出てくるんだろうな。

青豆の仕業か

灰からでも治してやるホ

鍼灸って心臓周りにも針打つからな・・。
俺も打たれたことあるが、正直恐かったよ。

近所にできた鍼灸、整骨院があるんだけど、そこに母親が行ったときに、そこの先生が「部屋に臭いがつくのが厭だからお灸をしない」って言ったらしい

ここ見て偏見だけで生きてるやつの多いことｗ
鍼灸が無資格だのエビデンスの無いものだとか…

まぁこの施術者に問題があったのは間違いないと思うが。

(っ´▽｀)っ
そういえば、縫い針を背中に刺して肺に穴を開けて殺すというのが
コナンの話にあったな。

やっぱりこういうことあるんだな

軽い気持ちで「鍼灸しの免許取りたいな」と思って調べたら
学費が４００万ぐらいかかると分かってビビった

商店街に針と接骨院やってる店が1軒あるんたげど
いつ通っても誰一人として客がいない。
店主のオヤジは深夜に宅急便のバイトやってる。
だいたい健康保険だっていくら取られるか解からないから行く気にならない。
1回行くと2時間くらいの時間がかかるというのは聞いたことがある。

これどこだよ
地元なんで気になる

両方桔梗か

http://uploader.zashiki.com/img43118.jpg

針治療って神経を一時的に麻痺させて痛みを感じないようにしてるだけなんでしょ？
違うの？

死ぬとか苦痛とかものすごく生活に差し支えるとかでない限り医療行為なんか受けることは考えられん。
レーシックとかやる奴はチャレンジャーだな。

>>75
>本来、この程度の診断・治療はできるレベルでなければ、 
>針きゅう師の免許を与えるべきではない 

というより、鍼灸学校で習ってるはずの禁鍼穴に刺しちゃったから気胸になったんで
あって、刺さなければ診断も治療も不要じゃない？

・・・手ごたえあり

鎮痛目的だけじゃなく軽い刺激を与えて回復を促すとかあるらしいが

動画
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100109171900311421.shtml

>>199
琵琶丸乙。

肺に刺さるまで針をうったんかい？。信じられんけど。
針はうまいところとそうでないところの差が激しいからなぁ。
安くても2時間足らずで3000−4000円位でも上手と下手のとこがあるから。
うまいところだと本当に楽になるんだが、なかなかにいけないなぁ。

間違って破壊骨の点ケツを突いちまったかな

針ってそんな深く刺すのかよ
怖いしやりたくねぇ

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　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

おれは天才だ！

鍼灸って平均すると派遣社員よりも貧乏なんだってな。
今テレビのこの事故のニュースで言ってた。
一応医者だからいい暮らししているとばかり思ってた。

昔、胃に針刺して痩せるとかテレビでやってたな。
スタッフに受けさせて、本当にゲッソリしてたけど、
今頃どうしてるんだろ？

整体は筋力不足による骨格のズレの修正
鍼は鎮痛などの対処療法で痛みの原因である疾患を治す訳ではない

効果はあるが根本的な治療法ではない

このスレ、アミバだらけだな

>>210
ハリは自律神経や痛覚をバグらせるようなもんだからな

裏を返すと治しようがない高齢由来の慢性疾患には地味に有効

ここ知ってるし

怖っ

>>214
名前プリーズ

なんか鍼灸整骨院らしいが、ちゃんとはり師の免許を持った人間がやっていたのだろうか？

針、整体、カイロプラクティック・・・
正規の医学教育受けてない馬鹿に
体いじらせるなんて狂気の沙汰。

緊張性気胸って記録として明確に残るものなのかな？

穿刺時に抜け出た気圧を測定するとか、司法解剖時に肺が縮まっているとか。

針で呼吸不全に陥るって気胸しか考えられないんだけど、
気胸じゃないみたいだし、なんだろう？
多分不起訴だな

>>217
普通なら自然に閉じて肺が元の大きさに戻るけど
緊張性で死んでるなら元に戻る前だろうから穴が塞がってなかったり、大きさも元に戻ってないんじゃない？

死因　低酸素脳症　は
死因　心不全　と書くくらい意味がない

低酸素脳症
＜肺の急激な収縮（気胸）
＜胸腔に穴
＜針状のモノが胸腔に到達
^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とここまで書かなきゃ意味がない


で、それを参考に周辺状況を含めて考えると
鍼灸治療ミスで針が深く刺さりすぎての医療事故、と類推できる

気胸ならサルでもわかるはず。
「低酸素脳症」としか報道されないのは原因不明だから。
　
冤罪よくない。
　
突然の不整脈で心停止だろ。針とは無関係だよ

普通にＸ線で気胸はわかるか。

心筋梗塞の可能性もあるかな、と思ったんだけど、明確に気胸とわかる証拠があれば鍼治療が原因だろうね。

逆にそこら辺も確認せずにニュースになってないことを祈ろう。

>>220,221
そこら辺もあってやっぱり業界の人間としては気になる。

逮捕・書類送検・起訴されてない段階で報道するのはどうなんだろうな、と。

明確に気胸なら逮捕か書類送検ぐらいされていてもおかしくないと思うんだが。

>222
どうみてもそこらへん確認せずにニュースにしてるんですけど

鍼一本間違ったところに入ると余裕で死ねる
気胸云々じゃなくて一発で体調が変わったりするからなぁ

ただ一定の腕の鍼灸師ならまずそんな鍼は打たんだろうよ、何にしてもボンクラ臭い

一度だけレントゲンで気胸見逃されたことあるな
過去に何度も再発してるから自己判断でも気胸とわかってたんだけど
検査で異常なしと言われたわ
その1週間後に違う病院で気胸と診断→入院→手術だったが
まぁ、レントゲンだと1ｃｍ弱しか縮んでないレベルではあったけど

再発性がなければ怖くないけど、再発しまくるから思う以上に精神的に参る病気だわ

仕事人かよ

これは無いわ
0.2mm程度の針で起こる気胸で人は死なない

マスゴミはこういう報道するだけして　原因が違っていても訂正の報道はしないからな
カスだわ

緊張性気胸では
穴が開いてから死亡に至る時間は
相当長いはず。
しかも半分程度の時間は息苦しいけど
意識ははっきりしているから
助けを求めるのが普通。

穴があいてすぐ意識を失うほど急激に呼吸状態が悪化し
「トイレで倒れて見つかる」はありえない。
特に「針」では絶対無理

>>228
確かにその程度の穴なら数時間で死にいたるまで肺縮んでないと思う
緊張性気胸なら肺が縮んで心臓が動いたとかだろうけど、そこまで一瞬で縮むもんかなぁ

針が原因でそれ以外の病気起こした可能性が高いのかな

とりあえず鍼治療による緊張性気胸で死亡した人の解剖例が載ってる。
今読んでみる。

http://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/54-2-2.pdf

緊張性気胸とは何なのですか

針はそもそも関連がないと思われ

影武者徳川家康で加藤清正の暗殺に使われたのが
目に見えないくらい長くて細い針だったな
老人がよろけた振りをしてブスリ

>>229
＞特に「針」では絶対無理
　医療に絶対は無い、緊張性気胸の意識喪失の長短論議など無意味。
　死は身近にあり、人の容赦を超える、南無阿弥陀仏。

>>231
この例だと日常的に胸腔まで刺していて、たまたまそのときに亡くなった、という感じだな。

ただ載っているレントゲン写真は明確に気胸とわかるもの何じゃないかな？
読影を習っていないから簡単に判断できるものかどうかは断定しないが。

明確にわかる証拠があれば逮捕・書類送検されていて然るべきだと思うが。

鍼灸師なんで、この記事見てびっくりしてるんだけど、
この記事だけだと判断しづらい。
ただ、この鍼灸接骨院で受けた治療が基礎疾患か何かを誘発してしまった可能性はあるね。

亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。

鍼治療後に両側性緊張性気胸が生じ死亡した症例の剖検所見
症例は治療終了後短時間で呼吸困難と胸痛を訴え、約90 分後に死亡
肉眼的に左右胸腔内の壁側胸膜に数ヶ所の出血斑を認め、
同部から胸腔内に鍼が刺入し肺が穿孔されたことが示唆
傍脊柱領域の壁側胸膜には多数の黒色点を認めたが、
組織学的には多量の炭粉様顆粒ないしはそれを貪食したマクロファージからなり、
以前にも鍼による胸腔内への穿通が生じていた可能性
-------------------------------------------------
72 才、女性。肩こり、腰痛のため、約1 年前か
ら某鍼灸院に週2〜3 回程度通院して鍼治療を受
けていた。当日も普段通りの鍼治療（両肩部から
脊柱に沿って、背面に計20〜30 本）を20 分程度
施された後、指圧を受けていたところ、急に胸痛、
呼吸苦が出現し、次第に状態が悪化、救急病院搬
送時には心肺停止状態であった。胸部X線にて両
側性気胸と診断され（図1）、胸腔ドレナージ術が
施されたが、発症後約90分で死亡確認された。

>>229
同業ですか？鍼灸師さんですか？
かばっているのかな？

>>238
どこから引用したか、書かないと今回の事故の報告書みたいに受け取られるぞ。

針治療こえええええええええええええええええ

>>173： ID:Dr1V+UlL0
>>239

>173 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/09(土) 20:22:37 ID:Dr1V+UlL0
>無免許で「鍼灸院」で良いの？


今回のは無免許で鍼打ってたの？
なら免許持ちとしては安心できるのだが。

あああっ最初の行が抜けたｽﾏﾝ

つ238一行目
＞231まとめてみた

うわ・・・鍼にいくのが怖くなった

いいことおもいついた

ハリ屋が安楽死施設を兼業すれば良い

>>231
これに載っていたＸ線
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14541.jpg

緊張性気胸はこれぐらいなるからこういう写真を撮れたら気胸って簡単に断定できるのかな？

医師でも放射線技師でもなく、読影も習ってないので簡単にできるとは言えない私。

これなんて必殺仕事人？

鍼灸師、柔道整復師は国家資格。
整体、カイロは明日からでも自己申告でできる。
鍼灸師、柔道整復師は最低限の医学的知識は持っている。
が、それと腕前は別物だったりもする。
あと、今回の事故は鍼灸整骨院でおきたようだ。
一部の鍼灸整骨院では人件費けちってバイトの鍼灸専門学校の学生が
鍼を打つ場合もあるようだ。
あと、鍼灸整骨院の場合保険治療で鍼をするところもある。
こういうところも短時間でやるので雑で危険なことがある。
鍼灸院の看板あげてるところは鍼灸師一人でやっている場合がほとんど
なのでその点はまだ安心かも。
鍼灸院と鍼灸整骨院はまったく別物と覚えておこう。

>>246
両肺とも虚脱していないし、縦隔影・心陰影は狭小化していないし
大した気胸に見えません。
　
剖検所見でも肺の虚脱は全くないわけですから
死因を「緊張性気胸」とすること自体に問題を感じる報告です。
　
文中でも「死因は不整脈かも」と小さい字で書いてあるところが笑えます

テムレイ

ここは半分は鍼灸関係者だなｗ
まあそれはいいとして、
この先生は業過で立件はされるでしょうけど、せいぜい執行猶予がいいとこでは。
ただ民事的には過誤保険に入ってないと人生終わりになるかと。

>>249
文中には

>呼吸不全による死亡前に高度の気胸により致死性不整脈が誘発された可能性も考えられる。

って書いてあるからその報告では気胸自体を否定する要素はないと思うが。

あまり身びいき過ぎてはいけない。

恥婆を辞めさせろ！
恥婆は死ね！

手ごたえあり

やいとやか

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐； 　　フッ…鍼治療か…
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ 　　そのぐらいの事おれにもできる！
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

流全次郎の敵　妖炎神針流の使い手だろう

何にでもリスクはある。
そのリスクを小さくすることに、資格制度の意味がある。

>215

メイプル鍼灸整骨院

1 鍼灸なし柔整師
2 鍼灸師
3 無資格

どれ?

こえええ
やっぱ体に針を刺すなんてことが治療になるわけないわな

針は深く入らないから
ツボにはまったってことか

>>249
お前の目はフシアナか
両側の肺が完全に虚脱してるぞ
ついでに剖検時は「ドレナージ後」と書いてある

この女性余程痩せていたのかな

>>162
禿げ同。

鍼灸整骨院でしょ？
ほとんど実技のないダブルスクールで柔と鍼灸とった
ごうつく柔整・鍼灸師自身か、無資格に施術させたとしか思えないよ。
報道するなら鍼灸・整骨院であることと、資格の有無を明らかにして欲しい。

>>1
そもそも針治療って本当に効くの？

接骨院で無資格がやってる話は噂できくからな。

ある殺し屋

親戚に鍼灸ヲタクがいて、金を出してやるから行け行けって勧める馬鹿がいるの。
この事件で、改心してくれたらいいんだけど。

鍼灸整骨院なら学生バイトにさせていたかもしれないな

ダーティー針医

>>266
WHO・鍼　あたりでｸﾞｸﾞってみそ

>>267>>270
柔だけ師が鍼灸マッサージとか、
整体師を名乗る無資格に鍼灸マッサージのみならず施術全般丸投げとか
普通にそこら辺の接骨院でなんぼでもやってるよね。
接骨・整骨院でなにがおきても今更驚かないモラルハザードぶりｗ

asahi.com
司法解剖の結果、死因は低酸素脳症。
肺が傷つき、酸素を取り込めない状態になる気胸も確認された。
府警は治療の際、はりが深く刺さって肺を傷つけたのではないかとみて、
だれが治療を施したかなど当時の状況を調べる。
同院は取材に対し、「応対できる人がいないので何も話せない」としている。

asahiが一番正確に報道してる
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001090066.html

>>260
正解は３番（しかし院長以外の人）


院長「針の指示はしていない」
ふざけるな!!人殺し!!

結局無資格じゃねえか！
無資格が無茶して業界のイメージダウンはかるって勘弁してくれよ。

整骨もしてるとこだと、パルス治療の可能性高いから、
背部に深刺し＋パルスで気胸？？
きちんと状況が話せないなんて、どんな治療院だよ…。

鍼灸整骨院に行く奴は本当に治そうと思うのだろうか？
本気で治そうと思うのなら鍼灸院(鍼灸専門)に行くべきだ！！
保険が効かない分真剣さが違う
鍼灸整骨院は本職柔整師がついでにやってるだけだから真剣さに欠ける。
鍼灸院こそ本当の鍼灸師がやってるから信用できる。

それにしてもこのスレって業界人多いな。

ハリの事を針と書く奴は素人、鍼って書く奴はプロまたは学生

>>273

気胸が確実なら鍼が最低でも一因ではあるな。

>>>260
>正解は３番（しかし院長以外の人）

ソースプリーズ

>>276
鍼灸整骨院って二パターンあるよな。
資格を取った順番とかで院長のこだわりがはっきりしているというか。
鍼灸を先に取った院長なら、鍼灸師としての自分を優先していて、柔整先に取った人はなんかついでに鍼灸も取るかという感じで、鍼灸はついでくらいだったり。
前者の方が鍼灸の腕は断然いい。

ブラックエンジェル…

>>278
現時点では、言えないの
ごめんね

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=
&view=map&q=&sll=34.810397,135.444482&sspn=0.001112,0.003433
&gl=jp&brcurrent=3,0x6000f09b64b31dc3:0xc63a048739417558,0
&ie=UTF8&ll=34.810375,135.444482&spn=0,359.996567&z=19
&layer=c&cbll=34.810397,135.444483&panoid=pUycpwHvokznDuiEesFVuQ&cbp=12,37.39,,0,5

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169710.html

これ医学的に見てどうなの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=OVMqsYK8o8I&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=SnuBVUrBFQQ&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=s1Bg9PGYlXE&feature=channeｌ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lvzrk_v9DW4&feature=channel

>>171
そう判断できるおまえも親爺

地獄へ落ちろ

>>259
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169710.html

正解
ニュース動画

柔道整復師が無免許で鍼をした事件
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kiji-11.htm

国家資格取得者
学校は出たけど国家試験に受からない
完全無免許カリスマ

(´･ω･`)どれよ？

どうせ、柔整のみでしょ
3年の時間と400万円の授業料がもったいないから

民事訴訟の場合、損害賠償ってどの程度必要なんだろう
鍼灸院向けの保険ってあるのかな？

なんか鍼で飯食ってる人が客減らないように必死でレスしてる感じ。
「医」業従事者みたいな顔しちゃって。
低学歴でも儲けられると思ってやってみたら全然ダメなんだろw

>>290
ちゃんと資格ある人がやってたなら、保険もおりるけど、無資格者ならおりないだろうな。

針で気胸が生じても、片肺なら死ぬことはないと思う。
両肺に差したのなら、殺人未遂だな。

その辺の知識は鍼灸師なら最低限持ってるはずだからな。
ありえないんだよな。
柔のみか無資格学生かどっちかだと思うんだけどな。

>>291
東洋医学なんじゃないの？

>>292
あー・・無免許はどうしようもないな。
国家資格持ってない鍼灸あんまマッサージ指圧屋は取り締まって潰していくべき

>>266　効く。本当に腰痛が一発で治った

ブラックエンジェルズ

176沿いの結構大きい鍼灸接骨院だったのに
もったいないね。
もう続けることは無理だな

>>295
とくに面倒なのが院長は有資格者だが従業員が無資格なんてことも。
まあ厳格にやっている院長が多いけど、いい加減なところだと院長が無資格行為を黙認したり、指示したり。

>>57
なんだアッチ系って？
朝鮮人？

なにこのブラックエンジェルスw

針灸は目が見えない人がやってることが多いな
盲目でも資格が取れてそこそこ収入が得られる数少ない仕事の１つだから

梅安だな

人それぞれだけど
オレはギックリ腰を鍼治療で治した
それから体の手入れは鍼灸院でしてもらっている

とりあえずこれ、おいときますね。

ttp://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/50-4-13.pdf
残留した鍼体が原因であった31例のうち22例について摘出術が行われ、
20例については鍼体が完全に摘出できた。また、２例については一部の
摘出が行われた一部の摘出に終わった２例は「100本近くの伏鍼 」
「多数伏鍼」との記載がみられ、全摘出が事実上不可能であったと思われる。

針って内臓に達するくらい奥までずぶっと刺すの？
皮膚の表面にぷすぷすやってるのかと思ってた

>306
腕を貫通させる鍼もある

Medlineによる鍼の有害作用に関する調査報告の紹介
ttp://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/medline.html

オーストラリアからの報告(1)で、慢性関節リウマチに対して鍼治療を受けた６１才の
女性を含む４例の弁膜性心内膜炎が記載されている。うち３名の患者が死亡しており、
鍼治療の２日後に熱と症状が出たというこの女性が含まれている。積極的な治療にも
かかわらず 入院１１日後に死亡、その死に鍼との関連があったことが示唆されている。

私の調査によれば、最も頻繁に起きる鍼による重大な有害作用が気胸である。

　報告９：米国のカリフォルニア(9)からのもので、喘息を鍼治療している間に胸痛と呼吸困難が
起きた31才の女性についての症例である。これらの症状が現れたにもかかわらず治療院は患者を
帰宅させた。

米国のロードアイランドから致命的な敗血症が2例報告(21)されている。患者（女性、58才と
57才）は二人とも慢性関節リウマチを患い、膝に鍼治療をうけていた。最初の患者は金と
ステロイド剤による治療を受けた病歴があった。膝周辺（ツボは特定されていない）の鍼治療を
受けた後、患者はその部位の発熱と腫脹を経験した。膝と血液からの培養結果は黄色ブドウ
球菌陽性であった。集中治療をしたにもかかわらず、患者は入院2週間後に死亡した。
2番目の患者にはステロイド治療の病歴はない。鍼治療を受けた後、患者は発熱し手に膿瘍が
できた。その後彼女も死亡した。著者は”鍼が原因の敗血症であることは明らかである。”と
言っている。

スーパードクターＫで針治療中に金属アレルギーで
発作・・・を見た事がある。

箕面にも同名の鍼灸整骨院があるんだけど系列の鍼灸院なのか？
直線距離で２ｋｍほどだが

スカーレットニードル

人体に触れる以上、全く危険性のない施術なんて存在しない。
だから無資格者が気軽に施術しちゃだめなのさ。
鍼灸はもちろん、マッサージもね。
そこら辺、無資格マッサージ業界及びエステの方々とその利用者には
よくよく考えていただきたい。
先ずは、開業あはき師がマンツーマンで３０〜１時間かけてやってる施術を
ベルトコンベアー方式で数さばいてる鍼灸整骨院の
粗雑にならざるを得ない鍼施術の危険性だけでも認識していただきたい。

個人的に整骨院の無資格鍼灸マッサージ施術については、
その都度行政に報告してるんだけどもさ、
役人って関係法規自体理解してないし、する気もないわけよ。
そんな人達にまともな指導や取り締まりができるわけがないじゃない。
実際、当地の保健所職員なんぞは
「重大な健康被害が生じない限り動かない」
なんぞと宣いやがりましたよ。
先ずはここから変えて行かなきゃならならないという情けない現状なんです。
この業界は。

刺しすぎないガード筒使わないところは怖くて行けないな

行政の人は鍼愛好家でもない限り鍼にはシロウトでしょ
「数ミリ打つだけなんだから消毒さえしてリャ」位の認識なんでワ？

針で死ぬなんてな

あんなの本当に効くの？
変な病気移りそうｗ

針治療が効くか？と聞かれたら間違いなく効くと答えるし
過去に何度も針打って貰ったがこういうことあると怖くなるな

鍼の安全性に関するガイドライン
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/dep_phy3/topic/kawakita_who/whofin.html

鍼治療の安全性

　実用面でいえば、一般に鍼治療は、禁忌や合併症の少ない安全な施術である。
最も一般的な鍼治療は皮膚に鍼を刺入するもので、皮下注射や筋肉注射などに類似している。
しかしながら、その行為には、少ないながら、HIVや肝炎などの患者間感染や、その他病原菌の
侵入の危険性をはらんでいる。そのため鍼治療の安全性を保つには、滅菌および消毒の技術、
および清潔の維持に常に注意をはらうことが要求されるのである。
　また、鍼師はその他の、予期せぬ危険性についても念頭において対処するべきである。
それらは、折鍼、逆効果、痛みや不快感、重要臓器への不慮の傷害などであり、
そしてもちろん、“鍼”の範疇に入れられるその他の治療形態（*）に伴う危険も含むのである。
　そして最後に、鍼師の技術の未熟さにともなう危険も考えられる。これらは、不適切な患者選択や、
技術的な誤り、禁忌や合併症に対する認識不足、もしくは、それらが起こったときの
対処の不適切さなどのことである。

アイアン、死ね。

疑問なんだが、国によって経穴の場所って違うのか?


http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/gyokai/keiketuhyoujyunka.html

梅安とブラックエンジェルと琵琶丸の三つ巴

>>185
でもその次しくじったらロストするんだろ？(´･ω･`)

医学部どころかまともな大学すら出ていないメクラや脳筋に
自分の体を預けられるかｗ

ツボの位置なんて一人一人体格や体質が違うと位置が変わってくるし、
人種によって大きく動くなんて当然のこと。
人間の体は工業製品じゃないよ。

鍼灸や柔整(接骨)ほど食えない仕事はない。

>>325
年収どれくらいなの？

>>326
平均で月２０ぐらい。
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

柔整は不正でも受けているので３０万円ぐらい。

しかし柔整のとばっちりだな、これでは。
無資格が打っていたならちゃんとその点も報道してくれよ。

どんな刺し方したんや？
縫い針みたいなぶっとい鍼使う中国鍼ならともかく、日本式の鍼灸の鍼は、そうそう深くは刺さらんぞ
ちなみに俺は全身凝りやすく、疲れがピークの時に鍼やると、体が硬過ぎて鍼が曲がる

針だの整体だの似非医療に行く気がしれないわ。
ああいうのは医療が整っていない時代の気休めでしかない。

鍼灸
柔道整復
と
整体
カイロプラクティックではかなり差がある。
なんだかんだいって国家資格の前者と民間資格の後者であるし。

鍼灸師と柔道整復師を両方やっている人はいるけど、たまに柔道整復師しか持ってないのに見よう見まねで鍼灸やりたがる馬鹿がいるのでそいつらはいい加減にして欲しい。

>>13

こえー

>>327
鍼灸って大変なんだね・・・
＋あんま指圧持ってても変わらないみたいだし・・・

石川遼は在日

針治療って怖くてやったことないわ

>>314
鍼灸マッサージ・柔整が開業届け出したり、施術所の検査や指導をする立場の
保健所職員があはき(鍼灸マッサージ)法や柔整師法を知らないんだよ。
だから無茶苦茶な看板や広告が白昼堂々まかり通ってる。
表に出てる物がその状態なんだから、建物の中でやってる施術なんてもうね…
最近は患者に採血させてアドバイスする柔までいるらしいよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260072541/922

同業者かわいそす

梅庵先生

>320
中国と韓国の鍼師は、すぐに「新しい経穴見つけた！」と自分の手柄にするらしい。
日本の鍼師は、それこの経穴の場所がずれただけですがね、と認めないのでまとまらない。
欧米の鍼師は、おまいらでまとめて、あと漢字読めねぇから番号にして、と静観してるので
結局何十年やってもまとまらない。

54歳の女性だから遺失利益と遺族慰謝料で3000万かなぁ
まぁ払えないだろうけどね　>>290

何年か前に背中痛くして整骨院に行ったら、腰からきてるって言われた
針もやってる所でやたらと針を勧められたけど、断ったら「やだ？やだ？」としつこく言ってきた
断固として断ったら、とりあえず電流やってくれたけど湿布とか塗り薬とかくれずに「これで治らなかったら針にしましょう」と勝手に決められた。
取り敢えず治ったから2度と行ってない
あそこで針やったらこれと同じ目に遭いそうだ
近いから行ったけどガラガラだった

秘孔を突いてしまったのか
だから北斗神拳だけは手を出すなと
あれほど言っといたのに

トキと思っていたらアミバだったでござるの巻

死亡件数0！ヤバくなったら病院に回してるからね☆

助産院と同じ構造なんだよな。
これも過度に普通の医療・投薬を嫌う風潮の副産物というか。

こういうのを聞くと、鍼って怖いなと感じる

学生時代に自然気胸をやったことあるが、メチャクチャな痛みだぞ、あれ。
まじで死ぬかと思ったくらい痛い。痛すぎてまともに呼吸ができないほど。

治療の初期段階では、空の注射器（？）を肺に刺して肺と肺膜の間に
溜まった空気を吸い出してた。
それでも埒があかないと見るや、直径１センチ程度の管を、乳首の下
あたりから直接肺に通して空気を吸い出すという治療を受けた。
その管を通された時は、あまりの痛さにリアルに失神しそうだったわ。

気胸ってホント恐ろしいぞ・・・。

>>346
読んでるだけで痛くなってきた

病院で医療事故があっても今後病院にいくのは止めようってならないけど
鍼灸院で事故があったら今後針やめようって思ってしまうな

シナのとこはもぐりでやってるのも多いから気をつけろ

ここまで”隠し剣鬼の爪”一件

はりは個人差が非常に大きい。
国家資格だからといって、
とてもじゃないけどこわい。

>>349
中国鍼でもいい遵法意識のあるいい施術者もいるんだろうけど、デタラメな人はデタラメやからね。

んんー？ 違ったかな？

殺手の仕業？

これを機会に無免許排除運動が起これば良いのにな

>>355
業界団体が自分たちで声を上げてそういう運動でもしない限り
患者にどんな被害があってもかまわないという態度のうさんくさい業界だよな。

>>356
詳しくはわからないけど>>327のリンク先とか見てみたら、どうも業界団体に加入してる人が少ないみたい
もっと一致団結するべきだよね、あと業界団体が医師会や弁護士会みたいに統一されてない雰囲気もある。
業界団体の再編成が必要ではないかと思う。

施術者だけじゃなくて患者を守る事にも繋がるから是非やるべきだと思うね。
やらないのは無資格者だけの得にしかならん

特アの文化と関わるからこうなるのは予想できること。

一鍼必殺

>>355,356

マッサージに関しては無免許排除の運動はしている。

鍼灸はマッサージと違って行為が明確なので無免許でやる奴もいないだろう、というので無免許鍼灸にはあまり関心を持っていなかったというか。

ただ儲け主義のところは免許を持っていても無免許マッサージ（整体師など）を使うよね。

>>357
業界団体も統一はされてないね。

免許は
はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師
柔道整復師

とあるけど、組み合わせによって立場が変わってしまう。

今回みたいな接骨院（柔道整復師）だと保険の不正請求で大量に患者をこなすために無免許を使うパターンが多い。

鍼灸マッサージだけの免許だと当然無免許を排除すべきと考えるが、儲け主義のところは逆に無免許を使う。

また鍼灸だけの免許だと自分達が無免許マッサージをすることもあるために無免許マッサージに対する態度はまちまちである。

そんなわけでさっぱりまとまりがない。

鍼灸師じゃないのは確認取れてるの?

存在自体が疑問視される全国の、珍Ｑ性交痛ＩＮＮをこの際抜き打ちで立ち入り検査すれば良い。

>>361
死亡事故を切欠に業界の意識が高まると良いなってこと(・∀・)
無免許だったらそう報道されてるだろうから資格は持っていたと思う

昔巨人の牧原も同じような自己が会ったような。

>>358
お前、漢字使うなｗ

>>363
＞無免許だったらそう報道されてるだろうから資格は持っていたと思う

んなこたあない。事情聴取中だし真相はまだわかってないだろ。
むしろ接骨院は無免許の温床。無免許だった可能性の方が高い。
今後これをきっかけに学生バイトやら無免許は一切禁止にするようになれば良いが。

>>360
ﾉｼ
あはきのトップはもう何十年も運動してきてるんだが
柔の巨額献金という壁を超えられないでいる。
政権交代に期待していた矢先の出来事に
「あんだけ危険性を訴えてきたのにいわんこっちゃないorz
　つか、よりによって鍼で死人出して整骨の名称省いて報道だと！？
　てめえらが死ね！　氏ねじゃなくて死ね！！　今すぐ死んで詫びろ!!!」
と臍を噛んでいるあはき師が全国にどれだけいることか。
柔だけ師の無資格あはきとか、鍼灸だけ師の無資格あましとか
鍼灸柔師の慢性も急性もガッチリ保険請求＆無資格使ってボロ儲け大作戦とか
ホントいい加減にして欲しいわ。

>>366
鍼灸整骨院や鍼灸院なら鍼灸師はいるけど、整骨院で鍼していたら怪しい。

>>367
無免許どシロウトのおっさんが、いきなり外科手術やって失敗したのに
外科手術ってコエー、オレ今後も絶対に外科手術受けねえ！みたいな感じになってるもんな。

鍼灸整骨院なのに鍼灸院と報道されている。
施術者の名前が報道されていない。
施術者が特定されれば、どんな資格を持っているか
特定されるが隠している。
これから考えると、柔整師じゃないかな。
柔整業界が圧力かけているんじゃないか。

接骨院なんて無免許ばかりなんじゃねえの

死者が出たから騒いでいるだけでこんなの別に問題じゃない。
病院だって事務のオバサンがレントゲン撮るし
看護婦が大腸内視鏡操作するなんて珍しくない。

>>363,366

>>260,273を見る限りじゃ無免許だったみたいだよ。

誰がやったか、特定する証拠探しでもしてるのかな？
あるいは院長の指示の確認とか。

無免許って恐ろしすぎる

>>372
baka?

>372
baka?

>>372
医者がその場にいてもＮＧだな。
個人病院ではいかにもだが。

>>273のリンク先の記事は修正された？

>正解は３番（しかし院長以外の人）
>院長「針の指示はしていない」

これはどこから？

事件現場の近所に住んでます
たぶん、できて2年ぐらいで新しいとこ
今日は、さすがにしまってた

>>370
警察なんて柔道関係者だらけだろ

>>379
あそこって日祝は定休じゃなかったっけ？
開くとしたら明日からなんじゃない？

>>380
警察の天下りの柔整学校とかあるよな。

>>327
開業柔整でも平均年収が300万台前半というのは嘘ではなかったんだ・・・
まあサラリーマン続けててよかったのかも。

>>378
>>273は関係者と思われる。

記事はまだあるが、「だれが治療を施したか」、って報道で書いてあるからな。

院長以外のはり師に罪を押しつけるのかどうかの攻防中か？

雇われ鍼灸師としてはここで罪をかぶっても何の得にもならないから無免許が鍼を打っていたなら正直に話して欲しいところ。

どうせこういうところの従業員は使い捨てなんだから。
罪をかぶったって院長はかばってくれないぞ。

この鍼灸接骨院のような、とんでもないところはどんどん名前を載せて潰れてもらわないと困るな。
この様なひどいところは、ほとんど無いわけだから。

多くの治療院は、気胸事故などは起こしていないのだから。

普通の人は、何処の鍼灸院は気胸を起こすと勘違いしてしまいますよ。

いい加減な、鍼灸院を野放しにしてはしいけません。

>>385
>いい加減な、鍼灸院を野放しにしてはしいけません。
は？　いい加減な整骨院だろ？
気胸をおこすケースはたしかに少ないが、
鍼師の資格をもたずに鍼施術する整骨・接骨院は多いだろ。

中国針でもない限りそこまでは刺さらんけどな、普通

本当に鍼灸整骨院と正確に報道してもらいたい。
整骨院を抜かないで欲しい。
力関係かな。
真実をきちんと調べて、正確に報道して欲しい。

>>388
鍼灸整骨院やっている人からしたら、施術者は免許あったのかどうかを報道してほしいというところだろうな。
なんか断片的過ぎる。

こんなニュース見たら針行くの怖くなるな

だけど、あんな細い針で死ぬまでいくかね？

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>>391
深く刺せばね。
技術の問題だよ。

>>383
健康保険が使えるからって600万出して3年間接骨の学校に通っても・・・
夢みるバカが多すぎるってこと。
他人の職業は美味しそうに見えるものです。

池田がくたばったんじゃないのね

>>393
いや、例え深く刺して、肺に刺さったとしても
あの細さで肺気腫になるほどのダメージが加わるかなと言う疑問
呼吸困難になるほどのダメージって相当加えないとならないんじゃないかと

>>396
相当加えられていた可能性もあるよ。

一発では無理かも知れないが継続的に貫かれてる場合もある。

その報告書が>>231

必殺仕事人の仕業をおしえてもらったのか　

>>396
×肺気腫
○気胸

391←医学知識の乏しい鍼灸師が居ます。

北斗神拳は論理的に可能

流派や施術法によって使う鍼が違うからね
細い身近な鍼もあれば、ネットで調べたところ内臓まで達する太い長い鍼を使うところもあるみたいだ

針を突っ込みすぎて気胸になったんか？

×身近な
○短かな

昔から下手くそな鍼師には背中はやらすなという
肺まで達して穴あける事故が多い
大概は気付かない内に塞がるが、
小さな穴でも深呼吸すると気を失う
倒れて頭打ったり、車の運転中だと大事故になる

鍼灸院じゃない!!　鍼灸整骨院!!
鍼灸院でする鍼と柔整師が鍼灸の免許を持っていて
鍼灸整骨院で行う“柔整バリ”は全然違う。
亡くなられた方は柔整バリをされたんじゃない？

>>406
えっ？なに？
どう違うの？？？

>>406
鍼灸院・・・針師、灸師がいる。
鍼灸接骨院・・・針師、灸師、接骨師？がいる。

んじゃないの？別物なの？

>>406
それはなんともいえんよ。
鍼灸整骨院な場合、おっしゃる通りのスタンスもあれば、知り合いのところみたいに、鍼灸に関しててはきちんと鍼灸院でやることをやっているところもある。
まあ両方の資格持ちつつ…というのは同じだけど、鍼灸にどれだけの思い入れや情熱があるかによるだろうね。

まあこの事故起こしたところはよく分からないけど、鍼をやるなら確かな人がやらないとだめだし、無免許がやったなら言語道断。

ここは鍼灸と整骨で施術スペースを分けないで
同じ場所でやってたんじゃない。
これはいいのか?

ここは、横やりが入って過去ログ倉庫行きになりませんように。

分けていれば柔整師は鍼灸スペースに入れないので、
柔整師が鍼灸をやるようなこともなくなる。
無資格鍼灸師による事故を防ぐためにも分けるべきじゃないか。

免許だの鍼灸院だのって鍼師うるせー

無免許のやつがやったって確定報道も無いのに
関係者の書き込みか？と思わせるのに乗っかりすぎじゃね？
万一免許持ってる鍼師がやってたらどう言い訳すんのかね〜。

針とかマッサージとか接骨院とか、すごい怪しいおじさん系の
人が診察するよね、で、日本人じゃないこと多数。
小さい頃から怖いとこだなって思ってたよ。

よく自分で自分に針をやる。

は？

ほしゅほしゅ

ゴルゴ13とかっていうなよ
針でやるのはキャサワリーの得意技だからな

>>413
うるさかったら、スピーカー切れば？
何の音が出てるか知らないが

一般人としても、怖いから、業界人の話しは興味あり

>>413
鍼灸整骨院で起こった事故なのに鍼灸院と報道されてることや、
未だに治療院名や施術者の氏素性がいっさい明かされていないことについて
君は不思議に思わんのかね？
業界に身をおいてる者なら、ああ、柔は警察とズブズブの関係だからね
とピンと来るんだよ。
鍼免があるなら「鍼師が」と報道すればいい。
そして刺入部位から鍼灸整骨院スタッフの対応まで事細かに公表して欲しい。
それが事故の再発防止にもっとも有効なのだから。

弟の元担任の先生は針で肝炎もらったって聞いたよ。衛生管理をしっかりやっていないところが多いはず。

>>421
それ証明できたら民事訴訟できるレベルだな。
多いはずってのは根拠は何だよ、おまん・・・。

>>421
昔はともかく、今はほとんど使い捨て鍼だから鍼を介した感染はほとんど心配ない。

使い捨て用にない鍼を使っているところはこの限りでは無いが。

>>408
針の資格を持っているのが院長だけとか。
あとは無資格バイトとか。

結局、無資格者だったの？

救急車を呼ぶのがあまりにも遅すぎ、人の身体にふれる仕事をしているのにな。

このケースは押尾事件より悪質と言える。

今後ちゃんとした続報がくる可能性あるのかな？
このまま鍼は恐ろしい、鍼師は人殺しの
イメージ持たれたまま行くのはマジできつい・・

>>408
一般的に整骨院は何でも捻挫にして保険請求（不正請求）をする。
保険自体は単価が安いので数をこなす必要があり、手間はかけられない。
同時進行で複数の患者に器具をつかって人手がかからないようにする。
なのでケアがおざなりになりがちである。


単独の鍼灸院であれば医師の同意がなければ保険が使えない。
なのでほとんど自費であり、同時に何人も診たりはしない。

池田の鍼灸整骨院の件だけど
事故を起こしたのは柔整持ちの鍼灸学生らしい
事故の際、鍼灸の免許を持ってる奴が不在だったので
事故に気付くのに時間がかかったので手遅れになった。
鍼灸師がいれば十分助かっていただろう。


当然、保険は下りない上に
当該学生は殺人罪が適応されるだろう
免許持ちなら保険対象で業務上過失致死で済んでいただけに
ある意味不幸な出来事である。

整骨・接骨院では、マッサージも免許が無くても当然のように仕事しているところが多いからね　。
当該協会は、きちんと調べるべきだと思うよ。

>>429
何年生？
１年生なら未熟だから当然とも言えるが３年生だと業界的に厳しい。

３年生なら国試対策でバイトを止めていてもおかしくはないと思うが。

たまたま肋間動静脈を刺して血胸になってしまう事もある。アスピリン内服していたとか。
レントゲンを常に撮影できる病院でも穿刺手技は危険だらけなのに。

どこの学校の学生か聞きたいね。
無免許アルバイトは学校で禁止するべき。見つかったら退学にするべきだろ？

>>3
穴が開いて肺の隙間に空気がたまって　いくら吸い込んでも肺にいかなくなる症状とおもわれ

>>429
つーかそれは本当なの？
続報のソースがあったら教えて欲しい。

完全にハリ治療だけのせいになってるようですが、
何らかの、無謀な頸椎矯正とかの手技をやったことも、
可能性としては否定できないよね？
まあ、「死人に口なし」だけに、司法解剖の中身も大丈夫か？
整骨院って、〜矯正とかよくやる所が多いし、「００式背骨矯正法」
とかいって、かなり過激に首を捻る手技をするグループもあるし。
カイロのガンステッドテクニック？なんかも含め、
下手にやると恐ろしい手技を、未熟者がホイホイやってる。
箕面市のメイプル鍼灸整骨院の分院か何かでしょ。
チェーン店みたいな所が激増しているだけに、スタッフ教育も不十分なまま
現場を任せるような、いい加減な院が増えているのも確か。

鍼を打つと投手生命が絶たれてしまうんだよ

>>436
おつかれ
むりしなくてもいいよ

＞＞４３８
むりはしてないよ。あくまで可能性の話。
何か、気にさわった？
早く真実が明らかになるといいですね。

>>435
この話の出所が出所だけに信憑性はかなり高いです。

>>436
しかし気胸ではさすがに鍼が主原因となってしまうだろう。

死因に繋がる要因として矯正の可能性も否定しないが、さすがにまだ情報が上がっていないんだから想像で言うのは慎むべきだろう。

スレ読まずに

アミバ

>>442
トキだと思ったらアミバだった、という感じだよ、ほんと。

＞＞４４１
確かに気胸の原因はハリ治療でしょう。痩せ型なら自然気胸もあるけど・・
でも、死因は低酸素脳症であって、その原因は不明よね。
いま警察が、ハリによる気胸が可能性あるって言ってるだけの話でしょ？
肩コリで通っていた事以外は、被害者の基礎疾患の有無も不明だし。
原因については可能性の話が報道されているだけだから、
他の可能性も、言いたかったんですよ。
お気にさわったようで、ごめんなさいね。

首、バキッてやられるの怖いです。

鍼灸師がいないのに免許の持たない学生に鍼を打たすなんて
危機管理がないのですか？
メイプル鍼灸整骨院の院長さん。

司法解剖してたら、気胸とかすぐにわかるもんじゃないんでしょうか？

>>444
朝日の記事だと気胸自体は確認されている模様。

で、緊張性気胸なら低酸素脳症を引き起こす。

ま、>>438のような突っ込みや、それに伴い鍼灸師が無責任かであるように喧伝される可能性があるんでな。

事実は事実として受け止めようや。

で、その後の続報はないの？
無資格者無罪ですか、そうですか。
無資格のドン＝堺屋さんの力っていうのは大したものですねぇ。

＞＞４４８
情報不足でした。気胸は確認されてたんですね。。。
ありがとうございます。

必殺仕置人

>>444
肩こりかい…
保健使ってたんだろうな。当然。

すごい長い針をズズズーって刺すの見てびびったことあるけど
やっぱりあれは死ぬこともあるんだ…

両胸膜を破っちゃったのかな？

「１９８４」の青豆を思い出したのは俺だけじゃあるまい

鎖骨にうってくれと頼んだが肺に刺さるからダメって言われたのもこういう意味だったのか

関係者が罵り合っているだけだな。

いいからしゃぶれ

つっうか、免許無しのやつにしごとさせている。
また、ごまかし保険請求。
これって法律違反だろ、警察はこのこともとりしまってけれ。

>>455
何それ1Q82じゃなくて？

１Ｑ８４だよ
どいつもこいつもｗ

>>461
あれｗｗｗ
そんな題名だったっけｗｗｗ

柔整師が鍼免許なしで鍼治療を行っている鍼灸整骨院はほかにもあるはず。
他の鍼灸整骨院も徹底的に調査するべき。
施術室分離は再検討すべきだと思う。

最近、団塊バアがよく殺されてるよな。