【政治】高速道路、ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…今年６月開始で調整★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/09(土) 07:56:32 ID:???0

★高速道路の普通車上限２千円へ　現金利用客にも適用方針

・国土交通省は８日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ、今年６月をめどに始める
　走行距離が長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車２千円、軽自動車千円、
　トラックなどの大型車５千円とする方向で最終調整に入った。

　新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
　現金利用客にも適用する方針だ。

　対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
　阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。

　現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の
　通行料を上限千円にすることなどがある。

　新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
　大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。

　民主党はマニフェスト（政権公約）で「高速道路の原則無料化」を打ち出していたが、２００９年
　１２月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。これを
　受け前原氏が上限料金の導入などを表明していた。
　http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000628.html

※脱字などは原文ママ。

※元ニューススレ
・【政治】「高速道路休日１０００円」、全廃→ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261726707/　
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262941932/

2 ： ◆ANALLSEXTA ：2010/01/09(土) 07:57:33 ID:Gb/8VJWE0 BE:2147818098-2BP(413)

投資が無駄に・・・・

3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 07:58:21 ID:TQXjswBU0

ふーん

4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 07:58:49 ID:b17YjBxM0

>>1
民主党GJ！！
こういうニュースが出るたびに、民主は無料化を諦めたとかいうバカが出るけど、
民主党の政策は選挙前からまったく変わってない。

社会実験を繰り返した後に、原則無料化だ。
6月からの措置も、原則無料化へのステップである。

2009/03/25
民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～

２．施策概要

○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には
電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 07:59:14 ID:l0WiMgCP0

【利権】ETCは利用しない7【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262984335/

6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:00:10 ID:JqnGXVYP0

>>1
>新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
>現金利用客にも適用する方針だ。

これはいいね。
渋滞も緩和されるだろう。
自公の土日休日だけ1000円ってのはほんとおかしかった。

7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:00:54 ID:eDs+9ryE0

>>4負担金が税金に変わるだけだけどね・・・・・・ＷＷＷＷＷＷＷＷ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:01:55 ID:gZuNWFLm0

前川さん良いね

9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:02:34 ID:JwLNhbZm0

どうせ東名も中央も導入無し。

さらに渋滞緩和の為の夜間割りも撤廃で
実質完全に値上げとなります。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:02:43 ID:z68s3Fnj0

選挙対策なんだから、大勝したあとに環境問題のためって言って終わらせればいいよ。
渋滞も起こるしバス会社も悲鳴上げるし、国民も理解してくれるだろう。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:04:50 ID:durQrRDj0

値上げ反対(´･ω･`)

12 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:07:18 ID:EVA0RP1b0

ETCなしでって言うのはGJ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:08:41 ID:5GxeqN4B0

無料化はどうした

14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:08:52 ID:kGFhso780

なんで？こんなん反対に決まってるだろ
今後の高速道路の建設費、維持費は？
税金使うに決まってるもん。そんなの高速使った奴が払えや

15 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:11:16 ID:J5z8ECzv0

またか、詐欺師集団のマニフェストやぶり！

無料化なら無料にせよ！

16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:13:45 ID:DRe01Tts0

>>4 じゃあ、このコピペにも反論してくれや。民主党の政策は、選挙前から全く変わってないんだろ！？

☆ 民主党3ヶ月の輝かしい実績 ★

　　[ 選挙前 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 選挙後 ]

子ども手当します　　　　　　　　　　　→　　財源は地方と企業にも負担させます
高速道路無料化します　　　　　　　 →　　無料化は北海道限定です。旧国鉄の借金は税金で返します
事業仕分けでムダを削減　　　　　　→　　事業仕分けに強制力なし。財務省が主導してます　
埋蔵金を発掘して財源に充てます　→　　埋蔵金ありませんでした
農家への戸別所得補償をします　　→　　予算が膨らんで首が回らないので見直します
国家公務員の天下り根絶　　　　　　→　　郵政の3役に天下りのボスを配置しました
国家公務員の人件費2割削減　　　 →　　法案を再来年以降に先送りしました
暫定税率を廃止　　　　　　　　　　　 →　　小沢に言われて撤廃できませんでした
赤字国債を抑制します　　　　　　　 →　　過去最大の国債発行になります
1円から収支報告書を提出してクリーンな政治を　　→　　総理が数億単位で脱税してました
内需を拡大して景気回復　　　　　　→　　株安＆円高　デフレ宣言
拉致問題に真摯に取り組みます　　→　対北方針「拉致実行犯引き渡し」削除しました

17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:14:08 ID:3WSUTVam0

これって料金徴収があるの？（笑）
ＥＴＣ利用者限定の方が混雑しなくて良いんじゃない？（笑）
こんなので利用者増えたらめっちゃ混むで。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:15:15 ID:7Z1peG6K0

>>16
★091229 複数板「★民主党3ヶ月の輝かしい実績」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262013000/

19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:15:39 ID:KuzmnQY00

軽千円ってどういうことだよ。
小型普通車と一緒でいいだろ。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:15:50 ID:0RBL/WK30

北海道は無料になんの？

21 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:16:15 ID:DsFVIDMSP

命を掛けて日本の文化を守れえええええええええええええええ
大戦争！

22 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:16:21 ID:4wKeSm/K0

往復4千円は高い

23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:16:22 ID:GeBLDmmv0

>>19
通常の高速料金も、普通車と軽では違うだろ。
むしろ同料金のほうがおかしい。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:16:54 ID:Ta5T1pRn0

詐欺フェストｗ
　

25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:19:14 ID:dor2FwrDO

>>16
これを読むと自民党が
「できるんならやってみてくれ。そんなことできるんならとっくに自民でやってるわ（笑）」
って選挙前に言ってたのが本当だったのがよくわかる。
今ごろ騙されたことに気付いても遅いけどな…

26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:19:41 ID:RRzIBhxG0

軽は、コストパフォーマンスが素晴らしいけど
唯一の欠点は、紙なんだよあ、まあ昔よりはマシなんだろうけど
事故ったら簡単に逝けそう、普通車だったら軽症で済む程度でも
重症、死亡とかさ・・・

27 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:19:43 ID:eUacm2AWP

>>19
普通車厨涙目wwwwww
貧乏なら軽に乗り換えろよwwwww

28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:19:50 ID:B1YuwV1K0

上限てことは、一日何度でも出たり入ったりしても
軽だと１０００円でOKってこと？
ならばよし。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:21:10 ID:Ta5T1pRn0

>>16
こんだけアカラサマな詐欺行為が発覚してるのに
まだ政権与党で居れるなんて
どんだけ日本人は寛容なんだか・・・
　

30 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:21:26 ID:haGVQR3DO

で、また自民が政権取ったらETC復活するの？

31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:21:40 ID:GeBLDmmv0

>>16
コピペにレスするのもバカらしいが、日経平均株価は1年3ヶ月ぶりの高値なんだが。
無料化は北海道限定もウソだしさ。

【経済】日経平均株価、終値1万0798円　前日比116円高
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262952621/

32 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:22:15 ID:eDs+9ryE0

>>28 え？そうなん？？？？？？

33 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:22:16 ID:HJ1My1Yp0

一般道はトラック減って渋滞緩和になりそうだな
５０００円分の人件費軽く補えるだろ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:23:04 ID:23dQkmaK0

軽でETCなんて付けてないけど高速大嫌いだから使いませんよ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:23:31 ID:JwLNhbZm0

>>28
自分の使うとこが上限1000円になるかどうか判らないのに
なんで「ならばよし」なの？

36 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:23:44 ID:UQqP1m5CO

バカタレ２月から開始しろ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:27:10 ID:JwLNhbZm0

>>28
出入りした分は払わなきゃだめだよ。
当たり前じゃん。
高速乗った事無いのか？

38 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:27:37 ID:R2emN1PR0

結局滅多に高速乗らないパパ、ママが
ちんたらぽんたら走って邪魔なんだろうな

39 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:28:36 ID:VPVATtr20

>>6
ETC持ってない車で渋滞しそうなんだが

40 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:29:20 ID:yef1qyOu0

全くマニフェストを守らない詐欺政党

公務員改革早くやれよ
高速無料
暫定税廃止

まだーww

41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:31:28 ID:tFAlWB800

>>39
車が集中しなければ大丈夫。
自公の1000円の場合、土日に集中するから渋滞が激しかった。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:32:06 ID:i+Y5CByy0

>>29
そうだよな。
お前はとっとと日本から出てゆけよ。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:32:20 ID:DRe01Tts0

>>31 バカが必死にほざいてんじゃねーよ。

日経平均が高値って、単に元に戻っただけじゃねーかよ。
政権交代が最大の景気対策じゃなかったのか？

JALも結局gdgdで、しかも申請の１週間も前に会社更生法の適用をリークするおそまつさ。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:33:02 ID:Te2jpuHe0

>>1
> 既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
阪神大都市圏通ると昼間だと1000円上限でも2100円だか2200円になるから
値下げになる場合もある

ってか、俺はこれの場合が多いから値下げになる
それよか本四連絡橋がどうなるかが気になる

45 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:33:06 ID:qNgBvijW0

平日安くなるならいいかも
土日の混雑にはうんざりだったから

46 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:33:10 ID:Wbs9nkyQ0

勘弁してくれ

渋滞が更に増えたら、高速道路でなくなるorz

47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:33:20 ID:oIVEKdTj0

上限２０００円なら徴収しない方がマシじゃね？
無料なら料金所もＳＡもＰＡも要らなくなる。
その上、インター周辺のＧＳやレストラン、コンビニが栄える。

さらに無料化による混雑が増せば、ＪＲが寝ている間に高速移動を謳った
カートレインを出すことが出来るし、急ぎの物流は鉄道中心になる。

変化が起こればそれだけどこかに需要が起こる。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:33:28 ID:B1YuwV1K0

>>28
あーなんだ、やっぱ払わなきゃいけないのか。
一日フリーパスみたいなもんかと思っていた。
ちなみに、インターから車で１０分のとこに住んでるから
通勤にも利用してるから、いろんなとこで降りることができたら
もっと楽しめると思った。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:34:03 ID:Ta5T1pRn0

>>43
財務相の入院が最大の景気対策　ってどんな内閣なんだよなｗ
　

50 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:34:19 ID:wyTh432o0

対象区間は田舎高速のみ。通勤割廃止で実質大幅値上げです。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:34:30 ID:VPVATtr20

>>41
でも渋滞起こす原因の一般車って土日くらいしか高速使わない気がする

52 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:35:41 ID:/Lml1DD10

がんばった者、投資した者が、馬鹿をみる

平等を履き違えた無能しかいない今の政治

社会主義にするなら早く言え！

投資しないもの納税しない者が一番の恩恵を受け続けている。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:36:28 ID:La/KvcIs0

>>43
違うだろ。
麻生政権の最高値より、株価は上がった。
それに、バブル崩壊後最安値をつけたのは麻生政権時代なｗ

54 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:36:38 ID:Sh1qRVEI0

ねえ、二輪は？
軽自動車と同じ？

55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:37:14 ID:kZ+WHzpQ0

２５％削減（笑）
こんな国にいたら頭がおかしくなるな
どんどん乗るべき（笑）

56 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:37:24 ID:lu4inbAw0

しれっと値上げすんなよw
現金2000円、ETC1000円が常識だろ？

57 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:37:52 ID:SowfWwg5Q

ETCは利権だとか喚いてた奴良かったな。これでクレジットカードが無くても安く乗れて何処通ったかも履歴が残らないよな。
料金所渋滞するからと言ってETCレーン突破すんなよ。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:37:55 ID:a5hGVoTg0

テレビ朝日の何でも自民批判でETC利権だとかほざいていたが
機械化しないと人件費がかかるだろ？
今でも休日は利用者増えて料金ゲートはすごい混みようなのに
ETCなかったらどんだけ人がいるんだか

スイカやEdyなどFelica機能はソニー利権だぞw
でも楽だからいいと思う

59 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:37:58 ID:bqSJIyeH0

>>51
なんで？
高速の渋滞が一番激しいのは、GWやお盆、帰省時だろ。
これはどんな政策やってもしょうがない。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:38:48 ID:DRe01Tts0

>>53 おまえさ、

　　・日本の金融機関の関与はほとんどなかったドバイ・ショックは必死に騒ぐくせに、

　　・大手行・系統金融機関までexposureを持っていたリーマン・ショックの影響は無視なのか？

ほんと、くだらなねえ。なにがとかじゃなくて、おまえの存在がくだらねーんだよ。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:39:09 ID:sI/Orn3J0

>>58
機械化しても、ETCの維持管理費がいるだろ。
あのバーの管理費用だけで、首都高速だけでもすごい額なんだぞ。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:39:11 ID:P67QgG6C0

どうせなら１日乗り放題2000円の方が良くないか？
途中で降りてもOKなら地域の活性化にもなると思うんだけどね
現状の上限2000円案では結局、目的地まで一気に行っちゃうから
途中の地域には降りなくて、素通りされちゃうだけだから
地域貢献にはならないでしょう

63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:39:44 ID:AThdVY110

>>60
負け犬の遠吠え乙ｗ
コピペしかできない無能なんだから無理すんなよゴミ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:40:07 ID:LK7CPqab0

短い区間だけ乗った場合、激安にしてくれ。
１区間５０円とか。
都市部でもそれやってくれよ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:40:21 ID:VPVATtr20

>>61
人件費とどっちが安いかわからんと水掛け論だな

66 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:40:35 ID:Te2jpuHe0

>>59
それと一緒だろ
多くの人は土日休みだから土日に渋滞する
別に土日が1000円だから土日に休みを取って遠出しているわけじゃない

67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:41:07 ID:Yu4bzGLc0

一般レーンの列が伸びる
↓
列がETCレーンを塞ぐ
↓
混雑緩和のためETC専用を一般共用に変更
こういうETC涙目な事態も場所によってはあり得るな

68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:41:58 ID:Ta5T1pRn0

>>62
いちいちID変えないと書けない
低脳キムチが偉そうな事ほざくなｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:05 ID:o8PrOSxu0

これ絶対に名神や東名は対象外になるよ
地方だけやると思う

70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:19 ID:r/A+2Uf40

>>1
> 現金利用客にも適用

走行距離はどうやって算出するの？
アクアライン等を例外にする以上、短距離でも￥２０００固定にするという荒業は使えないぞ。
料金所のおやじを増やすのか？人件費どこから捻出すんだ？

根本的な問題として、￥２０００を徴収する＝マニフェスト違反ですよね？
先の衆院選の争点がマニフェストでった以上、マニフェスト違反＝即衆院解散すべきでは？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:20 ID:/Lml1DD10

>>47　物流麻痺　高速の存在意義がなくなる
車による高速長距離移動手段がなくなる

72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:21 ID:PQVX1Sav0

ちょ・・・ETCの意味がどんどんなくなるｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:22 ID:lu4inbAw0

>>53
今上がっているのは、藤井が辞任した効果だよ
民主党がまた新しい事をやれば、株価は下がるだろう

74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:42:55 ID:8SXyDtB/0

土日祝日は現行通り1,000円にしてくれないかなー

75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:43:19 ID:GxnKx8XO0

>>63
おまえは、ゴミ以下だよ。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:43:48 ID:Te2jpuHe0

>>69
ソースに、無料化するトコと首都高阪神高速以外って書いてある
一応『など』と書いてあるけどね

77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:44:10 ID:ZbWNLfjd0

おい、ETCが息していないぞ！

78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:44:12 ID:bV1rbwzj0

行きと帰りで４０００円はイクナイ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:44:15 ID:W8ACfT/G0

>>6
休日ＥＴＣ利用者値上げ。平日は交通渋滞。
料金聴取のための管理者縮減できず。
まさか平日渋滞を眺めるための社会実験ですね。
１年未満で実験大失敗を予言しておきますね。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:44:16 ID:GAxnim190

普段の使いか足してれば一般人の移動なんて高速料金にして
2,000円～3,500円の移動しかしないだろ。
実際は大して割引にもなってないし。
全体的値下げで従量課金が一番いいと思う。
単純に半値だとしても2,000円→1,000円、3,500円→1,750円。
実際の支払いになると現実的にこっちの方が安い。
一律2,000円は一見安そうに見えるマヤカシだよ。
おまいら去年使った高速代良く思い出してごらん。
まあ、本気で長距離走る奴もいるだろうけど。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:44:46 ID:DRe01Tts0

>>73 JAL問題だけで、JAL・大手行が火曜日は下がるだろうからね。

特に金融株はindexへの影響が大きいから、円安の効果も帳消しだよね。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:45:33 ID:ui1dTqUg0

>>72
ETCは割引のための機械じゃねえぞ
お前は寒い中一々窓開けてオッサンに金渡しとけば良いけど

83 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:46:07 ID:Te2jpuHe0

>>72,77
まぁマイレージ割引だけでもハイカと同等だからいいんじゃない？

問題は通勤割引をなくすことだと思うよ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:46:12 ID:23dQkmaK0

高速の閉塞感がダメ。疲れる
高速に信号機があってコンビニや飯屋が道沿いにどこでもあってすぐ出入りできるんだったら使ってやってもいい

85 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:46:23 ID:Wbs9nkyQ0

っつｗ

大型トラックも割安になるのかよｗ
交通事故多発は必須だな

名神とか三木とかでかいジャンクション死亡フラグだろ　

86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:46:56 ID:qNgBvijW0

一番楽なのは料金を一律半額とかにすればいいだけじゃねえの？

87 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:48:59 ID:Ndl7a02q0

高速なら軽自動車のほうが燃費悪いのにｗ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:49:11 ID:cBgy/1nk0

料金所渋滞→ETC限定に戻る

89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:49:24 ID:rMB2/6DqO

>>84
お前は一生一般道使ってろ。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:50:34 ID:qNgBvijW0

ＥＴＣレーンはスイスイ通れるんじゃね？

91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:50:52 ID:Te2jpuHe0

>>86
・　一律半額
・ ETC大口割引廃止
・ ETCその他割引廃止

で、無料化の実験をしたいならその上で2000円上限とかにすればいいのにな
500円上限ならどうとか簡単に出来そうだけどね

ところで、東北の方から来て首都高通って東名に乗った時の乗り継ぎってETCなしで上限設定できるのか？
あっちの方まで滅多に行かないからわからんのだが

92 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:54:30 ID:0NwFoyJZ0

無料化以外は公約違反
公約はマニュフェストです(ｷﾘｯ　by岡田

93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:54:42 ID:LneqYl7s0

１番困るのはバイパス沿いのＧＳじゃないかと分析。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:55:29 ID:+PhaaXRH0

え？無料化はどうしたの？

95 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:55:36 ID:OHXJQJzeO

>>85
むしろトラックのみ高速無料にすりゃいいのに

96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:55:37 ID:Ln/bY/osP

土日限定ドライバーの俺には1000円の値上げじゃなくて2000円の値上げ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:55:41 ID:+y3b8Weu0

軽優遇の意味がわからん

98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:55:45 ID:yef1qyOu0

ガソリン値下げ隊ww
高速無料ww

99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:57:40 ID:Innn01uv0

無料化の実験と言いつつ何で値上げするんだ？

100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 08:57:48 ID:qNgBvijW0

でも結局
ＣＯ２削減とは逆行する行為だよな

車が一番ＣＯ２出してるのに高速ばかり優遇したら
ＣＯ２出さない鉄道やフェリーが死ぬだけだろ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:00:37 ID:m8G0sITq0

また仕事が増えるんだろうな・・・めんどくせー

102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:06:23 ID:oqNRh6G50

最近都内で物凄い遠いナンバーよく見かける。お上り兄ちゃんも居るけど
女の子二人とかも居る。高速無料になれば都市部から地方には年寄りや
家族が行くが、地方からは女の子の都内ドライブ観光が多くなり都会男と
知り合う機会が多くなり（ナンバー見て声掛けやすいから）案外少子化対策
に一役買うんじゃないかとふと思った。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:07:13 ID:oPxD/qsG0

料金所渋滞ｗｗｗｗｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:08:39 ID:IexQcqkD0

ETC付けてない車の料金所渋滞が本線にまで伸びるんだろうな

105 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:08:49 ID:eFVhSV570

>>18
ワロタw

106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:09:15 ID:OHXJQJzeO

>>101
JAF乙

107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:12:36 ID:0Cr0I25c0

短距離値下げしろよカス！

108 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:12:48 ID:zk39br3E0

ETCはコストかかってるから割引なしでいいよ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:13:17 ID:iOfFolQ+0

平日に仕事で2000円以上の距離を走ることはほとんどないな。
休日に遊びで遠出したら、往復で現行プラス2000円の支出かぁ…
俺にはメリットないな。つか、通勤割引が廃止されるようだったら最悪。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:14:29 ID:EVV2yjnc0

>>18
すげーー
また民主党の言論弾圧かぁ

もお何度目だ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:17:35 ID:o8PrOSxu0

予算１０００億円しかないのに全路線適用出来るか疑問
高速会社も上限２０００円なら大幅減収になるから黙ってないだろ

結局の落ち着き所は無料も２０００円も地方限定。これなら民主も
高速会社も両方の痛みはなくなる

個人的にメジャー路線２０００円は大歓迎だけど現実的に考えて無理だと
思う

112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:18:35 ID:eWNSbnnU0

その前にＥＴＣをどうするのか決めてほしい
ＥＴＣだけのサービスがなくなるのなら付けないし，ＥＴＣ優遇があるなら
１０００円高速のあるうちに遠出して差額で付けたいよ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:18:42 ID:izvwX2o40

寧ろ軽は高速禁止の方向で

114 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:19:57 ID:oqNRh6G50

往復4000円だと遠出に二の足踏むから同じ路線なら復路割引するとか
一日2000円にするかしろ。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:20:01 ID:c3DnPKdX0

>>20
室蘭ナンバーと岩手ナンバー限定です。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:20:12 ID:36TtEJcz0

>>80
一律なの？
原則半額で、２０００円上限だと思ってたわ。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:20:38 ID:eUacm2AWP

>>113
普通車厨ざまあwwwwwww

118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:21:54 ID:AbO/sPg20

>>47
なんでＰＡもＳＡも要らなくなるの？
長距離トラック増えて大盛況だと思うけど。
サンデードライバーしか想定してないの？
そんなの利用者の数%だろ。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:22:00 ID:eWNSbnnU0

税金でやるんだから減収にはならないんでは
１０００円高速も儲かりすぎて笑いが止まらないと思う

120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:22:19 ID:Yu4bzGLc0

>>112
それ以前に地元の路線がその新割引を適用されるのか？という問題が

121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:23:09 ID:eRnRZZzS0

大笑いだな。ETC付けなかった俺が正解。無理してETC付けた野郎のアホ顔が見たいよ。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:23:15 ID:D5A94O4G0

えーと。
無料化を主張する人って、メンテ等は税金で賄う事を希望してるって事だよね？
とすると、
「俺は高速よく使うけど払いたくない。あまり使わない奴が払え。」
という願望を主張してるって事か。
ダサ…………

123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:23:23 ID:vjy6BZj00

>>1
で、現行2,000円未満の区間は値引きせずに通常料金払えってなるのかね？
そうなら、比較的近距離を頻繁に高速使ってる人には今までの割引無くなれば
メリットどころかデメリットしかないんだけどなぁ…

124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:23:38 ID:KevmgrA3P

軽が高速を占拠し、渋滞の原因は軽にアリとするんですね
その後、二輪諸共軽は全面通行止めにするんですね　わかります　よく判ります

125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:23:40 ID:3WSUTVam0

ＥＴＣ土日１０００円で栄えたのは讃岐のうどん屋だけじゃない？（笑）

126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:24:25 ID:NNJUiQm80

ちょっとまてよ、高速を通勤で使っている人には、
大幅な値上げになるんじゃないのかよ。
ふざけんなよ。暫定税率廃止でガソリン安くなるはずだったのに、
高速で値上げまでされて冗談じゃねえ。
このうそつき政党が。

もっとも、こんなヤクザ詐欺政党に票なんか入れてないが。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:24:51 ID:Te2jpuHe0

>>112
今付けてなくても特に不利益を感じないなら必要ないと思うよ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:25:06 ID:EVV2yjnc0

不足分は自動車税を値上げするから
実質増税
環境税もあるでよｗ

よかったな民主厨

129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:25:13 ID:x27Z/BajP

>>104
だよね。そこを指摘する人がもっといていいはず。
あと、平日に渋滞が増えたら仕事で高速乗ってる人たちが打撃を
うけることも

130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:25:31 ID:iOfFolQ+0

4年前とかはETCマイレージポイント2倍や3倍の日とかあってたよね。
1000ポイント(8000円分無料通行)とか貯めて喜んでたｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:25:57 ID:o8PrOSxu0

現金適用でETC割引全廃だから
ETCの優位性はスルー通過だけでETCの存在意義がなくなる
こんな状態では今からETC買う人間なんていない

今年の秋までETCは手に入らなかったのに今はETCがあふれている
ETC製造工場は政治に翻弄されて可哀想

132 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:25:58 ID:eWNSbnnU0

ＥＴＣ付けた人は普及のための１０００円高速を利用して無料でＥＴＣ付けたんだよ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:27:09 ID:KevmgrA3P

>>122
アメリカのハイウェイは、通行料2ドルでメンテを賄っております
そもそも道路は公共設備のものであって税金使用は何ら問題ありませんし
自動車税、ガソリン税はそのメンテ目的の為に徴収しております
情弱低脳はROMってろよｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:27:29 ID:qNgBvijW0

２年前ぐらいにＥＴＣつけたけど

とっくに元取ったよ

１万ぐらいで取り付けたから

135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:27:35 ID:2dir9dE20

どうせETCカードのキャンペーンで無料配布が復活するだろ

136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:28:01 ID:AHywdrll0

こんどは料金所が糞渋滞するのか…

ETCレーンにもサンドラが突っ込んで大渋滞に100ﾒｾﾀ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:29:15 ID:x27Z/BajP

>>131
＞現金適用でETC割引全廃だから
＞ETCの優位性はスルー通過だけでETCの存在意義がなくなる

それだけのためにつけた人なんて、いくらでもいるぞ？
1000円割引の前からつけてた人なんて、むしろそっちが目的でしょ。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:29:23 ID:g8eiCZEL0

あ～、麻生は神だったな

139 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:29:59 ID:gtiZM5kB0

ﾌｪﾘｰにまたﾀﾞﾒｰｼﾞが(´･ω･`)

140 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:30:15 ID:Te2jpuHe0

>>130
今もあるんじゃない？
時々見かけるぞ、滅多に通らないような地方だけだけど…

141 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:30:16 ID:KevmgrA3P

渋滞を引き起こす根源が料金所だろ
あれを無くせば、かなり渋滞が緩和するぞ
保土ヶ谷BPなんぞ　いい社会実験場だろうが
なにを今更、田舎の高速使って実験しなければならないんだ？

142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:30:45 ID:4Kixvlvf0

ETCって天下りというイメージしかない

143 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:31:06 ID:KEAGZQc+0

>>100
ウソコケ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:00 ID:EgNSmhV90

6月なら3月の法事、5月の連休で元が取れるな。
良かった良かった＾＾

145 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:03 ID:9SUpsbmY0

>>30
意味が解らん。ETC廃止なんてどこに書いてあるの？

146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:35 ID:iOfFolQ+0

>>140
あぁ。全国ではなく、一部地方だけになってしまったんだね。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:32:48 ID:Te2jpuHe0

>>142
だからといって、ETCを使わずに別の天下り団体（NEXCO）に高いカネ払いたいとは思わないけどね

148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:33:55 ID:c3DnPKdX0

>>41
休みが土日ってのが多いからだろ。それが安いからって高速使った。
料金が高くなることによる利用減で土日の渋滞が減ることはあるだろう
が、分散することによる土日の渋滞緩和はないよ。
仮に平日1000円土日通常料金ってやったところで平日に大渋滞にな
るってことはあり得ないだろ？

>>44
区間とかは調整中だよ。2000円になっても大都市圏は対象外っていう
可能性が残ってる。上限2000円だけど大都市圏通ったら3200円とかな。
本四も1000円から2000.円になるんじゃないのか？

>>67
それだとETCレーン管理費に人件費のダブルパンチで最も効率が悪い
よな。

>>70
今だって距離を算出するから、それに応じて料金取られてるんだぞ？

>>91
川口本線で乗り継ぎ券を発行して、東名の出口で提示するっていう手
段は採れると思うよ。ま、ETCなら乗り継ぎ処理するけど、手渡しなら
乗り継ぎ処理はできません、っていう感じでETC持ってる人間に一定の
満足感を与えるという可能性もある。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:35:04 ID:KevmgrA3P

>>100
自家用車なんぞ全体からみれば8％にも満たない
どの知識がオマイを惑わせてるんだ
因みにソースは環境省データ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:35:27 ID:B10AYNGL0

ETCなしの値下げ＝渋滞　バカ民主の考えそうなことだな。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:35:39 ID:Te2jpuHe0

>>146
全国でやってたことあるの？
知らなかった…

ってか、マイレージの集計が別れてから阪神高速とか名古屋高速とか
滅多に使わないとこのポイントが無駄になるのが悲しい
阪神しか使わない時とかなら、前払いのカードの残高で乗るけど…

152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:36:16 ID:TMwYoyZj0

>>138
現行制度はかなり良いよね。
かなり綿密にヒアリングして決めたみたいだからね。
思いつきと自民党憎しの感情だろどうせ。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:37:31 ID:UChRve3e0

ETCなしで割り引きとか無いだろｗｗｗETCありきで１０００円だろJK
てか無料じゃねえのかよｗ民主党

154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:38:22 ID:qNgBvijW0

>>149
鉄道と車を比較したらそりゃ車のほうがＣＯ２だすのは当然だろ

フェリーなんて鉄道よりＣＯ２出さない

オマエの方がおかしいだろ

ったく

155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:38:31 ID:E/BMMMIs0

本線車道の渋滞が緩和されて料金所が・・・

156 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:38:34 ID:fXFaNovs0

>>123
そういうこと。
ＥＴＣ割引は一切廃止だから。
せっかくＥＴＣ付けていても、深夜や通勤の５０パーセント割引
の恩恵は受けられなくなる。
毎日通勤割引使ってる人が一番気の毒かな。

唯一今より安くなるのは平日に長距離を走る場合だけ。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:38:52 ID:TMwYoyZj0

>>151
確か３，４年位前は東日本でやってた１月から３月の土日だったかな。
釣られて出かけてしまったがｗ

現行制度止めるなら民主党には投票しないよ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:39:23 ID:LPyBcRxKI

「高速仕様タイプ軽自動車」とか売れそうだな
高速性と安定性

159 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:39:28 ID:seM6RrWa0

しかし予算1000億で足りるのかなあ・・・この話。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:39:30 ID:OHXJQJzeO

>>122
無料化期待する奴が、そこまで考える訳ないじゃん…
「タダにできるならタダにしろｺﾞﾙｧ」くらいだよ

161 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:40:38 ID:iOfFolQ+0

>>151
うん。全てのNEXCOが対象で全国でやってたよ。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:41:01 ID:qNgBvijW0

　国土交通省のHPによると、交通手段別のCO2排出量のデータが載っています。
国土交通省：運輸部門の地球温暖化対策について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm

これによると、１人1kmあたり移動するために排出されたCO2量（2004年度）は、平均で、
　自家用自動車　175g
　航空　　　　　　　111g
　バス　　　　　　　　53g
　鉄道　　　　　　　　19g
　自転車　　　　　　　 0g （rido追記）
　徒歩　　　　　　　　　0g （rido追記）

これを見てわかるように自動車で移動するのが一番ＣＯ２出すんだよ

ボケ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:41:25 ID:xkO95MPc0

料金を下げるのも良いがその前に高速道路にぶら下がっている天下り団体（SAでの
レストランを仕切っている子会社）などを整理して効率よい経営体質を作らないと
税金の投入だけが増えてますます赤字が膨れ上がる。
官公労の支援を受けている民主党に果たしてそこまでの改革が出来るのか？
有権者の人気取りだけしていたら自民党のときよりもひどい赤字体質になってしまうぞ。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:41:28 ID:B10AYNGL0

つか、6月　がミソだな。　民主党政権は６月まで持たない。同時選挙でも６月には死に体だし。

鉄ヲタ前原の本心は、道路輸送の混乱誘発で、鉄道との差別化狙いだろう。
自家用車が料金所を占領して、トラックが死ぬ。都市間の安定輸送を鉄道に
シフトさせたいんだな。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:42:31 ID:0NpXEOKJ0

ETCの休日１０００円つづけろよ
だいたい選挙公約が無料だったんだぜ。
ETCつけた苦労が無になる。
通勤割引は良策だと思うけどな　なくなるのか

166 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:04 ID:Te2jpuHe0

>>148
> 区間とかは調整中だよ

年末に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091227/plc0912271200006-n1.htm
> 地域や曜日による区別は行わず、首都高道路速と阪神高速道路を除き全国で実施する。
って言ったのに、また調整中になったのか…
流石だな

>>157
西日本圏にいるから知らなかったのかな…
ネクスコ西日本ではだいぶ前から、第一日曜日はSAで20%オフだぜ
SAのコンビニのお菓子とかもなってたりする
20%オフだとSAで飯を食っても割高感はない
味もだいぶ改善されたし

167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:08 ID:DRe01Tts0

>>138 高速道路の割引、エコポイント、ハローワークのワンストップサービス拡大…

結局みんな麻生前政権の時の話だもんね。

今まで民主党は何一つ新しいことをしていないというか、
強いて上げると母子加算復活とかくらいだもんね。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:11 ID:g8eiCZEL0

>>163
SA/PAも随分と良くは成ってきてるけどな。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:30 ID:qNgBvijW0

１人1kmあたり移動するために排出されたCO2量（2004年度）は、平均で、
　自家用自動車　175g
　航空　　　　　　　111g
　バス　　　　　　　　53g
　鉄道　　　　　　　　19g
　自転車　　　　　　　 0g （rido追記）
　徒歩　　　　　　　　　0g （rido追記）

ＣＯ２削減２５％を実現するには真っ先に自家用車の使用を制限するのが当然だろ

民主はそれに逆行してるのは明らかだろが

170 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:36 ID:y1s8Dayc0

安くなるのは嬉しいが
予算だいじょうぶか？
借金漬けになるのはいくない

171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:44:34 ID:9M2MlvNE0

対象は北海道と九州の一部区間だけだろ。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:45:13 ID:Te2jpuHe0

>>161
まじで…知らんかった…
まぁだからと言って出掛けはしないけど…日付の調整はしたかもなぁ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:45:33 ID:7wwzQx3ZP

去年帰省のためにETCを導入した人が一番涙目って本当ですか？

174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:45:57 ID:KevmgrA3P

>>169
アホだこいつ
航空機がそんなに少ない訳ないだろ　JK
鉄の塊浮かすために　どれだけ燃料食うのか考えろ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:45:59 ID:g8eiCZEL0

>>170
大して安くはならねぇし、借金は子供乞食手当てで駄々漏らしだろ。

麻生よりも国債発行して麻生よりも大幅悪化の政策ばっかりって、どんだけ無能内閣なんだ。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:46:01 ID:mc0xZ9Du0

ETCは元をとったよ
２台とも無料ゲット
自分でとりつけ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:46:02 ID:xkO95MPc0

　>>169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:43:30 ID:qNgBvijW0
> １人1kmあたり移動するために排出されたCO2量（2004年度）は、平均で、
> 　自転車　　　　　　　 0g （rido追記）
　徒歩　　　　　　　　　0g （rido追記）

人間だって運動量が増えれば二酸化炭素の排出量は増えるぞ。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:46:07 ID:eWNSbnnU0

１０００円高速には５０００億円もの税金が使われているから廃止が望ましい
借金してまで国民にサービスしてたのが今までの政治
だから莫大な借金が出来たんだよ　バカ国民もよく考えろよ

179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:46:12 ID:Wg/+yr/m0

>>159
既に首都高速、　阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外
ってなってるから、対象外区間を増やすんじゃないかな。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:46:42 ID:qNgBvijW0

>>174
一人当たりって書いてあるだろが

おまえの根拠のない感想なんて意味ねんだよ

馬鹿

181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:48:45 ID:c3DnPKdX0

>>159
1000億で足りるようにするために、値上げ部分があるんじゃないか。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:49:06 ID:g8eiCZEL0

>>178
どうせ大動脈系は対象外だろうしなぁ。
ドン田舎のクソ路線ですら、恩恵を受けるかどうか怪しい政策に１０００億なぞ、ドブに金だろ。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:50:07 ID:EVV2yjnc0

無料といわれてたものが
増税＋で実質値上げｗ
で段階的に進める過程と言い訳

さすが凄腕詐欺師

184 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:50:12 ID:KevmgrA3P

>>180
リンク先　見に行ったがデータ無ぇじゃねーか
捏造すんなよ　カス

185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:50:58 ID:m/21GaSm0

東名、名神、中央道、阪神を対象にしたら評価してやる！

186 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:51:32 ID:drq6FT4a0

>>166
全区間、全日だっら凄かったんだけどねｗ

>>168
飯旨くなったよね。最近SA/PAが道の駅化してきているけど。野菜とか売り出したり

対象区間と曜日次第だな。現行よりも高くなるが目に見えていますが。
麻生の補正も子供手当てに回したいだけだろ。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:51:34 ID:tWN5ceXo0

何で軽と普通車で上限が倍も違うんだ？民主党の政策って、どれも
おおざっぱで金額の設定の根拠とか一切説明が無いんだよな。
2千円以上走ろうとしたら結構遠くまで利用しないとだめだぞ。
普段の日曜にちょっとドライブって距離じゃないよ。
これじゃ、普通車、ETC利用の人間には実質、超大幅値上げだ。
ふざけんなってレベルだぞ。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:51:49 ID:qNgBvijW0

>>184
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000006.html

お前は明き盲かｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:52:12 ID:Bdya09aL0

ふざけんな、ＥＴＣは1000円のままにしろよ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:52:20 ID:fXFaNovs0

>>158
どうせ上限１，０００円とか軽を優遇するなら、ついでに軽の排気量の枠を
１０００ｃｃ程度まで上げたらいいのにな。
そうしたら、ワゴンＲの１０００ｃｃが、黄色いナンバーで復活出来る。
そうなれば、オレも普通車から軽に買い換える決心がつくのに。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:52:38 ID:UChRve3e0

>>150
料金所渋滞が目に見えるなああ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:52:50 ID:3y2p3q3O0

「ＥＴＣを付けた奴涙目」とか、意味不明のことを言う奴がいそうだけど、
高速に乗るのは時間をお金で買うわけで、金払って高速乗って、
料金所渋滞で時間をつぶしたら、高速に乗った意味が薄くなるってことだぞ。
仮にＥＴＣ割引が減ったとしたって料金所渋滞が避けられるなら
それだけで十分価値あるわ。しかも、この政策やると非ＥＴＣ車の渋滞が
半端ない気がするんだが

193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:53:26 ID:Te2jpuHe0

>>148
> 川口本線で乗り継ぎ券を発行して、東名の出口で提示するっていう手
> 段は採れると思うよ
乗り継ぎ券を発行してから、一旦降りて再度乗ることはできないとこに料金所があるの？

ETCだと2度目に乗ったときに乗り継ぎが消されるけど
紙ベースだとわからなくないかな？

194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:53:29 ID:jP5uJ+zk0

>>187
ＥＴＣつけてるだけで数十倍も上限が違う自民の愚策よりいいんじゃね。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:53:30 ID:mCZsbCd40

嘘つき民主は決して約束を守りません。
今こんなこと言ってたって、どうせ「柔軟に変更」されるんだから。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:53:53 ID:drq6FT4a0

>>178
人の動きが活発になったけどね。
人、モノ、金って教わらなかったゆとりの僕ちゃん？

197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:54:41 ID:eWNSbnnU0

どんなに国民のためになる良策でも人数がないと法律に出来ない
愚策でも人数で法律になるんだって
さすがは元自民党の小沢さんだろう　よくわかってるわ

198 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:55:31 ID:g8eiCZEL0

>>186
ああ、地場の野菜は増えたよね。　どれくらいの人が利用するのか分からんけどｗ
しかしアレって本来ミンスが目指してた姿だと思うんだけどね。

このアホ政策で利用も減るのだろうねｗ　ホント、子供乞食、ETCカードも作れんブラックの為に日本がどんどんダメに成って行く。

バカ鳩に１割でも麻生ほどの能力があればなぁ。。。四面楚歌の状況で本当よくやったよ、麻生は。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:56:21 ID:UChRve3e0

>>178
ETC休日割引でどれだけ経済効果があっただろう、、って考えないのか？？

200 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:57:10 ID:9SUpsbmY0

>>154
使える道路の選択肢が増えれば当然渋滞が緩和される地域も増える。渋滞が減れば
当然CO2排出量が減る、そういう地域もでてくる可能性があるので社会実験なんだろう。
自動車の方を使った方が得な人が増えれば、当然自動車の新規購入や買い替えも増える
エコカーへの買い替えが増えればCO２も自ずと減るかもしれない。高速が安くなれば当然
輸送コストも減り。デフレに関係なく健全に物価が安くなり経済効果もある。
環境に影響あるから経済活動をやめてしまおうという方向にもって行くのでは話にならない。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:58:25 ID:ld408nG10

大都市近郊区間は今まで通り別料金でその休日割引もなくなりそうだな　軽でもそんなに安くならなそう
２千以上といったら７０キロ以上走ってようやく割引がはじまるレベルか
実質割引なしなんじゃないかｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:58:30 ID:HFWmOeJk0

積極財政の管大明神さまが財務大臣におなりになられたということで
高速無料化にも光が見えてきたのかもしれない。
そして小沢先生も高速無料化には後ろ向きではないということで
これも未来への光につながる。
どうかこの調子で高速完全無料化に向けて是非とも頑張ってください。
よろしくお願い申し上げ奉ります。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:58:41 ID:OMvefm4t0

参院選前の人気取りだね
結局、後で苦しむのは、市場競争で自分の給料を産み出す民間人
公務員様には関係ありませんけどね

204 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:59:07 ID:vjy6BZj00

高速道路料金に限らず無料だの引き下げだの調子良いこと言っときながら、
実施時には実質大幅値上げばっかだな民主党。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:59:30 ID:5mezPBIB0

交通死亡事故ふえるんじゃね？
あと、鉄道関係涙目だね

206 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:59:31 ID:g8eiCZEL0

>>200
むしろ現行の制度の方が実験の意味合い的には正解に近いと思うけどな。
うちの近所なんて混雑する下道つかって４５分なら、６００円位払って２０分で行くか？っつー選択があるしなぁ。。。

近距離圏は値上げの政策で何が渋滞緩和なんだ？コレ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 09:59:48 ID:jtK1WtFy0

最大二千円ってそんな安くないよな
まあ遠出は電車でするから別に関係ないけど
つーかガソリン早く下げてくれや

208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:00:46 ID:eWNSbnnU0

経済効果があったかってそりゃあそれ相当の経済効果はあるわな
５０００億もつかうんだからな
消費税を限定でなしとかするほうが公平で効率が良いわな

209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:01:24 ID:qNgBvijW0

>>200
基本ＣＯ２排出量ってのはＧＤＰと比例関係なんだよ

経済が活発になれば当然ＣＯ２排出が増えるのは当然だろ

経済を刺激をＣＯ２を２５％削減なんて出来るわけねーだろが

馬鹿じゃね

210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:02:56 ID:3y2p3q3O0

少しだけ民主案の擁護をするとすると、２０００円は「最大」だから、
一定距離未満は従量制かもね。それはそれで課金がめんどくさそうではは
あるが

211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:03:09 ID:drq6FT4a0

>>198
どこでもやり出しているところを見ると案外好評なのかもしれん。
野菜じゃないけど地場の肉を使ったコロッケとかつい買ってしまう。
地元のスーパーに比べると値段は倍近いのかもしれんが。

そうETC限定と言うのも良かったかもね。クレジットすら作れないブラックを排除できるしね。
麻生は発言は誤解されやすいが政策的にはかなり隙の無い綿密なものが多かったな。
アカと愚民が政権取ると国が転覆するいい勉強だｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:03:30 ID:bsiOqUHK0

>>118
無料化になれば何度でも出入り出来るので、必要であれば、
インター下りて周辺の店に入れば済む。
わざわざ利権？にカネを注ぐ必要はない。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:04:03 ID:Te2jpuHe0

>>211
ETCパーソナルカードってブラックでも作れるんじゃないか？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:04:46 ID:0uoYzwZp0

高速無料化といいつつ、結局自民と違う施策するだけじゃねえか！

結局自民のより高くなったじゃねえか！

ウソフェストだよこりゃ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:04:49 ID:iOfFolQ+0

ETCマイレージポイントで購入費用の3倍以上は還元したが
その分高速料金使ってるので儲けたのかわからないｗ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:05:33 ID:UChRve3e0

>>207
だな、現行１００Kmでだいたい２０００円だし、、
東京中心で考えると、千葉、群馬、静岡、山梨くらい
に行楽へ出かけたとして考えるとほとんど変わらない
ってかんじだよね。

217 ：名無しさん＠七周年：2010/01/09(土) 10:06:22 ID:2j9s4auk0

>>212
地元の奴ならともかく土地勘のない奴がわざわざ高速降りて現地の商店を探し回るわけ無いだろ。
そして地元の奴はそもそもそんなことのために高速使ったりはしないからまったく意味の無い話。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:06:42 ID:g8eiCZEL0

>>211
食い物も昔と違って随分良くなったしな。　SAで食って帰ってくるか？っつー行楽もアリなレベルでｗ

>>212
ドン田舎のIC下なんて、ドン田舎で不便この上無いじゃないかｗ
夜はガソスタやってません、とかｗ

ミンスはICバンバン作るって言ってたけど、どこから金だすんだろうねぇ？ｗｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:06:49 ID:a5kUWlWF0

＞対象の区間や期間は詰めているが

結局東名、名神などメインのところは入らないんだろうか。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:07:34 ID:drq6FT4a0

>>206
現行制度を基本にしつつ実験路線の拡大が手堅いんだけどね。
民主党ってでかい口叩いて結局出来ませんでした、前より悪化しましたばかりのイメージ

>>210
その従量制部分の割引に触れられていないところが恐怖な訳で。
現行割引も全部潰すらしいから。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:07:56 ID:eWNSbnnU0

遠距離を利用する人には良いけど近距離の利用者は恩恵はないわ
今までの割引はなくなるんだもんな
この割引も税金で補填されてるんだろうけどね

222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:09:21 ID:Gu1ZA3gU0

よし！
ミニキャブブラボーを残した甲斐があった

223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:09:24 ID:HdLpwZBX0

たまにしか高速使わないからいまだにETC未装備
料金支払いはカードだが人件費を削るメリットを考えるとなんで
セルフみたいにカード読み取り機で払わせないんだろうか？
やはり旧日本道路公団って他の旧国営企業同様ブラックなのか？

224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:11:12 ID:g8eiCZEL0

>>223
ノンストップ通過による渋滞緩和他のメリットがあるからでしょ？
いちいち止まってるんじゃ料金所と大差無い。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:11:18 ID:UXVGAi680

ETC利権、土日の混雑、段階的無料化の一歩、国内運送費のコストダウン

すべての意味でGJだよ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:11:19 ID:vjy6BZj00

>>210
いまの休日１０００円制度みたいに上限２０００円以下は半額割引ってのなら
ココで指摘されてるデメリットも解消で「おお！」ってなるけど、今の民主党
じゃそんな案出てきそうな気がしないんだよな、むしろ上限２，０００円すら
「大丈夫？」ってな感じで…

227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:11:47 ID:drq6FT4a0

>>213
そうだよ。逆に言うとそこまでキチンと金がつめる奴かどうかを振るいに掛けているんだよ。

>>218
スキー場も温泉もある時代だからね。
施設の充実は民営化のいい面なのかもしれないね。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:11:52 ID:PwvjT2Hz0

>>1
平日ビジネスで絶対必要で使ってる箇所からの収入を減らす。
平日仕事で利用してる人たちに交通量増で迷惑をかける。
休日掘り起こした需要を値上げで減らす。

誰が得するんだ？

229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:12:12 ID:a5kUWlWF0

公共交通機関にとってどうなのよ。
今の休日1000円とこれと比べたら。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:12:28 ID:GZvankWJ0

ブラックもブラック、ディープブラックだよ。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:13:05 ID:M3UmmZEt0

無料化されると思って投票したら倍の2000円に値上げされたでござる、の巻

232 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:13:30 ID:UXVGAi680

値上げとか言ってる馬鹿は
自民が作った土日1000円に
期限があることもしらんのかなｗ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:13:56 ID:Te2jpuHe0

>>227
1万円のデポジットすら払えない奴は車持ってないんじゃないか？

234 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:14:04 ID:3y2p3q3O0

>>225
>ＥＴＣ利権

この案でもＥＴＣ搭載数は減らないし、そもそも民主だってＥＴＣ非搭載車へ
割引を広げただけで、ＥＴＣを敵視はしてないぞ

235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:15:18 ID:jtK1WtFy0

>>230
なんかディープがつくとブラックよりキレイっぽいな
映画のせいか

236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:15:22 ID:/L/0dq6AP

ETCが利権にまみれているからといって、ETCというシステムが悪いわけではない。
つか、どうやって上限2000円を実施するんだ？

また官僚に丸投げして「できないのは官僚のせい」って言うつもりか？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:15:25 ID:jP5uJ+zk0

ＥＴＣに恩恵を受けさせるなら、1日最大2000円にすることかな。
現金は1回2000円なら、ＥＴＣの人も納得するんじゃない。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:15:45 ID:g8eiCZEL0

>>232
まるでミンスの案が恒久政策とでも思ってるようだな。
>>1
＞対象の区間や期間は詰めているが、

そもそも２年やる　って言う話だったの勝手に打ち切って改悪して得意になられてもねぇｗｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:16:05 ID:vjy6BZj00

>>232
で、民主はいつになったら高速無料化してくれるの？ｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:16:06 ID:Pc9jbrzP0

>>26
軽はなぁ・・・、シートベルトしていても、正面衝突したら、下半身がなぁ。
脚を切断することにはならなかったが、脚がぐちゃぐちゃで、なんども手術を
繰り返しても、まともに歩けないってのを見たことがあるから。
事故と手術で、多数の１０ｃｍ以上の縫合後で痛々しいよ、全く。
一生治らないだろうな。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:16:23 ID:3WSUTVam0

２０００円で遠くまでいけると思った奴らの車列が料金所で何十キロも（笑）

242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:16:48 ID:oiXj59BK0

完全無料化しないかぎりＥＴＣは無くならないよな
ＥＴＣ利権で煽るのは無意味だよなあ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:17:14 ID:drq6FT4a0

>>233
一万では無理ですよｗ
http://www.go-etc.jp/personalcard/personalcard.html
最低でも４万払い込み。昔は５万だった気がしたけど安くなったか？

244 ：￣ ∨￣：2010/01/09(土) 10:17:17 ID:W8ACfT/G0

<丶｀∀´>

245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:18:00 ID:EAhbQOB/0

最初に言ってたのは無料化だろ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:18:07 ID:M3UmmZEt0

>>232
こういう期限ってけっきょくは延長されるものだよ。暫定税率のように。
あ、そういえば暫定税率の廃止もマニフェストにあったなw

暫定税率がなくなると思って投票したら税率そのままで恒久税率になったでござる、の巻。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:19:26 ID:tWN5ceXo0

ETC利権の代わりに料金所で働く人間が増えるわけだな。自民のバックにETC利権が
あったとしたら、ETC廃止に強硬にこだわる管のバックには、料金所で働く労働者の
票があるわけだ。どっちも利用者の事なんか考えてない。結果として普通車、ETC利用
の俺なんかは、デメリットしかない。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:19:33 ID:3y2p3q3O0

ＥＴＣの最大のメリット＝ノンストップ課金　だからな
車に乗らない、もしくは高速に乗らない人がＥＴＣ批判してるという疑惑

249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:19:36 ID:jP5uJ+zk0

>>242
ＥＴＣを無くす必要はないよ。
都心部はこれからも無料にはならないし、むしろロードプライシングにより車を締め出すのに有効。
ＥＴＣ搭載車を優遇する措置が利権につながるから間違えないように。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:19:55 ID:fIZS9qkI0

これじゃ高速使わなくなるな。元々休日は使わずに平日ばかりだったんだけど。
休日の1000円はどうでもいいけど通勤割とかは残して欲しかった。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:19:55 ID:UXVGAi680

>>234
ETCを形骸化すれば将来無くすことが出来る
そうすれば、いらん天下りのいるところがなくなる

今廃止したら、凄いことになるだろしな

252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:21:38 ID:Te2jpuHe0

>>243
THX
一万単位だと思ってたよ
最低4万から2万単位なのね…

253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:21:50 ID:g8eiCZEL0

>>246
結果如何によっては議論も起こるだろう　っつー論調だったよなぁ　＞土日祝１０００円

>>251
ミンスも東名は無料化無理　って言ってたはずだが。　ETC無くして渋滞増やしたいのか？バカミンスはｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:18 ID:UXVGAi680

>>238
民主のはまだ未定だな
これからどうなるかは不明。
前原案なら俺はよくなると思うが

自民のは2年間限定
それをあと1年ちょっとで1000円はなくなるのは決まってる

255 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:25 ID:Pc9jbrzP0

１０００円、２０００円でも構わないんだが、軽も２０００円にしろよ。
高速がこれ以上、軽自動車が増えてもらっては困る。
遅い軽自動車は、おれのレーダークルーズの障害物でしかない。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:49 ID:bdqCpeVW0

要するにETC非搭載車に広げただけで、実質は値上げということか？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:56 ID:JfhIswRf0

また騙したのですね
もっと上手な言い訳を考えないとダメだよ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:59 ID:eWNSbnnU0

大型トラックだけでも無料にしてほしい
下道から大型トラックが減ると生活環境が良くなるからこれを先にやってくれよ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:22:59 ID:3y2p3q3O0

>>251
その「ＥＴＣを形骸化」＝全国完全無料化がムリなんだもんね。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:23:50 ID:XYVFT45e0

バイクはどうなんだ？　バイクと軽自動車が同じ料金ってのはおかしい。タイヤも乗員数も半分なんだから料金も半分に汁！！

261 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:24:02 ID:g8eiCZEL0

>>254
高速無料化実現！！！！（北海道ﾀﾞｹｗ）のバカ政党に何を期待するんだ？何をｗ

予算１０００億しか積んでないんだから、どうなるかなんて大よその検討付くだろうに。。。ｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:24:06 ID:P7gZYOXg0

通勤割引と深夜割引をなくすなよ。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:25:18 ID:iOfFolQ+0

ETCポイント還元は3月31日までですよ～お忘れなくｗ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:25:21 ID:TLxDlYJ/0

おいおい全線無料がマニュヘストだったはず
あれ？どこにも書いてない？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:26:22 ID:ZUOAlU300

ポッポって馬鹿？大馬鹿？特大馬鹿？
チャレンジ25（笑）を掲げたくせに何故高速の料金をもっと上げないんだ？

266 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:26:31 ID:ZaGsxs3Z0

＞平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
＞大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
要は、運送コストの削減も目的としている減税措置なんだよな。
あと、曜日に関係ないから、交通の集中も回避できる。
休日千円ももうすぐ切れる事だし、いいんじゃねーの？

267 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:26:54 ID:UChRve3e0

もう民主に期待することはやめようぜ・・

268 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:27:04 ID:uhdbK17p0

「ETCとはなんだったのか」

ってスレが立ちそうだなｗ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:27:11 ID:UXVGAi680

しまったわ、ここ＋だったな。

お前らはいつも反対ばかりだからな。
お前らが大好きな社民党と同じなんだよ

ネトウヨ相手にした俺が馬鹿だったよ。
さっさと、逃げさせてもらうｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:27:26 ID:eWNSbnnU0

これは２０００円が上限で２０００円以下は無料の間違いではないの？

271 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:27:35 ID:oqNRh6G50

渋滞増えるとか値上げだとか本気で言ってるの？
今偏った事してるから渋滞してるのに。
急に保有台数や車旅行が増える訳でもあるまいし。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:27:57 ID:lKS0618G0

ETCつけてない身ではありがたいが、渋滞の関係もあってETC限定にしていたことを考えるとなんだかな～

273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:28:02 ID:Pc9jbrzP0

>>158
ソニカがあったけどねぇ。
復活するかなぁ。
この政策の将来がわからないうちはダメだろうね。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:28:20 ID:TN3cb9HO0

つか料金支払いどうするの？

それ次第では帰省時期にはインターで更なる
大渋滞だな

ETCはウザくてもそこは便利だった

275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:28:38 ID:g8eiCZEL0

>>266
だったら大型車は３０００円位にすれば良いのにねｗｗ

「無料化に向けた」という、参院選向けの既成事実を作る為のタダの改悪だろｗｗ

276 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:29:04 ID:PaqKmM410

>>271
あのな。ＥＴＣは３～５割の割引を７・２４でやってるの。
その割引がなくなれば上限に届かない通勤利用者とかは値上げになるの。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:29:06 ID:ZUOAlU300

ポッポが率いる民主党って一体何がやりたいのかさっぱりわからない。
温室効果ガスの1990年比25％削減をしたいなら高速道路の料金は元の高い値段に戻すべきだろｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:29:13 ID:Te2jpuHe0

>>271
当然、平日休みが増えるわけでもあるまいし。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:30:08 ID:B0Mv8HJG0

>>4
出来てもいないことを出来た事にしてまた騙そうする「詐欺師」そっくりｗｗｗ

民　主　党　は　支　持　者　も　議　員　も　詐　欺　師　ば　か　り！　！　！

280 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:30:11 ID:lKS0618G0

っていうか、よく見たら軽は1000円ってアホかよ
死亡事故が増えるだけだろ・・・

281 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:30:36 ID:yOD6X9jB0

上り坂で減速し渋滞を作る軽自動車の通行料半額にする理由ってなに？
まったく理解できないんだが。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:30:36 ID:bdqCpeVW0

要するにETC搭載は社会的信用のある人で
非搭載車は社会的信用のない人という目印になってしまうということか？

283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:30:58 ID:Fy3BYQ7a0

ETCをつけなかった俺が正解だったな

284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:31:53 ID:PaqKmM410

ニュースでいってたじゃん。「軽を優遇するように」って民主党が申し込んだんだよ。政府に。

どういう意味かって？　そりゃ票になるからって意味だろ。suzukiが民主支持らしいし。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:31:54 ID:g8eiCZEL0

>>283
ETCを付けて元取った俺が正解だなｗｗ　ノンストップの恩恵は暫く終わらないだろうしｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:32:09 ID:3y2p3q3O0

民主案を擁護するとすると、今の時点でＥＴＣを付けてない人は、
偏ったポリシーを持った人を除けば、「あまり車に乗らない人」
だから、割引対象にＥＴＣ非搭載車を広げても影響は小さいと
読んだ可能性はあるかもね。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:32:29 ID:E5TBPNs20

値上げじゃん

288 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:32:40 ID:szCzLVAG0

選挙対策かな
選挙後やっぱり無理でしたとになったりして

289 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:32:40 ID:USwyjPkiP

四国にとってはデメリットしかない。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:33:32 ID:epJjhHoI0

ETCつけなくて勝ち組とか言ってる人の神経疑うなｗ
たかが1万程度の機械だから普通に元取れてるだろｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:33:48 ID:fIZS9qkI0

>>277
企業へおしつけて国内生産の海外移転促進と排出権購入による他国援助
だから国内の車の状況とか関係ない。
他のもあわせて考えてみると見事に一貫してるよ。この点だけはぶれてない。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:33:59 ID:fI2Bddnf0

通勤割引き止めるのはおかしい、マジで。

あれ維持した上でのＥＴＣなしでも上限２０００円なら別によかったのに。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:34:04 ID:ZaGsxs3Z0

ETCってのは料金所の渋滞を回避したい人が付けるのが正しいのであって、
安くするために付けるものじゃないだろ。
ETCだけ安くするっていう前政権（自民党）のやってることが無茶苦茶だっただけだろ。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:34:08 ID:g8eiCZEL0

>>288
無料化の話で、選挙後に「東名はやっぱ無理」の発言を忘れちゃってんのかねぇ、バカミンス支持者はｗ

鳩ぽっぽと同類のバカ位か、ミンスなんか推すのはｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:34:13 ID:P7gZYOXg0

2,000円以上乗らない人は値上げなんだけど
この記事はなんでそこに触れないのか？

通勤割引つかって通勤や買い物してる奴は多いぞ。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:34:53 ID:R+GvNT+H0

>>283
無料でばら撒いていた時代につけた俺はもっと勝ち組だなｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:35:33 ID:lKS0618G0

>>295
上限が2000円じゃないの？

298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:35:41 ID:epJjhHoI0

>>294
あれは凄かったなｗ
首都高と阪神高速以外は無料と言っておきながら9/1のニュース番組で全否定だからな
古館でさえマジ切れ寸前だったし

299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:35:53 ID:3y2p3q3O0

>>293
ＥＴＣ普及による渋滞緩和も同時に目指したんでしょ。普通に考えて。
道路渋滞による経済損失が何兆円だから何十兆円だかなわけだし

300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:36:20 ID:jP5uJ+zk0

>>284
そりゃミンスはアンチトヨタだからな。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:37:02 ID:M3UmmZEt0

>>271
1000円から2000円に上がることを値上げと呼ばずになんと呼ぶのかと。
少なくとも土日にしか利用しない人には値上げだよ。

渋滞もETCなしで料金所でいちいち並ぶわけだから増えるだろう。
というか、民主党の元々の案で渋滞が減るってのは無料化によって
料金所が不要になることが前提だったわけで。その前提がなしになったのに
まだ元の案の通りに渋滞が減ると思っているの？

まぁ、実際は1000円から2000円での実質値上げで減る利用者もあるだろうから、
トータルでの渋滞はどうなるかはわからんけどね。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:37:05 ID:a5kUWlWF0

>>298
馬淵って段々トーンダウンしたな
選挙直後は「鉄道やフェリーなんて潰れても仕方ないでしょ、時代の流れですから」って
とくダネで豪語してたのになｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:37:20 ID:fI2Bddnf0

>>297
各種割引が無くなるのよ。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:38:15 ID:Te2jpuHe0

>>290,296
勝ち組：新車購入時に数万円のビルトインETC付けてる。高速代なんて気にしない。
その次：無料で配っていた時期に付けている。割引も受けている。
その次：1000円高速で機械代くらい元取った
その次：高速乗らないから関係ない
その次：普通に現金で高速代を払っている
負け組：車買えないから「ETC付けた奴ザマー」って言っている

305 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:38:35 ID:GL8032Sm0

こんなんじゃ25％無理だろ

306 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:38:39 ID:lKS0618G0

>>300
でも、日本が誇る世界最大級の自動車メーカーのトヨタを優遇しないと石橋タイヤが売れないというジレンマｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:40:25 ID:DmiVFNf+0

もういいよ
どっか超田舎に１０メートルだけ高速作って
そこだけ無料にする！
とかほざいとけばいいよ
しねよ民主党
ヒトラー並の極悪だわ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:40:37 ID:g8eiCZEL0

>>299
CO2排出の削減（昔はガソリン／排ガス排出量の無駄削減と言ったかね？ｗ）っつーのもあるしなぁｗ
料金所のオヤジの健康被害だの何だのも言ってた

滅茶苦茶と言うか、料金所渋滞の解消は長年の懸案であった訳だしなぁ。　それを負債だの言ってただ乗りのバカミンス死んで良し

>>300
ダイハツからリッターカー買ってるのに？ｗ　＞トヨタ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:40:49 ID:Te2jpuHe0

>>298
もともと、首都高阪神高速は除外、東名名神は値引きなどで渋滞の様子を見ながら
って言ってたのにマスコミが首都高阪神高速以外は無料化って煽ったのが問題のような…
あれだけは逆に民主に同情したぞ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:41:13 ID:R+GvNT+H0

>>295
早朝夜間、深夜、通勤、平日この割引みんななくなるんだろうね。首都高の割引も。
改悪も甚だしい。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:41:15 ID:P7gZYOXg0

>297

だから今やってる各種ETC割引がなくなるから。
通勤割引で1,000円の所を500円で乗ってた人が
1,000円になるから倍になるわけ。地方だと高速で通勤してる人や
買い物も高速使って大型ショッピングセンターに行く人が多いから
そういう人にとっては実質値上げになる。

2,000円以上の区間を乗る人だけ割引になるってこと。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:41:21 ID:jP5uJ+zk0

>>304
超負け組：必死にETCつけたのに恩恵受けられなくて涙目

313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:42:16 ID:oqNRh6G50

>276
そんなの極一部の利用者切り取っただけの話じゃん。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:42:29 ID:hNTlQKko0

得をするのは
・ETCつけてなくて高速を2000円以上の区間使う人
　→平日休みの仕事の人が休暇で高速利用可能に
・平日2000円以上の区間をよく乗る人
　→トラックの運ちゃんとか？
といったところか・・・

俺は通勤割引廃止になって損するほう。
流通コストが下がる可能性があるが、消費者還元されるかどうか。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:42:54 ID:4O1dEoQz0

選挙公約と違うだろ
なんで無料って言ってたのが値上げになるんだよ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:42:58 ID:a5kUWlWF0

結局、これからＥＴＣはつけたほうがいいのか悪いのか。
そんなに高速は使わない。
ウイークデー、仕事とかにはまず使わない。
休日に気が向いたらどこか行ってみようかな程度。
あんまり遠距離運転するのはしんどいので、そんなときは鉄道なりバスを
使う。
こんな感じだけど。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:43:40 ID:Fy3BYQ7a0

負け組：ETCつけたことで家族にせがまれ、休日遠出ばかりになりむしろ出費が増えたお父さん

318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:44:32 ID:iOfFolQ+0

「流通コストが下がり地方が活性する」そうかなぁ…
運送業者が値段叩かれるだけなんじゃね？
俺だって宅配頼むとき安くしてよと言いたくなるし。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:44:43 ID:ZaGsxs3Z0

>>315
税収が１０兆円近くも減った異常事態だからだろ。
乞食かお前は。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:45:03 ID:ZbiT33cP0

予想以上の反対意見があったから初めは仕方がないと思う
これから実験を重ねて妥協点を見つければ良いだろう

今まで週末などに集中してきた混雑が分散される事は歓迎だ
通勤割引などは距離、価格を更に使いやすくして貰いたいものだ

もともと週末1000円なったのも民主のプッシュがあったからだと思う
あの公明の冬柴だったら何も動いていなかったことでしょう。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:45:13 ID:hNTlQKko0

>>315
公約を破るのは今までのどの政党の政治家だって同じ。
できもしない公約だってわかってるものを並べてるのにつられて投票した奴が悪い。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:46:03 ID:fI2Bddnf0

>>313
ごく一部の利用者？？？
平日朝や夕方で高速乗ってる奴の９割だろ、今やｗ

通勤時に高速使うのに現金で払ってる奴がバカみたいなもんで。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:46:05 ID:3y2p3q3O0

>>316
あんまり必要ないかと。そのお金で旅行に行った方がいいんじゃないかと
おもう。

324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:46:29 ID:P7gZYOXg0

>>316
その条件だったら車自体いらないのでは？

325 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:47:03 ID:Te2jpuHe0

>>312
マイレージがあるから何時かは元が取れるんじゃないか？
マイレージもたまらない程度なのに買っちゃったら超負け組みだけど…

>>316
便利だよ
割引もあるし

326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:47:05 ID:nRZENK2M0

>>316
料金所で止まらなくて良いから楽だよ。
収受員さんとお話したければ現行でも良いんじゃないの？女性の人もいるし

>>317
それはカモ葱では？

327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:47:34 ID:ik4rSJu10

ETC利権を骨抜きにする面は評価できる

328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:47:35 ID:hNTlQKko0

>>320
予想以上の反対意見があったから初めは仕方がないと思う
→打ち上げる前に調べないのは馬鹿。

通勤割引などは距離、価格を更に使いやすくして貰いたいものだ
→やるかどうかもわからないのに期待するなんてお花畑だな。現状は「廃止」

もともと週末1000円なったのも民主のプッシュがあったからだと思う
→ソース頂戴。思うだけで民主擁護できるなんて素敵だねえ

329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:48:20 ID:M3UmmZEt0

>>308
そもそも、鳩山イチシアチブとやらでCO2の25%削減を目指すのなら、
自動車は使わずに公共交通機関を使うように高速道の料金やガソリン税の
値上げをするべきだったんだけどな。

それだと以前から言っていた暫定税率廃止や高速道路無料化とまっこうから
矛盾する。おまけに税率や料金の廃止はバラマキのマニフェストが
財源不足になってしまうから矛盾する。

そんなことは選挙前から分かっていたことだろうに、目先の勝利を優先して
ごまかしを選挙後に先送りしてきたからなぁ。

で、選挙後に暫定税率は恒久税率になり、高速料金は定額1000円から2000円になった。
ただし北海道だけは高速料金無料で、岩手のダムは仕分けされないw

330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:48:29 ID:4xMrrdFr0

>>319
だったら、子供手当てをやめればいいんじゃない？

331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:48:31 ID:HurQoL1c0

これ今と比べて得するの平日２０００円分以上走る人だけじゃね？
運送業はニンマリか

332 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:48:50 ID:ieQSA2HT0

まあ今んとこはこれで妥協するか

333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:49:09 ID:khRXrGHE0

バラマキの類の政策を軒並み選挙直前の６月に実行すんだな

334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:49:22 ID:ZbiT33cP0

軽自動車に乗っている私には朗報だ！

335 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:49:37 ID:9RQi/Iky0

>>308
ダイハツはトヨタの系列会社だよ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:10 ID:a5kUWlWF0

>>324
田舎だから車がないと困るんだｗ

337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:23 ID:g8eiCZEL0

>>331
不況のご時世にやり繰りの幅を削られて、値段叩かれるのが目に見えてニンマリか。

恐ろしい荷主も居たものだｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:41 ID:D9qILFF60

>>304
自分が負け組みの次だってことかよく分かったわｗ
ｻﾝｸｽ

339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:43 ID:Te2jpuHe0

>>331
運送業は反対しているんだぜ
高速代よりも混む事が嫌だし、荷主との値段交渉もあるしね

観光バスなんて高速代が下がったら利益減るしｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:43 ID:AHywdrll0

ばら撒きで国の借金が増えてその上不便になるってどんだけ悪政なんかと

341 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:43 ID:fFP/ZoPL0

多分散々書かれてるだろうけどスレ見ずレスしますよｗ

無料にしないかぎりETCつけとけ！料金所でアイドリングさせとくのがエコに反してると思わないか？
そもそも高速料金下げたらマイカー旅行が流行って交通量増加、渋滞悪化でエコじゃないとか言ってたのはどこの政党だ

25%削減（笑）

342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:50:59 ID:iOfFolQ+0

みんなETCポイントは利用してないの？ 2年も貯めりゃ8000円分無料通行とか
普通にたまるよ。
でも、平日でも上限2000円になったら、1000ポイント貯めるのは
一般人には無理かｗ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:51:52 ID:pwzA2ILSO

やった～今年の夏はバイクで遠出しよっと。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:52:11 ID:ZbiT33cP0

>>328
民主のやる事なんでも反対の風船野郎
そんなに現状維持が良いのですか？

345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:52:50 ID:JfhIswRf0

「CO2 ２５％削減の家計負担年３６万円増に比べればどうということはない（ｷﾘｯ」

346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:52:51 ID:g8eiCZEL0

>>343
オイラは今年行ってきましたけどｗ　バイクで料金所ノンストップは気分良いよ～ｗｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:52:58 ID:Wg/+yr/m0

>>316
車売って自転車買って、公共交通機関利用すればいいよ。
そうすっと国内旅行・海外旅行に結構行ける。おまけにエコwだ。
うちはそうしてるよ。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:53:17 ID:oqNRh6G50

>301
あくまで選挙用の後だし暫定千円なんだからその以前から見れば値上げでは
なく値下幅縮小でしょ。
渋滞が減るとは思えないが暫くETCと併用するなら今より渋滞増える要素ないじゃん。
どう予定してるのか知らんがあとはETCや料金所全廃と同時に無料化すればいいだけの話。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:53:41 ID:nRZENK2M0

>>344
だって現時点では改悪しかみえてこないじゃん

350 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:54:21 ID:fI2Bddnf0

>>344
だって現状維持の方が得なんだもんｗ
無料になるならいいけどさ。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:54:23 ID:P7gZYOXg0

>>344
通勤割引等は廃止になってるのに「使いやすくして欲しいものだ」とは意味不明。

これを廃止せずに上限2,000円にするなら賛成もするがな

352 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:54:53 ID:a5kUWlWF0

運送業にとって、致命的なのは荷物の延着なんだよね。
信用問題だから。
高速バスだって、ダイヤどおりの運行が難しくなればこれまた信用問題。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:55:30 ID:Te2jpuHe0

>>350
無料になったら40兆の借金が返ってくるんだぜ
徳政令カードでも持ってるのか？

354 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:55:43 ID:Cs0h99r/0

ETC付きの場合、一回の上限じゃなく一日の上限2000円なら納得いく。それくらいのメリットなければ料金所渋滞で民主による大改悪って批判の大合唱になってしまうだろう。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:55:54 ID:jP5uJ+zk0

>>343
ETCもつけると便利だよ。バイクは特に。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:56:13 ID:nRZENK2M0

>>343
金沢から千葉まで高速代が２千円行かなかったときは感動したよｗ
常磐道も何回最後まで往復したことやら。
結局ツーリングに行く機会が増えてかえって金使っていると言う。
でも楽しい思い出が残ったから良いのだ。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:57:05 ID:YrJk3gSq0

爺さんが運転する軽自動車の悲惨な事故が確実に増えるな

358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:57:09 ID:oqNRh6G50

>>322
>平日朝や夕方で高速乗ってる奴の９割だろ

これのソースは？首都高ならありえるかもだけど。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:57:29 ID:G90KPesL0

民主党が政権を取れば、ＥＴＣは不要になると鳩山がテレビで言ってたからＥＴＣも付けずに
待っているのに、普通車２０００円ってどういうこと？

政権取ったら無料にしろよ、鳩山は詐欺師

360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:58:23 ID:M3UmmZEt0

>>319
「政権交代こそ最高の景気対策！」「埋蔵金の発掘と無駄の削減をすれば財源はいくらでも出てくる！」
とか言ってたのに、いざ政権交代したらかえって景気の悪化に歯止めがかからず税収が激減、
さらに埋蔵金はどこからも出てこなかったでござる、の巻。

つーか、もともと選挙前からマニフェストの財源不足は指摘されていた。
リーマンショックなんて1年以上前のことなんだから、マニフェストも
それにあわせて少ない税収でも間に合うように修正しておかなければ
ならなかったのに。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:58:35 ID:fI2Bddnf0

>>358
朝高速走ればわかるよｗ
みんなＥＴＣレーンに入るから。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:59:00 ID:a5kUWlWF0

>>357
農作業の軽トラとかたくさん入ってきそうだね。
時速４０キロとかで平気で走っちゃいそうだ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:59:06 ID:Cs0h99r/0

>>280
軽の任意保険料が高くなりそう。高速使わない軽所有者涙目。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:59:25 ID:/df/7/cn0

北海道の高規格道はタダなんだから、それである程度の予測はできるはず。
帯広－広尾自動車道で言えば、農作物運搬トラックや、制限速度以下で平気
で走る軽自動車が入り込むので、下を使う人の方が多い。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 10:59:47 ID:g8eiCZEL0

>>355 >>356
正直犯罪レベルの快適さだなｗ　＞バイクETC　ま、入手難と値段がアレだがｗ
割引明細とかも笑えるしｗ

チケット取ってモゾモゾしまって、態々左寄りの料金所に入って前でヒョコヒョコやらなくて良いしなぁ。
時間にしたら百倍とか早いんじゃなかろうかｗ　＞料金所通過ｗ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:00:30 ID:rUFEuZEo0

バカウヨはなんでもミンスの逆が正しいってかwww
利権まみれのETCとか
仕舞にCO2とかwww

367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:00:48 ID:4xMrrdFr0

>>348
>渋滞が減るとは思えないが暫くETCと併用するなら今より渋滞増える要素ないじゃん。

現金払いする車が渋滞のボトルネックになる可能性があるよ。
ETC搭載車も巻き添えを食らうと渋滞の列は更に伸びるし。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:01:11 ID:oqNRh6G50

>361
妄想？その人達の9割が2000円未満の通勤とはとても思えないけど。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:02:02 ID:paGAKKsP0

鉄道やらフェリーの労働組合に配慮した値上げですね
よくわかります

370 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:03:21 ID:3y2p3q3O0

>>366
どうせまともなスレは返ってこないと思うが、民主党がＥＴＣを縮小の方向に
持っていこうなんて気配はまるでないんだがな

371 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:03:28 ID:g8eiCZEL0

>>369
そんな事言ってたんだっけ？？ｗ

ただの子供乞食手当ての皺寄せをまた他人の所為なのですか？ミンス盗はｗ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:05:13 ID:as7441Xs0

>>4
おまえのレスはおまえ本人じゃ異常なレスだと気付かないと思うけどさ、
＞民主党GJ！！
とか一般人きどったレスしておきながら、いきなり詳細に民主党の政策を
述べてるところをみるとおまえがどういう立場の人間かわかるわ。
いや、、あまりにも異常なレスで滑稽だったんでついなｗ
別に民主党の政策を非難するつまりはないけどさ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:05:32 ID:Dl8oScWQ0

>>361
現金客の俺が一般レーン空いてても、一般/ETC両用レーン使ってるからなｗ
そんなやつ結構いるｗ

374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:05:53 ID:fI2Bddnf0

>>368
まず、通勤時は今半額になってるのは知ってます？
２０００円分の通勤ってことは、通常料金で４０００円の距離だよ。

２０００円未満の通勤とはとても思えない？はあ？ｗｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:06:05 ID:nRZENK2M0

>>365
本当にあの快感はすばらしい。
百倍以上に感じるな。
特にチケットとか小銭ばら撒いた日には悲惨すぎて言葉も出ない。
寒い日とか雨の日なんて特に。
混雑した料金所でまごついていたら一度後ろからトラックに
軽く当てられた事あるよ。流石にゴルアしたが。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:06:08 ID:t+nEmmHh0

　　　無料化あらため200%値上げw

377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:06:49 ID:Te2jpuHe0

>>371
1000円→2000円は知らんが
橋を無料化しないってのは、その理由で言っていた
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100102/plc1001022219002-n1.htm

378 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:07:25 ID:YHW5E5YF0

１回２０００円じゃなくて、１日２０００円にしておくれよ　　日またがりの場合は１回２０００円ね

渋滞なのに迂回路使わないから、１回いくらじゃ高速は混みまくるんだよ

途中で降りて、観光地によれるなら、地域活性にもいいんじゃね？

379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:08:39 ID:BhiziPOs0

これは評価できる。さすが前原誠司だ
今は平日でもいい奴が休日に押しかけてきて混んで迷惑

380 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:09:40 ID:g8eiCZEL0

>>375
ああ、後ろからトラック来たときのあの圧迫感は無いなｗ　今日日トラックのほうがETC付いてんだろうけどｗ
オイラなんかボロバイクにETC積んでるから尚更何となく滑稽で気分良いｗ

>>369
連レスで申し訳ないが、うちの職場は今年で懲りたって言ってたよｗ　＞自動車帰省
２年と言ったのは麻生政権の思慮のうちだったのかもなｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:10:18 ID:oqNRh6G50

>374
だから何言っても君の妄想でしょ？
朝の9割通勤とか言うなら料金所でアンケートでも取ってみれば？
それとも君料金所で働いてるおじちゃんかなの？ｗｗｗ

382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:10:33 ID:Te2jpuHe0

>>379
しかし、5つの料金区分があるのに、軽自動車、普通車、トラックｗｗ
って3つに分けちゃう国交相ってのもさすがだよな

383 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:10:58 ID:Dl8oScWQ0

ワンコインならぬワンノートで料金所通過できるんだから、料金所渋滞も減るんじゃないの？
みんなが事前にお札を1枚だけ準備すればいいんだ。（上限2千円以下の人除く）

人件費云々にしても、ETCでも管理要員が必ず待機してるわけだしなあ。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:11:00 ID:IvywKP8q0

民主党が言ってた、首都高と阪神高速以外は只にするマニフェストは
嘘だったんだろ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:11:13 ID:fI2Bddnf0

>>381
料金所通る奴はＥＴＣついてねえｗｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:11:28 ID:t+nEmmHh0

　　今年の予想

　　　　参院選の前に子ども手当半額支給して、、、

　　　　参院選勝ったら、子ども手当は今年限り。

　　　　参院選負けたら、子ども手当増額w

387 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:12:23 ID:g8eiCZEL0

>>377
首都高・阪神以外は無料化だって言ってたのにねｗ

つか、産経の思いやりなんじゃねぇのか？ｗ　にしたって、投入税額を圧縮したいと言う裏の思惑も読めるわけだけどｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:13:41 ID:9d8z6IDx0

>>348
既にETC車がETC専用ラインで渋滞してるところもあるからね
ETC車がETCラインで万に一つでも渋滞したら罰金つくらないとなｗ
一般レーンに入れなくて邪魔だし

389 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:13:43 ID:nRZENK2M0

>>380
元々緊急経済対策で金回りを良くするため。
２年間で経済の建て直しが主眼だからね。
来年切れるんだからそれに合わせて民主の政策をすりゃ筋が通るのに
何を焦っているのか理解できない。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:13:53 ID:oqNRh6G50

>385
結局>平日朝や夕方で高速乗ってる奴の９割だろ
のソース出せねえじゃんｗｗｗｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:13:55 ID:GM9wPem80

なんだ、値上げかよ

392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:14:08 ID:pyMOQU2d0

今は運転が下手すぎる奴が高速走るから危なくて仕方がない
スリップストリームに入る奴
目の目で割り込む奴
急ブレーキ踏む奴
もう一回車校行って来い！ってドライバーが多すぎる

393 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:15:02 ID:g8eiCZEL0

>>383
ワンノートとか格好付けたつもりかもしれないけど、千円なら２枚、五千・１万ならお釣りが大変やねｗ

自民の小渕さんの罠が大活躍ですか？ｗｗ

394 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:15:18 ID:UChRve3e0

マイレージって何に遣うの？？
まじでマイレージって使い道がわからなえ

395 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:15:55 ID:fI2Bddnf0

>>390
ソースなんてないよｗ
１０台いたら９台はＥＴＣレーンに行くって言ってるだけだ。
残りの１台は割引適用されないで現金で払っててかわいそうねって話。

それを極一部の利用者とかいうお前の発言にもソースないじゃんｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:16:53 ID:ZJwkdrdT0

>>392
免許取得以来３年間ペーパードライバーだった俺が、明日いきなり高速乗るけどよろしくｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:17:04 ID:CSjS+HmC0

とりあえず1000円だの2000円だのは走行車線だけにして
追い越し車線は定価に戻してくれ。
金のことよりとにかく早く着きたいんだって人は多いはず。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:18:29 ID:nRZENK2M0

>>388
そんなところ滅多に見ないし、その先が渋滞していることが多いわけで。
有人レーンでもETCカード手渡せば精算してくれますが。機転が利かないね。
本当はETCの事何も知らないんじゃないの？

399 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:18:30 ID:M3UmmZEt0

>>384
「約束はしたが期限は明示していない！仮に50年、100年後に実現すればそれでつじつまは合う！」
と言ってましたよw

つーか、期限などの数値目標や財源などの具体的根拠を明記していないマニフェストなんて、
実現性、実効性に乏しいからマニフェストなんて言えないんだけどね。なぜか日本では
それがまかりとおってしまった。まぁこのままいくとマニフェストなんて死語になりそうだけどw

400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:18:44 ID:Dg8CjE+S0

料金所をなくすんじゃなかったのか？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:19:13 ID:g8eiCZEL0

>>389
選挙用の票街の為の、子供乞食手当て用の蒔き金集めが大変なんだろｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:20:03 ID:pyMOQU2d0

>>396
下道走れ
迷惑だ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:20:08 ID:Te2jpuHe0

>>394
ETCマイレージは高速代以外に使い道はないと思うが…
1000ポイント貯まれば勝手にその後8000円が無料になる
1000ポイント貯まらずに2年経ちそうなら手動でやる

404 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:20:34 ID:Qh7ojGJkO

無料って聞いてたのに

405 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:21:01 ID:nRZENK2M0

>>401
それが狙いなような気がする。
財源が明らかに足らないし、埋蔵金なんて出てこないし。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:21:25 ID:WjTHBLyS0

2000円とかどうでもいい。
現状のETC割引（通勤割、深夜割等）維持されるのかが一番重要。
これなくなったら高速利用者実質大幅値上げだから。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:21:55 ID:NtIYNcet0

つか、じゃあETC取り付けるメリットってなによ？

408 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:23:11 ID:nRZENK2M0

>>406
なんせ全面見直しだからね。前なんとかサンは鉄オタで車乗らないから重要性が分からないだろうけどねｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:23:19 ID:Te2jpuHe0

>>399
高速無料化の期限はマニフェストに書いてあったぞ
23年度末までは段階的にって書いてあったから
24年度から無料なんじゃないかｗｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:24:02 ID:g8eiCZEL0

>>405
今年の６月に３ヶ月分を纏めて支払いだって？

今年の派遣村の乞食共がどういう行動だったかを考えれば滑稽極まりない。
あれだけ国債刷りまくっても終わってるとか、本当どれだけ無能のバカなのかと。
麻生を呼んで事業仕分けしてもらえ、麻生に！ｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:25:05 ID:M3UmmZEt0

>>409
え、マジで？　やばいなあと2年しかないじゃないか！w
さっそくマニフェスト読み直してくる。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:25:30 ID:rlfOtntx0

これ、土日もさらに混んで、
平日も込むようになって、流通涙目になりそうなんだが・・

413 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:25:51 ID:oqNRh6G50

>395
まあその辺も調査する為の1000億なんでしょ。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:25:51 ID:Te2jpuHe0

>>410
6月支給は
2月3月分の児童手当　＋　4月5月6月の子ども手当
だぜｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:26:14 ID:tWN5ceXo0

これは実質、大幅値上げだな。まあ、管なんぞの言うことに振り回されて
無茶なマニフェストを盛り込んだ鳩山含めた執行部が悪い。前原は
また、損な役回りを押し付けられたわけだ。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:26:32 ID:m1MAOmdV0

渋滞緩和のため、「日付とナンバープレートの末尾が一致するアナタだけ無料デー（ただし31日は対象外）」とかすればいい

417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:27:02 ID:HuDtpHLF0

結局、首都高が2000円に値上げするだけに終わるんじゃないの？
羊頭狗肉なミンス政権のことだから

418 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:27:19 ID:Fy3BYQ7a0

ETC土日割引っていつまでなんだろ・・・・
実は横浜－青森を毎月2回は往復で行ってるんだが、新幹線で行き来してる・・・JR往復２８８００円・・・
ETCつけてないで新幹線なのはアホだったんだろうか・・・

419 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:27:21 ID:x2umWvR40

途中で寄り道するために何度も降りても、１日間単位での上限２０００円とかなら便利だな

これなら、大観光地の途中の街も潤う可能性がある

420 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:27:21 ID:g8eiCZEL0

>>409
北海道は無料化するから終了じゃねぇのか？ｗ　＞詐欺フェストｗ

>>414
買収実弾を国民に飛ばす政権とかスゲェなｗ　利権とかそんな生ぬるいモンじゃねぇ、ミンスッパねぇなｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:28:11 ID:dKkj4dMG0

通勤割りなくなるのが痛い。
通勤割りの時間を選べば半額、土日は1000円とお安くなるけど渋滞と選択肢があったのに。
普通車2000円軽1000円ってのも意味不明。
普通車にはリッターカーだってあるわけで、排気量と車重が倍違うわけじゃない。
せいぜい1800円がいいとこだと思うけどなぁ。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:28:23 ID:nRZENK2M0

>>410
>>414
ありゃりゃ完全に一致か本当の狙いが分かったわ。
手っ取り早く現金収入が欲しいだけかｗ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:28:35 ID:bVM7YZJx0

3連休だからジャンプが今日発売と思って
コンビニにいって買ってきたら今週頭に買った合併号だったでござる

424 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:28:51 ID:A9OqNdde0

誰か２０００円化の経済効果おしえて、
経済対策よりも、マニフェストにも無かった２０００円化を先にやる意味を知りたい。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:29:06 ID:Z1mlteTL0

車と新幹線を比較するのはまちがってるよ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:29:32 ID:mbvR0lac0

無料化はどうなったんだ？

427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:29:36 ID:oqNRh6G50

>419
そうそれやってほしい。目的地も分散した方がいい

428 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:29:53 ID:HFWmOeJk0

＞高速道路、ＥＴＣなしでも最大２０００円
ETCなしは大いに結構。
そのうえで片道２０００円の往復３０００円だったら何とか許す。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:30:09 ID:UChRve3e0

>>403
ＥＴＣマイレージってのがあるのか、、、教えてくれてありがとう

430 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:30:14 ID:g8eiCZEL0

>>419
路線策定中　って書いてあるよ。　枝葉が安くなっても主幹が値上げじゃ観光なんて振るわないでしょ？ｗ
路線を区切るって事は、１日単位とかはあり得ないしｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:30:55 ID:m1MAOmdV0

>>423
あるあるw
あと、書店の平積みに騙され、重複して単行本を買うとか

432 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:31:02 ID:IvywKP8q0

>>419
現金やカード払いなら、料金所のジジイとひともめあるだろｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:31:44 ID:Te2jpuHe0

>>429
登録しないとダメだからね
http://www.smile-etc.jp/

434 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:32:54 ID:Epj/bonU0

土日１０００円すら批判しておいて
この程度のことしかしない民主党って何なの？

435 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:33:00 ID:E7gDII1e0

※ただし東名名神首都高は除外します

こういうオチですか？

436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:33:03 ID:pyMOQU2d0

>>418
自分も長距離移動はいつも新幹線
その方が楽だし便利

437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:33:50 ID:dKkj4dMG0

一日に何度乗っても2000円ってのはＥＴＣなら可能な気がするんだが・・・
現金払いは各区間上限2000円、ＥＴＣは一日何度乗っても上限2000円ってどうよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:33:51 ID:P7gZYOXg0

>>423
これから買いに行く予定だったw
ありがと

439 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:34:21 ID:M3UmmZEt0

>>419
それやるには高速道路へ乗り降りした情報を管理する必要があるから別途コストが発生するぞ。
ETCのシステムをうまく使えば可能かもしれん。

そういえば無料化の恩恵には「高速道路への乗り降りが自由！」ってのもあったな。
高速道にはガソリンスタンドやサービスエリアがそういくつもあるわけじゃないから、
出入りが自由ならそれはそれで恩恵がある。まぁどの道実現しそうにはないが。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:34:46 ID:3poQKP0N0

土日は値上げして平日2000円にしろよ。

それと、軽四を優遇するのはいい加減止めろ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:34:53 ID:g8eiCZEL0

>>435
東名は１００％除外じゃないか？
平日まで、しかもETC無しまで拡大しておいて財源１０００億とか、普通に考えて制限付まくりだろ。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:35:21 ID:Fy3BYQ7a0

>>436　まあそうなんだけど
車で移動するのも仕事・・・と捕らえれば日当２万円ぐらいの価値はあるんだよなあ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:36:15 ID:06oNkRKn0

これ運ちゃんは助かるんじゃね
平日混むっていっても渋滞になるレベルまではいかんだろ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:36:19 ID:UEWyZQ4j0

>>395
ETC利用率のソース
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf
現在（全車両、終日だが）82%くらい。

>>313
oqNRh6G50はETC割引利用者の恩恵を受けているのが
極一部であるソース出してください。

>>313

9割もあなが

445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:36:29 ID:P7gZYOXg0

結局、暫定税率の名前変えます、のと同じで

2,000円上限で収益が落ちる分を通勤割引等を廃止することで
穴埋めしようとしてるだけにしか思えない。

「現行の割引制度がややこしいから」と理由つけて。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:37:03 ID:g8eiCZEL0

>>439
田舎のインターなんて、降りてから１０Km位走らないとガソスタ無いとかｗ　現実見て言ってる？ソレｗ

北海道の苫小牧のインターがそんな感じだった気もするが、土地勘が無いと大変かもなｗ
見つけても夜中でやってなかったとかｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:37:24 ID:a5kUWlWF0

完全無料になる区間って結局どこだよ。
やっぱり北海道だけか。
それも札幌周辺とかじゃなくて、石原伸晃が言ってた「車より熊が多い道路」
程度だろ。

448 ：国家公務員 ◆Etg9DIEXXg ：2010/01/09(土) 11:37:37 ID:JGRNJx1d0

これからは、ＥＴＣ装着の有無でドライバーのＩＱが分かるなｗ

装着してる奴はＩＱ８０以下ｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:39:20 ID:Z1mlteTL0

現行の割引は税金で補填してる？
まちがってるか　この分がなくなると利用者は損をしたと言うだろうな

450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:40:11 ID:bVM7YZJx0

>>448
マジレスすると料金所でのやりとりは無駄だから
割引なくてもETC使うけどな

451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:40:22 ID:fI2Bddnf0

>>444
おお、ありがとうｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:40:29 ID:iOAIyCDv0

そもそもETC限定とした根拠がない
日本の消費者って静かだよな　逆に応援するくらいだからな

ま、結果的に天下り組織を税金で肥やしただけ　もう十分普及したから目的は果たしただろう

453 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:42:00 ID:Z1mlteTL0

おい
ＩＯ８０っていいのか悪いのかわからん俺はバカにまちがいないか

454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:43:32 ID:IvywKP8q0

>>446
不安な奴は、小型船舶なんかに使うＳＵＳや赤塗りの２０Ｌ携行缶を
持っとけば良いだろ。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:44:01 ID:oqNRh6G50

>>444
>ＥＴＣは３～５割の割引を７・２４でやってるの。
その割引がなくなれば上限に届かない通勤利用者とかは値上げになるの

ID:fI2Bddnf0 はこの人達が平日朝や夕方で高速乗ってる奴の９割だろ、今や
と言ってるの、ETC利用率自体の話じゃない。

456 ：国家公務員 ◆Etg9DIEXXg ：2010/01/09(土) 11:44:09 ID:JGRNJx1d0

ダッシュボードの上に邪魔な受信機置いて、、、しかも無用の長物　＞　ＥＴＣ

さっさと外しておけｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:44:18 ID:evu2bS5x0

対象範囲がメチャクチャ狭いっていう話だけど？それはなんで書いてないの？

458 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:44:35 ID:M3UmmZEt0

>>446
俺も岩手在住なんで相当な田舎の住民だが、たいていインター付近にはガソリンスタンドが
何軒もあるぞ。現状は高速道を自由に乗り降りできないから、たいてい乗る前に満タンに
給油しておくし。

北海道は昔旅行した時に「次のガソリンスタンドまで100km以上あるのでここで給油を！」
なんて看板を見たことがあるから、インター付近にないこともあるかもしれんなw

459 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:45:13 ID:fI2Bddnf0

>>455
あの、全体の利用率が８割なら通勤時はさらにＥＴＣ率上がると思いますけどｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:45:27 ID:a5kUWlWF0

こりゃ何だ、参院選で自民党候補者のほうが優勢な地域が対象とかだったら
笑えるなｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:45:51 ID:Z1mlteTL0

ＥＴＣを限定にしてるのは普及のためだと公表されてるよ
１０００円高速もそうだしね

462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:46:32 ID:g8eiCZEL0

苫小牧東の近所は今地図で見れば結構あるんだな、ガソスタ

札幌方面に向かってたんで、３６号乗ったのが運のツキだったな。
夜中でSAのガソスタも閉まってたし、死ぬかと思ったわｗ

>>454
携行缶なんて５リットルでも結構な大きさだってーのにｗ
というか、バイクだったしねぇｗ　高速のSAが２４時間やっててくれた方が計算もし易いよｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:46:34 ID:iW/TUI3cP

今まで渋滞緩和の為にETC装着を促す優遇措置を取ってた訳で、
それと同じ発想で高速の料金を無くして料金所を無くす、と言うなら分かるがこの政策ではなにがしたいのか分からない

464 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:47:25 ID:Te2jpuHe0

>>446
地図で見たが、苫小牧西はIC出て200mでGS
苫小牧東も600ｍくらいでGSあるぞ
苫小牧東はどこがJCTみたいになってて出てすぐではないけど一般道に入ってからすぐにはある
ってか、ナビあるだろ

465 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:47:54 ID:dER/osgv0

>>4
今日も２ちゃんのお仕事ご苦労様

466 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:48:26 ID:evu2bS5x0

>>463
ホント、これで得られる物はなにか？ていうのがわからないんじゃなぁ
それこそ税金の無駄じゃねーかと思う
ご機嫌取りばっかして損ばかり出す奴は無能って言うんだけどなぁ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:48:54 ID:oqNRh6G50

>459
ん俺の読解不足？>上限に届かない通勤利用者とかは値上
この人達が9割って言ったんじゃないの君

468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:50:03 ID:fXFaNovs0

>>445
民主は選挙前にテレビ番組で、ＥＴＣはもう買わなくていいと言いまくってた。
その手前、一つとしてＥＴＣの割引を残すわけにはいかないんだわ。
その結果、通勤割引の人が泣く破目になったということです。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:50:16 ID:g8eiCZEL0

>>464
バイクにナビもなぁ。　今日日携帯型が随分と安くはなったが・・・ｗ
高速なら５０～１００ｋｍでSA在るからなぁ。　仮にSAのガソスタが営業止めてしまうと相当に不便な気もするが。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:50:54 ID:dER/osgv0

民主党がマニュフェストで掲げた高速道路無料化は
何時頃になるのですか？
ＥＴＣつけずに待ってるんですけど
まさか埋蔵金が無いので出来ない　とかじゃないでしょうね

471 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:50:58 ID:Z1mlteTL0

料金徴収を続けるならＥＴＣは便利なシステムだよな
ちょっと独占的すぎカードとか何処のでも使えるようにしなよ

472 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:51:20 ID:jE282Buq0

今までカード持ってても車載機つける気が起きなかったんだよ
別に金払うのは構わんし、車載機つけてる車が増えたお陰で普通のゲートすかすかだったから

でもこれだと、きっと普段下道でしかみないDQN軽とかも上に沢山くるんだろうな…
で普通の料金ゲートに超殺到　しかもDQNだからゲートのオッサンと口論始めたりするんだろうな

なんか逆に車載機付けたくなって来たよ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:51:45 ID:iKud/7DF0

まあＥＴＣなんていらないしな

474 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:52:11 ID:CrE03bA40

>>471
どこのカード会社もETCカード出してるだろ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:52:32 ID:Te2jpuHe0

>>469
バイクか…
バイク乗りは好きに楽しんでくれ…

ってかSAのスタンドはどんどん減ってくよ
150kmない区間もあるらしいし
夜間でルートによってはそれくらいはない場合もある

476 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:52:40 ID:9PcIMa1I0

民主の工作員も自己暗示を強めないと
目が覚めてしまうよね、民主のやってること見てるとｗ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:52:53 ID:CPuVRH7E0

値上げきたああああああああああああああああああああああああああああ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:52:54 ID:evu2bS5x0

そりゃ高速乗らない、車も乗らない奴はいらないだろうよ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:53:23 ID:DVmtmDfu0

>>463
同意。
結局「自民党がしてきた事はすべて悪」でしか動いていないからな。

480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:53:27 ID:Aad0to2p0

>>463
ETCの普及で料金所近辺の渋滞の解消が進んだ、と判断したのなら矛盾はない
道路の渋滞の原因は料金所だけではないからな

481 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:54:00 ID:epxOkI/30

で、マニフェストは？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:54:19 ID:WmkkBUUL0

料金所あるなら渋滞酷くなるだけじゃんｗｗ
こりゃETCの必要性が現行制度より上がって普及活動しなくちゃならないなｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:54:24 ID:fI2Bddnf0

>>467
ごめん、言いたいことわかったわ。
2000円（割引効いて4000円）以上走ってる奴もいっぱいいるだろうという意見だね。

ＥＴＣつけて通勤してる奴はほとんど該当するとおもうけどねえｗ
だって4000円の距離って160キロくらいだぞ？

またソースとかいいだすんだろうけどさｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:55:12 ID:Z1mlteTL0

高速道路は無料にしなくてもいいから定額にしろよ
料金徴収がいらないから安く出来るだろう
無理か抵抗が多いからな　もう無料化とかやめろ

485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:55:24 ID:P7gZYOXg0

ETC利権をなくしたいなら、お得意の政治主導で
利権構造を潰せばいいだけと思うのだけどな。

民主っていつもマニフェスト通りやりたいが、現実の壁にぶちあたって
でもマニフェストに近い事を無理やりやろうとして、結局
わけわからない制度になるって感じがする。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:55:53 ID:g8eiCZEL0

>>475
まぁ、下調べしなかった俺もアレなんだけどさｗ道央なんて１ヶ所しか無いからやってるモンだとばっかり・・・ｗ

SAのガソスタならSAで調べられるけど、下道のガソスタ情報まで提供してくれるのかねぇ。
SAでやっててくれた方が便利が良い気はするけど。　行楽シーズンの渋滞には閉口だけどねｗ＞SAのガソスタ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:56:43 ID:CrE03bA40

>>480
ETC優遇が無くなったらまた普及率下がるだろ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:57:15 ID:0ZhL873v0

無料にするから人件費もかからないし、ＥＴＣも必要ないって言ってたじゃん
有料なら改善しないじゃん

489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:57:20 ID:d7VLTuyZ0

>>483
通勤割引て100km以内じゃないと適用されん

490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:57:39 ID:dOgUSP/J0

目的のない革命は無意味

491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:58:59 ID:g8eiCZEL0

>>490
参院選の票買収のための子供乞食手当てに注力　だろ？

目的が無い訳ではないｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:59:06 ID:evu2bS5x0

民主党の言う「人件費が浮く」って、その浮いた分人がいなくなるっていう発想だからな

493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:59:07 ID:sJbMTLhO0

「社会実験のアンケートの結果、高速道路無料化は国民が望んでいないことが明白になりましたので、マゾフェストから削除します。」

494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 11:59:15 ID:Te2jpuHe0

>>480
ってか、
通勤割引は一般道の渋滞緩和（自治体が新規に道路拡張しなくて済む）
夜間割引は高速利用者の利用時間を均衡化して渋滞緩和
だったから残すべきなんだよな

495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:00:01 ID:LEB5fGt30

車検のときに高速利用税一律一台につき１０万取れば１０年で道路公団の借金が返せてかつ無料化できるって大前研一が言ってた

496 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:00:54 ID:KZpSE48Q0

>>26
トラバントｗｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:02:10 ID:iW/TUI3cP

>>480
あー、実態は分からんがそれなら辻褄は合うか。
でもそれ言ってないよね……報道してないだけ？

498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:02:26 ID:fI2Bddnf0

>>489
それは知らんかった。
じゃあ今現在ＥＴＣ利用して朝高速乗ってる奴らにとってはほぼ例外なく値上げになるってことでいいんじゃないの？

499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:02:26 ID:LEB5fGt30

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/

本当の「高速無料化」と借金返済計画はこれだ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:02:34 ID:iIL4rd050

>>1
県内移動は市ねって言ってるようなもんか

さすがだな。

つうか１回２０００円て。

高すぎだろ

１ヶ月２０００円でも高いわ

501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:03:00 ID:Aad0to2p0

>>487
急激に低下するような要因はないと思うぞ
不利益がないのならETCを取り外すこともないし、
高速利用者が激増すると思えん

そもそも、高速の渋滞の何割が、料金所渋滞なのかすらわかってない

502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:03:02 ID:g8eiCZEL0

>>492 >>494
しかし、出入り口を増やして利便性の向上で、道路予算のシュリンクとも言ってた気がするが、
出入り口を増やす金はどこから沸いてくるのだろうか？　環境税？？ｗｗ

コンクリートから人へ！！　自民の「負債ｗ」にタダ乗りで本当に格好良いよねぇ！
どこかのフリーウェイクラブ？だかのバカを思いだわｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:04:56 ID:e/KDHiQL0

上限設けてしまうと、
そこまでいけばあとは変わらないから乗るだけのってね
ってことで、環境対策に逆行してるようだけど。

上限設けないで、深夜や通勤割引、
もしくは高速料金自体を値下げして
走った分は払わなきゃなぁ。

東京だし、どっちにしろ、高速乗ったら
2000円じゃ済まないしな。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:05:07 ID:CrE03bA40

>>501
急激に低下しないからいいというのは理由にならないのでは？長期的な視野でも見ていかないと。
10年も経てばかなりの車が入れ替わるだろ
車を変えたときに割引制度のないＥＴＣをわざわざ取り付けない人もたくさんいるはず

505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:05:18 ID:evu2bS5x0

そもそも「休日、祝日は1000円」だけで日本人のほとんどが納得しちゃった所あるからな
この落としどころとサジ加減は見事だったと思う
しかもこれをすることで、民主党は「無料にします」なんていうホラから抜けられなくなったわけで
どうしたって選挙後にその約束を反故にしなくちゃならん

高速道路土日祝日1000円ってのは、自民党の仕掛けた罠だったんだろうな、と思う

506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:05:29 ID:oqNRh6G50

>483
何処で切り取るかの話じゃないのか？
そら平日朝夕だけで調べれば上限いかない通勤者が多いだろうけど
路線全部の利用状況の中では極一部じゃないのかと言ってるの。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:05:32 ID:iIL4rd050

>>6
降りたらもう一回課金もおかしいぞ

何なのこの馬鹿が支配してる国

508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:07:26 ID:Aad0to2p0

>>494
一般道の渋滞緩和をも視野に入れるのなら、高速の無料化になるんだろうけど、
>>1の政策はあくまでも、移行措置ということなんじゃね？

509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:07:59 ID:g8eiCZEL0

>>505
ぶち上げ効果も見事だった。　ミンスの引張りが無ければ、GWにはもう少しスムーズに行ったろうケド。
麻生はなんだかんだで官僚とか上手く使ってたんだろうね。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:08:00 ID:38/mZXc+0

ETCだけを優遇した自公がすべて悪い。

自公に従って今までの料金を払いたいやつは払えばいい、金を多めに勝手に置いていくぶんには誰も止めないだろう。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:09:00 ID:7qfO1lzwP

>>480
渋滞の3割は料金所で発生しています

512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:09:19 ID:Y7zr5OAU0

しかし何だ、焦りまくってETC付けた奴等が本当に馬鹿に思えるｗｗｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:09:37 ID:e/KDHiQL0

この2000円、ETCナシの人はどうやってmax判断するの？
入口で証明書もらって、領収書もらって、それを計算して...
みたいな流れなんかい？　今までよりえらい混みそうだけど？
もしくはカードか何かで管理するのか？

どちらにしろ、抜け道が多くなりそうな気がしないでもない。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:09:44 ID:dER/osgv0

>>510
自民が悪い　秘書が悪い　母親が悪い　日本が悪い

おまえはポッポか！

515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:09:58 ID:Aad0to2p0

>>504
＞国土交通省は８日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ

>>1の政策が長期的視野で行われてる社会実験なんだよ

516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:10:16 ID:kmK/anWM0

ETCがあればもっと安いんだよな？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:10:23 ID:dOgUSP/J0

逆にETCを強制装着させて普及率１００％を目指してみるという考えはないのかね。
先を考えるとこっちの方が多面で効率よさそうだが

518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:10:35 ID:g8eiCZEL0

>>510
はいはい、チーム２５％？？　料金所での二酸化炭素排出上増し作業、頑張って下さいねｗ

しかし高速道路１０００円って、本当に良くできた策だったね。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:11:15 ID:CrE03bA40

>>515
10年経ってETC利用率がかなり下がってから｢やはりETC割引は必要でした｣みたいになる実験ということかｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:11:39 ID:xQrXur+H0

>>512
馬鹿にしないで

521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:12:24 ID:e/KDHiQL0

ETC利権の部分にもっと突っ込んで、
車にETCを標準化させたほうがいいんじゃないか。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:12:27 ID:DVmtmDfu0

>>506
横から悪いがもう君は発言しないほうがいいんじゃない？
遠くに行く人だけが高速ユーザーだという思い込みが強すぎるし
現行の割引に対する理解がなさすぎる。

それからレスを付けるときには「>」は2コな。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:13:12 ID:Aad0to2p0

>>511
＞渋滞の3割は料金所で発生しています
何年度の数字で、そのときのETC普及率は？

>>517
それなら、車検時に、高速料金を強制徴収したほうが早い

524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:13:42 ID:UChRve3e0

>>473
いらないわけ無いだろｗｗ
どれだけ料金所がスムーズになってるかしらないのか。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:14:20 ID:7qfO1lzwP

>>523
ETC導入前の平成12年の数字です

526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:14:38 ID:kmK/anWM0

JALの次はJRを潰すきか

527 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:14:45 ID:UEWyZQ4j0

通勤割引がなくなると値上げになる＝通勤割引の恩恵を得ている人は
ETC搭載していて、普通車で、100㎞以内の利用者になるわけだが、

全体のETC搭載率が80％
普通車の高速道路車種率　75％
利用距離100㎞以内の割合　85％

九州の高速道路のソースで古いけど・・・
http://www.express-highway.or.jp/jigyo/info/pub/extec_backnumber/data/extec80/p063.pdf

ETCの通勤割引の恩恵を受けている人
80％×75％×85％＝50％

時間帯別の層別ができていないのと全国版ではないけど、
乱暴に計算して　朝夕の半数近くの高速道路利用者が損する計算になると
思うのだけど。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:15:51 ID:g8eiCZEL0

>>523
データなど必要在るのかね？ｗ
熊しか通らない高速と、大都市近郊の高速を一緒くたのデータに何の意味があるというのか？ｗ

カードも作れないブラックさん？　そんなカスに肩入れする理由があるのかね？ｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:16:45 ID:e/KDHiQL0

>>528
確かに、データなんてなくても、乗ってるヤツから見れば
明らかに渋滞の要因が減ってるのがわかるがな。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:16:56 ID:Aad0to2p0

>>525
ETC普及率と渋滞率とを併記しないと、ETCの有効性がわからないじゃん？
そもそも、料金所出口がネックになってる場合もあるんだが？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:17:15 ID:bVM7YZJx0

>>518
この策はあほだと思うけど
>>しかし高速道路１０００円って、本当に良くできた策だったね。
これはねーだろｗ

532 ：名無しさん＠七周年：2010/01/09(土) 12:17:57 ID:2j9s4auk0

>>480
ETCの割引を止めることでETCの普及自体に足止めがかかるし、車の買い換え時にETCを付けないケースも考えられる。
そもそもミンス案だとETC無しの車が増えるからETCで解消された分が一気におじゃんになる上、ETC関係無しに通行量自体が
増大するから全体で渋滞は大幅に悪化する。

解消した分を台無しにして更に渋滞を上積みするという、高速道路の状況を悪化させるという目的なら全く矛盾が無い施策。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:18:55 ID:a5kUWlWF0

社会実験っていう言い方がどうもねえ・・・。
「実験したけど想像以上に弊害が多くなりましたので止めます」ってことも
あり得るのかな。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:19:08 ID:vKuJ2PvW0

>>527
各種割引の利用者が多いから廃止して、2,000円で減収するぶんの
穴埋めをしようとしてるんじゃない？と考えてるんだけどな。

民主ならそういう誤魔化しをやりそうだろ。

それこそ通勤割引の利用者が極一部で穴埋めにもならないのなら
継続したと思わんか？

535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:19:47 ID:7qfO1lzwP

>>530
平成18年3月時点で首都高本線料金所の渋滞が9割解消（平成15年3月比）
なおこの時点でのETC普及率は50％超えです

536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:19:50 ID:Y7zr5OAU0

>>520
スマンスマン、これはユーザーの責任じゃなく、コロコロ制度を変える政府の責任だよな。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:20:38 ID:p/hevLDb0

>>505
というか高速道路体系はものすごく複雑だからああいう制度になってたんで
ETC全車搭載だとか道路拡張だとか連結だとかが上手くいって始めて手をつけられる部分だからな

まともな頭をもったやつでも解決策に時間を要する案件
だから今まで誰もぶちあげなかった

538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:21:53 ID:e/KDHiQL0

>>536
そのとおりだよな。これで自民がやっぱETCでとかなったら。
郵政民営化も、前の政府の判断に対してころころ変えていたら、
政権が変わる度に大変だよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:22:07 ID:Te2jpuHe0

>>536
いや、焦って付けた奴は馬鹿だろ
高速1000円が決まった途端にカーショップはETC値上げしたんだし…

540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:22:16 ID:g8eiCZEL0

>>531
どの辺が？ｗ

平日のビジネスユースと休日の住み分けはできるし、経済対策としてのぶち上げとしてはマズマズ
懸念の二酸化炭素の削減にもつながるし、料金所の人員・健康被害の削減にもつながり、製造業にも幾ばくかの金が流れる。
ETCの普及は将来のロードプライシングへの布石（首都高辺りは言い出してるね）にもなるし。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:22:53 ID:P+95bjF10

わ、わからん。
ＥＴＣつけてもつけなくても上限2000円・・・・

高速無料化は、料金所無くして人件費浮かせて渋滞緩和して、、って話じゃ
なかったのかよ。

料金所はそのままで無料化の話は立ち消え、渋滞緩和策はどこかへ飛んじゃ
ったんだな。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:23:02 ID:hMyukw+F0

2007年06月　　　　18,138.36　　円安バブル
2007年07月　　　　17,248.89　　サブプライムローン問題
2007年09月26日　福田内閣誕生
2007年12月　　　　15,307.78

2008年09月15日　リーマンブラザーズ破綻
2008年09月24日　麻生内閣誕生
2008年09月　　　　11,259.86

2009年02月　　　　　7,568.42
2009年03月　　　　　8,109.53
2009年04月　　　　　8,828.26
2009年05月　　　　　9,522.50
2009年06月　　　　　9,958.44
2009年07月　　　　10,356.83
2009年08月　　　　10,492.53
2009年08月30日　衆議院選挙
2009年09月16日　鳩山内閣誕生
2009年09月　　　　10,133.23
2009年10月　　　　10,034.74

2009年11月27日　　9,081.52　ドバイショック懸念
2009年11月30日　　9,345.55　川端文部科学大臣＜ドバイショックによる経済への影響は、リーマンショックの時よりも大きいのではないか
2009年12月01日　　9,572.20　日銀は臨時金融政策決定会合で政策金利を０．１％に据え置くとともに、追加的な金融緩和策の導入を決定
2009年12月02日　　9,608.94　日銀短期金融市場に5兆9000億円を供給
2009年12月03日　　9,977.67　日銀短期金融市場に5兆3600億円を供給
2009年12月04日　10,022.59　日銀短期金融市場に5兆5000億円を供給

2010年01月08日　10,798.32

543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:23:30 ID:Aad0to2p0

>>535
→>>480

544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:23:52 ID:YHW5E5YF0

料金所無くして人件費浮かせて渋滞緩和なんて話は聞いた事がないお(　＾ω＾)

545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:24:24 ID:SoQidGyp0

どうでもいいけど無料の区間はどこまでなの？
詐欺フェストに書いといてよｗ

546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:24:38 ID:evu2bS5x0

そもそもETC普及率下げる事で誰が得するんだよ？
今つけてない奴が得するとかいう人はいるんだろうけど、あまりにナンセンスだろｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:25:09 ID:QKG3qD1R0

>>541
最終的に無料化するまでのステップです
様子見しながら徐々に無料化していく

548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:25:30 ID:7qfO1lzwP

>>543
ETC割引がなくなるとユーザーとしては取り付けるメリットが薄くなり、普及率が下がります
ETC利用率が下がるとまた以前の状況に逆戻りしてしまいます

549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:25:45 ID:2yVP2sG80

休日の高速料金が二倍・・・だと・・・？

550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:26:49 ID:UEWyZQ4j0

>>527は計算間違えた

軽自動車も通勤割引の恩恵受けているから

全体のETC搭載率が82％
普通車、軽の高速道路車種率　85％
利用距離100㎞以内の割合　85％

82％×85％×85％　≒60％

通勤割廃止で損するのが6割近くになるね。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:13 ID:e/KDHiQL0

そもそも完全無料化なんてして欲しくないよ。
自分で乗った分はある程度払うから、
割引するなり料金自体を下げてもらえれば。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:15 ID:CrE03bA40

>>543
ETCが無いと料金所で渋滞が発生するってわかってるのにETC普及率を下げるのはおかしいだろｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:25 ID:g8eiCZEL0

>>547
一体何のステップなんですか？　どういうステップなの？ｗ

無料化による短距離権の利用者増（下道の負荷が下がる）事による、道路投資の削減他他
ミンスの掲げてた無料化メリットとは真っ向反する政策かと思われますがｗ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:29 ID:dOgUSP/J0

どうせ次の衆議院選挙で政権は自民に戻り
民主が政策したものは壊され無駄な数年を歩む日本国であったとさ。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:35 ID:a5kUWlWF0

公共交通機関にとってはこっちのほうが有り難いのかもしれんな
休日に新幹線や特急の客を奪われるのが痛かったわけだし

556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:41 ID:N1cTwVag0

２４時間２千円にしてくれ。

サービスエリアの臭くてまずい、しかも高い飯を食いたくない。
アメリカみたいに食事の時はインターチェンジから降りて優雅に食事。
此処で酒飲むやつは死刑で構わない。
サービスエリアで酒売らないって言ったって飲むやつははじめから持ち込む。
第一ｋサービスエリアにアルコールの入った強精ドリンクいっぱい売ってる。

北海道、九州は道路無料化してサービスエリアはダイエーやイトーヨーカドー、イオンに貸せばすべて解決。
道路公団元職員など派遣村で石原と肉弾戦をさせておけば良い。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:27:56 ID:LNbRWMJr0

ETCシステムって、渋滞緩和対策で大々的に設備も作って来たのに、どうなっているんだろ。
もういらないのかねこれ。無駄な投資と言うのは許されるものなのかな。実に不思議な価格設定とETCの無視だな。
何をしたいのか、どこに向かおうとしているのか、さっぱり判らないよ。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:28:02 ID:evu2bS5x0

>>545
なんか、片側一車線の田舎高速のみとかいう話を聞いたぞ・・・

「選挙後なら何やっても痛くない」ってのはさすがに日本人学んだよな？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:28:42 ID:Cw4O2JH50

無料になると思ったら値上がりしたでござるｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
ホント詐欺政党だなｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:28:56 ID:992LwfC00

夜間割なくなるの！？
大損じゃん全然得しねーよ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:29:02 ID:Aad0to2p0

>>548
普及率が下がるって、この不況の最中、そんなに買い替えが激しい物なのか？＞自動車

562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:29:42 ID:xQrXur+H0

>>556
それは同意
今のやり方だと降りたら高くなるから
渋滞が解消しないんだよな
渋滞個所は下の道でってことがやりにくい

563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:29:51 ID:KwLNn3t50

軽と普通車で倍も違うのかよ
やり方がザルすぎなんだよ糞議員どもが

564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:29:54 ID:QKG3qD1R0

>>548
ＥＴＣなんてヨーロッパにはないやろ？
それでいて実に快適

565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:29:55 ID:t94TokNf0

>>28
青春18キッパーかきみは

566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:30:00 ID:0OIaf+Pf0

公約通り全線無料で料金所なくなればETC全廃で問題ないのに
なんで料金払う方向でまとめようとするのだろう

567 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:30:16 ID:Te2jpuHe0

>>561
ってか、ETCの機械ごと車を売っちゃうのか？
ビルトイン付けるような人は次も付けるんじゃないか？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:30:21 ID:g8eiCZEL0

>>556
いや、最近のSAの飯（ご当地モノ）とかは結構美味いぞｗ　コンビニもぼちぼち入ってきているし。

再国有化なんてまさにその辺の利権狙いだろ？　また不味い飯を食いたいのか？ｗｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:30:25 ID:7FFOPf8l0

>>552
今回の制度は原則無料化を見据えた社会実験
最終的には「無料化」による全てのインターチェンジのゲートフリーが建前だから
ETCの有無による優遇は付けられないだろ

570 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:01 ID:Aad0to2p0

>>552
普及率下げるって書き込みを頻繁に見るが、普及率を急激に下げる要因って何だ？

ちなみに>>1の政策は、長期的視野で行われてる社会実験の一貫

571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:10 ID:9afhGTbQ0

>普通車２千円、軽自動車千円

これが最大の問題だろ
なんで差別化してんだよ
結局は値段の問題だから一律1500円にすればよかっただけのこと
大型車５千円は大量運搬とか特殊な利用だから仕方ないだろうけどな
軽自動車も性能悪くて交通乱してるんだから本来は普通車より多く金取るべきだからな

572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:36 ID:RdpoQqiq0

温室ガス２５％削減とか言っているのに
何でガスを増やす政策しているんだよｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:39 ID:g8eiCZEL0

>>569
それは北海道でやるんじゃないの？ｗｗ

２０００円キャップのどこをどう見れば無料化へのステップなのですか？ｗ　また詐欺フェストで騙そうって？ｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:40 ID:oqNRh6G50

>>522
専ブラ入れてれば「>」は１個で十分です。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:43 ID:e/KDHiQL0

そもそも無料化に向けての社会実験で、
料金所渋滞作ってデータになるのか？

576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:43 ID:Qhyh69QAi

二輪は？

577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:44 ID:evu2bS5x0

そもそもETC利権とETCという機械が有用かどうかってのはまったく別の話で
利権があるからETC自体無くそうってのは見当違いもいいトコだっての
ETC利権が問題あるってなら、その仕組みを買えればいいだけ

ついでに言えば、利権なんてあらゆる所に存在するわけで、問題はそれが無駄でないかどうかだろう
なんか他人が金を得る事が気に入らないっていう下衆が多すぎるわ日本

578 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:32:50 ID:Te2jpuHe0

>>568
しかし、民営化後の「とりもちコッコちゃん」の売ってなさは異常だ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:33:09 ID:xQrXur+H0

軽１０００円なんだ
不況のあおりで軽に乗り換えた俺勝ち組

580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:33:22 ID:2yVP2sG80

料金を倍に値上げして何の社会実験してんの？
増税？

581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:33:29 ID:7qfO1lzwP

>>561
新車だけで年間300万台売れています
新たに取り付ける人が減ったら普及率は下がっていきます

582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:34:20 ID:ZGC5O6Eb0

結局料金所なくならねえのか

583 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:34:48 ID:Aad0to2p0

>>581
→>>567

584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:35:14 ID:evu2bS5x0

高速料金タダになると本気で思って期待してる人は一生期待してろよ馬鹿

585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:35:16 ID:KwLNn3t50

>>579
俺は次に１３００あたりにしようかと思ってたが軽にするわｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:35:27 ID:Cw4O2JH50

>>568
最近はチェーン店ばかりじゃないかｗ
選択肢も狭められてる状況で、あれで美味いとかどこまで飼い慣らされてるんだよｗ

つーか高規格国道を作るときには、無料じゃないと周辺地域の店に人が行かなくなり地盤沈下するとか言っておきながら
高速は絶対に途中で寄れないシステムとか二枚舌すぎるだろ。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:35:34 ID:e/KDHiQL0

無料にしたら、日本全国ルーレット族状態にならんかなぁ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:35:36 ID:sJbMTLhO0

で、完全無料化はいつ頃の予定なのよ？
料金所無くさないと、こねくり回すだけで意味無いだろ

589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:36:01 ID:jS1b59/X0

>>580
確実に取れるところはガッポリって考えでしょ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:36:02 ID:WmkkBUUL0

>>569
何の社会実験だよｗｗ
渋滞の検証ならETC必須だろｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:36:06 ID:4PSlMynzP

だから携帯にETC機能を付けろよｗそしたら買ってやるよ。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:36:08 ID:CrE03bA40

>>570
ETC割引が無かったら新規や買い替えでETCを取り付ける人が減る
車は毎年何百万台も売られて何百万台も廃車になる
わざわざ金を払って付け替えたり買ったりする人が減るんだから普及率は下がる

593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:36:43 ID:T81j+nrA0

●千円乞食●「お願いです～。貧しい俺たちに税金で補填して、
高速を千円で走らせてくだされ～～。」

＊　自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
税金泥棒●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。

＊　税金泥棒●千円乞食●たちに税金を補填するな。

＊　公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない

＊　休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
　　民主党公約と比較の対象ではない。

＊　休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
　　廃止しても問題ない。

＊　既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
　　補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。

＊　たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
　　軽自動車に乗り換えさせるか、下道走らせれば無問題。

＊　●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:37:17 ID:ZGC5O6Eb0

SAに入場料でいいよ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:37:48 ID:0OIaf+Pf0

>>577
利権を問題視して無料化と叫び政権とったのは民主党だよ
ETC一回使うと利権団体とカード会社に何円か入る事とか問題視されてる書き込みもみたけど
そんなんどうでもいいと思ってると思うよたいていの国民は

596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:38:06 ID:Te2jpuHe0

>>583
ごめん、安価が適切じゃなかったね

>>592
>　わざわざ金を払って付け替えたり
車買う時に3000円を惜しむか？
判子押す時にこれタダにしてでやってくれそうな…

597 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:38:39 ID:9afhGTbQ0

>>585
こういう考え方の奴がどんどん増えるなｗ
国益のためには普通車を売らなければいけないの、さらに軽は税収まで減るからまさに二重苦ｗｗ

自動車産業潰して交通渋滞作ってこいつらは何がしたいんだよｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:38:58 ID:OLwvTuzT0

おまいらホントに高速無料化してほしいのか？
”無料化”したら料金所で徴収しないかわりに、自動車税が5万円上がるだけなんだぞ？

599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:39:42 ID:e/KDHiQL0

>>596
オレは大して機能も変わっていなかったけど、
新車にした時新しくしてしまったけどな。
どのくらいの割合が移行させるのか知らんが。。。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:40:00 ID:g8eiCZEL0

>>586
ご当地モノの店は大体あるじゃん？　チェーン店に行くのは勝手だと思うけどｗ
選択肢が増えただけ昔より良くなってんじゃねぇの？

２段目は意味不明だが。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:40:02 ID:7qfO1lzwP

>>583
外付け品を流用するにしても工賃、再セットアップ量とその手間が発生します
割引制度がなくなるのでわざわざ金を払って新しい車に取り付ける人は減ります
当然、現在車を持っていない世代が車を持つようになったときは手持ちの車載機などありません
当然現在使われているETC車載機も年が経てば古くなり寿命が来るのでETC普及率は下がっていきます

602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:41:59 ID:e/KDHiQL0

無料化のツケは他にくるんだから、
乗ったやつと活性化の恩恵に授かるヤツがある程度は負担しようぜ。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:42:24 ID:g8eiCZEL0

>>601
通勤で使う人間も高速を敬遠するようになれば、無用のモノだしね。
年に数度の大移動の方なら尚更無用の長物に成り下がるしね。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:42:57 ID:CrE03bA40

>>596
100％の人が付け替えますか？
機械が古くなったり壊れたら買い換えますか？

そういう話。
新しく付ける人が激減するんだから既存ユーザーの減少は普及率減少になる。
10年後、20年後に車乗ってるのは今の子供だぞ？今は車持って無いだろ？

605 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:43:32 ID:7FFOPf8l0

>>580
普通車を値上げするかわりに
平日大型5000円キャップにすると
どのくらいの大型車が国1ではなく高速を使うかな？という実験

そんなもん運送会社への聞き取りアンケートと
シミュレーションを先にしろｗって話だが

606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:44:03 ID:Aad0to2p0

>>601
自家用ばかりを念頭に書いてるけど、
高速を使う会社は、従業員に現金を持たせるよりETCを使わせたい
多少初期費用がかかってもETCは必要
ただ、無料化になるなら話しは別だが

607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:44:16 ID:Cw4O2JH50

>>577
そういうことだね。
てかETCなんて義務化すれば済むことだと思うし、
登録を陸運局での車両登録と一緒にすれば登録コストだってほとんどかからないはずなのにな。
義務づけでコストがあがるといっても、もともと車なんてそういう義務づけの固まりだし。
それで文句をいうくらいなら、他国ではありえない短期間での車検義務とかどう思ってるんだか。

結局利権元が甘い汁を吸いたいがために企業化してるにすぎず、
しかもそのための理由づけにETC利権反対の人たちの、ETCを持ちたくないという声が使われているとか何の冗談なんだかｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:44:17 ID:BAxaTkG40

ETCって義務化した方がよくね？
渋滞減るしさ
車検あるんだから、義務化されりゃ２年以内にみんな付けるだろ

609 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:44:49 ID:m++2N3FP0

それより、高速道路をつくった時の莫大な借金返せるのか？

財源は・・、また増税か・・？

610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:45:12 ID:n/woSePi0

1000円渋滞のとき交通事故が起こって
家族と亀裂が入ったやつらは多そうだよな

611 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:45:15 ID:iIL4rd050

>>598
それは嘘。

ところで今まで別勘定にして一般道つくりまくってた道路財源を高速代に当てる
つまり一般道と同じ勘定にすれば余裕で払えるって知ってた？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:45:31 ID:jS1b59/X0

だいたいからして、民主党の先生らは高速道の利用実態知らないんでない？
従来のETC割引（通勤とか）が近中距離利用促進にどれほど貢献したかを
地方なんて以前はスカスカでIC間で1台も出会わないことも珍しくなかったんだからね

613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:45:35 ID:Te2jpuHe0

>>604
だから減るかどうかわからんだろ？
100%の人が付け替えなければ減るって理屈がわからん

ETCの方がハイカより料金が高くても普及率は上がっていってたんだし

614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:46:26 ID:qcoVKgXt0

>>608
渋滞って？？？？？？？？？？？？

高速はスイスイなんだが。

年末年始、高速は空いていたぞ。特に帰り。日本が傾いていくのを肌で感じたｗ。
道路は継ぎ接ぎだらけな、もちろん。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:46:29 ID:p6VC5x8L0

乗るたびにカード入れろ入れろってＥＴＣがうるさいんですけど。
黙らせられないのかなあ

616 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:46:34 ID:g8eiCZEL0

>>606
コーポレートカードとかでも良いじゃん。　というかその用途なら別に車載機は必要無いし。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:46:48 ID:e/KDHiQL0

>>611
その分減税したほうがいいんじゃ。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:47:26 ID:7qfO1lzwP

>>606
まずは自家用車の普及率が下がることについては納得していただいたということでよろしいか？

そういう場合は会社のクレジットカードを使えばいいのです
高速を使う会社はまず経費を削りたいので経費のかかる車載機を買い換えることを嫌います

619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:47:47 ID:Aad0to2p0

>>601
>>604

なんども書くけど、>>1＞社会実験
つまり経過措置なんだって
10年20年先のETC普及率の話しをしても意味がない

620 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:47:48 ID:aRM0//SP0

なーーに、鳩がタイヤ磨り減るように誘導。ブリジストンが儲ける。
鳩の小遣いが増える。又暫く申告せず。何のお咎めもなく又脱税
でぼろ儲け。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:48:01 ID:Te2jpuHe0

>>614
年末は空いていたな
特に31日の山陽道なんて岡山より西は走っている車が居なかった

622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:48:20 ID:4PSlMynzP

だから普及率を上げたけりゃ、携帯にETC機能を付けろよ。

何が悲しくて数万の機械買って、工賃払って取り付けて
クレジットカードの契約までせにゃならんのだ？

携帯のアプリ起動→電話代と一緒に徴収で十分じゃないか。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:49:24 ID:0OIaf+Pf0

車検も利権だろう

624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:49:41 ID:g8eiCZEL0

>>622
ノンストップ課金に問題があるからだろ？　クルマ持っててカードも作れないの？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:49:53 ID:9rDuhKS60

そんことしたらうまみがないじゃーーーーん

626 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:50:19 ID:CrE03bA40

>>613
ETCよりハイカが高くても普及率が上がったのは最初の話
その後、普及率を上げていったのは割引の充実によるもの
そういった層が取り付けを敬遠するようになるんだから普及率が下がるのは当然

627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:50:30 ID:Aad0to2p0

>>616
>>618
枝葉末節な場当たりレスだってことに気付いてない？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:52:11 ID:N1cTwVag0

＞＞５６４

あるよ。ただしハードは無償貸与がほとんど。料金は数百円。

ETCのゲートだけが混んで追突事故多発で　逆に料金ゲートの方にはいる人も多い。
結局　料金は同じだから。

有料道路自体の考え方が違う。
料金は維持費用と交通量調整。
２人以上で乗ってると無料ゲートを通れるところが多い。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:52:13 ID:4PSlMynzP

>>624
問題は、本体の値段と取り付けの方だよ。
俺はバイク乗りなんだが端末が2万以上するんだよ。
んで配線でバイクに固定。

2万もする端末をむき出し状態でバイクに残すんだぜ？
小僧に荒らされたらどうすんだよって話。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:52:16 ID:m660ZZb50

ETC利権崩壊ｗメシウマｗｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:52:20 ID:mGF7jLyw0

料金所でちょっと止まるぐらい、なんてことないでしょう。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:53:03 ID:HBnb9fiB0

もうSUICAでいいよ
定期券作れ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:53:08 ID:Te2jpuHe0

>>626
それ、割引のせいかわからないだろ
同時期に前払いサービスが始まって、ハイカの廃止もアナウンスされだしたし

あなたが下がるのが当然と思っているように
俺は下がらないのが当然だと思っている
どっちも特に数的な根拠があるわけじゃないだろ？

634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:53:48 ID:g8eiCZEL0

>>627
お前のレスがだろ？ｗ
>>629
俺はバイクにも付けてるけどｗ思いの他大丈夫なモンだ。　スラムに住んでるのならお気の毒だが。
昔はスイカタイプとかも検討されたモンだけどな＞バイク

635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:54:29 ID:qcoVKgXt0

>>631
なんてことあるんだよ、馬鹿が。

ETCになってかなり時間短縮になった。

で、本気で料金下げんの？貧乏人が集中する曜日、時間帯を避けないとヤバイな・・・。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:54:33 ID:z8orbxZ/P

>>338
昨日付けた俺はどうなんだ？
このスレみてマジでワロタw

637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:54:34 ID:7qfO1lzwP

>>627
自家用車はETC割引廃止で普及率は下がる
社用車はコーポレートカードを使えば現金を扱わなくていいので普及率が下がる

以上ですね

638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:55:09 ID:n1b2J4Dw0

つうかETC無しで2000円ならETC付いてる車は1000円のままにしとけよ！ｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:55:33 ID:mGF7jLyw0

1000円、2000円で文句言ってる奴は高速乗らないで下道で行けよ。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:55:40 ID:e/KDHiQL0

オレは支払い面倒だから割引なくてもつけるだろうけど、
そういった恩恵がなければつけないって人も出てくるだろ。
下がると思うほうが自然だと思うがな。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:55:45 ID:Te2jpuHe0

>>637
会社は別納プレート→ETC大口割引って流れだから
通常料金のコーポレートカードに移行なんてしないよ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:55:45 ID:OLwvTuzT0

>>611
おまえいまだにミンスの
「減税します、無税にします、それどころか補助金まであげます！」に騙されてるクチか。
財源はあります？　無駄を省けば可能です？どんだけアホだよ。

「減税しました！」
→減税するかわりに新税課税で立替→結果として変わらず。

「手当てあげます！」
→手当て支給対象世帯は増税してプラマイゼロどころか実質増税。

「無料にします」
↑↑↑↑↑↑↑
１００００００％無理。断言してやる。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:56:45 ID:Wbs9nkyQ0

つ～か１００キロ未満割引のみでええよ

こんな値段下げたら渋滞、事故が多発して使い物にならんわ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:56:51 ID:4PSlMynzP

国民のほぼ全てが、課金や個人特定のできる強電波発信体を
持ってるんだからそれを活用しろよ。

スマートキーみたいな運用が十分できるはずだぞ。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:57:11 ID:CrE03bA40

>>633
通勤割引などのETC割引制度が始まって普及率が伸び、一旦伸び率が下がったものの土日1000円でまた普及率が伸びた

割引が普及率を上げたと考えるのが自然だろ

646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:58:58 ID:e/KDHiQL0

>>645
633が変わってるだけで、ほとんどのヤツは下がると思ってるよ。
相手にしないほうがいいかも、もう。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:59:05 ID:jS1b59/X0

>>635
心配するな
ETC割引がなくなったら通行量は確実に激減するから
2000円だからどこまでも走りますってバカはそんなに多くない
それよりも、近中距離を割り引き利用していた利用者減の方が大きい

648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 12:59:52 ID:zamksrGXO

ところでガソリン値下げ隊はどこ行ったんだね？

649 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:00:01 ID:9rDuhKS60

ＥＴＣを普及のために割引をするのは公表もされてるよ
割引はＥＴＣ普及のためその理由はたままえは渋滞緩和といってるよ

650 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:01:03 ID:g8eiCZEL0

>>641
車載機なんて付けなくても、現金払いは回避できる　っつー話です罠。

ETCカード作るのに車載機の番号要らなかった気がするが。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:01:07 ID:WGS09Nsd0

>>47
道路の舗装はどこから、だすんだ

652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:01:38 ID:5dz5ho3e0

国民は無料化まではしなくていいと言ってるだけで

実質の値上げをしてくれとは言ってない。

近場を頻繁に利用してる者にとって

今までの平日割引等なくなれば最悪だよな。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:01:51 ID:5UxNzI4Z0

通勤割引・深夜割引を廃止する理由がさっぱりわからん。
割引後料金で、朝500円夜200円、月20回利用の通勤者。
\14,000/月が、\28,000になるんじゃたまらん。結局、朝の
利用区間を約半分に、夜は全部下道にして生活防衛。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:02:07 ID:9rDuhKS60

道路の舗装は日本舗装だろう

655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:03:39 ID:jS1b59/X0

>>649
それが今回、「ETC割引は全廃」てなったわけだが。
どこまで走っても2000円均一て言われても、そんなに走らん。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:04:21 ID:/frcWa9B0

>>1
>新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
>　大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。

平日に高速乗る奴なんて殆どが仕事なんだから得するのは企業だけ。
一般の国民にとってはただの値上げだね、これ・・・。

高速を無料化しますと大見得切っといて、やってることは企業を優遇して一般利用者に対して
値上げするなんて完全に詐欺としかいいようがないんだけど？

657 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:04:59 ID:gmGXQ5eo0

ネットで民主党を支持するのは帰化人か在日か馬鹿の貧乏人

658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:05:39 ID:Wbs9nkyQ0

値下げどころか実施的な値上げだろこれｗ

統計とったら実は、ロングドライブはあまりしていなかった・・
このままでは赤になるから、誤魔化して値上げてしまえ！

659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:05:46 ID:OLwvTuzT0

>>656
＞平日に高速乗る奴なんて殆どが仕事なんだから得するのは企業だけ。

おまえも、「平日昼間に２ちゃんとか、ニートなの？」のクチか。
土日働いてる人はいつ休めばいいんだ？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:06:27 ID:9d8z6IDx0

>>398
ほら出た、もう自分で答えだしてるじゃん

いつの間にか料金所の渋滞から、その先の話にすりかえている
これだから自称ETC賢者は無知なんだよね

661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:06:28 ID:4PSlMynzP

だから、端末の購入から取り付けまで異様にカネがかかるから、
元が取れる取れん詐欺だチョンだって話になるんだろ？

インフラなんだからほぼリスクなしで普及させる努力を
してみろよ。携帯電話という良いものがあるぞ。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:06:46 ID:e/KDHiQL0

上限が2000円になるのはどうでもいいけど、
割引がなくなるほうが痛い人のほうが実質多いと推測するけど。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:07:58 ID:T81j+nrA0

664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:08:11 ID:Te2jpuHe0

ってか、ETCを付けないメリットって何だ？
通勤、夜間割引等なくなったとして

・マイレージ割引
・ノンストップで清算
・機械はカード会社がくれる

付けるメリットはあると思うが、付けないメリットはなんだ？

665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:08:13 ID:QKG3qD1R0

>>598
それでも無料化のほうがはるかにいい
5万で済むのならね
だって、ちょっと遠出したら往復2万とかだろ
5万で無料化ならすごい楽じゃん
しかも料金所とかめんどくさくないし

666 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/01/09(土) 13:08:19 ID:/oywxh9y0

自民党が考えてた政策

そのまんまパクリで実行ですか。　麻生さんの考えってやっぱすげえんだな。

2010年以降はこの方法、ずっと言ってたわけだし

667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:08:30 ID:/frcWa9B0

>>655
一般利用者は高速料金が休日１０００円になるから意味があるのであって
２０００円になって得をするのは２０００円以上かかる長距離を走る業者。

高速を使う企業を優遇して一般利用者に対しては利用料金を２倍にしてる。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:08:45 ID:DVmtmDfu0

>>653
民主党は「地方の高速はガラガラで利用者なし」で思考停止しているから
通勤ユーザーの存在を知らないんじゃない？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:08:59 ID:e/KDHiQL0

それと、軽自動車とのあまりの差別化はいい加減やめてくれ。
そんなに差がないだろ。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:09:18 ID:CrE03bA40

>>664
機器代・取り付け費用・セットアップ料などの金がかからない

671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:09:21 ID:/IsiFj/H0

>>1
またネトウヨの逆法則きたなw
ネトウヨは自民政権のときより悪くなったとか言ってたが
平日も割引になるなら民主の方がはるかにありがたいじゃん。
混雑の緩和にもなるし。
そういや民主は公約を守らないとか言ってたなネトウヨはw

672 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:09:36 ID:jS1b59/X0

>>653
俺は通勤割引後400円の区間を往復
これが通常料金になると月に1万6千円以上の負担増になる
朝夕どちらかは下道利用することになりそうだorz

673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:10:02 ID:dOgUSP/J0

数年前みたいに大阪～東京間が1万超えてたより安くなってるんだし
いいんじゃねの。ここ最近の料金は幻ってことで

674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:10:59 ID:YHW5E5YF0

>>671
ｶｰﾄﾞが持てないシナチョンのためにミンスが頑張ったんだから感謝しとけよｗｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:11:36 ID:xp6ESfLR0

流れの外国人空き巣が喜んでます

676 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:11:40 ID:ap+Ygn620

ETCなしでも、1000円じゃないのかよ。
平日適用はもちろんGJ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:12:11 ID:gmGXQ5eo0

>>671
日本語話せよｗ朝鮮人
死ねよ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:12:56 ID:WmkkBUUL0

これも事業仕分けと一緒
選挙のパフォーマンスのために分かりやすい利権を敵として祭り上げ、
必要なもの・便利なものを事業ごと葬り去る愚行を成果と言い回る。

自民党時代のムダを無くすと言って始めた事業仕分けで国債発行額はどうなったよ？
社会実験？
笑わすなｗｗｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:13:08 ID:AbO/sPg20

こんなメンドクセー事すんならタダにしろよ。
何時まで公団のクソども食わしておく気だ。
アレは民間企業なんだろ？
路頭に迷ったって「努力が足りなかったんだ」でいいじゃんか。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:13:49 ID:/IsiFj/H0

>>677
お前が死ね朝鮮人

681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:14:06 ID:jS1b59/X0

>>673
俺なんてそんな距離は20年に1回くらいしか走らんからほとんど関係ない

682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:14:16 ID:QKG3qD1R0

>>667
いつでも2000円ならありがたいよ
料金所がめんどくさいけど

683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:14:39 ID:/frcWa9B0

>>659
土日休みで平日働いてる俺みたいな人間の方が多数派だと思うのだが？
お前、馬鹿なのか？

>>671
ありがたいのは運送業者や企業だけだろ？
一般利用者は土日が１０００円の方がよほどありがたいぞ？

２０００円以上の距離を乗ったときだけ割引では殆どの一般利用者は
あまり意味がないことに気づけよ、馬鹿。

平日に２０００円以上掛かる場所に高速で移動する奴なんて仕事以外
には殆どいないと思うが？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:14:54 ID:URY2NT1C0

こんなの優先しないで景気対策優先しろよ。
まさかもうやってるとか言わないよね？

685 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:15:34 ID:xp6ESfLR0

まあ､これが実行されたら2000円札がまた日の目をみることになるな

686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:15:35 ID:l+Le89GL0

バイク乗りは黙っててください

687 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:16:10 ID:Sv/KE1yK0

休日は100%の値上げ乙。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:16:23 ID:0OIaf+Pf0

平日に二千円以上の距離移動して強盗にむかうやつはいるかもね

689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:16:36 ID:m5Tdsjj20

>>671
アホだから良く分からないんだが
なんで平日も割引になったら混雑の緩和になるんだ？

690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:16:43 ID:gmGXQ5eo0

>>680
おいチョン。　首吊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:17:10 ID:7FFOPf8l0

>>667
大型等物流業者が高速を使ってくれれば
一般国道や幹線道路の渋滞は多少なりとも緩和されるだろう

普段、通勤割や夜間割を使っている人の絶対数と
普段、国道や幹線道路を使って通勤している人の絶対数のどちらが多いか？
どちらが喜ぶ人が多いか？そしてそれが票につながるか？

こう考えると「独身者や専業主婦を増税して、こども手当てを出す」という
民主の基本的な考え方と同じだろ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:17:42 ID:/frcWa9B0

>>682
平日に２０００円以上の長距離を高速で走る人間は少ないよ。
仕事で使ってる人間か、１人でドライブしてる人間だけだろ？

友達や家族と車で遠出しようと思えば土日しかないのだから
平日２０００円になるよりも土日が１０００円の方が一般の
人々にとっては遙にありがたいよ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:18:18 ID:M+WCBq730

バイクは上限５００円にしろ！

694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:18:20 ID:4F3jZ+Q4P

ETCなしじゃ意味ないよな
結局人件費がかさむし

695 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:18:39 ID:jP5uJ+zk0

>>689
長距離トラックが高速に流れれば、下道が空くだろ？

696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:19:05 ID:dOgUSP/J0

高齢化で車運転する人間も減っていき。若者は免許は取るが車は買わない、買えない
奴が増えて、嫌でも国内自動車登録台数減っていき渋滞なんか緩和されていくわな

697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:19:41 ID:Te2jpuHe0

>>670
まぁ無料で配っていたけどね
で、その費用すら元取れない人くらいだろ？
そんな少数派はどうでも良いんじゃない？
普及に影響でないだろ

あとは、カード嫌いな人くらいか？

さっきもマイレージ割引を知らない人が居たけど
普及が進まなかったのは告知が悪かっただけじゃないの？

同レベルの割引のハイカはもっと告知していた気がするなぁ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:20:03 ID:/frcWa9B0

>>691
人数で考えれば休日１０００円の方が喜ぶ人間は遙に多い。

民主党の発想は運送業者を優遇するというそれだけの発想。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:20:30 ID:kiM3vype0

軽自動車を積極的に高速に乗せる様な料金体系はいかがなものかと。

死亡事故が増えたりしないのかね。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:20:37 ID:RNM3gInO0

今の高速道路のキャパシティ考えると
下手に安くすると「渋滞だらけの、高速で移動不可能な高速道路」
になりそうだな

701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:20:53 ID:9EmmrUL60

ETCは、乗り降り自由にしろｗ

702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:21:29 ID:CrE03bA40

>>697
今後も無料で配られるわけは無い
今普及している機器が永遠に使われるわけはない

703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:21:51 ID:xp6ESfLR0

で､道路のメンテ費用はどこから出るの？

704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:22:15 ID:fvPCZEGy0

>>684
旅行するヤツが増えれば景気対策になるだろ。
俺は土日の前後に有給でも取って旅行するわ。
6月以降は各地で散財する。

通勤で使ってる連中は金を落とさないくせに割引きを要求して図々しいぜ。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:22:21 ID:4PSlMynzP

>>697
バイクは未だに本体+工賃で3万コースだぞ。
しかも品薄と来たもんだ。
んで盗難リスクあり。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:22:47 ID:kiM3vype0

>>700
むろん渋滞が増えるということは、
高速道路の要領オーバーということになるので
拡幅するかもう一本増やすかという話になるね。
いいんじゃない？無駄な道路を作らないでこういうところに投資すれば。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:22:57 ID:g8eiCZEL0

>>697
現金でその場値引きとインターネッツで手続きはさすがに同列には語れんけどね。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:23:03 ID:/frcWa9B0

>>695
長距離トラックは仕事なんだから基本的に高速を走ってる。
得をするのは高速料金がやすくなる運送業者だけで高速を
実際に走ってるトラック運転手は平日に渋滞が増えるのは
たまらないと思ってるだろう・・・。

得をするのは運送会社だけであってトラック運転手も一般
の利用者もデメリットばかりだと言う事に早く気づけ馬鹿。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:23:25 ID:jS1b59/X0

>>701
意味不明
ETC関係無しに乗り降りは自由だろ

710 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:23:28 ID:m5Tdsjj20

>>695
混雑の緩和って下道の事だったのかw
っていうか長距離トラックが混むと思われる平日昼間に下道を走ってる？

711 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:23:28 ID:iIL4rd050

>>642
クチも何も
自民政権の終わりごろに今年の道路財源１２兆もあまっちゃったとか言ってただろ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:24:18 ID:xp6ESfLR0

>>708
得するのはジャスコのような大型流通だけってことですね

713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:24:22 ID:Gu1ZA3gU0

>>709
ＥＴＣ専用の出口があるわな

714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:24:56 ID:QKG3qD1R0

>>692
オレ、ニートだから平日のすいてる時に安くなるのはうれしい
というか休日の多いときは出かけないしね

715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:25:08 ID:g8eiCZEL0

>>705
まぁ、バイクは確かに色々とは厳しいんだよな。　付けてるけどさ。
気持ちは分かるけどね。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:26:49 ID:4PSlMynzP

>>715
持ってるだけで通過できるスマートキーみたいになったら嬉しいと思わん？
どうせ車載でもシート下とかに設置するんだしさ？

717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:27:02 ID:AH3ilz1g0

ETCがあるなしで起こる料金の不公平扱いを現政権が修正するだけのことだろ。
おまけに長距離は値下げになる。文句言ってるヤツはNHK受信料にも無関心なんだろなｗ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:27:05 ID:QKG3qD1R0

>>706
違うよ
高速がいっぱいになれば一般道を通る
車の絶対量は変わらないのだから、自由に走れる道路が多くなれば
車の流れはスムーズになる
水と同じ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:27:59 ID:iIL4rd050

というか予算編成の時期なのに
一般財源が足りない足りないいってて

いままで指摘してきた特定財源の存在が無かったことになってないか？

720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:14 ID:JTrKpYJq0

>>714
ニートのくせにクルマ乗るな

721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:27 ID:fvPCZEGy0

>>697
今時カード方式ってのも時代遅れだよ。
もっと小型化できるはず。

カードの盗難・紛失リスクも嫌。
自分の車専用って作れないの？

ICチップとかでマイカー専用で専門知識が無いと解体困難って仕様が理想。

つーかETCゲートも通過速度が遅くなりすぎて糞。
結局渋滞が起きてる。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:28 ID:B0Mv8HJG0

>>271
こいつは珍しい能天気ミンス教徒？

無料化するのに値上げになる事も知らないの？　
いい加減、民主党の出鱈目さに気づけよｗｗ

723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:33 ID:g8eiCZEL0

>>711
どこへ逝ってしまったのでしょうね？　道路特定財源ｗ

>>716
ETC付いてるので別にｗ　まぁご法度だけど移設してしまえば盗難云々はさほどでもｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:44 ID:/IsiFj/H0

>>690
ちょんのお前が首つれよw
おまえみたいなカスは生きる価値ねえんだよw

725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:28:54 ID:YHW5E5YF0

>>683
運送業はありがたくないよ？？　顧客から満額もらえるはずの高速代が2000円まで下げられるんだから

726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:29:01 ID:Pz/S6G0x0

まぁこれでＥＴＣ千円乞食が撲滅されて
渋滞緩和にもなるしＯＫｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＴＣ千円乞食邪魔臭いから、消えてよしｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:29:04 ID:dOgUSP/J0

水の流れに道路と同じく信号があればどーなるでしょうね

728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:30:25 ID:Gu1ZA3gU0

>>727
止まったり流れたり
それは今回の政策以前から

729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:30:37 ID:B0Mv8HJG0

>>283
とっくに何万円も得しているのだけどｗ　

730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:31:24 ID:/frcWa9B0

>>704
お前はいつも１人で車で旅行するような寂しい奴なのか？
平日２０００円にしても旅行する奴は増えたりしないぞ？
土日１０００円で旅行者が増えたのは仕事も学校も土日
が休みの人間が圧倒的に多いからだということに気づけ。

土日の休みで一泊二日で行ける場所なんて近場の保養地
ぐらいしかないから１０００円というのは絶妙の設定だ。
２０００円になると往復４０００円になるため元を取る
という発想でいくとどうしても行き先が遠くになり２日
の休日を使って行くには大変な思いをすることになる。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:31:38 ID:QKG3qD1R0

>>727
それは水道管の弁といっしょだね
水の流れを制御するんだよね
そのほうが効率がいい

732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:31:40 ID:dOgUSP/J0

個々の目先の損得勘定でしか物事見てない人多いな

733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:32:10 ID:uoy8qm1M0

あれ？無料化はどうしたしｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:32:29 ID:rlfOtntx0

☆ 民主党3ヶ月の輝かしい実績 ★

　　[ 選挙前 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 選挙後 ]

子ども手当します　　　　　　　　　　　→　　財源は地方と企業にも負担させます
高速道路無料化します　　　　　　　 →　　無料化は北海道限定です。旧国鉄の借金は税金で返します
事業仕分けでムダを削減　　　　　　→　　事業仕分けに強制力なし。財務省が主導してます　
埋蔵金を発掘して財源に充てます　→　　埋蔵金ありませんでした
農家への戸別所得補償をします　　→　　予算が膨らんで首が回らないので見直します
国家公務員の天下り根絶　　　　　　→　　郵政の3役に天下りのボスを配置しました
国家公務員の人件費2割削減　　　 →　　法案を再来年以降に先送りしました
暫定税率を廃止　　　　　　　　　　　 →　　小沢に言われて撤廃できませんでした
赤字国債を抑制します　　　　　　　 →　　過去最大の国債発行になります
1円から収支報告書を提出してクリーンな政治を　　→　　総理が数億単位で脱税してました
内需を拡大して景気回復　　　　　　→　　株安＆円高　デフレ宣言
拉致問題に真摯に取り組みます　　→　対北方針「拉致実行犯引き渡し」削除しました

735 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:33:14 ID:sEkEoiHLO

道民だが、冬は窓が凍り付いて開かないことがあるからETC重宝してる

736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:34:23 ID:/frcWa9B0

>>712
そういうこと。
トラック運転手にとっては仕事で使う平日に一般車が高速に入ってくるのは
デメリットばかりでメリットはなく、メリットがあるのはその雇用者だけだ。

運送業者や企業が得をするだけで利用者は誰も得をしないのが民主党の政治。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:34:51 ID:/IsiFj/H0

しかも参院選直前の６月にやるのかよ。
こりゃ民主また選挙勝っちゃうな。
ネトウヨ哀れw

738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:35:01 ID:B0Mv8HJG0

>>660
キチガイが勝手に勝ったつもりになる展開（笑

739 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:35:04 ID:KiZ2DA1VO

近郊区間とかはどうなるんだ。
詳しい事決まってんのか。
決定前からダラダラ報道されてイライラする。
官僚を省いて政治家があれこれ決めていくとこういう分かりにくい世の中になっていくんだな。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:35:41 ID:Gu1ZA3gU0

>>739
上限2000円の意味わかりますか？

741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:36:02 ID:YHW5E5YF0

>>736
だから運送業は得はしないって・・・

得をするのは小売だけ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:36:22 ID:5/qzQcR80

test

743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:37:06 ID:iIL4rd050

たとえば住宅地から市街地に行く時は２０ｋｍ以内だけど高速を使ったほうが早い

下道だと１０ｋｍ圏内の短距離移動車と被って効率が悪いから。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:37:16 ID:B0Mv8HJG0

>>344　
ミンス案は改悪でしかない。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:37:39 ID:dOgUSP/J0

物流価格が下がりまた最終商品の価格競争でデフレスパイラルですね。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:38:16 ID:YHW5E5YF0

>>740

ミンス語の「無料」の意味がわからないので、「上限2000円」の意味もよくわかりません　マジ

747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:38:21 ID:fvPCZEGy0

そうです。
ひとり旅です。
そうなるとますます俺には最高の政策だな。
民主に入れた甲斐があった。

暫定税率と小沢の件があるから参院選では入れんだろうけど。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:38:26 ID:N2mv3MQc0

>>717
別にETCが無くても不公平だと感じないけどな
高速なんて私用で利用するのなんか年に数回程度だし

749 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:39:40 ID:Fj76O4Vd0

ETC利用者は1000円のままにしろや
くそ政府が

750 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:39:54 ID:gmGXQ5eo0

>>724
力抜けよｗ　無職の朝鮮人

751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:39:55 ID:/frcWa9B0

>>725
運送業者がありがたいというよりも運送業者を使う企業がありがたいだけか。
ブリジストンやイオングループが得をする為だけの施策なのかもしれないね。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:40:26 ID:Gu1ZA3gU0

>>748
むしろ、数回利用なのに高頻度の人の通行料を税金で
補助してる事に対する不公平感は？

753 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:42:36 ID:Te2jpuHe0

>>721
> カードの盗難・紛失リスクも嫌。
基本的に車内に置きっぱなし以外は補償されるよ
現金は盗まれても保険に入ってないと返ってこないけど

盗難ETCカードの使用って盗難カード中でも勇気が必要だよなぁ
チェックしようと思えば高速に乗った途端に盗難カードと判明して
車番まで記録させて次の出口まで逃げようもないんだぜ

754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:43:07 ID:N2mv3MQc0

>>749
今まであった時間帯ごとの割引もなくなるから
ETCの役割は既に終わってしまうんだよ
はっきりとひとつだけ良くなることは
深夜0時になるまで待ってるSAとかのトラックの
駐車渋滞がなくなることぐらいかな
その前に5000円になることでトラック自体消えちまうような気もするが

755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:43:58 ID:/frcWa9B0

>>741
フルに高速が利用できればガソリン代も安くなり移動距離も短縮され
時間の節約にもなるので運送業者も得をするとは思うが、運送業者を
利用してる小売りが一番得をするというのは間違いないと思う・・・。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:44:12 ID:7FFOPf8l0

>>736
現役運転手から一言、メリットはあるよ
たいていの長距離トラックは本拠から最寄のインターでは降りない
例えばウチは西三河が本拠だが会社の規定で東は豊川、西は大垣からしか高速は使えないから
愛知県内は下を走ることになる
これが始まれば、最寄のインターまで走ってこれるな

今回の料金体系をみると
正直、通勤割がなくなることで朝の渋滞がなくなるほうがありがたいｗ
平日が2000円になっても通勤割がなくなるなら、影響は限りなくゼロだと思うよ

国がどう、とか国民全体がどうって訳じゃなく、イチ個人の意見ね

757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:44:26 ID:/IsiFj/H0

>>750
おまえが社会の底辺なのは民主のせいじゃないんだよw
おまえ自身の無能さのせいなんだよw
死ね朝鮮人

758 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:44:49 ID:YHW5E5YF0

>>751
まあそうなんだけど、実をいうと小売も、高速代みたいな微々たる金よりも、品物がきちんと決めたられた日時に
届くほうが、はるかに重要なので、土日以外も拡大される今回の方法にはビビッテル

なんつうか、ミンスの経済オンチがよくわかるなぁとｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:45:32 ID:KiZ2DA1VO

>>564
似たのあるだろ？
インターネットで調べてみな。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:45:36 ID:QKG3qD1R0

>>720
差別するな
小泉さんのおかげで所得税がすごい楽になった
年収倍増だって言ってたよ
親の話だけど

761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:46:06 ID:iOfFolQ+0

休日を値上げしたのは大失敗。内需なんか拡大するわけねぇ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:46:18 ID:gmGXQ5eo0

>>757
涙ふけよｗ朝鮮人

763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:46:58 ID:/frcWa9B0

>>756
時間の短縮にもなるし、運送業者とトラック運転手にとっては
メリットもそれなりにあるということか・・・。

そうなってくるとますます業者を優遇してるだけで一般利用者
にとってはデメリットしかない政策だということになる・・・。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:47:29 ID:0OIaf+Pf0

これらの案すべて少しでも裾野をひろげて票集めのためだけの一過性なのに
平日に文句いったり軽が安いのどうのって言ってる方々は何も気づいてないな
それにしても民主党は何でも区別ばかりで不公平感を煽る様な策しかない

765 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:48:24 ID:P4aZ9EWA0

この有様で民主に投票するやつは馬鹿だな。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:48:32 ID:Te2jpuHe0

>>756
折角、湾岸線と新名神ができたのにかわいそうだなぁ
大府辺りから乗ると便利そうなのに

767 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:48:40 ID:oVqvWxbmP

そのうち高速使ったら金をくれるようになる

768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:48:58 ID:Gu1ZA3gU0

会社の営業車がＥＴＣ付きのプロボックスから
軽１ＢＯＸに格下げの予感

769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:49:05 ID:YHW5E5YF0

>>755
フルに高速が利用できればってｗｗｗ　今でも利用すればいいじゃん　顧客からは高速代はもらっているんだからｗｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:49:22 ID:m5Tdsjj20

今までも言われていたけど
平日まで安くなったらフェリーは本気で廃業だね

771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:49:31 ID:FUZPO92w0

民主がもたもたしているから、先月ETCを買ってしまった俺は負け組か。

でも、ETC利権をなくすなら許す。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:49:41 ID:/frcWa9B0

>>764
民主党の政策は民主党を支持する人間を優遇すると言う発想だけで、
民主党を支持していない人間も大事な国民であるという発想が皆無。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:50:00 ID:QKG3qD1R0

アメリカなんかフリーウェイだから日本も早くそうしたほうがいいよ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:50:59 ID:N2mv3MQc0

>>771
その民主の議員でさえもこの案のことを
だいぶ前から知っていたみたいで
自分の身の回りにはETCを買うなと触れ回ってたらしいぞｗｗｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:51:21 ID:Gu1ZA3gU0

>>773
元々建設費の償還が済んだら順次無料のはずだったのにね
自民時代に反故にされたんでしょ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:51:57 ID:YHW5E5YF0

>>773
運良く、北海道あたりに、サウジや南アを超える大油田かレアメタル鉱山でもみつかったら、それも可能かもなｗｗｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:52:01 ID:xslXpl3K0

２日に車買って２７０００円の車載ETC付けた俺ってあほなのか・・・・？

778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:52:36 ID:m5Tdsjj20

>>771
っていうか使う機会があるから買ったんだよね？
６月なんてまだ先だから余裕で元取れるだろ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:53:17 ID:/frcWa9B0

>>769へ
>>756を読んで、どうして現行制度ではフルに利用しないのか聞いてみたら？

>>774
民主党の連中って普段からインサイダー取引とか平気でやってそうだ・・・。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:53:58 ID:+nwc/KFe0

ETCなんか付けてないけど
なんで機械に直接クレカ入れるようにしなかったんだろう？

781 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:54:14 ID:KiZ2DA1VO

>>648
あの時わめいていた柚木議員とかは皆、えりりんラブリー肝炎救助隊になりました。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:54:25 ID:9d8z6IDx0

>>771
ETCが使える限り無駄ではないよ
ノンストップという利益を得られるでしょ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:55:12 ID:N2mv3MQc0

>>775
いつの間にかプールせいにされたからな
新しい路線を拡張するたびさらに50年年とかｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:55:18 ID:qcoVKgXt0

>>764
民主党の票田に対してのみアピールする政策をするからじゃね。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:55:49 ID:jS1b59/X0

>>774
身内だけでないだろｗ
選挙前は民主党が政権取ったらタダになるから「ETCは捨ててください」て公言してたぞ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:56:01 ID:iOfFolQ+0

>>780
言われてみればそうだね。もともとETCは有料駐車場等でも使えるように
考えられてたんだけどね。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:56:10 ID:dWBGWolg0

時は金なりって昔から言う通り
ETCも付けられない貧乏人が無理して高速使うなよ
電車だって貧乏人は特急乗らないだろ

これ絶対料金所渋滞が本線に及んだり
ETC無し車を捌く為にETC専用レーンが減らされたりして
ETC付き車の迷惑になるぞ。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:56:19 ID:YHW5E5YF0

>>779

答えは簡単ｗｗ（・∀・）　　顧客からフルに高速代をもらって、下道走れば、その分会社が儲かるじゃんｗｗｗ
もっとも下道ばっかじゃ時間がかかってアウトだから、そのへんは企業ノウハウだなｗｗ

おまえらが、出張宿泊費を１００００円もらって、3900円ホテルに泊まるようなもんだｗｗｗ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:56:23 ID:b10k0HZ30

軽かどうかは自動で判別できるのかな？

790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:57:05 ID:FUZPO92w0

771だけど、買ったのはオクの中古で4000円。新品買うのは癪だったから。
せっかくなので、遠出してくることにする。

>>777
謝る。すまんかった。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:57:35 ID:N2mv3MQc0

>>778
ん？ETC特権って3月までじゃなかったっけ？

>>789
んなわけない　一番お金がかかると言われてた
料金所のおっさんたちが確認するんじゃねぇの？

792 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:57:37 ID:/IsiFj/H0

>>762
泣いてるのかおまえw
死ね

793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:57:43 ID:Gu1ZA3gU0

>>789
出入り口で機械がナンバー読んでるけどね

794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:58:03 ID:Te2jpuHe0

>>780
今は1枚のカードでクレカとETCなんてのもあるよ
クレカにICチップが付いていないのが普通だったから別にしただけ

795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:58:07 ID:CrE03bA40

>>780
盗難の問題では？

796 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:58:22 ID:qcoVKgXt0

>>787
いずれ二極分化がかなりの勢いで進むから、
貧乏人が高速を使うのは高速バスに乗るときだけになるだろう。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:59:24 ID:a5kUWlWF0

今の休日１０００円は３月で廃止されるのか？
で、この制度は６月から。
ということは、４、５の２ヶ月間は？

798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:59:30 ID:gmGXQ5eo0

>>792
オウム返しか朝鮮人ｗ自殺しろｗ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:00:02 ID:/lrCg8j90

自民党の国民へのばら撒きの一環であったが、なぜか民主が総選挙の公約に入れて選挙を有利に導いた。
勝てば官軍よろしく「マニュフェストは絶対守る！」から「マニュフェストは実現できなくてもいいかな」に変わってきた。
長距離バスやフェリー・ＪＲからの不平不満が聞こえてくると八方美人的に妥協してきたと言うわけ。
大きな風呂敷を広げても実際にやることは自民も民主も同じってこと。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:01:17 ID:0zqC1U0E0

単純に目的は何なんだろ？
景気対策？

801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:01:22 ID:iOfFolQ+0

>>797
4月と5月は 4年前のように全NEXCOでETCポイント3倍とかやって欲しいね。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:02:08 ID:N2mv3MQc0

トラックが無用に下道を使うようになると
なっただけいろんな弊害が出そうな気もするな

803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:02:09 ID:OA1klKW00

　おいおい無料にするんじゃなかったのかよ

　値上げしてどーすんの！嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:02:57 ID:1NYB/7Fv0

>>800
選挙対策以外の何だ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:03:13 ID:KiZ2DA1VO

>>740
わかりません。後でコロコロ変わるし屁理屈並べて覆すし。
実際説明不足でしょう。
わかりますか？と書く前に説明してごらんなさい。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:03:45 ID:r94M741l0

軽は高速でめっさ燃費悪いから環境を考えるのであれば普通車より料金設定をたかくすべき。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:04:51 ID:Ill8bkIKO

ミンスＧＪ
曜日関係なく軽だから一律千円になるわけだ
定額金貰ったときにＥＴＣつけようと思ったけどつけなくてよかったわ

808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:05:23 ID:1NYB/7Fv0

>>806
環境考えたら後で購入する排出権の量が減っちゃうだろ。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:05:37 ID:N2mv3MQc0

>>740
一度乗ったらどこまででも2000円ってことだろ
あくまでも理想論の話し　
所々、適用されないところもあるから
そんな甘い話ではない　逆に近い所を
何度も乗り降りする奴には頭の痛い話しじゃないの？

810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:06:24 ID:a5kUWlWF0

>>1をみると、軽自動車の優遇ってあの小沢が部下を引き連れて殴りこみで
ごり押ししたときの話だよね。
それをホイホイ聞いちゃった、って話か。
スズキが小沢に取り入ったのか。
でも、スズキの会長は、衆院選では城内を支持したんじゃなかったか？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:06:24 ID:KiZ2DA1VO

>>757
今、そういう考え方の若者（～５０歳位）が増えてるよ。
何でも人のせい、国のせい、親のせい、先生のせい。ってのが多い。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:07:11 ID:0zqC1U0E0

>>804
だよね？
個人的にはごくたまに利用するときにありがたみを感じるかもしれないが、
だからといって高速利用を増やそうとも思わないし

813 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:07:49 ID:iIL4rd050

>>806
軽を優遇しているんじゃなくて一般人を税金でコントロールして軽自動車に乗らざるをえなくし

政治家や公務員は最高級車種に税金で乗るって意味だから。

北朝鮮や中国みたいな国なんだよ日本は

814 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:08:33 ID:xp6ESfLR0

民主党のお偉いさんは有権者(バカ)は直接自分の財布から金が出ていかなければ
わからないという特性をよくご存知なようで

815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:08:40 ID:leXmTLwT0

軽が安い理由を聞くと
二輪はもっと安くするべき

道路への負担も燃費もずっと良いのに、バカな奴らのせいで二輪のイメージが悪い悪い
一人での移動手段としてなら非常に有用な物なのに…

816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:09:03 ID:jS1b59/X0

>>807
で、お前、1000円以上の区間をいつも走ってるのか？
1000円になったからってだけでガソリンたいて走るか？

817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:09:08 ID:dWBGWolg0

正直言うと今の制度になってから
走行車線で追い越し車線を走る車を追い抜く事が多くなった。
え？俺がDQNだって？
俺は前走車のいない走行車線を制限速度で走っているだけだよ。
ETCを付けるメリットを感じないような
高速初心者がこれから高速に乗ってくると更にこんな事が増えるんだろうな。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:09:12 ID:QwWX50sV0

高速道路では危ないから、軽は通行禁止にして欲しい。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:10:07 ID:dgIV4T2VP

てかJRとかフェリーとか潰れかけのJALとかやばいんじゃないの？

820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:10:32 ID:Gu1ZA3gU0

>>818
むしろ大型車が危ないだろ
慣性的に考えて

821 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:10:41 ID:N2mv3MQc0

このまま軽を優遇し続けると
トヨタが圧力かけてる　軽も普通車とおなじ
税金、車検費用にしろって案が再び浮上してきそうだｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:11:01 ID:Te2jpuHe0

>>818
軽はまだ許す
バイクの2人乗りは勘弁して欲しい

823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:11:58 ID:xp6ESfLR0

>>822
バイク乗った事ないの？

824 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:13:51 ID:/IsiFj/H0

>>798
お前が自殺しろ朝鮮人

825 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:15:05 ID:KiZ2DA1VO

皆様、>>805のKiZ2DA1VOですが、>>740のGu1ZA3gU0が質問に答えてくださらないんです。
一体料金体型はどのようになってしまうのでしょうか。
不安で飯も喉を通らず、眠る事さえできないのでございます。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:15:54 ID:Te2jpuHe0

>>823
乗った事ないわけじゃないが乗らないけどなんで？

827 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:16:57 ID:6FKaSa0u0

ETCなしとか都市部の高速乗り口が混むだろ
軽の年寄りがトロトロ走るのが一番の混雑と危険になるぞ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:17:12 ID:c0fzOSBg0

追越車線は遅い車を追い越すときだけに走る車線だということを知らずに
ずーっと追越車線をチンタラ走ってる軽自動車が増えそうだな

829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:18:14 ID:xp6ESfLR0

>>826
いや､なんで2人乗りを敵視すんのかなと思って

830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:19:04 ID:YHW5E5YF0

しかし最大２０００円てｗｗｗ　　普通に利用しても日帰り圏内だったら2000円以内だろうにｗｗｗ

で？　半額のやつは全部潰すの？ｗｗｗ　　超値上がりじゃんｗｗｗ

これで喜ぶ人って、どんなやつ？ｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:19:42 ID:B0Mv8HJG0

>>26
調べて書け。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:20:19 ID:TKNVig6eP

この手の無駄のために税金を払ってんのか…
年に数回利用する程度なのにこの手の事で増税されてそれ以上絞られる人たちはどうするのよ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:20:53 ID:KiZ2DA1VO

>>828
そうそう。それ正月もかなりいた。
本当はずっと追い越し車線走ってたら切符切られるんだよね？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:22:21 ID:dgIV4T2VP

>>828
追い越すのに右車線へ出て来たのは良いけど、思った程加速出来ずにモタモタして
追いついてきた車に煽られて焦ってる軽とかたまに見るな。

けどよく考えたら平日の高速が安くなってもメリット無いな。
実質値上げな気がしないでもないな。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:23:20 ID:rfkgiISm0

>>832
マイカー利用だけでなく物流も考えろ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:24:30 ID:YHW5E5YF0

>>835

物流の経費全体で考えれば、高速代なんてゴミ

837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:24:45 ID:R9IOBPjCO

嘘つき政党いい加減にしろや
タダにするんじゃなかったのかよ

>>828
迷惑だなあれは
そしてそういう奴に限って事故って渋滞を作る

838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:24:45 ID:Te2jpuHe0

>>829
前を走ってると怖いから
一度は禁止になったくらいだからそれなりに危険なんだろ？

>>833
今の高速での取締のトレンドは
追い越し車線を走りっぱなしより
追い越し車線に遅い車がいた時の左からの追い越しのような気がする
これで捕まる瞬間を見ることが増えた＠新名神＆名神

839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:25:21 ID:a5kUWlWF0

よく民主党関係者が言うが「今の土休日１０００円は休日に偏っているから
余計に渋滞する。毎日無料にすれば分散するから渋滞しない」って言うけど、
ほとんどの人が土日祝日が休みなんだし、その人たちが休みを使って行楽に
行くから渋滞するっていうのが現実でしょ。
平日に拡充したからって渋滞が分散するとは思えないんだけど。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:27:06 ID:KiZ2DA1VO

>>835
最近好評のジェイアール貨物をフルに使え。
二酸化炭素排出も抑えられるんじゃないの？

841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:27:22 ID:c0fzOSBg0

>>835

割引時間になるまで付近で待っていたりと
そのゴミを切り詰めるのに必死になってるんじゃないのかね？

842 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:27:35 ID:b0tyaosi0

各種ETC割引は結局どうなるの？
この話出たときに廃止するとこふざけたこと抜かしてたけど。
そうだとすると通勤利用者の大半は値上げだよ。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:28:02 ID:dgIV4T2VP

>>839
平日の高速とかトラックか営業車しかいなかったな。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:28:41 ID:Ji4xEgNQ0

問題はどこで実施するかだな
北海道のみってなりそうでやだなぁ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:29:59 ID:Te2jpuHe0

>>844
北海道は無料化の予定だから除外

846 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:30:43 ID:N2mv3MQc0

>>842
廃止だろう

847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:30:53 ID:Zk3P0sBwO

>>838
2ケツの場合、高速の方が安定するよ
下道の方が危険が一杯

848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:31:03 ID:42VuHrgo0

軽自動車多すぎｗ　軽の高速道路の通行を禁止して欲しい（マジで思う）
高速道路で軽が「ビーン」って音出して走ってるの見ると哀れで笑えるｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:31:15 ID:dgIV4T2VP

>>844
首都高と阪神高速除く全線じゃないの？
あと無料にする北海道（だと思う）は2000円対象外かな。

けど、1000億でこれだけ出来るんだったら、なんで6000億も要求したんだ？

850 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:31:44 ID:7FFOPf8l0

>>838
チンタラって言っても90前後では走っている
東名神なら速度制限は100なんだから
それを「チンタラ走りやがって」と走行車線からブチ抜いたら
そりゃ白バイの餌食だわなｗ

>>842
各種ETC割引（通勤割と夜間割）は全面廃止
「乗用車も流通業者も短距離は下、長距離は高速使え」という料金体系

851 ：841：2010/01/09(土) 14:32:20 ID:c0fzOSBg0

あ、836だった

ETC装着車にはそのまま割引を継続して欲しいものだな
休日1000円は見直しでもかまわないが通勤とかに影響するのは痛すぎ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:33:31 ID:CPuVRH7E0

増員する料金所のおっさんの給料どこからでるんだ？

853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:35:04 ID:OyQ5pUC+0

通勤に車を使わず
子供手当を３人分貰って、その金で
大阪に近郊区間から車で家族旅行に行く俺様は勝ち組だな

でも、ミンスなんて投票しないけどなw

854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:35:22 ID:Ji4xEgNQ0

>>849
東名とか酷いことになりそうだな

855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:35:28 ID:xp6ESfLR0

>>852
埋蔵金(日本国民の皆様の財布)

856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:35:29 ID:N2mv3MQc0

>>851
多分無理だろう　民主のあのお方が
みんなお手手繋いで一緒♪　主義だからね

857 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:36:24 ID:e/KDHiQL0

事故が増えるのが目に見えるようだから、
対人、対物の任意保険も義務化にして欲しいよなぁ。
入れないやつは乗らないで欲しい。

858 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:36:47 ID:mIcqfJOw0

>>839
休日が各地で分散し機能すれば活きるんだろうがこれだけではな

859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:37:36 ID:Te2jpuHe0

>>850
白バイはあまり走ってないよ、高速の取締は覆面がメイン
理屈はそうだけど、昔は見かけたことが無かったんだ
ここ1年くらいで3回もみた
土日は混んで速度の取締がやりにくくなった影響かも知れない

860 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:38:03 ID:xZF0UU9N0

正直2000円くらいで騒ぐ普通車乗りは高速乗らないで欲しい
スタッドレス買えないで履いてない奴いるし（特に金がないのに3ナンバー乗ってる奴）大事故の要因になる

861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:38:38 ID:+o59Lkm50

平日、頻繁に高速道路を利用する人はETCつけてる人が大半だろうから
各種割引がなくなると実質値上げになるのかなｗｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:38:57 ID:MVuqdcpXO

普段普通車で走る高速道路を
軽自動車の背高ワンボックスで走ったら
怖すぎWW
高速バスに追い抜かれるたんびに風圧に煽られてフラフラするWW

863 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:40:31 ID:fImKbD3v0

現在125cc以上に限っている自動二輪車を
50cc以上に緩和し完全無料にすれば
車で一人通勤に使ってる層はそれに移行する
それでかなり渋滞は減るんだけどな

864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:40:38 ID:N2mv3MQc0

>>857
金の無い運送業者関係が、無理に下道を使うように
なるかもしれない可能性のこと考えると
逆に下道にかかる影響の方が多いような気がしてならない
考えすぎか？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:41:28 ID:dgIV4T2VP

そうだ。痛手食らうJRとかは終夜運転をやって売上カバーしてくれないかな。
今ならドサクサにまぎれて24時間化いけるだろ。終電が存在しなくなったらラッキーだし。

866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:42:18 ID:KiZ2DA1VO

>>838
情報ありがとうございます。気をつけます。
>>850
あんたは車の走らせ方を知らないようだな。
ねずみ捕りの速度超過分の数字の目安が一般道より高速の方が余裕をとって広く取られてるのは「交通の教則」を読んでもわかるだろ。
４０キロ制限を３５キロで走ったら迷惑運転だぞ。パトカーでさえ４５キロで走ってる。
大型や軽以外の普通車で１００キロ制限を９０キロで走ったらそりゃ迷惑だわ。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:42:31 ID:e/KDHiQL0

>>864
オレもETC割引がなくなるせいで、
下道のほうが影響受けるような気がする。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:43:58 ID:hfbOlPzi0

県境超えるごとに\500とかにして地方自治体に少しだけおこぼれ支給すればいいのに。

っていうかETC非搭載車は除外にしなきゃ慢性渋滞箇所が増えるでしょ。
新たに道路建設する理由にはなるだろうけど…

869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:44:19 ID:7qfO1lzwP

>>866
４０キロ制限を３５キロなら迷惑かもしれんが高速を90キロはしょうがないと思うが

870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:44:44 ID:/6bk1cFH0

うむ。これはすばらしい。
6月からってのは、とりあえずGWを避けて開始するという計画だな。ぜひ実現よろしこ

871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:44:52 ID:Pc9jbrzP0

個人的に言えば、平日も２０００円ならありかな。
わりと有給休暇使えるので、平日休みやすい環境。
ちょっと遠出して、平日の安い宿泊料で良いホテルや旅館に泊まったほうが
リフレッシュできるかも。

それと、各地の研修に自費参加がしやすくなるな。
今の会社、教育予算あまり出してくれないから、ほとんど自主参加と
言うことで研修に言っている。もちろん自費。交通費が往復４０００円くらいで
行けるなら、今より参加しやすくなる。

木・金くらいに遠くの研修に行って、ついでにのんびり休養して帰るってのもいいかも
しれない。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:45:03 ID:CrE03bA40

>>868
＞県境超えるごとに\500とかにして地方自治体に少しだけおこぼれ支給すればいいのに。
なんでそんなのが必要なの？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:45:50 ID:5y1mPTvd0

最低速度をばんばん取り締まって、下手くそや低性能車は高速道路に入る気がなくなるように
してくれ
たのむ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:45:53 ID:N2mv3MQc0

>>867
すげぇ例え話だけど　下道だと高速より
大分時間がかかるから、今よりももっと早起きして
出発しなきゃならないから運転手の慢性的な睡眠不足とか
あと大型車が下道に溢れかえると
交通事故とか慢性渋滞は現時点よりも確実に増えそうな気がする

875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:45:55 ID:c0fzOSBg0

>>863
それはやめてくれ
原付ババアが行き過ぎたからって逆走しかねない

876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:46:08 ID:OyQ5pUC+0

ところで、今ETCの設置率はどのぐらいだ？
つけていない方が少数派だろ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:47:30 ID:b0tyaosi0

>>867
いるかわからんけど、仮に割引上限の１００KM通勤利用してる人だと
割引廃止で往復2700円の値上げだからね。
!100KM以内の車通勤者がどれだけ下道になだれ込むかだな。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:47:38 ID:V5TtW9sk0

遅く走る車を気にせず追い越せばいいだけなのにどうして出来ないの
俺は遅い車を気にしないけどな追い越しチャンスは高速ならあるだろう

879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:47:40 ID:dgIV4T2VP

>>870
どうみても7月の参院選目的だね。
子ども手当も6月から支給でしょ？あからさま過ぎて。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:48:03 ID:mIcqfJOw0

ETCの有用性をきっちり説明すればいいんだろうけど利権だとでかい声で言われるだけだからな

881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:48:06 ID:xp6ESfLR0

>>870
GWを避けるというより選挙前に合わせただけだろ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:48:25 ID:hRDSs4ZQ0

無料どころか反対に値上げになるなんて
どれだけ国民に嘘つく政党なんだよ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:48:30 ID:hfbOlPzi0

>>848
交通事故死傷者が増えるかもしれないけど、もっと嫌なのが
イーブンな過失の事故で、怪我の程度が軽い方が重い罰則を受けるパターンとか…

884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:48:52 ID:/6bk1cFH0

>>877
え？通勤割引は廃止なのか？　なんで？

885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:49:24 ID:CrE03bA40

>>876
全体ではつけてる奴の方が少ないが、高速利用の8割はつけてるはず

886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:49:51 ID:e/KDHiQL0

>>881
それ以前だと、割引なくなって結局損じゃん
って、ほとんどの人が実感してしまうからな。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:50:03 ID:N2mv3MQc0

>>884
腹抱えてﾜﾛﾀｗ

なんでも糞も時間帯の割引はすべて廃止

888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:50:28 ID:Mk6NPB2P0

なんで軽自動車の料金が安いのか
納めてる税金も安いのにこれ以上優遇してどーすんだよ
昨今の軽自動車は重量だって重くなってきてて
普通乗用車と変わらないのだってあるのに

889 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:50:49 ID:OyQ5pUC+0

>>884
ETC利権を粉砕するためです。ｷﾘｯ

890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:50:58 ID:hwMulKt00

さっさと無料化しろ。
上限２０００円などという愚策で国民はだまされない。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:51:16 ID:b0tyaosi0

>>884
予算の計算もできないミンスが金が足りないから
本来別枠で用意されていたETC割引の金をこの詐欺政策に付け替えるため。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:52:00 ID:e/KDHiQL0

>>888
軽のほうが危険度高いし気もつかうから、
半額っていうのはどうかと思うよな。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:53:18 ID:t+nEmmHh0

　無料化やめて2倍にしましたw

894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:53:25 ID:xp6ESfLR0

周りの知り合いを見渡してみて､
さっさとETCの恩恵を授かった人と､利権だ天下りだと言ってETCつけない人の
社会的地位を見比べると面白い

895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:53:26 ID:iIL4rd050

>>888
政治家と公務員だけが普通車どころか最上級車に乗るためだよ。

平民はミニカーに乗らせる

896 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:53:30 ID:+o59Lkm50

>>889
料金所ある限りなくならないけどねｗｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:53:35 ID:V5TtW9sk0

割り引きうけてた人は割り引く対象が変わったと思えば腹もたたんだろう
今まで恩恵を受けてたが恩恵を受ける対象者がかわっただけだろう

898 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:56:39 ID:OyQ5pUC+0

>>896
ETCを廃止して、平等に有人レーンに並んでもらいます。ｷﾘｯ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:57:54 ID:Te2jpuHe0

>>884
詳細が出るまで分からないけど…
今わかってること

・ ETCだけでなく現金他でも上限価格の設定
・軽自動車１０００円、普通車２０００円、トラックｗ５０００円が上限
・上限の設定に曜日指定地域指定なし
・ただし、首都高速と阪神高速を除く（書いてないけど当然名古屋高速も除く）
・通勤割引・深夜割引等は『複雑なのでｗ』廃止
・本四連絡橋、アクアラインは無料化しません

ここから先は俺の個人的な推測
・通勤割引廃止で議論になって、常時50%割引＋上限設定
・本四連絡橋は１０００円
・ ETC大口割引もETC割引の中で残る
・無料区間は、北海道と沖縄全線と九州の一部と播但道

900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:58:10 ID:iIL4rd050

通行料１回往復４０００円ってふざけてんのか

いいかげん需要無い産業を無理やり保護して大多数がしわよせ食らう政治はやめろよ

小売店なんか酒販免許が既得権益とか言われて解禁されて
過当競争の末、２４時間奴隷労働させられてるんだから

901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:59:08 ID:iOfFolQ+0

恩恵を受けるのは企業だけ。普通の一般人は値上げが多いだろ。
休日値上げは内需拡大にも矛盾する。

902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:59:26 ID:L13Q2ezCO

割引き体系は複雑だったがちゃんと勉強した賢い利用者にとってはお得な制度だった
ＥＴＣつけるのだって助成や車載器無料キャンペーンを使えばそんなに金かからんかったし

903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 14:59:30 ID:N2mv3MQc0

どうも　>>884　の思惑通りではなかったようで・・・ｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:00:26 ID:b0tyaosi0

>>900
自分で金稼いだことのな恵まれた家庭の人がトップだから。
箪笥預金２０億オーバーの人が院政してる政権だから。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:01:26 ID:t+nEmmHh0

　　日航と日教組保護して、

　　マニフェストはやんぺ？　

906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:02:20 ID:/vhZj+bv0

孤独なルーパーで400km300円の俺には関係ないことだ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:03:21 ID:N2mv3MQc0

賢い利用者？　うーん　orz

908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:05:24 ID:pzrFwImmO

これ始まると高速がどれほど渋滞するか全く分かってないねｗ
ヤバイ事になるよｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:07:08 ID:V5TtW9sk0

遠出をするときは恩恵を受けるれるが一般的な人は何も変わらない
割引の恩恵を受けてた人はがっくりだね
せめて２０００円以下は無料としないと何の意味もないよ
俺は利用しないけどね

910 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:07:29 ID:OyQ5pUC+0

>>908
そんなあなたにはのぞみでエコ出張w

911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:07:39 ID:/6bk1cFH0

>>908
渋滞するほど車が来たら儲かるじゃんね

912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:07:50 ID:DVmtmDfu0

通勤割引廃止で下道渋滞が増えると思うけどな。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:08:15 ID:A5xwRUV90

チャレンジ２５はどうすんのよ

914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:08:26 ID:fXFaNovs0

>>888
軽乗りは車持ってる人の中では貧困層だから、少しは通行料金
をおまけしてあげましょう、というありがたい鳩山政権のおぼ
し召しなのであります。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:09:03 ID:xp6ESfLR0

>>913
児玉清さんがうまくやってくれる

916 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:09:27 ID:/6bk1cFH0

>>912
結局高速道は車が減るのか増えるのかどっちなんだよ

917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:11:00 ID:dFAm2Bhv0

軽は高速走らない方が燃費良く成るのになあ。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:11:01 ID:XYKf6jfi0

>>4
キモい

919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:11:08 ID:2rP3l1xC0

税金で払わされてるのを無料と思える連中の能天気さが羨ましい。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:12:14 ID:2LQDOCaA0

高速は固定の一万円にして欲しい

混まなくなって快適になる
まじで金ないならのるなよ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:12:32 ID:N2mv3MQc0

>>916
一般車が少し増えるくらい
通勤割引車も減る可能性はあるが
彼らはそもそもそこを使わないと
通勤できないような人が大半だし

922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:12:35 ID:UChRve3e0

民主党に一言ってアンケートがあるんだったら
迷わず「もう政治しないでください」って書くだろうな。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:12:38 ID:Te2jpuHe0

>>916
平日通勤時間帯は減る
平日昼間は分からない程度に増える
土日は変わらないか若干減る
深夜は減る
大型連休前半の深夜は激減、昼間が混む

こんな感じと予想

924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:14:07 ID:Hpc52baT0

何でETC搭載してない車にも適用するんだよアホか
ETC普及による人の必要な料金所の削減、ETC普及による渋滞の緩和のために安くしてたのに
全部台無しにするつもりかよ
民主は本当にクズだな
GJとか言ってるアホが短絡的な思考で民主に入れてるんだろうな・・・
マジ終わってるぜ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:14:28 ID:CPuVRH7E0

高速道路にリニアモーターガールを走らせろｗ

土地買収も安くて済むぞ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:14:55 ID:sdnqvuOP0

住んでる地域、使用条件、使用頻度で意見が異なるから、
色々な意見があって当然だな。
取り敢えず恒久的な処置じゃないだから、
一度実施して、欠点があれば改善してけば良いね。
完全無料よりはましだと思う。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:18:56 ID:jS1b59/X0

>>916
近中距離のETC割引がなくなれば目に見えて減る
一番恩恵を受けるのは長距離輸送トラック

928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:20:11 ID:xslXpl3K0

>>790
ToT

929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:20:57 ID:/IsiFj/H0

平日も割引にしたのがすばらしい
行楽が土日に集中することもなくなり渋滞も緩和される
民主いい判断だな
これでまた支持率上がるな

930 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:21:36 ID:/6bk1cFH0

>>924
そういやさいきんすっかり料金所渋滞が減ったな
料金所にならぶ長蛇の列の横をETCですいすい通り抜ける快感がすっかりなくなったねえ
ぜひ昔にもどってほしいものだ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:21:57 ID:oqNRh6G50

つーか目的が景気刺激、特に地方なんだから通勤がうんたら言っても
切捨てられるに決まってんだろ議論されて50パーオフとか夢見るなｗ
値上げだとかどんだけみみっちいんだよ。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:22:26 ID:pzrFwImmO

君達分かってないねｗ

高速に下道走るべきコジキが大量に増えるんだよｗ

大変な問題が起きるよ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:22:38 ID:+XZp2hKc0

え？時間割なくなるの・・・
１０００円かからない細かい高速が多い、神奈川県民
（横横、小田厚、新湘南、セイショウ、（箱根、横浜）新道）
不利過ぎる！、２５０→１５０円は恩恵受けてたのに

934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:23:39 ID:/kvm2Ye10

平日も導入は結構なんだが、上限2000円だろ。
平日動いた場合、2000円以内で済むんだよな。
休日に車つかって遠出すること滅多にないし。
ありがたみがない。

935 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:24:19 ID:5uyuR8N+O

>929
土日以外に行楽行けるなんて幸せだな。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:24:53 ID:/6bk1cFH0

近距離値上げ
長距離大幅値下げ

近場うごくのに車をつかうな！って政策だな。CO2削減にもなって一石二鳥やね。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:24:53 ID:V5TtW9sk0

どうでもよくなったよ　

938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:25:51 ID:zW1Z4oqW0

普通自動車ひとくくりにすんなよ

939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:27:08 ID:jS1b59/X0

>>929
民主党の連中がお前みたいなお祭り脳ばっかりだから困るｗ
高速道の利用実態が全然分かってない
乗り放題を喜ぶような人は一握りに限られてるよ
通常のETC割引に怒りを感じている人の方がはるかに多い

940 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:28:55 ID:jP5uJ+zk0

>>939
通勤に車使うなってことだろ。
環境に優しい公共交通機関を使えってこと。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:28:59 ID:3wSQhvg/0

スマートＩＣ（TEC専用）だとＥＴＣついてないと乗り降りできないぞ。

ＳＡ・ＰＡのスマートＩＣの普及率を５０％以上にしてくれ。

942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:30:37 ID:jS1b59/X0

>>940
地方に公共交通インフラなし

943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:30:58 ID:yef1qyOu0

財源はあるんですwなんてウソついて

高速無料w暫定税廃止w

ガソリン値下げ隊は？
詐欺フェスト民主党w

944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:31:57 ID:N2mv3MQc0

>>934
上限2千円ってのが誤解生みそうだな
実際にレス番の上の方でも　車運転してないのか
冗談なのかわからんが
何回乗り降りしても2千円で済むとか勘違いしてそうなのが多いしｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:32:12 ID:5p62a4FF0

本四連絡橋がどうなるか次第で俺にとっては意味がないな。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:32:49 ID:8/ctuxqd0

車を手放すことにした俺には関係なくなった。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:33:57 ID:mId0y1cA0

沖縄自動車道はどこまで走っても1000円なのだそうだ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:34:30 ID:4PSlMynzP

通勤時間帯は名古屋区間は完全に麻痺してるもんな。
通勤割引撤回は正解かもね。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:35:07 ID:a9lwrwmL0

渋滞が増えようと本来は無料であるべきだし、
有料にするならば距離に応じて料金をとるべきだろ。

上限２０００円なんてまったく不公平じゃないか。
まだガソリン税を上げて無料化した方がマシ。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:36:42 ID:yhikfUlc0

とにかく、高速道路は無料にすべきだ。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:37:01 ID:DEwOpPfW0

高速料金が国民全体の税金で賄われるなら車乗らなきゃ損だな
この政策環境にものすごく悪そうだが大丈夫か？ｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:40:40 ID:D0pLi+jl0

ETC付けなくてよかったｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:41:25 ID:umKMjf6s0

二千円札の出番か

954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:41:45 ID:DRb+R9m30

景気対策のためならCO2排出量なんて二の次ですよ。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:43:12 ID:TAf1w1bx0

受益者負担の原則を忘れたのか？
自民党が１０００円ってのは景気刺激政策であって期限付きで恒久的な政策じゃない。
それを同等に議論してるが民主党の議員も理解してるのか？
何が経済効果は一律１０００円より高いとか税金ぶち込み続けるだけじゃないか。
一律１０００円でもＪＲグループは７％の減益なんだよ。
ＣＯ２を２５％削減とか、逆行してるだろ。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:43:12 ID:V5TtW9sk0

高速道路が無料になるとかほんとうなのかと思ってたが嘘だったな
貧乏人はそんなに遠出が何回も出来るわけはないよ
近場の高速料が無料でないと意味がない
変な期待を持たせるなよ

957 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:44:01 ID:CPuVRH7E0

>>952
二、三回遠出するだけで元取れるぞｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:44:39 ID:XVRB+we00

>>4
どうも民主党さん、いつもお仕事ご苦労様です。
気に入らない文章や周知されるとヤバイＵＲＬ、
コピペ化したのを人力で集計しまくって報告するの、大変ですよね－（棒
今、報告作成ツールぶっ壊れてるから、人力じゃないと無理なんですよねー（棒

959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:45:46 ID:4PSlMynzP

>>957
バイクだと本体と工賃で3万近く掛かるんだよな。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:46:49 ID:jS1b59/X0

>>957
俺は通勤割引1週間で元取ったがな
もう、30万円近く助けられてる
ちなみに、1000円割引は一度も使ってない

961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:46:53 ID:ED0v+7FL0

料金は同じでもいいがETC付きは当日なら乗り降り自由にしろよ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:46:56 ID:fI2Bddnf0

>>959
お前、ずーーーーっとひがんでるけど、そんなに金ないの？ｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:48:12 ID:xp6ESfLR0

>>954
×景気対策
○選挙対策

964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:49:36 ID:4PSlMynzP

>>962
カネないぞｗそれがどうした？

965 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:50:07 ID:/6bk1cFH0

>>963
1000円高速のせいで自民は下野してしまったなｗ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:50:59 ID:V5TtW9sk0

日本の交通料金はとにかく収入に比べてバカ高いよ
俺なんか行ってないとこばっかりだよ
交通公共料金も高速道が安くなれば少しは安くなるんだろうけど
期待してだが無理があるみたいね

967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:51:40 ID:CrE03bA40

>>965
自民　1000円高速
民主　高速無料

だったしな・・・

968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:52:06 ID:Te2jpuHe0

>>964
バイクスレだと自動車用を自分で改造している人が多いみたいだぞ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:52:14 ID:fI2Bddnf0

>>964
自分が貧乏だからって

＞通勤割引撤回は正解かもね。

これはないだろう。本当は恩恵受けたかったくせに。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:52:21 ID:w3pRdWrZP

橋も同じ扱いにしてくれよ
フェリー会社は潰れてもいいだろ、橋ができてから随分たつわけで
いつまでも国と利用者に迷惑かけて食わしてもらおうなんて考えてんじゃねーよ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:53:23 ID:4PSlMynzP

>>969
仕事で乗る車にはETCついてるぞ。
んで関西⇔関東も良く走る。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:56:43 ID:fI2Bddnf0

>>971
ああそう。それは申し訳ない。

ＥＴＣの端末が高い説を永延語ってらっしゃったのでよっぽどなんだと思ってたわｗ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 15:58:16 ID:CPuVRH7E0

ETC付けている奴は一日乗り降り自由で上限2000円にしてくれよ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:00:56 ID:yef1qyOu0

ETC付けてる人は無料で
付けてない人は2000円でいいやん

975 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:03:26 ID:CPuVRH7E0

ETCって高速以外は電源をオフにしてないと怖いよな
いつどこを通ったかどこか管理してそうでｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:05:09 ID:N2mv3MQc0

なんか途端にアレなのが沸いてきた

>>975
法律違反だから出来ないけど
ETCで今出してる速度なんかは
すぐ割り出せるよ　

977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:07:51 ID:+XZp2hKc0

>>976
Ｎシスと連動しているって話を聞くけど、どうなんだろね
無論、違反だろうけど

978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:09:50 ID:m5Tdsjj20

民主の言ってる事は無料じゃなきゃ意味がないと思うんですが・・・

2009/03/25
民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～

１．無料化の目的・効果

(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
　無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、
家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
　また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。

(２)地域活性化
　高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。
同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、
地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。

(３)温暖化対策
　「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。
無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、
ＣＯ２の発生が抑制できる。

(４)「ムダづかい」の根絶
　一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、
現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、
国・地方の財政負担の軽減に繋がる。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:13:29 ID:4PSlMynzP

>>975
電池化やポータブル化を嫌がってるのは
その辺の絡みかもね。
とにかく車体から12V引かなきゃならんのが
面倒臭い。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:15:04 ID:CrE03bA40

>>979
電池切れを嫌ってるからだろ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:15:43 ID:m5Tdsjj20

>>975
個人的には管理されてても気にならないけどな。
なんか嫌な事でもあるの？

982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:16:17 ID:Hpc52baT0

>>979
ポータブル化とか電池化はつけ忘れが多発するからじゃないの？
電池が切れてて反応しなくてバーへし折ったり多くなりそうだが

983 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:17:20 ID:V5TtW9sk0

持ち運びできたら車が特定出来ないからとちがうの

984 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:19:56 ID:4PSlMynzP

>>982-983
その辺の不便さが普及足踏みの根本原因だよ。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:21:32 ID:CrE03bA40

>>984
便利なこと（ETC無線通行）を得るために多少の労力は必要
仕方ない

986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:24:00 ID:Hpc52baT0

>>984
しょうがないだろポータブルにして「あ、ウインカー出し忘れちまったｗ」程度の気分でバーへし折られてたら
金がいくらあっても足りんよ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:31:11 ID:CPuVRH7E0

シガーソケットから電源をとれるようにしてる奴もいるね

988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:31:38 ID:7qfO1lzwP

>>984
渋滞解消の為にETC普及させようとしてるのに電源切った車やポータブルで置き位置を間違った車が頻繁に立ち往生して渋滞作ったら本末転倒

989 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:32:11 ID:AbO/sPg20

良いからタダにしろよ。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:34:21 ID:/6bk1cFH0

「見えないETCゲート」はあちこちにあるよ

首都高とか料金所抜けたすぐ次の出口で降りると、ETCゲートがないのに勝手に払い戻しされるし

991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:35:48 ID:Hpc52baT0

>>987
シガーソケット使う手もあったか
それならつけ忘れもなさそうだしいいな
俺カーナビつけちゃってるから使えないけど

調べてみたら既製品のETCをシガーソケットから電源取れるようにする商品が既にあるのな

992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:37:22 ID:CPuVRH7E0

>>990
他で降りた形跡がないからだろ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:37:56 ID:DLd9dwsY0

観光地は少なからず打撃があるだろ。
往復2000円だったのが4000円になるってのは心理的に大きい。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:38:49 ID:/6bk1cFH0

>>992
ちがうよ。インビジブルゲートを通過したらちゃんとﾎﾟｰﾝとか音が鳴ってわかる

995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:41:30 ID:CPuVRH7E0

>>991
本体＋セットアップだけで、工事代金も時間も浮くね

>>994
スピード出していても判別出来るんだね

996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:42:05 ID:YHW5E5YF0

富士山　那須　あたりは打撃くらうんじゃね？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:43:15 ID:4PSlMynzP

>>996
逆に東北道沿線なんかは特需があるんでね？
夏場なんかは北海道に向かう車で溢れ返るだろう。

998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:43:17 ID:LPaGkm590

>>4
まだ信じてるとか・・・アホだろ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:46:28 ID:YHW5E5YF0

>>997
そんなに遠くに車で遊びに行かないよ

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 16:47:20 ID:KEAGZQc+0

民主万歳！！

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